Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр Хабаров

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Курт Гедель: Бог должен существовать!

Переломом в математике ХХ века были теоремы о неполноте Курта Геделя. А в его рукописях, опубликованных после смерти, сохранилось логическое доказательство существования Бога. Изложение его аргументации невозможно без знания основ модальной логики, но если вкратце, то - «Бог, по определению, является Тем, больше Кого нельзя ничего помыслить. Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог должен существовать». В 1949 г. Гедель выразил свои идеи в математическом эссе, которое, по мнению Эйнштейна, являлось важным вкладом в общую теорию относительности . Гедель считал, что время — «эта таинственная и противоречивая сущность, которая формирует основу мира и нашего собственного существования», — «когда-то» перестанет существовать, и наступит иная форма бытия, которую можно назвать вечностью. Такое представление о времени привело великого логика к неожиданному выводу. Он писал: «Если мир является разумно сконструированным, тогда должно быть посмертное существование».
http://www.pravmir.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (132)

Elena Chuprina

комментирует материал 16.10.2009 #

Считайте, что доказали, а теперь попробуйте поверить в это.
Тратить время на доказательство? Мы просто верим... Ведь не может же весь мир сойти с ума одновременно?

no avatar
Алексей Ушаков

комментирует материал 16.10.2009 #

Оно, конечно, да. Но...
Если существует разум, который знает все, да еще и наперед, то каков тогда смысл в познании мира? Ведь, получается, что мир уже познан. Плестись у кого-то в хвосте, пусть даже у Бога? Ущербно как-то...

Другая теза: «Если мир является разумно сконструированным, тогда должно быть посмертное существование».
А что можно делать в том посмертном существовании? Просто парить и "балдеть"? Скучновато как-то...

no avatar
mazurik nl

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 16.10.2009 #

Но вы-то сами ничего не знаете "наперед". Бог создал человека как свободного со-помощника себе, создал как "поэт" - недаром в греческом переводе Символа Веры "Творца неба и земли" звучит как "Поэта неба и земли". Плестись в хвосте у "вечности" и "всемогущества" вас никто не призывает, а призывают познавать себя и мир и приближаться к Богу, никогда его не достигая. Думаю и верю, что у Бога для человека есть немало "сюрпризов", но это тайна, и приятная притом... Ведь приятней получить неожиданный подарок, чем заказанный или объявленный.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает mazurik nl на комментарий 16.10.2009 #

И Вам плюс за разъяснения.
Но... если человек создан Богом, как Его помощник в Его исследованиях мира, пусть и свободный, то, выходит, Бог сам не в курсе, что вокруг происходит и почему. А если в курсе, то зачем помощники еще?
Не-е-ет, сложно все это. Это сложней, чем представить себе бесконечность. Впрочем, представить себе конечность не менее сложно... :-))

no avatar
Илья Панин

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

«человек создан Богом, как Его помощник в Его исследованиях мира» - это определение слишком узко.
Зачем люди рожают детей? Не, конечно же, мы надеемся на то, что из них вырастут хорошие помощники, но не это главное… и продолжение рода тоже не главное…
Главное – это Любовь и Радость. Радость видеть, как они растут и познают мир. Как ошибаются, падают и поднимаются. Как делают открытия на каждом шагу…
Бог уже ВСЕ знает, и следовательно, радость от познания нового ему уже не светит )))
И потому Он создает творения, чтобы наблюдать за ними, сопереживать, сочувствовать и сострадать… в том Его радость

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Илья Панин на комментарий 18.10.2009 #

Интересная мысль, спасибо, плюс!
Но все же... Я пониже кукусе ответил, что представлять себе Бога, как некоего малыша-мудреца, забавляющегося с цивилизациями, мне что-то не очень хочется.
А собственно, велика ли разница, есть Бог или его нет? Мне сейчас показалось, что от того, будет Он доказан, или не будет Он доказан, ровным счетом ничего не изменится в окружающем мире. ИМХО.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает mazurik nl на комментарий 17.10.2009 #

"Думаю и верю, что у Бога для человека есть немало "сюрпризов", но это тайна, и приятная притом... Ведь приятней получить неожиданный подарок, чем заказанный или объявленный."
Я тоже так думаю.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 16.10.2009 #

В познании Бога есть много того, о чем еще ученым спорить и спорить, доказывать и не передоказывать! Зачем бессмысленные соревнования со Всевышним?
И посмертное существование и конструктивный подход абсолютно оправдан, не одно тысячелетие говорят об этом другие религии! Не все так, как мы себе представляем или хотим представлять! "Парить и балдеть" увы не получится, там тоже много работы для всех найдется - путь совершенствования бесконечен!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 16.10.2009 #

Плюс Вам за Веру!
Но... А к чему совершенствование, если земной путь уже пройден? Вот, например, спортсмены мирового класса - как они там будут совершенствоваться? Те же пловцы, боксеры, пилоты "Формулы-1"? С учетом, что там все наверняка перемешано (столько веков, столько стран!!!) - где там себе соперника достойного искать? Да и есть ли там бассейны, ринги, трассы? Болидов - и то, наверное, нет. Нет, сложно это. Не для моего разума... :-))

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Не думаю, что там есть материя в том смысле в каком мы себе рисуем, думаю смерть это переход на другую ступень, и уже не нужно будет бежать впереди или плестись сзади. Может там окажемся в совсем другой форме существования, совершенно неожиданной?
О материальности мысли уже давно написаны книги, мы каждый день творим реальность вокруг себя!
"Человеческий скептицизм - это крепость, способная не поддаваться никакому количеству свидетельских высказываний"

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Я Вам поставил еще один плюс, но, конечно же, согласиться с Вами, стать на Вашу сторону, как бы, увольте, не могу. Мне вот сейчас, например, приятно общаться, в том числе и с Вами, с помощью PC и всемирной паутины. А ТАМ, судя по Вашему ответу, то ли она есть, то ли ее нет... Все, кто ОТТУДА приходил рассказывали лишь о трубе, свете и блаженстве. И со мной, похоже, примерно такое дважды случалось. Один раз в детстве, в возрасте лет 6-7, точно и не помню, а второй раз в 96 году. Хотя блаженство и было, и все сверху наблюдал, но это состояние все-таки не вполне соответствует обычному человеческому бытию. А значит, что это уже не совсем то, чего бы хотелось.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

:)) спасибо и мне очень приятно общаться! Давайте наши желания реализовывать в этой жизни ! :)))
а в той жизни может снова дадут шанс очутиться на Земле в облике человека, ведь каждый из нас уже бывал тут.
Кстати есть фильм о реинкарнации, достаточно убедительно снят, сама же я помню из снов, которые с завидной периодичностью раз в год снились мне, снилась местность и замок, в последствии я увидела его по телевизору, и была удивлена точности своего сна.
Еще приснилась церковь, и местность, которую я тоже увидела в интернете,
оказалось довольно точно место и в последствии выяснилось, что поблизости таки протекает река и стоят три мельницы. Но я там была во сне!
Из чего сделала вывод, что подсознание помнит и воспроизводит. Сон вообще удивительная штука, мы воспринимаем его, как бессмысленный набор картинок, но если научиться его принимать осмысленно, то можно найти ответы на многие вопросы, подсказки и предостережения!

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Ой, кукуся, не верьте снам! У меня были так называемые "вещие сны", которые сначала сбывались, и я стала им доверять, но потом они меня довели до большого греха.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.10.2009 #

а можно поподробнее может напишете мне лично? у меня такого опыта не было к счастью, но мне интересно все, что связано с этим вопросом!!! Мне действительно снятся вещие сны, которые сбываются в течении года!
Обычно снятся родственники и сообщают ту или иную информацию, или события, которы точь в точь сбываются!
Однажды приснился друг - в машине он вез семью на кладбище, машина вся завешена венками, я тоже была в той машине увидела, как у него рабит череп,
.Утром позвонила, долго уговаривала, чтобы он не ехал туда куда должен был ехать, или не брал попутчиков, действительно по дороге он встретил семью, просившую его подвезти, он не взял но в тот момент он вспомнил то, что я ему говорила и стал более внимательно смотреть на трассу, авария всетаки была, но он вывернул машину, машину потом поменял, но все живы и здоровы!
И еще снился сон, который спас меня от маньяка, по тому я верю и слушаю сны, что они мне хотят сказать!

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Жизнь после смерти существует, это я могу сказать с уверенностью!
И никто и ничто меня не переубедит в обратном!
То что мы воспринимаем раем и адом совершенно иначе выглядит.
Например Ад видится мне в сплошном хаосе или небытие - то что называется остановкой во времени, вроде ты живешь и с тобой ничего не происходит на самом деле, это зависит от того, кто какой путь прошел в этой жизни. Кто, как говорится что заслужил... Возможен вариант того, что нас "слепят в одну форму" и выдадут свету новое существо с иным восприятием!
Это что касается ада, рай это дальнейшее существование на других уровнях сознания, где нет паутины, но все общаются с помощью мысли, где владеют телепартацией и это так естественно, как нам с Вами включить телевизор!
А там это не нужно, ты подумал и уже там где ты хочешь!!! Есть замечательный фильм называется - "куда приводят мечты!" советую посмотреть всем!!!!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Блажен, кто верует... :-))
Видите, кукуся, Вам все представляется и воображается.
Общаться с помощью мысли можно, конечно, но иного способа общения, кроме, как на каком-то из языков, русском, английском, китайском, там, тамбу-ламбу или юмбу-тумбу, я не знаю. Всякая мысль должна быть сформулирована, а формулировка возможна лишь в одной из языковых систем. А ТАМ как? Да никак... На каком языке, например, Христос общался, на греческом или на иврите? Ни того, ни другого я не знаю. Так что мне побеседовать с ним, например, явно не удастся. ИМХО... Но плюсами я Вас отмечаю так или иначе - блажен, кто верует! :-))

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Мысль это универсальный язык образов! Не нужно знать языков :))
Я тут совершенно серьездно пишу!
Ведь как говорят Гуру - станьте детьми, т.е. научитесь воспринимать мир, как они, вспомните, как вы ощущали мир ребенком? Это не были сложные описания предметов - но лишь образы, это и есть один из законов исполнения желаний - увидеть образ желаемого и ощутить себя рядом!
Я понимаю, что пишу несколько сумбурно, хочу чтобы вы тоже почувствовали, да представление и воображение - это специфика моей специальности ! Но в этом-то и ключ...

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Хм, но это ведь тоже - язык. Так и зовется - язык изобразительного искусства. У разных направлений он разный, но средства всех его диалектов и наречий - сплошь изобразительные. И воздействуют на разных людей неоднозначно, хотя по большей части предсказуемо.
Как-то очень давно сформулировал понятие искусства, как высшего мастерства творчества. То есть, мастерство без творчества даст ремесленную работу, а творчество без мастерства, тем паче, без высшего, предмета искусства составить не сможет - потуги. И вот мастерству необходимо было учиться, да и в дальнейшем его совершенствовать. :-))
Чтобы уметь сформулировать мысль средствами языка живописи, или графики... Воздействие, правда, должно быть более эмоциональным, нежели понятийным... Но это, действительно, специфика. :-))

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Именно так :) Да это несколько сложнее, чем говорить, многие пытаются " выбить " меня на "путь истинный" - путь материального блага, но я сопротивляюсь, иначе я просто жить не умею и не хочу!
Само творчество - дает мощный толчок к мастерству!
Скажем оно порождает мастерство! Например - есть идея, а это и есть творчество , и человек старается не одну жизнь воплотить ее в жизнь. и вот мы уже летаем в космос, скоро научимся перемещатья во времени, ломая пространство ! Толи еще будет :)))!!!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Только, пожалуйста, не надо ломать пространство. Зачем его ломать? Вы ж не коллайдеры, тем более - не андронные! Пусть себе остается целеньким. Вообще ничего ломать не нужно. Как говорил авиаконструктор Бартини, не надо бороться с силами, надо использовать их. :-))

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

;))) не бойтесь это тоже образ.
То что в нашем сознании пространство, таким не является на самом деле. Ученые только приблизились к пониманию сакральных вещей, которые знали тысячелетиями простые смертные, они бережно храняться и передаются избранным из рук в руки!
Ученые - вот они-то и могут по неведению своем наломать дров! К сожалению большинство сначала делает, а спустя десятилетия понимает, что же он натворил!
Ведь любое действие нужно совершать осознанно,
а не спонтанно!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Осознанно или по наитию?
А что там простые смертнные раньше сакрально знали про пространство? Что оно не такое? А кто ж его знает, какое оно?
Хотя я подозреваю, что в каждой точке пространства такая же бесконечность, как на числовой оси. Между любыми двумя числами всегда найдется число иррациональное, то есть, неопределимое. Так что в бесконечность можно шмыгнуть (или провалиться) отовсюду. ИМХО. :-))

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Вы правы пространство сжато в точку, в нее можно "шмыгнуть" как вы высказались, только нужно научиться это делать, корректно
Бесконечность - теория о макро и микро-косме, все довольно просто! :)))
Мы являемся Вселенной для микроорганизмов, ну и т.п. во всех векторах направленности!

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Осознанно, в моем понимании значит ответственно, а то мы вечно влезем туда, куда нам лезть нельзя, и тут нам полный капец! И потом нам с Небес - А Вас предупреждали!!! ;)))))

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 18.10.2009 #

Извините, кукуся, задержал ответ - у меня были непродолжительные проблемы с Инетом.
Но вообще-то представлять себе Бога как некоего малыша, понаделавшего цивилизаций и с любопытством теперь за ними наблюдающего - взорвутся или не взорвутся - мне бы не хотелось. А ведь Ваша фраза, кукуся, "И потом нам с Небес - А Вас предупреждали!!!" примерно такую картинку рисует.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 18.10.2009 #

Извиняю, у меня та же история с инетом. Может Вы не правильно меня поняли?
Я в смысле иронически, имелось в виду, что все такого рода знания, даются с определенной целью, а не для развлечения, как многие привыкли... И потом никто не должен обижаться на Бога, что пошло все не так как запланировано. Существуют законы, которые нужно соблюдать! Вспомнилась " Божественная комедия" Образцова :)))

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 19.10.2009 #

Вот не помню "Божественной комедии". А-а-а, там с куклами? Тогда помню. Очаровательно...
Но, вообще, про Бога, якобы, очень была хороша комедия (вроде, комедия) на Таганке, только уж не помню, как название... Вот ведь... Словом, там были еще три правительственные персоны, которые тонут в дерьме со словами "Решимость-несокрушимость, решимость-несокрушимость, решимость-несокрушимость!!!"... Да это же "Тартюф" Мольера... Вот, чуть бес не попутал... К Богу он, Тартюф, значится, попадает в конце концов, а тот разводит руками, мол, когда Мир творил, по задумке, вроде, все выходило, а тут, глядишь, ангелы на блядки полетели, каждый урод в своих интересах - черте что творится в мире...
Кстати, у Владимира Семеновича классная песня была, про то, как "в аду решили черти строить рай для собственных грядущих поколений"... Если не слышали - перепишу, а то и спою...

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

:)))))) (((((:: Вот Вы про Таганку заговорили, а мне так и не довелось там побывать, в Москве была раз пять еще при СССР и билетов купить не смогла :( Лично с таким вот "Тартюфом" была знакома, знаю такой тип людей!!!
А песню не помню напойте :)

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 19.10.2009 #

Слышал ее первый раз не от Высоцкого, а от его приятеля, который на радио Израиля интервью давал в годовщину смерти В.С. Высоцкого.
Там есть каламбур по поводу фамилии журналиста (Черток) и "агент из Рая".
Да, насчет напеть - напел бы, к примеру, "Час зачатья я помню не точно", или "Лукоморье... Лукоморья больше нет"... Да вот не совсем знаю, как это сделать. В некоторых смыслах я все-таки чайник еще...
Но у меня есть продвинутые молодые наставники, типа мужа моей дочки, можно сказать, системного программиста. Спрошу у него совета.
Песня.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве масса трещин и смещений -
В Аду решили черти строить Рай
Для собственных грядущих поколений.
Известный чёрт (ранше в русской словесности писали "чорт", что звучало более убедительно - U) с фамилией Черток,
Агент из Рая, ночью, внеурочно
Отстукал в рай - в Раю чорт знает что, Что точно он, Черток, не знает точно...
Еще ввернул тревожную строку
Для шефа всех лазутчиков - Амура:
"Я - в ужасе!!! Сам дьявол начеку
И крайне ненадежна агентура".
Тем временем в Аду сам Вельзевул
Потребовал военного парада,
(см. продолжение)

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

Скачиваетет скайп с оф. сайта, устанавливаете - нечего делать! и нужна гарнитура или веб-камера все!
Мне больше нравится у Высоцкго "Здесь лапы у Ели дрожат на ветру..."
Или "Я несла свою беду" " Две судьбы одна лихая, да нелегкая" "Кто сказал, что Земля умерла"

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 19.10.2009 #

Кто сказал, что земля умерла? - просто, в землю не бросите семя... - это из "Павшие и живые".
Другие перечисленные мне тоже очень нравятся, но пока я их не исполнял. У него же тысячи...
Так получилось, что мы (школьники начала 11-го класса в 1966 году) узнали многие песни В.С. Высоцкого, еще ни разу о нем не услышав.
Только года через 2, а то и три его имя стало известно. Можно считать провидением Божьим. ... Летом я месяц проработал на заводе и купил магнитофон "Aidas". Домики для сибиряков сколачивали. Кстати, разработка моего отца с приятелем, но отец был абсолютно непричем, иначе разве ж наш бригадир бы высказал пожелание меня усыновить - думал, что я сирота...
Как-то возвращались солнечной осенью из школы впятером, и Саша Пяткин пнул ногой коробку, лежавшую посреди дороги. Она что-то низко пошла... Саша подбежал к ней, открыл - а там кассета 350 метров пленки CH. Повернули ко мне, поставили на магнитофон - неизвестные, но удивительно умные песни...
Одна сторона - полностью Высоцкий.
Поскольку больше ни у кого магнитофона не было, Саша оставил пленку мне. А я слушал ее денно и нощно.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 19.10.2009 #

Влез на трибуну, плакал и загнул:
"Рай! Только Рай - спасение для Ада!"
Визжали черти и кричали: "Да,
Мы Рай в родной построим Преисподне!
Даешь производительность труда?!:
Пять грешников на нос - уже сегодня!!!"
- Ну, что ж, вперед, а я вас поведу! - Закончил дьявол, - С Богом, побежали!!!
И задрожали грешники в Аду,
И ангелы в Раю затрепетали.
И ангелы толпой пошли к нему,
К тому, который видит все и знает.
А он сказал:" Мне наплевать на тьму!",
И заявил, что многих расстреляет...
- Не Рай вокруг, а подленный бедлам!
Спущусь на Землю - там хучь уважають.
Уйду от вас к людЯм ко всем чертям -
Пущай меня вторично распинают!
И он спустился... Кто он? Где живет?
Но как-то раз узрели прихожане:
На паперти у церкви нищий пьёт:
"Я - Бог! - кричит, - даешь на пропитанье?!"
Конец печален - плачьте стар и млад!
Что перед этим всем сожженье Трои?!!
Давно уже в Раю не Рай, а Ад,
Но Рай чертей в Аду уже построен.

Да, друга В.С. Высоцкого звали Анатолий. Фамилию, вот, не помню, но точно не Черток.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 19.10.2009 #

Да, про Таганку...
Когда я впервые туда попал, у меня был лишний билет (в кассе давали по два). Но мне не хотелось продать его первому страждущему, коих перед вторым эскалатором и выше было несчетно. Ясно, что по номиналу, но только тому, кому мне хотелось бы.ь. А как его (предпочтительно - её) распознать?
А если я - страждущий?
Словом, потом я всегда у самого театра с довольным (вроде бы) видом громко объявлял: "Если у кого-нибудь есть лишний билет - подойдите, пожалуйста, ко мне!". Конкуренты, помнится, на меня косились, но НИКТО больше не мог ни додуматься до такой "наглости", ни позитивно и громко описать свою негативную ситуацию. Максимум - заискивающее "У Вас нет лишнего билетика?" А мои результаты - примерно 50% (а то и больше) процентов всех попаданий на площадку перед театром до 19 часов оказывались результативными.
Помнится, даже девчонок из общаги как-то сагитировал поехать, так все 8 человек (не меньше) в тот день на спектакль и попали. Правда, тогда шла "Мать" по Горькому, и был какой-то съезд профработников, а они не хотели тратить время на чью-то мать. Конечно, это не самый "фужер" с Таганки, но - лиха беда начало...
Метода не актуальна уже.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

"Только, пожалуйста, не надо ломать пространство. Зачем его ломать? Вы ж не коллайдеры, тем более - не андронные! Пусть себе остается целеньким. Вообще ничего ломать не нужно. Как говорил авиаконструктор Бартини, не надо бороться с силами, надо использовать их. :-))"

Объясню термин "ломать пространство" не я его придумала, может точнее будет сказано искажать пространство, например чтобы перелететь из одной точки вселенной в другую не нужно топлива или какого-то специального устройства, конечно может на первом этапе будут использовать такие устройства, но со временем и они не будут нужны.Ты просто отодвинул завесу и зашел - вот такой образ подойдет? Это делают психологи вводя людей в транс, этим занимаются йоги - в состоянии трансцедентальной медитации, буддисты, шаманы, и в хрестианских церквях используют тот же метод при исцелении, каким пользуются те же

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

психотерапевты на сеансах гипноза, когда это начинаешь изучать это ясно видно невооруженным глазом, все остальное атрибутика, так что все в мире едино, все одинаково!!! Слова разные, языки отличаются и только

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 20.10.2009 #

Как-то несколько халявного вида молодой человек подступился с предложением всучить мне книжицу про какую-то из индийских метод свободного путешествия в пространстве. Посомневавшись я, было, пожелал уже книжицу прибрать, а он тут вдруг сообщает, что книжица-то бесплатно, конечно, но передают они их (их, оказывается, много) только за пожертвования - на транспорт, сообщил он. Э-э, нет, говорю, что же это за книжечка по свободному перемещению в пространстве, если на транспорт так или иначе надо тратиться...
Опять лимит для Вас вышел, кукуся.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 20.10.2009 #

Такова жизнь! Лимитирует меня карма, по полной программе, во всех отношениях :)
Но тут - есть два способа !
Либо смириться и принять, как данность, понимая, что все в законе Божьем!
Либо бороться с ветряными мельницами, что может быть опасно для жизни!
В первом варианте возможно, течение и вынесет на сушу, без особых последствий, хотя какая будет суша тоже неизвестно :))
в последнем - есть угроза набить кучу шишек безрезультатно :))
Так, что же делать ? посоветуйте...

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 21.10.2009 #

Кукуся, ну, шибко сложно советовать, когда либо то, либо это... О!!! Вспомнил. Есть очень хорошее правило: "Выход, обычно, с другой стороны!"
То есть, если лежит камень, а на нем предупреждение, что если направо пойдешь- худо, и если налево пойдешь - тоже худо, то скорей всего, нужно повернуть вспять.
Там, может, и развилочка нормальная на дороге встретится, а не этот ужастик...

no avatar
Александр Петрович

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Лимит состояний блаженства и наблюдения за нами сверу Вами исчерпан! :)
Следующее состояние блаженства отодвигается в отдаленность к горизонту!
Тем более, что Вам бы его и не хотелось ... :)

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Александр Петрович на комментарий 18.10.2009 #

Это Вы сообщаете непосредственно по ЕГО поручению?:-))
Буду знать наперед, что номер 1 - это ЕГО представитель здесь... :)
Или... нет, нет, не может быть!.. Вы, и есть ОН?!!! НОМЕР 1 во вселенной!!! Как я сразу не догадался?! Падаю ниц и ставлю вам жи-и-ирный крест, плюс, то есть. :-))

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Александр Петрович на комментарий 18.10.2009 #

Да, уж... Если номер присваивать по порядку рождения на Земле среди людей, то, наверное мой номер был бы где-то в 14-16, а то и в 20-30 порядке. А если учитывать вообще всех приматов?! Нет, мои полномочия были бы невелики. А у номера 1, конечно, должны быть самые выдающиеся полномочия. Поздравляю!!! Плюс!!!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Александр Петрович на комментарий 19.10.2009 #

Извините, номер 1, до последнего момента думал, что с женщиной беседую...
У Вас на аватарке можно, как бы, и не понять, ну, толстяки - они и есть толстяки. Слава богу, что, как правило, добродушные.
Но и вообще, когда о религии речь, чаще приходится общаться с чисто женским ортодоксализмом (можно такую языковую конструкцию сотворить?):-)).
А случайно номерок №1 из шапки вытянуть, веря в Бога или в провидение - это уже не случайно. Видать, заслуженно достался? :-))

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 17.10.2009 #

Ushats, Ваше блаженство там было только началом неизведанной жизни...

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.10.2009 #

raduga2, Вы так осведомлены в вопросах неизведанной жизни!!! Спасибо за ценную информацию! Восхищаюсь Вами и преклоняюсь!!! Естественно, жи-и-ирный Вам крест, плюс, то есть. :-))

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Галина  Архилина на комментарий 19.10.2009 #

Спасибо, Радуга (даже если и вторая, но здесь индекс"вторая" явно в плюс, поскольку вторая радуга реже бывает, чем первая, то есть, можно считать, что это - эксклюзив...).
Сожалею только, что информацию от Вас не всегда рад получать. Всегда она, как бы это помягче сказать, несколько ортодоксальная. Ну, то есть, исключительно с точки зрения незыблемости существования Бога. А мы тут как раз копья ломаем, есть он, или все-таки нет его ни фига...
Давайте попробуем так: Вы постарайтесь принять мою точку зрения, что нет его ни фига, а я - Вашу. Мне кажется, так диалог с Вами будет интересней. К примеру, Вы (ну, даже с пеной у рта) пытаетесь убедить меня, что Бога нет, а я в ответ спокойно и хладнокровно утверждаю - да все это ересь, мол, есть Бог, только намедни с ним общался...
Попробуем?

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 19.10.2009 #

Нет, кукуся, я не провокатор - мне просто скучно (скушно, как сказали бы в позапрошлом веке).
Мне не просто скушно, а скушно, когда я с Радугой беседую. Это и раньше случалось. Поэтому я ей и предложил такой вариант. В надежде, что это чуть-чуть изменит атмосферу беседы.
Кстати, и от нее сейчас ответ получил - надо ответить.
Посмотрите тогда чуть ниже, кукуся.
Кстати, мне с Вами интересно беседовать. Но, как художник художнику (ну, я условно художник, хотя некоторые мои работы шли на "ура!", правда, учеба в МАрхИ на это, видимо, не повлияла, хотя - кто ее знает?) хотел бы посоветовать (знаю, что советы всяческие - это лажа, но тем не менее) - улыбнитесь на аватарке. Мне кажется, что с улыбкой Вы - просто прелесть :) Оно и Вам веселей будет. С Богом или без (послушайте, кукуся, а "без" и "бес" - очень близки по звучанию. Случайно ли это?).

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

Дело в том, что радуга видимо принадлежит к одной из христианских церквей, мне ее позиция ой как знакома!!! Часто только пришедшие к Богу попадают под влияние таких направлений и тут потдаются "обработке" потому -то с ними и скучно, что говорят они по шаблонам! Но мы то для того и пришли сюда, чтобы кто-то начал думать своей головой! Мне иногда удивительно наблюдать за своей мамой - она тоже попада в такую церковь, иногда бывают достаточно новые и интересные мысли, в основном же работа ведется на подсознательном уровне НЛПи, мне довелось и такую вещь изучать, и я четко вижу теперь где идет психологическая атака, а где действительно ВЕРА !!!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Elena Chuprina на комментарий 19.10.2009 #

Ну, в любом случае это - позитив!
Позитив всегда продуктивнее негатива, хотя Вы, кукуся, никак на негатив не тянете (это комплимент) :-)) (не знаю, вот, сколько улыбчивых скобок лучше ставить, некоторые вообще ставят неограниченно...).
А мне, вот, приставили аватарку с Ньюзленда, на которой, якобы, я пузыри пускаю - я и рад. Еще писюлёк бы пририсовали - было бы занятней. Впрочем, и так ясно, что он где-то есть...
Да, опять настал лимит Вам плюсов. Снова извиняйте! Почему-то Вам совсем не жалко плюсы ставить. Ответы Ваши, наверное, содержательные... :-))

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

Спасибочки, вот видите я уже и на аватарке улыбаюсь ;)) Спасибо за обилие комплиментов.
У меня тоже был Айдас правда у него отвалилась ножка от буквы А и он получился PIDAS -
и я почему-то думала, что это его настоящее прозвище :)) И бабины со старыми записями на четвертой скорости, переписанные сотни раз и затертые. Мне повезло больше - старшая сестра всячески прививала во мне любовь к музыке и за это ей большое спасибо, потому как она любила Высоцкого, Пинк Флойд, Битлов, Скорпионс, и т.п. А мне только оставалось рости и впитывать, теперь эта музыка осталась навеки в моем сердце, как вкус детства! Я до сих пор ее слушаю "Иисус Христос суперзвезда" в исполнении Яна Гилана это практически мой настольный диск :)))
Как здорово, что я попала на этот портал, а за это нужно сказать огромное спасибо Михаилу Задорнову ;)))

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

Благодарю за оценку моего ника)))
А вот правила дискуссии, которые Вы мне предлагаете, принять не могу. У Вас, ИМХО, даже нет аргументов в пользу существования Бога... или я ошибаюсь? Впрочем, с аргументами я могу Вам помочь... предлагаю шпаргалку в виде Христианского справочника по апологетике в формате rtf Он свободно доступен на страничке http://www.knls.net Итак, у меня вопрос: есть ли у нашего мира Создатель, Творец? Ищите ответ в шпаргалке. Время для размышлений неограничено. Идет?

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Галина  Архилина на комментарий 19.10.2009 #

Радуга2, похоже, что Вы, как бы, и не против таким образом искать истину.
Значится так. Я не возражаю против Бога принципиально, но и не настаиваю. То есть, внутри у меня 50:50. Откуда первые 50? Много как бы необъяснимых с научной точки зрения фактов (будем думать, что это - факты, во всяком случае, собственные провидческие сны будем относить все же к фактам, хотя, возможно, это просто вероятности).
Вторые 50 откуда? Да не видел я Бога живьем! Всё - чьи-то росказни! И, главное, - примерно в том же духе, как некоторые вещали о "научном коммунизме". А потом... Ну, что изменится от того, есть он или нет? Посмотрите вокруг, прикиньте. Ни-че-го в мире не изменится.
Поэтому я, по мере сил и возможностей, конечно, с удовольствием попробую поменяться, как бы, с Вами ролями. Только (больше для Вас, конечно, это важно, поскольку мне лично все равно, есть Бог или его нет ни фига), будем помнить, что эта смена ролей - весьма условна, и если вдруг Вы начнете в своих доказателсьтвах отсутствия Бога шибко наступать себе на сердце, или же я, к примеру, супротив себя приду к доказательному выводу, что есть, он, каналья, вот он - прямо передо мной кофе попивает - (см. прод.)

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

Ну вот попробуйте, Ushats, меня (допустим неверующую)убедить в том, что у нашего мира был Создатель, а не сама она организовалась неизвестно по каким законам. Ищите обоснование своей позиции в "шпаргалке"

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

"Да не видел я Бога живьем! Всё - чьи-то росказни!" вот скажите, а если бы увидели поверили бы???
Сомневаюсь!!! В том то и весь фокус поверить в то, что не видно, сердцем почувствовать :))

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Галина  Архилина на комментарий 19.10.2009 #

то мы, к примеру, даем условный сигнал, мол, все, намучились, хватит! Ну, к примеру, слово "АБЗАЦ" заглавными буквами, или же "ПИСЕЦ" (можно "ПЕСЕЦ"). Непременно с восклицательным знаком. Ну, или с вопросительным. Или и с тем, и с другим. А может, с улыбочкой до ушей. Как Вам больше нравится? Выбирайте. Если у Вас есть другие предложения как по процедуре, так и по окончанию - милости прошу.
Единственно, что прошу - не обращайте внимания на возможные задержки с ответом. А, вообще-то, может, перекинуться в собственные микроблоги. Вы, к примеру, пишите: "БОГА НЕТ - форзац(т.е., начало дискуссии), а я в ответ: "Простите, сударыня, как же его нет, когда он все вокруг сотворил?!" Ну, и понеслось... Идет? Если будут какие дополнительные или же отвергающие предложения - милости прошу.
С уважением - Ushats.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

Ushats, милый, я не могу писать, что Бога нет. Я могу лишь спрашивать у вас подтвердить аргументами существование Бога в которого Вы верите ( а предположим, сомневаюсь) Слово АБЗАЦ напишу, если Вы меня убедите в существовании Бога. Только может не в микроблоги, а на e-mail - garkhi@mail.ru Но не забывайте, что у Вас есть классная шпаргалка. Время на ответы неограничено.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Галина  Архилина на комментарий 19.10.2009 #

Я Вам сочувствую, милая Радуга-2. Как это мне стукнуло в голову Вам предложить смену ролей?! Действительно, мне и представить трудно, чтобы Вы, Радуга-2, вдруг стали святотатствовать, а ведь, по сути, я это Вам и предложил... Извините, если что не так...
Мне-то проще... Я если и не отвергаю мистику, как таковую (ну, как отвергать то, чего сам не видел, а ведь Божественное - это, все же, мистическое), то, во всяком случае предполагаю либо подвох (обман), либо НЕВЫЯСНЕННОСТЬ, то есть, научную загадку.
Мне-то, вообще говоря, сама эта тема интересна лишь с точки зрения философии. Вот и ткнулся в обсуждение статьи про Курта Геделя. Тявкнул свои соображения, а тут оказалось, что и многим, в том числе и Вам, Радуга-2, это интересно. Вот и понелось!..

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 19.10.2009 #

Ну, тогда дискуссию закончим? АБЗАЦ! Рекомендую Вам все-таки ознакомиться с предложенною мной "шпаргалкой", если Вам, действительно интересен данный вопрос.

no avatar
Александр  Куменко

отвечает Elena Chuprina на комментарий 16.10.2009 #

Нормальные ученые не спорят и ничего не доказывают, так как большинство считают это опиумом для народа. Стадо людей в свое время надо было построить так, что бы оно сдавало ручейки денюжек верховной власти и церковь ей в этом очень помогала...
Откуда только столько ветвей религии, если бог один. Одних христиан вон сколько вариантов... И все упертые в одном. А главное согрешил - пошел покаялся. Потом снова согрешил и снова покаялся... Так очень просто. Греши и кайся.
А Вы попробуйте без покаяний и грехов прожить 70 лет на благо общества, разработать хотябы одну деталь к какой нибудь машине, вырастите новую яблоню или откройте новый закон, родите пару не забитых богом детей. А у Вас одно на уме - бог. И делом Вам заниматься остается мало места в голове. Только "тупо сажать картошку" - это условно. Потому что Вы все время оглядываетесь, а что ОН скажет. А он ничего не говорит, даже тем кто ворует и насильничает...Он спит. И давно уже не знает, что с этими всеми выродками делать.

no avatar
Арлекин nl

отвечает Александр  Куменко на комментарий 17.10.2009 #

"А Вы попробуйте без покаяний и грехов прожить 70 лет на благо общества, разработать хотябы одну деталь к какой нибудь машине, вырастите новую яблоню или откройте новый закон, родите пару не забитых богом детей."
---- А зачем это делать, если нет жизни после смерти?

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Вы молодец !!! Я мысленно с Вами!

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Александр  Куменко на комментарий 17.10.2009 #

Вы все принимаете слишком однозначно, не все ходят в церковь за покаянием, хотя есть и такие.
Я согласна, что совершенствоваться нужно на этом свете, но и на том это не будет пределом, так как нам рисуют в картинках рай - не совсем то, что мы представляем,
у меня, как у художника наверное слишком образное мышление, но и тут я не придумываю того чего не знаю, но лишь чувствую сердцем и душой!
Работа не только для тела и ума - работа для души не менее значима, почему же мы забываем о главном в погоне за материальным?!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Рай - это просто! - исполнение всех желаний.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

если будем есть конфеты вместо обычной пищи? то через год у нас будет как минимум изжога... Невозможно постоянно пребывать в радости, иначе мы не сможем понять Благо это на самом деле или нет!
Исполнение всех желаний ведет к остановке энергии, а энергия это жизнь!
Энергия это любовь, энергия это свет! Получая все и сейчас мы перестаем отдавать энергию любви миру !
Не думаю, что рай это просто!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Ну, если у Вас такие примитивные желания, то я думаю, что Вам придётся ещё не раз на Земле побарахтаться. Если Вы говорите о Боге, то должны понимать, что Он пребывает в блаженстве постоянно. Мы должны научиться быть Богом( "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный"). От скверных желаний надо избавляться. (Соблюдайте Заповеди).
"... иначе мы не сможем понять Благо ..." ---- А когда поймёте, что будете делать? :-)

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Может я привела примитивный пример, :))) понятный всем!
Но это не есть вершиной моих стремлений!

Будда пришел к Богу пройдя через страдание и отречение от престола!
Иисус, Кришна многих вера испытывала на прочность, и только прошедшие и сохранившие Любовь и Веру, смогли обрести рай в духе своем! И получили достойную награду!
Я не люблю читать проповеди, я лишь пишу, что чувствую. Я не принадлежу не к Буддистам ни к Мусульманам, я лишь соединяю в себе, все это ! Все религии говорят об одном и том же, о Боге, Любви, Вере, Единстве, а мне иногда смешно слушать, как другие спорят об одном но на разных языках!!!

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Все прибывает во Вселенной в движении! Законы тоже меняются!
Я про законы духовные! "Он пребывает в блаженстве постоянно..." ????
Вы действительно в этом уверены?

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Я много об этом думал. И кое-что попробовал. Не вижу смысла страдать без возможности избавления от страданий. Я уверен, что этот мир создан для блаженства. Мы просто должны этому научиться. Не вижу других причин создания Мира, кроме желания его создать. В основе - желание. Исполнение всех желаний - блаженство. Моё главное желание - быть счастливым среди счастливых. Если бы мы договорились хотя бы не врать друг другу - это было бы уже финишной прямой к блаженству.
Может Вам будет это интересно?http://www.newsland.ru

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

" быть счастливым среди счастливых. " - пока это невозможно. Я уже , в принципе, готов перестать что-либо говорить людям. Придётся, как и всем до меня, заниматься только собой. Насильно никому ничего не вдолбишь. Я пока ещё не могу смириться с идиотизмом в сознании людей, но я сам ещё не так давно был таким же.

Вот Вы, например, в курсе, что если бы 51% населения Земли приняли бы бессмертие человека, то реальный бессмертный человек не замедлил бы появиться?
Они (бессмертные) - есть, но из-за нашего упрямства и глупости они не могут явно объявиться. Они не хотят искушать людей, чтобы и самим пострадать как Иисус.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Не переставайте говорите! Ведь в этом суть существования, ведь так Вы несете свет своей души!

О бессмертном можете почитать книжку Йогананды Параманхансы " Автобиография йога"
Там описываются реальные люди владеющие сакральными знаниями !!! Они среди нас!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Спасибо. Почитаю. Но, я это вычислил с помощью Библии и личного опыта.

Вы тоже говорите! Я вижу, как меняется сознание людей. Ещё этой весной меня здесь просто осмеивали, а теперь я вижу людей, которые с научным подходом говорят на эти темы.
Эх! Если бы можно было это преподавать в школах! И чтобы никто не сомневался!

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Да часто мы в книгах читаем лишь подтверждение собственных мыслей!

Есть школы, которые этим то и занимаются, хотя их почему-то называют сектами!
Мы часто непонятное нам заносим в ранг - опасных! А ведь никто даже вдумываться не хочет, сразу отвергает... У каждого свой путь, своя правда! Сознание детей открыто и восприимчиво, их легко увести не туда, может потому им сначала дают возможность отличать добро от зла, ну а потом совершенствуйся сколько душе угодно!
Истинно ищущего не так просто столкнуть с дороги!
Мои родители были атеистами у меня же была на все другая точка зрения, теперь все изменилось... :))) И в каждом изменении есть две стороны медали!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

" У каждого свой путь, своя правда! " ---- Путь - да, а правда - одна. Понимание и опыт - разные. Я истину и правду понимаю почти как одно и тоже. Есть ложь, ошибка и истина. Вот ошибка и истина есть правда. Ошибки устранимы усердием. Ложь - гордыня и самонадеянность.
Я уверен, что в школах надо преподавать философию бессмертия и справедливости. Наши горе-философы даже понятие Справедливости не способны дать как единое для всех, словоблудия им дороже целесообразности. Поэтому и возникают деструктивные секты. Где нет науки , там царит обман и шарлатанство. В математике такого нет.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Все замечательно, счастье дарить другим это высшее благо!
Но нужно эманировать счастьем, чтобы его дарить сполна!!!
Агни - Йога том 3. 96- "Если говорим не имейте желанй, это не значит будьте бесчувственны. Наоборот замените желание непреложным приказом чистой мысли... "

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Дарить можно не всегда. В Агни- Йоге написано про целесообразность, а в Библии про "бисер перед свиньями". Чтобы что-то получить, надо к этому устремиться, а чтобы устремиться надо в это поверить.
"... непреложным приказом чистой мысли... " ---- по мне - это сатанизм, колдовство.
К сожалению, не нашёл я Любви и Сострадания в Агни-Йоге.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

каждый раз задумываюсь вот над чем. Почему лет 20 назад, у нас не было такого широкого доступа к духовной литературе, не было множества школ семинаров, было все это, но в малых дозах! И соответственно не было такой необузданности, распущенности, и грязи, которая посыпалась на нас в этот период времени?
Чем больше мы открываем света - тем сильнее погружается мир во тьму, почему так происходит? может срабатывает закон равновесия?!!!!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Конечно,это закон равновесия. Именно в такое время появляются огромные возможности духовного развития, когда становится очевидностью ужас бездуховности и потребительства. Только происходит это наоборот ---- чем сильнее наступает Тьма, тем ярче сияет Свет, и всё становится ясным и понятным. Лет 20 назад была более истинная духовность, основанная на идее равенства, справедливости, коллективизме. Бог был скрыт за идеей, это ближе к истине, чем Православие. Поэтому и нравственность была выше. Я говорю про народ, а не про вшивых интеллигентов и правительство.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

здорово, что Вы про это пишете "Лет 20 назад была более истинная духовность, основанная на идее равенства, справедливости, коллективизме. Бог был скрыт за идеей, это ближе к истине, чем Православие." - это то о чем я все время говорю, но почему-то меня никто не слышит или не хочет слышать!
Да идея была прямо скажу не новая, но как работала... Про Бога говорили не так громко, как сейчас - и это тоже было истинно. Ведь сейчас многие отдают дань моде, а не дань истинной вере!!!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

"...меня никто не слышит или не хочет слышать!" ---- именно, не хочет. Мало кто ищет истину. Многие ищут самооправдания. Карл Маркс был материалистом, а писал про общество с высокой духовностью - это была огромнейшая нестыковка в его учении. Эта нестыковка до сих пор порождает множество проблем. Вы знаете, кто наиболее рьяно нападает на меня за разговоры об учении бессмертия? - коммунисты. Это чудовещная проблема. Всё человечество мечтает о Коммунизме, но перекрыло себе дорогу к нему.
Идеалы Библии и идеалы Коммунизма очень естественно сочетаются, а вот капитализм ни с тем , ни с другим не гармонирует ---- вот эта очевидность, которую предстоит признать, а смелости (для коммунистов и священников) и резона (для торгашей и священников) не хватает.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

"Карл Маркс был материалистом, а писал про общество с высокой духовностью" - отлично!!!
Хочу поставить сразу три плюса, но не дают, строго лимитировано :/
Все что Вы говорите так верно и так созвучно с моими мыслями!!!
"Идеалы Библии и идеалы Коммунизма очень естественно сочетаются" - просто великолепно сказано!!!
Мы с Вами одной крови :))) Мне так приятно видеть, что есть еще кто-то, кто думает так же, остальные только высмеивают! Близкие мне люди только спустя некоторое время стали говорить то о чем я говорила с самого начала всей "котавасии".
Сейчас Украина рвется в Евросоюз а мне смешно, с Россией не смогли найти общий язык, хотя говорим на одном языке и пока еще думаем одинаково, а тут вдруг надежда, что там мы найдем союзников!!! Откуда такие мысли непонятно, или это амбиции?? Нами манипулируют, во благо.... а народ это все глотает и будь здоров!!! Почему люди даже не замысливаются над всем этим?
Не хочу переходить на политику, но все взаимосвязано.

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

"...но все взаимосвязано" ---- в капле воды скрыта вся Вселенная.
"Мы с Вами одной крови " ---- нас становится больше и больше, и это не остановить. Кто видит путь к радости и счастью, того уже не остановить. Того уже не смущают насмешки, потому что он видит, кто действительно смешон.
"Почему люди даже не замысливаются над всем этим?" ---- маленькие ещё, не могут брать на себя ответственность за свои действия, всё ждут папочку, который возьмёт ответственность на себя. А "папочки" ответственность не берут, но деньгами не брезгуют ---- мошенничают.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

"...но все взаимосвязано" ---- в капле воды скрыта вся Вселенная." Я в шоке, разве такое возможно? мы думаем не просто синхронно... Когда мне было лет 16 я вела дневник и задавала вопрос, во Вселенную, как понять бесконечность - получила ответ - в капле воды вся Вселенная!!! Сама удивилась долго думала не поняла сначала, но мысль записала, со временем осознала всю суть!
:))) Вам пять плюсов от меня лично!!!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Я же говорил, что правда одна. И все к ней придут, или почти все.
Я немного сочинял песни. Так вот, три своих мелодии я потом слышал в реальном исполнении. Одна из них - песня Пугачёвой
" Также как все, как все,как все
я по земле хожу,хожу..."
Мелодия куплета - "один в один" , припев похож, а стихи сходны по смыслу. А я тогда в школе учился, и понял , что "...все взаимосвязано".
"...вела дневник и задавала вопрос..." ---- кому задавали вопрос? ( Может, точнее спросить: как задавали вопрос?)

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

То что мы совершенные приемники меня уже это не удивляет, только видимо мешают нам наши мысли и повседневные заботы - "ловить волну" !
Все в детстве вели дневники, в которые записывали свои переживания, но у меня был дневник не похожий на дневники моих подруг, там не было банальных вещей! Это были мысли на тему Бога, кто нас всех создал? для чего? Как услышать Бога!!! И иногда я его слышала достаточно четко, вопрос задавался в сознании, и неоднократно, это была своео рода молитва, но никто меня молиться не учил, не практиковалось в семье! Я уединялась и задавала вопросы, иногда получала четкие ответы, а с ними приходила уверенность, что все только так а не иначе. Со временем забывалось, и лет так 10 спустя читаю в книге.... вот это да - дальше читаю еще лучше!
вверху продолжение -

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Каково было мое удивление, это теперь я ко всему отношусь спокойно, Единственно, что меня беспокоит, то что люди разучились общаться с Богом им почему-то нужны посредники, или может просто нужно очистить сосуд, чтобы влилась туда кристально чистая истина???!!!

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Я тоже умею. :-) Но, по-другому. Я задаю вопрос в виде утверждения и считываю внутренние ощущения, обычно в районе груди. Так становится ясно отношение моего подсознания к мысли. Но необходимо полное спокойствие. Я так даже электронику ремонтировал. Но, если начинаешь несерьёзно к этому подходить, то начинается лажа.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Абсолютно свежие огурцы!!! И я электронику так диагностирую, даже отец мой удивлялся откуда мол ты знаешь, что генератор сгорел? Ая говорю знаю и все, проверяет - точно. Теперь я сама компы собираю разбираю, и точно знаю в чем проблема! :))) У меня приходит, как четкий ответ и точка. Могу потом ходить и мучаться в догадках, почему так? но ответ однозначный!!!
" если начинаешь несерьёзно к этому подходить, то начинается лажа." и в этом ваша правда, если делаю бескорыстно - все хорошо, как только думаю о выгоде, все заканчивается! Пару раз приглашали в битву экстрасенсов, я отказалась, не выйдет корысти ради... Вот и сижу такая "умная" и бедная :)))

no avatar
Арлекин nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Когда меня спрашивают, что если я такой умный, то почему я не богатый, то я отвечаю: "А оно мне надо?.. ". Душу за богатство пускай лохи продают, типа Абрамовича.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Кстати на эту тему снят фильм "zeitgeist" и есть люди, которые готовят проэкты альтернативного общественного строя! - zeitgeist 2, если опустить первую часть фильма - много искаженний, одним словом накрутили с первой частью, то во второй части, фильме втором и третьем, достаточно трезвые мысли !!!

no avatar
Юрий Биглов

комментирует материал 16.10.2009 #

Бог в индивидуальной картине мира появляется из-за двух свойств человеческого мышления. Первое - рекурсивность, поиск смысла (сути) наблюдаемого, затем - смысла второго порядка, для которого ранее найденный смысл является новым наблюдаемым и т.д. Формируется некая пирамида смыслов, на вершине которой ожидается абсолют - смысл всего. И этот абсолют очень далек от наблюдаемого мира, так что представление о нем почти произвольно (не верифицируемо). Второе свойство человеческого мышления - широкое использование импатии, представления себя в роли кого-то или чего-то. Это свойство эволюционно восходит к стайному животному. Оно необходимо (например стае волков) для согласованного поведения при дефиците коммуникаций. Проблема решается тем, что каждая особь моделирует решение всей задачи за всех партнеров, а потом действует в соответствии со своей ролью (статусом) в стае. Отсюда - важнейшая и глубочайшая способность к сочувствию, доставшаяся нам от стайных предков. Так вот ребенок рассматривает скамейку, об угол которой он ударился, подобной себе. А взрослый человек, пытаясь понять, как поступить наилучшим образом, наделяет подобием себе этот самый абсолют.

no avatar
Александр  Куменко

комментирует материал 16.10.2009 #

Два друга - метель да вьюга. Оба запудривают нам мозги уже 50 лет. В американских школах теорию Эйнштейна давно запретили ввиду ее несостоятельности. Как у нас сегодня, не знаю.
Когда мне было пять лет, я слушал соседей - четверо малых детишек из набожной семьи-, как один из них говорил, что бог вокруг нас, мы его не видим, но он все видит. И вот результаты общения с богом. Отец умер рано - инвалид войны не дожил до 60. Старший -пятый брат погиб при аварии на АЭС в Обнинске - там что то было связано с неправильной разгрузкой топлива - он сгорел. Средний был горбатый - упал. Младший после нескольких убийств оказался навеки в тюрьме. Моего ровесника - еще пацаном лягнула Лошадь и разбила ему челюсть -в 60 лет ходит еле живой. А мать такая набожная. Прожила почти 90 лет. Но я сделал Вывод, что бог ничего не видит и не слышит. Нет его. Столько вокруг несчастий у не самых плохих людей.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает Александр  Куменко на комментарий 17.10.2009 #

Мысль материальна, чего боимся то с нами случается, я например, страшно боялась сломать ногу, пока не сломала не успокоилась, :))) это просто пример,
мы часто не знаем, что творится в голове у соседа - вроде бы хорошего человека! Но СТРАХ - это огромная сила,
почему нападают животные? что ими движет, тот же страх!
Однажды довелось пройти сквозь стаю диких собак, но я люблю животных и прошла уверенно, и меня никто не тронул, не смотря на слюну вожака стаи...
Победив свои страхи мы перестанем притягивать их на свою голову.
Потеря веры ведет к страхам и сомнениям, а ее ох так трудно удержать...

no avatar
tanmem nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Жили были ,нет не дед да баба,а двое молодых людей в соседних подъездах,однокомнатных квартир.Родились в один день,одна школа,один и
тот-же институт,работа.Но никогда не встречались.Когда у одного спросили рассказать о городе он обрисовал все в мрачных красках.Другой только хвалил.Оба были правдивы.Возник вопрос почему такая разница.Найти ничего серьезного не смогли.Оказалось,что один начинал свой день с 6-00 утра,а другой с 6-30.Предложили одному сменить режим на 30 минут.И у него все заладилось,но не надолго.Этот режим не принимал сам организм.
Если бы мысль была материальна,она имела бы вес ,например в граммах.
Собачки сытые вас не задели потому,что ваш запах забит духами.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает tanmem nl на комментарий 17.10.2009 #

:))))))))))))) Вот Вы сейчас, что делаете - мыслите? мысль излагаете в определенном объеме, колличестве сказанных слов, вкладываете туда энергию, эмоции, мысль так же имеет скорость передачи, гораздо выше инетовской! И Вы будете утверждать, что мысль не имеет вес?
Еще какой ВЕС имеет мысль в ученых кругах! А гениальные мысли - оцениваются Нобелевскими премиями!

no avatar
tanmem nl

отвечает Elena Chuprina на комментарий 17.10.2009 #

Вы меня не правильно поняли.Мысль действительно имеет "ВЕС" кто-бы спорил.Дело в том ,что не у всех людей хорошие,гуманные мысли,как у вас.Как с этим быть.А про то,что вес в граммах забудьте,так к слову,может не в граммах.Извините.

no avatar
Elena Chuprina

отвечает tanmem nl на комментарий 17.10.2009 #

"не у всех людей хорошие,гуманные мысли" - факт, потому то и не нужно всем знать, то, что принадлежит избранным, не обижайтесь, я и себя имею в виду, иногда познание мира дается выстраданными крупицами, только тогда возможно осознать и оценить всю ценность полученных знаний!
Но у каждого свой путь, у кого-то через счастье у меня наоборот.
Сплошное счастье для меня тупик!

no avatar
Арлекин nl

комментирует материал 17.10.2009 #

Существование Бога для развитого человека - факт. Проблема в идентификации. Кто он? Где он? Чего он хочет?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Кто он? Согласно Библии - Бог это Творец, а по сути еще и Отец. Чего Он хочет от нас, написано в Новом Завете. Надо уверовать в Иисуса Христа, как своего Спасителя от грехов, покаяться, то есть отвернуться от прежней жизни во грехе, повернуться лицом в Богу и креститься в воде для прощения грехов во имя Отца и Сына, и Святого Духа. Тогда Бог приложит Вас к Своей Церкви, где находятся спасенные (дети Божьи). Ну а остальное в Новом Завете можете прочитать.

no avatar
Арлекин nl

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.10.2009 #

Спасибо что откликаетесь. Аватар у Вас красивый. Радуга - символ библейский, что Бог не будет больше уничтожать человечество.
А Вы можете ответить на вопрос: почему Бог не может быть поругаем? ( Почему Бог истинно святой? Почему Он спокойно смотрит на горе людское?)

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Да, аватар мне присвоили красивый.
Насколько я поняла Ваши вопросы, дорогой Арлекин, то скажу, что Бог не смотрит спокойно на то зло, которое у нас на земле происходит. Он сопереживает. Он отдал на смерть Своего любимого Сына (Иисуса Христа), чтобы искупить от рабства у греха хотя бы некоторых из людей, тех, кто хочет избавиться от ига греха. Бог - Он по сути Своей Отец и любит даже блудных детей своих. Он допускает зло на земле, потому что он сделал людей свободными - свободными делать добро или зло. А многие люди выбирают делать зло: завидуют друг другу, отнимают собственность друг у друга, и даже - жизнь. Вопрос о том, что добрый Бог может допускать зло на земле волновал людей издавна. На эту тему много написано, поэтому в данном посте я не смогу написать все по данному вопросу. Но я могу рекомендовать книгу в Сети "Христианский справочник по апологетике" в формате pdf на страничке http://www.knls.net Там есть по данной теме в конце справочника разделы "Проблема страданий" и "Проблема зла и теодицеи". Возможно Вас заинтересуют и другие разделы этого справочника. Полезного прочтения Вам, Арлекин.

no avatar
nekto nekto

отвечает Арлекин nl на комментарий 17.10.2009 #

Вы же сами давно ответили на этот вопрос:" Мы должны научиться быть Богом( "Будьте совершенны, как Отец ваш небесный"). От скверных желаний надо избавляться. (Соблюдайте Заповеди)." Мы сами создаем для себя и свой рай, и свой ад. Вся проблема в том, что мы желаем. Будда избавился от всех желаний - и стал Богом.

no avatar
Арлекин nl

отвечает nekto nekto на комментарий 17.10.2009 #

На желания у меня свой взгляд. Живое имеет всего два качества: чувствовать и действовать. Чувства порождают желания, желания побуждают действовать. Желание - суть живого.
"Будда избавился от всех желаний - и стал Богом." ---- это кокетство. Будда имел желание - стать Богом, для этого Он избавился от собственных единоличных капризных желаний (гордыни).

no avatar
ne_vru nl

комментирует материал 17.10.2009 #

Все эти философские вопросы, на самом деле, очень просто решаются. Вопросы на тему "кто же всё создал?", "где граница материального мира и какая частица самая мелкая?", "что будет, когда мы умрём?" - это всё не больше, чем построения основной, "вычислительной", части нашего ограниченного ума, опирающегося на жалкие органы чувств. Мы, к примеру, видим лужу на земле, у которой есть границы, размер, начало, и конец. И мы пытаемся прицепить эти же понятия ко всей Вселенной. Дескать, Вселенная - шар из твёрдых и газовых тел, и всё тут. Мы видим, как по кругу пробежала стрелка часов, отметив одну минуту, и не можем мыслить о всём мироздании сложнее, чем о бабушкином будильнике, который вышел с завода в 1934, и был убит о стенку в 2009. То есть, по понятию, которое нам даёт одна часть разума, - и вся Вселенная тоже ОБЯЗАНА иметь четкое начало и конец! Но давайте же включать разум глубже, чем это может делать кот - оценить начало и конец лужи. Вывод: Не будем прятать голову в песок! Вселенная - не круглое скопление звёзд, висящее в Мировом Ничто! Также и Мировое время - не то, что началось с Бога и кончится Апокалипсисом. Давайте изучать. Думать. Извлекать пользу.

no avatar
Рамзи Нугманов

комментирует материал 17.10.2009 #

Друзья милые! Это "вшивый интеллигент" Вас беспокоит. Может быть Вам сначала задаться вопросом: что есть добро и что – зло? Тогда можно будет понять почему батюшку Адама и матушку Еву выставили за пределы рая. Это сказка, но где сам "намек-то"? Может быть легче станет думать о Высшем!? Ладно, не буду мешать, дерзайте. с ув.

no avatar
Рамзи Нугманов

комментирует материал 18.10.2009 #

Друг мой Arlekin7! Вы из очень приятных людей, похоже. Мне бы побольше таких студиков! Итак: Адама и Еву попросили из Рая потому что они обрели телесность (съели нечто материальное). Появилось тело – появилось зло. Дух – добро! Где истина? Истина в середине – надо уравновесить телесные и духовные интересы! Задача Господа – обкатывать духовное наше начало в телесном "флаконе". Создателя интересует только бессмертное. Материальное он только запускает в дело, в развитие (пока все не перемелится в духовное). Мы рождаемся куском материи, уходим в виде духовного. Душа же умирает также как и тело (если не потрудится переделаться в дух). Желаю вам добиваться последнего. с ув.

no avatar
Elena Chuprina

комментирует материал 19.10.2009 #

«Если мир является разумно сконструированным, тогда должно быть посмертное существование"
Мир - не просто конструкция _это единый организм, он дышит, сопереживает, постоянно пребывает в движении, мы в нем он в нас, все в мире взаимосвязанно, мы все едины на тонком плане мы одно целое!!! Он не может умереть или родиться, просто нам этого не понять пока, он есть и всегда был, и всегда будет ВЕЧНО!!!

no avatar
Рамзи Нугманов

комментирует материал 22.10.2009 #

Мн. ув. tanmen! Поскольку Творец предупрежает Адама и Еву не есть яблок с дерева познания, полагаю, Он знал, что говорил – они уже были способны поедать материальноес. ув.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland