Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ольга L

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Странная мода: всегда все начинать с нуля, не опираясь на предыдущий опыт

976 150 29

В каждом времени, можно даже сказать в каждой эпохе, всегда было и плохое и хорошее.

   Вот взять хотя бы советское время.  Я скажу только о хорошем, плохое тоже было конечно. 

     Ведь было много хороших наработок:  достойное   образование; обязательное обучение какой-нибудь (на выбор) специальности еще в школьные годы (был такой учебно-производственный комбинат , УПК в старших классах);  чтобы поступить  в ВУЗ надо было реально этого хотеть и к этому стремиться – учиться хорошо;  по окончании ВУЗа было распределение на работу (существовали заказы на специалистов);  была возможность (для тех, кто хотел)   поступать в аспирантуру, защищать диссертации и заниматься наукой – все это отражалось в дальнейшем на твоем положении в обществе и на заработной плате,  а главное было надо обществу;  и даже молодежные движения: пионерское, комсомольское  несли в себе положительные моменты – стремление быть лучше,  быть сильным и помогать слабым, быть трудолюбивым и дисциплинированным, любить и защищать Родину.  Что в этом, скажите мне, плохого? И почему все это надо было уничтожить?

У нас было хорошее медицинское обслуживание, социальная помощь (дачи и лагеря для детей; санатории за счет соц.страха; больничные листы оплачивались исходя из стажа и ВСЕЙ твоей заработной платы, а не части, как чейчас; декретные матерям, пособия и т.д.), нормальные пенсии у людей, на которые они могли жить и другое.  Почему сейчас у государства нет денег?   Мы что, не платим  налоги? Мы что, не платим страховые взносы? И куда идут эти деньги?  И почему мы работаем, чтобы смочь оплатить ресурсы нашей страны (нефть, газ, лес и т.д.),  а не ресурсы нашей страны работают на нас?

       Я как раз училась в институте, когда началась перестройка.  Распределение на работу после ВУЗа закончилось на моем потоке. Куда идти – никто не знал. Как жить, а главное на что? – тоже. Крутились, как могли.  Работали до ночи, с высшим образованием в ларьках, дворниками, уборщицами, чтобы хоть как-то обеспечить семью (к тому времени дети уже были).  Кто посмелее,  пытались организовать свое дело, как-то встать на ноги…. И все потеряли в 98-м.  Потом, конечно, опять начинали все сначала.  А как же?  Нас ведь учили быть сильными и не сдаваться! Вот и  пригодилось советское общее образование! И спасибо за то, что оно было.  И спасибо за воспитание.  Привычка верить в светлое будущее тогда тоже еще была. Хотя, конечно, было и   удивление, и разочарование, что к власти пришло обыкновенное не образованное «быдло»,  "бандиты" с реальным оружием в руках и отсутствием мозгов в головах. От них  можно было ожидать чего угодно, но только не «светлого будущего».  И все это напомнило революцию 17-го года и опять перечеркнуло необходимость образования, понятия чести, совести и благородства.  Народ пережив все эти годы перестал верить во что бы то ни было и кому бы то ни было.  Каждый за себя.

        Наши дети, дети перестройки – это какое-то потерянное поколение. На них проводились все эксперименты с образованием и  с "новым"  воспитанием….. Школа на все плюнула (учителям ведь платят копейки, чего выеживаться?), родители думали только о том, как прокормить, работая с утра до ночи. И вот результат – они никому не нужны, большинство из них ни к чему не приспособлено: не приучено ни к труду, ни к учебе (а на фиг надо? Бандиты же не образованы, а имеют все, а ты мама (папа) учился, учился – а что ты имеешь? Еле-еле концы с концами сводишь).  У них нет цели, нет веры, нет патриотизма, а есть только глупые мечты и виртуальная реальность, как выход…. А результат – алкоголь и наркотики.

   Вот и сейчас наше правительство все говорит, и говорит с экрана про демократию, про свободу, про борьбу с коррупцией….. Такая чушь, уши вянут. Ну какая демократия в России?!   О какой свободе речь?  Где и кто борется с коррупцией? Бред.   В России одна борьба – за выживание. И уже,  к сожалению,  не на шутку….. И  в чем собственно сложность борьбы с коррупцией? Пройдись по тем же чиновникам:  на какие деньги  построены дачи, дома, куплена недвижимость заграницей, дети отправлены туда учится?  Счета их в банках проверь.  Вся информация есть….. На все это и «чиновничей»  зарплаты за двадцать лет не хватит (официальной, конечно).  И далеко ходить не надо, вот, бери, руби руку за воровство у государства, как в Китае.  Глядишь, и коррупции не будет.  

   Все правильно: рыба гниет с головы. И если наша власть так себя зарекомендовала, воруя у народа, то что говорить о простых гражданах? Если раньше воровство это было из ряда вон, общество осуждало таких людей, то теперь – украл у государства – молодец.  Ну что за мораль? Вы же крадете сами у себя!

        Сломали старый строй,  сломали советскую власть – хорошо. Но что вы дали взамен? Где правительство,  которому бы верил народ?  Где национальная идея, с которой жить народу? К чему нужно стремиться?  Быть может  у нас теперь идея воровать?! Или это идея : кто первый встал, того и тапки? Или у нас теперь закон джунглей: каждый за себя?

     Мне жалко  людей, тех, кто всю жизнь работал, воевал, строил светлое будущее, верил…Что они теперь имеют? Нищую старость? Ни в одной цивилизованной стране мира нет такого отношения к старикам, как у нас. Ни в одной цивилизованной стране нет такого отношения к народу своей страны!

И вот задайте себе вопрос:  Сегодня, если случится война, кто встанет с оружием в руках защищать Родину? Если будет разруха, кто будет восстанавливать из пепла города, как это было после великой отечественной войны, просто потому что так надо, а не за деньги большие?  Кто- нибудь пожертвует чем-нибудь для соседа, если тот потеряет все?  Таких единицы! И это страшно....

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (150)

Виктор Шевчук

комментирует материал 12.04.2011 #

До основания, а затем.....
Зачем было разрушать? Я уже поднимал этот вопрос в спорах с ярыми антисоветчиками, а меня затыкали постоянно телевизорами по 80 кг, гремящими "москвичами" и "ладами" и т.д. т.п..
Скорее всего, так было сделано ради того, чтобы оправдать, прикрыть свое задуманное. А задуманное было не меньше и не больше, как разграбление России. Что успешно и удалось.
Для этого понадобилось именно разрушить, ибо очернить можно разрушенное, а не сохраненное.

no avatar
Светлана Аникина

комментирует материал 12.04.2011 #

Да, Ольга, мы всегда начинаем с нуля: рушим и начинаем. Здесь, в ГП, была хорошая статья-анализ, как надо было бы, разрушая советскую власть, взять с собой в новое время всё хорошее, что у нас было. Но, видимо, невыгодно было это тем, кто разрушал. Откуда тогда брать для себя миллионы долларов, если думать о других, о стране? Проще наворовать и спрятаться в Лондоне, который сейчас превратился в какую-то клоаку из русской дряни. Мне довелось жить в Лондоне в 1989-90 гг. Тогда не было там русских практически, кроме старой волны эмиграции. И какие надежды они возлагали тогда на русских! Всё пошло прахом.

no avatar
Ольга L

отвечает Светлана Аникина на комментарий 12.04.2011 #

Так в том-то идело, это менталитет бедных людей. При том бедных как душевно, так и материально. Это когда из грязи в князи: " все, я дорвался, давайте мне все, я это заслужил, бедствовал, мучился, мечтал. Все мне, одному, а как вы будете мне плевать, главное что я в шоколаде. И что потом будет - тоже наплевать, главное что мне сейчас хорошо." Грустно от того, что дорвавшись до власти (не важно какой от директора какого-нибудь странно приватизированого в 90-е завода до мэра, или президента) люди забывают, как они туда рвались, кем были, как жили. И ведь мысли у них вроде нормальные были поначалу, и сделать что-то хотели...А вот нет. Велик соблазн...не делать ничего.

no avatar
Светлана Аникина

отвечает Ольга L на комментарий 12.04.2011 #

Добавлю еще, Ольга: не делать ничего и иметь всё. Испорченная человеческая порода. Бедность - страшный порок. Покуда от него не избавимся, не видать нам ни нормального государства, ни нормальной жизни.

no avatar
евгения котова

комментирует материал 12.04.2011 #

Не переняв положительного опыта прошлого, "разрушив все до основания"- нельзя построить ни чего путного. Делая ремонт в квартире-ни кто не разрушает все полностью, включая фундамент

no avatar
Александр Артамонов

отвечает евгения котова на комментарий 13.04.2011 #

Все так. Именно по принципу "разрушим до основанья, а затем..." большевики и пытались построить свое государство. Что из этого вышло, мы сейчас и вынуждены наблюдать.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Александр Артамонов на комментарий 13.04.2011 #

Сегодня мы живём на том, что осталось от советского государства.
В 80-х годах нужна была корректировка развития, а не уничтожение.

no avatar
Александр Артамонов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 13.04.2011 #

Да много чего нужно было сделать. И гораздо раньше, чем в 80-е. И что дальше? Не сделали же, довели систему до коллапса.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Александр Артамонов на комментарий 14.04.2011 #

Александр, система не была доведена до коллапса, как вы выражаетесь.
Когда Горбачев открыл партийные дискуссии стали намечаться пути модернизации, но наши т.н. реформаторы предпочли уничтожить систему вместе с фундаментом страны.
Сила партии Ленина, т.е. большевиков и была в обсуждении различных мнений и поиск оптимально возможнного пути. Решения не редко принимались не соответствующие предложенным Лениным, несмотря на его авторитет.

no avatar
Вячеслав Рязань

комментирует материал 12.04.2011 #

" Сломали старый строй, сломали советскую власть – хорошо. Но что вы дали взамен? "
А кто конкретно Вам был должен давать? И что? Если у меня это есть- поделюсь.
Кстати. а Вы готовы работать не за деньги а за "так надо"?

no avatar
Ольга L

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 12.04.2011 #

Речь шла о национальной идее. В советское время мы строили, например, коммунизм. Была идея, была вера, были лидеры. И не о том речь, что тот же коммунизм - миф, а о том, что была ИДЕЯ, ЦЕЛЬ, смысл какой-то, народ на это велся. А сейчас идеи нет. И лидера нет. Русский народ, его ментальность, к сожалению, все-таки до сих пор языческая. Как поклонялись идолу, так и до сих пор, видимо, этого нехватает. Вернитесь к истории нашего народа, как жили до Рюрика того же. Кто-то обязательно должен держать в узде. Поэтому демократия - это не для нас. Самодисциплины у нас нет. Разве нет?
Что касается работы, то опять же читайте внимательнее. Я говорила про восстановление разрушенных городов (если не дай бог это случится). И в этом случае, будучи патриотом, да конечно, чем могу (воспитание еще тех времен).

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Ольга L на комментарий 12.04.2011 #

Вы строили коммунизм? И когда успели-то?
Это пропаганда говорила о строительстве коммунизма. А для населения все было проще-нужно было жить, найти работу, где можно было бы побыстрее получитьжилье, или вступить в кооператив. И так далее.
Кто-то искал денежное место, кто-то место. откуда можно было без проблем уйти в турпоход....
Скольких Вы лично знаете человек, целью жизни которых было строительство коммунизма? И что они для этого делали?

Далее.Какой была Русь до Рюрика никто достоверно не знает. Про самоорганизацию. После революции создавалось достаточно много коммун и ТОЗ ов. Но их уничтожили ради создания колхозов, которыми было проще управлять..
Самоорганизация и дисциплина появляется там, где люди надеются на свои силы, когда людям есть, что защищать.
В России же пока нет ни одного собственника, владеющего своим имуществом более 1-2 поколений. У нас нет не дисциплины, у нас нет уважения к чужой собственности. И квазисоциализм это усугубил. По мелочи воровали ВСЕ.

no avatar
patap patap

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 13.04.2011 #

обо всех не судите Вячеслав по себе.

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает patap patap на комментарий 13.04.2011 #

А Вы, судя по всему, только и думали, что бы еще для построения коммунизма сделать...
Что реально сделали?

no avatar
patap patap

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 13.04.2011 #

таки много чего дяденька полицай..."По мелочи воровали ВСЕ." - это дядя Федор написал? нет. Это написал великий юрист - дяденька полицай - Вячеслав Рязань в ответ на комментарий Ольга Лепакова. Еще раз повторяю - за всех не надо, за себя отвечайте.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Ольга L на комментарий 13.04.2011 #

Но это была лживая идея в которую в 80-ых никто уже не верил. При капитализме национальной идеи быть не может. У нас никогда нет и не было демократии. Просто чиновникам дали больше возможностей превращать власть в деньги.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 13.04.2011 #

Идея была не лживая. Но в этой стране не был даже построен социализм.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Сергей Калинин на комментарий 13.04.2011 #

А в какой стране он построен?

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 13.04.2011 #

Пока нигде.
Моё мнение был ГМК с высочайшим уровнем соцзащиты.
Набиравшее обороты во вт. пол-не 80-х кооперативное движение могло, на мой взгляд, привести к началу строительству такого общества.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 15.04.2011 #

Основа развития экономики любого общества - своё производство. Производственные кооперативы - есть основа развития экономики, во-первых. В людях, создающих и работающих в кооперативах, развивается способность к самоорганизации.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 15.04.2011 #

Вышло и не плохо вышло. Товары, производимые в кооперативах стали бвстро наполнять рынок. Они становились здоровыми конкурентами неродивым госпредприятиям.
Каким то силам, скорее всего торговой мафии, поняв угрозу своему существованию удалось протолкнуть закон, по которому для кооперативов вводился коэфицент при закупке сырья. Как это выглядело? Пример. Если госпредприятию отпускали доску, скажем по 70,0 руб за куб.м, то кооперативу с коэффициентом от4-7. В этих условиях кооператив ценой уже не мог конкурировать с госпредприятием, если для него сырьё было не на проценты, а на разы дороже. В СМИ началась травля кооператоров. Н.Рыжков, бывший в то время Пред СовМина выступил против этой политики. МСГ его не поддержал и он лишился своего поста.

no avatar
Ольга L

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 13.04.2011 #

На Кубе, например:) Если мы про социализм

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 14.04.2011 #

Вопрос: а откуда знаете, что идея лживая и никто не верил? Только потому, что отвернули от нее?
Тут сработала крупнейшая ошибка КПСС и Советского правительства: железный занавес! Нам либералы "напели" множество красивых песен про Запад, но что там твориться на самом деле ессно не сказали. Под эти красивые песни обрушили этот занавес (действительно реальная заслуга либералов), и пока мы отвлеклись и разглядывали эти красивые фантики сделали со страной и с нами то, что хотели.
Честно говоря, будь тогда чуть больше реальной информации про Запад, еще большой вопрос удалось бы либералам задуманное.

no avatar
Селедцов Дмитрий

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 14.04.2011 #

Железный занавес был не ошибкой а необходимостью. Если сравнивать уровень жизни, уровень свобод и тд гражданина СССР и гражданина Европы и США, сейчас или того времени, то сравнение будет не в пользу первого.
Недаром народ из Восточной социолистической Германии перебегал в Западную, из-за чего стену и построили.

no avatar
Виктор Шевчук

отвечает Селедцов Дмитрий на комментарий 14.04.2011 #

Нужно не забывать, что Германию фактически разрезали на 2 части по живому, не считаясь при этом с семейными узами людей, а это много значит. Кроме того, хватало и тех, кто бежал в Восточную Германию - недовольные есть при любом раскладе.
Про уровень жизни: нам рассказывали про коренного француза, коренного немца и т.д., но как-то "забыли", как живет приезжий иностранец... а вот тут явная диспропорция, точно так же, как сегодня в Москве огромная разница между тем, как живет коренной москвич и приезжий узбек. Не спорю, может кому-то из приезжих и лучше, чем было там, но и узбеку, приехавшему сейчас в Москву лучше, чем в Узбекистане, но устроит ли это всех?. "Забыли" сказать??
Про уровень свободы: День сегодняшний: США, "оплот демократии"... после событий 11 сентября спецслужбы там настолько "закрутили гайки" контроля за своими гражданами, что не снилось даже спецам НКВД-КГБ в период самого расцвета этих служб. Что, туда перестали ехать? Нет, едут точно так же. Получается, что простому человеку уровень свобод "по барабану"?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Виктор Шевчук на комментарий 14.04.2011 #

Эт всё фантазии насчёт "закручивания гаек" в США.. наши кто там живёт что-то не жалуются.. тут как бы у нас самих не закрутили под шумок.. эт тока совку по барабану свободы.. лишь бы водка была дешёвой, безштанному холопу терять нечего..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Вячеслав Рязань на комментарий 13.04.2011 #

Диствительно.. А почему вам кто-то ДОЛЖЕН ДАТЬ ?? вы что калека и сами ничего не способны сделать? в Штатах времён дикого запада людям просто сказали: там на западе свободные земли, идите возьмите и живите.. люди пошли и сами построили свой "капитал-коммунизм"

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 13.04.2011 #

Там не мешали.
В основном это делалось за уничтожения или ограбления местнного населения.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 13.04.2011 #

Там грабить то некого было.. одни голые индейцы и то их мало было да пустынные земли без дорог и инфраструктуры.. а рабов и крепостных в то время уже небыло.. всё строили собственными руками.. исторический факт.

no avatar
Леонид Белов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 14.04.2011 #

Рабы были. Афроамериканцы.
И индейцы сгонялись с собственной территории. Потом оказались в резервациях.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Леонид Белов на комментарий 14.04.2011 #

В североамериканских штатах во времена дикого запада рабов уже не использовали.. да и сгонять то особо к тому времени некого было.. индейцы были либо уничтожены либо вымерли от болезней и голода.. США строилось руками самих американцев европейского происхождения на основе СВОБОДНОГО труда.. капитализм однако.. колхозов с по сути крепостным правом там небыло.. а отстающие народы всегда страдали.. их либо колонизировали либо уничтожали.. мораль: не отставай от всех, закон джунглей ещё никто не отменял...

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 15.04.2011 #

Многие американские дороги прошли по индейским землям.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 15.04.2011 #

А при чём тут собственно дороги? (хотите сказать что у индейцев были уже современые шоссе?) в латинской Америке испанцы прошли по всем дорогам и насадили свой язык и свою культуру но однако уровень развития там до сих пор далёк от США которые были колонизированы куда позже.. Вы тут по моему путаете разные проблемы.. если бы не европейцы коренные жители индейцы до сих пор жили бы на племенном уровне с луками и стрелами.. их менталитет не предусматривал путь технического прогресса
они сильно отстали а потому были обречены.. мир жесток для отстающих на пути прогресса..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 15.04.2011 #

Не вообще о дорогах, а о ж/д.
Если бы они остались живы, то как бы коренные жители жили сейчас, большой вопрос. Многие коренные народы Сибири, которые были присоединены к России, а не уничтожены, не уступают жителям других регионов.
Европейские колонизаторы северной Америки местным жителям приносили смерть, а не цивилизацию.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 15.04.2011 #

Коренных народов очч мало было и в Америке как и у нас.. и они сами не смогли бы развиваться без
влияния европейской цивилизации с её техническим прогрессом.. а железные дороги по тундре не проведёшь.. да и что вспоминать историю когда её уже не вернёшь, надоть о будущем думать

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 15.04.2011 #

Так называемое "отношение" это беда людей вообще.. привычка навязывать другим свой образ жизни и мысли и оправдывать теорией "жизненных интересов" свойственна была и СССР с её "пролетарским мышлением" и попыткой навязывания всемирной революции и "робин-гудовских" принципов "грабь награбленное" так что мы ни чем не лучше американцев.. достаточно вспомнить Афганистан.. нужно просто почаще смотреть в зеркало..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 15.04.2011 #

После Советского Союза в Афганистане остались больницы, школы и т.п. При американцах площадей посевов наркосодержащей растительности увеличилось более, чем в 6 раз.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 15.04.2011 #

В Афганистане то остались а вот в России разрушились... американцы не такие идиоты чтобы тратить деньги своих налогоплательщиков на народ который называет тебя оккупантом..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 18.04.2011 #

Ну так.. холопы-с.. им на всё наплевать.. они приучены тока сидеть и ждать что прикажет Власть и малость приворовывать пока Власть не видит..
"Всё вокруг колхозное, всё вокруг ничейное" как говорится.. хозяйские инстинкты выжигали калёным железом.. что посеяли то и пожинаем..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 18.04.2011 #

В царской России крепостное право фактически сохранялось до 1905 года. Общинное землепользование плавно перетекло в колхозы, которые приписывают Ленину. В его работах нигде не встречается такое понятие как "колхоз". У него есть понятие "кооперация" в её различных формах. "Кооперация и "колхоз" понятия далеко не тождественные. На стыке 70-80-х началось включение трудовых коллективов в экономическую жизнь предприятий. В середине 80-х началось кооперативное движение, так стороннки ЕБН его сломали. Т.н. реформаторы не были сторонниками включения в экономическую жизнь страны народных масс.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 18.04.2011 #

"включение трудовых коллективов в экономическую жизнь предприятий" на тех соц.принципах это была утопия.. в Югославии эту модель тоже обкатывали но эксперимент с треском провалился.. холопы не способны самоуправлятся, им бы только зарплату неограниченно подымать.. законы экономики едины, включение возможно только путём акционирования а контроль своих прав только через профсоюзы.. ничто другое увы не прокатило..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 18.04.2011 #

Конец 70-х - н.80-х такие подразделения начали играть всё возрастающую роль. Но с приходом к власти реформаторов они потеряли актуальность. В этих подразделениях как внутри, так и внешние отношение были на другом уровне. Видел сам. Пока работники не оказывались в таких коллективах, то о многих экономических понятиях они и незадумывались. Эти вещи надо было развивать, а новые реформаторы пришли под девизом: Разрушим всё вместе с основанием. Перечитайте работу Ленина о кооперации. В ней он призывает всю страну сделать сплошным кооперативом.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 18.04.2011 #

Ленин как оказалось был плохим экономистом.. идея всеобщей кооперации (народных кооперативов) противоречит даже экономической теории Маркса.. полная утопия.. хотя когда то я в неё вверил.. по молодости.. кооперация ленинского уровня это первобытнообщинный строй для экономики, недаром идея кооперативов в перестройку полностью обанкротилась.. Без предоставления СОБСТВЕННОСТИ, реальной собственности , чисто виртуальные умопостроения без реальной почвы обречены так и остаться на уровне виртуалки.. Любые построения без учёта глобальных экономических законов обречены.. потому все попытки Горбачёва реформирования СОВКА были обречены.. сама система была искусственна и не вписывалась в естественные международные экономические отношения.. чего только стоил один "деревянный рубль" ?? который неконвертировался никуда... ибо был не обеспечен реальным товаром и золотым запасом страны.. (потому СБЕРБАНК и накрылся.. реально там небыло денег, одни фантики необеспеченные ничем)

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 20.04.2011 #

Идея всеобщей коопераации не противоречит теории Маркса. Маркс описал теорию прибавочной стоимости. Кооперативы вписываются в эту теорию.
Идея кооперации в перестройку не обанкротилась, а многое сделали, чтобвы её изгатить. Когда начали работать кооперативы, то они создали здоровую конкуренцию существующим госпредприятиям. Чиновникам было не возможно им рулить. В кооперативе люди учились самоорганизации. Партноменклатурщики поняли, что с развитием кооперативнного движения, придёт конец искусственно созданному дефициту. Тогда был принят закон, к моему сожалению не запомнил как он назывался, по которому при отпуске сырья для производственных кооперативов стал вводится коэффициент. Приведу пример. Куб обрезной доски для госпредприятия был по фиксированной цене по 6-12 руб, а для кооператива по коэффициенту от 8 -15. Это сказалось на цене готовой продукции. На кооперативы обрушились различные СМИ. Бывший в то время ПредСовмина СССР Н.Рыжков выступил с критикой этого нововедения. Это выступление стоило ему своего кресла.
Банковскими билетами в СССР были 10 рублёвые и выше дензнаки. Советская валюта была привязана к золотому содержания. 1 дол. в те годы стоил

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 20.04.2011 #

Маркс не Бог и у него не всё идеально и многое из его теории не подтвердилось.. Кооперация оптимальна только на низовом звене как правило сбытовом.. в других областях она себя не оправдала и это мировая практика..
В перестройку она сыграла роль учебного полигона но не более того.. дальше её роль сошла на нет.. коллективное управление неэффективно.. сам был председателем кооператива и сильно разочаровался в его принципах.. хозяин должен быть только ОДИН ! это тоже мировая практика.. а рубль реально НИКОГДА не имел золотого содержания.. иначе небыло бы никаких дефолтов.. золотой червонец только хотели ввести но увы так и не ввели.. А обрушило всё разрешение кооперативам ТОРГОВАТЬ и добило разрешение свободного хождения валюты.. вот тогда рубль и показал своё истинное содержание и грохнулся окончательно. Финансовая система совка не выдержала перехода к нормальному финансовому рынку..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.04.2011 #

1. Основополагающие законы сформулированные Марксом не потеряли своего значения и в сегодняшнее время. В ряде школ высшего менеджмента его основной труд изучается более внимательно и вдумчиво, чем в бывшем Советском Союзе. Не потерял актуальности закон Прибавочной стоимости; Закон равенства цен и стоимостей и т.п.
2. Кооперация - это форма взаимоотношения людей в процессе создания ТМЦ. Что значит в вашем понимании кооперация в сбытовом звене? Как вы вообще понимаете понятие "кооперация".
3. В процессе т.н. "демократических" реформ было сделано всё, что бы задушить кооперативное движение.
4. За все годы реформ в этой стране так и не наступил переход к нормальному рынку.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 20.04.2011 #

продолжаю
66 копеек. В 90 году - 72 копейки.

Накрыть Сбербанк помог покойный Гайдар. После подписания Беловежских соглашений со счетов Сбербанка и Госстраха были списаны денежные средства.
Если бы было так как вы утверждаете, то никто из ныне власть придержащих, не стал бы конвертировать и возвращать денежные вклады Сбербанка и Госстраха.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 20.04.2011 #

Во времена 66 копеек конвертируемость рубля была такая хорошая что за попытку конвертации в реальную валюту давали неглядя 10 лет.. не находите что странная конвертируемость тогда была? а за рубежом рубль интересовал только иностранные разведки.. больше никому он был не нужен.. рубль не имел товарного покрытия и не обеспечивался золотом.. это факт, чисто внутренние фантики для жителей резервации под красивым названием СССР.
Возвращать вклады потому и не стали что реально они были фантиками не обеспеченные НИЧЕМ.. Государственное МММ которое по сравнению с самим МММ просто не идёт ни в какое сравнение.. виртуальные деньги страны великой мечты.. великое надувательство Века! а сейчас возвращение носит характер чисто политического пиара.. возвращают такой мизер учитывая реальную стоимость тогда и сейчас что просто смешно..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.04.2011 #

1. Рубль имел обеспечение.
2. Не зависимому государству на своей территории чужая валюта не нужна.
3. Советские вклады не были фантиками. В фантики их начали превращать реформы 80-х. До этого времени государство стремилось соблюдать паритет цен и стоимостей. Поэтому цены на детские товары были дешевле предметов роскоши.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 23.04.2011 #

Рубль НЕ имел обеспечения, иначе он автоматически был-бы конвертируем.. элементарные финансово-банковские истины.., это были искусственные фантики для внутреннего потребления типа карточек для рабочих в дореволюционные времена.. для отоваривания в своей заводской лавке. А цены в СССР были директивные.. сколько скажет партийное руководство, потому и был везде дефицит, цены не отображали реальной рыночной цены.. СССР был "нарисованной" страной с нарисованными деньгами.. достаньте старый рубль и попробуйте обменять его хоть на туалетную бумагу? а вот доллар даже 20-х годов выпуска без проблем обменивается на что угодно и на золото тоже.. факты они и в Африке факты..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.04.2011 #

Постарайтесь найти старые советские деньги номиналом 10 рублей и выше. Прочитайте, что на них написано. Это были банковские билеты. Меньшим наминалом - платёжным средством. Советские деньги были не только средством внутреннего употребления. Советский рубль был конвертируемым на территории стран СЭВ. В среде стран с другой экономической системой он и не мог использоваться, во-первых. Во-вторых, странами другой экономической системы конвертируемой валютой был назначен доллар, который уже давным давно не привязан ни к какому золотому содержанию. 2/3 напечатанных долларов обращаются за пределами США. Если хотябы треть вернется в Штаты - их эк-ка рухнеСегодня даже американское правительство не может контролировать печатный станок. Кеннади попытался поставить под контроль ФРС - поплатился эа это жизнью. В Советском Союзе на рубль, если меня не подводит память, мог бы купить рулонов 20 т/бумаги. А сейчас другая экономическая система, которая является приемником СССР, только на словах, а не фактически.
В СССР не было свободнного рынка. Цены не были директивными, привязанными к экономике. Большинство товаров для детей стоили ниже себестоимости, но зато автомобили выше.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 23.04.2011 #

Написать на банкнотах можно что угодно.. но факт остаётся фактом: рубель был НЕ КОНВЕРТИРУЕМ ! а почему? да потому что не обеспечен был и не имел гарантий золотым запасом страны.. иначе котировался бы во всём мире как доллар.
Доллар-то в отличии от рубля меняется на золото любым банком в любой стране мира - ФАКТ. Любая внутрення валюта не имеющая выхода на международный рынок это ФАНТИК ! спросите любого банкира. и наличный рубель не позволял покупать промышленные товары и производить расчёты между предприятиями.. токмо фантик для зарплаты.. тоже ФАКТ. Рынка небыло и этим всё сказано.. директивная экономика с директивными ценами.. как скажет Партия.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 25.04.2011 #

Совветский рубль был конверитруемым на территории стран входивших в содружество. Почему он не был конвертируемым в других странах? Там была другая экономическая система.
Насчёт того, что доллар можно обменять на золото, то вы глубоко ошибаетесь. Это можно было сделать до Второй мировой войны. Вскоре после второй мировой войны, когда доллар был принят в качестве расчётной валюты, он потерял привязку к золоту. ФРС не подконтрольна ни Призеденту, ни Правительству.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 25.04.2011 #

Вы видимо полный профан в экономике, "конвертируемая" валюта (денежные знаки) конвертироваться должна ВЕЗДЕ ! хоть на Марсе или Альфа Центавре.. а если нет то это ФАНТИКИ ! необеспеченные золотом фантики. в странах СЭВ надо вам знать ходил безналичный переводной рубель.. тот-же фантик.. условные знаки которые ни какого отношения к наличным рублям не имели.. Что по части доллара то могу на спор прямо сейчас зайти в любой Банк и поменять доллары на золото. Любая конвертируемая валюта без проблем обменивается на золото по текущему курсу.. можете и сами проверить, современный рубель тоже..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.04.2011 #

Цены далеко не партиые чиновники определяли. Предприятие в финансовых министерствах должно было обосновать стоимость затрат.
Повальнного дефицита не было. Холодильники во всех семья были полны продуктов, которые по качеству были намного выше тех, кторыми завалены прилавки современных магазинов. В некоторой недостаточности продтоваров виновата психология людей испытавших голодные годы войны. Если завозили, к примеру, в магазин сыр, то покупатели покупали его в таком колличестве, что часто в холодильнике засыхал.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 23.04.2011 #

Как обосновывались цены я прекрасно знаю.. сам обосновывал.. скока надо накладных расходов стока и писали.. Что по части дефицита то это с кем сравнивать.. если за границу не ездить то у нас был Рай а если съездить и сравнить то типа индейской резервации.. Вы просто рассуждает как человек ни разу не видевший в то время прилавков магазинов в той-же разорённой войной Германии (западной). Всё это отговорки..
для оправдания неэффективной и милитаризованной сверх всякой меры экономики, "почтовые ящики" были чуть не на каждом углу.. вся электронная промышленность это была на 90% военка с огромными накладными расходами и соответствующей себестоимостью, всё было не так как у людей короче..

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 25.04.2011 #

1. У всех людей всё по-разному.
2. Приведённый пример, Западная Германия, не корректен. Территория З.Германии почти не пострадала. На этой части Германии боёв практически не велось. Для З.Германии был создан план Маршала, что бы поднять её эк-ку в противовес СССР. Советскому Союзу помогать никто не собирался. А мешать - да. Не успели отгремить выстрелы 2-ой мировой, а против СССР была начата новая война, но другими средствами.
3. Развитие оборонки было необходимостью. Для вас, надеюсь не секрет, что в США разрабатывались и принмались различные планы уничтожения СССР.
4. асёт дефицита вы не совсем правы. По продовольствию - в советских магазинах ассортимента аналогичному западнному не было. Но у людей холодильники пустыми не были. В них были продукты высокого качества. Сегодня, только по данным официальной статистике, не доступны продукты даже более низкого качества б.40% населения. С бытовыми товарами было намного хуже. Но здесь есть и объективная причина - в европейской части все заводы были разрушены. Со второй пол. 70-хх годов было принято нарашивать выпуск товаров группы Б.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 25.04.2011 #

Пример "плохого танцора" всегда не корректен.. В огромной богатой ресурсами Бразилии вообще войны и разрушений не было и что?
разве она развитая страна? а может всё таки прав Карл Маркс и всё дело в уровне развития "производственных отношений" и как следствие социальных..? Вы по моему всё по поверхности плаваете.. по видимым "вершковым" признакам.. и идеология у вас "ваньки лежащего на печи" ищущего оправдания своего неумения и нежелания шевелить мозгами и вообще работать.. в Южной Корее после войны небыло вообще ничего и население было безграмотным но однако сейчас корпорация Самсунг одна только завалила товарами весь мир. так что не нужно искать оправдания своей тупоголовости.. все отгатки лежат в Зеркале! нужно только увидеть! а слепого тока могила исправит.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 25.04.2011 #

1Производственных отношения и социальные находятся в прямой зависимости. Тут я с вами не спорю. Россия на пороге 1917 года - полуфеодальная сословная страна.
Уровень жизни в Бразилии выше сегодня, чем в россии, по оценкам международных экспертов.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 25.04.2011 #

Вот с Бразилией более корректное сравнение.. там тоже неразвитые "производственные отношения" экономика не самодостаточная, всеобщее образование хромает а средний культурный уровень явно отстаёт от России.. до сих пор трущоб полно и засилье мафиозных структур. Видел фотки наших туристов.. чуть в сторону от центра и трущёбный мир.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 27.04.2011 #

А международные психологи утверждают что на чём человек зацикливается то и становится его навязчивой идеей и жизненным приоритетом.. в Штатах люди думают о Бизнесе и как более эффективно организовать свой Бизнес а потому бизнес у них процветает а в России голова забита только коррупцией и подсчётом денег в чужом кармане а потому процветает коррупция а не бизнес и производство... какие приоритеты такие и результаты.. от борьбы со следствиями своей плохой работы и организации результаты самой работы увы не улучшатся.. скорее наоборот.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 27.04.2011 #

В нашей стране зацикливаться на коррупции вынуждает жизнь. Почти два года в МКД был председателем Домового к-та и с этим столкнулся. Считать деньги в чужих карманах это всегда плохо.
Законодательство РФ и действия правительства часто направлены против нормальнного бизнеса. Близжайший пример. Одной рукой за повышение з/п, а другой увеличение налога на ФОТ.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 27.04.2011 #

Ну так в том то и дело что проблема в Законодательстве! а коррупция только пользуется прорехами в оной.. бороться только с коррупцией это как рубить хвост у ящерицы.. тут же отрастает новый.. Чем больше чиновников и чем больше у них власть тем больше коррупция.. банальный закон экономики.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Калинин на комментарий 28.04.2011 #

Все качественные показатели российской экономики лежат на полках наших магазинов.. тут и без аналитиков всё ясно.. кто процветает а кто нефтедоллары проедает.

no avatar
Ольга L

отвечает Fred Yurlis на комментарий 13.04.2011 #

А никто и не говорит, что кто-то должен что-то дать. Я же не говорю о том, что государство должно меня содержать, а я буду плевать в потолок и наслаждаться жизнью. Я же о другом. Ну вот, например, государство можно рассмотреть как страховую компанию. Вот Вы платите КАСКО по машине? Платите, несмотря на то, что страховой случай не наступил. Так и здесь. Я плачу страховые взносы, я плачу налоги со своей деятельности. И слава богу, если я трудоспособна и могу дальше работать и наслаждаться жизнью. Я себя СТРАХУЮ. Но, если вдруг (не дай бог в нашей стране!) я теряю трудоспособность, или теряю работу временно, почему я не могу расчитывать на страховую выплату? Все мои налоги зафиксированы. Разве я не права?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Ольга L на комментарий 13.04.2011 #

По части гос.обязательств и вообще обязательств в том числе с частных компаний надоть брать пример с США.. там законодательство буквально вылизано до последнего цента.. и защищено всей мощью государственной машины..
хотя там классическое частно-собственническое общество в котором уважение законов превыше всего! В Германии вот насколько знаю существует закон (который приняли сами крупные банки ещё в 50-х годах) по которому любой вкладчик ЛЮБОГО частного банка если тот обанкротится всё равно получит номинал своего вклада в гос.банке за счёт специального страхового фонда.. это чтобы люди доверяли банковской системе. с пенсионными вкладами и страховками такая же система.. потому там люди и не боятся держать деньги в банках и страховаться.. и крайне не заинтересованы в сломе существующей системы ибо им есть что терять..

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 13.04.2011 #

А не лучше ли спросить прошлую власть-почему она довела все до развала? А то вы както односторонне смотрите на проблему.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 13.04.2011 #

Вина народа позволившего развалить в 1991 и 1993 годах

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 13.04.2011 #

Ну а 1917год вы просто из скромности не вспомнили. А ведь тогда развалили больщее государство, да еще приличную часть отдали добровольно под немецкую оккупацию. Или память отшибло?

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 15.04.2011 #

Какие территории царской россии, остались под властью Германии? Правобережье, Прибалтика? В начале 1917 года немецкие войска стояли под Псковом.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Сергей Калинин на комментарий 15.04.2011 #

2млн. км2 Украины отдано по позорному Брест-Литовскому договору. Прибалтика, Финляндия. ушли.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 17.04.2011 #

Валерий, мы с вами почти ровесники, и вы не можете не знать, что заключение Брест-Литовского мира, был тактический шаг. В противном случае была бы потеряна вся страна. Ленин смог предвидеть поражение Германии и смену власти. Финлянндия получила право самоопределения не по этому договору.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 14.04.2011 #

Если нет в стране хозяев то развалят и разворуют что хотите.. если народ в России не был хозяином в реальности то что уж тут поделаешь.. что посеяли то и пожинаем.. у хороших хозяев ничего не воруют.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 15.04.2011 #

Народ в России никогда не был хозяином и врядли будет, нет тяги к этому. Наши люди любят когда за них решают, а сами предпочитают высказываться на кухнях. Человек -хозяин только тогда, когда есть свое дело, а так-вечный арендатор,

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 15.04.2011 #

Всё верно.. народ в России это вечный холоп.. которому собственность не дал ни Царь ни большевики.. а человек без собственности и ответственности за свою собственность это обычный батрак которому глубоко наплевать на собственность Барина (государства)..

no avatar
Александр Артамонов

комментирует материал 13.04.2011 #

Ольга, советскую власть сломали сами коммунисты - с них и спрос. Правда, они, как обычно, за свои действия отвечать не привыкли - то у них враги народа виноваты, то мировая закулиса, то ими же самими выбранные вожди оказываются предателями. Все у них как-то не так.

no avatar
ирина борисова

комментирует материал 13.04.2011 #

Во многом вы правы и жаль,что мнения простых людей не хотят слышать или у них бананы в ушах...

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 13.04.2011 #

В тоталитарных режимах по другому и невозможно.. система в основах не предусматривает возможности реформирования.. глухо как в танке.. только путём слома и опять с чистого листа. Мы рабы своего стадного общинного менталитета.. а рабам всегда достаётся.. всё уповаем на "святую" Власть.. самоуправление и распиаренная власть Советов нам только снилась как несбыточный сон... вековое воспитание преклонения перед "Барином" (Властью) впиталась как клещь до костей.. только смена поколений может хоть это выправит.. недаром Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне.. пока не умер последний рождённый рабом...

no avatar
Игорь Ноздрин

комментирует материал 13.04.2011 #

Вспомните: "весь мир до основания мы разрушим, а затем..." Затем идет передел и становится только хуже. "Хотели как лучше...."

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Игорь Ноздрин на комментарий 13.04.2011 #

Сколько Ленин швейцарцев не подбивал на пролетарскую революцию так ничего и не получилось.. швейцарцам было что терять! они жили богато и обладали частной собственностью и делить её с разными голодранцами не хотели.. В России вбили холопам в голову что можно разбогатеть не работая а просто забрав всё у богатого соседа и поделив поровну между собой.. так до сих пор и делим.. но богаче от этого как то не стали.. блага то появляются от работы а не от делёжки..

no avatar
Ольга L

комментирует материал 13.04.2011 #

Я не говорю, что советское время - это было классно. Нет, конечно. И, действительно, перестройка и гласность дали народу так называемую свободу. Свободу выезда зарубеж, хоть в отпуск, хоть на ПМЖ; свободу заниматься своим бизнесом (правда, по-честному его не вытащить в нашей стране); свободу слова (Это наверное самая большая свобода сегодня. Очень часто думаю, а может эту свободу немного ограничить, так много негатива со всех сторон). Большинство людей не знает, что с этой свободой делать, куда с ней идти. Да и не получается с ней идти куда-то: чтобы выехать заграницу, даже в отпуск, деньги нужны, а на работу хорошую, денежную у нас устроиться проблема. Также, как раньше, люди на отпуск копят целый год, а то и годы. Открыть свой бизнес - проблема с двух сторон: с одной государство с налогами офигенными, с другой "бандиты". Нормальное образование, нормальная медицинская помощь (а в наше время она стала наболее актуальна, так как не выдерживает организм таких перегрузок: и нервных и физических) стоит "нормальных" таких денег. Так что остается, что мы с вами можем свободно поговорить о наболевшем:) Тоже хлеб:)

no avatar
Ольга L

комментирует материал 13.04.2011 #

А хотелось сказать совсем не о настольгии по советскому времени, а о том, что если мы платим страховые взносы, то и хотим получить в случае чего страховку: медицинскую, социальную (а ее нет!); если отчисляем налоги в "общий" так сказать фонд на ремонт дорог, на зарплату мед.работникам и учителям, на строительство и капитальный ремонт домов и зданий, и на прочие городский нужды, так и хотелось бы иметь за эти деньги: и дороги, и отремонтированные дома, и достойную зарплату у учителей и врачей и т.д. А получается, что то, что мы (так сказать) вкладываем идет кому-то или куда-то, но не туда, куда надо бы и ничего не меняется. И почему-то украденные миллионы из "казны" возмещает опять же простой народ. Замкнуты круг.

no avatar
Галина Дрюкова

комментирует материал 13.04.2011 #

Если бы власть была нормальной,как они себя преподносят народу,то уж наврядли выпустили бы Лужкова и всех остальных воров из страны.Даже сейчас зная что они наворовали их без всяких препон преспокойно отпустили на все четыре стороны,значит власть придержащие там же замараны,поэтому и дали этой своре укатить,а что тогда говорить о тех кто делал бизнес в 90-х годах,думаю про это все уже и забыли т.е. наша "доблестная"судебная система.

no avatar
Тот Анх

комментирует материал 13.04.2011 #

Это не мода. Это явление, характеризующее глупость людей, которые не понимают, что всё подчинено циклам. См. Платон "Диалоги. Тимей".

no avatar
Наталия Макарова

комментирует материал 13.04.2011 #

"Весь мир насилья мы разрушим - до основания, а затем...", а затем, обычно, приключается "пшик",.

no avatar
Александр Баташев

комментирует материал 13.04.2011 #

"Ни в одной цивилизованной стране мира нет такого отношения к старикам, как у нас. Ни в одной цивилизованной стране нет такого отношения к народу своей страны!"
Ни в одной стране мира не было такого наплевательского отношения людей к своему будущему. Нигде люди до такой абсурдной степени не доверяли ГОСУДАРСТВУ воспитывать своих детей, вместо того, чтобы заниматься эти самим, чтобы обеспечить себе безбедную старость.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Александр Баташев на комментарий 13.04.2011 #

В том государстве у стариков была безбедная старость.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Сергей Калинин на комментарий 13.04.2011 #

Про безбедную старость в те времена - это миф. Моя бабушка умерла в 1977 году, проработав всю жизнь в колхозе, вырастив пятерых детей и получая к концу жизни пенсию в 24 рубля.

no avatar
Ольга L

отвечает Александр Баташев на комментарий 13.04.2011 #

Как-то не верится....У меня дедушка и бабушка получали больше. Дед, правда воевал, и поэтому пенсия была достаточная, а бабушка блокадница. Но в то время и средняя зарплата инженера была 130 рублей, и 24 рубля это не шесть тысяч в наше время.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Ольга L на комментарий 13.04.2011 #

Вот и мне было непонятно, когда отправляли на лето к бабушке в деревню, нагружали огроменный рюкзак с консервами и полуфабрикатами. Деньгами бабушка не брала, а продукты были кстати. Там, в деревне, даже супов-концентратов с мясом не былою только с овощами. Только потом, когда повзрослел, родители рассказали про бабушкины доходы. Мне тоже было дико.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Александр Баташев на комментарий 14.04.2011 #

Это т.н. сельская пенсия. Селяне за свою работу большую часть з/п получали натуроплатой. Пенсионерам проживающим на селе с/х предприятия выделяли с/х продукцию. У селянина + подсобное хозяйство. Продуктами питания селянин был обеспечен. На отопительный период сельскому пенсионеру бесплатно выдавали дрова или уголь взависимости от региона. Александр, называть их бедными не совсем и корректно.
Может быть это не совсем и правильно. Но сегодняшнее пенсионное обеспечение намного хуже для селянина.
Многие пенсионеры на селе не в состоянии купить уголь на зиму.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Сергей Калинин на комментарий 14.04.2011 #

Это конечно так. Дрова были бесплатные, только за транспорт брали. В огороде все росло, помидоры вызревали на корню без всяких теплиц,(сейчас почти недостижимый результат в нашем регионе) вишню собирали десятками ведер. Но вот курей приходилось хлебом кормить, дурь была такая, кормов не продавали.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Александр Баташев на комментарий 15.04.2011 #

А в нынешнее время пенсионеру на пенсию возможно купить достаточно топлива на холодный период?

no avatar
Александр Баташев

отвечает Сергей Калинин на комментарий 15.04.2011 #

Да кто чего может запретить? Частных лесопилок как грибов. У них и порубочные билеты есть, лес на доски пилят, а вот отходы не знают куда девать. А народ кочевряжится, всем полешки нужны.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Сергей Калинин на комментарий 17.04.2011 #

Я живу в Нижегородской области, в Вологодскую в гости ездил. Натопить то натопишь и горбылем, только хлопотней это выходит. Но зато бесплатно. У меня друг с тех краев, у него отец топил печку горбылем, говорит нормально, только приспособиться надо.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Александр Баташев на комментарий 17.04.2011 #

Большой разницы нет в месте жительства. В семье, где маленькие дети, это создаёт дополнительные сложности. Горбыль дает мало тепла и поэтому печку приходится затапливать несколько раз в день.

no avatar
Ольга L

отвечает Александр Баташев на комментарий 13.04.2011 #

Но наверное все-таки не без помощи государства, которое платит такие пособия матерям, на которые они с детьми жить могут. Вы меня извините, но зачем тогда налоги платить? Давайте жить и обеспечивать себя тем, что зарабатываем. Чем не выход?

no avatar
Александр Баташев

отвечает Ольга L на комментарий 13.04.2011 #

БОльшая половина народа так и живет. Налоги старается платить как можно меньше. Государству доверяют только те, кто у него в фаворе или в холуях ходит.

no avatar
Сергей Калинин

комментирует материал 13.04.2011 #

Ольга, приятно читать и понимать, что об этом начинают задумываться даже те, кто намного моложе тех, кому за 50. Когда начнут об этом всерьёз задумываться те, кому ещё нет 30. Тогда что-то начнёт меняться. Но в этой стране, они могут не успеть.
У большевиков был лозунг - Разрушим до основания.... Они разрушали не до самого основания, во-первых. Во-вторых, разрушать не очень-то и было что. Промышленность была в зачаточном состоянии. Разрушали в основном социальные отношения. Не было поголовнного уничтожения культуры. Новое возводилось.
Нынешние "т.н.демократы" - разрушали прежде всего основание: как материальное, так и духовное. Зарубежные государства всячески будут делать что бы фундамент в этой стране не появился.
Сегодня живём только за счёт остатков "плохого" советского государства. За 25 лет не возведено ни одного предприятия группыА. МО начинает оснашать наши ВС импортной техникой.
Если не будут в близжайшие 2 года сделаны шаги по созданию фундамента этого государства, то его дни сочтены.

no avatar
Ольга L

отвечает Сергей Калинин на комментарий 13.04.2011 #

Согласна с Вами. К тому же мало кто знает, что в так называемое "застойное советсвкое время" ВВП у страны было чуть ли не на первом месте в мире. И вопрос не втом, какое время лучше, а в том, что за эти 25 лет страна ничего не построила, ничего не наладила, а только разрушила. Нет ни производства, ни сельского хозяйства. Поля проданы под застройку котеджей богатым дядям. Зато процветает торговля! Китай просто на всех прилавках. Можно, конечно, надеятся, что все это время разрушали старое, и теперь, наконец, начнем строить новое. Только не верится. А ведь то же производство - это рабочие места, сельское хозяйство - работа и жизнь поселков и деревень. Вообщем-то понятно, зачем при таком раскладе наука? В торговле-то она зачем? Все заграницу! Бред

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Ольга L на комментарий 15.04.2011 #

Ольга, ВВП Советского Союза занимал устойчивое 2 место. Когда критикуют советский строй все забывают, в каком состоянии вышел СССР из войны. По оценкам западных экспертов, СССР не хватит и 100 лет, что бы ликвидировать последствия войны. А страна вопреки прогнозам менее, чем через 10 лет подняла свою промышленность. В немалой степени этот подъём произошёл за счё с/х. Подъём Германии благодаря плану Маршала. У Советского Союза на тот момент другого выбора не было. Помощь Германии была не из любви к немцам, а в противовес СССР.
Ольга, "какое время лучше" определяется тем, в каком состоянии прибывают народные массы. Если растёт их уровень жизни, есть увереность в завтрашнем - это и есть лучшее время.

no avatar
Ольга L

отвечает Сергей Калинин на комментарий 20.04.2011 #

Я согласна с Вами. Уверенность в завтрашнем дне вселяет надежду на лучшее:)
Дай бог, чтобы мы сохранили в себе эту надежду, хотя сегодня уверенность в "завтра" уже пошатнулась.

no avatar
Сергей Калинин

отвечает Ольга L на комментарий 20.04.2011 #

Потери населения между двумя мирными переписями сопоставимы с потерями в годы прошедшей войны ок. 20 млн. чел-к.
Правительство деньги с наших налогов вкладывает в западную эк-ку, что бы не дай бог она не упала. Вооружение начали закупать за пределами россии.
Вы, уж извините, на росийскую промышленность не остаётся.

no avatar
Сергей Очкивский

комментирует материал 13.04.2011 #

То, что произошло в конце 80-х, начале 90-х, можно с полным основанием назвать контрреволюцией номенклатуры. Почему не называю демократической революцией? Революция всегда имеет два главных последствия: смену или мощный приток свежей крови в элиту; резкий социально-экономический рывок страны, где она произошла, - в будущее. Собственно, загнивание
национальной элиты и является главной причиной самих революций, а её обновление – источником последующей модернизации и развития экономики и общества. Целью же происшедших событий было оформление «де юре» государственной и общественной собственности, «де факто» уже находящейся в полном ведении партийно-государственной номенклатуры. Ну а необходимые для совершения этой глобальной мошеннической операции условия создавались с помощью последовательной цепи инициируемых номенклатурой «ужастиков». В виде немыслимых дефицитов на прилавках магазинов, а затем и шоковой терапии. В полностью монополизированной государством торговле дефицит уже давно создавался искусственно, как способ получения ренты частью той же номенклатуры.
См. Перестройка – перестрелка – перекличка
http://www.gidepark.ru/user/1414594492/article/275483

no avatar
исаак райх

комментирует материал 13.04.2011 #

начиная с нуля, можно воровать и воровать, пилить и пилить, ссылаясь на незнание, отсутствие
опыта, технологии, специалистов и т.д. Это же удобно для всяких мошенников и жуликов,
особенно, если они во власти

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 13.04.2011 #

Все проходит. Был Союз нерушимый, развалился. Одни воспоминания... Пройдет и эта пора. Переходный период.

Да и не все так мрачно и уныло. В магазинах все есть! Виноград черный, виноград белый. Круглый год. Грибы разные. Колбасы всякие. Техника и тряпки - любые, на выбор. Ботинки. Черный верх, белый низ. Пожалуйста. Белый верх, черный низ. Пожалуйста.

Помню мне на выпускной вечер в 1960 году мама перешивала папин костюм. Классный костюм был. Брюки дудочкой.. А так в сапогах кирзовых ходили, телогрейках. Зато все были равны. Все комсомольцы. Братство и равенство, это главное.

Езжай на все четыре ветра. Турция, Египет, Италия, Израиль, США. Это же мечта.

А компьютер, а Интернет. Это же надо. Сижу у себя в Омске, мой друг, старый еврей, в Израиле. Смотрим друг на друга, выпиваем и разговариваем. Это же класс!

А Вы говорите, несчастные пенсионеры. Да ерунда это все. Я счастливый пенсионер. Я рад, что дожил до таких времен.

no avatar
stas rebrin

комментирует материал 14.04.2011 #

всякое преобразование в России начинается с наступания на грабли - это старинный русский народный обычай , потом пускается пал и в уже посыпанную пеплом землю чего - нибудь сажают
с надеждой что, если не будет засухи , потопа и прочих природных катаклизмов что - нибудь вырастет и жизнь продолжиться .

no avatar
Вениамин Борохов

комментирует материал 16.04.2011 #

"Ведь было много хороших наработок: достойное образование; обязательное обучение какой-нибудь (на выбор) специальности еще в школьные годы (был такой учебно-производственный комбинат , УПК в старших классах); чтобы поступить в ВУЗ надо было реально этого хотеть и к этому стремиться – учиться хорошо; по окончании ВУЗа было распределение на работу (существовали заказы на специалистов); была возможность (для тех, кто хотел) поступать в аспирантуру, защищать диссертации и заниматься наукой – все это отражалось в дальнейшем на твоем положении в обществе и на заработной плате, а главное было надо обществу; и даже молодежные движения: пионерское, комсомольское несли в себе положительные моменты – стремление быть лучше, быть сильным и помогать слабым, быть трудолюбивым и дисциплинированным, любить и защищать Родину. Что в этом, скажите мне, плохого? И почему все это надо было уничтожить?"
Дорогая Ольга Лепакова! Да ведь ИМЕННО ПОТОМУ И УНИЧТОЖИТЬ, что это было ХОРОШО для РУССКИХ! Или Вы до сих пор находитесь в неведении, что "мир демократии и человечности во главе со США" ведёт против Русских войну на уничтожение?

no avatar
Вениамин Борохов

отвечает Вениамин Борохов на комментарий 16.04.2011 #

Вот выдержка из "Гарвардского проекта":
“Гарвардский проект”
(Изложен в четырехтомнике “Перестройка”, “Реформа”, “Завершение реформы”, “Кольцо Сатурна”)
“Гарвардским проектом” на 1996 – 2000 годы поставлены следующие цели (“Завершение реформ”):
"Ликвидация Советской Армии;
Ликвидация России как государства;
Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания и введение атрибутов капитализма: за все надо платить;
Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве;
Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно".
По этим планам население России должно быть сокращено в 10 раз – до 30 млн. человек, а территория разделена на 40 – 45 самостоятельных политико-экономических зон и подготовлена для использования англо-саксонской расой"
России уже 10 лет как не должно было быть. РОССИИ, а не СССР! Но планы эти сорваны, потому что давно отмечено, что
"Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Господом Богом, иначе невозможно объяснить, как оно существует" (Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних).

no avatar
Вениамин Борохов

отвечает Вениамин Борохов на комментарий 16.04.2011 #

И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК! "Ужасные чудеса" в виде сильнейших ударов стихии по "миру демократии и человечности" во главе со США начались как по заказу тогда, когда Русским стало особенно трудно - во время дефолта-1998 г. Тогда Европа и США получили страшные наводнения, а в 1999г. картина повторилась после нападения НАТО на Югославию.
В сентябре 2009г. В. В. Путин сдал Катынь, признав Геббельсовскую версию расстрела поляков - и Европа расплатилась за это жуткой зимой без оттепелей, а затем была катастрофа 10.04.2010 и страшные наводнения в Европе, в особенности в Польше. США поддержали 19.02.2011 претензии Японии на Курилы - и 11.03.2011 Япония получила колоссальные проблемы. Только 3.04.2011 наступило затишье - в Японии вновь началось нагнетание антироссийских настроений. И 8.04.2011 Япония вновь получила серию оплеух от Всевышнего. Японцы верят в мистические совпадения - а здесь не верить просто невозможно. Война идёт, дорогая Ольга. И по странному совпадению, удары нарастают именно по "миру демократии и человечности". Доказательство теоремы Миниха. Если Русскими правила бы "элита" - их не стало бы более 1000 лет назад. А так конец будет их врагам. Как обычно.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland