Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Денис Патрушев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Запрещать аборты нельзя - будет только хуже

Аборты стали одной из любимых тем для ожесточенных споров между атеистами и верующими. Как верующие, зачастую успешно, стараются узурпировать мораль и нравственность, так они практически узурпировали позицию противников абортов. Теперь любому атеисту, если он не боится, что его посчитают конформистом, просто приходится высказываться за аборты. Масла в огонь подливают феминистки и различные борцы за всевозможные права, утверждающие, что аборт - неотъемлемое право женщины, которая не рабыня мужчины, а свободная эмансипированная личность.

Обозначая свою позицию в этом вопросе, я бы согласился со всеми правами женщин, с тем, что доля брошенных детей несладка и тому подобным. Однако я имею свое "но". Если отбросить аборты по медицинским показаниям, то есть для спасения жизни женщины, а также аборты жертв изнасилования, все остальные аборты совершаются теми женщинами, которые ранее совершенно добровольно занимались сексом без средств контрацепции или с ненадежными, неправильно использованными средствами. Находились они при этом, по меньшей мере, в возрасте половой зрелости, который в наше время предполагает знание того, откуда берутся дети.

Вдобавок, зародыш ко времени разрешенных законодательством сроков проведения операции по прерыванию беременности обладает всеми признаками живого существа, хотя и еще не разумного. Он подобен тяжело больному человеку, который не может выжить без круглосуточной заботы, однако имеет устойчивую тенденцию к выздоровлению - таких не подвергают эвтаназии из-за того, что вам, например, не по карману их содержать.

Таким образом, все разговоры о правах женщин, о тяжелой экономической ситуации и прочие, выражаясь научно, отмазки разбиваются об простую констатацию того факта, что женщина и ее партнер поступили преступно легкомысленно, прекрасно зная о том, к чему ведет незащищенный секс, помимо ЗППП.

И что же из этого следует? Встать под знамена многочисленных клириков, борющихся за отмену абортов? Отнюдь нет. Я не только не встану под их знамена, я даже скажу, что запрещать аборты нельзя. Есть некоторые вещи, которые я считаю злом, но запрещать которые будет хуже. Запрет абортов ведет к куче различных неприятных социальных последствий: рост числа беспризорных, рост детской/подростковой/юношеской преступности, подпольные аборты (смерти от антисанитарных условий, экономический ущерб) и прочие прелести. Это все равно как запретить курить или пить. Последствия такого запрета во много раз хуже вреда от самого курения, пьянства, прерывания беременности.

Источник: abraham-simpson.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (385)

Валера Кириллов

комментирует материал 26.01.2010 #

Меня искренне радует статистика по пользователям сайта. Вот честное слово.

no avatar
Григорий Гореев

отвечает Валера Кириллов на комментарий 26.01.2010 #

Ну, скажем, я не атеист и против абортов, и не считаю, что "женщина вправе решать". Но я соглашусь с автором - запрет все только ухудшит.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Григорий Гореев на комментарий 26.01.2010 #

"Хотели сделать как лучше,а вышло как всегда(через попу..))..Эти слова экспремьера Черномырдина в Раше увы по прежнему актуальны.."А вы друзья как ни садитесь ,всё в музыканты не годитесь!"//По существу же Аборт это ДЕТОУБИЙСТВО ПО ВСЕМ РЕЛИГИЯМ! и последним научным данным..Посему поддерживающие право на аборт не в праве считать себя православными,мусульманами ,католиками,униатами и т.д...Ибо это вопиющее лицемерие!В США например аборты были разрешены на федеральном уровне только в 1973г..Но Движение за Запрет абортов там ширится.В некоторых штатах снова ввели Запреты на аборты!..И "хуже"от этого в общем не стало!Полагаю,что в разных регионах России нужно подходить к этому вопросу конкретно..Проводить местные референдумы.Там где живут верующие(мусульмане,христиане,язычники)аборты Запретят..Феминистки и "дерьмократы" пусть вымирают "на здоровье"..ха-ха.В России десятки тысяч вымерших при Дерьмократии сёл и деревень..Детская смертность выше,чем при И.Сталине..Детская рождаемость в 10(!!!)раз в среднем Меньше,чем в 50-х годах..Детдомовцев (при живых родителях)Больше,чем после ВОВ в 1945г в более населённом СССР..Это очевидная Деградация и Оподление общества!

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Григорий Гореев на комментарий 26.01.2010 #

В США запрещают аборты
Актуальные темы / 08.03.2006

В США набирает силу движение по запрещению в стране абортов (убийства детей в утробе матери), передает РИА Новости. Так губернатор американского штата Южная Дакота, республиканец Майк Раундз, 6 марта подписал закон, Запрещающий в штате аборты.(!!!) Закон вступит в силу 1 июля нынешнего года. Отныне за детоубийство врачам грозит пять лет лишения свободы. Тем не менее, "прерывание беременности" в Южной Дакоте будет возможно, если медики сочтут, что жизни и здоровью женщины действительно грозит опасность.
Следующий штат, в котором будут запрещены аборты - Миссисипи, где законодатели уже подготовили соответствующий законопроект. Губернатор штата, республиканец Халей Барбур, также заявил журналистам, что "если закон появится у него на столе" он его тут же подпишет.

no avatar
Гоша Елисеев

отвечает Григорий Гореев на комментарий 26.01.2010 #

Кроме того, на прошлой неделе Верховный суд США выступил с заявлением, в котором призвал пересмотреть закон 1973 года и запретить аборты на втором и третьем триместрах, которые американские врачи называют "частичными родами".
В настоящее время в 34 штатах для "искусственного прерывания беременности" с несовершеннолетних пациенток требует письменное разрешение одного из родителей.
Аборты в США были легализованы принятым в январе 1973 года решением Верховного суда. С тех пор активисты религиозных и общественных организаций ежегодно проводят марш "За жизнь", требуя законодательно запретить аборты в стране.
Русская линия

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Гоша Елисеев на комментарий 28.01.2010 #

гоша, пишите в личку на тему про-лайф. всегда скажу спасибо))))) можно на мыло ankh-amon-ra@mail.ru

no avatar
Илья Кабанов

комментирует материал 26.01.2010 #

Те. кто кричит о запрете абортов во всю свою православную глотку, руководствуются в своих помыслах позывами души. Ну а жить в современном мире нужно за компанию с разумом и непосредственно с мозгом.

no avatar
Никита Бобров

отвечает Илья Кабанов на комментарий 26.01.2010 #

Разумными действиями можно и пакости называть, вроде истребления инвалидов.
Душа важна. Только я не верю в искренность кричащих. Мне все кажется, они не детей хотят спасти, а женщину наказать.

no avatar
Андрей Бердицкий

комментирует материал 26.01.2010 #

А если раз в месяц устраивать на улицах раздачу бесплатных контрацептивов?

no avatar
Михаил Чернышов

комментирует материал 26.01.2010 #

Запретить! А врачей проводящих подобные операции, на площадь к позорному столбу, за второе попадание на этом же, сажать как за преднамеренное убийство, до 15 лет!!!!!!

no avatar
Дмитрий Литвин

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Сколько детей возьмете из детдомов? вы вроде пока не готовы морально! Готовьтесь или вы только сажать гаразды. Или может фонд создатите матерям с детьми с трудном положении помогать будете? Вы сначала что то такое сделайте что бы людям помочь можно было, а уж потом орите. А еше лучще кастрирутесь добровльно и создайте движение так сказать лучшее средство от аборта это массовая кастрация мужчин. Что б не только врачи и бабы отвечали, ну и мужики помучились.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Дмитрий Литвин на комментарий 26.01.2010 #

Я воспитываю своих детей, вот что я делаю. А аборты надо запрещать. И я не ору, а отстаиваю свою точку зрения! Кастратом мне кажется и вам не захочется быть, здесь выход только один, повышать социальный статус семьи. И поднимать моральные устои граждан нашей страны, в особенности молодежи.

no avatar
Геннадий Воронцов

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Как повышение моральных устоев связано с призывом ставить врачей к позорному столбу?
Ну не будут врачи это делать, будут дамы сами "народными средствами" плод травить, или к абортмахершам ходить.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Геннадий Воронцов на комментарий 26.01.2010 #

У нас тут длинный спор и повторяться не хочу. Виновен врач, если он пересадил орган от убитого человека, специально убитого на органы, и спас жизнь дядьке с толстым кошельком или члену его семьи?

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 29.01.2010 #

Не взял ни одного ребенка из детдома - НИКАКОГО права осуждать аборты не имеешь. Не кастрировать вас надо, а принудительно стерилизовать. Это гуманнее.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Уже было. Сажали. После войны. Резко возросла женская смертность из-за подпольных абортов.Пришлось отменить. А рожать не смотря не на что,как призывают попы. Это безответственность.Мир и Россия с 18 века,в котором прибывает церковь,и ее нравственные учения,изменился. И уже для общества,важно качество подрастающего поколения,особенно для нас из-за нашего вымирания. Ребенок нужен ни абы какой, а обучаемый,социально адаптируемый, способный к коллективному умственному труду. А такое поколение мало родить,его еще правильно крмить нужно,не говоря уже о воспитании.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.01.2010 #

А вам не кажется, что вы находитесь под воздействием другого учения, учения Аурелио Печчеи. Не очень- то отличался данный пропагандист заботой об отдельном человеке, с его легкой руки были разрешены аборты в Италии. И спорить не хочу. Аборт-это убийство. Сажать и сроки давать по тяжести преступления.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

А переполненные детдома это по вашему,что? А дети живущие в семьях алкоголиков? Это по вашему,что? Абудущие поколения,которые будут не в состоянии, в силу своей низкой обучаемости, найти себе работу. Это что? Вот это и может только церковь. Безответственно толкать людей на необдуманные шаги.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.01.2010 #

Это все последствия не обдуманных (чтобы не сказать преступных) реформ нашего правительство. Обездолили народ, отняли работу, веру в будущее. Выкинули на прилавки спиртное по низким ценам. Пейте и спивайтесь, вот лозунг правителей. У них труба, а народишек пусть гибнет. Кто помышляет о будущем наших детей, уже выросло поколение воспитанников "демократии", поколение эгоистов и потребителей.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Но это еще пол-беды. Беда в том,что растет вот уже второе поколение,которое только и может что пить. У них нет профессиональных навыков.Да и вообще они не хотят работать. Так им СМИ голову забили "бизнесом",что понятие работа,для получения средств к существованию,для них не существует.Вот и слоняются они от одной пивной до другой,по пути воруя,что плохо лежит. Они если запретить аботы нам наражают следующее поколение, у которого уже в крови будет тунеядство.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 26.01.2010 #

Проблема СМИ, что ими пропагандируется образ легкой жизни, человек труда стал человеком изгоем на телевидение. Если вспомнить советские фильмы, там человек труда восхвалялся, и была гордость за профессионализм, преемственность, трудовые династии. Все это поощрялось.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Так вот и почему попы лезущие через все жели учить мегя жить ничего не делают,что бы противостоять, вот этой пропаганде на ТВ. Или им туда низззя!Или там такая мафия,что голову открутят в момент?Или ворон ворону..... Много можно задать вопросов. Вот жаль ответить на них некому.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 28.01.2010 #

это все появилось только после многолетней широчайшей практики абортов в стране. не спасают аборты от нищеты и беспризорности. НЕ СПАСАЮТ!!!!!!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает екатерина нефедова на комментарий 28.01.2010 #

Людей безответственных они конечно не спасают. А вот для нормальной семьи,в положении когда не было ничего из контрацепции, увы-это был выход,не впадать в нищенство.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 28.01.2010 #

так на практике и происходит большинство абортов. то карьера не доделана, то диплом не дописан, то ремонт не сделан, то в турпутевку не съезжено. при случае сохранения ребенка не впадут эти люди в нищенство, просто пришлось бы слегка скорректировать планы на жизнь. может, отказаться от одной-двух покупок. но это не значит, что вполне обеспеченные люди, родив второе дитя, резко пойдут по миру.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Вам про СССр а Вы про Италию. Самое большое число абортов в СССР пришлось на годы запретов. А не хотите спорить-гуляйте с форума.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 26.01.2010 #

Что значит гуляйте, кто вам такое право дал? Вы не чуваш?

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

А вы не еврей?

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 26.01.2010 #

Самое большое количество абортов с приходом "демократов" спорить будем пустословно или вы приведете цифры?

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Вот сами с цифр и начинайте

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 26.01.2010 #

Я не доказываю ни кому , что в СССР было меньше или больше абортов. Я утверждаю , что убийство детей, аборт, есть такое же преступление и за него надо нести уголовное наказание.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 28.01.2010 #

миша, они просто тупо игнорируют очевидное. я им ссылки с сайта для беременных давала про развитие малыша. не, типа фальсификация. опухоль там по их мнению. говорю, когда же глист в теле женщины превращается в человека? или там человек с самого начала и был... либо молчание либо тупость, по существу возразить нечего, но сказать "я за детоубийство" они, такие хорошие и демократичные, не могут себе позволить(((( спорить бесполезно, осталось надеяться, что прочтет кто-то со стороны и сделает правильный вывод. ради этого и спорю на таких форумах. несколько раз благодарили))))

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает екатерина нефедова на комментарий 28.01.2010 #

Термин "детоубийство", вместо аборта, вызывает волну протеста и оправдания своих поступков, это опухоль, когда можно считать зародыш человеком. Глупые софистские выпады . Много раз схватывался на эту тему. По-моему мнению, доказывать запрещение абортов, через доказательства, что это пагубно может сказаться на здоровье женщины и в дальнейшем к бездетности, так же аморально. Аборт, узаконенное убийство , ни каких возражений.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 28.01.2010 #

статистику в студию, болтун хоббит.
а по моим сведениям, самое большое число абортов пришлось на годы легализации. например в 1965 году было сделано свыше 5 МИЛЛИОНОВ только легальных абортов, с направлением от гинеколога. по дружбе, за денежку, наверно все 10.
в годы запрета счет идет на тысячи. но не на миллионы!!!!!!!!

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 28.01.2010 #

Болтунья это Вы, так как любимая фраза - по Вашим сведениям. Так вот мадам пока не представите источники сами, никто Вам не чем не обязан. А наибоьший процент смертей женщин от нелегальных абортов и вообще рост абортов в СССР начался во время запретов.
И еще Вы бы не хамили Дневная з...ца господина .

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 28.01.2010 #

у меня здесь другой ник, хоббит. промазал маленько. официальную статистику по абортам публикуют в сми. даже сейчас мизулина вроде вылезла со статистикой, что в 2009 году сделано только бесплатных (именно они попадают в статистику) - то есть в государственных учреждениях - около полутора миллионов. если взять клиенток всех платных клиник, наверно цифру надо умножить на три. но если даже вдвое, только за прошлый год абортировано по самым скромным подсчетам в два раза больше детей, чем рождено. это при всей пропаганде ган...в и таблеток. когда кроме изделия №2 в ссср ничего не было, население было в два раза больше, аборты делались лавиной. читала статью, что в анапе была жк, где в ряд стояло 15 кресел. и нескончаемым потоком как на конвейер шли бабы на выскребание. средняя операция аборта длится минут 5.
в масштабах страны это многие миллионы в год. у нас всегда после легализации абортов было больше чем родов.
по официальным опять же данным в 1987 году абортировано свыше 7 миллионов детей.
ваши нелегальные абортницы при сталине вряд ли добирали за год до сотни тысяч. наверно, и того меньше. количество просто несопоставимо.
если я ошибаюсь - статистику в студию.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 29.01.2010 #

Ути пуси. ссылочки, а не упоминание Мизулиной, ссылочки на официальные данные, а так это все болтология.Вы ссылаетесь, вы и приводите статистику, а так это называется одна баба сказала.И среднеяя операция аборта пять минут не длиться, отнюдь.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

http://www.domgorshechnika.ru/news/2009-01-20-212 хотя бы для начала.
Статистика (Россия)

Всего в год производится примерно 4 млн. абортов (учтенных), из них:

* миниабортов более 900 тыс., т.е. 26 % от всего числа абортов;
* криминальных - 600 тыс., т.е. приблизительно 15% от всего числа абортов.

Соотношение числа абортов на 100 родов растет:
- 1988 г. - 166 абортов на 100 родов;
- 1992 г. - 225 абортов на 100 родов.
http://www.materinstvo.ru/art/1083
По данным за 2004 год

По данным медиков, для нормального воспроизводства населения России необходимо наличие 2,15 ребенка на одну женщину, а у нас пока этот показатель равен 1,32. И, несмотря на то, что количество абортов снизилось вдвое, оно все еще превышает количество родов - 115 абортов на 100 родов.
более 30 процентов женщин делают более одного аборта в год, причем каждая вторая из них - младше 20 лет. Последствиями абортов в молодом возрасте являются гинекологические заболевания, выкидыши, маловесные, менее здоровые младенцы, чем родившиеся от женщин, которые никогда не делали аборт.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

Причины смертности после криминальных абортов:

* сепсис - 80%,
* кровотечения - 14%,
* перитонит - 6%.

Причины смертности после медицинских абортов:

* кровотечения - 46%,
* сепсис - 34%,
* общие заболевания (т.е. заболевания не половой сферы) - 12%,
* аллергические реакции после наркоза - 4%,
* травмы - 3%,
* нарушение кислотно-основного состояния организма - 1%.

Частота ранних осложнений (т.е. сразу после аборта):

* травмирование мышечного слоя матки - 24,5%,
* кровотечения - 0,58%,
* инфекция -1,44%,
* перфорация матки - 0,06%,
* травма шейки матки - 0,36%.

Осложнения, развивающиеся в первые два месяца после аборта:

* хроническое воспаление придатков - 18%,
* эрозия шейки матки - 11%,
* эндоцервицит - 7%,
* нарушение менструального цикла - 4%.

Осложнения, развивающиеся через 2 года после аборта:

* хроническое воспаление придатков - 12,5%,
* эрозия шейки матки - 10,5%,
* эрозия шейки матки в сочетании с хроническим воспалением придатков - 2,7%,
* кольпиты (воспаление влагалища) - 1,7%.

Статистики по постабортному синдрому по России нет.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

Аборт – хирургическая операция по прерыванию нежелательной беременности на сроке до 12 недель. Аборт не является методом контрацепции, т.к. задача контрацепции – не допустить беременность, тогда как аборт является способом прерывания уже наступившей беременности, т.е. удаления зародыша. Сегодня подобная операция весьма и весьма популярна в России, т.к. ее можно свободно сделать в любой больнице или клинике, причем безболезненно и в день обращения.

Знания многих женщин об аборте заключаются в том, что аборт – это простая процедура, производящаяся при помощи отсасывания или выскабливания. Но мало кто знает, что причина смерти трети женщин - последствия аборта. Каждый совершенный аборт подрывает здоровье женщины, т.к. с самого первого дня беременности организм полностью перестраивается, особенно это относится к нервной и гормональной системам. Таким образом, аборт приводит к сильнейшим гормональным сбоям и нервным срывам, которые не могут не отразиться на организме.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

Гормональные сбои могут привести к нарушению детородной функции и менструального цикла. Каждый аборт уменьшает шансы женщины зачать или выносить ребенка. Кроме того, возникает большой риск обострения воспалительных процессов в половых органах. Нарушение менструального цикла может проявиться по-разному: месячные могут стать редкими и скудными или, наоборот, частыми и обильными, а могут прекратиться совсем или вызвать маточное кровотечение. Протекать они будут более болезненно.

Около 12% искусственно прервавших беременность женщин страдают подобными нарушениями вплоть до полного отсутствия месячных. Зачастую это происходит, когда аборт делают методом выскабливания.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

Также аборт негативно влияет на щитовидную железу, развитие ее заболеваний повлияет на функционирование всего организма. Последствий аборта не избежать и надпочечникам: происходит нарушение обмена веществ, вырабатывается большее количество мужских гормонов, что проявляется как внешне, так и психологически (неустойчивость к стрессам). Страдает от аборта и гипофиз, что может привести к сбою функционирования всей половой системы и бесплодию.

Наибольшей опасности от последствий аборта подвергаются женщины, не имеющие детей. В период течения беременности происходит перестройка в организме женщины, а при удалении плода обратный процесс может произойти не сразу. Если рожавшая женщина прерывает беременность, то этот процесс может пройти за 3-4 месяца, тогда как у нерожавшей это займет год и больше.

Представьте себе, какой это большой стресс для организма, если ему требуется так много времени на восстановление. В 25 случаях из 100 удаление плода при первой беременности часто становится причиной бесплодия.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

Негативные последствия аборта не обойдут и молочные железы, на них аборт оказывает поистине губительное воздействие. С самого начала беременности организм перестраивается, готовясь к кормлению малыша грудью. После прерывания беременности клетки молочной железы пытаются вернуться в прежнее состояние и в этот момент в груди могут образоваться опухоли и узелки.

Считается, что мини-аборт менее опасен для здоровья, т.к. риск развития воспалительных процессов после его проведения минимален. Это действительно так, но не редко бывает, что остатки плодного яйца остаются в полости матки, что влечет за собой хирургическое вмешательство.

Если Вы планируете в будущем завести ребенка, то лучше постараться избежать аборта, т.к. прерывание беременности сказывается не только на здоровье матери, но и на здоровье ее будущих детей.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Еще раз уважаемая- это не Ваше дело, каждый человек волен выбирать сам. И не Вам решать может он или нет. Еще раз-что Вы - конкретно Вы кроме ботологии сделали что бы решить проблему абортов. Взяли ребенка из детдома, усыновили инвалида, которого родили, после ВАших уговоров не делать аборт. Если да- я первый скажу - Ваше право. А если нет, то не Вам судить кого либо. И еще уважаемая-любая операция для организма человека несет кучу осложнений, любое медакементозное лечение, но это не повод не лечиться. И еще даже просто пулевое ранение, даже легкое сквозное, влияеть на организм. Это давно всем известен, а вы все страшилки публикуете. И уважаемая- чем больше будете запрещать тем больше будет криминальных аборотов. Кстати очень интересно- откуда это их рост, если проблем сделать аборт легально нет, видимо очередная страшилка из серии ОБС. Откуда взята эта цифра - из какого официального источника. Я думаю это очередные байки из склепа.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 03.02.2010 #

усрат.ься можно, если я даже детдом открою для спасшихся от аборта, то КТО начнет вдруг меня слушать? все так и скажут, что вы, милочка - молодец, ну а мы не героини и хотим для себя пожить. и гордо задрав нос все равно пойдут на аборты, точно так же, как делают сейчас. а потом будут лечить все эти болячки, терять мужчин, подыхать в одиночестве и думать "дура я дура, зачем я не послушалась умного совета". и ей будет все равно, усыновила я сироту или нет. так и к моей матери сейчас подходят бездетные товарки молодости, которые в свое время попрыгуньями стрекозами порхали и насмехались, что она вышла замуж и родила меня, мол обузу на шею повесила. а теперь, когда ей 50, они приходит к моей матери и говорят "СЧАСТЛИВАЯ ТЫ, ТЕБЕ ЕСТЬ ХОТЬ КОМУ ГОСТИНЦЫ ПОСЛАТЬ, У ТЕБЯ ВНУКИ ЕСТЬ".
ЦЫПЛЯТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ.
и им до фени теперь, усыновил кто-то, кто отговаривал их от аборта, сирот, или нет. поезд ушел, а до локтя не дотянуться.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Понятно до туалета Вы так и не дошли. Бедняжка. Вот оно и проявилась - зачем я буду что то делать, не хочу, я лучше буду лезть в чужую жизнь, поучать псевдоморали и нравственности, требовать запретов - но сама пальчиком не пошевелю.Очень классная позиция болтушки и демагога. Главное покричать о своем праве поучать и обвинять, но когда доходит до дел, то тут в кусты- меня не послушают, типа им и не надо. Ну что ж- тогда и морального права требовать запрета на аборты, критиковать тех кто делает аборты у Вас нет. Никакого. А на счет Вашего права болтать- да болтайте сколько угодно, болтовня сил не отнимет.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 03.02.2010 #

ну если то, что я говорю, болтовня, что ж вы так болезненно реагируете? время тратите комментарии писать, тщетно пытаетесь опровергнуть нелепыми доводами и свистежом про невмешательство и свободный выбор? живите спокойно, чё ко мне прицепились-то?

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Так именно по той причине, что Вы и вам подобные выливают свой туалет здесь. И вместо того чтобы предлагать дело, чтобы искать пути решения, Вы и вам подобные пропагандируете самый легкий и самый опасный путь-путь запретов. И еще Вы не говорите молоденькой дурочке - что ей делать если она залетела, и на что жить. Вы как догму повторяете рожай, а что будет с ребенком Вам наплевать. Вот поэтому то я и реагирую. Чтобы доказывать- то что Вы проповедуете-это лицемерный бред. Вы не взялти ни одного ребенка из детдома, не поухаживали ни за одним ребенком-инвалидом, но при это заявляете все должны рожать, а что потом с ребенком-наплевать, главное не аборт.Для Вас запрет абортов не благо - а самоцель.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 03.02.2010 #

задача общества в том, чтоб молоденькие дурочки не залетали, а не в том, чтоб позволить им избавиться от случайного залета и вести бездумный образ жизни дальше и опять скрестись. а эта задача реализуется тогда, когда законодательная база будет направлена на защиту жизни ребенка, а не на защиту права на блуд и детоубийство.
а про меня хватит орать глупости. не смешно уже по десятому разу опровергать один и тот же бред.
а вашему уже существующему ребенку-инвалиду или отказнику легче не станет оттого, что еще миллион утробных детей убьют девки-залетчицы. им эти аборты ни на грамм не помогут.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Задача общества в том чтобы не лезть в постель граждан и не пытаться регулировать то что этого общества не касается. И еще задача общества чтобы не было детей сирот и детей в детдомах. А еще задача общества не принимать законов которые приведут к усилению криминала, а в том чтобы законы были нцелены на улучшение жизни людей. И на Вас никто не орет. Просто Вы не можете опровергнуть - а только хамите. А существкющему ребенку инвалиду будет легче, если перед тем как что то запрещать Вы что то сделаете. Например его возьмете к себе, делом надо доказывать свои убеждения, а не хамством.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 04.02.2010 #

Что и следовало доказать. Неумение доказать свою правоту, желание залезть в постнель сограждан, неумение учить, а только маниакальное желание все запретить, полное отсутствие умения спорить- приводит к одному - оскорблению собеседника-что и доказывает нет позиции - есть только желание влезть в чужие дела и навязать свою бредовое видение жизни

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 04.02.2010 #

Только проблема в том, что слева живые дети, а справа непонятное существо, и нет никакой доказухи что оно там мыслящее или вообще может назваться организмом.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 04.02.2010 #

По законам инета то что вы мне написали "а это - вам)))))))))))))))"это улыбка, а если много то радость
Цитирую:

sotofa
отвечает на комментарий frodo 4.02.10, 14:52 # [−] 0 0 Ответить
а это - вам)))))))))))))))
http://gidepark.ru

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 04.02.2010 #

сказать пролайферу, что у него возникает радость при просмотре фото абортов??????????
смайлики поставила скорее по привычке. не в обозначение радости.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Вам же написали: запретить аборты то же, что запретить пить, курить и под. Вред от самого запрета несоизмеримо больше, чем вред от запрещенного. Давайте вообще устроим "чистку" граждан. Всех к позорному столбу! Любого, кого ни возьми, есть за что. Кто-то руки не помыл после туалета. К столбу!! Да и вообще. Все они живут по-своему! Как они смеют! Нужно, чтобы все, как я! ...Правда? ;))

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 26.01.2010 #

Всех убивающих своих детей и способствующих этому убийству под УК и лет по 8 каждому..... Это мое твердое убеждение. Но перед всеми репрессивными действиями, надо запретить к показу фильмы пропагандирующие разврат и жестокость. Надо воспитывать в людях, особенно в молодых уважение к семье и детям. Чтобы не было даже мысли об аборте. Это мнение непреклонно!!! Сравнение аборта с курением и распитием спиртного, не менее аморально как и поддержка аборта.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Просто удивляюсь, как Вы прожили жизнь с такими максималистскими убеждениями подростка. "Все или так, или иначе", третьего не дано. Впрочем... и такое мнение имеет право быть. Я Вас поняла. Вы меня вряд ли поймете, потому как не услышите.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 26.01.2010 #

Да согласен, я вас не услышу. У меня к некоторым поступкам есть максимализм, согласен. Ненавижу людей убивающих детей, как и вообще людей.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

А вот и услышали. Но понять не захотите. Но я же и не настаиваю. Невозможно объяснить, что такое снег и какой он, человеку, который снега, отродясь, не видел. Не люблю делать то, в чем нет смысла. А вообще "запрещать" надо с большой осторожностью. Очень велика вероятность. что и Вас коснется, но не в том ракурсе, каком бы Вам хотелось. Такая упертость и мальчишеский максимализм говорят, извините, о недальновидности и неглубокости мышления. Очень редко все в мире делится на черное и белое (это только при большом приуменьшении объекта). Если Ваш мир, в котором Вы живете, таков, то очень скучно живете. Еще раз извините. Поймите Вы! Есть вещи, которые НЕЛЬЗЯ ЗАПРЕТИТЬ или РАЗРЕШИТЬ! Они есть независимо от Вашего согласия или несогласия с их существованием... Впрочем, как хотите. Вы имеете право на свое мнение.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 26.01.2010 #

Скажите, каково ваше отношение к преступнику, задушившему ребенка, а затем порезавшего его на куски. Разница в чем, кто дал отдушину и разрешение убивать не родившихся детей. А про снег приведя аллегорию. Вы имели ввиду , что мне не рожать. Ну и что, вам природой (Богом), как нравится, дано родить новое существо, человечка. А вы его на мази парфюмерной промышленности и сами омолаживаетесь этими мазями. Вы чувствуете, какая это гадость, сколько цинизма и жестокости во всем этом. Если нет, то и про снег лукавите. Не видите вы его красоты.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Надеюсь, Вам стало легче. ;)) Вас можно было бы послушать, если бы Вы были женщиной. А так - все это пустые слова, извините. Вам все равно, кого к стенке или сажать, был бы человек. А так... это Ваше мнение, и Вы имеете на него право. Просто скучно и неинтересно с такими правильными до тошноты, как Вы.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 26.01.2010 #

Да перестаньте вы извиняться за собственное мнение! Дядя Мишо извиняется? Нет, вовсе нет.И вам не зачем. У вас вполне адекватная точка зрения.
А вот по поводу правильности оного товарисча позвольте не согласиться. Он правильный покуда дочь в подоле ему не принесла..Или пока сын не прискакал с сообщением о том что от него школьница подзалетела.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Илга Иволга на комментарий 26.01.2010 #

Я извиняюсь только потому. что допускаю любое мнение на любой счет. Я не согласна с тем или иным мнением. Но допускаю право другого человека иметь свое. Потому что я тоже - не идеал и могу ошибаться... Хотя... меня в этом никто не убедил ;))

no avatar
Илга Иволга

отвечает Елена Валуева на комментарий 26.01.2010 #

Я вообще не имею привычки распоряжаться жизнями самостоятельных особей от которых моя жизнь не зависит. Сама залетела - самой решать. Как решит так и примем. Но и мои решения с абортами-родами - это мои решения , а не какого нибудь интернетного дяди Миши который решает можно мне или нельзя делать аборт.

no avatar
Елена Валуева

отвечает Илга Иволга на комментарий 26.01.2010 #

Я имею ввиду воспитание. Воспитание-то идет от родителей. С детства. Меня родители воспитали так, что я аборт сделать не смогла бы. И своих детей буду воспитывать так же, видимо. Хочется погулять? Отвечай за свои поступки. Не хочешь ответственности - не суйся во взрослую жизнь!

"Самостоятельная особь, от которой моя жизнь не зависит" - это Вы про своих детей?

no avatar
Илга Иволга

отвечает Елена Валуева на комментарий 26.01.2010 #

Да, это я про своих детей.. Не про ваших. Ваши дети - ваша забота. Не можете сделать аборт - опять же ваша проблема. Не моя. Можете сделать - тем более не моя проблема. Тут вопрос не воспитания, вопрос права. Кто не может представить себя в ситуации с абортом и не идёт соответственно на то нечто к такому повороту событий приводит. А кто-то не задумывается или напротив уверен что если что сделает аборт. И пусть делает если ему это угодно..Вот, к примеру, мне смешно рассуждать о пиве и вытрезвителях - я совсем не пью. Не пили мои родители. Не пьют мои мужчины..То есть алкоголь только разве что в кефире. Но мы и кефира не пьём. Да, дети видят вокруг питейную культуру, но в семье не видят. Как думаете, что в итоге победит - семейная традиция или общественная мораль? Мне очень хочется думать что семейная традиция окажется сильнее. Но я знаю наверняка что для того чтобы семейную традицию укрепить и подтвердить её правильность дети однажды да попробуют зелёного змия. И что же. ратовать за запрет алкоголя вовсе?

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 28.01.2010 #

вы бы мише и задали этот вопрос. может у него таких внучат горячо любимых уже трое. и на аборт он никого не гонял. нефиг гнобить человека, не зная обстоятельств.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Григорий Гореев на комментарий 04.02.2010 #

на основе абортированных людей делают даже вакцину от краснухи. тела детей абортированных на втором триместре идут на омолаживающие инъекции стволовыми клетками - фетальная терапия. в москве недавно клинику открыли по этим услугам. стоит тыщ 300 вроде, для всяких пугачевых и жириновских. говорят, ющенко делал эту процедуру, но у него клетки не прижились, потому у него и скандал с мордой лица был.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Омолаживает сперма, вообще-то...Нам нет необходимости для омолаживания несколько недель носить плод, достаточно..эээ..вобщем , достаточно совсем другого действия.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Лучше никакого ребенка, чем ребенок ненужный на 100% своей матери. Вы себе представить не можете как несчастны такие дети.
Для себя - я против абортов, но есть такие ситуации и люди когда аборт благо, и в первую очередь для нерожденного ребенка.
Понятие "убийство" недоказуемо, т.к. внутриутробный период на ранних стадиях почти не исследован и все что имеется, на уровне фантазий.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

но вам нравится называть его опухолью
=============================
Читайте внимательнее и не надо передергивать. Вы же не считаете вырезаение опухоли убийством. Так вот ученые не доказали что зародыш имеет отличие от опухоли.
"Убийство, в уголовном праве преступление, заключающееся в умышленном или неосторожном лишении жизни человека." - не доказано что зародыш это человек, а не просто набор клеток.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Наталья Конова на комментарий 26.01.2010 #

Да что тут обсуждать? ЗАРОДЫШ человека - это только зародыш..Не человек..Кто-то вообще осуждает убийство сперматозоида? А ведь это тоже потеря материала..а ведь мог быть человечек!

no avatar
Елена Валуева

отвечает Илга Иволга на комментарий 26.01.2010 #

Мог бы. За то старик Онаний и пострадал.
Но в сперматозоиде души нет. А процесс оплодотворения - это, мне кажется, маленькое чудо :) После него сперматозоид - уже не просто сперматозоид...

no avatar
Илга Иволга

отвечает Елена Валуева на комментарий 26.01.2010 #

Мне это чудом не кажется. Мне кажется чудом то что случайность совпадений создала именно углеродную жизнь на этой планетке..А могло всё сложится совсем иначе..А оплодотворение естественная реакция , природное явление..

no avatar
Наталья Конова

отвечает екатерина нефедова на комментарий 28.01.2010 #

Давайте без оскорблений. От вас так и веет "христианским милосердием"...
Давайте еще всех кто с вами не согласен на кострах сжигать.
НЕЛЬЗЯ запрещать аборты. У нас и так в стране МИЛЛИОНЫ беспризорников-сирот. Пусть тот кто не хочет рожать НЕ РОЖАЕТ!!! Загляните ВСЕМ этим одиноким детям в глаза и посмейте только сказать что аборт это зло.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Наталья Конова на комментарий 28.01.2010 #

ага, давай мы тебя детка разорвем стальной петлей на мелкие шматки. а то тебе так жить тяжело. прям твои печальные глазки видеть не можем, давай их выдавим...

no avatar
Никита Бобров

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Ненавидите людей?

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Никита Бобров на комментарий 26.01.2010 #

Поймали, иезуитский прием, ошибка моя. Ненавижу людей способных причинить зло другим людям, осознано зная, что данный человек слабее его. Удовлетворяет? Только не придирайтесь к последнему слову под знаком вопроса...

no avatar
Иван Дубинин

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Аборты были и в то время, когда за это вешали.

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Иван Дубинин на комментарий 26.01.2010 #

Проституция была и во времена, когда побивали камнями, и что....? Воровство было и когда отрубали руку и что мы должны узаконить воровство, так вытекает из вашей логики!?

no avatar
Илга Иволга

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Детей - да... Безмозглый плод - нет.
И кому этот "плод " ближе: вам и вашему члену или женщине которая вынуждена аборт делать?

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 26.01.2010 #

Статистику усыновленных Вами детей, детей - инвалидов, и т.д. Если нет ни одного-закройте рот, и молчите.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 28.01.2010 #

повторяю вопрос - если в стране абортируется по желанию несколько миллионов здоровых детей, почему мы должны усыновлять только инвалидов? вы подтасовку делаете. кидаетесь громкими словами и не более.
кстати насчет усыновления. возможно да. если у нас с мужем удастся подняться на ноги, построить дом, то и усыновим. а лучше отговорим дурех от аборта и поможем им обеспечить и воспитать родных детей. зачем отбирать дитя у матери. ей просто помочь нужно.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 28.01.2010 #

Не обязательно инвалидов, но хоть одного усыновили нет, значит куда со своими идеями- правильно в сад и побыстрее. Вот как усыновите, хотя бы здорового, и тогда сколько угодно пылите. И еще Вы бы определились, то помогать, то не фиг ноги раздвигать. Вы же сами писали

sotofa отвечает на комментарий frodo 27.01.10, 11:16 # [−] 0 0 Ответить
во-первых, будьте сами готовы отвечать за последствия своих действий. будьте сами готовы раздвигать ноги только тогда, когда сможете нормально (по вашим меркам) обеспечить возможное дитя. и прекратите свою необузданную похоть оправдывать. если вы не готовы рожать ребенка - не ложитесь с мужчиной в кровать. если вы не доверяете мужчине - не ложитесь с ним в кровать. а то пое...аццо вы первая, а вот ответственность за свое бешенство матки нести не хотите. выскреблася и дальше е...ацца побежала.
родные дети не должны расплачиваться своей жизнью за ваши оргазмы.

А теперь помогать. Мдя как у Вас в зависимости от ветки отличается мнение, хамелеон Вы наш.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 28.01.2010 #

я за помощь тем, кто идет на аборт из-за бедности или отсутствия жилья. допустим, женщина жила гражданским браком, забеременела и пришла домой к закрытой двери и выставленному чемодану.
но чтоб не получались такие ситуации, именно нефиг ноги раздвигать. профилактика незапланированной беременности - только добрачное целомудрие.
а насчет людей, которые идут на аборты, что мол дескать евроремонт еще не сделали или карьера в гору прет, некогда отвлекаться, то им, пардон, помощи не надо. своих баблосов куры не клюют. единственный шанс сохранить ребенка - напугать последствиями аборта. часто женщины в этом пещерно безграмотны, даже про возможное бесплодие не знают, что там про рак.
так что, хоббит, надо думать головой, а не головкой. от многих проблем наперед спасает.
пы.сы. насчет усыновления, я уже сказала, что это вполне возможно. если мне и мужу удастся построить дом, обязательно усыновим. но если женщина под влиянием аргументов отказалась от аборта, у нее не надо отнимать ребенка. сама воспитает. только памперсов подкинуть да с жильем помочь. в создании такого центра помощи я планирую уже в этом году. могла бы в прошлом, но была беременна сама, не до того.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает екатерина нефедова на комментарий 29.01.2010 #

Сама только вылезла из пещеры, стала троллем и туда же - других учить. Иди учи своих детей, как жить, а мы сами разберемся.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 29.01.2010 #

ну вы меня расстраиваете. и из пещеры давно вылезли, и поседели и облысели, а все как злые дети рассуждаете и ведете себя так же. что ж вы так и не научились-то ничему...

no avatar
Владислав Залевский

отвечает екатерина нефедова на комментарий 29.01.2010 #

Целомудрие до брака- в нынешнее время - бред...
Так хоть понятно на ЧТО соглашаешься, а так... достанется такая,с которой секс-полный отстой- а ужо поженились-бум разводиться? тоже и с бытовухой- именно она проверяет возможность дальнейшего совмесного проживания... вот и начинают мужики по другим бегать... и по статистике- сколько у нас распадается браков через пол года- год? Хорошо, если они ребеночка склепать не успели.. или он будет счастливее только с мамой( а именно так поступает "закон" при разводе)
Безграмотностью женщин и пользуются антиабортные пропаганды- Вот сами и подтвердили- что далеко не вся абортофобия правдива. Хотя в общем- я за снижение абортов к минимуму- а это именно ВОСПИТАНИЕ СЕКСОБРАЗОВАНИЕ, а не запретное добрачное целомудрие.
Чем не нравится реклама презиков? это и есть профилактика.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Владислав Залевский на комментарий 29.01.2010 #

видите ли, женщину в сексе можно обучить. ну если вам готовая путана нужна, что и в рот и в ж... как два пальца, то пардон. по путанам и ходите тогда. что ж ее еще на хозяйстве-то эксплуатировать? или сэкономить охота?
секс, между прочим, в жизни не главное. важное, но - не главное. если вы свою избранницу не уважаете, она все равно сбежит, роняя тапки, будь у вас хр...н хоть золотой.
для семейной жизни не обязательно с 50 дамами в кровати поупражняться. хорошей женой будет все же та, что порядочной воспитана, нежели та, кто громче стонет и сильнее извивается.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 29.01.2010 #

А Вы в чужой карман не заглядывайте. Вот когда усыновите-тогда и поговорим. А так все это бла бла бла, а учитывая что в нашей стране дом а строят единицы из просто работающих, то еще напоминает рассуждения зажравшейся бездельницы. Типа "Марья Ивановна у меня дети второй день хлеба не едят. Ну тогда кормите их пирожными милочка"

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

интересно, с чего такая фанатичная упертость на логической подтасовке, что мол о запрете абортов могут рассуждать только усыновители инвалидов? усыновлять инвалидов и отказников, дело, безусловно достойное и доброе, но не обязательное для личного неприятия детоубийства и выражения своего мнения вслух. на каком основании вы мне отказываете в праве самовыражения по этому вопросу? у вас нет на это права ни юридического, ни морального. вы, фродо в этом смысле свистите дальше, чем видите))))))))
против абортов выступают не только женщины, которые не усыновляли никого, но и женщины, сами делавшие аборты и получившие негативные последствия, в виде бесплодия, ночных кошмаров, запоздало раскаявшиеся в своем деянии. им тоже заткнуться в тряпочку, по-вашему?
не затыкайте, да не заткнуты будете.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 29.01.2010 #

Уважаемая - цепляние за ник говорит об одном-попытка оскорбить и заткнуть. Пока Вы не усыновили никого, пока Вы не взяли ребенка из детдома никакого морального права судить тех кто сделал аборт (не важно по каким критериям) Вы не имеете, и призывать к их наказанию, запретам абортов так же.Не надо спасать весь мир, это его дело как он живет, пока Вы не совершили поступка. Вот и все. И не Ваше дело что будет потом с женщиной, которая выбрала аборт. Не вам суваться в ее здоровье и личную жизнь. Пока нет поступка, нет нет прав и на критику.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 29.01.2010 #

уср...ться можно. пока есть свобода слова и свобода совести, я имею право иметь совесть и говорить это слово. и привязывать право на свое мнение к каким-то акциям благотворительности - это просто попытка заткнуть человека.
я стою на позиции, что прежде чем решиться на что-то, человек имеет право ЗНАТЬ, на что он решается. девочка 15 лет имеет право ЗНАТЬ, что гон...н порвется и ей придется либо бросать школу либо калечить здоровье, что у нее 1 шанс из 4 остаться навсегда бесплодной либо схлопотать рак груди в любом возрасте. девочка 15 лет имеет право ПОДУМАТЬ, стоит ли ей начинать половую жизнь с одноклассниками так рано.
вот если она это УЗНАЛА, ПОДУМАЛА и ВСЕ-ТАКИ РЕШИЛА идти на неразборчивый секс и аборты - вот тут и начинается ее ЛИчНАЯ жизнь, в которую я и не подумаю совать свой нос. пусть живет как хочет.
а оставлять человека в неведении - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
и сколько пришлось вытерпеть тем же сторонникам жизни, когда они обязали врачей предупреждать женщин о возможных последствиях аборта.
и десятки миллионов женщин у нас стонут "АХ ЕСЛИ БЫ МНЕ ВОВРЕМЯ КТО СКАЗАЛ!!!"
так что, фродо, заткнуться лучше все же вам.

no avatar
Владислав Залевский

отвечает екатерина нефедова на комментарий 31.01.2010 #

опять какие то страхи- одна из 4х бесплодна... рак груди еще к абортам приплели? не слишком ли?
Кать - сама ведь пимала- пользуешься женской безграмотностью?
Имеет право знать - согласен- так говорите правду- обе стороны правды, а не выдуманные страшилки.
Для не рожавшей- аборт очень плохо- но не настолько как вы описываете.
Вот если их запретят- то возрастет кол-во проведенных в ненаждлежащих условиях- вот тогдато и возможен риск осложнений от не соблюдения стерильности и некачественного инструментария к примеру, или низкой квалификации той бабки( а пойдут к поветухам- потому шо дешевле, а врачам и запрещено)которая проведет, или советы подружек и соседок- мол напейся там чего то, ванну горячую, или уколи что то там... вот тогда вы осложнения и получите о которых говорите.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Еще раз - критиковать можете, никто не спорит, но лезть в ее дела с запретами, поучениями не можете. И если хочется сходите в туалет, и сделайте о чем написали. Не пытайтесь сделать счастливыми всех, сделайте счастливым одно маленькое существо. А если нет, то никакого морального права рассуждать о чужих решениях Вы не имеете права, тем более что то кому то запрещать.. А за девочку могут подумать родители, но не такие как Вы с благостными лицами рассуждающие о чем то, но не пошевелившие пальцем, что бы что то сделать

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 03.02.2010 #

ну раз критиковать я могу, так что вы распинаетесь. я именно ЭТО И ДЕЛАЮ _ КРИТИКУЮ, реализую свое собственное право, на свободу слова. и не вам, хоббит, его ограничивать. прекратите под прикрытием рассуждений о личной жизни затыкать рот оппонентам, точка зрения которых не нравится персонально вам.
ваше мнение про свободу и личную жизнь - не абсолют и ни для кого не правило, а лишь для вас. люди, имеющие хотя бы семью, а их большинство, про личное пространство и свободу решений не заикаются, так как знают, что решение близкого человека ВСЕГДА влияет на ИХ жизнь. и всегда пытаются отговорить от шага, который считают дурным, а то и удержать силой.
кстати, знаете, невмешательство - это преступление. есть статья в уголовном кодексе - оставление человека без помощи. жалко только доказать трудно.
оставить женщине самой решать и не вмешиваться - это тоже оставление человека без помощи, помощи хотя бы словом. и это - ваше преступление.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Уважаемая хамство доказывает одно-аргументов нет, есть только вопли и истеричные вскрикивания. Свобода и личная жизнь это действительно не абсолют, это просто личное дело каждого человека что ему делать и как строить жизнь. И подведение человека под какую либо статью УК это аморально, а заявление о том что Вы что вы типа кому то помогаете - это ложь. Вы не помогли ни одному маленькому существу, мамаша которого наслушалась бредней и родила, но оставила в детдоме, но с пеной у рта рассуждаете о оставлении без помощи, и чужих правах.И мы говорим не о близких людях, а о таких как Вы - беспардонно и нагло влезающих в чужие дела, и считающих женщину настолько глупой, что она не может сама решать.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 03.02.2010 #

те, кто оставляет детей в роддоме, и не собирались делать аборт. они прекрасно знают, что аборт вреден и не хотят портить здоровье. так что не надо приводить это в пример. а те, кто оставляет беременность, благодарят тех, кто отговорил их от аборта. и этому есть не один пример. а те, кто делает аборты, рано или поздно начинает кусать локти и каяться. и думают "ах если бы кто-то помешал сделать эту дурь". я вас, как мужчину, понимаю, удобно отправить женщину на аборт и не тратиться на ребенка, вот вы и изолируете женщин в трудной ситуации от полноты информации и взвешенного выбора в пользу сохранения беременности.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Великолепный ход. Главное обвинить оппонента в подлости - и доказывать ничего не надо. Вы сами себе противоречите. То у Вас женщины все знают, то типа отсекаем от информации. Хотя по сути Вы обыкновенная лицеимерка. Вы готовы отговорив кого то от аборта взять этого ребенка к себе , если мамаша сдает его в детдом. Ответ нет. Так какое Вы имеете право обвинять в подлости других, или на воре и шапка горит. Ведь Вам конкретные вопросы, а вы демагогию в ответ.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 03.02.2010 #

Вот когда возьмете тогда у Вас может быть и появиться моральное право кому что то советовать как и где спать и кому то что то запрещать. А пока нет, только потоки брани и полный нуль.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Ксения Бон на комментарий 04.02.2010 #

что вы, я намеренно ему нагрубила, вот и все. этот хоббит меня достал своими "правами человека". кстати, нулем меня он первый назвал, я понимаю, пыл дискуссии, но все же обидно.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 04.02.2010 #

Докатились, даже уже не до хамства а до прямых оскорблений. И это лицемерное оно что еще пишет, к чему то призывает. Да плевать Вам на женщин и неродившихся детей, в Вас сидит одно бесконечное желание засунуть свой длинный нос в чужие дела и запрещать запрещать запрещать. Все равно что, главное чтобы остальным было не лучше чем Вам. Вы еще ничего не сделали ни для сирот, ни для женщин, но набираетесь наглости что им советовать. Ваши дети это не индульгенция и не право для Вас давать кому либо советы что им делать со своим телом, своими детьми и своим сексом.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 04.02.2010 #

Уважаемая Вы первая начали , рассматривая и рассуждая кто и где раздвигает ноги, и во сколько лет, а теперь хамите. Нехорошо. А что зацепило, наконец то вскрылось истинное личико нашей великой моралистки.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает екатерина нефедова на комментарий 04.02.2010 #

нет уважаемая это зависит чувствуете вы свою правоту или нет. вы явно нет, раз из аргументов только хамство поперло. извините что с маленькой, клаве копец.

no avatar
Mistral Ice

комментирует материал 26.01.2010 #

возрастёт количество криминальных абортов и, как следствие, процент осложнений, приводящих -в конечном счёте- к бесплодию. а это, ясное дело, вновь отразится на демографической ситуации - никакого роста, а только ниже, ниже, ниже...

no avatar
Андрей Титаренко

комментирует материал 26.01.2010 #

Господа-товарищи, здесь нет предмета для спора. Сразу после войны Сталин аборты запретил. В итоге выросло число криминальных абортов. И все. Не буду приводить ужасные подробности, поверьте - ужасные. В те времена(!) МГБ Берии(!) ничего сделать не смогло. Не получится и сейчас. Точнее, получится черный рынок абортов за взятки, и все.
Нравственную сторону можно обсуждать бесконечно, но спор чисто теоретический.

no avatar
Владимир Копытов

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 26.01.2010 #

Согласен. Если речь идет о жизнях людских - сторонники запрета судачат о жизнях убиенных в утробе детей, - то сторонники легализации твердят о жизни женщин, которая неизменно будет поставлена под угрозу в случае проведения подпольного аборта.

no avatar
Дмитрий Литвин

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 26.01.2010 #

Да и потом всю жизнь эту злобу на ребенке вымещать. Или еще проще родить и сразу в детдом.

no avatar
Елена Голикова

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 26.01.2010 #

А почему аборт, должен быть менее безнаказан, чем употребление наркотиков или детская порнография. Почему эти вещи запрещены, а убийство беззащитного ребёнка вполне законно?

no avatar
Андрей Титаренко

отвечает Елена Голикова на комментарий 26.01.2010 #

ИМХО, детская порнография подлежит абсолютному и безусловному запрету. Что касается наркотиков, то не так все просто. В частности в Нидерландах, где практически разрешены наркотики и проституция, один из самых низких в Европе уровней разводов и наркомании. Из уравнения убрали мафию, и все стало резко лучше.

Но на самом деле должна быть доступная и эфективная контрацепция, доступные таблетки "на утро" и т.д., и вопрос отпадет сам собой.

Еще раз, я лично не одобряю аборты. НО в реальном мире их запретить невозможно, возможно только криминализировать и превратить в абсолютно варварскую "процедуру", выполняемую подручными средствами. Потому прямой запрет - вредоносен, не спасает ребенка, и ведет к издевательствам над женщиной. В нынешних условиях женщина неминуемо должна будет искать контакты с криминалом, чтобы сделать аборт. Дальше объяснять не нужно, я думаю.

Должны быть другие решения.

no avatar
Геннадий Воронцов

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 26.01.2010 #

Правильно.
Разговоры о нравственности и укреплении семейных ценностей вести, конечно, можно, но только если они подкреплены материально и соцгарантиями.

no avatar
Елена Валуева

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 26.01.2010 #

Я не в горячие спорщики лезу. Без агрессии. Я порассуждать хочу. Можно?
Вот были же времена, когда не было УК, и все разногласия решались по принципу "око за око, зуб за зуб, жизнь за жизнь". Ты убил моего брата, я могу убить твоего. И мне за это ничего не будет. Справедливость. А потом люди придумали УК, и теперь это преступление. И ведь наверняка кто-то говорил: "Запретить нельзя! Будет черный рынок, доходы профессиональных киллеров взлетят в разы! А кого надо - все равно убьют". Так и есть, согласитесь? Киллеры получают много, черный рынок есть, и кого надо, все равно убивают. Но никому и в голову не приходит отменить УК и разрешить прежние "законы", потому что тогда вообще все всех переубивают! 99% обиженных наверняка обращаются в суд, а не совершают саморасправу.
То же и с женщинами. Черный рынок будет. Но бОльшая часть, законопослушная, просто откажется от аборта. Думать будут головой. Относиться не так легкомысленно. Не все - повторяю - не все! Но бОльшая-то часть.

no avatar
Андрей Титаренко

отвечает Елена Валуева на комментарий 26.01.2010 #

Послевоенный опыт показал, что нет, не откажется, а тогда такой раскованности не было. Первобытно-общинный строй тоже не показатель. "Око за око" тогда касалось только мужчин, женщину могли безнаказанно убить, продать или обменять на что-нибудь, и это было вполне морально.
ИМХО, вопрос аборта относится к категории неразрешимых моральных проблем, которые потому приходится решать исходя не из морали, а из целесообразности. Единственное - по-моему срок 2, 5 месяца определен тем, что с этого момента развивается мозг, т-е - теоретически эмбрион уже может рассматриваться, как человек. До того еще нет.
Другой такой же неразрешимый пример - эвтазия. Еще один пример - синдром Дауна, диагностированный в утробе.
Еще пример - ношение оружия. В Техасе преступность гораздо ниже, чем в Ванингтоне, где оружие запрещеено. В Вашингтоне оружие только у бандитов, граждане беззащитны. В Техасе почти любой может выстрелить в ответ. 20 раз подумают.
В идеальном мире, наверное, нужно иметь свободную контрацепцию, материальную поддержкой беременных , и систему детских домов. Выносила ребенка - спасибо тебе от страны, в денежном выражении. А за аборты - плата. Где-то так.

no avatar
Елена Валуева

отвечает Андрей Титаренко на комментарий 27.01.2010 #

"Сталин аборты запретил. В итоге выросло число криминальных абортов. И все".

Понятно, что число КРИМИНАЛЬНЫХ абортов выросло, потому что когда запрета нет, то нет и криминала.
А ОБЩЕЕ число абортов как изменилось? Если разрешать - делают все (в т.ч. замужние женщины, вполне себе обеспеченные, но которым нынче не до детей - карьера, или просто не хотят третьего, например). Если запрещать - делают только те, кто согласен идти на криминал. Это риск. Не каждый согласится.

no avatar
Андрей Титаренко

отвечает Елена Валуева на комментарий 27.01.2010 #

Надежной статистики по тем временам, как Вы понимаете, быть не может.
Просто здесь фундаментальная проблема, не имеющая решения в плоскости морали: выбор между (заведомо несчастливой) жизнью будущего ребенка, и свободой женщины. В современном обществе решение 19 века (пусть сидит дома и воспитывает детей) неприменимо. Пока мораль не эволюционировала, каждый должен решать для себя.
Все, что может сделать государство - создать условия, когда проблемва выбора будет стоять как можно реже. Запретительные меры просто не работают, это многократно доказано в истории, в том числе и в России.
Должен диалог закончить, простите. Нужно работать.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 26.01.2010 #

Попробуем запретить беременеть и проблемы нет.

no avatar
Федя Тракторист

отвечает юрий ковалев на комментарий 26.01.2010 #

А еще лучше запретим заниматься этим.....

no avatar
Елена Валуева

отвечает Федя Тракторист на комментарий 26.01.2010 #

А что? Не готов ответственность нести - нечего и соваться!

no avatar
юрий ковалев

отвечает Федя Тракторист на комментарий 26.01.2010 #

вот здорово было бы, но бабы в думе проголосуют против

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает юрий ковалев на комментарий 26.01.2010 #

Как будто это дело зависит только от баб в Думе. А ребенка нам святой дух надувает! ;) Не отвертитесь, и рассказами о невинно убиенном зародыше грехи не замолите. Если что, отвечать будете оба. И мама, и папа.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 26.01.2010 #

Нуууу...Береметь после ЭКО будут..А что? Убрать центры отвечающие за сексуальное возбуждение...
Гы-гы..Оспаде какой только бедлам не навеевается в таких дискуссиях, а?

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

Точно. ...А что такое ЭКО? Что-то я совсем не включаюсь... Простите. ;)

no avatar
Илга Иволга

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 27.01.2010 #

Марисабель, ну погуглите..)))) Я не медик , увы, и самой не приходилось пользоваться.. Думаю, даже википедия о методе расскажет больше меня. Искусственное оплодотворение, если вам будет угодно такое поименование более расхожим.
Кофе стынет.)))

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

Ну тогда все ясно. ;)) Не обижайтесь, я не от тупости и ограниченности спрашиваю. Просто я временно во времени ограничена (прошу прощения за каламбур). Можно было и в Яндексе спросить... Не сообразила. ;))

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

Счастливая... Когда же и на моей улице будет этот праздник?.. ;)) Если не обиделись, молодец. А то тут всякое бывает. То сознательно всячески обижаешь-обижаешь - не понимает, а скажешь какое-то слово без всякого умысла - смертельная обида. Поэтому (на всякий случай) оговариваюсь. ;)

no avatar
Илга Иволга

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 27.01.2010 #

А мне мой постоянно повторяет "Да что ты извиняешься через комментарий?!?" Так и отучил.))
А меня заблокировали.)) Велели указать настоящие реальные данные в анкете..Интересно, чем я их должна подтвердить? ))))

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

Это муж, в смысле? А мой в эти дела не лезет. Он - сам по себе, я - сама по себе. Вот так мы и живем - самипосебе ;))
А меня тоже временно попытались. Сказали, чтобы я свое настоящее имя указала (и откуда они все это знают?!!). Я указала. А потом нашла, где оговаривается условие использования псевдонима. И оговорила это условие. Так что вот так. А каков Ваш настоящий возраст, если не стесняетесь? ;))

no avatar
Илга Иволга

отвечает Марина Морква (Никифорова) на комментарий 27.01.2010 #

Он меня , гад, приобщил к этому ресурсу.)) Мол, интересно, статьи, мнения..Правда, атмосфера с начала присутствовашая с притоком пользователей скатилась к мещанству, но в целом для меня оказалось удобнее новостной ленты. ))
Нискажу..))) Не стесняюсь, но..В личку.)))
Ой, нет! Мне ВЕЛЕЛИ заполнить графы имя-фамилия..У меня там ранее был по частям псевдоним распределён..Я вообще виртуальную среду, по-актёрски, воспринимаю идеальной театральной сценой - это же здОрово когда не знаешь кто твой оппонент..Не переходишь на его личность, не взвешиваешь его слова с точки зрения его половозрастных признаков.. Абстрагируешься полность, слушаешь "только голос", вчитываешься в слова, стремишься понять что говорит, а не думаешь "Ага, этот - стары обалдуй. что он может знать о родах ")) Как-то так.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

Ой, тогда, конечно же, не стоит откровенничать. Для меня все это не так важно, как для Вас. Для меня само печатное слово достаточно абстрактно, чтобы не утяжелять его излишними сведениями об его носителе. ;))

no avatar
Федя Тракторист

отвечает юрий ковалев на комментарий 28.01.2010 #

А там, что цари скажут, то и будет

no avatar
юрий ковалев

отвечает Федя Тракторист на комментарий 28.01.2010 #

а скажут вамне батьсяи будете?

no avatar
Александр Бойко

комментирует материал 26.01.2010 #

Аборт-преступление, без всяких натяжек. А раз так, то за него нужно отвечать. А то, как удовольствие получать - так это сама и на полную катушку, а как отвечать за последствия - так экономическая ситуация в стране не та. Вот если бы знала, что аборт отнимает у неё лет этак десять жизни - и деньги бы нашлись на ребёнка и тому подобное...

no avatar
Мария Курносова

отвечает Александр Бойко на комментарий 26.01.2010 #

Преступление с чьей стороны? Со стороны врача? Со стороны женщины? А может мама женщины виновата, что не научила контрацептивами пользоваться? А почему ж тогда не мужчина виновен, ведь мог бы и он озаботиться? Кого судить?

no avatar
Александр Бойко

отвечает Мария Курносова на комментарий 26.01.2010 #

Отвечу - со стороны женщины. И никакие ссылки на мужчину, который "сделал это" или на маму "которая не научила" - не катят. Потому что это отговорки. Переводить стрелки женщины научились со времён Евы,которая всё на змея валила - "он мне яблоко дал". Если женщина будет понимать, что аборт - преступление - и к добрачному сексу будет относиться немного иначе!

no avatar
Наталья Конова

отвечает Александр Бойко на комментарий 26.01.2010 #

и к добрачному сексу будет относиться немного иначе
============================================
Гляньте ка официальную статистику сколько мама В РАЗВОДЕ воспитывают детей в одиночку. Папашки срулили. Поиграли год другой в семью и адьё.
Нормальная женщина просто так на аборт не пойдет. Но и обрекать ребенка на лишения с рождения тоже не будет

no avatar
Илга Иволга

отвечает Александр Бойко на комментарий 26.01.2010 #

Инетерсно, а мужики тогда станут раскармливать Онана? Или друг с дружкой тыкаться? Это ж если все Евы вдруг прозреют и только с мужьями будут спать и только ради детей... Сексуальное-то напряжение можно и без дядечки снять..

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Александр Бойко на комментарий 29.01.2010 #

Ага. У нас женщины теперь непорочно залетают - мужчинки тут ни при чем. Таких как вы нужно принудительно стерилизовать, чтоб не лезли учить и не совали свой отросток безнаказанно во всех подряд.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Александр Бойко на комментарий 26.01.2010 #

Не мужчинам обсуждать и осуждать аборты - в нашей стране высок как нигде процент матерей-одиночек. Большая их часть это те, кого отцы бросили сами потому что не хотели нести ответственность. Пока сохраняется такая ситуация, у мужчин нет права вести подобные дискуссии.

no avatar
Александр Бойко

отвечает Наталья Конова на комментарий 26.01.2010 #

Ага, а все, сделавшие аборты - это либо жертвы насильников или замужние женщины, у которых мужья заставляли их забеременеть, а потом резко передумали? Я правильно понял? Именно поэтому мужчины не имеют права говорить на эту тему? Потому что если идёшь на интим, то, зная, каковы мужчины, сначала проясни ситуацию - этот человек тебя бросит, в случае чего? А то и кайф охота поймать и потом без проблем беззащитную жизнь угробить, найдя для себя кучу оправданий.

no avatar
Наталья Конова

отвечает Александр Бойко на комментарий 26.01.2010 #

Конкретный случай на работе: Ей 35, есть сын - 10 лет, есть мужчина. Забеременела. Он ей сразу сказал - катись. А у нее зп едва едва хватает на нее, сына и мать-пенсионерку.
А что кайф ловит только женщина? Ну очень удобная позиция нагадить и в кусты "я тут не при чем, ты милая кайф ловила, теперь сама и расхлебывай"
тот человек тебя бросит, в случае чего - а это что на лбу написано? Или типа все такие честные?
Оправдания как раз ищете вы

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Наталья Конова на комментарий 26.01.2010 #

Мне кажется, что истинный кайф получают только женщины-нимфоманки. Основное же число - любит душой, сердцем, а не тем, что "внизу". А мужчине наврать с три короба, когда у него сперма аж из ушей лезет, - пара пустяков. Для мужчины , как раз, секс - это и есть кайф. Потому что за ним, сексом, больше ничего. Остальное - женщине. "Это её дело, пусть расхлебывает". И беременность, и роды, и ребенок с младенчества и до зрелого возраста... А Вы - кайф. До кайфа ли тут.

no avatar
Илга Иволга

отвечает Александр Бойко на комментарий 26.01.2010 #

Аборты происходят в случае беременности нежелательной. Нежелательная беременность в случае "незащищённого" соития. И так далее и тому подобное. Незащищённые соития в большинстве своём происходят в среде людей уверенных что всякая беременность - благо, а контрацепция - от дьявола.
Кстати, адекватный и ответственный мужчина тоже в женщину не будет кончать если ему самому потомство не нужно.. Воспользуется презервативом на крайний случай..Чтобы самому своей жизнью заведовать и чтобы никто ему сказок про просроченные контрацептивы не рассказывал и не ломал рук в истерике под дверью.

no avatar
Марина Морква (Никифорова)

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

"Кстати, адекватный и ответственный мужчина тоже в женщину не будет кончать если ему самому потомство не нужно.. Воспользуется презервативом на крайний случай..Чтобы самому своей жизнью заведовать и чтобы никто ему сказок про просроченные контрацептивы не рассказывал и не ломал рук в истерике под дверью." А ведь точно. Нет, он будет сказки рассказывать о том, что "она сама захотела", а член ему святой дух поднял. И вообще "их тут не стояло". ;) Оба виноваты, оба, родной. И оба отвечать должны, если вам так важен ответчик. А по сути малышу до лампочки, кто виноват. Ему мама и папы нужны. И желательно, адекватные. А чем запрещать аборты, лучше запретите людям сношаться. Тут уж вообще виноватых не найдете. Не в чем будет винить. А в конце концов и некого. ;))

no avatar
екатерина нефедова

комментирует материал 26.01.2010 #

я например отнюдь не набожный человек. но я ЗА запрет абортов. любых.
потому что несоизмеримо количество жертв от легальных абортов ( а надеясь на быстрое избавление от последствий - мифегин, вакуум - 90% женщин идет на незащищенный контакт, мол если залетела - чик и готово. это миллионы нерожденных детей в год. более того, если даже решила родить - от сожителя до родителей начинают толкать на аборт, мол зачем тебе обуза. даже если женщина замужем и не бедна. или куда тебе второго, куда тебе третьего). аборты делают, потому что их делать МОЖНО. разрешили - и все побежали.
миллионы женщин остаются с искалеченным здоровьем. после первого аборта от 25 до 50% стойкого бесплодия. вместо того, чтоб помочь дурехе вырастить ребенка, нового члена общества, здорового малыша, мы ведем их обоих на плаху. ребенок умер, девушка осталась калекой.
смертность в родах среди ранее делавших аборты в разы выше, чем не делавших аборты. дети после абортов рождаются больные. часто хроническое невынашивание, недоношенные дети. внематочные беременности в разы чаше у абортниц.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 26.01.2010 #

Катерин, ну вот объясните вы мне , почему вы так против абортов? Я чесслово, никак понять не могу вашу позицию..Причина только в том что якобы "живая душа гибнет"? Вот без взаимных обвинений, Кать, а? Давайте не будем ругаться, давайте поговорим, а?

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

а что тут непонятного? я вот вас не понимаю, как можно быть ЗА аборты? это же уму непостижимо!!!! как вы можете решать за других, жить им или умереть? давайте каждого резать начнем. зажилась бабка, вредная склочная, жить мешает, что на нее деньги переводить. или муж изменил собака страшная, в депрессию вогнал. топором ему голову. сосед по лестнице пьяный дебош устроил, дискомфорт создал. отравить гада. давайте всех будем убивать, кто может претендовать на наши деньги и время!!!
нет блин, синячок на морде кому-то поставил - пошел на нары, а живого родного ребенка послал на куски рвать -это нормально. это свободный выбор, ёпт.
как вы не понимаете, что ребенок УЖЕ есть с момента зачатия. он ЖИВОЙ, потому что если мертвый, он выйдет сам. выкидышем. раз он внутри, значит живой и развивается. его социальная состоятельность - только вопрос времени.
это не просто ребенок. это ваша родная дочь или сын.
который уже никогда не принесет вам неумелый рисунок.
не обнимет, не скажет "мама".
который никогда не будет жить и трудиться. не подарит вам внуков.
А МОГ. А ВЫ ЕМУ НЕ ДАЛИ. ВЫ ЕГО УБИЛИ.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

"я вот вас не понимаю, как можно быть ЗА аборты? это же уму непостижимо!!!! как вы можете решать за других, жить им или умереть? " - Катерина, поддерживать позицию позволения делать аборт это не позиция распоряжения чужой жизнью.. Всего лишь согласие на позволение того что кому-то это будет возможно сделать..
"Подарит внуков"...Катенька, внуков не дарят..Внуки - это люди, а не подарки. А если ваши дети вдруг (мало ли? ) не захотят детей? Вы их станете пилить, рыдать что вы хотите внуков и что вся цель жизни каждого отдельного человека - нарожать детей? А это по вашему не попытка распорядится чужой жизнью? Я считаю что право каждого решать прежде всего за себя. Раз есть такая возможность, раз она кому то нужна - пусть будет. Кому не нужна тот ею не воспользуется. Как ёлочные игрушки на чердаке.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

вот если вы понимаете, что внуки - это люди, почему вы тупо не понимаете, что дети - тем более люди? причем они люди с момента своего зачатия.
позиция того, что "кому-то будет позволено сделать" - сегодня можно убивать детей в утробе. завтра можно убивать детей на улице. послезавтра можно усыплять пенсионеров для экономии федерального бюджета. я не вижу приоритетной ценности старика перед эмбрионом. напротив, старик уже свое отжил и отработал, осталось несколько лет угасания. а у эмбриона все впереди.
и насчет права каждого решать за себя. пусть он решает ЗА СЕБЯ. а не за беззащитного маленького нового человечка.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Дети - это родившееся существо..Человеческий детёныш после рождения. Зародыш даже не плод..И точно не дети.
И пока этот "не дети" находится внутри организма женщины, то у женщины есть право жить с ним или без него..Сможет зародыш выжить вне материнского организма - его право, значит он "дети". Не сможет - значит был только опухолью.
Спокойнее надо отностится к чужому праву..Равно как и к чужим обязанностям.
"сегодня можно убивать детей в утробе. завтра можно убивать детей на улице. послезавтра можно усыплять пенсионеров для экономии федерального бюджета." - применим математический метод доведения до абсурда : сегдня пьют на улицах алкаши, завтра - нормальные граждане, послезавтра - новорожденных детей станут поить водкой..
"старик уже свое отжил и отработал" - вы страшный человек..Старики бы с вами не согласились.
"а не за беззащитного маленького нового человечка." - человеском он станет с момента рождения..Хотя лично моё мнение - когда сам начнёт за собой убирать. До тех пор он не человечек..Так..модель человека.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

ваше "право распоряжаться своим телом" - не более, чем орудие геноцида в мировом масштабе. нет у человека такого права на убийство.
6 неделя беременности

Плод

На этом этапе нервная трубка зародыша уже затянулась тканью. На ее конце начинает формироваться головной мозг. На боковых сторонах будущего личика появляются две крошечные чашеобразные формы, в каждой - по крошечному пигментному диску. Это - зрительные пузырьки – будущие глаза малыша. На шестой неделе сердечко у зародыша представляет собой микроскопическую трубку, но оно уже начинает биться. При использовании хорошего ультразвукового сканера можно уловить сокращения крошечного сердечка, которое находится в крошечном теле.

Кроме того, появляются зачатки ручек и ножек, начинается формирование отдельных частей внутреннего уха и гортани. Стремительно развиваются зачатки мозга и конечностей. Постепенно головка принимает знакомые очертания, появляются глазки, ушки. Внутри самого плода формируются простейшие версии внутренних органов (печени, легких и пр.). Интенсивно развивается плацента.

Длина от темени до крестца составляет 2-4 мм. Объем околоплодной жидкости - 2-3 мл.
http://www.babyblog.ru/cb/index/6

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

"давайте каждого резать начнем. зажилась бабка, вредная склочная, жить мешает, что на нее деньги переводить. или муж изменил собака страшная, в депрессию вогнал. топором ему голову. сосед по лестнице пьяный дебош устроил, дискомфорт создал. отравить гада. давайте всех будем убивать, кто может претендовать на наши деньги и время!!!" - а вот вовремя бы из них аборты сделали.. и не было бы бабки-соседки-склочника и мужа придурка с топором.
"как вы не понимаете, что ребенок УЖЕ есть с момента зачатия. он ЖИВОЙ" - ну что вы, Катенька, куды ж нам то..Мы же деревяшкиные, а то..Мы жеж не заем чо оно таке ващще - беременность и ффсё такое...
"социальная состоятельность" - социальная состоятельность сама по себе не возникает , Катя..Если олуха воспитали - олух и будет, хоть ты его озолоти.. А социальная состоятельность = спокойствие и уверенность родителей..

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

спокойствие и уверенность родителей? а по-моему социальная состоятельность - это ответственность, совесть и альтруизм. способность приносить пользу ближним. этому можно научиться в любых условиях. также этому можно НЕ научиться в любых условиях, даже при материальном полном благополучии и уверенности родителей в стабильном доходе.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

"а по-моему социальная состоятельность - это ответственность, совесть и альтруизм. способность приносить пользу ближним." - а откуда берётся как ни из раннего детства? В детстве защищали слабых ? Защищали. Это и есть - ранняя семейная социализация. Из неё и растёт социальная состоятельность, а не из детсадовских-школьных драчек да интрижек.
В любых условиях альтруизму не научишься.Детки попавшие в приют с рождения очень хитры и исключительно изворотливы, поскольку вырабатывают ту позицию которая позволяет им наилучше приспособится к окружающей среде и выжить в условиях равенства себе подобных, чего не испытывает ребёнок воспитываемый в семье кде видна иерархия в зависимости от востребованности и условий получения благ. Материальное благополучие, как я упомянула ранее, на социальную состоятельность не влияет. Только является дополнительным бонусом в случае наличия таковой.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

вот например, дед у меня бабушку на два аборта отправил. а я у него спросила - ну был бы у меня дядька веселый, были бы него дети, мы бы с ними играли все детство, ездили бы в гости. чем мешали бы тебе эти два ребенка? твой отец в коллективизацию семерых поднял, а ты начальник цеха, третьего-четвертого прокормить бы не смог? а сейчас что - две дочки, две внучки. жена умерла от болячек (постабортный рак), дочь умерла от рака в 39(тоже аборты). в результате сам себя всю старость обрывал, чтоб помочь внучкам и оставшейся дочери, которую с ее прекрасным дипломом инженера сократили с работы. а сколько в эти дипломы было вложено! может ради этих дипломов и аборты делались, чтоб старшим дать ну все что можно. в москву учиться отправить.
а все прахом пошло, могли и родиться и вырасти все, семьи создать, здоровых детей родить, а не только меня доходягу да двоюродную сестру.
как я могу быть за аборты?
как вообще возможно быть ЗА ГЕНОЦИД?

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

"ыл бы у меня дядька веселый, были бы него дети, мы бы с ними играли все детство" - у одноклассницы моей сестры был очень весёлый дядька..У него были уже и свои дети когда он взял и изнасиловал свою племянницу, ту самую одноклассницу..Ребёнку было 7 лет..А так ничего, весёлый был дядька..они весело играли, ходили в гости, пили чай.
Ничего нельзя сбрасывать со счетов..И никакой аргумент с приставкой "если" аргументом быть не может ни за ни против. Решает женщина. Это её тело, её организм. Не чувствует в себе сил на беременность , роды - пусть делает аборт пока это возможно. Способ, метод - не вашен.Главное чтобы с наименьтшими потерями для организма. Ничего святого, светлого в зародыше нет. А клетки из которых он состоит принадлежат до 20-й недели исключительно женщине и только женщине - до 20 недели это даже не плод, это - зародыш..Опухоль, если позволите.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

да неужели)))))) эта с ваших слов опухоль в 20 недель имеет руки, ноги, внутренние органы, функционирующий мозг и скелет. этих "опухолей" по ВОЗовским нормам положено помещать в икубаторы интенсивной терапии. ничего, часто выживают детки. не хуже остальных. 20 неделя беременности

Плод

На двадцатой неделе Ваш ребенок — это крошечный человек с волосиками на голове и малюсенькими ноготками на пальчиках Он зевает, сосет палец, играет с пуповиной, кувыркается. На этой неделе кожа у ребенка утолщается, становится четырехслойной. Сейчас сальные железы начинают вырабатывать восковидный секрет (первородную смазку).Эта смазка будет защищать нежную кожицу зародыша, которая постоянно омывается амниотической жидкостью. Первородная смазка удерживается на коже первородным пушком лануго. Иногда эта смазка сохраняется вплоть до самых родов, и ее вытирают стерильными салфетками во время первичного туалета новорожденного. При помощи звуковой трубки или электронного монитора врач может дать вам послушать сердцебиение плода.

Длина от темени до крестца - 14-16 см. Ваш малыш размером с небольшую дыню. Вес - около 260 г.
http://www.babyblog.ru/cb/index/20

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

А мозги имеет опухоль только становясь плодом на 23 й..Закончим уже ненаучные дебаты со знаниями почерпнутыми на интернет-ресурасах, Катерина. Вопрос разрешения аборта - вопрос этики, а не медицины, медицина в данном случае , исключительно инструмент. Бритва Оккама, так сказать. Лишнее никогда не станет необходимым..Там где этика не пришла в согласие с природой будет труп - не на 6-неделе зародышевого состояния, значит на 6-й неделе новорожденного..За что бы вы лично подписались из таких двух вариантов?
Знаете, меня не трогает вот это сюсюканье..)) Даже смешно..

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

я против трупа в любой стадии развития - 6 утробных недель или 60 лет.
а вот здесь вы и прокололись. "Лишнее никогда не станет необходимым..Там где этика не пришла в согласие с природой будет труп - не на 6-неделе зародышевого состояния, значит на 6-й неделе новорожденного..З" - прекрасно знаете, что это самостоятельный маленький человек.
просто вы на той точке зрения, что мол, пока его не видно, пусть втихаря давят, раз не хотят жертвовать своими планами и образом жизни. а вы такая хорошая и толерантная, закрыли на это глазки. и на меня так громко орете, что я удобное вранье-то ваше про "опухоли" опровергла.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Я не прокололась..Я просто мыслю не в соответствии с вашим образом умствования.)) Я мыслю юридическими категориями в вопросе разрешения абортизации, вы - эмоционально. Для меня в вопросах юридических, этический основа логических умопостроений - действующее законодательство.По действующему законодательству человеком является рождённая особь.Особь нерождённая человеком, по действующему законодательству, не является, а значит не является объектом права. Мыслить надо, Катенька, без примешивания эмоций. Новорожденный - юридически человек. Нерождённый - не является человеком юридически. Всё просто.
Вам меня опровергнуть, Катерина, силы духа не хватит..Вы слишком нервны.))) Вы полагаете что женщина - истеричка квохчущая над снесёнными яйцами..Я же иного мнения. Которое, собственно, и стремлюсь представлять в своём лице. Сколько человек воспитанных вами звонит вам по праздникам, является лично чтобы поблагодарить за наставничество, за воспитание и жизненную опору? Дай Небо , чтобы ваши рождённые трое вас благодарили не только за хлеб и соль.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

мыслить юридическими нормами в этическом поле - все равно что мерять расстояние вольтметром. а законодательные нормы пишутся и переписываются совершенно независимо от биологии и морали. кстати, вы так легко рассуждаете в россии, поезжайте в бразилию и спросите, является ли эмбрион человеком. кстати замечу, что бразильцы в плане стадий развития и способе размножения от нас совершенно не отличаются.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

В этическом поле мыслить можно только и исключительно юридически.Поскольку эмоциональное восприятие исключает возможность мышления вовсе..Всё равно что при измерении расстояния вольтметром полученные результаты воспринимать на слух.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

если бы юриспруденция и этика хотя бы как-то коррелировали, то можно допустить в этику юридические категории. а в последнее время законы утратили связь не только с этикой, но и со здравым смыслом. так что иногда эмоции остаются единственным способом постигать этические аспекты жизни.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Катерина, как бы вы не хотели что бы что-то было иначе чем есть, оно не изменится..Гравитация всегда быдет притягивать, инерция всегда быдет существовать. Этика всегда быдет идти об руку с юриспруденцией и последняя всегда будет основой для первой. Даже если какие-то зоконы вам кажуться неверными, юриспруденция останется наукой, а этика - инструментом.Хоть деритесь.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

когда законы и общественное мнение настроено против жизни, это ведет кгибели общества и государства. и когда находится несколько человек, которые говорят "да что же вы с.. делаете" - общество накидывается и шипит про свободный выбор. ну если вам нравится шагать в пропасть с завязанным глазами - пожалуйста. но кто-то возможно захочет снять повязку и свернуть.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

это что получается, я одним своим существованием нарушаю право человечества на самоистребление? типа все такие суицидальные, орут "нет блин отдай повязку, нет блин отойди с пути в бездну"... у меня одна знакомая в интернете есть, искала клинику сделать аборт, нашла сайт http://www.noabort.net - ужаснулась тому, что слава богу не успела сделать. сейчас растит дочку не нарадуется на нее. а вы говорите, кто-то будет настаивать на своем убийственном неведении.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Вот сейчас давайте по буквам : где я это "а вы говорите, кто-то будет настаивать на своем убийственном неведении." - говорю? Ваши домыслы? Вы так поняли? А перечитайте мои слова! Может вы поняли то что хотели? Разницу ощущаете?

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

вы говорили про право человека прыгнуть в пропасть с завязанными глазами. так вот, если с человека снять повязку, то он в пропасть не прыгнет и еще спасибо скажет.
не нужно ему это право - самоубийство по неведению.
а обществу это право тем более не нужно.

no avatar
Елена Валуева

отвечает Илга Иволга на комментарий 28.01.2010 #

"Для меня в вопросах юридических, этический основа логических умопостроений - действующее законодательство.
Новорожденный - юридически человек. Нерождённый - не является человеком юридически".

А если в России завтра примут закон, запрещающий аборты? И пропишут в законе: "Человеком является существо с момента зачатитя"?
Вы поменаете свою точку зрения по данному вопросу тогда? Вы будете против абортов?

no avatar
Илга Иволга

отвечает Елена Валуева на комментарий 28.01.2010 #

Хмм...Закон - есть закон... Тем более если поле - этическое так и решается через законы человеками создавшими понятие этики, то бишь , юридическими..Ни в коем случае не физическими которые поддаются логике абсолютной.. У юридических законов своя логика, не всегда оправданная с физической стороны вопроса.

no avatar
Елена Валуева

отвечает Илга Иволга на комментарий 29.01.2010 #

Почему Вы так уклончиво пишете - "за закон"? Вопрос-то был более чем конкретный.
Почему не скажете: "Да, я буду против абортов. Как в законе пропишут, такое у меня и будет мнение".

no avatar
Илга Иволга

отвечает Елена Валуева на комментарий 29.01.2010 #

В вопросах закона личное мнение следует оставлять при себе..Не потолму ли бардак в стране что каждый считает что законом в его конкретном случае необходимо пренебресь?

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

прошу вас, не обманывайте женщин. грех это.
не ваше это тело. и не их это тело. это тело их ребенка. и они не вправе рвать его на части, потому что не дописан диплом или хочется пожить "для себя".
не врите и не путайте женщин.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Катерина, вот вас сейчас как раз к Дималёсику Селезнёву пора..У вас прямо противоположные точки зрения, но как же вы схожи в своей неразумной непримеримости!! Мне вас обоих жалко..Вы люди то вроде взрослые, а такие дети..И я знаю точно что жизнь вас размажет по стене ваших собственных убеждений и будет это такое кровавое месиво И пострадают воистинну невинные - ваши дети..а может и так ожидаемые вами внуки..И вот от этого - страшно..А вы мне - "ребёночек, пальчики, волосики".. Бедлам..
И , ещё: тело женщины - это тело женщины..Не будет тела женщины - не будет и тела ребёнка..Если по какой-то причине тело женщины даже психологически не будет готово к вынашиванию - не будет и ребёнка..Не родится..Самоабортируется..Это - в лучшем случае..В худшем - получит ряд патологий с которыми не жизнь, а ад..И это тоже решение за чужую жизнь, за чужое право. Решение за ребёнка каким он будет в 20 лет.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

зато у меня хотя бы совесть есть. и она останется чистой. и не будут мне потом кровавые мальчики сниться. а вы видимо и после рождения опухолью не перестали быть.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Катерина, во-первых вы хамка. Тут видимо уже ничего нельзя зделать - после 20 не перевоспитаешь, только убить.Во вторых, ни один противник запрета не ратует за то чтобы вы , Катерина, делали аборты. Вы против? У нас демократия, Катя, будьте против. Но возможность проведения аборта Должно оставить законодательной дабы исключить подпольные, криминалтьные прерывания беременности. Это у нас с вами постинор в аптечках не валяется, а мне приходилось видеть у некоторых особ(которые в будующем детей планировали..ага, мечтательницы) приходилось видеть залежи этого препарата. Люди, Катя, разные..От вашего упрямства земля не перевернётся, люди не изменятся..Есть природа с которой, увы, не поспоришь. И пока в этой колнкретной стране не будет возможностей для полноценной жизни аборты будут..Будут, как ни прискорбно этот факт осознавать. Единственное, что можно сделать в этом направлении, организовать сеть частных детских домов по приёму малышни не понадобившейся кукушкам.. Вы сама готовы? Если да - я за вас. Иначе, Катерина,даже не заикайтесь.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

насколько вы меня отслеживаете по гайдпарку, то наверное уже видели, что у меня в планах организовать центр помощи в кризисной беременности. также вы наверно в курсе, что я распространяю печатную продукцию в своем городе - в защиту жизни и семейных ценностей. у меня слово с делом не расходится.
конечно, я не идеалистка. я практик. я прекрасно понимаю, что аборты сразу не исчезнут. как не исчезают убийства и изнасилования уже рожденных. но при запрете их станет намного меньше. при запрете молодые люди будут вести себя осмотрительнее и в беспорядочные связи не вступать. создавать семьи будут с надежными людьми. при моральном осуждении со стороны общества их станет меньше. а сейчас, прости господи, стыдно не на аборт бежать, а стыдно рожать!!!! "ты че, дура, куда тебе ребенка". все общество - начиная от сожителя заканчивая врачом в жк - против этого ребенка. сожитель не хочет тратить деньги, врач в жк - силы на ведение беременности. а женщина одна против всех. а ей еще в уши ядовитая ложь "тебе право решать".
да не она решает!!!! она просто уступает давлению своего окружения.
а про постинор в аптечке - жесть конечно. ган..в в аптеках не хватает?...

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Не отслеживаю..)) Просто мы с вами ангажируемся в одних и тех же темах. Что вполне нормально..
Нет, я не в курсе ВАШИХ дел более чем выяснила в совместных дискуссах, у меня нет ни времени ни интереса следить за кем бы то ни было.
Тем не менее не считатю распростронение печатного слова достаточной и необходимой мерой для доведения до каждого человека необходимости семейных ценностей. На мой взгляд, подобные ценности необходимо иначе воспитывать в обществе.
Вы - идеалистка.Вы именно идеалистка, коль скоро верите что ваши брошюры станет читать человек противоположных с вами взглядов.)) Я бы посоветовала вам заняться воспитанием детей потерявших родителей, но , боюсь, вы не воспитатель..Вы - роженица.
Абортов не станет меньше..Кому доступно - будут кататься в зарубежье..Кто-то станет приобретать тоннами препараты для прерывания на раннем сроке..Кому недоступно - пойдут на криминал, как при советском союзе. Но меньше - нет, меньше не станет.Вслух говорить о них не будут. Проституции вот тоже нету..Если вслух.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

взгляды складываются не сразу и иногда пересматриваются. так что просветительская работа тоже важна, особенно среди молодежи.
насчет того, что меньше не станет - вы не правы. станет и сразу и намного меньше. кстати, наличие вида преступления не оправдывает его легализацию. мы же не отменили уголовные наказания за убийства и разбой. или что, раз в обществе все равно есть убийства, давайте отменим уголовный кодекс, он неэффективен? так, что ли?
насчет меня-не-воспитателя - время покажет. пока что с воспитанием своих детей справляюсь успешно. читаю литературу по педагогике иногда, правда все больше пишут бреда.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

в моей семье кто рожал, тот и воспитывал. в детдом никто детей не сдавал. так что не стоит моих детей воспринимать как очередное бремя на ваши хрупкие плечи.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Катя, да на ваших детей никто не покушается на гайдпарке. Честно говоря. кому они кроме вас нужны то. Тут без ваших отпрысков хватает безпризорных да отказников при живых родителях.. А такие как вы только учите да брошюрки раздаёте..А расхлёбывать этих неабортированных вовремя приходится другим. Так-то вот, Катенька.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

те, кто отказался от аборта, детей в роддоме не оставляют. крутятся, вертятся, но обеспечивают. как все, водят в садик (если повезет), в школу. не надо грязи.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Вот честно, не знаю ни одного врача который бы был за аборты..Вы точно ходите в женскую консультацию , а не в абортарий?
Насчёт презервативов взамен постинора - да бог их знает, не в курсе..Кому что ближе. наверное.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

при всех трех консультациях - в москве, подмосковье и здесь, на урале - везде есть. я могу допустить мысль, что в некоторых жк по малости персонала и оборудвания не делают аборты, хотя вакуумы сейчас уже наверно везде, но вот в любом гинекологическом отделении и в любом роддоме аборты делают на любом сроке. это точно.

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Опять вы не поняли изначальный вопрос..))
Так вы в гинекологическом кабинете наблюдались или непосредственно в абортарии? или у вас женская консультация при абортарии а не наоборот?

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

объясняю. приходишь с задержкой к гинекологу. он спрашивает буду ли сохранять. (я ответила да , потому в самом кабинете не была. а по рассказам знаю, что это кабинет номер семь, на том же этаже чуть в сторонке. на стенке у регистратуры вывешен список необходимых документов на медицинский аборт и на вакуум. на вакуум например даже направления врача не надо, побриться, пеленку и полис.так вот абортарий там или районный роддом с женской консультацией?

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Да ну откуда же мне знать, Катерин?)) Вы только о кабинете №7 упомянули да о гинекологе со списком вещей.)) Если основная деятельность заведжения - аборты - значит абортарий..Если роды - значит роддом..

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

а если это одно и то же заведение? один и тот же врач одними и теми же руками принимает роды и делает аборты. врач обычный, государственный, по месту прописки. я беседовала именно с гинекологом, у которого наблюдалась. и именно он рассказал мне про кабинет №7. и про другие кабинеты, выше этажом, где делают искусственные роды. и опять же он сказа, что вроде как должен спрашивать при постановке диагноза беременность о дальнейшем ее прерывании или наблюдении. так что тут фродо на тему моей подозрительной внешности изгаляется, так он сто раз неправ.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

12 неделя беременности

Плод

На двенадцатой неделе у плода продолжается развитие головного мозга. Сейчас он очень похож на головной мозг взрослого, но только в миниатюре. Хотя все основы организма уже заложены. Так, развиваются зачатки ногтей на пальчиках рук и ног. Мускульная система уже достаточно продвинута, но движения еще непроизвольны. Кишечник больше не заходит за брюшную полость. На этой неделе в нем появляются периодические сокращения. Их называют перистальтическими. Именно такие сокращения продвигают проглоченную пищу. Печень Вашего малыша уже начинает вырабатывать желчь, которая впоследствии пригодится для переваривания пищевых жиров.

Если у Вас мальчик, женские репродуктивные органы у плода уже выродились, уступив место мужскому началу. Плацента полностью взяла на себя функцию производства прогестерона. При УЗИ видно, как ребенок выделывает акробатические трюки. Ребенок с каждым днем становится все больше похож на вас. Все системы организма уже сформировались, им остается расти и развиваться.

Длина от темени до крестца составляет примерно 61 мм. Малыш сейчас размером с крупное куриное яйцо. Вес - около 9-13 г.
http://www.babyblog.ru/cb/index/12

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Кать, а анатомический атлас медицинский специализированный не пробовали лимстать? Я вам в ентирнетах прямо вот сейчас, не сходя с места таких откровений накатаю....

no avatar
Илга Иволга

отвечает екатерина нефедова на комментарий 27.01.2010 #

Каааатяяяяяя.....Ну я вас прошу....Ну поверьте вы человеку который сам сайты лепил, а? Ну не хочу я прямо сейчас заниматься взломом за ради вашего удовольствия..У меня сегодня выходной, я только кофе утренний пью..Ещё прогуляться по морозцу хочется, а не сидеть полдня с доказательной базой. Самый простой вариант замены информации на сайте - письмо в администрацию со ссылкой на "истинные источники". Администрация то - системщики-компьютерщики, источник подвердили - сменили информацию...Да и..Чего греха таить? Для достижения целей порой все средства хороши.. Вот и ..подтасовывают факты везде и всюду.. Не верьте вы уже печатному слову, тем более в сети где истинность информации неподтверждаема в принципе.
А фотошоп, видеомонтаж и 3Д-анимация и вовсе достигли таких высот что сейчас даже эксперт не всегда сможет вычислить фальсификат.

no avatar
екатерина нефедова

отвечает Илга Иволга на комментарий 27.01.2010 #

вот только интересно, почему на всех сайтах для беременных при поиске "календарь беременности" выходит примерно одна и та же информация, чуть более или чуть менее подробно изложенная? наверно все же с действительностью имеет много общего, а?

no avatar