Запрещать аборты нельзя - будет только хуже
На модерации
Отложенный
Аборты стали одной из любимых тем для ожесточенных споров между атеистами и верующими. Как верующие, зачастую успешно, стараются узурпировать мораль и нравственность, так они практически узурпировали позицию противников абортов. Теперь любому атеисту, если он не боится, что его посчитают конформистом, просто приходится высказываться за аборты. Масла в огонь подливают феминистки и различные борцы за всевозможные права, утверждающие, что аборт - неотъемлемое право женщины, которая не рабыня мужчины, а свободная эмансипированная личность.
Обозначая свою позицию в этом вопросе, я бы согласился со всеми правами женщин, с тем, что доля брошенных детей несладка и тому подобным. Однако я имею свое "но". Если отбросить аборты по медицинским показаниям, то есть для спасения жизни женщины, а также аборты жертв изнасилования, все остальные аборты совершаются теми женщинами, которые ранее совершенно добровольно занимались сексом без средств контрацепции или с ненадежными, неправильно использованными средствами. Находились они при этом, по меньшей мере, в возрасте половой зрелости, который в наше время предполагает знание того, откуда берутся дети.
Вдобавок, зародыш ко времени разрешенных законодательством сроков проведения операции по прерыванию беременности обладает всеми признаками живого существа, хотя и еще не разумного.
Он подобен тяжело больному человеку, который не может выжить без круглосуточной заботы, однако имеет устойчивую тенденцию к выздоровлению - таких не подвергают эвтаназии из-за того, что вам, например, не по карману их содержать.
Таким образом, все разговоры о правах женщин, о тяжелой экономической ситуации и прочие, выражаясь научно, отмазки разбиваются об простую констатацию того факта, что женщина и ее партнер поступили преступно легкомысленно, прекрасно зная о том, к чему ведет незащищенный секс, помимо ЗППП.
И что же из этого следует? Встать под знамена многочисленных клириков, борющихся за отмену абортов? Отнюдь нет. Я не только не встану под их знамена, я даже скажу, что запрещать аборты нельзя. Есть некоторые вещи, которые я считаю злом, но запрещать которые будет хуже. Запрет абортов ведет к куче различных неприятных социальных последствий: рост числа беспризорных, рост детской/подростковой/юношеской преступности, подпольные аборты (смерти от антисанитарных условий, экономический ущерб) и прочие прелести. Это все равно как запретить курить или пить. Последствия такого запрета во много раз хуже вреда от самого курения, пьянства, прерывания беременности.
Комментарии
Актуальные темы / 08.03.2006
В США набирает силу движение по запрещению в стране абортов (убийства детей в утробе матери), передает РИА Новости. Так губернатор американского штата Южная Дакота, республиканец Майк Раундз, 6 марта подписал закон, Запрещающий в штате аборты.(!!!) Закон вступит в силу 1 июля нынешнего года. Отныне за детоубийство врачам грозит пять лет лишения свободы. Тем не менее, "прерывание беременности" в Южной Дакоте будет возможно, если медики сочтут, что жизни и здоровью женщины действительно грозит опасность.
Следующий штат, в котором будут запрещены аборты - Миссисипи, где законодатели уже подготовили соответствующий законопроект. Губернатор штата, республиканец Халей Барбур, также заявил журналистам, что "если закон появится у него на столе" он его тут же подпишет.
В настоящее время в 34 штатах для "искусственного прерывания беременности" с несовершеннолетних пациенток требует письменное разрешение одного из родителей.
Аборты в США были легализованы принятым в январе 1973 года решением Верховного суда. С тех пор активисты религиозных и общественных организаций ежегодно проводят марш "За жизнь", требуя законодательно запретить аборты в стране.
Русская линия
Душа важна. Только я не верю в искренность кричащих. Мне все кажется, они не детей хотят спасти, а женщину наказать.
Все, Зин, обидеть норовишь!
Ну не будут врачи это делать, будут дамы сами "народными средствами" плод травить, или к абортмахершам ходить.
И кому этот "плод " ближе: вам и вашему члену или женщине которая вынуждена аборт делать?
А вот по поводу правильности оного товарисча позвольте не согласиться. Он правильный покуда дочь в подоле ему не принесла..Или пока сын не прискакал с сообщением о том что от него школьница подзалетела.
Для себя - я против абортов, но есть такие ситуации и люди когда аборт благо, и в первую очередь для нерожденного ребенка.
Понятие "убийство" недоказуемо, т.к. внутриутробный период на ранних стадиях почти не исследован и все что имеется, на уровне фантазий.
А все остальное - ваши истерики
Так что перестаньте истерить
=============================
Читайте внимательнее и не надо передергивать. Вы же не считаете вырезаение опухоли убийством. Так вот ученые не доказали что зародыш имеет отличие от опухоли.
"Убийство, в уголовном праве преступление, заключающееся в умышленном или неосторожном лишении жизни человека." - не доказано что зародыш это человек, а не просто набор клеток.
"Самостоятельная особь, от которой моя жизнь не зависит" - это Вы про своих детей?
И в нашей тоже :)))
Но в сперматозоиде души нет. А процесс оплодотворения - это, мне кажется, маленькое чудо :) После него сперматозоид - уже не просто сперматозоид...
А еще есть мнение, что детей в капусте находят. Мнение есть мнение.
а по моим сведениям, самое большое число абортов пришлось на годы легализации. например в 1965 году было сделано свыше 5 МИЛЛИОНОВ только легальных абортов, с направлением от гинеколога. по дружбе, за денежку, наверно все 10.
в годы запрета счет идет на тысячи. но не на миллионы!!!!!!!!
тот кто станет человеком - уже человек.
значит вы за убийство потенциального человека.
это все равно убийство.
кстати насчет усыновления. возможно да. если у нас с мужем удастся подняться на ноги, построить дом, то и усыновим. а лучше отговорим дурех от аборта и поможем им обеспечить и воспитать родных детей. зачем отбирать дитя у матери. ей просто помочь нужно.
Давайте еще всех кто с вами не согласен на кострах сжигать.
НЕЛЬЗЯ запрещать аборты. У нас и так в стране МИЛЛИОНЫ беспризорников-сирот. Пусть тот кто не хочет рожать НЕ РОЖАЕТ!!! Загляните ВСЕМ этим одиноким детям в глаза и посмейте только сказать что аборт это зло.
Столько лет а мировоззрение как у семилетнего ребенка.
И еще Вы бы не хамили Дневная з...ца господина .
sotofa отвечает на комментарий frodo 27.01.10, 11:16 # [−] 0 0 Ответить
во-первых, будьте сами готовы отвечать за последствия своих действий. будьте сами готовы раздвигать ноги только тогда, когда сможете нормально (по вашим меркам) обеспечить возможное дитя. и прекратите свою необузданную похоть оправдывать. если вы не готовы рожать ребенка - не ложитесь с мужчиной в кровать. если вы не доверяете мужчине - не ложитесь с ним в кровать. а то пое...аццо вы первая, а вот ответственность за свое бешенство матки нести не хотите. выскреблася и дальше е...ацца побежала.
родные дети не должны расплачиваться своей жизнью за ваши оргазмы.
А теперь помогать. Мдя как у Вас в зависимости от ветки отличается мнение, хамелеон Вы наш.
в масштабах страны это многие миллионы в год. у нас всегда после легализации абортов было больше чем родов.
по официальным опять же данным в 1987 году абортировано свыше 7 миллионов детей.
ваши нелегальные абортницы при сталине вряд ли добирали за год до сотни тысяч. наверно, и того меньше. количество просто несопоставимо.
если я ошибаюсь - статистику в студию.
но чтоб не получались такие ситуации, именно нефиг ноги раздвигать. профилактика незапланированной беременности - только добрачное целомудрие.
а насчет людей, которые идут на аборты, что мол дескать евроремонт еще не сделали или карьера в гору прет, некогда отвлекаться, то им, пардон, помощи не надо. своих баблосов куры не клюют. единственный шанс сохранить ребенка - напугать последствиями аборта. часто женщины в этом пещерно безграмотны, даже про возможное бесплодие не знают, что там про рак.
так что, хоббит, надо думать головой, а не головкой. от многих проблем наперед спасает.
пы.сы. насчет усыновления, я уже сказала, что это вполне возможно. если мне и мужу удастся построить дом, обязательно усыновим. но если женщина под влиянием аргументов отказалась от аборта, у нее не надо отнимать ребенка. сама воспитает. только памперсов подкинуть да с жильем помочь. в создании такого центра помощи я планирую уже в этом году. могла бы в прошлом, но была беременна сама, не до того.
Так хоть понятно на ЧТО соглашаешься, а так... достанется такая,с которой секс-полный отстой- а ужо поженились-бум разводиться? тоже и с бытовухой- именно она проверяет возможность дальнейшего совмесного проживания... вот и начинают мужики по другим бегать... и по статистике- сколько у нас распадается браков через пол года- год? Хорошо, если они ребеночка склепать не успели.. или он будет счастливее только с мамой( а именно так поступает "закон" при разводе)
Безграмотностью женщин и пользуются антиабортные пропаганды- Вот сами и подтвердили- что далеко не вся абортофобия правдива. Хотя в общем- я за снижение абортов к минимуму- а это именно ВОСПИТАНИЕ СЕКСОБРАЗОВАНИЕ, а не запретное добрачное целомудрие.
Чем не нравится реклама презиков? это и есть профилактика.
секс, между прочим, в жизни не главное. важное, но - не главное. если вы свою избранницу не уважаете, она все равно сбежит, роняя тапки, будь у вас хр...н хоть золотой.
для семейной жизни не обязательно с 50 дамами в кровати поупражняться. хорошей женой будет все же та, что порядочной воспитана, нежели та, кто громче стонет и сильнее извивается.
против абортов выступают не только женщины, которые не усыновляли никого, но и женщины, сами делавшие аборты и получившие негативные последствия, в виде бесплодия, ночных кошмаров, запоздало раскаявшиеся в своем деянии. им тоже заткнуться в тряпочку, по-вашему?
не затыкайте, да не заткнуты будете.
Статистика (Россия)
Всего в год производится примерно 4 млн. абортов (учтенных), из них:
* миниабортов более 900 тыс., т.е. 26 % от всего числа абортов;
* криминальных - 600 тыс., т.е. приблизительно 15% от всего числа абортов.
Соотношение числа абортов на 100 родов растет:
- 1988 г. - 166 абортов на 100 родов;
- 1992 г. - 225 абортов на 100 родов.
http://www.materinstvo.ru/art/1083
По данным за 2004 год
По данным медиков, для нормального воспроизводства населения России необходимо наличие 2,15 ребенка на одну женщину, а у нас пока этот показатель равен 1,32. И, несмотря на то, что количество абортов снизилось вдвое, оно все еще превышает количество родов - 115 абортов на 100 родов.
более 30 процентов женщин делают более одного аборта в год, причем каждая вторая из них - младше 20 лет. Последствиями абортов в молодом возрасте являются гинекологические заболевания, выкидыши, маловесные, менее здоровые младенцы, чем родившиеся от женщин, которые никогда не делали аборт.
* сепсис - 80%,
* кровотечения - 14%,
* перитонит - 6%.
Причины смертности после медицинских абортов:
* кровотечения - 46%,
* сепсис - 34%,
* общие заболевания (т.е. заболевания не половой сферы) - 12%,
* аллергические реакции после наркоза - 4%,
* травмы - 3%,
* нарушение кислотно-основного состояния организма - 1%.
Частота ранних осложнений (т.е. сразу после аборта):
* травмирование мышечного слоя матки - 24,5%,
* кровотечения - 0,58%,
* инфекция -1,44%,
* перфорация матки - 0,06%,
* травма шейки матки - 0,36%.
Осложнения, развивающиеся в первые два месяца после аборта:
* хроническое воспаление придатков - 18%,
* эрозия шейки матки - 11%,
* эндоцервицит - 7%,
* нарушение менструального цикла - 4%.
Осложнения, развивающиеся через 2 года после аборта:
* хроническое воспаление придатков - 12,5%,
* эрозия шейки матки - 10,5%,
* эрозия шейки матки в сочетании с хроническим воспалением придатков - 2,7%,
* кольпиты (воспаление влагалища) - 1,7%.
Статистики по постабортному синдрому по России нет.
Знания многих женщин об аборте заключаются в том, что аборт – это простая процедура, производящаяся при помощи отсасывания или выскабливания. Но мало кто знает, что причина смерти трети женщин - последствия аборта. Каждый совершенный аборт подрывает здоровье женщины, т.к. с самого первого дня беременности организм полностью перестраивается, особенно это относится к нервной и гормональной системам. Таким образом, аборт приводит к сильнейшим гормональным сбоям и нервным срывам, которые не могут не отразиться на организме.
Около 12% искусственно прервавших беременность женщин страдают подобными нарушениями вплоть до полного отсутствия месячных. Зачастую это происходит, когда аборт делают методом выскабливания.
Наибольшей опасности от последствий аборта подвергаются женщины, не имеющие детей. В период течения беременности происходит перестройка в организме женщины, а при удалении плода обратный процесс может произойти не сразу. Если рожавшая женщина прерывает беременность, то этот процесс может пройти за 3-4 месяца, тогда как у нерожавшей это займет год и больше.
Представьте себе, какой это большой стресс для организма, если ему требуется так много времени на восстановление. В 25 случаях из 100 удаление плода при первой беременности часто становится причиной бесплодия.
Считается, что мини-аборт менее опасен для здоровья, т.к. риск развития воспалительных процессов после его проведения минимален. Это действительно так, но не редко бывает, что остатки плодного яйца остаются в полости матки, что влечет за собой хирургическое вмешательство.
Если Вы планируете в будущем завести ребенка, то лучше постараться избежать аборта, т.к. прерывание беременности сказывается не только на здоровье матери, но и на здоровье ее будущих детей.
я стою на позиции, что прежде чем решиться на что-то, человек имеет право ЗНАТЬ, на что он решается. девочка 15 лет имеет право ЗНАТЬ, что гон...н порвется и ей придется либо бросать школу либо калечить здоровье, что у нее 1 шанс из 4 остаться навсегда бесплодной либо схлопотать рак груди в любом возрасте. девочка 15 лет имеет право ПОДУМАТЬ, стоит ли ей начинать половую жизнь с одноклассниками так рано.
вот если она это УЗНАЛА, ПОДУМАЛА и ВСЕ-ТАКИ РЕШИЛА идти на неразборчивый секс и аборты - вот тут и начинается ее ЛИчНАЯ жизнь, в которую я и не подумаю совать свой нос. пусть живет как хочет.
а оставлять человека в неведении - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
и сколько пришлось вытерпеть тем же сторонникам жизни, когда они обязали врачей предупреждать женщин о возможных последствиях аборта.
и десятки миллионов женщин у нас стонут "АХ ЕСЛИ БЫ МНЕ ВОВРЕМЯ КТО СКАЗАЛ!!!"
так что, фродо, заткнуться лучше все же вам.
Кать - сама ведь пимала- пользуешься женской безграмотностью?
Имеет право знать - согласен- так говорите правду- обе стороны правды, а не выдуманные страшилки.
Для не рожавшей- аборт очень плохо- но не настолько как вы описываете.
Вот если их запретят- то возрастет кол-во проведенных в ненаждлежащих условиях- вот тогдато и возможен риск осложнений от не соблюдения стерильности и некачественного инструментария к примеру, или низкой квалификации той бабки( а пойдут к поветухам- потому шо дешевле, а врачам и запрещено)которая проведет, или советы подружек и соседок- мол напейся там чего то, ванну горячую, или уколи что то там... вот тогда вы осложнения и получите о которых говорите.
ЦЫПЛЯТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ.
и им до фени теперь, усыновил кто-то, кто отговаривал их от аборта, сирот, или нет. поезд ушел, а до локтя не дотянуться.
ваше мнение про свободу и личную жизнь - не абсолют и ни для кого не правило, а лишь для вас. люди, имеющие хотя бы семью, а их большинство, про личное пространство и свободу решений не заикаются, так как знают, что решение близкого человека ВСЕГДА влияет на ИХ жизнь. и всегда пытаются отговорить от шага, который считают дурным, а то и удержать силой.
кстати, знаете, невмешательство - это преступление. есть статья в уголовном кодексе - оставление человека без помощи. жалко только доказать трудно.
оставить женщине самой решать и не вмешиваться - это тоже оставление человека без помощи, помощи хотя бы словом. и это - ваше преступление.
а про меня хватит орать глупости. не смешно уже по десятому разу опровергать один и тот же бред.
а вашему уже существующему ребенку-инвалиду или отказнику легче не станет оттого, что еще миллион утробных детей убьют девки-залетчицы. им эти аборты ни на грамм не помогут.
http://gidepark.ru/News/Detail/cat/0/id/36251/img/3/
Цитирую:
sotofa
отвечает на комментарий frodo 4.02.10, 14:52 # [−] 0 0 Ответить
а это - вам)))))))))))))))
http://gidepark.ru
смайлики поставила скорее по привычке. не в обозначение радости.
Нравственную сторону можно обсуждать бесконечно, но спор чисто теоретический.
Но на самом деле должна быть доступная и эфективная контрацепция, доступные таблетки "на утро" и т.д., и вопрос отпадет сам собой.
Еще раз, я лично не одобряю аборты. НО в реальном мире их запретить невозможно, возможно только криминализировать и превратить в абсолютно варварскую "процедуру", выполняемую подручными средствами. Потому прямой запрет - вредоносен, не спасает ребенка, и ведет к издевательствам над женщиной. В нынешних условиях женщина неминуемо должна будет искать контакты с криминалом, чтобы сделать аборт. Дальше объяснять не нужно, я думаю.
Должны быть другие решения.
Разговоры о нравственности и укреплении семейных ценностей вести, конечно, можно, но только если они подкреплены материально и соцгарантиями.
Вот были же времена, когда не было УК, и все разногласия решались по принципу "око за око, зуб за зуб, жизнь за жизнь". Ты убил моего брата, я могу убить твоего. И мне за это ничего не будет. Справедливость. А потом люди придумали УК, и теперь это преступление. И ведь наверняка кто-то говорил: "Запретить нельзя! Будет черный рынок, доходы профессиональных киллеров взлетят в разы! А кого надо - все равно убьют". Так и есть, согласитесь? Киллеры получают много, черный рынок есть, и кого надо, все равно убивают. Но никому и в голову не приходит отменить УК и разрешить прежние "законы", потому что тогда вообще все всех переубивают! 99% обиженных наверняка обращаются в суд, а не совершают саморасправу.
То же и с женщинами. Черный рынок будет. Но бОльшая часть, законопослушная, просто откажется от аборта. Думать будут головой. Относиться не так легкомысленно. Не все - повторяю - не все! Но бОльшая-то часть.
ИМХО, вопрос аборта относится к категории неразрешимых моральных проблем, которые потому приходится решать исходя не из морали, а из целесообразности. Единственное - по-моему срок 2, 5 месяца определен тем, что с этого момента развивается мозг, т-е - теоретически эмбрион уже может рассматриваться, как человек. До того еще нет.
Другой такой же неразрешимый пример - эвтазия. Еще один пример - синдром Дауна, диагностированный в утробе.
Еще пример - ношение оружия. В Техасе преступность гораздо ниже, чем в Ванингтоне, где оружие запрещеено. В Вашингтоне оружие только у бандитов, граждане беззащитны. В Техасе почти любой может выстрелить в ответ. 20 раз подумают.
В идеальном мире, наверное, нужно иметь свободную контрацепцию, материальную поддержкой беременных , и систему детских домов. Выносила ребенка - спасибо тебе от страны, в денежном выражении. А за аборты - плата. Где-то так.
Понятно, что число КРИМИНАЛЬНЫХ абортов выросло, потому что когда запрета нет, то нет и криминала.
А ОБЩЕЕ число абортов как изменилось? Если разрешать - делают все (в т.ч. замужние женщины, вполне себе обеспеченные, но которым нынче не до детей - карьера, или просто не хотят третьего, например). Если запрещать - делают только те, кто согласен идти на криминал. Это риск. Не каждый согласится.
Просто здесь фундаментальная проблема, не имеющая решения в плоскости морали: выбор между (заведомо несчастливой) жизнью будущего ребенка, и свободой женщины. В современном обществе решение 19 века (пусть сидит дома и воспитывает детей) неприменимо. Пока мораль не эволюционировала, каждый должен решать для себя.
Все, что может сделать государство - создать условия, когда проблемва выбора будет стоять как можно реже. Запретительные меры просто не работают, это многократно доказано в истории, в том числе и в России.
Должен диалог закончить, простите. Нужно работать.
Гы-гы..Оспаде какой только бедлам не навеевается в таких дискуссиях, а?
Кофе стынет.)))
Да с чего бы мне обижаться? ))
А меня заблокировали.)) Велели указать настоящие реальные данные в анкете..Интересно, чем я их должна подтвердить? ))))
А меня тоже временно попытались. Сказали, чтобы я свое настоящее имя указала (и откуда они все это знают?!!). Я указала. А потом нашла, где оговаривается условие использования псевдонима. И оговорила это условие. Так что вот так. А каков Ваш настоящий возраст, если не стесняетесь? ;))
Нискажу..))) Не стесняюсь, но..В личку.)))
Ой, нет! Мне ВЕЛЕЛИ заполнить графы имя-фамилия..У меня там ранее был по частям псевдоним распределён..Я вообще виртуальную среду, по-актёрски, воспринимаю идеальной театральной сценой - это же здОрово когда не знаешь кто твой оппонент..Не переходишь на его личность, не взвешиваешь его слова с точки зрения его половозрастных признаков.. Абстрагируешься полность, слушаешь "только голос", вчитываешься в слова, стремишься понять что говорит, а не думаешь "Ага, этот - стары обалдуй. что он может знать о родах ")) Как-то так.
А что кайф ловит только женщина? Ну очень удобная позиция нагадить и в кусты "я тут не при чем, ты милая кайф ловила, теперь сама и расхлебывай"
тот человек тебя бросит, в случае чего - а это что на лбу написано? Или типа все такие честные?
Оправдания как раз ищете вы
Кстати, адекватный и ответственный мужчина тоже в женщину не будет кончать если ему самому потомство не нужно.. Воспользуется презервативом на крайний случай..Чтобы самому своей жизнью заведовать и чтобы никто ему сказок про просроченные контрацептивы не рассказывал и не ломал рук в истерике под дверью.
============================================
Гляньте ка официальную статистику сколько мама В РАЗВОДЕ воспитывают детей в одиночку. Папашки срулили. Поиграли год другой в семью и адьё.
Нормальная женщина просто так на аборт не пойдет. Но и обрекать ребенка на лишения с рождения тоже не будет
потому что несоизмеримо количество жертв от легальных абортов ( а надеясь на быстрое избавление от последствий - мифегин, вакуум - 90% женщин идет на незащищенный контакт, мол если залетела - чик и готово. это миллионы нерожденных детей в год. более того, если даже решила родить - от сожителя до родителей начинают толкать на аборт, мол зачем тебе обуза. даже если женщина замужем и не бедна. или куда тебе второго, куда тебе третьего). аборты делают, потому что их делать МОЖНО. разрешили - и все побежали.
миллионы женщин остаются с искалеченным здоровьем. после первого аборта от 25 до 50% стойкого бесплодия. вместо того, чтоб помочь дурехе вырастить ребенка, нового члена общества, здорового малыша, мы ведем их обоих на плаху. ребенок умер, девушка осталась калекой.
смертность в родах среди ранее делавших аборты в разы выше, чем не делавших аборты. дети после абортов рождаются больные. часто хроническое невынашивание, недоношенные дети. внематочные беременности в разы чаше у абортниц.
нет блин, синячок на морде кому-то поставил - пошел на нары, а живого родного ребенка послал на куски рвать -это нормально. это свободный выбор, ёпт.
как вы не понимаете, что ребенок УЖЕ есть с момента зачатия. он ЖИВОЙ, потому что если мертвый, он выйдет сам. выкидышем. раз он внутри, значит живой и развивается. его социальная состоятельность - только вопрос времени.
это не просто ребенок. это ваша родная дочь или сын.
который уже никогда не принесет вам неумелый рисунок.
не обнимет, не скажет "мама".
который никогда не будет жить и трудиться. не подарит вам внуков.
А МОГ. А ВЫ ЕМУ НЕ ДАЛИ. ВЫ ЕГО УБИЛИ.
а все прахом пошло, могли и родиться и вырасти все, семьи создать, здоровых детей родить, а не только меня доходягу да двоюродную сестру.
как я могу быть за аборты?
как вообще возможно быть ЗА ГЕНОЦИД?
"Подарит внуков"...Катенька, внуков не дарят..Внуки - это люди, а не подарки. А если ваши дети вдруг (мало ли? ) не захотят детей? Вы их станете пилить, рыдать что вы хотите внуков и что вся цель жизни каждого отдельного человека - нарожать детей? А это по вашему не попытка распорядится чужой жизнью? Я считаю что право каждого решать прежде всего за себя. Раз есть такая возможность, раз она кому то нужна - пусть будет. Кому не нужна тот ею не воспользуется. Как ёлочные игрушки на чердаке.
Ничего нельзя сбрасывать со счетов..И никакой аргумент с приставкой "если" аргументом быть не может ни за ни против. Решает женщина. Это её тело, её организм. Не чувствует в себе сил на беременность , роды - пусть делает аборт пока это возможно. Способ, метод - не вашен.Главное чтобы с наименьтшими потерями для организма. Ничего святого, светлого в зародыше нет. А клетки из которых он состоит принадлежат до 20-й недели исключительно женщине и только женщине - до 20 недели это даже не плод, это - зародыш..Опухоль, если позволите.
позиция того, что "кому-то будет позволено сделать" - сегодня можно убивать детей в утробе. завтра можно убивать детей на улице. послезавтра можно усыплять пенсионеров для экономии федерального бюджета. я не вижу приоритетной ценности старика перед эмбрионом. напротив, старик уже свое отжил и отработал, осталось несколько лет угасания. а у эмбриона все впереди.
и насчет права каждого решать за себя. пусть он решает ЗА СЕБЯ. а не за беззащитного маленького нового человечка.
И пока этот "не дети" находится внутри организма женщины, то у женщины есть право жить с ним или без него..Сможет зародыш выжить вне материнского организма - его право, значит он "дети". Не сможет - значит был только опухолью.
Спокойнее надо отностится к чужому праву..Равно как и к чужим обязанностям.
"сегодня можно убивать детей в утробе. завтра можно убивать детей на улице. послезавтра можно усыплять пенсионеров для экономии федерального бюджета." - применим математический метод доведения до абсурда : сегдня пьют на улицах алкаши, завтра - нормальные граждане, послезавтра - новорожденных детей станут поить водкой..
"старик уже свое отжил и отработал" - вы страшный человек..Старики бы с вами не согласились.
"а не за беззащитного маленького нового человечка." - человеском он станет с момента рождения..Хотя лично моё мнение - когда сам начнёт за собой убирать. До тех пор он не человечек..Так..модель человека.
Плод
На двадцатой неделе Ваш ребенок — это крошечный человек с волосиками на голове и малюсенькими ноготками на пальчиках Он зевает, сосет палец, играет с пуповиной, кувыркается. На этой неделе кожа у ребенка утолщается, становится четырехслойной. Сейчас сальные железы начинают вырабатывать восковидный секрет (первородную смазку).Эта смазка будет защищать нежную кожицу зародыша, которая постоянно омывается амниотической жидкостью. Первородная смазка удерживается на коже первородным пушком лануго. Иногда эта смазка сохраняется вплоть до самых родов, и ее вытирают стерильными салфетками во время первичного туалета новорожденного. При помощи звуковой трубки или электронного монитора врач может дать вам послушать сердцебиение плода.
Длина от темени до крестца - 14-16 см. Ваш малыш размером с небольшую дыню. Вес - около 260 г.
http://www.babyblog.ru/cb/index/20
не ваше это тело. и не их это тело. это тело их ребенка. и они не вправе рвать его на части, потому что не дописан диплом или хочется пожить "для себя".
не врите и не путайте женщин.
Знаете, меня не трогает вот это сюсюканье..)) Даже смешно..
Плод
На двенадцатой неделе у плода продолжается развитие головного мозга. Сейчас он очень похож на головной мозг взрослого, но только в миниатюре. Хотя все основы организма уже заложены. Так, развиваются зачатки ногтей на пальчиках рук и ног. Мускульная система уже достаточно продвинута, но движения еще непроизвольны. Кишечник больше не заходит за брюшную полость. На этой неделе в нем появляются периодические сокращения. Их называют перистальтическими. Именно такие сокращения продвигают проглоченную пищу. Печень Вашего малыша уже начинает вырабатывать желчь, которая впоследствии пригодится для переваривания пищевых жиров.
Если у Вас мальчик, женские репродуктивные органы у плода уже выродились, уступив место мужскому началу. Плацента полностью взяла на себя функцию производства прогестерона. При УЗИ видно, как ребенок выделывает акробатические трюки. Ребенок с каждым днем становится все больше похож на вас. Все системы организма уже сформировались, им остается расти и развиваться.
Длина от темени до крестца составляет примерно 61 мм. Малыш сейчас размером с крупное куриное яйцо. Вес - около 9-13 г.
http://www.babyblog.ru/cb/index/12
6 неделя беременности
Плод
На этом этапе нервная трубка зародыша уже затянулась тканью. На ее конце начинает формироваться головной мозг. На боковых сторонах будущего личика появляются две крошечные чашеобразные формы, в каждой - по крошечному пигментному диску. Это - зрительные пузырьки – будущие глаза малыша. На шестой неделе сердечко у зародыша представляет собой микроскопическую трубку, но оно уже начинает биться. При использовании хорошего ультразвукового сканера можно уловить сокращения крошечного сердечка, которое находится в крошечном теле.
Кроме того, появляются зачатки ручек и ножек, начинается формирование отдельных частей внутреннего уха и гортани. Стремительно развиваются зачатки мозга и конечностей. Постепенно головка принимает знакомые очертания, появляются глазки, ушки. Внутри самого плода формируются простейшие версии внутренних органов (печени, легких и пр.). Интенсивно развивается плацента.
Длина от темени до крестца составляет 2-4 мм. Объем околоплодной жидкости - 2-3 мл.
http://www.babyblog.ru/cb/index/6
И , ещё: тело женщины - это тело женщины..Не будет тела женщины - не будет и тела ребёнка..Если по какой-то причине тело женщины даже психологически не будет готово к вынашиванию - не будет и ребёнка..Не родится..Самоабортируется..Это - в лучшем случае..В худшем - получит ряд патологий с которыми не жизнь, а ад..И это тоже решение за чужую жизнь, за чужое право. Решение за ребёнка каким он будет в 20 лет.
а вот здесь вы и прокололись. "Лишнее никогда не станет необходимым..Там где этика не пришла в согласие с природой будет труп - не на 6-неделе зародышевого состояния, значит на 6-й неделе новорожденного..З" - прекрасно знаете, что это самостоятельный маленький человек.
просто вы на той точке зрения, что мол, пока его не видно, пусть втихаря давят, раз не хотят жертвовать своими планами и образом жизни. а вы такая хорошая и толерантная, закрыли на это глазки. и на меня так громко орете, что я удобное вранье-то ваше про "опухоли" опровергла.
"как вы не понимаете, что ребенок УЖЕ есть с момента зачатия. он ЖИВОЙ" - ну что вы, Катенька, куды ж нам то..Мы же деревяшкиные, а то..Мы жеж не заем чо оно таке ващще - беременность и ффсё такое...
"социальная состоятельность" - социальная состоятельность сама по себе не возникает , Катя..Если олуха воспитали - олух и будет, хоть ты его озолоти.. А социальная состоятельность = спокойствие и уверенность родителей..
Вам меня опровергнуть, Катерина, силы духа не хватит..Вы слишком нервны.))) Вы полагаете что женщина - истеричка квохчущая над снесёнными яйцами..Я же иного мнения. Которое, собственно, и стремлюсь представлять в своём лице. Сколько человек воспитанных вами звонит вам по праздникам, является лично чтобы поблагодарить за наставничество, за воспитание и жизненную опору? Дай Небо , чтобы ваши рождённые трое вас благодарили не только за хлеб и соль.
конечно, я не идеалистка. я практик. я прекрасно понимаю, что аборты сразу не исчезнут. как не исчезают убийства и изнасилования уже рожденных. но при запрете их станет намного меньше. при запрете молодые люди будут вести себя осмотрительнее и в беспорядочные связи не вступать. создавать семьи будут с надежными людьми. при моральном осуждении со стороны общества их станет меньше. а сейчас, прости господи, стыдно не на аборт бежать, а стыдно рожать!!!! "ты че, дура, куда тебе ребенка". все общество - начиная от сожителя заканчивая врачом в жк - против этого ребенка. сожитель не хочет тратить деньги, врач в жк - силы на ведение беременности. а женщина одна против всех. а ей еще в уши ядовитая ложь "тебе право решать".
да не она решает!!!! она просто уступает давлению своего окружения.
а про постинор в аптечке - жесть конечно. ган..в в аптеках не хватает?...
В любых условиях альтруизму не научишься.Детки попавшие в приют с рождения очень хитры и исключительно изворотливы, поскольку вырабатывают ту позицию которая позволяет им наилучше приспособится к окружающей среде и выжить в условиях равенства себе подобных, чего не испытывает ребёнок воспитываемый в семье кде видна иерархия в зависимости от востребованности и условий получения благ. Материальное благополучие, как я упомянула ранее, на социальную состоятельность не влияет. Только является дополнительным бонусом в случае наличия таковой.
Нет, я не в курсе ВАШИХ дел более чем выяснила в совместных дискуссах, у меня нет ни времени ни интереса следить за кем бы то ни было.
Тем не менее не считатю распростронение печатного слова достаточной и необходимой мерой для доведения до каждого человека необходимости семейных ценностей. На мой взгляд, подобные ценности необходимо иначе воспитывать в обществе.
Вы - идеалистка.Вы именно идеалистка, коль скоро верите что ваши брошюры станет читать человек противоположных с вами взглядов.)) Я бы посоветовала вам заняться воспитанием детей потерявших родителей, но , боюсь, вы не воспитатель..Вы - роженица.
Абортов не станет меньше..Кому доступно - будут кататься в зарубежье..Кто-то станет приобретать тоннами препараты для прерывания на раннем сроке..Кому недоступно - пойдут на криминал, как при советском союзе. Но меньше - нет, меньше не станет.Вслух говорить о них не будут. Проституции вот тоже нету..Если вслух.
Насчёт презервативов взамен постинора - да бог их знает, не в курсе..Кому что ближе. наверное.
А фотошоп, видеомонтаж и 3Д-анимация и вовсе достигли таких высот что сейчас даже эксперт не всегда сможет вычислить фальсификат.
насчет того, что меньше не станет - вы не правы. станет и сразу и намного меньше. кстати, наличие вида преступления не оправдывает его легализацию. мы же не отменили уголовные наказания за убийства и разбой. или что, раз в обществе все равно есть убийства, давайте отменим уголовный кодекс, он неэффективен? так, что ли?
насчет меня-не-воспитателя - время покажет. пока что с воспитанием своих детей справляюсь успешно. читаю литературу по педагогике иногда, правда все больше пишут бреда.
Так вы в гинекологическом кабинете наблюдались или непосредственно в абортарии? или у вас женская консультация при абортарии а не наоборот?
не нужно ему это право - самоубийство по неведению.
а обществу это право тем более не нужно.
Новорожденный - юридически человек. Нерождённый - не является человеком юридически".
А если в России завтра примут закон, запрещающий аборты? И пропишут в законе: "Человеком является существо с момента зачатитя"?
Вы поменаете свою точку зрения по данному вопросу тогда? Вы будете против абортов?
Почему не скажете: "Да, я буду против абортов. Как в законе пропишут, такое у меня и будет мнение".
то есть, чтоб избежать ну пусть тысячи женских смертей в подпольном абортарии, мы идем на всеобщее женское нездоровье и гибель сотни тысяч женщин в год от последствий аборта. мы идем на смерть 5/6 от всех зачатых здоровых детей. но как же - а вдруг какая-то мразь женского рода противозаконно вытравит плод и загнется. нет, чтоб она выжила, мы убьем и искалечим абортами миллионы и миллионы жизней. женских и детских. ведь у нас наверно только 10% женщин не делали аборты. 90% - делали. только потому, что МОЖНО. а надо, не надо - идут по пути наименьшего сопротивления, типа нет человека - нет проблемы.
в случае необходимости аборта по здоровью - 99% врачебных ошибок и перестраховки. моей бабушке, мне запрещали рожать. бабушка родила двоих, я троих (еще планрую). про ошибки пренатальной диагностики тоже скажу - из 100 пренатально диагностированных даунов и замерших беременностей таковым оказывается 1. остальные 99 здоровые дети. тела идут на стволовые клетки, доктора заинтересованы ставить ложный диагноз.
Кроме того. сделавшая неоднократно аборт вряд ли сможет родить, а , следовательно, меньше будет таких же как она, простите за жёсткость.
Вот на тему абортов по медпоказаниям я с вами не то чтобы сердцем, но рассудком. Но и тут окончательное решение лежит всё-таки на матери, не на врачах. (Хотя бывает всякое, и наговорить-убедить могут, это да) .
Но - запрет?!?! Нет, запрет - не метод. Совсем не метод.
"доктора заинтересованы ставить ложный диагноз."
Катерина, у вас самой было три беременности.Сколько раз вам предлагали сделать аборт?
Мне ни разу не предлагали..
родные дети не должны расплачиваться своей жизнью за ваши оргазмы.
Прежде чем родить слудует представить что вы лично можете дать ребёнку (морально, не материально) к его 20-летию..Если он выглядит даже в представлении инфантильным - рожать не следует.
а вот уж решаете убить или не убить как раз ВЫ и вам подобные. а брезгливость ваша ложная, потому как вам просто стыдно смотреть правде в глаза и говорить - да, моего ребенка разорвали аборцангом живого и голенького в кровавую кашу, потому что мне было лень менять свои планы на жизнь. он мне мешал и я отправил жену его убить.
нееет, вы же добропорядочный гражданин. вам же надо самооправдаться для душевного комфорта. вот и начинаете про "право решать" да "распоряжаться своим телом". сказки это, хоббит.
так не мешайте людям осознать, НА ЧТО он решается и ЗА КОГО на самом деле решает.
вот вы своей дочери лет в 12 объясняли это все? или "детка, главное в подоле не принеси, а если залетела, то на аборт беги как можно раньше"????????
За воспитание и взгляды на жизнь детей ответственны только и исключительно родители..Улица и прочее только дают поле для опробывания родительской модели поведения.
Тьфу, ты господи, даже противно стало.
Детям о возможности беременности я объясняю в 6 лет. Только начинаю не с полового воспитания, а с пояснения "откуда дети беруться". В ваших мозгах такой факт способен удержаться?
Уже смешно...(Катерина ушла рыдать от человеческой чёрствовсти)
насчет моих тоже можете не бояться. в адекватное возрасту и восприятию время они узнают эту информацию. про аиста и про капусту я сказок не сочиняю.
но есть на самом деле до сих пор семьи, где стесняются или не считают нужным объяснить детям вопросы эмбриологии. мне, например, мать сказала только "первый аборт не делай, а то бесплодной останешься". и все. так детишкам информацию все же донести надо. чтоб потом не было "почему мне не сказали, что ребенок был живой, почему мне не сказали, что может быть бесплодие, почему мне не сказали, что я возненавижу своего мужа..."
с появлением узи эмбриология шагнула далеко вперед. просветитесь маленько.
А я невзирая на эту книжонку всё-таки верила в капусту - я её очень любила в детстве..Ела килограммами.)))
Оправдываться не перед кем не собираюсь. Есь четкие медицинские данные когда плод превращается в человека, на этом основаны показания на аборт, все остальное россказни типажей вроде Вас, и фальсификаторов от медицины. Так можно дойти до того что сперматозоид толже ребенок и нельзя его в презерватив и в мусурку.
Именно потому и должен остаться разрешённый абрт чтобы люди знали что эито, почему и как именно происходит..Бабуля-то о немедицинских абортах рассказывала..Медицина в её юности была..мгм..несколько менее развитой в этом отношении..
во вторых, даже если ребенок родился больным, это показание для его умерщвления? почему абортировать ребенка с подозрением на синдром дауна можно(хотя диагноз часто ложный), а усыпить врожденного инвалида нельзя? странно рассуждаете. и кроме того, почему если человек против абортов, то он должен усыновлять только инвалидов? ведь в 99% случаев абортированы совершенно здоровые дети.
Вобщем, сложно это всё.. Да и..не всякое изменение можно выяснить до критического момента..К примеру, пока не появились позвоника, никто не выяснит что их может не быть..Ой, сложная это тема, тяжёлая очень для меня лично..У меня 4 племянницы с Сем-ска..Вся мамина родня оттуда.. И брат на Байконуре, вот сейчас у его сына жена беременная.. Страшно немного ..
пардон, не получается. больше на оскорбление похоже.
Тьфу, чтот мы куда-то не в ту степь уже пошли..
Под рёбра - нет не получала..У меня как-то матка под рёбра не залезала.. Ни с плодом ни без оного.
шевеления ребенка начинают чувствоваться с 16 недель. к 20-25 неделям они становятся довольно чувствительны и иногда болезненны. поскольку большинство детей лежат в головном предлежании, то ножками бултыхают как раз в верхнем сегменте матки. в положении сидя или согнувшись нередко ощущаются подталкивания в область нижних ребер.
Где тут клятва Гиппократа???
Кстати, Спарта имела чудеснейшие традиции, ящетаю.
О костях добавлю : на 12 неделе зародыш в среднем 6 см длиной..Даже если бы у него были нормокальцинированные кости, а не их зачатки, он максимально бог бы вызвать икоту, а не "лупить пяткой по рёбрам".. 12 неделя, дамы, обсуждается..12-я неделя.
но в таком случае ребенок не виноват за преступление отца. если мать его не хочет воспитывать, можно отдать на усыновление. ведь рекомендуют аборты только по причине гипотетического нежелания матери воспитывать дитя. но возможно, кому-то этот ребенок окажется нужен. зачем его убивать?
в общем, я против абортов. любых. по любым причинам. всегда можно найти выход. для врожденных инвалидов открыть специализированные пансионаты. у больных беременных женщин наладить врачебную помощь по высшему разряду. кстати, мрут родами нередко вполне здоровые женщины, а инвалидки прекрасно рожают. тут не от болячек зависит.
можно открыть анонимные окна жизни, чтоб принимать младенцев от матерей-кукушек. создать семейные детские дома для таких подкидышей.
просто на все нужна душа и совесть.
а вам легче - чик, и готово. пляшите опять брейк-данс...
На Орбакайте не кивайте, увы, но мы с вами ей не ровня.И не стремимся к такому уровню известности при котором возможно влияние на законодательство..Или стремимся?