Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Никита Бережнов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Операция «смерть»: как врачи загубили две жизни

Беременная женщина пришла в больницу за помощью, а через десять часов скончалась на операционном столе

В конце прошлого года в новом, хорошо оборудованном роддоме в Челябинской области во время срочного кесаревого сечения умерли женщина и ее неродившийся ребенок. Беременность 34-летней Ольги Чукиной до 28-ой недели протекала нормально. В больницу она обратилась с жалобами на отеки ног и высокое давление, а спустя 10 часов умерла на операционном столе. Ребенка врачи также не спасли. После трагедии родные погибшей решили добиваться расследования причин ее гибели. Они обратились в прокуратуру области и Минздрав. В результате проведенных проверок, следственный отдел при прокуратуре Октябрьского района Челябинской области возбудил уголовное дело по статье 109 часть 2 уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей). Родные погибшей очень надеются, что люди, виновные в этой трагедии будут наказаны по закону. Они до сих пор не могут поверить в случившееся.

Малыш должен был родиться уже в марте, прямо ко дню рождения Ольгиного мужа Максима. Для нее это был второй брак и второй ребенок, а для него - первая возможность испытать радость отцовства. Они знали, что будет девочка и уже выбрали ей имя - Даша. Но 26 декабря и мама и ее неродившаяся дочь умерли на операционном столе. У Ольги остался сын от первого брака 14-летний Дима, который теперь будет жить со своими бабушкой и дедушкой.

Елена Лемегова - сестра погибшей, рассказала подробности трагедии.

- 26 декабря в 12:30 сестра позвонила мне и пожаловалась, что у нее поднялось давление и отекают ноги, - рассказывает она. - Я сказала, чтобы она отправлялась в больницу, ведь с такими вещами не шутят. В 14:30 Оля снова позвонила и сказала, что лежит под капельницей. Что ей капали, она не знала. Врач ее не осматривал, вероятно, просто отдал медсестре распоряжение поставить капельницу и все. А в 18:00 мне позвонила наша мама и говорит, что Оле совсем плохо. Сестре поставили диагноз «гестоз» 3 степени.

Врач-гинеколог предложил госпитализировать сестру в Челябинск. Сказал, что положение серьезное и нужно вызывать роды, иначе можно потерять и мать, и ребенка.

Потом почему-то врачи все же решили никуда ее не везти, а делать кесарево сечение на месте. В 23:30 при подготовке к операции и подачи наркоза у Оли остановилось сердце. Вот так вот - в 14:00 она пришла в больницу, а через 10 часов уже умерла на операционном столе.

«СП»: - К каким выводам пришла комиссия Минздрава, проводившая экспертизу?

- В заключении говорится, что были зафиксированы неудачные попытки и трудности при интубации во время оперативного родоразрешения. Интубация - это когда через гортань в легкие проводится трубка и подается кислород. Может быть, эта трубка задела какие-то нервные окончания, может, была передозировка лекарств, потому что попытку интубации предпринимали 5-6 раз, вместо положенных двух. Как мне объяснили врачи, неправильная интубация может вызвать остановку сердца.

«СП»: - Вы надеетесь, что удастся доказать вину врачей?

- Мы очень на это надеемся. Сейчас дело наконец-то сдвинулось с мертвой точки, прокуратура должна принять решение о возбуждении уголовного дела. Если будет отказ, мы, конечно, будем его обжаловать. Сейчас анестезиолог, который проводил процедуру интубации, по одним сведениям, отстранен от работы, по другим, всего лишь переведен в другой отдел. А вся наша семья все никак не может прийти в себя, как вечер, так и плачем. Сестра очень хотела этого ребенка. Первый брак не сложился - прожили 10 лет и развелись. Сын уже почти взрослый. Поэтому, когда два года назад Оля во второй раз вышла замуж, конечно, они с мужем стали мечтать, что у них появится малыш. Когда узнали о беременности, радости не было предела. А потом еще больше радовались, когда выяснилось, что будет девочка. К сожалению, все закончилось вот так трагично. Сестру и малыша уже не вернуть, но виновные должны быть наказаны, чтобы больше они не смогли причинить никому вред.

«СП»: - Что говорят врачи, почему они не спасли ребенка?

- Это еще один вопрос, который остается без ответа. Спасти его даже не пытались. Врачи говорят, что констатируя смерть матери, они автоматически констатировали и смерть ребенка. Мне так и не объяснили, почему его не извлекли. Увы, ребенок в утробе матери и даже находящийся уже в родовых путях у нас по закону не считается субъектом и привлечь к ответственности врачей за то, что они его не извлекли невозможно.

Комментарии главного врача Октябрьской ЦРБ Александра Косолапова:

- Мы очень соболезнуем родственникам, понимаем и разделяем всю тяжесть трагедии, которая произошла. Мы сами заинтересованы в том, чтобы разобраться в причинах и не допускать их повторения в будущем.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (39)

Владимир Михалевский

комментирует материал 31.01.2010 #

К кому обращаться в своей реплике? Честно признаюсь - не знаю! К сестре трагически погибшей в родах женщине, надеявшейся на скорое счастье вновь стать матерью? К автору статьи с тенденциозным заголовком ( а назвать то надо так, чтобы обратили внимание!). К гайдпаркеру, опубликовавшему статью и, безусловно, расчитывающему на отклики (иначе, зачем публиковать!?).
Давайте по порядку, построчно. С самого названия статьи. Начнем со слов "операция "смерть"". Любому вменяемому человеку должно быть понятно, что для каждой операции (даже для косметической) есть причина. Операция кесарева сечения проводится или в плановом порядке или в срочном. Срочность проведения тоже бывает разная. Иногда счет идет на минуты и секунды. Срочные операции, безусловно связаны с гораздо более высоким риском ( как анестезиологическим, так и с хирургическим), поэтому все хирурги предпочитают оперировать днем в плановом порядке.
То, что врачи загубили - это же всем понятно! А кто же должен это делать!? Ещё 100 лет назад, да что сто? - 50 лет назад, когда уже космические корабли начинали бороздить просторы вселенной, женщины в родах погибали намного чаще, чем сейчас - просто об этом не писали.

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 31.01.2010 #

часть 2.
А почему не писали? Просто это было, к сожалению, обыденным эпизодом в жизни тогдашнего общества. Возьмите статистику (теперь в интернете всё можно найти) и сраните с тем, что есть на сегодгяшний день. В самых лучших клиниках америки и европы (частных!!!) каждый год погибает определенное количество рожениц и НИКТО пока что не может гарантировать, что забеременевшая женщина закончит беременность и роды в полном здравии!
В статье говорится о "хорошо оборудованном роддоме в Челябинской области". Это что? Университетская клиника в Бостоне!? Это не отделение в Институте Акушерства и Гинекологии в Питере! Это простой (у черта на куличках!) роддом, не специализирующийся на тяжелой патологии беременности!
Теперь, почему виноваты врачи? Врачи всегда виноваты! Во-первых, потому что выбрали эту профессию - свмую сложную профессию среди прочих. Во-вторых, потому что в таких условиях работать НЕВОЗМОЖНО!!! В-третьих, обязательно кто-то конкретный должен быть виноват!
Теперь посмотрим на описанную ситуацию более детально. Если женщина в возрасте 34 лет забеременела - это уже опасно! Это сразу ставит её в категорию повышенного риска.

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 31.01.2010 #

часть 3.
Определить насколько высок этот риск - задача женской консультации. Не могла беременность до 28-й недели у этой женщины протекать нормально. Обязательно должны были присутствовать какие-то признаки развивающейся патологии. Никто не уделил этому должного внимания. Или же сама пациентка не выполняла по каким-либо причинам рекомендаций врачей. Кстати, на западе такие факты очень тщательно фиксируются в медицинских документах и в известность ставится служба социальной защиты, которая выясняет, по каким причинам пациент не выполняет рекомендации врачей (не всегда и это помогает).
Теперь для тех кто ни хрена не понимает в медицине (их всего лишь 1%, потому что 99% широко и глубоко образованного населения прекрасно разбираются не только в технических аспектах т.н. "тяжелой интубации" , но и в молекулярном онкотипировании и генетическом прогнозе наиболее распространенных на сегодняшний день злокачественных опухолей) - пример.
Построили дом с деревянными перекрытиями, на полу паркет, на стенах - обои итальянские моющиеся. Подвели газ, электричество, воду. Сенсоры не поставили, системы автоматического тушения пожара нет. Загорелось!

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 01.02.2010 #

часть 4.
Пожарных вызвали - приехали, потушили. Что осталось? Две головешки. Почему? СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ!
Как же это обстоятельства "стекаются"?
В данной ситуации ( вернулись к трагедии с несчастной Ольгой) - с одной стороны пациентка, с другой - система медицинской помощи в отдельно взятом регионе отдельно взятого государства ( и общества).
Винить в чем -то пациентку аморально. Просто перечислим некоторые факторы, способствующие развитию случившейся трагедии. Простая женщина в Челябинской области ( или даже женщина - доктор минералогии в Москве) может не осозновать, что рожать надо, пока молодые. Женщина в 34 года в начале 21 века выглядит внешне куда более привлекательнее, чем более молодые фаворитки Людовика XVI, НО!
Вторые роды большой перерыв после первых возможная сенсибилизация организма матери различными антигенами к этому возрасту интеркуррентные заболевания в предшествовавший период беременности возможный иммунный конфликт матери и плода жизненная рутина, заставляющая даже беременную женщину отставить на второй план свои заботы (моя жена второго ребенка начала рожать по дороге домой с работы в университетской лаборатории !)

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 01.02.2010 #

часть 5.
Новый Год грядет ещё какие-то неизвестные нам обстоятельства. Лирическое отступление: а знают ли женщины, почему не следует употреблять алкогольные напитки во время беременности? ( подсказка адвокату ответчиков).
Теперь перейдем ко второй стороне. Система медицинской помощи в России и в частности - в Октябрьском районе Челябинской области. По стечению обстоятельств женщина попадает в ситуацию, когда её заболевание угрожает не только её здоровью, но и жизни её и плода. Об этом она ещё не догадывается и просит совета у своей сестры. Та, в свою очередь, интуитивно советует ей обратиться в ЦРБ. Уже через два часа (в 14:30) пациентка лежала под капельницей (надо полагать -раствор магнезии). Почему до сих пор не осмотрена врачем? А сколько их на тот момент было в Октябрьской ЦРБ? А чем они были заняты? 14:30 - скорее всего завершали какую- нибудь плановую гинекологическую операцию. Помогали какой-то простой женщине Октябрьского района Челябинской области. Ну не на частные же операции туда едут из Москвы и Питера.

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 01.02.2010 #

часть 6.
Уже в 18:00 стало ясно, что положение очень серьезное и появилось сомнение, что в условиях Октябрьской ЦРБ возможно справиться с данным случаем. Несчастный анестезиолог ещё не знал, что ему предстоит пережить! Ввиду того, что нарушения в системах организма развиваются неудержимо, -единственной возможностью приостановить смертельный каскад разрушений является срочная операция по спасению матери. Никакой вменяемый акушер никаких серьезных шансов на плода в такой ситуации не ставит!!! Тем более, недоношенному плоду в условиях ЦРБ, да ещё зимой, когда транспортировка его в областной центр рискована по многим причинам - не выжить! В такой ситуации приоритетом является жизнь матери. Подчеркиваю, даже не здоровье, а - жизнь матери. А потом создалось положение, называемое в шахматной игре ЦУГЦВАНГ, что переводится как "куда не кинь - всюду клин", т.е., куда бы ты не пошел - везде встретишь "северного пушного зверька". Знал ли о том, что ему предстоит пережить, несчастный анестезиолог? Смертность в описанной ситуации выше, чем 50:50. Плод, кстати, погибает раньше матери, поэтому его никто и не кидается спасать. В чем же заключается цугцванг этой ситуации?

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 01.02.2010 #

часть 7.
Везти в Область нельзя - потеряют по дороге. Лечить на месте - нет возможностей. Шансов мало на успех, но что-то надо делать.
Читать глупости про неправильную интубацию, которая может надавить на нервы, вызвать остановку сердца, или же про передозировку лекарств просто больно. Нельзя кидаться словами. Интубация - самый критический момент анестезии. В этот момент в операционной никто не двигается и абсолютная тишина. Есть только несколько секунд, которые отделяют пациента от состояния смерти. Прошел этот этап - есть шанс продолжить свою жизнь. В плановой хирургии легче, а с экстренными случаями - несколько хуже. В условиях, когда контроль над системами организма, мягко говоря, эфемерный (как в данном случае), когда все ткани отечны и кровят от легкого прикосновения (DIC) - практически есть один только шанс для успешной интубации. Если у того анестезиолого был опыт работы с подобными пациентами, то он прекрасно представлял, что его ждало! Не оказать медицинскую помощь он не имеет права - когда ему вручили диплом, его этого права лишили ( в отличие от всех других граждан). Не получилось - убийца!!!

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 01.02.2010 #

часть 8.
Я хотел бы знать, как администрация Октябрьской ЦРБ, как анестезиологическая служба Челябинской области, как Минздрав России подготовился к подобным случаям? Есть ли в каждом анестезиологическом отделении "набор для тяжелой интубации" ? Подготовили ли они (вышеперечисленные) анестезиологов для подобных случаев?
Чтобы выпустить "пар социальной напряженности" государственная машина дает "свисток" в руки борзописцев. Никакой ответственности за написанное они, к сожалению, не несут. А ведь все знают, что слово может ранить очень больно. В статье приведены слова сестры погибшей "...виновные должны быть наказаны, чтобы больше они не смогли причинить никому вред." Виновны все от президента до заведующего анестезиологией Октябрьской ЦРБ в том , что не способны обеспечить условия работы для рядовых врачей. Виновен сам анастезиолог, что вместо дерматологии (поди - попади туда!?) выбрал тяжелую и опасную работу. И чтобы никто не смог причинить вред гражданам, они сами с легкостью могут научиться принимать роды (разной сложности), удалить соседу опухоль пищевода (на кухне), поменять клапаны сердца (в ванной комнате), смешать в баночке препараты для иммунотерапии

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 01.02.2010 #

"Новый Год грядет ещё какие-то неизвестные нам обстоятельства", что автоматом означает, что все врачи в дупелину.
Граждане, имейте совесть, не болейте в Новый год! Ну и в остальные праздники. И вообще не болейте, не отвлекайте врачей

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Litt Litt на комментарий 02.02.2010 #

Лично Вам я бы пожелал крепчайшего здоровья до 120 лет! Вы поняли, почему?

no avatar
Litt Litt

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 03.02.2010 #

Пожелайте до 150 плизззз
И именно по этому основанию. Я Вас тоже.... ну Вы меня поняли?

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Litt Litt на комментарий 03.02.2010 #

Я бы Вам ответил, но понимать не хочу - противно!

no avatar
ирина васильева

комментирует материал 01.02.2010 #

Здравоохранения у нас нет....вдумайтесь в слово - охранять здоровье --- что у нас охраняют ?

no avatar
вадим Стадник

комментирует материал 01.02.2010 #

Заголовок патетический привлек. Жалко даму, конечно, но вряд ли тут вина врачей.Подозрительно как-то такое стремительное развитие гестоза до критического уровня-часы. Наверняка пытались спасти женщину, раз пошли на экстренную операцию. А то, что от интубации сердце может остановиться- полная чушь, я в бытность свою реаниматологом, бывало не мог заинтубировать с первого раза- такая ситуация не редкость по многим причинам- ни у одного сердце не остановилось, от этого не умирают. Ну не попал; подышал маской, повторил попытку. А ребенок, вероятно, уже погиб в то время, вряд ли было лень его вынуть. Вообще, по- меньше эмоций, если врачи и ошибаются, то, конечно без злого умысла, это добродушная специальность. Но обратно я не вернусь.

no avatar
Евгений Шестов

комментирует материал 01.02.2010 #

Жалко женщину, которую зарезали.
Жалко мужчину, отравленного липовым алкоголем.
Жалко школьников, отравленных в столовой.
Жалко детей, которым сделали уколы неизвестно от чего.
Спросить по закону не с кого. Так для кого этот закон???
Квалификация квалификацией, а должен быть и закон защищающий граждан!

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Евгений Шестов на комментарий 02.02.2010 #

Должен быть закон, защищающий граждан (от кого?), а так же должен быть закон, защищающий тех от этих. И вообще, все должны друг от друга защищаться. Тогда и наступит всеобщее благоденствие.

no avatar
Евгений Винник

комментирует материал 01.02.2010 #

Очень трудно судить о ситуации по этим скудным данным. Статья, конечно, написана на голых эмоциях, но будучи практикующим анестезиологом свыше 20-ти лет, не стал бы огульно принимать чью-либо сторону. Дама, конечно, была возрастная, запущенная, с тяжёлым гестозом, наверняка с избыточной массой тела, и хорошо поевшая(анестезиологи меня поймут), а может быть, и выпившая, такое в последнее время тоже случается всё чаще. Но не стал бы снимать ответственности и со своего злосчастного коллеги. Почему, вопреки всем инструкциям, он пытался интубировать 5-6 раз, вместо положенных двух, и не пригласил более опытного специалиста? Почему, исходно имея столь высокий риск анестезии, он не попытался выполнить альтернативную методику - столь популярную в последнее время в акушерстве спинальную анестезию? И самый главный вопрос: был ли он трезв во время проведения анестезии? Впрочем, повторюсь - все эти вопросы сугубо риторические, ведь подробностей мы не знаем. Поэтому, давайте не будем рассуждать ни о чём, дождёмся лучше мнения компетентных органов, идёт следствие.

no avatar
алла силизнева

комментирует материал 01.02.2010 #

Куда не плюнь , везде врачи - убийцы. Не ходите к ним . если не верите, лечитесь сами, бабы всю жизнь рожали в поле и выживали, а не выживали ,ну чтож, находились другие. Данная статья вызывает массу негатива. Не повезло женщине, знать судьба ее такова. А родственникам надо просто успокоиться , пойти и поставить свечку за упокой души почившей рабы божей.
И оставьте вы врачей , врач - не автослесарь, не может вскрыть, разобрать и исправить поломку. Человеческий организм - очень сложный механизм, да еще и индивидуальный.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает алла силизнева на комментарий 02.02.2010 #

Если принять постулат, что профессиональные военные изначально готовы принять смерть в бою, полицейские предназначены подавлять свободу граждан государства (наивные граждане предпочитают думать, что полиция их защищает), то врачи предназначены брать на себя все страдания людей. Поскольку страдания эти многообразны по своей форме и степени опасности для человека, медицина постепенно разделилась на многочисленные ветви и веточки. Древо медицины настолько разрослось, что с одной ветки не видно другой. Врачи лабораторий на протяжении своей рабочей жизни могут никогда не встретиться с акушерами и гинекологами, окулист не видит врача Банка крови, рентгенолог никогда не зайдет в прозекторскую, неонатолог никогда не прикоснется к старику и так далее.
Что-то я никогда не слышал, чтобы пациент жаловался, что его убил дерматолог или санитарный врач. Есть особо опасные специальности в медицине: хирургические, акушерство, анестезиология. Даже реаниматолог не принимает на себя столько атак со стороны родственников пациента: " вы же понимаете, мы боремся, но..."
Люди идут к врачам, чтобы оставить у них всю свою боль и уйти здоровыми и счастливыми. А если этого не происходит?

no avatar
Геннадий Демидов

комментирует материал 02.02.2010 #

Подобные события происходят не только в нашей «бедной» стране, но, наверное, и в богатых Америке и Европе. И раздувание подобной проблемы имеет под собой вполне реальную причину – получение компенсации (моральной, но скорее материальной). И если в США можно получить приличную компенсацию по суду (практически каждый врач 1 раз в 3 года вынужден участвовать в таких процессах), то для нашей страны это экзотика. А для государственных медицинских учреждений, да еще и в глубинке, это не возможно. Что можно взять с нищего? Снять с него лохмотья? Остается плюнуть в него и пнуть. Во сколько можно оценить жизнь человека? В 100 – 200 тысяч рублей. Каждый оценивает свое здоровье, но после того, как с ним что-нибудь случилось. И считает, что кто-то должен ему компенсировать то, что он потерял. Государство самоустранилось от этой проблемы. И то, что вы и ваше здоровье ему нужны, декларируется лишь на бумаге. Врачи, в подавляющем большинстве случаев, лечат вас «христа ради». Вы же протянутую руку помощи, стараетесь укусить.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 02.02.2010 #

Ни в Европе, ни в Америке врач никогда практически не участвует самолично в судебных процессах. Одним из условий работы врача в любом медицинском учреждении является предоставление ему профессиональной страховки, которая и обеспечивает выплаты компенсаций в страховых случаях. Претензии пациент предъявляет через своего адвоката врачу, а адвокат лечебного учреждения выступает в судебном процессе, который решает, какую компенсацию выплатить пациенту. Степень виновности врача и преднамеренность его действий, повлекших ущерб здоровью пациента, определяет суд и выносит решение в отношении суровости наказания врачу. Всё происходит по отработанной схеме. Количество претензий к врачам растет, а количество врачей на Западе не уменьшается. Ответом на растущие материальные претензии пациентов является повышение цен на предоставление медицинских "услуг". Это отсекает определенную часть претендентов - жестокая реальность!

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 03.02.2010 #

Вот теперь пора ответить на вопрос: « А чем у нас является медицина - «бизнесом» или социальной службой?». Цели и задачи у них не совпадают. И объединить их не реально. Похоже, правители и сами не знают к чему отнести ее. Поэтому все беды медицины не от плохих врачей, а от паршивых менеджеров.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 03.02.2010 #

Наличие плохих врачей - результат неправильной социальной политики государства. Так же, как и общее устройство всей системы медицинской помощи гражданам. При правильной организации здравоохранения в государстве (а именно такие функции и несет система медицинской помощи) врач не заинтересован в низкокачественных результатах своей работы. Тем более, врач не заинтересован и в вымогательстве денег у больных. Это только вредит ему. Таким именно путем и следует сдвигать медицину с пути "бизнеса" в сферу гуманной социальной службы. В этих условиях достойное вознаграждение тяжелого труда врача является гарантией полной его отдачи своей профессии. Безусловно, всегда будет симбиоз богатых пациентов и высокооплачиваемых врачей. Но, % - очень несущественный.

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 04.02.2010 #

Интересно другое. Что в вашем представлении является, достойным вознаграждением? Очень попахивает «Золотым теленком»: «…нам с вами, Остап Ибрагимович по четыре тысячи и Балаганову две. Он и на две не наработал. А Казлевичу? Кто такой Казлевич? Не знаю я ни какого Казлевича.» В настоящее время санитарка в отделении получает подчас больше, чем врач с высшей категорией. И все, что сейчас планируется, никоим образом не отразится на жизненном уровне врачей. А породит неприязнь и склоки внутри медицинских коллективов. «Не было денег, так теперь и враги кругом!» Кому это надо?

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 05.02.2010 #

Уважаемый Геннадий, именно об этом я и говорю. Никоим образом не должна санитарка получать больше, чем врач ( тем более, с высшей категорией). Конечно и санитарка должна получать столько, чтобы её мужу не приходилость идти на дорогу с кистенем, а её детям - подворовывать на рынке. Каждый работающий и вносящий свой вклад в развитие и процветание общества должен получать пропорционально его вкладу. Кстати, это социалистический принцип. Врач, который прилагал усилия для получения знаний с целью последующего применения их на пользу общества, безусловно, достоем большего материального вознаграждения, чем санитарка, имеющея, по-существу, примитивные навыки в работе. Пратить врачу меньше, чем санитарке - это самоубийственная политика. Соответствующей оценке подлежат и те, кто проводит такую политику.

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 05.02.2010 #

Вы считаете, что вклад врача меньше, чем вклад пьяницы-губернатора или федерального чиновника, которого ненавидит вся страна и которые вызывают лишь презрение и ненависть? Да и для того, чтобы вести социальную политику надо хотя бы любить свой народ. Тогда не надо будет подкармливать «держиморд» боясь народного бунта.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 06.02.2010 #

Уважаемый Геннадий. Есть в психологии объяснения и рекомендации, как вести дискуссии. Так вот, один из таких приемов - это в утвердительной форме озвучивать якобы мысли оппонента (хотя он этого и не говорил) и самому же возражать на это утверждение, или уводить разговор в другую сторону. В интернетовских обсуждениях это делать сложно, потому что всегда с легкостью можно проследить за логической нитью рассуждений каждого оппонента.
Я в своем комментарии коснулся лишь труда врача и санитарки. Если Вы обсуждаете губернатора или федерального чиновника, то, разумеется, на обоих лежит огромная ответственность и труд их должен иметь достойное вознаграждение. Пост такого ранга обязывает отдавать всего себя без остатка на протяжении всей каденции. Что же реально мы видим? Стяжательство и коррупция, чванство и некомпетентность. Гнать таких руководителей взашей! Сейчас россияне живут в условиях "подлинной демократии" и имеют "реальные рычаги для влияния на все эшелоны власти". Успехов!

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 07.02.2010 #

«Достойность» и «достойное вознаграждение» определения разные, но имеют общую связь. И в том и другом случае, внешние и внутренние суждения могут различаться кардинальным образом. Самооценка и оценка вклада всегда разные. И в этом вся суть проблемы. Когда пациент приходит за помощь, он готов пожертвовать многим, лишь бы избавиться от страдания. И у большинства врачей, виртуально уже скопилось немыслимое количество автомобилей, яхт, вилл и т.д. После лечения ситуация меняется и работа врача оценивается, тем сколько раз он повел рукой и сколько написал букв.
Когда посетитель идет к чиновнику, мысли о благодарности у него не возникает. Он считает, что государство должно поступить справедливо и без задержки решить все его вопросы, поступив по правилам. Заметьте, по тем правилам, которые пишет само государство. Т.Е. чиновник, лишь следит за выполнением этих правил. И конце посетитель готов на многое лишь бы избавиться от процедуры посещения истратив подчас немалые средства. Потому, что государство взимает плату, за обращение, ознакомления, и подтверждение тех прав и правил, которое само же и устанавливает.

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 07.02.2010 #

И в том и другом случае объекты рассмотрения, кроме телодвижений ничего не произвели, а различие в интеллектуальных и морально-эмоциональных затратах больше со стороны врача, как и больше бесправия. И вопрос в том, кто и почему оценивает «достойное вознаграждение»?

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 07.02.2010 #

В случае чиновника, его труд и пользу (прежде всего, для государства) оценивает , конечно же, государство. Чиновник назначен государством для урегулирования на местном уровне всякого рода проблем между гражданином и государством (опция: между гражданами).
В случае врача, его труд и пользу лучше всего смогут оценить именно пациенты. Государство смотрит на врача, работающего в государственном секторе, как на чиновника (!). Представьте на минуточку, что в России нет государственной медицины: все больницы частные, скорая помощь частная и нет никаких поликлиник. Учеба в медвузе тоже платная. Так было в России 130 лет назад. В настоящее время Россия - одно из немногих государств, позволяющих себе содержать настолько широкую сеть государственных лечебно-профилактических медицинских учреждений. Государство "скрипит", есть перекосы и перегибы в медицине со стороны функционеров, но никак нельзя отказаться от государственной (хоть и плохой и яростно ругаемой обывателями) системы медицины. Иначе - крах всего государства, быстрый и неотвратимый!
Если бы Вы знали, что творится в медицине "старой доброй Англии"!?

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 08.02.2010 #

Вы правда думаете, что пациенты смогут оценить труд врача? Ведь не все специалисты подобного профиля не всегда могут это сделать. А это люди со специальной медицинской подготовкой. Более того. Подавляющее количество людей в нашей стране лечится у аптекаря. У него самый большой поток больных. 60% французов по поводу лечения вначале обращаются к экстрасенсам и ясновидящим. У нас не меньше. Люди лечились и 200 и 500 и 1000 лет назад. И болезни у них были похожие, и их понятия о медицине мало изменились. И о том, квалифицировано ли работает врач, они могут судить лишь о цене приема и рекламной шумихе. Более того большинство пациентов обращается не за лечением, а за «чиновничьей» составляющей медицины (бол.листы, справки, разрешения, диспансеризация и др.). Многого из этого в «Старой доброй Англии» нет. Да и государство, очевидно, не разделяет вашего опасения в крахе, если так относится к медицине. По самым простым подсчетам, для того чтобы повысить зарплату всех врачей среднего областного центра на 15-20% достаточно сократить денежное довольствие всего одного губернатора.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 08.02.2010 #

Геннадий, я далек от намерения идеализировать ситуацию в медицине вообще и в России, в частности. По сравнению с СССР, сегодняшняя медицина в России во многом проигрывает. Нельзя гарантировать деградацию общества даже в условиях современной цивилизации. В 20-м веке было достаточно примеров, когда на протяжении одного (!) поколения общество меняло свои взгляды на диаметрально противоположные. Имеют место быть "социальная и интеллектуальная энтропия". Основываясь на постулате о том, что природа не терпит пустоты, любой недостаток и пробел в воспитании и образовании тут же заполняется всякой суеверной блажью, мракобесием и примитивизмом во всех областях жизни. Внушаемые люди, особенно творческие, часто следуют за модой на всякие "новоявленные методы лечения" - это ещё одна крайность. В настоящее время огромное влияние оказывают средства массовой информации. условно объединяемые одним термином "Медиа". Для большинства населения они (медиа) оказываются едва ли не единственным авторитетом по многим вопросам. Каждое слово и каждый видеосюжет должны тщательно взвешиваться перед подачей населению. Кажется, всё просто и понятно. Но как много надо для этого работать!

no avatar
Владимир Михалевский

комментирует материал 09.02.2010 #

Геннадий, Вы пишите, что "Люди лечились и 200 и 500 и 1000 лет назад". Да, лечились, но медицина была развита согласно общему развитию социума. То есть, на таком же примитивном уровне, как и всё остальное. Современники, разумеется, не способны оценить это правильно. Считается, что так, якобы, должно быть. Вот представим ситуацию: ведущим специалистам в какой-либо области медицины (не принципиально в какой) 200 лет назад начинают рассказывать про то, что для наших современников - обыденность. Рассказчика в лучшем случае жестоко осмеют, в худшем - отправят в дурдом. При этом все правы, все абсолютно честны. Условием хотя бы приблизительного понимания пациентом адекватности лечения может быть степень его образованности. Под образованностью я понимаю информированность человека в вопросах культуры и и науки, которые позволят ему хотя бы отличить достоверную информацию от несоответствующей действительности. Оказывается, всё ясно - надо заниматься образованием людей. Достаточно ли правильно построена программа образования в той же России? А воспитание? Без решения этих общих проблем невозможно решать и такие более частные проблемы жизни общества как медицинская помощь.

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 09.02.2010 #

Кстати о работе. У большинства врачей рабочий день составляет 7 ч 45 мин, за которые врач с высшей категорией получает чистыми около 5 тысяч рублей в месяц. В сутках 24 часа. Т.Е. работая круглые сутки с тремя 15-минутными перерывами, он сможет заработать около 15 тысяч рублей в месяц. Вопрос сможет ли он проработать месяц и остаться в живых? Любая работа имеет денежный эквивалент. Но взвешивание слов врачом и политиком имеют разную цену. Вернее оценку. И тут, наверное, все дело в том, кто эти слова пишет. Правда ценится куда дешевле лжи.

no avatar
Владимир Михалевский

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 10.02.2010 #

Спасибо. Очень интересный комментарий. Кстати, воспитанного и образованного человека, на мой взгляд, труднее затянуть в сети политической игры, несмотря на всяческие посулы. Не дорожат многие своими честью и достоинством. В этом основная проблема общества. А ещё многие обыватели яростно нападают на людей, ставящих какую-либо идею выше других жизненных приоритетов.

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Владимир Михалевский на комментарий 10.02.2010 #

С этим нельзя согласиться. Любая идея «плохая» или «хорошая», основанная на фактах или нет - лишь плод воображения. Жизнь несоизмеримо сложнее и многообразнее. Помимо этого идея продукт ЭГО какого-либо субъекта. И то, что на самом деле должно получиться в результате осуществления этой идеи, авторы частенько умалчивают. Наш народ, многократно обманутый и обобранный в большинстве своем (я думаю) устал от различных идей и идеологов. И цель большинства – выживание в создавшихся условиях. Но это наш народ. И будет ли он валяться под забором или крушить всех и вся, он все равно будет нашим единственным и родным. И другого не будет. И виноват в том, что происходит не народ, а те кто довел его до такого существования.

no avatar
Альберт Насретдинов

комментирует материал 08.03.2010 #

Заголовок статьи не соответствует действительности. Из этой же статьи видим что произошла трагедия, родственники сквозь призму своего горя не видят или не хотят принять всей правды произошедшего.
К медикам есть к чему придраться как и к любой другой профессии, сейчас это модно. Но к чему это приводит ? Подрыв доверия к медицине (честно я давно уже не верю, но у меня это личное - теща медик) приведет к бюрократизации назначаемого и проводимого лечения. А это так и будет скоро после таких нападок каждый рецепт и диагноз врачу придется десять раз в десяти инстанциях и через десяток контролирующих отделов проводить чтобы себя обезопасить. Уже до чего дошли: молодые врачи встретив на улице пострадавшего 10 раз подумают помочь ли ему, потому как пострадавший может потом предьявить в суд что данный медик не так спасал его жизнь... Чаще проходят мимо, и не дай бог кто заподозрит что он медик... Клятва Гипокарта осталась в СССР, нет больше идейных не только политиков но и медиков... сами же и извели.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland