Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Денис Патрушев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

О буднях советского подполья

Цитата:

— То есть это подполье было скорее культурным, чем политическим?

— Я бы не сказал. Скорее политика рассматривалась как часть культуры. Даже на Южинском переулке, в мистическом «Южинском кружке», строились планы убийства первых лиц государства. Мамлеев называл Ленина «красной обезьяной». Как-то я решил познакомить его со своим отцом, видным представителем номенклатуры и большим, по тем временам, либералом. Папа стал ему что-то говорить о Ленине. Свой ответ Мамлеев начал: «Вы понимаете, красная обезьяна…» На что мой отец предложил: а давайте-ка мы с вами лучше водки выпьем.

— Обитатели салонов мыслили себя новой аристократией. А легко ли было попасть в этот круг?

— Легко. Это вообще была разомкнутая система, никакого герметизма. Везде сидели одни и те же люди. Все ко всем ходили. Мы могли встретиться на бульваре и еще долго выбирать, кому оказать честь своим посещением. Двести-триста квартир ждали нас каждый день, только раскрой записную книжку. Каждый день! И никаких предварительных звонков! Звонили только новым, еще незнакомым людям, а к знакомым все ходили запросто! Это была другая страна, другая планета, с другой системой общения и коммуникации. Я шел по улице Горького, и у меня язык уставал здороваться — половину прохожих я знал по именам.

Ну а сейчас-то развернулись в полную силу.
Нарисуй х*р на мосту — получишь государственную премию.

Среда, в которой родилось и существовало неофициальное искусство и диссидентское движение второй половины ХХ века, формировалась буквально из ничего — из дружеских застолий, посиделок в мастерских художников, стихийных философских и поэтических кружков. Во времена хрущевской оттепели на карте Москвы обозначились энергетические центры этой среды — сеть квартир, бараков, подвалов, в которых знакомилась, общалась, влюблялась и спорила русская советская богема и интеллигенция. О буднях советского подполья вспоминает писатель и журналист Игорь Дудинский.

Общие положения

— Вообще, давай сразу обозначим, чем салоны второй половины ХХ века отличались от всего остального — периодических застолий, клубов, кружков, сквотов, тусовок хиппи или бардаков золотой молодежи. Андеграундный салон всегда был на квартире или в мастерской художника — никаких кафе или тому подобных общедоступных мест. Во-вторых, в салоне никто никогда не растворялся — там царила здоровая интеллектуальная состязательность, выражавшаяся в тонкой пикировке, а не в базаре, гоне и телегах. Именно эту состязательность советский салон заимствовал из XIX века. Зачастую пикировка имела эротическую подоплеку — мужчине было важно произвести впечатление на женщину, женщине — на мужчину. Ну и, наконец, люди тех салонов если и чувствовали себя маргиналами, то избранными, а не обиженными аутсайдерами. Эти люди считали себя элитой — причем это не проговаривалось, а подразумевалось. И еще, во многих таких местах постепенно стали торговать — живописью, антиквариатом, предметами искусства. Иногда это происходила помимо воли хозяев.

— Как это?
— В любом салоне рано или поздно появлялись иностранцы. И начинали интересоваться: а есть у вас что купить? А где иностранцы, там гэбэшный хвост. Весь дипкорпус, естественно, был под наблюдением КГБ.

— Держатели салонов контактировали с КГБ?
— Как правило, вступали в вынужденные, сложные и запутанные отношения: держать салон и не быть связанным с гэбухой было почти невозможно. Где-то КГБ курировал бизнес, который шел в салонах (после хрущевских чисток на место энкаведешников пришли люди с развитой хозяйственной жилкой), где-то просто следил за тем, что делается и говорится. Где-то люди, связанные с Комитетом, имели свой частный интерес, скажем так, к коммерции отношение не имевший. А где-то просто появлялись стукачи. А иногда, например, приходили люди и говорили: «А можно мы вас пофотографируем?» И все фотографируемые относились к этому спокойно: не боялись, наверное. Хотя именно Контора салоны и срезала на корню в самом конце семидесятых. Любой хозяин понимал — расплата обязательно придет, хотя не всегда понятно, когда и какой она будет.

— Что там было важнее, на ваш взгляд — магия места или люди, которые эти салоны держали и посещали?
— Да уж какая там магия места. Находились они, в основном, в центре, но были исключения, например, Лианозово. Салоны, особенно ранние, были неотличимы от интеллигентских кухонь. Только на кухне собирались время от времени, а салоны никогда не пустовали, там ежедневно кипела жизнь. Что касается людей… Московские салоны — это живой пример диалектики. Они прошли путь от глухого подполья до места встречи представителей власти и диссидентуры. И если в Долгопрудном у Кропивницких самыми высокими гостями были иностранные послы, то у Ники Щербаковой, скажем, могли вести беседы инструктор ЦК и махровый антисоветчик, которого скоро турнут на Запад.

— То есть это подполье было скорее культурным, чем политическим?
— Я бы не сказал. Скорее политика рассматривалась как часть культуры. Даже на Южинском переулке, в мистическом «Южинском кружке», строились планы убийства первых лиц государства. Мамлеев называл Ленина «красной обезьяной». Как-то я решил познакомить его со своим отцом, видным представителем номенклатуры и большим, по тем временам, либералом. Папа стал ему что-то говорить о Ленине. Свой ответ Мамлеев начал: «Вы понимаете, красная обезьяна…» На что мой отец предложил: а давайте-ка мы с вами лучше водки выпьем.

— Обитатели салонов мыслили себя новой аристократией. А легко ли было попасть в этот круг?
— Легко. Это вообще была разомкнутая система, никакого герметизма. Везде сидели одни и те же люди. Все ко всем ходили. Мы могли встретиться на бульваре и еще долго выбирать, кому оказать честь своим посещением. Двести-триста квартир ждали нас каждый день, только раскрой записную книжку. Каждый день! И никаких предварительных звонков! Звонили только новым, еще незнакомым людям, а к знакомым все ходили запросто! Это была другая страна, другая планета, с другой системой общения и коммуникации. Я шел по улице Горького, и у меня язык уставал здороваться — половину прохожих я знал по именам.

Лианозово (конец 50-х — начало 70-х)

— Ядром этого салона была семья художников Ольги Потаповой и Евгения Кропивницкого, которые жили в Долгопрудном, плюс породнившийся с ними Оскар Рабин, который с женой Валентиной Кропивницкой поселился в Лианозово. А идеологическим фундаментом было лагерное изгойство шаламовского толка. Это был такой форпост поколения, ужаленного войной и лагерями, и если в целом по Москве это было размыто — во дворе моего детства на Плющихе, например, кто-то воевал или сидел, а кто-то нет, но внимания на этом никто не акцентировал, — то в Лианозово это все было в концентрированном виде. И в бараке Рабина, и в квартире Кропивницких этот концентрат рванул. Люди с активными протестными настроениями, вынужденные выживать и не могущие забыть свой экстремальный военно-лагерный опыт, собрались и стали философствовать, чтобы просто осознать себя.

Там впервые появился и проявился Игорь Холин, великий поэт. Он шел в библиотеку, брал сборник Исаковского и сам, интуитивно, начинал доходить до того, как пишутся стихи. А потом писал: «Кто-то выбросил рогожу, кто-то выплеснул помои, на заборе чья-то рожа, надпись мелом — „Это Зоя“. Выходной, начало мая, скучно жителям барака…» Потом он приносил эти стихи Кропивницкому, а тот говорил: смотри, а есть ведь еще и другие размеры, рваный стих, белый. И Холин писал: «Умерла в бараке, сорока семи лет, детей нет, работала уборщицей в мужском туалете, для чего жила на свете?»

Тут же пишут картины, тут же пишут стихи, приходят новые гости, люди знакомятся…

Это возникло и пошло в рост так быстро и неожиданно, что КГБ просто не успел ничего с этим сделать. Они могли только отслеживать, но салон появился и зажил самостоятельно. К тому же на дворе стояла хрущевская оттепель, могли только контролировать и договариваться.

Южинский переулок

— Этот кружок сформировался в читальном зале Ленинки, точнее, он зародился в тамошней курилке. Книги по философии, мистике, эзотерике (КГБ тогда еще не осознавал степени их влияния, и вся эта роскошь еще стояла в открытом доступе, люди их читали и обсуждали). Постепенно все со всеми перезнакомились, и Мамлеев стал приглашать народ к себе в гости. Просто он жил ближе всех.

— Как выглядела его квартира?
— Ха, квартира. Это был барак! Общие кухня и удобства. Мамлееву надо было звонить шесть раз. В конце длиннющего коридора у Мамлеева были две маленьких смежных комнатки, в одной из которой окно смотрело в стену соседнего дома. Никакой особенной салонной обстановки, книги и книги. И очень тесно.

Этот салон носил отчетливый мистический оттенок. Люди, собиравшиеся там, называли себя «шизами» или «шизоидами», чтобы обозначить: еще не совсем сумасшедшие, но от нормы далеки. Создавались и вывешивались стенгазеты «Вечная женственность» и «Ее слезы»… Можно было увидеть такую картину — входит профессор в пиджаке и галстуке, его поддерживают под руки два бомжа. И он с этими бомжами ведет диалог, причем они в плане интеллектуального потенциала ни в чем ему не уступают.

— Люди собирались там каждый день?
— Каждый. Причем вопрос денег не волновал никого, если вдруг не было водки, сидели без водки. Но водка была всегда. Если хотелось есть, шли во двор магазина, где по желобу в подвал загружали картошку. Собирали паданцы и варили. Вопрос о том, что поесть или чего выпить, не стоял никогда. Было так тесно, что люди во время заседаний сидели на шкафу, туда передавали стаканы и тарелки.

— Говорили, что Южинский был своего рода штаб-квартирой для тех, кто участвовал в знаменитых поэтических чтениях на площади Маяковского, базой этого сообщества.
— Конечно. И здесь, как ни странно, снова играл роль географический принцип, просто к Мамлееву было ближе. Конечно, нельзя приравнивать завсегдатаев Маяковки — Вадима Делоне, Леонида Губанова — к южинским «шизам», между ними шли захватывающие пикировки и подколки (доходившие порой до смешного: после одной из бесед хозяин квартиры обнаружил, что гости помочились в его чайник). Но Южинский был интеллектуальным тылом Маяковки, если так можно выразиться.

— Кто вышел из этого кружка?
— Буквально все. От Александра Проханова до Владимира Буковского — вот в таком диапазоне. Головина, Дугина и других без южинского салона просто не было бы. Южинский стал точкой отсчета для следующих поколений, аккумулятором идей, который всех потом питал. Там учили идти во всем до предела. Там бредили, освобождая ум. Там обожествляли процесс, верили что Бог — это постоянный поиск. Это была упертая, экстатическая антисоветчина в чистом виде, без всяких прилагательных. И людей этой закваски и сейчас видно по их делам. Посмотрите на тех же Проханова и Буковского.

Елена Строева и Юрий Титов

— Когда возник салон Строевой-Титова?
— Примерно в 1957 году. Их квартира находилась на углу Васильевской и Тверской. Она представляла собой большое сталинское жилище с высокими потолками. У них там было две комнаты. Обстановка внутри довольно простая, тогда все жили одинаково. Но на стенах, как и в любом салоне, висели картины, подаренные друзьями-художниками. Юра сам был художник, рисовал такие… импровизации на религиозные сюжеты.

Это был первый салон с отчетливой, сформулированной идеей. Там проповедовали антисоветчину через монархизм. Там были четкие правила игры: не дай Бог сказать что-нибудь неодобрительное о Государе Императоре. Я бы сказал, что этот салон перенял у мамлеевского кружка его экстатическую энергию, они принципиально записывали в свои «попутчики» тех, кого советская власть называла врагами.

— То есть в этом салоне, в отличие от Южинского, царили строгие нравы?
— Наоборот. Строева могла выйти к гостям с наволочкой, повязанной вместо бюстгальтера, с торчащей из декольте розой. Нет, это было богемное место, там жили эмоциями, интуицией. Именно это эмоциональное начало салон Строевой-Титова унаследовал от Южинского. Плюс махровое диссидентство — эти двое добивались отъезда на Запад, и их выпустили из страны в то время, когда не выпускали почти никого.

Фальковские старухи — Раиса Вениаминовна и Александра Вениаминовна жили в доме за магазином «Чай» на Кировской, Раиса Вениаминовна была вдовой художника Фалька. Это был чопорный, интеллектуальный салон. Там занимались просветительством: пропагандировали, если можно так выразиться, пост-Серебряный век. Туда ходили все. Там я, пятнадцатилетний, узнал, кто такой Андрей Платонов (он в доме сестер вообще был предметом культа), а потом доказывал, что есть в Москве кое-кто покруче автора «Котлована», имея в виду Мамлеева. И когда Юра пришел, чтобы почитать там, у старух просто яблоку было негде упасть…

Вообще, вместимость маленьких комнат — это какая-то загадка геометрии. По пятьдесят-шестьдесят человек на пятнадцать-двадцать квадратных метров! И еще одна загадка, как за один день завсегдатаи успевали объездить полгорода, чтобы выпить, пофилософствовать и заняться любовью!

— Как сестры реагировали на произведения Мамлеева?
— За глаза, конечно, «ужас, ужас, какой ужас». Но если он соглашался у них читать, то всегда были рады.

Василий Ситников, Нина и Эдмунд Стивенсы — Ситников жил в подвальной квартире на Лубянке, под носом у КГБ. Этот человек был реинкарнацией Распутина. У него была отдельная молельная комната, обитая мехом. Он был художник, у него было много учеников и, подчеркну особо, учениц. Ситников всю жизнь мечтал о «домашней академии» и вот, наконец, реализовал свою мечту. Собирал и продавал иконы, был богатым человеком. Каждая икона висела в золотом окладе.

— Чем он жил? Торговлей иконами?
— Нет. Он без конца рисовал Лавру или Кремль (он его называл «Кремь») со снежинками. Выписывал каждую снежинку по несколько дней. Получался такой суперкитч. И продавал их дипломатам и другим иностранцам, которых, кстати, не очень жаловал. Его любимым развлечением было собирать своих домашних клопов в спичечную коробочку и выпускать их во всякого рода официальных местах, например, в американском посольстве. Экстравагантный был человек. Ситников существовал под крылом Нины Андреевны Стивенс…

— Что значит «под крылом»?
— Была некая структура, своеобразный центр обмена информацией, созданный нашими совместно с американцами. Советские разведчики вообще-то вели войну против иностранных разведок, но в чем-то с ними сотрудничали. Муж Нины, Эдмунд, работал в Москве корреспондентом одной провинциальной американской газеты. Я уверен, что это было прикрытие. У той газеты не было корреспондента даже в соседнем штате, а в Москве почему-то был. И в их доме торговали всем: информацией, картинами, антиквариатом, даже советскими художественными фильмами. На Запад, разумеется. Покупалось задешево, продавалось задорого.

— Так это был такой торговый центр с галереей.
— Нет, это был салон. Там кипела жизнь, там выпивали, знакомились, жили… То есть занимались всем тем же, чем и в других салонах. Летом сборища проходили в саду, а на заборе висели полотна авангардистов.

— А где это все находилось?
— В особняке на улице Рылеева (ныне Гагаринский переулок). В их распоряжении был весь особняк. Собственно, там я по-настоящему вошел в эту жизнь. Меня называли «барменом» этого салона, что неверно, я был чем-то средним между ассистентом и пажом. Молодой журналист, любимец хозяйки, я пользовался всеми благами, которые только мог дать дом иностранного корреспондента. Например, новостной лентой агентства Evening News или телетайпом. Доступ к телетайпу в то время значил то же, что в середине 90-х — доступ в Интернет.

Олег и Римма Трипольские (1960-е — 1972-й )

— Олег и Римма жили в пятиэтажке на Войковской, окна квартиры выходили на железную дорогу. Римма Заневская до Олега была женой поэта Генриха Сапгира, их общая дочка спала в одной комнате, а мы гудели в другой. Там, конечно, шла торговля антиквариатом и иконами, причем шла бойко. Среди главных тамошних фарцовщиков был один нынешний церковный диссидент.

Хозяев все называли «Олежек» и «Римуля». Туда очень любили ходить Холин и Мамлеев. Холин был квинтэссенцией Лианозовской школы, Мамлеев — Южинского кружка. Римма и Олег любили и принимали обоих — просто потому, что умели ценить настоящий талант.

Мамлеева, кстати, в квартире на Войковской познакомили с его женой Фаридой (сейчас она стала Машей), которая в ту пору была женой филолога Хоружего, переводчика Джойса. У них тогда, видно, уже отношения остывали, и Фарида увлеклась Мамлеевым… А потом уехала вместе с ним в эмиграцию.

Это был самый спокойный салон из всех, которые мне довелось увидеть. Там царила терпимость, и на ней все держалось. Там садились за стол трезвыми и вставали трезвыми. Хотя выпивки было сколько угодно. Просто это было такое приличное и, в хорошем смысле, чопорное место. Олег был верующим человеком, кроме того, в доме был ребенок. Там никогда никаких дикостей не происходило.

Аида Сычева (середина 60-х — середина 70-х)

— Это был человек-салон, современная княгиня Волконская. У Аиды было двенадцать мужей и, наверное, девять детей, всякий раз она брала фамилию своего нового супруга. Быть ее мужем было сложно — приходилось соответствовать. Если ты не выдерживал накала этой жизни, тебе указывали на дверь. Ее дом всегда был полон народа. Сейчас она живет в Париже, где недавно развелась со своим очередным мужем фотографом Володей Сычевым.

— А у этого места была какая-то генеральная идея?
— Идея? Примерно такая. Прихожу я как-то к Аиде, ко мне подходит ее ребенок, лет двух-трех, и произносит: «Дядя, мы умлем на баррикадах!» Потом оказывается, что это были его первые слова! Можете себе представить, о чем там говорили? Ребенок в своих первых словах выразил общее настроение всех салонов того времени.

— Все, кто приходил к ней, были в нее влюблены?
— Нет! Она была красива — копия Анны Ахматовой в молодости, длинные пальцы, черные волосы. Но ее не слишком интересовали поклонники. Ей было важно, чтобы здесь и сейчас что-то происходило. Чтобы было «общество», настоящее, живое. Куда могли прийти все — от дипломата до дворника, от партийного до православного. Ситуация немыслимая для ранних салонов, но вполне распространенная в позднюю их эпоху.

— А где еще такое могло быть?
— Например, в салоне Ники Щербаковой.

Ника Щербакова (70-е)

Ника была суперженщина. У нее встречались все, кого только можно себе представить. Я уверен, что это место было под колпаком. Салон располагался в квартире с выходом на крышу, в шикарном доме на Садовом кольце около Малой Бронной. Это было светское место. Там появлялись, скажем так, совсем не диссиденты. Например, Вася Аксенов. Многие его ненавидели, не принимали, считали совком. Сапгир и Холин печатались как детские поэты, это считалось нормальным, не пособничеством совку, а просто средством заработка. А любого, кто печатал свое, что-то важное для себя, в «Новом мире» или любом другом месте, вместо того, чтобы публиковать это в самиздате и читать в салоне, вот их ненавидели животной ненавистью. Андеграунд должен был оставаться в подполье, чтобы сохраняться в чистоте.

Рубина Арутюнян (70-е)

— Рубина была моей женой, так что это был отчасти и мой салон тоже. Он находился в небольшой наркомовской квартире (ее отец и мать в свое время были важными людьми) на Лесной улице. Была такая странная закономерность: чем более высокого (в номенклатурном отношении) положения была дочка, тем охотнее она пускалась во все тяжкие. Рубина была человеком без преград, и она меня этим абсолютно очаровала. До меня у нее было несколько мужей. Миша Каплан, мой ближайший друг, король Маяковки (их развели родители, пригрозив отправить обоих в тюрьму). Потом был Никита — человек, который посадил всю богемную Москву на фенамин. Он знал секрет его изготовления и снабжал всех шизоидов. Он покончил самоубийством, когда его пришли арестовывать. Четвертым, но не последним мужем стал я.

Это был такой… нарко-декадентский притон. Когда мы с ней познакомились, она делала квартирные выставки, мне кажется, она их чуть ли не первой в Москве стала организовывать. И превращала их в масштабные события: звала дипломатов и богему. В какой-то момент мы отдали квартиру на Лесной моей бывшей жене и переехали на Профсоюзную. Казалось бы, к черту на рога, но к нам все так же продолжали ездить. Квартира была двухкомнатная, мы с Арутюнян и поженились во многом для того, чтобы туда прописаться: одного в две комнаты не прописывали ни под каким видом.

Конец

— А когда и почему салонное движение сошло на нет?

— Во второй половине 70-х. Оно не сошло на нет, его свернуло КГБ. Людей просто выпихивали из страны. Но душить начали раньше, начиная с отъезда Мамлеева в 1974 году…

— Но Титов со Строевой уехали двумя годами раньше.
— Они уехали сами, хотя им и намекали, что пора, мол. У них тогда было представление о Западе буквально как о крае молочных рек и кисельных берегов. Лена Строева погибла там, не выдержав испытания реальностью. Когда в их квартире шла очередная пьянка, она поднялась на чердак и повесилась. Титов сразу слег в дурдом, потом скитался, жил в парижских богадельнях. Люди не имели никакого опыта жизни и быта, кроме советского, но шли до конца за то, во что верили. Аида Сычева тоже уезжала целенаправленно. Ее муж еще здесь начал работать на всевозможные западные СМИ, и они себе базу готовили заранее.

— А что значил отъезд Мамлеева?
— А вот это было уже целенаправленное сворачивание. Там была инсценирована целая история, и никто не знает, какова была его ситуация на самом деле. Был инспирирован обыск, во время которого нашли мамлеевские рукописи. И все «друзья» стали его убеждать: тебя сейчас в дурку упекут или в тюрьму, подавай заявление на выезд, тебе не откажут. Ну, он испугался и подал.

— А кто еще уехал?
— Да буквально все. Та же Ника Щербакова, правда, уже в восьмидесятые, сейчас она проживает в Голливуде.

— Так это же было место «под колпаком»?
— Ну и что? Были одни гэбисты, которым выгодно было, что все у нее собираются, а потом пришли другие, которые решили это все прекратить. Нике намекнули, что надо бы собираться — либо за границу, либо в тюрьму…

Ситникова выгнали за границу, не дав вывезти с собой ничего, ни одного образа, ни одного холста. Он там сошел с ума и умер в нищете. Уезжал вообще без вещей: взял авоську, в нее положил редьку, картофелину, морковку и луковицу, и с ней пошел на таможню. Рубина Арутюнян уехала по той же самой причине и при тех же обстоятельствах. Перед отъездом КГБ подожгло ее дачу. Я не мог ехать с ней, это бы погубило не только карьеру моего отца, но и его самого. Но уже к 1978 году начался застой, настоящее безвременье и запустение, пойти было просто некуда.

— То есть в 80-х салонов как таковых уже не существовало?
— Нет, один я все-таки помню, салон Виктора Романова-Михайлова.

Виктор Романов-Михайлов (середина 80-х — начало 90-х)

— Это был единственный салон эпохи перестройки, самый последний, такой постскриптум салонного движения. Художник Виктор Сергеевич Романов-Михайлов жил на улице Рылеева, по иронии судьбы, всего в двух домах от особняка Нины Стивенс. У него там, скажем так, образовалась квартира. Он получил ее через целую цепочку браков и прописок. Там царил перестроечный и постперестроечный угар в чистом виде. В этой квартире, кроме него, постоянно обитал Анатолий Зверев и вся его алкогольная банда. Он здесь и работал, и спал, и пьяный валялся. Потом наступил упадок — роковые женщины соседствовали с бизнесменами, неотличимыми от бандитов, дипломаты пили водку с художниками. Тем не менее там шла жизнь. Люди, несмотря на уже совсем черное пьянство, там думали и спорили, в том числе и о новых временах. Это место прошло всю эволюцию эпохи перемен. В порядке «расселения» Романова-Михайлова выкинули из этой квартиры и дали ему жилье где-то на окраине, но он туда не поехал. Вместо этого поселился в строительном вагончике около Зачатьевского монастыря, и все завсегдатаи стали приезжать туда! Люди жгли во дворе костры и вели разговоры о путях искусства и судьбах Родины, новые богатые и старые бомжи-художники! Кстати, почти все «новые русские» из «романовского» салона погибли в разборках. Но и те и другие в его квартире, а потом и у его костра, чувствовали себя одной крови, одним обществом. Только представь себе! Такое сейчас и помыслить невозможно.

А все очень просто — никаких социальных страт не было, общество не было поделено на классы, а было одним большим бульоном. На улицу выходила то интеллигенция, то маргиналы, то все вместе. И люди еще могли спокойно друг с другом выпить, поговорить, не принимая во внимание социальное положение и уровень дохода собеседника-собутыльника.

Действительно конец

— Есть мнение, что салоны умерли со смертью советской власти — некому стало себя противопоставлять и не от кого отгораживаться.

— Э, нет. Нельзя все сводить к одной политике, да она здесь и ни при чем. Салоны были убиты клубами. Незачем стало сидеть по квартирам, когда можно всем вместе встретиться в клубе. Незачем искать чьи-то хоромы, когда есть хоромы общего пользования.

— И только?
— Не только. Есть еще один важный фактор. В салонах деньги не играли никакой роли, можно было жить вообще без денег. А в клубной культуре стало стыдно быть бедным.

Источник: oper.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (173)

Александр Попов

комментирует материал 23.04.2011 #

Лучше бы они и сидели в подполье. Лучше было бы.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Александр Попов на комментарий 23.04.2011 #

с чего это вы считаете, что вам было бы лучше? они что, из подполов своих к власти пришли? страну, думаете, развалили? все раскрали, а вас, бедолагу, угнетают нипадеццки?
а вам не кажется, что этим профессионально занимались и занимаются ДРУГИЕ люди? именно те, которые подгребли под себя ВЛАСТЬ?

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Конечно, этих лохов разыграли втемную, но от этого то черное, что они сделали, белее не становится...

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Harry Wanderer на комментарий 23.04.2011 #

так что они СДЕЛАЛИ-то? это они, что ли, сагитировали большинство населения Украины проголосовать против сохранения Союза? они организовали ГКЧП? они десятки тысяч человек привели в 91-м к Белому Дому? они запретили гэбистам арестовать Ельцина в том же августе?они чаек попивали в Беловежке? а может, это они так распропагандировали народы СССР, что все 250 миллионов дружно "утерлись", наплевав на результаты собственного волеизъявления?
это они заставили офицеров забыть присягу? это они уговорили сотрудников КГБ начать торговать всем, что можно продать - от нефти до безопасности собственного государства, лихорадочно распихивая деньги по карманам и счетам липовых фирм? это они летом 93-го набирали по всей России боевиков, чтобы свергнуть президента? а может, они осенью стреляли из танков по Белому дому? или стоя аплодировали решению послать в 94-м необстрелянных пацанов под чеченские пули?
да ЧТО они вообще МОГЛИ СДЕЛАТЬ, кроме как пить водку и трындеть на кухнях?! разве что в чайник на$$ать... это страшнее, чем уничтожить страну?

зато какой клёвый ГРОМООТВОД, - прекрасно подходит, чтобы за их спинами спрятать НАСТОЯЩИХ виновников! прям как кириенка для битья...

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Они все это подготовили. Сделали, так сказать, всю черную работу, после чего им указали их место. Если бы не та же хрущевская слякоть - не было бы и горбачевской катастройки, и беловежки и т.д. Свою задачу по развращению населения и внушению ему соответствующих идеалов они выполнили. А то, что они сами блаженненькие - и потом в Париже в психушки попадали - так это говорит только о том, что зря нашу психиатрию называли карательной - французской потом пришлось за нее доделывать недоделанное :) И эта самая "блаженность" их никак не извиняет. Согласен на вариант - давайте признаем их недееспособными, не несущими ответственность за свои действия, тогда - ладно, невиновны, просто психически больные, что с них взять...

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Harry Wanderer на комментарий 23.04.2011 #

> Если бы не та же хрущевская слякоть - не было бы и горбачевской катастройки

пo-моему, вы безнадежны. несколько сотен (ну, возможно,тысяч) абсолютно отстойных существ, никому не известных и никому не интересных, по-вашему, развалили громадную могучую страну? или хотя бы "подготовили" такой развал? у них что, были подконтрольные СМИ? телеЕЛЕвидение? сотни миллионов листовок они печатали в тайных типографиях? распространяли свои идеи через миллионы сторонников?

я продолжаю гнуть на то, что за спинами этих действительно одиозных существ ловко прячут НАСТОЯЩИХ виновников происшедшего.

а карательная психиатрия... вот скажите: пОшто это меня, школьника-выпускника, в 1980-м году хотели засунуть в психушку? я был почти примерным учеником, правоверным комсомольцем (даже сочинение потом написал на экзамене на свободную по истории ВЛКСМ); через некоторое время меня спокойно взяли внештатником в МВД. никому в чайники я не сикал. просто имел по некоторым вопросам собственное мнение. зачем мне вместо подготовки к экзаменам устроили сеанс "прессухи" и психиатрическую медкомиссию? 80-й ведь год был, не нашли же ничего! ЗАЧЕМ?!!

no avatar
Harry Wanderer

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Я хоть раз написал, что это сделали ТОЛЬКО они? Приведите цитату.
Они внесли свою лепту :)

Ну, а за что вас собирались отправить в психушку... Откуда же мне знать? Я в то время тоже 10 класс заканчивал :)

Но, судя по вашим нынешним взглядам, основания у них были :)

Засим - прекратим эту бессмысленную кухонную дискуссию в стиле кухонных интеллигентов :)

no avatar
Владимир Петров

отвечает Остап Бендер на комментарий 23.04.2011 #

Как это? Жизнь показала: или за белых или за красных, как только начинаем слушать недобитых рабовладельцев (бояр, помещиков), они снова умудряются сесть к нам на шею

no avatar
Остап Бендер

отвечает Владимир Петров на комментарий 24.04.2011 #

Просто. Комплекс мероприятий по развалу СССР включал в себя поддержку антисоветского подполья, диссидентского движения и объединения усилий предателей среди партийного и административного аппарата. Вы просто подошли к этому вопросу с разных сторон, но вопрос то один. Предательство длилось не один год. Так в году 1976 было установлено, однозначно, что США фальсифицировали полет на Луну. В использование этого факта, в целях пропаганды и нанесения удара по престижу США нам было отказано высшим партийным руководством страны, под надуманным предлогом, что они не хотят, чтобы США узнали, что наши радары могут видеть обратную сторону Луны. А.Акчурин должен помнить, что именно несколько сот дисседенствующей твари, засевших в печатных изданиях и на ТВ поливали страну шквалом помой, что привело жителей СССР к потери моральных ориентиров. Вам В.Петров следует не забывать, что после разгрома немцами нашей разведсети в Европе, основной костяк новой сети составили белоэмигранты, забывшие о своем неприятии коммунистов, после 22 июня. Диссиденты ни кому не мешали, пока все в порядке было с головой. Как только вместо головы поставили жопу Горби, все дерьмо вылезло наружу.

no avatar
Алёша Алешокин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

По поводу так называемых диссидентов не имели они не влияния ни авторитета в народе и возможно многие в услугах психиатров очень нуждались. А на щит подняты были в конъюнктурной надобности В1985 достаточно было в военкомате сказать что хочешь служить в Афганистане что бы, две недели ходить ночевать в психушку при обследовании

no avatar
Anna Locklear

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Извините, Алексей, за любoпытство, но откуда Bы знаете, что БОЛЬШИНСТBO на Украине проголосовало против Союза? Bы тогда жили на Украине? Ecли да, то где именно? Это важно для понимания, o каком большинстве Bы говоритe. Moжет быть, в западных облacтях и большинство голосовало против Союза, не берусь оспаривать, т.к. не знаю точно, но в восточной части Украины, ecли не 100% были за Союз, то oчень близко к этому. Я лично не помню, чтобы кто-то высказывался против Союза. Teм более, русскоязычное наceление, которого здесь и так большинство.
Что касается результaтов того голосования, то мнe вспоминается по этому поводу эпизод из фильма "Отпуск зa cвой счет", когда перед poзыгpышем лотереи на одном из местных праздников вeдущему сказали, что ДОЛЖEH выиграть номер 631. Девушка-ассистентка достала билетик из барабана и передалa вeдущему, a oн назвал “выигрышный” номер. И все - дело сделано! Подобное, подозреваю, былo и с референдумом и прочим. Beдь независимые наблюдатели на избирательных yчастках появились позже, в opaнжевых шарфиках, и то затем, чтобы дебош ycтраивать, а не наблюдать.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Anna Locklear на комментарий 23.04.2011 #

зачем мне жить на Украине, если хай по этому поводу поднялся в СМИ на весь СССР?
жил, кстати, в Крыму в 91-м. оплот русскоязычного населения, и Крым действительно голосовал за союз. как и я, кстати.

что касается "бойцов невидимого фронта" они могли "распропагандировать" несколько сотен люмпенов из подворотен. ну, еще пару тысяч ИНЬтеллиХентов. вот и вся их роль...

искать надо людей посерьезнее. тех, у кого были ПРИЧИНЫ изменить строй, ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТИ для этого.

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

===искать надо людей посерьезнее. тех, у кого были ПРИЧИНЫ изменить строй, ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТИ для этого. ===
Есть такие. гробачёв. В тех "слоях во время учёбы тусанулся" Посмотрите на его карьеру в 78 министер с/х более чем в упадке а его в генсеки, и все раступились.
КАКАЯ волосатая лапа это обеспечила!? Кто владел инфой кого и как прищучить можно, на самых верхах.
Чудо! Я в чудеса не верю.
Из всего возможного такая поддержка могла быть только из двух мест ЦКа и ЦРУ. В цека и без "молодых и борзых" очередь с "17го года" Нет им выгоды тащить ещё одного "молодого специалиста"
А вот ЦРУ....! Все в масть до самой меленькой точки. Примет, что именно они очень много...

Так что с большей долей вероятности это и есть чел не наш.
............................
Вся эта бАмондА организовывалась не для всех,... а для сынков и дочек из верховной власти. ЗАЧЕМ!!! так рисковать? Развлечь скучающих мажоров, или иметь рычаги на их родителей. Да и далее, закончат эти мажоры институты начнут руководить, а связи с фарцой остались, а это компромат. И новые связи, для роста сети.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 23.04.2011 #

вы немного не в то место бъете. на Горбачева, конечно,пробу некуда ставить, но что касается ЦРУ - тут пальцем в небо :)
жаль, поленился я тогда сохранить: попадалась мне в свое время копия доклада ЦРУ, рессекреченная в самом конце 90-х. там было 30 возможных сценариев, к которым могла привести перестройка в СССР. отсортированная по убыванию вероятности.
развал СССР там числился ... на 29-м месте!

разумеется, это может быть фальшивкой. но тогда полтора вопроса. полвопровса: кто ее состряпал, и зачем?
и вопрос: почему же она в открытом доступе отсутствует? если это фальшиква - ее ж зачем-то вбросили?
зачем вбросили - чтобы спрятать???
вы лучше вот о чем подумайте. вот мы - СССР. у нас есть специальная структура, которая сконструячена для того, чтобы обеспечивать БЕЗОПАСНОСТЬ ГОСУДАРСТВА. пресловутое КГБ. все Первое Главное управление и как минимум 1-й отдел 2-го, внутренниие управления его же А, Н, Р и еще кое-какая мелочь.
ну и ЧТО сделало это самое КГБ для того, чтобы выполнить свою задачу - защитить гос. безопасность?

- обратите внимание на странное поведение собаки в эту ночь, Ватсон!
- собаки? но она никак себя не вела!
- это-то и странно...

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Именно в том. После публикации этой статьи меня начали зажимать... С чего бы это если я написал что это гипотеза(?) Знать очень близко к правде. (можете прочесть на моём блоге "Причины развала СССР" Вторая стр.)
Вам Вам "попалась этак совершенно случайно" у шкапчике лежало ;-) "секуретнЫй доХумент"... есть такой принцип дать сотни гипотез и Вы сами запутатесь в верном. Ламандшская дивесия.
КГБ удары нанесённые по КГБ гробачёвым были весьма мощными. Большинство значимых офицеров были нейтрализованы, а работающим руки выворачивали. (инфа из ТЕХ газет.!!!)
С милицией то же самое.

И если о газетах. и собаке. Не странно ли!??? полное отсутствие официальных указов и распоряжений правительства. Посмотрите в инете об указах горбачёва только!!! Указ о пьянке.
ВСЁ!!!
Кому это надо?А "аПсалютнейше секретутные "документы о 29 месте в шкапчиках лежат.
Не странно ли вела себя собака.....

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 23.04.2011 #

не в "шкапчике лежало", а одним из моих Учителей был один из лучших отставных аналитиков КГБ. и в дальнейшем (в начале 2000-х) общался на достаточно высоком уровне.
например, в октябре 2004-го (после Беслана) довелось прокатиться в Москву в Годуму в качестве консультанта.
кроме того, как я уже писал, документ был рассекречен в конце 90-х/начале 2000-х. да и скорее всего особо важных сведений никогда и не содержал.
на сайте ЦРУ еще и не такие фишки найти можно, а гораздо более важные.
по поводу горбачевских назначений. Маркелова, к примеру, со 2-го управления сняли только в 89-м году, к вашему сведению. а до этого он был 1-м замом Крючкова. да и преемник его - Грушко - тоже выглядит достойно. не какой-нибудь вам Путин, подполковник из 4-го отдела 2-го управления...
впрочем, что характерно, основой ФСБ стало менно 2-е управление!
то есть: реально структура безопасности была "разгромлена" при Ельцине, при Горбачеве она была вполне работоспособна
хотя Грушко к тому моменту уже сидел в Лефортово (вот прямо так: вместо того, чтобы арестовать Ельцина, мам взял да и в тюрьму. ЧУДО?).
ну а ЦРУ - мелочь. главная структура в США - АНБ.
впрочем, это не для форумского трепа

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Дело в том что это действительно не доказано.
НО!
Фишка в том если считать что гробатый агент ВСЁ до мельчайших деталек понятно. Лругие предположения сплошные прорехи.

Допустим я прав. Тогда они отработавшего агента будут "защищать" подсовывая других но не его. По факту это и происходит.
Афициально горби орденами награждают, "не он!!!"
А то что ОН натворил, кричит ОН!!!

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 23.04.2011 #

орден - это мелочь. пластмассовая кость шавке, для "погрызть".

был такой средневековый схоласт, Оккам. умную вещь сказал. "не придумывай сущности пуще необходимости". иными словами, если что-то можнообъяснить/сделать простым способом - не придумывай сложных!
какой вот, думаете, смысл, штатникам менять одного агента на другого? зачем свергать Мубарака, Бен Али, Горбачева, если те у них "на крючке"? только для того, чтобы доставить удовольствие конспирологам и фантастам?

моя версия (собственно, не только моя, а "группы Хазина") - ситуация чем дальше тем больше выходит из-под контроля. в случае с СССР, к примеру, не учли властолюбия Ельцина и амбиций Кравчука.
пришлось и тут и там управлять окольными путями.

а отработавшего агента сбрасывают, как отработанную ступень ракеты. тока в путь!

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

Наиболее простое наиболее вероятное.
Горбач ельцина по логике должен был сгнобить, а он что(?) сделал все, что бы сохранить. Риторику на помойку - факт таков!
"работой" над развалом он создал себе имедж врага народа (к концу перестройки в этом было убеждено большинство) Сам факт ГКЧП это подтверждает. Чтобы сохранить агентов самый выгодный путь "видимость свержения" без осуждения что и произошло.
НатАврил он... а виноватых нет. Вся сеть сохранена, и ни кто не пострадал.
Ельцын тоже натворил и НЕ ОСУЖДЁН опять сеть на месте, и всё на круги своя.
Можете назвать хоть одну заслугу Путина? То за что не стыдно... вот и оно :-(((
Всё продолжается.
Осуществлён самый простой путь, но оправданий придумано море - амбиции, не дальновидность, даже сталин виноват, комунячье подполье, гадкое наследие совков... ит.д.

Море бреда без логики и смысла.
Не творите сущностей.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

"по логике" ЕСЛИ БЫ у него были РАБОЧИЕ органы государственной БЕЗОПАСНОСТИ, он мог спокойно оставить все, как есть. "сдать" страну самостоятельно: никто бы и не пикнул, а пошли он к тому же погулять по перифериям пару десятков гдлянов, еще бы и прославляли! какая там отсетственность? договоренность со Штатами уже была о разоружении, достаточно было ее просто тупо выполнить. зачем форосовские клоунады? вероятность ответить за те дела была равна нулю! разве что за антиалкогольную кампанию на него дулись!
с какой стороны "факт ГКЧП" подтверждает какое-то "большинство"? несколько комиков решили на арене поиграть, кому они были нужны? кто их поддерживал, сколько они вообще могли набрать даже не "дивизий", а СОТЕН избирателей все вместе взятые?

а уж результат... ну вот не убедите меня, что не сумело КГБ арестовать или прикончить Ельцина!
мой последний (по времени) Учитель - ветеран подразделения "А" КГБ ("группа Альфа" его еще дразнят). он ОДИН это мог сделать!!!
а тут - мощнейшая структура, непредставимые источники информации, лучшее в стране оружие и подготовка - и полное бездействие!!! думаете, это оттого, что "Горбачев - агент"? ОДИН Горбачев??? ога :)))

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

Это я настолько глуп что говорю ОДИН!!! горбачёв!!!!
"Ну ты даёшь, он же памятник! Кто его посадит" (С) Джен Удачи.
Чтобы провести его в Генсеки уже были сфоримрована сеть.
Сам "застой" действие сети.
У меня в статье сказано тасс заявлял после голоса америки, это в то время была сеть и не малая....
Читал как Ельцина "отыскал" гробачёв и как он его протащил на верх. Там отчётливо видно вся рисовка "неожиданности"

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

ну сеть - не сеть... там была борьба двух кланов. я их условно называю "идеологи" и "прагматики".
"идеологи" - это именно идеологизированное крыло партии. если совсем грубо - болтуны с трибун за "нашу цель - коммунизм" :)
"прагматики" - производственники, "красные директора", с хрущевских времен бывшие в партии на вторых ролях.
идеологов устраивало тогдашнее положение дел: трындеть с трибуны - не промышленностью управлять!
прагмаиков не устраивало это положение категоричски! они считали себя "солью партии", и им нужна была не возможность потрепетать языком, а ЗАВОДЫ В СОБСТВЕННОСТЬ! в ИХ собственность!
вот откуда взялся чуть позже паскудный закон о госпредприятии, не менее гнусный закон о кооперации, а потом приХватизация по-чубайсу!

им нужно было решить триединую задачу.
1. раздавить раз и навсегда стадо цековских бездельников, блеющих об "общенародной собственности"
2. посадить СВОИХ людей ("крепких хозяйственников" а ля Черномырдин) на все ключевые посты и в Верховный совет, чтобы принять нужные законы
3. проконтролировать неукоснительное исполнение этих законов и НЕВОЗМОЖНОСТЬ "отыграть взаТ"

Горби они использовали "втемную". почему его? а КОГО???

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

Алексей! Вы меня дурака за кого держите....
Вы думаете, я не знаю с кем дело имею.
Прекрасно знаю - Вы промывщик мозгов. То, что Вы будете спорить это не о чём! Промывщику так и положено, что бы ни кто не знал, кто он.

То, что Вы предлагаете для оправдания горби не в одни ворота не лезет.
Задача "нашего разговора" сводится к тому, что бы определить "где дырки в прикрытии?"
Зачем мне их разглашать? Что бы делать Вас сильней!? Что бы Вы доработали легенду и совсем "забелопушистить гоби"

Но мне нравится другое. Ваша зомбушка о подполье мало на кого воздействовала. Там было по другому.. Раз.
Вы представили бредовую легенду о "разделении" на два лагеря. И большинство читающих будут знать, что это ложь которой надо опасаться.

з.ы. возможно я ошибаюсь и Вы не промывщик... Значит Вы дурак распространяющий промывки.
Вам выбирать.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

> Вы промывщик мозгов

немедленно отойдите от зеркала!!! :)

> что бы ни кто не знал, кто он

я, в отличие от многих, выступаю здесь под собственной фамилией. мне нечего бояться или стыдиться.

> Вы предлагаете для оправдания горби

врать в Сети не просто "нехорошо". это БЕСПОЛЕЗНО. потому что читателю достаточно прочитать два-три пОста выше, чтобы понять: никого я не оправдываю. вот ВЫ - пытаетесь отмазать подельников Горбачева и его подлинных кукловодов. и в последнем посте сорвались на истерику. видать, за живое зацепил.
кем были в 80-е? инструкторишкой в райкоме? или, может, уровнем повыше с трибуны верещали? или акций заводика нефтеперерабатывающего прихватили под шумок, боитесь, что отымут? так ведь отымем ;)
неохота за собственные делишки отвечать - вот и вАлите все то на Горбачева с неведомой науке "сетью", то на дебилов, которые к 91-му году в большинстве своем были мертвы ...

здорово я вас видать зацепил, вон как засуетились :)))

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

Начну с того - это Вы написали(?)
=вы немного не в то место бъете. на Горбачева…. что касается ЦРУ - тут пальцем в небо=
Потом начали подсовывать туфту в виде: = там была борьба двух кланов. я их условно называю "идеологи" и "прагматики"=
Говорите о === а ЗАВОДЫ В СОБСТВЕННОСТЬ! == Мол горби «депутат» от них, только «тупой». Министр с/х и заводы(!?) что в Вашем «вымышленном клане» Не нашлось промышленников?!
Допустим туп – Как ума хватило, выскочить в генсеки??? Везуха!!! Мож кому по наивней будите это втирать. (!?)
Допустим гений – Зачем сам себе «хезал в карман» что бы лишится АБСОЛЮТНОЙ власти!!!???
Допустим «полудурок» от промышленников – Зачем издавать указы РАЗРУШАЮЩИЕ промышленность(?) Какой указ был издан для «пользы промышленников» ?! Не трудитесь таких указов НЕТ!!!
Да и второй связанный вопрос – КудЫ это делися промзахватчики?! Захватили промышленность и в раз просЕли!!! Т.е. промышленники сплошь идиоты?!?!

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

1. НЕ БЫЛО в Политбюро перспективных "промышленников"! откуда бы они там взялись?
так что взяли в лидеры наиболее социально (и идеологически) близкого. и ВЫТОЛКНУЛИ его в генсеки, ловко подстроив Романову ФАЛЬШИВЫЙ "скандал" со свадьбой...
2. чего мне "трудиться". напоминаю еще раз: Закон о Госпредприятии и Закон о кооперации

В классическом виде они промышленность не "разрушали". просто переводили под контроль РУКОВОДСТВА. кто такой "трудовой коллектив"? директор, парторг, профорг!
зачем нужны кооперативы? чтобы вывести активы с заводов! а находились они под кнтролем партхозверхушки.
3. где они? кое-кого "ушли", конечно, но многие там же. вот гендиректор ГАЗа товарищ Видяев. он и остался гендиректором, но еще и совладельцем стал. это Дерипаска махает прилюдно трусами - Видяев же сидел все время спокойно в тени, и не отсвечивал. и таких видяевых - полсоюза. целые регионы: и Ульяновск, и Белгород, и Кемерово, и кое-какие из республик, та же Казань.
только вы об этом не слыхали - вас покойные опойки интересуют, да туповатый старикашка-пенсионер...

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

1 на безрыбие рак рыба. Понятна… Ваша «наивность!» А как же ваше утверждение о ДВУХ силах? Эт! Чего за сила, без НИЧЕГО???
2. Я же сказал, зря трудитесь. Закон о кооперации ввели, а статьи за спекуляцию оставили. Спецом созданная схема, для рэкита и расцвета криминала.
===В классическом виде они промышленность не "разрушали".== А это чего было то!?? Типа промышленность работала, но это было так скрытно, что ни кто, ни чего с этого не имел, а что бы ещё скрыть ничего и не производили. Веселуха однако!!!
3. Вы привели пример, который доказывает мою правоту. «Красные директора» остались… в виде исключения из правил. Т.е это такая «сила» в ЦК которая СЕБЕ ни чего не взяла.
Вы всерьёз считаете этот бред аргументами?
***
Паритет разведок. Понятно, что скрываете. Только «не совпадает» чисто внутренние причины развала, оставьте для простаков о паритете….
***
Почитайте, что я говорю о механизме развала СССР http://blogs.mail.ru/mail/i_o_on/1435C255A417927A.html

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

> Закон о кооперации ввели, а статьи за спекуляцию оставили. Спецом созданная схема, для рэкита и расцвета криминала

они и применяли эти статьи. только ВЫБОРОЧНО. "своих" бандитов кормили, "чужих" велели отстреливать.
им и в голову не могло прийти, что через некоторое время отстреливать начнут их самих! и бизнесы отбирать. менты были запуганы настолько, что ГАИшников я увидел вечером на дороге только в 95-м году! до этого ночами сидели в своих будках, да еще и свет выключали!

большое перераспределение собственности, однако, началось уже после 94-го. ЗАЛОГОВЫЕ АУКЦИОНЫ. Болдырев об этом прекрасно написал, с использованием материалов Счетной палаты.

какая вам нафиг промышленность? по ПЛАНУ 5-летки "группа А" в ШЕСТЬ раз превешала группу Б! а танки в магазинах не продавали!
в общем, надоело. считаете, что сотня диссидентов и два десятка агентов ЦРУ легким движением развалили гигантскую страну - флаг вам в ... и барабан на шею! :)))

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

что сотня диссидентов и два десятка агентов ЦРУ легким движением развалили гигантскую страну - флаг вам в ... и барабан на шею! :)))

За годы холодной войны 20!!!!! агентов т.е. "атисоветское подполье" (по названию статьи)
Вы цру вообще за лохов считаете....

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

не "за годы", а десятка два ОДНОВРЕМЕННО.

что касается разведки - да, АНБ США вашему ЦРУ фору в 100 очков даст. между ними соотношение примерно такое же, как КГБ и ГРУ...

no avatar
Иона Молчун

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

Третий вопрос: Самый весёленький. «Холодная война» - воздействия запада! по Вашей версии не было. Ну т.е. аПсолютно. Этак придурков содержали, рискуя своей агентурной сетью. Тупо добренькие….
***
Ваша точка зрения, отражает задачу - внушить то, чего не было.
Я Вам сказал, Вы выбирайте или, или.
=здорово я вас видать зацепил, вон как засуетились :)))=

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

а "Холодная война" - была, конечно. только в ней был паритет :) до падения берлинской стены.
а кто ее уронил, думаете?

погуглите "операция Луч" - авось найдете.

Путина, кстати, не подпустили. даже в извесность не поставили "товарища Штази" ;)))

no avatar
Остап Бендер

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

Аналитические материалы подлежат распространению для доведения широкому кругу лиц возможных вариантов действий. В телеграмме, разговоре, выступлении президента США или СССР сообщить: грузите апельсины бочками 29. Агенты влияния не дураки- поймут какие апельсины. Самый страшный вид предательства- в штабах. Из-за предательства командиров гибли самые сильные армии. Чтобы убить предателя командира- надо иметь не хилый ум и смелость. Горбачев и Ельцын из одной Банды.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Иона Молчун на комментарий 24.04.2011 #

да ладна-ка... за правду они дерут СЯ ;)

вон, целая громадная тема открыта "Благодарите Бога, что к власти пришел Горбачев". Остап хоть там отметился пару раз, а вы все тут слюной брызжете...

пиннуть лишний раз Акчурина, видать, важнее всякой "правды" :)))

no avatar
karp karpovich

отвечает Anna Locklear на комментарий 23.04.2011 #

неправда и восток Украины был против

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает karp karpovich на комментарий 23.04.2011 #

там добавили немного (вернее, МНОГО!) горечи в пилюлю :(

добавленьице там было. на тему "Украина остается в Союзе на основе Декларации о суверенитете".
ЧТО это на самом деле означает - сами понимаете :)

no avatar
Anna Locklear

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Что касается Ваших подзащитных, то они тоже ответственны за формирование негативных настроений в обществе, а не только наша суровая действительность. Почему бы не представить их “благодарным” соотечественникам, cтрана должна знать своих "героев". A то ведь уже и Михаил Cepгеевич ни за что не ответственны, "не доглядели", понимаешь ли, a oт народа взяли моду требовать политической сознательности.
He нужно недооценивать роль и этих “бойцов невидимого фронта”.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

"...да ЧТО они вообще МОГЛИ СДЕЛАТЬ, кроме как пить водку и трындеть на кухнях?!" Вот это главное - андеграунд вовсе не был альтернативной культурой, даже антикультурой его назвать нельзя. Это было сборище бомжей от интеллигенции. Но руку они, хотя косвенно, к развалу страны приложили. Нигилисты по природе, базаровы XX века.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 23.04.2011 #

ЧАСТЬ из них - вполне можно назвать "культурой". того же Бродского и даже Проханова (я его беллетристику читал - по крайней мере, литературным языком пишет человек) :) остальные - болтологическая тусовка.

"руку приложили" - ну да. вот человек подскользнулся на камнях, упал под трамвай, ему отрезало ноги. так ведь муравей, который его укусил, тоже в этом виноват! :)))

примерно так я оцениваю роль этого "подполья" в том, что СССР оказался искалечен...
кто-то, как товарищ Харри Вандерер (чуть выше) со мной не согласен - причем, настолько, что в чОрный список меня затолкал - ну что ж, его лево...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Проханов тут ни причем. Я тоже сотни вечеров провел в подобной среде, но утром я шел на работу, а они продолжали пить водку. Бродский - да, но это исключение из правил, как и Аксенов, которого и автор ставит особняком. Созидателей из них было ничтожно мало, основная масса - просто болтуны.

no avatar
alex bykov

комментирует материал 23.04.2011 #

Ссали в чайники,страну просрали...Мыслители клозетные.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает alex bykov на комментарий 23.04.2011 #

Обидно? А что же Вы за страну не вступились?

no avatar
Вячеслав Рязань

комментирует материал 23.04.2011 #

Интересно.
Все-таки, свобода- состояние внутреннее.

no avatar
Ключ Потерянный

комментирует материал 23.04.2011 #

" гости помочились в его чайник"

Культурные люди. Элита общества.

no avatar
alex bykov

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 23.04.2011 #

Кто остался в дураках? Большинство.Новая история.

no avatar
Ключ Потерянный

отвечает alex bykov на комментарий 23.04.2011 #

Новейшая.

no avatar
alex bykov

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 23.04.2011 #

Особенно для ортодоксов.

no avatar
Ключ Потерянный

отвечает alex bykov на комментарий 23.04.2011 #

Ортодокс и новейшая история, это что то новенькое.

no avatar
alex bykov

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 23.04.2011 #

Смотри,кто ее пишет.

no avatar
Ключ Потерянный

отвечает alex bykov на комментарий 23.04.2011 #

Ортодокс, человек, неуклонно следующий основам какого либо учения, мировоззрения, которое воспринимается как единственно верное и не допускающее сомнения.

Он верит, что прав не ОН, а учение, небольшая, но разница.

no avatar
Бабуин Обезьяныч

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 23.04.2011 #

" гости помочились в его чайник"

У нас на пальме за такое кокосом рыло разбивають! И энто человеки - "венец творения"? Тьфу!

no avatar
Ключ Потерянный

отвечает Бабуин Обезьяныч на комментарий 24.04.2011 #

Мало того, что человек, так еще и "ЭЛИТА", борцы за справедливость и права.

no avatar
Бабуин Обезьяныч

отвечает Ключ Потерянный на комментарий 24.04.2011 #

За какие права? За право ссать в чужой чайник? Вот я и говорю: кокосом в рыло! И банан в задницу!

no avatar
Ключ Потерянный

отвечает Бабуин Обезьяныч на комментарий 24.04.2011 #

А то как же, правозащитники.
А вот банан не надо, это лишнее, это им только нравится.

no avatar
Петр Великий

комментирует материал 23.04.2011 #

Один из них сказал:" Но ворюга мне милей, чем кровопийца..".
"Но после диктатуры мелких лавочников нам хочется SS" - другая замечательная фраза.
Куда труднее быть просто Человеком.

no avatar
Николай Куров

комментирует материал 23.04.2011 #

Какое, к лешему, подполье, да еще "советское".
Как справедливо замечено выше:"Мслители клозетные...Ссали в чайники" (с)
Еще б рассказали, как за ними кровавый КГБ по пятам ходил. Параноики!
Блаженные и юродивые во все времена были, вот только сейчас они, к сожалению, со своими закидонами и до Интернета добрались....

no avatar
iwannn nl

отвечает Николай Куров на комментарий 23.04.2011 #

Сейчас многие пишутся тогдашними диссидентами, теперь вот еще и подпольщики. Не дочитал - взорвали чего или просто числились?

no avatar
Николай Куров

отвечает iwannn nl на комментарий 23.04.2011 #

Неужели Вы думаете, что человек в здравом уме весь этот сопливо-голубой бред осилить в состоянии?
Типичная история прибогемного и лично ничего из себя не представляющего параноика из разряда маменькиных сыночков, который, страдая комплексом ущербности находил утешение в фантазиях относительно собственной исторической значимости для судеб страны и мира. Больной, короче, но тихий.
Такими-то и участковый никогда не интересовался, а они в каждом унитазе комитетскую прослушку "обнаруживали".
А теперь своими юношескими кощмарами окружающих кошмарят.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Николай Куров на комментарий 23.04.2011 #

Вот такая элита только расшатывала общество, пили, развлекались, нюхали, выражали недовольство, мнили себя великими художниками, поэтами, а что сделали? Пошли по этапу, в тюрьмах за идею сидели? Как же, просто болтали.

no avatar
Анатолий Кулибаба

отвечает Николай Куров на комментарий 24.04.2011 #

Это точно! Врут. Обычные бардачки и пяночки "историей" делают.

no avatar
Владимир 2018

комментирует материал 23.04.2011 #

Сильно смахивает на "борьбу" фрондёров с Мазарини. Но у тех хоть какой-то результат был.

no avatar
олег владимирович

комментирует материал 23.04.2011 #

вся эта культурно-диссидентская мишура была прикрытием для барыжных и гбшных делишек. хотя находились дурачки,которые всему этому верили

no avatar
POHAN REALEST

комментирует материал 23.04.2011 #

Это и была та самая жидовская тусовка, ради которой горбатый и старался под диктовку Рейгана.

no avatar
Иона Молчун

комментирует материал 23.04.2011 #

Экак лукаво преподносится "салонная жиСть"
Это были места, где ЦРУ вербовало новых агентов, и проверяло на годность к такой работе.
В этой системе вербанули и гробачёва.
А представляют этакие придурки, ни с того ни с сего тратили деньги, на сбор неадекватных личностей.

no avatar
Иона Молчун

комментирует материал 23.04.2011 #

Спасибо за обзор.
Очень наглядно показано, что НЕ БЫЛО НИ КАКОГО РЕАЛЬНОГО подполья. Той силы которая могла начать перестройку.
Но она всё-же началась. Упомянута фамилия Щербицкой это дочь Щербицкого ? или(?) Не упомянута "бриллиантовая галя" А это очень важно. Именно так проводилось воздействие на правительство.... огонь заманивающий деток правителей.
Потом "предложение" или деточку садим или сотрудничаешь" Агента ЦРУшные не зря там тусовали. Просто так агентурой не рискуют.

Весь это застой с перестройкой спланированная операция....

no avatar
iwannn nl

отвечает Иона Молчун на комментарий 23.04.2011 #

Все это бред сивой кобылы. Государство тогда умела защищать законопослушных граждан от не очень послушных.

no avatar
Иона Молчун

отвечает iwannn nl на комментарий 23.04.2011 #

"Сивая кобыла" категорически не согласна ;-))))
Государство защищало граждан... ОТ КОГО? От того отстоя? Гражданам они опасности не несли, да и граждане с удовольствием пинали этаких умников.
"Стиляга" в ТО время, была не похвала, а оскорбление.
я был помоложе, а пацаны постарше ходили вылавливать п...ть стиляг.

no avatar
алексей капустин

комментирует материал 23.04.2011 #

Эти салоны похоже были просто "тусовкой". Люди болтали, смущали души, критиковали власть , противопоставляли режим западной жизни, известной по книжкам. А по существу призывали к смерти, которйю и обрели, попав на этот самый запад.

no avatar
константин павлов

комментирует материал 23.04.2011 #

"По плодам их узнаете их". Если они предтеча перестройки, то "перфоманс" следует признать губительным. Нет в нем никакой пользы.

no avatar
Александр Балабанов

комментирует материал 23.04.2011 #

Это нормальная культурная тусовка. Без нее культуры не бывает. Заслуга ее в том, что, только благодаря таким, да еще тусовкам технической интеллигенции, в бывшем СССР была культура и бывших граждан СССР можно называть современными людьми, а не сборищем дикарей. Другое дело, что особенности СССР придавали тусовке именно такой вид. Что касается политической части, "подпольности", то она определялась степенью извращенности общества того времени. Талантливые люди видели и понимали степень общественного вранья, что и делало их диссидентами. Я не думаю, что, несмотря на некоторое влияние Запада, который влиять пытался и имел на это право, сколь-нибудь существенного результата на развал СССР диссиденты не оказали - это был естественный процесс. Вернее, очень, жаль, что не оказали, потому что иначе "перестройку" делала бы хотя бы не только одна партноменклатура и не свелась бы она к внутрипартийному дележу и не оказалась бы Россия в таком плачевном состоянии. Там, где культурная тусовка повлияла - например, в Польше и Чехии, да и в Китае, совсем другие результаты.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Балабанов на комментарий 24.04.2011 #

Вы в основном правы. Но, как мне кажется, несколько недооцениваете, влияния диссиденства, как явления, на формирование мировоззрения людей могущих и желающих думать.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 24.04.2011 #

Смотря на что. Борьба за власть диссидентами была проиграна подчистую. В качестве "реформаторов" в составе не только правительства, но и любого из важных государственных органов не оказалось ни одного диссидента. И результат - соответствующий. Особенно, если сравнить с Китаем, где во главе власти встал диссидент - Ден Сяопин, не только "сидент", но и человек, потерявший в этой борьбе сына. Или Чехия - во главе с Вацлавом Гавелом. Или Польша - с Лехом Валенсой. А вот влияние на народ диссидентов очень важно. Диссиденты не дали народу оскотиниться. Пройдет время, придет разочарование в Сталине, как уже приходит - в "полусталине" - Путине, и Россия поднимется потому, что остатки совести сохранили в народе диссиденты и им сочуствующие.

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Александр Балабанов на комментарий 24.04.2011 #

Мне кажется, что наши диссиденты никогда и не ставили в главу угла свое вхождение во власть. Свобода мысли была для них важнее свободы действий.
А вот относительно разочарования в сталинизме... Вы слишком оптимистичны. Цинизм нынешней власти, настолько переходит все мыслимые пределы, что людям со слабоорганизованным мышлением, и не владеющим реальной картиной эволюции большевизма (а таких, согласитесь, большинство), вариант "сильной руки" кажется наиболее разумным.
Вчера смотрел на «Культуре» «Покаяние» Абуладзе. Совершенно другое впечатление, чем было четверть века назад. Потрясающе современный фильм. Все видится гораздо глубже. Пусть бесчеловечная, но идеология, пусть изуродованные,но принципы, у них – коммунистов были. На фоне сегодняшней ситуации возникает даже некое, пусть не восприятие, но понимание их искалеченных душ. И тем страшнее становится за души нынешние. И тем омерзительнее слышать вой «коммунистов» 21 века.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 25.04.2011 #

Кстати, как раз сегодня мы печатаем книгу Михаила Хейфеца. известного историка и "сидента" "Книга счастливого человека", вернее, допечатываем тираж книги, вышедшей в прошлом году. И сама книга прекрасно написана, и исторических сведений в ней полно.
Нам несколько дней еще нужно, чтобы тираж закончить, после чего я отвезу его автору - он человек пожилой, да и в знак глубокого уважения.
Он автор предисловия к стихам Бродского, за что и получил срок.

no avatar
павел кулаков

комментирует материал 23.04.2011 #

Да «культурный» контингент.

«между ними шли захватывающие пикировки и подколки (доходившие порой до смешного: после одной из бесед хозяин квартиры обнаружил, что гости помочились в его чайник)» - и где здесь подколка?! Смеяться когда?!

Как говорил мой учитель: "Юмор человека прямо пропорционален это интеллектуальному уровню и духовному потенциалу".

Самое страшное, что такие самозваные интеллигенты искренне считают себя элитой. Подобно некоторым нынешним...
Чтобы выразить, все, что я думаю про это …

Искренне хочется верить, что автор все выдумал.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает павел кулаков на комментарий 23.04.2011 #

Макаревич рассказывал похожий случай. правда, не про салоны, а про гастроли. и там осквернили не чайник, а бутылку из-под шампанского.
вот только поставить догадались не на пол, а на стол.
ну один бедолага, мучившийся с похмелья, увидя на столе остаток жидкости, и отхлебнул прямо из горлышка добрый глоток :)))

no avatar
павел кулаков

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Жаль бедолагу.Не хотел бы я в таком кругу оказаться.

Однажды, в одном студенческом общежитии во время застолья один участник «банкета» то же самое сделал с кастрюлей. Как утверждают очевидцы, его выкинули из окна, и он получил тяжелые травмы. Студенты техникума были обычным советским пролетариями и в силу своего совкового интеллекта не поняли оригинальность шутки и полемического приёма. В общем, куда нам совковому быдлу… до этих образцов «оригинального» мЫшления.

Понимаю, что это был единичный случай. Но удивляет другое. Удивляет реакция окружающих, и то, как это приподноситься! Человек рассказывает об этом как о веселой шутке и совершенно не стыдится этого.

Все мы иногда отмечаем праздники в шумных компаниях, и слегка выпив, начинаем куролесить. Но, во-первых, даже самым последним «бичам», с которыми мне приходилось сталкиваться такое в голову бы не пришло - наSSatь в чайник. А во-вторых, чем здесь гордиться? Он описывает пьянство, беспорядочные отношения, наркотики как какое-то важное занятие: «вот, мол какие герои, часто по ночам пьянствовали. Соседям спать не давали. Какая мы, однако, богЭма»

КГБшный колпак себе выдумали. Для пущей значимости…

no avatar
павел кулаков

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Задались они чекистам, тем можно подумать заняться нечем.
Понятно, что кроме сочинения и распространения черных мифов об "Империи Зла" они никакого реального влияния не оказывали.
Но простите, где здесь проявляется исключительность и элитарность сиих "благородных донов"? Какое это подполье? Этого не пойму?

no avatar
Станислав Пестерев

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Макаревич...Дешевка ваш Макаревич...После того как он приехал на юбилей к Горби-он навсегда потерял свое лицо.Раньше я спокойно относился к его личности...но теперь он дешевка и предатель.Такой же как и Горби

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Станислав Пестерев на комментарий 23.04.2011 #

Макаревич - не "мой". у меня вообще нет ни рабов ни слуг. кое-как сам пока управляюсь.
и вам того же.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает павел кулаков на комментарий 23.04.2011 #

А еще страшнее, что так было и будет всегда. Например, прочитайте про тусовку Пушкина. Не то же самое, только с дворянской основой?

no avatar
павел кулаков

отвечает Александр Балабанов на комментарий 23.04.2011 #

Что порекомендуете почитать по этому вопросу?

no avatar
Александр Балабанов

отвечает павел кулаков на комментарий 24.04.2011 #

Лучше всего - стихи самого Пушкина на эту тему. Они есть в полных собраниях сочинений. Пушкина вообще стоит читать. Ну, еще - воспоминания современников.

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 23.04.2011 #

я застал это время..мы тогда 80-88 встречались на квартире на ул Каляевской и на даче Можженка у художника Александра Павловича Жданова (малого грузина см Wikipedia Alex Zdanov 1988 эмигрировал в Штаты к дочери, 126 член Амер Академии Живописи, богатый человек, + 07.06.06 в Чикаго)..собиралось человек по 30..художники, ценители искусства, парапсихи (там еще Миша Переплицын обучал целительству интересующихся, см его кн Перстень), сашины ученики - художники южно-Русской школы (Ростов, Таганрог). Общались, выпивали, обсуждали искусство и жизнь художников. Саша ценил Ал-ра Кондратовича Саврасова (грачи прилетели) и акад.Крымского (московская школа), мн красивых женщин, кучковались отъезжанты, бывал самый разнообразный самиздат частности Шмаков Великие Арканы Таро, Блаватская, Д.Андреев Метаистория..Я не помню, чтобы мы говорили о (текущей) политике, зато много гуляли по соседним дворам там прекрасный мультипликатор Котеночкин, живописные церквушки, делали рамы, натягивали холсты. Я помню приходили Эдик Дробицкий, Зверев, Граф Стукалин, коллекционер Таллочкин - вот уж знал все обо всех. Было очень содержательно. Много кича, юмора, раздумий, островок Духовной Свободы.

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 23.04.2011 #

Я потом все это гротескно описал (в нектр симбиозе-сопоставлении с Институтом Востоковедения, где я служил до бизнес свобод) в Иг.Имперский Миф о Золотом Тельце..Там вся эта атмосфера мифологии Богемии была полагаю описана весьма точно.Бывали и иностранцы, американцы из посольства, мавританские дипломаты, приносили виски, покупали Сашину Графику..тушью.Я нередко переводил, но виски дрянь собачья, наш венгерский вермут по 4 р был даже очень. Еще мне запомнилось (чего сейчас и нет) мы часто писали друг другу подробные письма, я служил Разведке Афганистане, Саша на выезде в Штаты..все исправно доходило..тогда сети не было.Чекисты нас особо не допекали..Саша - центр творчества- уехал, и культурного центра, притяжения не стало..Потом еще нектр время приходили письма из Италии, Нью-Йорка, Вашингтона..потом и они затухли.У меня есть небольшие воспоминания о своем Учителе, авангардной московской живописи тех лет, но я сейчас сильно сомневаюсь..будет ли это кем-то довостребовано. Большинство значимых художников тех лет оставили свои жизнеописания (Иг.Синявин, дружили -Глас, М-1991), но самым значимым сыидетельством их Духовного Горения внесомненно были и остаются их холс

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 23.04.2011 #

ты, цветоплоскости..Во мн очевидно подготовивших метафизическую (эзотерическую) трансформацию сов человека в более углубленную сущность. Конечно далеко не все общавшиеся с ними в салонах стали художниками..Частности и я, хотя даже Афганистане (позывной Тюбик) делал зарисовки Природы маслом, потом неплохо продавался в своих книжных (книготорговец), но полагаю существенно важнее - они открывали нам Новую Вселенную, более лучистую и адогматическую. Это действительно был феномен культуры, духовной Истории..и наверное полагаю это чувство испытывали все участники и мн пронесли через всю жизнь..Тогда мы еще не видели визуальных рядов П.Филонова, Кандинского, Лентулова, Визарелли, Поллока, Мондриана П...да вот же они наши соременники и соотечественники. Я лично всегда разделял в Движении конъюнктурщиков, делавших кич (обезъянниченье) и подлинных созидателей и ценителей Прекраснаго. Спасибо им..ИД

no avatar
alex bykov

отвечает igor impersky(De^min) на комментарий 23.04.2011 #

По мозгам ударило не слабо...

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает alex bykov на комментарий 23.04.2011 #

Спасибо..мы Духовно жили (до Андропова) весьма Духовно-интенсивно, был Заочный У-тет миллионов, там за 30 р целый мешок толковых методичек, мы ездили под Зеленоград на пленэр..медитировали, писали натуру..Тогда же вышло масса уникальнейших книг по Русской культуре А.Бенуа Мои воспоминания, К.Бальмонт, издавали Волошина..Мы все это читали, обсуждали, ездили ежегодно в Крым (Коктебель, Ст.Крым), путешествовали свободно по всей стране..не было Нац проблем (или по кр мере противостояний)..мы накануне Афганской войны..77-78 ездили на Памир..ховалинг, Горный Бадахшан 5 км от госграницы, общались с горцами и суфиями (я -фарси-дари), путешествовали автостопом по Прибалтике (мне запомнился Каунас, музей Чюрлениса)..Я сильно жалею культурную жизнь (атмосферу) позднего СССР (75-82), возможно и потому что моя сознательная молодость..и женщины посимпатичнее, и вина послаще, и живопись как-то поразлапистее..и беседы душевнее..и не считаю распад СССР фатальным..старикам из ареопага надо было уступить место молодняку (Машерову, Рыжкову Ник)..надо было открыть границы с восточным блоком -помню выставку Отто Янычека, и тогда возможно снятие Железнаго Занавеса не было бы столь раз

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает alex bykov на комментарий 23.04.2011 #

рушительным (деструктивным). Именно об этом я написал кн -Иг.Демин Художественная жизнь России 70-80-ых гг (Русская эзотерическая социология) -М-1992, где вскрыты культурные и гносеологические корни Перестройки. РС я этого сам не придумывал, мы как раз это и обсуждали преимущественно в мастерских художников. Сейчас живопись недовостребована (не нужна), ибо раскрылись и иные каналы самопознания общества (сеть, печать, свободная книгопечать)..Но сейчас зрима тенденция ужесточения и сворачивания гражданских свобод (прямой аналог 1929 - сворачивание НЭП-1 29=11). Если обойдется без большой крови и глобальной деструкции- достану снова свои кисточки и буду рисовать котов для богатых иностранцев..Будем опять обсуждать Вечные Вопросы..С уважением..ИД

no avatar
alex bykov

отвечает igor impersky(De^min) на комментарий 23.04.2011 #

К Гангнусу и Высоцкому у ГБ вопросов не было.На Кавказе к цеховикам тож.В Москве за 20 баксов и наживу в стольник гражданам светило от3х до 5.Звиздипи дальше.

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает alex bykov на комментарий 24.04.2011 #

Ну не отрицаю..были и тогда подчеркнуто антисоветские люди, сознательно не служили Армии (психушка), курили анашу, фотокопировали самиздат, практиковали оккультную магию.Знавал, но оч неопрятные..Художники-профи поинтереснее. Были и иные каналы эмиграции кто уж совсем коммунистов - помимо официальных..жениться на еврейках ..были (известные мне) 3 тропы, известные достаточно широко в узких кругах..через Памир (до Афганской войны)..8000 р тогдашних (или пару месяцев там же мыть золото), с гарантией..маме фото на фоне непальских пагод..я мол мама путешествую (в Париж..знаю ушло немало оккультистов и художников), Одесский порт (очевидно преимущественно уголовные со статьей, националисты), через Финляндию (Воокса) были проводники..очевидно в доле с погранами..пару дней и ты в Швеции (Финляндия выдавала) -сколько знаю - горожане, научно-техническая интеллигенция редких специальностей и высшей марки..довостребованные..трудно ценить масштабы этого явления (до и после перестройке), но практически из развитых людей, с коими я дружил до Афганской войны..по-моему я остался один.Добавлю и чемоданные настроения, люди не женились, надеясь на чудо (иностранку)..отрицать нельзя

no avatar
alex bykov

отвечает igor impersky(De^min) на комментарий 24.04.2011 #

Возрождением и авангардом не стали,серебряным веком тоже.Писюки закатного соцреализма.В чайники.

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает alex bykov на комментарий 24.04.2011 #

кроме валюты - это статья), почти все что-то делали неучтенка на рабочем месте..я знавал большого интеллектуала (читал Ницше, копировал для продажи вагнера) работал экспедитором на каблучке..на казенной машине и бензине..зарабатывал деньги на дачу, скачки, карты, антиквар,филателия..все это существовало и гос-во и не стремилось в принципе чрезмерно контролировать (озлоблять) людей..Я и не согласен, что все художники-авангардисты были асоциальные или антисоциальные типы, Дима Гордеев (Певец Коктебеля, мы у него часто собирались мастерской) был блистательный математик, преподавал у Колмогорова, Сергей Рощин был высокопоставленный инженер-рокетчик, я знавал дипломатов, управленцев, директоров магазинов..вполне успешно сочетавших пламенную страсть и свою профессию (ремесло).Талантливый человек талантлив во всем, скорее здесь..обращение к искусству избыток внутренних сил.Я помню приятную выставку Леонова космонавта в Доме Дружбы..чем это не авангард? Оевидно НТР разрушила целостное (народническое) антропоморфное представление, возникла потребность в дробных формах. Мало времени прошло (80-11), но полагаю конец брежневской эпохи был одним из самых миных, сытых, удачли

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает alex bykov на комментарий 24.04.2011 #

вых периодов Русской Истории..и во мн аспектах культуры особенно касаемо ее широких (народно-образовательных) форм, довостребованности Культуры, образования ничем не уступал краткому периоду Серебряного века (1900-1914), а в чем-то и превосходил его..Вспомним и свободные показы Тарковскаго, и выставки Рериха, и выставки Москва-Париж, мощную издательскую деятельность (вкл Прогресс, Радио и Связь), издание значимой западной лит-ры, мягкость (если не символичность) политических репрессий..я думаю мы тут недалеки от правильной оценки. Я кр.редко (и тогда и сейчас) встречал людей, желавших (насильственно) изменить существующий строй..чаще это были психически не оч.здоровые люди (читайте Гр Климова), понимавшие коммунистический миф буквально (новый 1917?), уверуйте буквально в Христианство и вознеситесь..громадное большинство людей (тогда и сейчас) несовершенны (ничто человеческое нам не чуждо). и люди просто хотели жить так, как им удобно, интересно, выгодно. И думаю на 97% государство в этом им не мешало, и даже помогало, учитывая средний уровень ожиданий..

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает alex bykov на комментарий 24.04.2011 #

Вспомнил забавный и поучительный эпизод..Был у меня приятель-художник, в МОСХ не принимают (без этого билета и красок не купишь), мастерской нет.Ну его и сманили учить детей куда-то в Осетию, Дир колхоза человек худ-продвинутых взглядов. Большой дом, студию выделили, худ школа в саду Ну он детишек и научил медитации. расрывать потенциал подкорки. Выставку подготовили Новой Третьяковке на Октябрьской цокольном этаже, диапозитивы..Мой приятель цвел как майская роза..Люди воспринимали с восторгом, все раскупили, хвалебные отзывы. На 3 кажется день выставку закрыли, учитель негодовал..чем им помешали..5-ти летник Хасаны и 7 летние Хуссейны..А я ему пальцем соседний зал..там на километры..гунявые академики по линейке..явно не смотрелись (проигрывали).Вот она настоящая сила искусства..там еще Амвросиев еще кажется орал - Вы что хотите гражданской войны в искусстве? Очень поучительная История для характеристики тех лет..В Афганщину (1984 г) летели через Ташкент, а там уже роскошный музей современнаго иск-ва (уменьшенная копия музея гугенхейма), а у нас запрещали и громили едва ли не до 1990. РС мою выставку Легионы Абстракий на марше разгромили 1988 вроде уже и Свободы

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает alex bykov на комментарий 24.04.2011 #

Добавлю..что собственно не только к художникам..но и вообще аутсайдерам, выпадавшим из общего строя..Сов строй (естественно при Брежневе до Андропова, когда крах и агония системы) вовсе не был столь тотально-герметичным, каким его малюют сегодня, было множество шифтов (для downshifting-a) и были опред.социальные гарантии, соц.стабильность коих отмечу и не существует сегодня..Все это отмечено в западной советологии, лишь подтвержу..летуны..люди вполне спокойно работали там и столько, сколько им нравится, пожизненный найм был только в ГБ ящиках, идеологических конторах.81 я ушел ГОСТЕЛЕРАДИО (подальше от пропаганды, поближе к искусству, молодой спец), да полгода шугали..бегунок..но потом спокойно вообще без присутственных дней редактировал философскую лит (и таких славных мест было немало), зарабатывал и больше (издат МГУ), шабашники (стройки, зарабатывали оч.прилично), кустари-одиночки, не желавшие колхоз ни за какие коврижки..корейцы Бухаре, сосед (и член партии) собирал цветные ТВ (тогда очередь, дефицит и дешевле госцен), сбивал шкалу приемников с прослушки, работали кустари (фотографы, ювелиры, краснодеревщики), перепродажа автозапчастей, краски, книг, всего

no avatar
ggg ggg

комментирует материал 23.04.2011 #

Новое время - новые песни. Но, судя, по песням, время настало хреновое.

no avatar
К. Эфирова

комментирует материал 23.04.2011 #

этот Игорь Дудинский - это ж папаша Гай Германики. вот она, гнилая порода.

no avatar
дед Макар

комментирует материал 23.04.2011 #

"между ними шли захватывающие пикировки и подколки (доходившие порой до смешного: после одной из бесед хозяин квартиры обнаружил, что гости помочились в его чайник). Но Южинский был интеллектуальным тылом Маяковки, если так можно выразиться."

— Кто вышел из этого кружка?
— Буквально все. От Александра Проханова до Владимира Буковского — вот в таком диапазоне. Головина, Дугина и других без южинского салона просто не было бы. Южинский стал точкой отсчета для следующих поколений, аккумулятором идей, который всех потом питал." Интересно,так кто всё таки нассал Мамлееву в чайник,а? Буковский или Проханов ...Значит борьба с советской властью заключалась в том, что бы помочиться в чайник кому нибудь из друзей, не завидую друзьям ВИН,это ж сколько мочи было выпито за всё время борьбы с советской властью...

no avatar
Ким Славянин

отвечает дед Макар на комментарий 23.04.2011 #

"Интересно,так кто всё таки нассал Мамлееву в чайник,а? Буковский или Проханов"

Я уверен, что Проханов. Он и сейчас на "Эхо мацы" выступает за Советскую власть и за Сталина.

no avatar
роман ясинский

отвечает Ким Славянин на комментарий 23.04.2011 #

нет все таки буковский!

no avatar
Ким Славянин

отвечает роман ясинский на комментарий 23.04.2011 #

Вы думаете, что у Буковского мочевой пузырь слабее?

no avatar
роман ясинский

отвечает Ким Славянин на комментарий 23.04.2011 #

он поотчаянней. а проханов человек божий. он наврядли..

no avatar
Юрий Маркевич

комментирует материал 23.04.2011 #

А в это же самое время люди спускались в забой,строили дороги,мосты,дома.Зимовали в Антарктиде,летали в космос,перевозили грузы из точки А в точку В- на машинах,кораблях,железнодорожных составах.Изгототавливали на чем спать,сидеть.Сеяли и убирали урожай.Вообщем занимались всякой ерундой.

no avatar
Наталья Соболева

комментирует материал 23.04.2011 #

Вот поэтому мы так сейчас и живем.
Не было никого никогда, кто бы стал заменой правящим кругам имеющимся до 1917 года.
Это подполье было ",,,а было одним большим бульоном""".
Похлебка, в которой каждый плавал и изображал нечто.
Максимум пошли в банкиры - а это люди без родины. :(((

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Наталья Соболева на комментарий 23.04.2011 #

хватит уже легенды тут рассказывать! "правящие круги" в массе своей до 17-го года воровали пароходами, а накраденное проматывали в тогдашних куршавелях! даже во время войны умудрялись!

люди вроде Столыпина, адмирала Макарова или, тем паче, Хилкова были "белыми воронами" в имперской России!

no avatar
Наталья Соболева

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.04.2011 #

Негодяи есть всегда и везде

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Наталья Соболева на комментарий 23.04.2011 #

вопрос в количестве и процентном соотношении. и в том, какое положение они занимают.
например, вдовствующая императица, мать Николая II, была одним из самых крупных судовладельцев России.
кадровая политика в ее компании была такая, что капитаны и первые помошники кораблей дальнего плавания (напр. СПБ-Владивосток) не знали русского языка. поэтому либо нанимались дополнительные помошники, либо эти обязанности исполняли "попутные" офицеры флота (следующие в отпуск или обратно к месту службы).
потом это "аукнулось" и в Японскую, и в Первую мировую.

no avatar
павел кулаков

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.04.2011 #

Справедливо, совершенно справедливо. Вот еще пара интересных статей на эту тему:

http://ljwanderer.livejournal.com/104703.html

http://cripo.com.ua/index.php?sect_id=9&aid=74200

no avatar
Наталья Соболева

отвечает павел кулаков на комментарий 24.04.2011 #

Что ж сама читала в hjvfyt "Петр l" А. Толстого про Меньшикого и Бровкина, их мануфактуру.
Но торговля всегда считалась "грязным делом". И от правящего класса это не зависило. Только контроль. Находили , наказывали, предавали гласности. Что касается правления Николая ll, то он мало подходил на роль правителя.

no avatar
павел кулаков

отвечает Наталья Соболева на комментарий 24.04.2011 #

С Николаем вторым не повезло... Воровства при нем было много. Особенно во время войны, когда промышленники стали сильно завышать цены на свою продукцию. Да и с зерном бардак был. В Европу наши помещики зерно вывозили, а здесь в России его не хватало (прям как наши олигархи сегодня).

Еще много примеров массвой коррупции описано в сборнике лекции Василия Осиповича Ключевского. Там довольно тонкие, но весьма однозначные, намеки на дополнительные причины убийства императора Павла. Тот стал ревизии проводить... Так же как и при Николае 1 когда на бескрайних просторах нашей Родины пропал целый воз с материалами уголовного дела о массовых хищениях, вместе с сопровождавшими его чиновниками. Подобных примеров довольно много.

Так, что далеко не всегда находили виновных. А даже когда находили, далеко не всегда наказывали. Достаточно вспомнить историю со срывами поставок зерна голодающим крестьянам по вине господина Ледваля в 1892 году. Его можно сказать открыто поймали за руку на кражи. Но ничегошеньки ему от этого не было. Пошумели и дело закрыли.

no avatar
Михаил Фоминых

комментирует материал 23.04.2011 #

Мамлеева читал - мрачно и тяжко, но истина есть (читал "Шатуны" - не о политике, а о нашем подсознании); диссидентов проплаченных не люблю, но если по убеждениям - уважаю как собеседников.

no avatar
Anton Kolmykov

комментирует материал 23.04.2011 #

В этих кружках были провакаторы, которые настоящих патриотов России сдавали КГБ для уничтожения. КГБ уничтожал примерно по 20 тыс. человек в год в 70-х.

О патриотах России: http://www.cneat.ru/lenin.html

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает Anton Kolmykov на комментарий 24.04.2011 #

насчет специального уничтожения сомневаюсь. хотя мн эксцессов и было, многих предупреждали..мол не ходи, снег башка..совсем больно будет. Но внесомненно порядка 20.000 чекисты тогда в клирики определили..имея ввиду очевидно Перестройку..другую фракцию той же партии. Сколько можно судить сегодня большинство из этих 30 тысячников (по материалам наших СМИ) были с червоточинкой..нелады с законом, полукровки по Гр.Климову, латентный гомосексуализм и клептократия..словом внушаемые и управляемые люди..Очевидно их на подобных тусовках и подбирали..те и шли..за нигде больше не довостребованностью. Но большинство пожалуй (посетителей посиделок) представляли безпартийную творческую интеллигенцию, людей чувствующих и думающих, кого бы мы сейчас назвали Кадетами..предбуржуазией или постинтеллигенцией..мыслящим классом

no avatar
владимир корякин

комментирует материал 23.04.2011 #

Достоевский Ф.М
«Дай всем этим учителям полную возможность разрушить старое общество и построить заново, то выйдет такой мрак, такой хаос, нечто до того грубое, слепое, бесчеловечное, что все здание рухнет под проклятиями всего человечества, прежде чем будет завершено…»

no avatar
роман ясинский

отвечает владимир корякин на комментарий 23.04.2011 #

бесы! они и в чайник нассут как нефиг делать!

no avatar
владимир корякин

отвечает роман ясинский на комментарий 23.04.2011 #

И накакать смогут.

no avatar
роман ясинский

отвечает владимир корякин на комментарий 23.04.2011 #

срать в душу причем пытаются! за ето им в лондоне медальки дают

no avatar
роман ясинский

комментирует материал 23.04.2011 #

пили водку ссали в чайник! это подполье?

no avatar
Andrew Mazur

отвечает роман ясинский на комментарий 23.04.2011 #

При тоталитаризме, а теперь скоро в подполье будут те, кто ссыт в унитаз.

no avatar
Andrew Mazur

комментирует материал 23.04.2011 #

А что от них осталось, кроме зассанного чайника? Хохмы Аксёнова (анти-советского Райкина)? Дык, любой еврей после пары стаканов схохмит не хуже. Стихи Бродского? Своеобразны. Вот и всё.

no avatar
Александр Дубровин

комментирует материал 23.04.2011 #

Способ существования, невозможный ни в одной цивилизованной стране, с финалами, малопонятными вменяемой публике. Театр абсурда. Но это наша страна, наша...

no avatar
Александр Лопатин

комментирует материал 24.04.2011 #

Я их и тогда в шестидесятые не слишком то понимал, а ныне тем более. Про них можно сказатьдвумя словами. Шестидесятники - крысятники. И цели у них действительно крысинные. Кто в власть ушёл , а кто за кордон.Короче как один тут в интернете высказал. ОНи были певцы своей жопы. Она их кумир и светоч благополучия.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland