Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Илья Панин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

"Божественные" извращения

Не знаю, может быть, я что-то не так понимаю. Надеюсь знающие люди меня поправят и разоблачат мою очередную парадоксальную логику ))) Но вот смотрите: церковнослужители говорят: «Бог – это Любовь», а еще они говорят: «Бог любит человека, и Он дал ему свободу выбора», но при этом они утверждают, что существует такая страшная вещь, как Кара Божья. То есть, если ты поступаешь НЕ по-божески, то попадаешь в Ад и подвергаешься там вечным нечеловеческим пыткам. Мягко говоря, странная получается какая-то свобода выбора, не говоря уже о странностях «любви»! Где тут логика, где тут Любовь? У попов и монахов Бог получается просто каким-то садистом и извращенцем! Сначала Он говорит: у тебя есть свобода выбора (то есть, можешь брать), но если человек что-то взял «не то», бьет по рукам (отправляет в Ад). Так есть у человека свобода выбора или нет? И что это за странная такая «любовь» у Бога – издеваться над своими детьми, отправляя их за ошибки на вечные муки?
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (161)

Сидор Козлов

комментирует материал 12.10.2009 #

Смешной. Бог оно конечно есть, но попы тут ни причем, они его приватизировали задолго до Чубайса, чтобы тысячелетиями его доить и народ в страхе повиновения перед собой и властями держать...Всё остальное бла...бла...бла...

no avatar
Олег Бабенко

комментирует материал 12.10.2009 #

простые истины:
1.За то что Адам согрешил, Бог давно отправил Человечество в ад. Все по определению согрешили.
2. Для спасения человека, через всю историю Израиля, Он произвёл на свет Иисуса Христа, который отправился на смерть во искупления грехов чтобы заплатить за вину Человечества Своей Кровью.
3. Для того, чтобы Божья кара не настигла человека, пока тот на земле и дышит своими лёгкими, Он дал шанс выбрать - вера и решение.
4. Если Человечество или отдельный гражданин, пользуясь Свободой выбора, сделает свой выбор и поверит в это Искупление, то может смело быть готов к вечной жизни, получая удовольствие от общения с Ним в Духе уже здесь на земле и после смерти в новом теле.

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Бабенко на комментарий 12.10.2009 #

«Бог давно отправил Человечество в ад» - то есть, Ад – это здесь, а ТАМ только Рай?
Но как тогда быть со мной? Ведь я грешен, как никто другой. Я очень много грешил в этой жизни и ни разу не покаялся (ни разу не исповедался у батюшки, да и в церкви был пару раз случайно). Но почему Он тогда меня не наказывает прямо сейчас, прямо здесь? Зачем ждет «послесмертия»? Ну, накажет Он меня там, допустим… но об этом здесь-то никто не узнает? Наказание имеет смысл, если оно делается в назидание другим. Но Он явно поступает нелогично, одаривая меня - грешника всяческими благами здесь и сейчас. Мало того, что Он меня ваще никак не наказывает за все мои прегрешения, Он, наоборот, всячески помогает мне по жизни, всегда и вовремя посылая знаки-подсказки и нужных людей. Хм, парадокс, однако? )))

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Вы обладаете воистину многоценным даром - видеть свою греховность. Иоанн Златоуст, отвечая на вопрос какое он видел чудо, отвечал: "Кающегося монаха". Самая безвыходная ситуация - верить в свою безгрешность. Так что Господь видит Ваше сердце, а черноты там на самом деле нет. Об исповеди... Мы исповедуемся не батюшке, но Богу в том, что Он и так видит. Но исповедь в присутствии другого человека указывает на то, что мы осуждаем грех решительно, переступая через ложный стыд, мы не можем терпеть это растлевающее и погружающее в ад рабство.

no avatar
Илья Панин

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 13.10.2009 #

Спасибо за положительную оценку, но должен признаться, я ее совершенно не заслуживаю. Ибо мои слова «я грешен» полны иронии и сарказма. Я не верю в грех. Скажу даже больше, я ЗНАЮ ТОЧНО, что греха не существует в природе. Но есть такая вещь, как ОШИБКА. Ошибка и грех – это две совершенно разные вещи. Грех предполагает наличие вины, вина предполагает душевные муки. Ошибка же – это просто неверный шаг – оступился, упал (уронил что-то, кого-то), больно (мне или ему), осмыслил произошедшее, исправил (если есть возможность) и «зарубил на носу» на будущее.

no avatar
Алексей Красиков

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Я думаю что ошибка и грех как раз имеют много общего или это одно и тоже.
На мой взгляд раскаяться в грехе это осознать свою ошибку, понять к чему она может привести и больше её не повторять. И не обязательно раскаиваться на исповеди у батюшки или еще кого-то.

no avatar
Илья Панин

отвечает Алексей Красиков на комментарий 13.10.2009 #

Все верно, если грех вы воспринимаете, как ошибку, то так и есть, как вы говорите.
Но понятие греха, навязанного человечеству серыми кардиналами, подразумевает наличие ВИНЫ. Вина и есть суть ИХ греха. Я отрицаю не существование греха, как ошибки. Я отрицаю существование ВИНЫ.
Виновность – вот что делает человека рабом, рабом пожизненным без права на освобождение. Сначала ОНИ придумали Грех, потом возложили вину за грех, а потом сделали себя посредниками-Судьями. И тем возымели над людьми власть Безграничную.
А Христос ЗНАЛ ЭТО. Но на тот момент власть Греха была настолько сильна и тоталитарна, что прямо заявить: «Грехов НЕТ» Он не мог. Это ввело бы людей с полнейший ступор и шок. Поэтому Он поступил мудро, Он, типа, принял все грехи на себя, тем самым сняв с людей (частично) тяжелое бремя. Удар был мастерским, рассчитанным на долговременный результат. Христос ничего не сказал прямо, но посеял зерно сомнения.

no avatar
Алексей Красиков

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

А было ли распятие Христа?
Логично ли то, что Бог милосердный, любящий своих детей, отдал на растерзание своего Сына, который блестяще выполнил свою миссию учителя человечества?
Распятие Христа опровергают в Коране, опровергает Михаил Булгаков (сын церковного иераха) в романе "Мастер и Маргарита", в интернете есть статьи с анализом Нового завета, где ставят под сомнение распятие - не сходятся факты.

no avatar
Илья Панин

отвечает Алексей Красиков на комментарий 13.10.2009 #

«Логично ли то, что Бог милосердный, любящий своих детей, отдал на растерзание своего Сына?»
В том-то и логика, что Бог любит ВСЕХ своих детей, а не только Иисуса, поэтому Он и дал благословение Иисусу на распятие – это, во-первых.
Во-вторых, миссия Иисуса не была ему навязана силой и волей Бога. Иисус САМ принял это решение!!! И сам же его воплотил, развоплотившись на кресте (каламбурно получилось)))
И Иуда, вопреки многочисленным заблуждениям, вовсе не был предателем. Он был лишь соучастником в организации «театральной» постановки, задуманной Христом.

no avatar
Алексей Красиков

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Бог разговаривает с каждым человеком персонально языком жизненных обстоятельств, Он обращается к каждому персонально через совесть, через других людей, наставляя на путь истинный. Человек обращается к Богу в виде молитвы и получает ответ через изменение жизненных обстоятельств и чем более человек нравственно праведен и отзывчив Богу, тем более ярко и явственно изменяются жизненные обстоятельства соответственно смыслу молитв.
Надеюсь праведность Христа ни у кого не вызывает сомнения, потому и Бог не мог не ответить на неоднократные молитвы Христа: «Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты» (Матфей, 26:39).

no avatar
Илья Панин

отвечает Алексей Красиков на комментарий 13.10.2009 #

Имхо, молитва – инструмент устаревший, потому как на данном этапе развитие человека ускоряется экспоненциально и современный разговор с Богом должен быть более «мобильным» - запрос-ответ, без проговаривания определенных (заученных) текстов.

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

А вот на это так и тянет сказать по-интернетовски : афтар жжот :))
Предлагаете в связи с подоражанием тарифов и общим неудобством общения с Ним с помощью разговоров по мобильной связи , прейти на СМС-ки? :))

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 14.10.2009 #

Знаете, что я вам скажу, господин мудрец библейский, если я тут сейчас тоже начну хахмить по-интернетовски плюс чисто по-панински, то вы просто выпадете в осадок… так что давайте лучше и не начинать

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Простите, но такие расшифровки греха и вины - это полный "пионерский" примитивизм. Даже светские законы классифицируют и разделяют преступления на умышленные и не умышленные, обстоятельства отягчающие и наоборот, определяя по ним соответственно, различную степень наказания. Почему? Ошибка ведь она и есть ошибка, что та, что другая? Почему наказание выносят разное, даже если последствия были одинаковы?

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 14.10.2009 #

полный "пионерский" примитивизм? )))
Хех, чудные вы ребята (от библии), однако… когда вам выгодно, то вы возмущенно восклицаете: НИЗЯ логику человеческую использовать в осмыслении божьего промысла! Но когда вам надо, вы легко забываете это правило, и начинаете проецировать человеческие глупости и на Него. Типа, ну вот люди же так делают, значит, и Он так должен делать… без комментариев… вы правы, я не прав… точка

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Вы совершенно правы в оценке сути греха и даете абсолютно верные рекомендации по преодолению последствий своих ошибок. Ошибка и грех суть одно и то же. Мы, следуя своей мятущейся воле, непостоянному, непоседливому уму, совершаем ошибочный выбор, совершаем грех. Совершаемые ошибки оставляют в нашем теле раны, уврачевать которые мы можем только раскаянием. Суть это процесса Вы прекрасно изложили, не прибегая к тяжеловесности моих формулировок. Посему, несомненно, плюс. А греха действтительно нет в природе, ибо Бог не сотворил зла.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Удобную религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем... Сколько на Земле религий? И в каждой верят в собственного Бога. И ничей Бог иноверцев не наказывает. И никого это не удивляет. А Вы себя грешным признали . В отношении какой религии? Древние майя людей убивали тысячами , во имя богов, и процветали долгое время. Да и христиане не скромничали. Богу это все равно. Может мы все, всего лишь морковка, на грядке Господней, может Бог так развлекается, может его замысел в том, чтобы разумные души выращивать и заселять ими новые Вселенные. Все может быть. Так что Бог абсолютно логичен, это церковники нелогичны.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 13.10.2009 #

«Может мы все, всего лишь морковка, на грядке Господней»
Не плохая получилась метафора ))) только морковка, имхо, звучит не по-божески)))
Для Бога люди – цветы в саду, а Он – садовник. Распустился цветок – садовнику радость. Зачах – беда. Нет плохих и хороших цветов. Садовник любит ВСЕ цветы одинаково. Для него каждый цветок уникален. Но так как Он любит красоту и гармонию, каждому цветку определяет СВОЕ место на клумбе – вот этот цветок распустился и благоухает - его ближе к центру, а этот слегка подвял и портит общий вид - его на периферию. Но периферия – не есть Ад, где цветок обречен на вечные муки. Периферия – это место интенсивной профилактики )))

no avatar
Александр Баташев

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Ну конечно же, цветы. Они вызывают эмоции, а эмоции - это и есть духовное. Морковка - в том смысле, что если(ох какое кощунство) ОН выращивает наши души для пропитания своей нематериальной сущности. Слово "пропитание" здесь конечно неуместно, не подходит и "совершенствование". В общем, если для чего то это Ему нужно.

no avatar
Олег Бабенко

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Наше местопребывание не совсем Ад - это проклятое место, но настоящий ад наступает после-того как останавливаются сердце и легкие.
Не всегда наша логига совпадает с Его.
1.Иногда Он чувствует что человек настолько слаб и неспособен идти по пути сложностей и наказаний, что достаточно просто небольшого порицания. 2.Второй вариант, человеку не нужно Больших наказаний, т.к. тот понимает всё с полуслова. Определитесь в каком пункте Вы.

Если много хорошего в жизни, значит Ему виднее как привести в царство Своё заблудшего сына, в частности к Вам Он просто имеет другой подход, без Грома и Молний.

no avatar
Илья Панин

отвечает Олег Бабенко на комментарий 13.10.2009 #

Я в пункте №3, его нет на вашей карте )))

no avatar
Алексей Красиков

комментирует материал 12.10.2009 #

Верно подметили.
Бог никого не наказывает, он либо помогает тем, кто живёт в согласии с Богом (по совести), либо НЕ ПОМОГАЕТ, тем кто живёт не по совести. Люди сами себя наказывают, когда отвергают Бога.

no avatar
Илья Панин

отвечает Алексей Красиков на комментарий 12.10.2009 #

Люди сами себя наказывают!!! Плюс пятьсот! Но все-таки хочется уточнить: что есть, по-вашему, совесть? )))

no avatar
Алексей Красиков

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

СоВесть - весть Свыше.

no avatar
Михаил Вестов

комментирует материал 12.10.2009 #

Как вариант:
"Не знаю, может быть, я что-то не так понимаю. Надеюсь знающие люди меня поправят и разоблачат мою очередную парадоксальную логику ))) Но вот смотрите: говорят: «Родители любят своих детей, но они дают своим детям свободу выбора», но при этом они утверждают, что существует такая страшная вещь, как "родительское наказание". Мягко говоря, странная получается какая-то свобода выбора, не говоря уже о странностях «любви»! Где тут логика, где тут Любовь? Сначала родители говорят: у тебя есть свобода выбора (то есть, можешь брать), но если ребенок что-то взял «не то», бьют по рукам . Так есть у ребенка свобода выбора или нет? И что это за странная такая «любовь» у родителей – издеваться над своими детьми, отправляя их за ошибки стоять в углу?"
:))

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 12.10.2009 #

Родители-извращенцы, бьющие своих детей и ставящие их в угол на ошибки есть не что иное, как порождение извращенной идеологии, навязанной обществу извращенцами от религии

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Странно, а при чем тут вообще религия? Все родители наказывают своих детей так или иначе. И любят и наказывают. А наказывать можно по разному, бить не обязательно. И религия тут не при чем, это процесс воспитания.

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 12.10.2009 #

Все родители? !!! Хм…
И вот мне что, в связи с этим, сразу стало интересно: а судить о других по себе, причем категорично утверждая «ВСЕ такие» – это по-божески или грех? )))

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Так разве ж это "по себе"? Бьют не все, в угол ставят не все, а наказывают все. Или Вы знаете таких родителей, у которых дитя так не разу за всю свою жизнь с родителями не ссорилось, которому никогда ни по какому поводу "нельзя" не говорили?
Далее, сказали дитю - "не лезь туда", а оно полезло. Полезло и упало (обожглось, ушиблось). Что это? Результат его свободы выбора или наказание?

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 12.10.2009 #

Да, это результат его свободы выбора… он обжегся, он ушибся и тем САМ себя наказал. Да, я его предупредил (причем, никогда не использую тупо термин «нельзя»), я его проинформировал о последствиях, но я его не наказывал своими руками, повторяю, он САМ себя наказал и тем получил урок – это, во-первых. Во-вторых, даже если бы все было и не так, даже если было бы по-вашему… прочитайте внимательно микроблог еще раз. Речь там идет-то о наказании после смерти – о той самой пресловутой «гиене огненной» в которой, якобы, будут гореть все грешники после страшного суда. Именно это наказание и лишено всякого смысла. Почему Бог не наказывает меня грешника прямо сейчас?! Вот в чем вопрос )))

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Повторю - то, что может быть плохого с Вами после смерти - это не наказание, а результат. А почему Он Вас не наказывает сейчас? Не знаю. У меня его мобилы нету. :)) Я ж не могу, как шаман какой-нидь... "Вы хотите знать Его мнение? Щас, бубен достану, курну че-нидь, в астрал схожу, поинтересуюсь." :))
Кстати, еще как вариант, а может быть и наказывает, кто знает? Наказанием может быть ведь что-угодно. Допустим, не только лишение, а не приобретение. То есть своими неверными действиями человек, вроде бы, не наносит себе какого-то ощутимого ущерба, но лишается возможности обрести что-либо, или обретя гораздо меньшее, чем мог, или не то, что хотел и так далее... А бывает, что лучшим наказанием для человека является именно прямое исполнение его желаний. Исполнение именно в таком виде, в каком он эти желания испытывает и в чем видит их удовлетворение. Это очень широкий вопрос на самом деле.

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 12.10.2009 #

Верю, вы – не шаман и бубна у вас нет ))) но библия-то под рукой… процитируйте ченить… там же есть ответы на все вопросы… или я не прав? )))
А что касается второй половины поста, то она мне очень даже понравилась: наказание в виде исполнения желаний – это очень мудрый ход… я не иронизирую, на самом деле так и есть. Но, опять же, наказание приходит здесь и сейчас (ну или с некоторой задержкой во времени) и это правильно и логично. Бог заинтересован в ускоренном обучении своих творений. А жизнь на этой планете есть не что иное, как школа.
Согласен также с вами, что после смерти будет не наказание, а результат. Бог выдает дипломы… красные, синие, зеленые…. серобуромалиновые… но никого не наказывает, а говорит: «теперь у тебя, сын мой, есть диплом и все та же свобода выбора. Куда ты пойдешь? Если тебе не нравится оценка, можешь вернуться в школу на «второй год». Если нравится, можешь идти дальше – продолжать обучение в «институте». А если тебе надоело учиться – иди и вкалывай» )))

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Ну, про дипломы - это уже ближе к буддизму, с его кармической "бухгалтерией" и реинкарнацией :))
А Библию цитировать?.. Извольте: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты."
Как Вы понимаете эти строки?

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 12.10.2009 #

Сложно расшифровывать без контекста (признаюсь вам по секрету в своем самом страшном грехе – библию никогда даже в руках не держал :)
Но, сдается мне, что речь здесь идет о смирении: Если Ты (Бог) так хочешь, значит, и я так хочу и, значит, так тому и быть. Смирение есть мудрость… но продолжу от себя.
«я спрошу у Тебя (напрямую, без посредников): как Ты (Бог) считаешь, что мне делать и куда идти? Дай мне знак. И я сделаю так, как Ты скажешь и пойду туда, куда укажет Твой перст. И если он укажет мне – согрешить, я так и сделаю. Ибо пути Господни неисповедимы» )))

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

В руках не держали? Ну так это никогда не поздно - возьмите :)) Это гораздо лучше, чем получать всю информацию по теме через вторые руки.
А фразу Вы расшифровали слишком уж прямолинейно. :) Но это и понятно теперь почему. Если брать информацию о христианстве только лишь из форумов и блогов, то другого ожидать и не следует. :)
Прочтите все-таки. Только без предубеждения. Наложите на прочитанное свой личный опыт. Вопросы появятся. Их будет много. Но и ответы станут видны.

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Форумов начитались? :)) Так это те самые "фарисеи" библейские пишут, а Вы им не уподобляйтесь и не будьте "книжником". Тех, что есть и доступны вполне достаточно, поверьте.

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Почему в геене-то? Это, типа, путь... наверное... может быть...
Скажу Вам по секрету - ничего не символизирует. Просто это единственная более-менее подходящая для аватарки картинка, что нашлась на харде этого компа. Ее и воткнул. Сменить бы надо... Да все лень как-то было. А ладно...Вот прям щас и полезу поищу в сетке что-нибудь на замену :))
Да, ксати, я дал ссылку на программу, которую сам использую, помимо самой книги на бумаге (там реализован поиск по текстам и еще кое-что). Но, если набрать в Гугле "скачать Библию", то будут предложены еще варианты в формате Word, например.

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 12.10.2009 #

Спасибо еще раз за ссылку (добавил в избранное).
И вот что я вам скажу еще (по секрету))). Учитесь разговаривать с Богом напрямую… поройтесь у себя «на харде» (том, что у вас находится глубоко внутри). Поищите хорошенько и вы найдете там и «мобилу», и «номер» )))
Засим прощаюсь… сегодня мне пора уже выходить из сети…

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 14.10.2009 #

Напрямую – это значит БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ.
Задал вопрос – получил ответ. Это, конечно же, не перст указующий, что появляется из неба. И не глас громогласный, и не видения. Ответ приходит, как ветерок… как будто легким перышком провели по сердцу, если ответ «да», или как будто слегка царапнуло, если ответ «нет»… но для того, чтобы научиться это чувствовать, надо прежде освободить себя полностью от всех негативных вибраций. Как шум городской заглушает собой пение сверчка, так и негативные вибрации заглушают сигналы из сердца.

no avatar
Илья Панин

отвечает Михаил Вестов на комментарий 13.10.2009 #

«ПО ВЕРЕ ТВОЕЙ ТЕБЕ И ВОЗДАСТСЯ»
Именно это высказывание вспомнилось мне, когда я вчера созерцал вашу (теперь уже бывшую) аватарку, изображающую человека в огне. Подумайте СВОЕЙ головой, что истинно зашифровано в этом послании? Не есть ли это лишь ироничный намек на то, что в Ад попадет только тот, кто верит в существование Ада? )))

no avatar
Степной Волк

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Потому что бог, это не та субстанция, выдуманная церковниками в угоду свою, чтобы рабами править удобнее было, это Матушка-Природа, все стихии и силы её, где всё устроено просто. Если много зайцев, то волкам пищи больше и волки регулируют численность зайцев. Не следует разрушать эти столь значащие звенья в природе, вмешиваясь в её процессы. Она и есть Бог и регулирует себя сама. Человек вмешиваясь, всё нарушает, за что потом и сильно платит, но не ведая этого, поэтому те цивилизации, что были до нас, давно погибли. Та же участь ждёт и нас. Наши предки славяне и арии знали об этом, свято верили в силу Природы, уважая её Законы, поэтому и была уничтожена Ведическая Культура славян через насильное насаждение христианства, чтобы тем самым утвердить развитие человечества на материальный уровень, так как иудейские жрецы были жадны и алчны до власти над всем миром, а наши Веды вели к Духовному пути. Сейчас это видно очень хорошо. Уничтожили Веды, теперь уничтожают Русов, как носителей Ведической Культуры, чтобы беспредельно властвовать на Земле. Вдруг проснётся в русах генетическая память? Вот и ответ на ваш вопрос, только я чуть шире раскрыл эту тему и её корни.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а а кто любит, тот с детства наказывает его Притч. 13: 25. Ребенок что-то натворил, внутренний его судья - совесть, дает точную оценку содеянному, он уже мучается. Любящий родитель всегда должен понять, на сколько ясно ребенок слышит голос совести. Улучшению слуха может содействовать и наказание. Но чтобы прибегать к нему нужно любить, иначе это лишь посев зерен гнева.

no avatar
Илья Панин

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 13.10.2009 #

Если ты по НАСТОЯЩЕМУ любишь своего ребенка, ты ВСЕГДА найдешь (подберешь) правильные слова и действия, чтобы объяснить так, что он ПОНЯЛ умом. А наказание – это признак слабости и глупости родителя. И самая главная ваша глупость заключается в том, что к таковым вы и Бога причисляете

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Спасибо. Я вспоминаю, как пару раз мой первый шеф проводил со мной наставляющие на путь истины беседы. Я готов был провалиться сквозь землю, до того стыдно было, что я подвел его, не оправдал его надежд. Казалось, лучше бы ты вкатил выговор и лишил каких-нить благ. Так что розга в руке любящего человека может быть более легким наказанием.

no avatar
Илья Панин

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 13.10.2009 #

Ваш шеф, возможно, был умен, но не мудр. Учитель от Бога никогда не заставит ученика испытывать чувство стыда… перед ним – учителем. Но организует процесс так (через наводящие вопросы и т.д.), что бы ученик САМ осознал свою ошибку и тем получил РАДОСТЬ открытия!

no avatar
Михаил Вестов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Эх, и тут у Вас все слишком однобоко и поверхностно. Да, лучший вариант, что бы сам осознал. Но как его подвести к этому осознанию? Одному хватит беседы , а другому только через розги. Люди разные, обстоятельстива разные, единого рецепта нету.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Михаил Вестов на комментарий 13.10.2009 #

А ели ребенок суёт пальцы в розетку, лезет за перила балкона, играет со спичками на сеновале? И если другие методы воздействия не помогают? Это издевательство, когда его ставят в угол или бьют? Вот недавно в зоопарке ребенок перелез через ограждение, подошел к клетке с обезьяной, и та откусила ему палец. Вся клетка была увешана предупреждающими рисунками и надписями. Но родители так любили свое чадо, что разрешали ему все. Это любовь?

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 13.10.2009 #

Хороший вопрос, хорош он тем, что бьет в сердце прямой наводкой, вызывая бурю эмоций… но, главное, заставляет задуматься!
Наспех на этот вопрос отвечать нельзя…

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 14.10.2009 #

Как уже сказал freeware выше: Люди разные, обстоятельства разные, единого рецепта нету. Все верно, так и есть. Кто умеет, лечит словом, кто не может, ставит в угол.
Откушенный палец – это, конечно же, жесть… Без сомнения, палец – это ОЧЕНЬ ценный орган! Как же жить без пальца?
Без собственного мнения прожить можно, уткнулся в библию и все, а без пальца никак… козюльки, например, из носа без пальца выковыривать очень неудобно…
Можно прожить без собственной воли, уткнулся в зомбоящик, получил сигнал – пошел голосовать… а без пальца-то бюллетень в щелку пихать неудобно… однако

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 14.10.2009 #

Как альтернативу откушенному пальцу я расскажу такую историю. Сидим мы как-то с братом и наблюдаем, как его сынишка берет в руки гвоздь, ставит табуретку возле розетки и… в общем, намерения были весьма предсказуемыми. Но что меня поразило, так это то, что брат подмигнул мне, сказал «тссс», тихо подкрался к сыну сзади и стал наблюдать.
Сынишка засунул гвоздь в розетку… ну ясен пень его тряхануло как следует, сын летит с табуретки вниз, брат его подхватывает, гладит по головке, успокаивает. Я в шоке. А брат очень так спокойно мне объясняет: «Он стоял на табуретке. Табуретка сухая. Убить его никак не могло. Но тряхануло, да, прилично. Зато он получил хороший урок. И теперь вряд ли в ближайшем будущем у него появится желание пихать гвозди в розетку. А если бы я ему сказал «Нельзя!», то он, конечно же, послушался бы. Но, позднее, уличив момент, когда меня нет рядом, обязательно бы завершил задуманное. И тогда я ему уже ничем бы не смог помочь»
Глупо поступил мой брат или мудро… делайте выводы сами… а я воздержусь

no avatar
Александр Баташев

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Крепкая психика и большая вера в науку у Вашего брата. Я бы не выдержал. Это сродни воспитанию детей в экстремальных условиях типа бегания босиком по снегу или купание с младенческих лет в проруби. Знал такие семьи все у них хорошо, дети выросли, здоровые, крепкие, но сам на такое так и не решился.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 14.10.2009 #

Но вы решились на многое другое. Например, вы отпускаете своего ребенка кататься на лыжах… а ведь он может врезаться в дерево и разбить нос! Вы его отпускаете купаться в речке… но ведь он может утонуть! Вы отпускаете его на улицу… а ведь сверху может упасть кирпич! … )))
А ведь логично было бы (следуя эмоциям из вашего поста про откушенный палец), чтобы вы его закрыли дома и прицепили наручниками к батарее… а то ведь не дай Бог, что случится… ))) А еще лучше последовать примеру Лыковых и увести его в глухую тайгу… но и там не стоит его отпускать от себя далеко… а то вдруг – медведь…

no avatar
Александр Баташев

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Где то читал, что не бывает психически абсолютно здоровых людей. У каждого есть склонность к какому то психическому заболеванию. Вроде бы этих основных заболеваний - семь. Паранойя, шизофрения, мания преследования...дальше не помню. У меня паранойя, но уровень не критичен. Себе поставьте диагноз сами. Только не надо говорить, что "я абсолютно нормален" - это первый признак, что болезнь процветает. Исходя из этой предрасположенности и формируется наше поведение, в том числе и в воспитании детей.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 14.10.2009 #

О! Я абсолютно НЕнормален! Можно даже сказать, что я – просто аномалия, ошибка природы, программный сбой… )))
Хех, говорите не бывает психически абсолютно здоровых людей, то есть, все больны. Отсюда следует парадоксальный вывод: все ЗДОРОВЫ и все нормальные. Ведь что такое болезнь? Болезнь – это отклонение от нормы. Но если отклонение от нормы присутствует у всех, то это уже не отклонение - а норма. А если норма, то значит, и не болезнь )))
А кто сказал, что норма – это нормально? Психотерапевт? Дык, он ведь и сам больной… стоит ли тогда его слушать? )))

no avatar
Александр Баташев

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Эх, давненько я не брал в руки шашек! В сущности никакой единой нормы не существует. Для склонных к паранойе не может быть нормой шизофрения, или мания величия. Болезни у всех разные. Каждый сходит с ума по своему. " Я не знаю какой процент сумашедших на данный час, но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз".

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 14.10.2009 #

Каждый сходит с ума по своему…
Но вот что любопытно, если быть умным – это хорошо и правильно, что же так отчаянно все люди (бессознательно) стремятся с этого ума сойти? Взять тот же алкоголь – в чем радость его употребления? А радость очевидна – сойти с ума на время… и натворить при этом всяческих безумств… и обратите внимание, как удобно… «извините, я не виноват – временно во власти змия пребывал…» )))

no avatar
Александр Баташев

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Вот уж не сказал бы, что в России быть умным - это хорошо и правильно. Хотя, быть то можно хоть сверхумным, но казаться надо в меру придурочным, чтобы не вызывать неприязни у окружающих. И еще, с умных больше спрос. Алкоголь как раз позволяет произвести эту мимикрию. А другим водка нужна только для запаха, а дури своей хватает.

no avatar
Илья Панин

отвечает Александр Баташев на комментарий 14.10.2009 #

А так как дури своей хватает у всех (доказано вами выше), то водка и есть не что иное, как просто удобная отмазка, чтобы выпустить эту дурь на свободу … а по утру краснеть… но чисто театрально: «Ой, я - дурак!!!» и ждать, когда тебя успокоят: «Да ладно… с кем не бывает» )))

no avatar
Александр Баташев

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Всё так. Особенно это заметно у так называемой запойной категории. Про таких говорят - золото человек пока трезвый, но когда выпьет дурак дураком. С парой-тройкой таких людей я был лично знаком. Один даже занимал пост главного технолога на крупном горном предприятии, память у человека была феноменальная. Но когда выпивал, примерно раз в 10 дней запоем на 2-3 дня(начальство терпело), то превращался в "козлоногого сатира"(по выражению его жены) да и вправду похоже было.

no avatar
ermakow nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Самое интересное, что и абсолютное физическое здоровье - это миф: каждый человек, даже только что родившийся имеет то или иное, пусть незначительное отклонение в физическом здоровье, в той или иной стадии. А с возрастом, как в анекдоте: если тебе за 40 и утром у тебя ничего не болит, то ты в гробу.

no avatar
PiterNew nl

комментирует материал 12.10.2009 #

В Священном писании написано: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, что бы мир не погиб, но спасён был! Бог есть Любовь! Нет никакого противоречия. Всё правильно, выбор человека свободен, человек признаёт жертву Христа, кается - получает спасение, не кается, значит он избрал путь погибели. Что ж тогда он хочет от Бога, жить по своим страстям и похотям, делать что заблагорассудится и при этом ещё и получить спасение? Разве за праведные дела был спасён первым разбойник, который был распят со Христом? Или мытарь из притчи о фарисее и мытаре? Нет, за покаяние, за признание себя грешником! Человек избравший жизнь без Бога не Богом судим, а своею жизнью и совестью, если путь спасения один, покаяние и признание своих грехов, то что же ещё вам нужно? Кто вас посылает на вечные муки? Вы сами! Вам приятно если ваши дети будут вас игнорировать и говорить: у меня нет родителей, нет мамы, нет папы, я сам по себе, я не верю в них! Каково? Так отвергающие Бога и поступают. Бог из Любви дал путь спасения, не имея Любви к человеку Он давно бы уничтожил мир. Легко ли Богу наблюдать все беззакония людей? Но мир существует, пока Богу есть кого спасать!

no avatar
Илья Панин

отвечает PiterNew nl на комментарий 12.10.2009 #

«Легко ли Богу наблюдать все беззакония людей?» - уверяю вас – очень легко, ибо Бог не есть Христос, а Христос не есть Бог.
Далее, я не говорил, что я НЕ верю в Бога. А потому ваша аналогия с детьми – мимо таза.
Более того, я верю в Христа (сына Божьего), но я не верю в то, что Христос принес себя в жертву. Да, Он сказал: «Я принимаю все ваши грехи на себя», но в глубине души Христос хохотал над собственными словами, и небеса хохотали ему вторя. Ибо Он принимал на себя то, чего НЕ существует. И ушел Он от сюда абсолютно налегке. )))

no avatar
Margodont nl

отвечает PiterNew nl на комментарий 13.10.2009 #

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, что бы мир не погиб, но спасён был"
А если подумать? не повторять чужие слова, а попытаться подумать?

КОМУ принесен в жертву Христос? Важно не кто, ни зачем, ни как - главный вопрос - КОМУ принесена жертва? Потому что, только зная ее хозяина, можно определить, был ли в ней смысл и как жизнью (или смертью) Христа распорядится ее новый хозяин.

Если, например, жертва дьяволу и разным там темным силам - то они, приняв жертву, только станут сильнее. Иначе зачем им было принимать жертву, если в этом для них нет смысла? В крайнем случае, если смерть Христа равноценна спасению мира, то это сделка просто с нулевым балансом.
Если богу-отцу, то все остались при своих - бог отдал сына и его же и принял. Вынул из правого крамана и переложил в левый. В выигрыше не остался никто.
Если человечество, то и вовсе абсурд - большая часть человечества или не верит нив какого бога или верит в совсем других богов. Т.е. жертву опять-таки не приняли

Ну и кому нужна была жертва, если в результате никто не выиграл? Вы не пробовали над этим подумать, а не просто повторять...

no avatar
Илья Панин

отвечает Margodont nl на комментарий 13.10.2009 #

Единственная «жертва» которую понес Христос – это расставание с физическим телом. Но то жертвой виделось лишь для внешнего наблюдателя. А реально жертвы никакой не было, и не было даже физической боли, ибо Христос был выше этого. Но была другая боль: «Вы не ведаете, что творите!» - то была боль духовная, именуемая Состраданием. И была она, как до креста, как на нем, так и после. Сострадание не есть жертва. Обладание способностью к Состраданию – это счастье и радость. Эта парадоксальная идея и была его самой главной Благой вестью.

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Поскольку сто процентов населния земли - те самые "внешние наблюдатели", то благая весть ни до кого не дошла. ну разве что за исключением Вас.
Это раз.

Во-вторых, человек силен лишь в обществе себе подобных, а в одиночку умирает смертью покинутого муравья. Его сострадание не имеет никакого отношения к богу и вере в бога. Это всего лишь один из инстинктов стадного выживания, направленный на сохранение стада в целом.
Если Вы покопаетесь в поведении ЛЮБОГО вида стадных (стайных, симбиозных и т.п.) живых существ, то легко найдете у них то, что у человека называете состраданием.
При том, что антилопе или гиене вера в бога с его благой вестью - глубоко до лампочки.
Единственное различие - не качественное, а количественно. Поскольку человек САМОЕ слабое и уязвимое из живых существ, то и выживает он, только обьединив громадную стаю себе подобных. Размером не меньше Лихтенштейна или Люксембурга. Более мелкое сообщество уж не способно выжить - приходится жалеть и сострадать потере каждого из членов стада, чтобы завтра не умереть самому.
Сострадание ближнему - прямое следствие махрового личного эгоизма человека.

no avatar
Илья Панин

отвечает Margodont nl на комментарий 13.10.2009 #

К сожалению, Вы глубоко ошибаетесь, по поводу того, что эта благая весть ни до кого не дошла… просто волею судьбы вы прошли мимо всех этих людей… возможно, вам просто пока еще рано было с ними встречаться

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Не стоит сожалеть - поробуйте найти своему состраданию обьект, более в нем нуждающийся.

Мне в жизни бог совсем не нужен. Оккам был прав - не стоит множить сущности.
По своему взгляду на мироздание я - агностик. И мне кажутся ошибочными как модели бога самых разных конструкций (в силу примитивности), так и глухой нигилизм атеистов (из-за негибкой однозначности). И у верующих и у атеистов есть одна общая деталь - и те и другие в гордыне своей полагают, что ответ всегда может быть найден, хотя сущность ответа видят в разном. А это и есть коренная ошибка - вообразить себя самого богом, способным найти ответ на вопросы, принципиально не имеющие ответов.

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Тогда что мы ищем? нужно правильно осознать - что именно.
Познать же мы может закономерности, но не принцип действия фундаментальных законов. Например, мы сколь угодно долго можем находить подтверждения закона сохранения энергии, но ни йотту не приближаемся к пониманию МЕХАНИЗМА его действия. Хотя раскрытие механизма, принципа действия этого закона позволило бы нам перевернуть Вселенную.

А жизнь, к счастью, никогда не испытывает склонности к суициду.

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Представьте себе жизнь, как игру. Стратегию или экшн. Она вызывает интерес постольку, поскольку мы не знаем, что нас ждет на очередном уровне и что дадут в награду за его прохождение.
Если у Вас заранее есть ответ, как ее пройти и в какой момент кого отстрелить - нет никакого кайфа играть вообще. Только непознаваемость пути и есть единственный стимул, заставляющий нас играть (в смысле - жить).

Можно взглянуть и с другой стороны - по ложке воды не определить свойств океана.
Разлитые поблизости нефть или варенье могут попасть в ложку, дегустируя которую, Вы с глубокомысленным видом обобщаете частный вкус на весь океан.
Что, очевидно, неправильно.
Кроме того, Человеческие возможности ограничены не только масштабом бесконечности непознаваемого, но и жесткими рамками логического мышления, свойственного человеку.

Таким образом, исходим ли мы из предположения о креативности мира, или же анализируем обьективные трудности принципиальной непознаваемости мира, ответ будет один - НЕТ ответа на принципиальные вопросы мироздания.
А вера в бога, равно как и атеизм, полагающие возможность найти ответ - принципиально неверны.

no avatar
Илья Панин

отвечает Margodont nl на комментарий 14.10.2009 #

Понятно: «НЕТ ответа на принципиальные вопросы мироздания» и «Жизнь – игра»
Но, вот вы сели за шахматную доску… будет ли иметь смысл эта игра, если вам не ведомы правила игры?
Поиск Истины – это и есть познание Закона. Закон – есть правила игры. Не знаешь правил – ты вне игры. Ты можешь двигать свои пешки, как попало, но это будет не игра, а лишь тупое развлечение.
Да, кое-что непознаваемо… на данном этапе? Но, для маленького ребенка, пихающего себе в рот все подряд, тоже пока еще непознаваемы законы математики и правила речи. Но если он не будет пихать себе в рот это «все подряд», постигая таким образом окружающее, то и до законов математики он никогда не доберется.

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

"Да, кое-что непознаваемо… на данном этапе?"
Нет, не так.
Принципиальная разница между нами - Вы полагаете, что любой закон может быть познан и вопрос лишь во времени.
Это и есть ошибка.
Природа бесконечна, а наши возможности познания весьма ограничены. Фундаментальные законы будут нами непозананы всегда, потому что механизм их действия уходит за рамки наших представлений о Вселенной - в частности, за точку возникновения Вселенной, где "несть ни времени, ни пространства, ниже воздыхания и печали"

no avatar
Михалыч Михалыч

комментирует материал 12.10.2009 #

вспомнил Аль Пачино в "Адвокат дьявола": смотри, но не трогай;, трогай, но не пробуй; пробуй. но не смей глотать...=))

no avatar
Илья Панин

отвечает Михалыч Михалыч на комментарий 12.10.2009 #

Очень мудрое и очень красивое кино… смотрел трижды… и всегда получал удовольствие… и главная мысль этой истории именно в том и заключается, о чем мы уже говорили чуть выше: самое лучшее наказание – это исполнение желаний )))

no avatar
Михалыч Михалыч

отвечает Илья Панин на комментарий 12.10.2009 #

всё смешалось в доме облонских=)

no avatar
Илья Панин

отвечает Михалыч Михалыч на комментарий 12.10.2009 #

Угу, и самое смешное (до слез) – это то, что люди «от бога» в рясах проповедуют и несут в массы выдумку Самого Дьявола, ибо грех – это и есть «чистейшей» воды Его-Величества изобретение )))

no avatar
Дмитрий  Пестунов

комментирует материал 12.10.2009 #

Простите, но у Вас в высшей степени упрощенное понимание отношений человека и Бога. Бог никого никогда не карал и не карает. Мы сами караем себя, отступая от тех безграничных даров, которые он наделил нас. Рабски следуя своим страстям и похотям мы постепенно погружаемся в адскую тьму. Находясь в аду, мы его не воспринимаем его как ад - это наше состояние и мы другого не знаем. Так что не отправляет нас Бог на муки, но мы сами тут весело идем. Да и что есть мука? Это есть осознаваемый контраст состояний.

no avatar
Илья Панин

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 13.10.2009 #

Неожиданно мудрое изречение! Хм… но если мука – это лишь осознаваемый контраст состояний, то возможно ли тогда вечное блаженство в Раю? По логике, при долгом нахождении в Раю, Рай (без наличия негативного контраста) должен перестать восприниматься, как блаженство и превратиться в занудную серость )))

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Мне кажется, что источник наших трагических заблуждений в оценке духовного мира в том, что мы используем методы анализа, пригодные в пространственно-временных координатах. Истинная жизнь наша есть не процесс, а состояние. Жизнь сосредоточена в бесконечно малой точке настоящего, находящейся между прошлым и будущим. Рай - состояние вневременного блаженства. В общем-то именно за этим состоянием мы и гоняемся всю жизнь, прибегая ко всякого рода имитаторам блаженства (водочка, травка, секс и т.д), но всякий раз оказываясь в состояниях, притивоположных. В Библии в книге Еклесиаст дана полная картина наших исканий. "Выслушаем сущность всего; бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" Еккл. 12: 13-14.

no avatar
Илья Панин

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 13.10.2009 #

Вот когда вы говорите своим языком – душа радуется )))
Но когда начинаете цитировать «бойся Бога…» и т.д. … грустно… и скучно

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Вы прочитайте Еклесиаст. Это настольная книга всех русских интелегентов-нигилистов. Жаль, что они никогда не вчитываются и не вдумываются в два последних стиха 12 главы, которые я процитировал.

no avatar
00000 00000

комментирует материал 12.10.2009 #

Вы спутали любовь со страстью, и отсюда неправильный вывод. Додумайте сами, если разжевать - не поймёте...

no avatar
Олег Ли

комментирует материал 12.10.2009 #

это все для масс, эзотерические истины в том, что всё не так страшно

no avatar
ermakow nl

комментирует материал 12.10.2009 #

Кара Божья - условное понятие, Бог любит всех и никого не наказывает! Человек отшатнувшись от Бога наказывает сам себя. И на вечные муки человек сам себя обрекает: зависть, злость, гордыня... Представьте на минуту состояние завистливой старой девы, подруга которой выходит замуж, и жених то будет плох, и платье на невесте никуда не годное, и гости пьянь и т.д. и т.п. Попадает подобный человек в мир иной и видит, Христа, над которым он вечно потешался в этом мире, в его царственной славе, эффект будет поразителен - вы думаете этот человек раскаится, нет - он будет злословить и богохульствовать еще больше, при этом завидуя в душе всем кто рядом с Богом. Вот это внутреннее состояние и будет гееной огненной для человека, а не котелок с кочегарами-чертями. И по своей любви Бог создал ад (место без Бога) и помещает туда людей, которым непереносима Слава Божия.
Он не бьет человека по рукам, Он говорит, чтобы быть в раю сделай так и так, а наличие ада - это акт милосердия по отношению к людям, которым и здесь на земле Бог не был нужен и там, чтобы они его не видели. А вечность мучений из-за того, что тела уже у человека нет, а душа бессмертная и постоянно бодрствует.

no avatar
КалХозник nl

отвечает ermakow nl на комментарий 12.10.2009 #

Прошу прощения за безграммотность, а нафига? Нафига все так подло делать? Если ты бог, если ты всесилен, нафига играть со мной в подставлялочки? Я - обычный человечек, из мяса. Я родился на этот свет с обчными человеческими желаниями: поесть, поспать, потр...ться всласть и успокоиться лет через 100. Причем, желания эти я не сам себе выбрал - меня уже произвели на свет с полным их набором. Я изначально никому и ничего плохого не желаю. Как я понял, бог тоже мне ничего плохого не желает. Тогда откуда же у нас сним вырастают такие сложности во взаимоотношениях? Почему я должен все время проходить школу мужества и бороть в себе желания? А он видите ли любит меня, но помочь и истрибить эти желания никак не может? Давайте жить дружно, чтоб все у всех было и никто никому не завидывал.

Представляю себе, как богохульствовать будет тот, кто на том свете не встретит тех самых знаменитых персонажей.

no avatar
Илья Панин

отвечает КалХозник nl на комментарий 13.10.2009 #

«А он видите ли любит меня, но помочь и истребить эти желания никак не может?»
Потому и не может, что любит. Ошибка ваша (общечеловеческая) в том заключается, что вы возносите его слишком высоко. Но Он-то считает тебя РАВНЫМ. И не считает себя вправе решать за тебя – куда идти и что делать. Он просто ждет, когда ты наступишь на все существующие в этом мире грабли, когда тебе надоесть получать палкой по лбу и когда ты САМ сделаешь для себя правильные выводы. Ему просто принципиально необходимо чтобы эти правильные выводы сделал ты САМ, принял их умом и сердцем, как свое достижение, а не как нечто навязанное свыше.

no avatar
ermakow nl

отвечает КалХозник nl на комментарий 14.10.2009 #

Нет желания ваши, или другими словами естественные потребности грехом не являются. Покушал - не грех, объелся - грех, выпил вина - не грех, нажрался - грех, познал свою жену - не грех, трахаешь все, что шевелится - грех, поспал после трудового дня - не грех, не встаешь с кровати целый день - грех.
Следуя логике ваших рассуждений о желаниях, которые нафига бороть, следующее, что требуется каждому - это вживить в центр удовольствия в головном мозгу электрод, подключить педаль и целый день только нажимать на нее и ловить кайф.
Бог и создал человека со свободой выбора, чтобы человек сам осознано изменил и построил себя. Он иногда направляет, помогает бороться со страстями и никогда не дает человеку непосильный крест.
С праздником Покрова, православные.

no avatar
Margodont nl

отвечает ermakow nl на комментарий 13.10.2009 #

А зачем нужен ад, Вам не приходило в голову?

Для сравнения - у людей есть институт наказания в виде тюрьмы. Сущность его - изолировать на время человека и (гипотетически) напугать так, чтобы следующее преступление совершать поостергся.
Так вот ад с точки зрения наказания - просто глупость. Т.к. даже осознав и раскаявшись в аду, грешник уже ничего не сможет поменять. Жизнь его прошла и сделать что-то иначе невозможно. Т.е.ни исправиться, ни изолироваться от жизни адом уже нельзя.

Остается единственная цель ада и мучений там человека - примитивная месть богом человеку за совершенные преступления. И где же здесь любовь? не слишком ли мелко Всемогущему_Создателю_Вселенной и опускаться до кровной мести человеку за грех его пра-пра...-деда Адама?

no avatar
ermakow nl

отвечает Margodont nl на комментарий 14.10.2009 #

Радость моя, я наверное непонятно выразил свои мысли, сложно описать сложные вещи в двух словах: ад - это не наказание, не тюрьма, это место, куда не проникает Божья Слава, которая для падших ангелов, богохульников, сатанистов хуже всяких пыток и чтобы уменьшить их внутренние мучения создан ад. Так что это не зло, а благо: люди, которые на земле жили без Бога, зачем Он им на том свете? И в аду никто никого не перевоспитывает. У нас есть возможность избавить бессмертную душу другого человека от ада - после смерти за этого человека молиться, по-этому так важно молиться не только за хороших, но и за плохих людей, которые нанесли нам многие обиды при жизни. Адам, по преданию находится в Раю, после того, как Господь 2000 лет назад вывел праведников из ада. А первородный грех отражен в наших телах, за него мы так сказать расплачиваемся на этом свете, тем, что мучаемся от голода, жажды, боли, страха и т.д.; с легкой руки Адама мы утратили свою бессмертную сущность и стали страстными и смертными, подверженными болезням и лишениям, как впрочем и вся природа. Человек идет на тот свет только с багажом своих грехов, ни за грехи родителей и тем более Адама он не в ответе.

no avatar
Илья Панин

отвечает ermakow nl на комментарий 16.10.2009 #

Спасибо, господин Ермаков, что проявили себя, написав здесь то, что вы написали. Очень приятно иметь дело с человеком не только знающим, но и умеющим излагать это знание своими словами… к сожалению очень многие просто тупо шпарят копипастой из всяческих писаний, наивно полагая что таким образом несут народу просвещение )))
У меня будет к вам (пока) один вопрос: вы написали, что «с легкой руки Адама мы утратили свою бессмертную сущность… и т.д.»
Как вы думаете, это была случайная ошибка (то есть, это случилась не по воле Творца) или же в том была Его воля (попустительство) и определенный умысел?

no avatar
ermakow nl

отвечает Илья Панин на комментарий 19.10.2009 #

Нет конечно, смешно полагать, что Господь мог ошибиться. Человек был создан идеальным и в физическом и в духовном плане, бессмертным венцом творения, выше даже ангелов. У человека была власть над всеми тварями земными, которым он давал наименования. По идее на земле он был минибог, если так можно выразиться, или бог с маленькой буквы. Но состояние ветхого человека было нестабильным. Господь мог дать и дал человеку все, кроме опыта жизни человека без Бога. Ветхий человек получил все просто так, а поскольку он не имел опыта жизни без Бога, то купаясь в лучах Его славы решил, что сам он по себе бог и никакого другого Бога ему не надо. Разве мы сейчас рассуждаем не так? Для этого и потребовалось грехопадение, изгнание из Рая, жизнь на земле, приход мессии, распятие, сошествие Христа в ад, воскресение. Бог распялся на кресте, чтобы спасти человека. Может показаться, что эта последовательность сложна и надумана, на самом деле - это единственное решение: оставить за человеком полную свободу выбора, понять кто я и зачем я живу. А трудности в нашей жизни для этого и есть, чтобы эту свободу реализовать и к переходу в мир иной не сомневаться: с кем я?

no avatar
mkaplan Каплан

комментирует материал 12.10.2009 #

Сказано: "Важно не твое вознаграждение, а на кого ты работаешь". Как думать об этом, а не о вознаграждении?

Ответ: Эти слова могут запутать человека. На кого я работаю? Для себя, и ни для кого другого! Запрещено представлять себе Творца в виде какого-то образа.

Творец - это свойство отдачи, которое мы должны раскрыть в себе. Поэтому, ответ на вопрос: "На кого я работаю?", зависит от того, с кем я себя отождествляю.

Если я отождествляю себя со своим эгоистическим желанием, тогда мне кажется, будто я работаю на Творца.

Или я отождествляю себя с точкой в сердце, будущим свойством отдачи (зародышем души), хочу достичь проявления в себе свойства отдачи, которое называется "Творец".

Ведь Творец, по определению БОРЭ - от слов БО, приди и РЭ, узри - обнаружь это свойство в себе.

В таком случае, нет постороннего, на кого я работаю. Я работаю над своим исправлением, чтобы достичь отдачи и любви, которая и называется "Творец".

А если я буду представлять себе, что Творец где-то вне меня, и я обязан на Него работать, исполняя Его желание, - это приведет меня к неправильному пониманию

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 13.10.2009 #

Хороший пост, но хочется все же не внести маленькую поправку.
Слово «исправление», имхо, не совсем удачное. Исправляют обычно нечто бракованное. Но Бог не создает бракованных «изделий»)))
Бог создает уникальные (разнообразные) творения. Каждое из них не лучше, не хуже другого. Но каждое из них имеет потенциал к совершенствованию. Поэтому правильнее будет сказать: я работаю не над исправлением, а над совершенствованием.

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Конечно, система идеально задумана и воплощена, и самое удивительное, что есть в ней место, где появляется возможность(со стороны человека) почувствовать несовершество системы(ввиду ограничения восприятия) и это место для совместной работы с Создателем! Работая вместе, мы сами, за счет свободы выбора(ну по крайней мере мы так ощущаем) учимся быть таким как он и не за его счет, чем преодаливаем такое невыносимое ощущение как стыд, испытываемый до этого из-за разницы свойств. Игра настолько классная, что просто нет слов. спасибо Вам, что поднимаете такие проблемы.

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 13.10.2009 #

Поднять легко, сложнее сбалансировать…

И Вам спасибо за участие )))

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Уважаемый Илья! Да Вы Христианин! Но я думаю, что на самом деле мы работаем не над совершенствованием, но над раскрытием в себе того божественного совершенства, которое Бог вложил в нас изначально, прежде всех веков.

no avatar
Илья Панин

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 14.10.2009 #

Я – Христианин? !!! ))) Хех, а буддисты говорят, что я – буддист. И физики считают меня своим в своей тусовке…
А на самом деле, я – ничто, я – пустота, я – ветер вольный. Не стоит вещать на меня ярлык, так как на мне абсолютно нет крючков и ярлыку просто не за что зацепиться. Здесь я – христианин, а там – антихрист. Здесь – мудрец, а там – дурак. Я переменчив, я - всякий, я – никакой.
Но я поставил вам плюсик. Потому как вы сказали истину: Бог изначально вложил в нас ВСЕ. Единственное, что отобрал, так это память об этом ВСЕМ. Но так было надо… ведь главная цель Урока в том и заключается, чтобы Ученик научился вспоминать.

no avatar
Дмитрий  Пестунов

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Я не физик, но как инженеру мне физика и математика всегда были интересны. Так вот даже из своих поверхностных познаний в этих науках я черпаю дополнительную веру в бытии Божием. Это научное обоснование божественной гармонии. Я принципиально не согласен с Вами, что Бог у нас что-то отобрал. Мы сами отшибли себе память о своих беспредельных способностях. Ведь когда Господь говорит ученикам о неограниченных возможносях веры ( горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, и будет Мтф. 21:21), он не прибегает к гиперболе, это действительные возможности человека. Но если нам с Вами в нынешнем нашем состоянии дать такие возможности?! Как минимум мы заработаем кучу бабок, силой духа заменяя подъемные краны.

no avatar
Илья Панин

отвечает Дмитрий  Пестунов на комментарий 14.10.2009 #

«Но если нам с Вами в нынешнем нашем состоянии дать такие возможности…» … то мы просто уничтожим этот мир… в одно мгновение… причем, случайно… без злого умысла…
По поводу того что вы не согласны со мной, что «Бог у нас что-то отобрал. Мы сами отшибли себе память» … но задумайтесь, кем является тот, кто обладает беспредельными возможностями? Вот именно, Он – Бог-Творец. То есть, каждый из нас изначально был Богом-Творцом, но однажды (зачем – отдельный вопрос) каждый из нас «отшиб» себе память.
Следовательно: память все-таки отшиб именно Бог )))

no avatar
kosmonaft nl

комментирует материал 12.10.2009 #

Свобода выбора-это верить в Бога или нет.Если веришь,то это только твой выбор и ты сам выбрал правила по которым и должен жить.А если ты их сознательно нарушаешь? Какие здесь извращения? По-моему всё логично.

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает kosmonaft nl на комментарий 13.10.2009 #

Вопрос: Почему Творца не радует, если человек наслаждается материальной жизнью и считает, что этого достаточно?

Ответ: Это не радует Творца, потому что это не то наслаждение, которое Он решил нам дать.

Им изначально создано состояние, где мы полностью наполнены светом, мы только этого не осознаем, будто находимся без сознания.

Все миры - сокрытия на это состояние. А мы находимся в самом окончательном скрытии.

Мир Бесконечности - он здесь, мы в нем, но скрыты от него многослойной кожурой, как оболочками, которые прячут от нас то состояние, в котором мы существуем.

Мы подобны человеку, лежащему без сознания. Он вроде бы живет и находится в этом мире, но его органы чувств не воспринимают ничего вокруг.

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 13.10.2009 #

В этом и есть суть Игры (и так было изначально задумано Творцом) – сначала «Я» обнаруживает себя внутри кокона (из многослойной кожуры), вырабатывает все внутренне содержимое кокона (как цыпленок выедает содержимое яйца), а потом, начав задыхаться, получает импульс (вектор) наружу… и начинает долбить клювом разума скорлупу окаменелой догматики )))

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Почему Творца не радует, если человек наслаждается материальной жизнью и считает, что этого достаточно?

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 14.10.2009 #

У вас есть ребенок? Вы помните, как он будучи еще совсем маленьким тащил в рот свои какашки? ))) Вас это радовало? Возмущало?
Почему Творца не радует, если человек наслаждается материальной жизнью? - потому что Он ведает о более веселых развлечениях, чем поедание какашек )))
Но на то, как человек наслаждается материальной жизнью, Он смотрит совершенно ровно… Он просто ждет, когда чел накушается… сблевнет… и задумается: «а есть ли в наличие (у Бога) еще чего пожрать (от чего не воротит на утро)?» )))

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Наука каббала - это не только повествование обо всей реальности, но и программа всего мироздания, инструкция для творений, как использовать всю реальность.

Наука каббала написана таким образом, что сама по себе является реальностью.

Когда мы читаем каббалистические тексты, говорим о них, думаем или ощущаем, - мы поневоле принимаем в себя, в свое неоформленное желание, свет, который его лепит - это и есть новая реальность.

Необходимо понять, что наука каббала включает в себя все - материал (желание, творение) и свет (Творца). Ведь Творец, на иврите "Бо-рэ", означает "Приди-Увидь" то, что раскрывается в сосудах восприятия творения.

Наука каббала - это и сама по себе программа творения, и весь процесс его развития, и его начало, и конец - все, что мы только можем себе представить, включая ту первичную силу, которая создала нас и управляет всем. Нет ничего выходящего за пределы этой науки.

Как правило, мы думаем, что наука - это рассказ о какой-то области мироздания, его свойствах.

Но каббала - это не рассказ. Сами по себе буквы являются сосудами восприятия. Действия, о которых рассказывает наука каббала, - это и есть сами действия

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 13.10.2009 #

Притча:
Жил-был человек. И жил он в гробу… Человек жил в гробу и «в гробу он себя видал» в прямом и переносном смысле. Слева и справа, спереди и сзади, сверху и снизу человек был зажат тесными стенками. Он родился и вырос в этом гробу и ничего кроме гроба за всю свою жизнь не видел. И думал человек, что гроб – это и есть Мир… Нет входа, нет выхода. Нет поворота налево, нет поворота направо. Нельзя опуститься, нельзя возвыситься. Нельзя понять – большой мир или маленький. Для этого человека не существовало измерений, потому что измерять было нечего. Но вот однажды стенки слева и справа вдруг исчезли. И с великим изумлением понял человек, что Мир – это не гроб, а бесконечный узкий тоннель. И он, человек, может, перекатываясь с боку набок, двигаться вдоль по тоннелю этого Мира. У человека появилось линейное измерение – раз с боку набок, два с боку набок, три… Жить стало интереснее, жить стало веселей…

no avatar
Margodont nl

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Встречная притча - о том, как слепые ощупывали слона. Помните? - трогавший хвост описал слона как канат, щупавший бок - в виде стены, гладивший хобот - назвал его шлангом...

Вы можете сколь угодно долго воображать, что способны видеть нечто , выходящее за рамки нашего мира. Рассуждать о боге, параллельном мире, пятом измерении... Если нет другого занятия, почему бы и не поупражнять мозги гимнастикой абсурда?
Гордость разума не позволяет понять собственную ограниченность? но бесконечность не перестает быть меньшей от нашего нежелания примириться с ней...
В реальности нам дано сквозь близорукость человеческого разума лишь потрогать у истины отдельные детали - ноготь, хвост, вымя...

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 13.10.2009 #

А потом исчезли стенки над головой и у ног. И Мир, перестав быть тоннелем, превратился в бесконечную плоскость. Человек пока еще не мог встать в полный рост (мешала бесконечная крышка гроба), но зато теперь он мог крутиться вокруг своей оси и произвольно перекатываться по плоскости в любом направлении. Мир стал двухмерным!
А потом исчезла крышка гроба, и Мир стал трехмерным! Человек, встав в полный рост, научился не только передвигаться по плоскости, но и летать, используя различные приспособления. И какой генеральный вывод напрашивается из этой притчи?
В Мире нет никаких измерений! Есть только ограничители свободы.

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 13.10.2009 #

Кто их нам навязывает? – Мы их сами себе и навязываем. Это игра, просто игра. Ограничители существуют, как правила игры. Возьмем, к примеру, шахматы. Слон может двигаться только по диагонали, а Ладья – только по прямой и так далее. Именно то, что свобода передвижения фигур ограничена правилами игры и позволяет Нам осуществлять саму игру…
Какова цель этой шахматной партии? – Добраться до Короля. А Король – это Бог. Король надежно спрятан за «семью» измерениями. Но все эти измерения суть барьеры на пути к Богу. Первое, второе, третье, четвертое… количество измерений в этом Мире прямо пропорционально количеству ограничителей. Убери, например, четвертый ограничитель и трехмерный физический Мир лопнет, как мыльный пузырь…
А что является четвертым ограничителем? … )))

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает Илья Панин на комментарий 13.10.2009 #

Если правильно представит себе бесконечность, то обнаружится, что это наполнение всех наших желаний и мыслей, а потому более мы себе вообразить не можем - но именно за этой границей начинается нечто новое, потому что достижение бесконечности означает только исправление нас - т.е. наша подготовка к чему-то более великому - а к чему, мы узнаем после того, как исправимся.

no avatar
Илья Панин

отвечает mkaplan Каплан на комментарий 14.10.2009 #

Понятно, что является четвертым ограничителем – вам неизвестно. Видно каббала ответа на этот вопрос не дает… или вы читали ее не очень внимательно…

Четвертый ограничитель свободы – это Инерция…
Расшифровывать? … или далее сами додумаете? )))

no avatar
mkaplan Каплан

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Все в мире управляется силами природы, и чем больше мы им будет соответствовать, тем нам будет лучше, а наше общество будет более совершенным. Если мы будем производить только необходимое, всем останется время на духовную работу, изучение Природы/Творца, а изобилие проявится по закону равновесия с природой. Не надо беспокоится о том, что не мы должны делать - это оставьте Творцу, а вот изменить себя в подобие Ему - только в этом суть нашей жизни, и это даст нам процветание.

no avatar
123Ольга nl

комментирует материал 13.10.2009 #

Уважаемый Илья Панин, я с интересом читаю Ваши заметки. Тема, которую Вы подняли очень интересна и в столь малом посте её не раскрыть. Вам, как человеку и умному, и мыслящему будет интересно почитать об этой теме у святых отцов, возможно в «Добротолюбии», или у Иоанна Златоуста. Церковь о грехе говорит несколько иначе, да и наказание за грех по учению церкви это обличения себя самого своей же совестью (это и есть огонь ада). Бог есть всё, значит дьявол – ничто. После смерти будет только Бог. Те, кто его любят, будут счастливы (в Раю), те кто не любит, будут мучаться. И то всё и свой ад, и свой рай мы себе сами организовываем. Святые отцы говорят, что изгнание грешников из рая опять же по любви Бога к грешникам, раз уж так они его не любят, видеть не хотят, то он по своей любви и удаляется от них подальше, чтобы не мучились бедненькие.

no avatar
Илья Панин

отвечает 123Ольга nl на комментарий 14.10.2009 #

Спасибо, так много всего за последнее время насоветовали почитать, что даже не знаю за что хвататься )))
Ваше определение Ада и Рая мне очень даже пришлось по душе. Хочется только задать вопрос: почему Бог удаляется подальше от грешников? Почему его присутствие является для них мукой? Это очень интересный вопрос, давайте попробуем его раскрыть вместе. Ведь, казалось бы, с чего вдруг им мучиться-то в Его присутствии, если у них нет совести и нет даже веры в Него?

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Так они же в Царствии Божием, здесь уже есть вера, или нет её – Бог очевиден. После смерти мы уже не веруем, мы знаем! А о совести, так судя по-тому, что пишут святые, то пред лицом Бога она есть уже у каждого. Это мы здесь её можем запинать в дальний угол. И это не моя трактовка ада или рая, это суждения о нем православных святых, мнение которых в Церкви авторитетно.

no avatar
Илья Панин

отвечает 123Ольга nl на комментарий 14.10.2009 #

«После смерти мы уже не веруем, мы знаем!»
Мы? Я бы поостерегся утверждать это так категорично.
Поверьте мне, физик-материалист после смерти не встретит никакого Бога. И единственное открытие, которое он для себя сделает – это то, что смерти нет. А может даже так статься (если вера его в материализм была железобетонной), что он даже не заметит перехода и не обнаружит вокруг себя никаких изменений. Не верите? Удивлены?
«По вере твоей тебе и воздастся!» О чем это? … вот именно )))
После смерти Вера физика-материалиста (по инерции) сгенерирует вокруг себя привычный ему мир. И он продолжит там существование… по-прежнему, вдали от Бога…

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Про этого физика ученица Блаватской писала, вот как раз им и не верьте. Они сами себе противоречат. После второго пришествия Христа места иллюзиям не останется, ложь исчезнет, а с ней и наш самообман. Только истина, исток, то откуда все началось, чем все началось, и без чего ничего не было бы, то есть только Бог! А про временные миры – так это до второго пришествия. И так, из области догадок -то ли так, то ли не так, наукой это не установлено.

no avatar
Илья Панин

отвечает 123Ольга nl на комментарий 14.10.2009 #

А как вы себе представляете это второе пришествие Христа? Он придет опять воплоти? )

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Известно, что он придет, и что это увидят все. А как я его представляю, так это не важно, ведь всё равно Он за гранью наших представлений о нем. Хотелось бы только по правую руку оказаться, а все остальное и не важно.

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Я Вам лучше опубликую на эту тему стихотворение А. Кононова.

Ни облаков, плывущих над полями,
Ни милых луж от прошумевших гроз,
Ни этого забора со щелями,
Под сенью древних дремлющих берез
Не будет там. И многое иное
Прекрасное уйдет в небытиё,
Когда Господь, как радугу пред Ноем
Нам явит Царство вечное своё.
И мы забудем солнечные блики
Земли вскормившей каждого из нас,
И матерей сияющие лики,
И Родины неизреченный глас.
И песен русских более не сложим.
И не окликнет детский голосок,
И слезы высохнут, и мы не сможем
Последний с нищим разделить кусок.
Но горечи и бедного испуга
Не будет в сердце. Преклоняя слух
Услышим глас, как близкий голос друга:-
«Быть только сыном, принимая Дух».
И этот мир, идущий в неизбежность,
Стенающий под гнётом суеты –
Благословим за горестную нежность,
За светлый образ умной красоты!

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Я конечно страшно извиняюсь, но наизусть евангелии не знаю, помню, что как молнию все видят, такое же будет и пришествие Христа, да вот еще в инете нашла:
"...приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." - Матф., 16:27.
Мне обещать не хочется, вдруг не соберусь, или забуду, но хочу в выходные дома полистать, и тогда сделаю Вам ссылки.

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Вот из Википедии: Теме второго пришествия Иисуса Христа посвящено множество пророчеств Нового Завета. Сам Иисус Христос также неоднократно говорил о своём втором пришествии на землю (Мф.16:27; Мф.24:27; Мф.25:31; Мк.8:38; Лк.12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин.2:28; 1Кор.4:5; 1Фес.5:2-6) и потому оно было общим убеждением Церкви во все времена и вошло почти во все древние символы веры.

По ясным указаниям Св. Писания, Церковь второе пришествие Христово признаёт видимым и не смешивает, как делают иногда рационалистические толкователи, с какими-нибудь чрезвычайными, но тем не менее невидимыми посещениями Божиими Церкви. По словам Иисуса Христа, второе Его пришествие будет видимо всеми, как внешнее (Мф.24:30; Мр.13:26; Лк.21:27), видимо так, как видимо вознёсся Он на небо перед своими учениками (Деян.1:11).

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

А какая разница? У Христа была уже другая плоть, когда он воскрес. Об этом опять же в Евангелии. Он мог проходить сквозь стены, мог есть, была плоть обновленного Адама, не такая которую имеем мы сегодня, тленную, а не тленная. Такими и мы станем, возможно таким и Христос нам предстанет.

no avatar
Илья Панин

отвечает 123Ольга nl на комментарий 14.10.2009 #

Разница большая… если пророчество указывает на Его пришествие воплоти, значит, мы дождемся таки… и придет их – Тьма… и каждый скажет, я есть Он. Что делать будем?
А если придет НЕ воплоти, то как Его увидят человеки, что кроме плоти ничего другого видеть не умеют?

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 14.10.2009 #

Ну если Ваша логика правильная, то все-таки во плоти. Потому что известно из того же евангелия, что Антихрист придет во плоти, точно так же, как Христос. Назовется его именем. Эти цитаты я даже помню. Христос говорит евреям: «Меня не принимаете, другой придет под моим именем, его примете.» И еще:- «В храме Божьем он сядет как Бог, называя себя Богом.» Кроме этого, там же есть цитаты, что их лжехристов будет много. Своим словами пишу, это говорит опять же Христос: «Услышите – там Христос, и там Христос, не верьте, потому что, как молния пронизывает небо, так будет видно приход Христа» .

no avatar
Илья Панин

отвечает 123Ольга nl на комментарий 15.10.2009 #

Вот, молодец, хорошие цитаты привела, прямо не в бровь, а в глаз.
Только вот беда-то в том, Оленька, что пророчество Христа УЖЕ сбылось, причем сбылось давно… и ОНИ пришли… и сидят в храме Божьем… и сидят ОНИ там со времен средневековья…
А есть еще и пришельцы неприкаянные. Один из них, кстати, тут присутствует (пророк-критик), мечется по разным микроблогам, рассыпает свои пророчества направо и налево… и таких тоже Тьма.
А молнии сверкают в небе каждый год по тыще раз…
…и как же вы, Оленька, собираетесь распознать истинного Христа, чтобы встать рядом с ним по правую руку? А вдруг ошибетесь, и жизнь свою положите во служение АнтиХристу? ))) Вы думаете, АнтиХрист не умеет проделывать фокусы с хождением по воде? Вы думаете, АнтиХрист не сумеет вызвать молнии, когда надо?

«…другой придет под моим именем, его примете» … сдается мне, что так и будет

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 15.10.2009 #

В том то и дело, что когда Христос придет, то сомнений уже не будет, ни у тех, что справа, ни у тех, что слева. Он придет во всей своей силе, и потом будут иное небо и иная земля. Вот такого земного существования мы уже влачить не будем. Законы природы изменятся. Я вот сейчас все что знаю, что прочитала и что надумала не смогу написать. Я уж только выводы, которые для себя сделала: законы изменятся – сегодняшние законы природы есть следствия баланса добра-зла, которые установились после грехопадения. Так не будет времени, первый и второй закон термодинамики отменятся, так как энтропия функция тления. Вечный двигатель создать можно будет, но нужно ли. Прочие законы и так постоянно меняются.
И еще есть приметы, которые христианам известны, и первая из них – церкви объединятся в конце времен, и во главе объединенной церкви станет Антихрист. Поэтому христиане так и хотят, и не хотят этой дружбы. Мы люди нормальные и хотим со всеми дружить, но пришествия Антихриста мы боимся, потому что известно, что в те времена даже избранные прельстятся. Эта информация из нового завета.

no avatar
123Ольга nl

отвечает Илья Панин на комментарий 15.10.2009 #

Есть ещё одна примета – в тот год в Иерусалиме на Пасху не сойдет огонь с неба. Поэтому мы каждый год ждем его и вздыхаем облегченно, когда он сходит, что ещё год поживем.
А вот множества самозванцев – они явление временное и массового влияния на умы не оказывают. Влияние же Антихриста будет тотальным. Да, кстати есть еще ряд примет последних времен – они в Новом Завете.

no avatar
Сергей Локтионов

комментирует материал 15.10.2009 #

У попов и монахов Бог получается просто каким-то садистом и извращенцем!

Неужели не понятно! У попов и монахов бог Сатана.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland