Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Алексей Кругов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Медицина, труд и экономика с позиций диалога, совести и механизма

1640 77 29

Вчера послушал по Вестям 24 В.Путина, и других на Первом медфоруме.

Радует что "диалог" заложен

Вначале здорово, а потом "тоскливо" стало до печёнок.
 Управленцы опять на теже грабли наступают с завидным упорством.

Прозвучала банальная мысль - медицина это производная экономики и заниматься нужно "тумбочкой" где деньги лежат не менее серьёзно чем самой медициной.

И опять за кучей правильных слов не видать ДЕЛА,  как за деревьями леса.

Уважаемый хирург Рошаль на правах друга В.В.Путина ругал Министерство за глупости и ошибки. С удивлением узнал, что, оказывается, у ведомства Голиковой есть "концепция" ........ Благодарил за начало диалога с Правительством, а в конце как приговором прошёлся по кадрам одним вопросом.  Цитирую "Как могло получиться, что во всём минздраве нет ни одного опытного организатора здравоохранения?".

Я не сторонник путать или разделять министерство как орган власти и подведомственные или подчинённые ему органы входящие в систему здравоохранения.  Но вот вопрос о "тумбочках" и бюджетах с позиций механизмов управления, а также с позиций разума и совести  - ЭТО во всём государстве не ДВЕ  а целых ТРИ  больших разници.

Судите сами уважаемые читатели - вопрос о длинных деньгах или долгосрочном финансировании остался без ответа. Вопрос о качестве управления трудом свёлся к одному - к повышению оплаты труда. (и слава Богу к тому что может быть появятся функциональные нормы труда). Вопрос об управлении качеством медицинского сервиса повис в воздухе как будто его не задавали, ни в течение двух дней обсуждения ни раньше на протяжении многих лет.

Я рискну предположить. И сообщу читателям  совершенно простую, до крайности банальную мысль. И она будет дисонансом и  с убеждением Путина и Рошаля и самой Голиковой  - в минздраве нет не только врачей, но и управленцев-экономистов.

Ну нету там экономистов и давно уже нет. Вот и весь сказ про минзравсоцразвития.  Посему никакого развития и тем более управления трудом к чему собственно было призвано министерство на протяжении долгого срока в РОССИИ быть не может.  И разговор об экономике в России  посему можно вести с кем угодно но только не с правительством и министрами.

Не в этом ли "замысле" заключается концепция развития минзрава ?

Не тут ли кроются и обманутые надежды и секреты правительственной риторики?

Предвидя  первую реакцию читателей хочу добавить в общении с чиновниками в рангах мининистров я не новичёк и многолетний диалог с российскими чиновниками данного ведомства у меня за плечами. Но мне хочется услышать тех кто действительно переживает за решение  данных вопросов пусть на первых порах и без помощи отровенно опозорившегося министерства.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (77)

три богатыря

комментирует материал 14.04.2011 #

Министр говорит с трибуны, его должны слушать и выполнять его указы, да только говорить некому, работают министры по совдеповской системе, где "Услышавший" глас избранника должен на благо Отечества ударится в работу в направлении сказанным с Кремля.
Но "веры" в коммунизм уже давно нет, значит и выполнять никто небудет и смысл выступать по ТВ также лицемерие или обман.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает три богатыря на комментарий 14.04.2011 #

Я не про лицемерие тут хотя если так судить то можно всех ТВ-шников в лицемеры шуты и обманшики записать. Я про то как на глазах всего честного народа ПО телеку показывают что власть остаётся глухой по самым важным вопросам.
И вывод один либо глуха либо не в "теме" и в том и в другом случае это значит что "слуги" не могут служить. Поскольку либо они калеки по слуху либо ..... а впрочем, есть и другие версии но это не сейчас.

no avatar
три богатыря

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Народ сейчас проходит важный этап, у него моральное(самое твердое) становления духа в сторону светлого будущего(коммунизма).
Мы еще увидим чинуша раскаивающегося в своей жизни за 20 лет, бьющегося лбом по асфальту или чинуша убивающего своих детей, Вы неверите!?
Вера страшная штука, особенно в коммунизм!

no avatar
Алексей Кругов

отвечает три богатыря на комментарий 14.04.2011 #

Если вы про слуг коммунистов то напрасно. Служение и служащие в министерствах это эра Христа, а не коммунистов - Его противников.
Даже слово министр в буквальном переводе-слуга. Это сложная концепция власти, напрочь вытравленная, к стати, за 300 лет российского государственного безбожия как то пыталась напомнить о себе. Но видно коммунизм более сложное понятие чем борьба с верой это скорее кара за богоотступничество.

no avatar
роман ясинский

отвечает три богатыря на комментарий 15.04.2011 #

им поуху! просто поуху! неужели не понятно? нет никакой концепции! если бы хотели что то делать делали бы! никому ничего ненада! мне один хирург лет 7 назад сказал по поводу наццпроЭкта-ничего небудет-так и вышло!

no avatar
Виктор Бесфамильный

отвечает роман ясинский на комментарий 16.04.2011 #

Я внимательно смотрел зал в момент монолога В.Путина..
Лица Станиславского, который сейчас скажет-"Не верю!"

no avatar
роман ясинский

отвечает Виктор Бесфамильный на комментарий 16.04.2011 #

а как можно поверить? и зачем вообще верить? отрасль в жутком состоянии и никакие заявления не помогут

no avatar
Виктор Бесфамильный

отвечает роман ясинский на комментарий 16.04.2011 #

Да разве я не зная? Всё таки 35 лет в медицине...
Помните как в "Интернационале"--"...мы разрушим до основания, а затем... построим"?
Разрушили это точно,но вот построить...

no avatar
роман ясинский

отвечает Виктор Бесфамильный на комментарий 16.04.2011 #

да никто ничего и несобирается строить! цель развал страны они это модернизацией называют. посмотрите не поленитесь-

no avatar
Глущенко Александр

комментирует материал 14.04.2011 #

Многие до сих пор верят, что государство заботится о населениии... О себе они заботятся!!!

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Глущенко Александр на комментарий 14.04.2011 #

Проблема в том что некому "позаботиться" о нерадивых чинушах . Неправда ли?

no avatar
Глущенко Александр

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

оно так, но как это сделать?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Глущенко Александр на комментарий 14.04.2011 #

Александр я тут накропал статейку на тему "Как починить чиновников" но её похоже не так просто опубликовать. Она сразу в "списки " или в сито убегает.
Как будто я какую крамолу пишу. А тема согласитесь важная. Суть её в том, что между тем как есть ЭТО ПОЗИТИВ и КАК НАДО это НОРМАТИВ целый ПУТЬ к норме через осознание собственной неправды и обмана. А этот подвиг далеко не всякому мужчине по плечу.

no avatar
Глущенко Александр

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Пути починки чинуш просты и понятны, вот только им этого не надо, и противится будут изо всех сил... И ещё, подвиг одних - это разгильдяйство других.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Глущенко Александр на комментарий 14.04.2011 #

ВЫ о родителях? Об упущениях школы? Или о министрах?
Упущения и разгильдяйство есть везде. И не только в России.
Я же о духовном подвиге. Если хотите - тут о победе над самим собой.
Разве не в этом истоки любого подвига?

no avatar
Глущенко Александр

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Такого как у нас разгильдяйства (во власти) мало где найдёшь. А подвиги люди совершают либо по дурости- глупости, либо от безисходности. Нас глупыми врядли назовёшь, значит уже наступила безисходность...

no avatar
Александр Трегубов

отвечает Глущенко Александр на комментарий 14.04.2011 #

Это заблуждение, что "многие верят", скорее "многие не верят"

no avatar
Глущенко Александр

отвечает Александр Трегубов на комментарий 14.04.2011 #

Не верят и голосуют...

no avatar
Александр Трегубов

отвечает Глущенко Александр на комментарий 14.04.2011 #

Голосуют-то все меньше и меньше.
Тенденция-с.
А ответ здесь:
Жаль, что им никто не поверил, а только посмеялись.

no avatar
Глущенко Александр

отвечает Александр Трегубов на комментарий 14.04.2011 #

Тенденция такая есть... но ведь ещё ходят. А вот то, что такие ролики есть уже неплохо... только проблемы это не решает.

no avatar
Сергей КСВ

комментирует материал 14.04.2011 #

Боюсь, что ничего уже не исправишь. Медицина развалится, а врачи уйдут из медицины. Кто на пенсию, а кто в другую специальность, кто за границу. Полный абзац! Готовьтесь лечиться по интернету. :)

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Сергей КСВ на комментарий 14.04.2011 #

Грустная ирония но всё же можно и по грустнее. Вот самый грустный.
Пока есть спрос медицина будет Сергей. Вот только для кого ? Если будет такая медицина как сейчас то скоро и спроса не будет. Вымрут спрашивающие.
А где АЛЬТЕРНАТИВА? Конструктивность? Предложения? Я не про вас, я про чиновников.

no avatar
Сергей КСВ

отвечает Алексей Кругов на комментарий 14.04.2011 #

Этим чиновникам все вышеперечисленное не нужно! ИМХО. Медицина, видимо, будет для того, кто сможет платить...

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Сергей КСВ на комментарий 14.04.2011 #

Ну а сейчас что не платят? Мало согласен Мало. Много крадут - тоже правда.
Ну тогда проблемы воровства и бюджета тоже надо решать. ТОлько вот кто это делает ? Вот в чём вопрос, и ответ наверняка там же.

no avatar
Владимир мавричев

отвечает Алексей Кругов на комментарий 15.04.2011 #

Уважаемый Алексей, проблема совсем не в министерстве, проблема в том, что мы никак не можем понять, нет, нигде и никогда не было, и быть не может бесплатной медицины. Бюджетное финансирование не означает и никогда не означало бесплатного. Все деньги в бюджете, все до одной копейки - деньги граждан государства. Возникает вопрос: кто, сколько и главное как платит. Без ответа на этот вопрос, любые рассужденя - пустая болтовня. Имею в виду не Вас, а Путина.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Владимир мавричев на комментарий 16.04.2011 #

Согласен, но вот вопрос труда (или точнее управления трудом) это как раз и есть вопрос экономики, экономистов, а также министерства которое ранее было ответственно за труд. Это именно минздравсоцразвития уважаемого Министра Голиковой. Если Вы Владимир заметили, именно об этом я и писал выше. Экономист не управляющий трудом -это нонсенс. Вот отсюда и и ваши вопросы "Как ПЛАТЯТ и ЗА ЧТО" и говорят, а точнее утверждают ... что в этом министерстве нет экономистов. Ладно откровенно бы это признали и спросили ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ? Но ведь не делают и не спрашивают паразиты.
А зарплату регулярно получают. Спрашивается опять.. а за что?
У меня есть ответы. НО ВОТ ведь какая не задача. А кому нужны ответы ...... ЗАМКНУТЫЙ ПОРОЧНЫЙ КРУГ и похоже что на него наплевать всем министрам. А это уже не только экономический но и политический диагноз всему обществу. В нормальных странах, нормальные правители от паразитов в кабинетах избавляются в первую очередь не правда ли?

no avatar
роман ясинский

отвечает Сергей КСВ на комментарий 15.04.2011 #

про любовь к пациентам премьер высказался-видно правда совсем плохи дела!

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 14.04.2011 #

В мае 2010 года президентом был подписан закон о реформе (с января 2011 года) финансирования муниципальных и государственных учреждений. Согласно ему получаем с 2011 года ползучую приватизацию здравоохранения. Медицинские учреждения вышеупомянутым законом будут поставлены перед необходимостью любыми методами зарабатывать прибыль из наших карманов...

no avatar
Александр Трегубов

комментирует материал 14.04.2011 #

Я зацепил часть трансляции и, так понимаю, урезанную.
Что бросилось в глаза и на что обратил внимание?
После выпада Рошаля в адрес Голиковой, ВВ бросился ее защищать, со словами:-" за то она хорошо умеет считать деньги", при этом показали зал, а там большая часть сидящих с трудом сдерживала смех, ну а за тем обвинил главврачей в личных колоссальных зарплатах (годовой ФЗП только главврачей 15 млрд.руб.), мол они виноваты, что у медперсонала низкие зарплаты, но затем показали как рванули с форума делегаты со словами корреспондентам "у нас все хорошо", это просто надо было видеть.
У меня не осталось сомнений за кого "не голосовать".

no avatar
Анатолий Бабков

комментирует материал 15.04.2011 #

Для чиновников медицина,это такая же кормушка,как ЖКХ и нефть.Когда министром здравоохранения был Шевченко его упрекали,что он все денежные потоки направлял в кардиологию.Голикова не врач,поэтому денежные потки направляет"куда надо".ХЪодят слчхи,что ее родственники прибрали к рукам всю фармацевтику.Рошаль прав,даже в мединститутах готовили по профилю "организатор здравоохранения".Теперь есть только один профиль "Эффективный менеджер",типа Чубайса.Слушал речь Обамы о медицине в США и поражался их пониманию важности здравоохранения.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Анатолий Бабков на комментарий 16.04.2011 #

Вопросы управления качеством услуг любых видов решают путём системы фондовой регламентации и контроля доходов. У нас в стране нет ни того ни ни другого. Пишу об этом постоянно. Но всё это не интересно, ни чиновникам ни политикам ни общественности. Кому предложить рабочую программу в этих вопросах уже честно говоря и не знаю. Хоть собственную партию налогоплательщиков создавай, чтобы хоть дети смогли надежду на нормальную жизнь в своей стране насчитывать.

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 15.04.2011 #

Всё очень просто,дорогие друзья!
Ведь давно известно,в медицине,как в зеркале,отражаются все недостатки общества,в котором эта система здравоохранения существует.Ваш российская система медвспоможения недалеко ушла от социалистической,совковой системы медицины почившего в бозе СССР,поскольку и нынешний российский общественный строй "суверенной демократии"не сильно отличается от недавнего вашего "развитого социализма".А если говорить об организации здравоохранения в России,то конечно,было бы лучше,если бы у вас во главе мин.соц. развития был бы толковый врач-организатор здравоохранения,знающий все недостатки вашей медицины.Но ведь в организации системы медицины нет ничего нового.Во многих цивилизованных странах мира эти системы давным-давно налажены и успешно работают на благо и здоровье своих людей-езжайте,господа,и учитесь.Правда,мне кажется,если вы не реформируете ваш общественный строй,не поломаете вашу пуКинско-медведевскую вертикаль,вам удачи не видать в реформировании вашей медицины.
Пламенный привет с Ближнего Востока!Ваш Поэль.

no avatar
N N

комментирует материал 15.04.2011 #

Я слышала на "Эхе Москвы" о том, что министр Голикова снимает в Питере зал и поет на видео. Может, в этом ее истинное призвание? Не в министерское кресло надо было сажать даму, а на "Фабрику" звезд" к А. Пугачевой? Некомпетентность министерства видна невооруженным глазом даже не медикам, а пациентам. И те цитаты, что привел Рошаль (неужели надо было ждать высокого собрания, чтобы вынести туда эту глупость?) говорят о том, что люди в министерстве сидят безграмотные. И это уже не удивляет. Повсеместно ширится некомпетентность, равнодушие к делу. Непонимание предмета своего труда ставит в зависимость людей, которые ежедневно обязаны бороться за здоровье человека. Вот сегодня утром ТВ показало сюжет, как скорая помощь не поехала к 40-летнему мужчине, у которого случился сердечный приступ. Причина? Нет договора между администрацией и скорой на обслуживание селян (!????) Итог - человек умер. А мы сожалеем о вымирании деревни и населения. Корни этого явления в равнодушии чиновников и забывшей профессиональную клятву медицине.

no avatar
Анатолий Лузин

комментирует материал 15.04.2011 #

Я не знаю, какое отношение может иметь к медицине бухгалтер Голикова и какая может быть у нее концепция развития Минздравсоцразвития, но в последние годы можно наблюдать только одну концепцию развития нашей медицины - призыв "Обогащайтесь!". Когда приходишь к врачу, тебе говорят:"А сколько вы готовы потратить на свое здоровье?", и начинают прописывать наиболее дорогие (совсем необязательно эффективные)лекарства, причем, как правило на бланках с логотипами тех фирм, лекарства которых они прописывают. Если раньше в благодарность врачу несли конфеты, качественную выпивку, кофе, чай и деликатесы, то сейчас это дело полностью монетизировано, многих врачей больше волнует не состояние вашего здоровья, а насколько вы платежеспособны. А уж платные медицинские учреждения превратились просто в фабрики по выкачиванию денег из больных. Вот вам и концепция развития (на самом деле - умерщвления) медицины по бухгалтеру Голиковой.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Анатолий Лузин на комментарий 16.04.2011 #

Согласен во многом. Но к сожалению, далеко не все из правителей понимают ТО, что разница между бухгалтером, финансистом и экономистом ещё больше чем между стюардессой, пилотом, и конструктором самолёта. Если бы за конструкторское место или за штурвал самолёта посадили стюардессу, далеко не каждый бы рискнул купить билеты на такой рейс, а вот перестраивать жизнь людей и министерств мы наверное скоро будем уборщиц приглашать.

no avatar
Болтовня На Кухне

комментирует материал 15.04.2011 #

Российская Медицина должна быть частной, в рамках ОМС и муниципального контракта.
Нынешние "Реформы Здравого Хранения" глупы и бессмысленны.
Если нет, давайте закроем частный сектор, вернем райпотребсоюзы, областные базы снабжения - овощторг, культторг, бакалейторг, облснабы, сельхозуправления, будем бороться с их чиновниками и пытаться наполнить прилавки товарами и продуктами.
Российское Здравое Хранение - огромная кормушка, бездонная яма, "Заповедник Сосилизьмы".
У этой бездонной ямы сменился ОКВЭД - вместо медицинской деятельности - формирование отчетности в Вертикаль власти.
ПЯТАЯ часть ежемесячного бюджета районной больницы уходит на формирование отчетности.
Скажите, а вы в состоянии прочитать и ответить на 70-100 страниц указаний, запросов, распоряжений и приказов ЕЖЕДНЕВНО?
Областные управления Здравого Хранения преобразованы в областные Министерства!
При каждом областном министерстве - Медицинский Информационно - Анал-литический Центр штатом 50-80 человек, имитирующих кипучую деятельность, требующих деньги на реформы.
Москва: "Ну из регионов цифры же хорошие!"
ДА! ДА! Для того нас здесь много и сидит, чтоб у Вас были хорошие цифры!

no avatar
Влад Корнеев

отвечает Болтовня На Кухне на комментарий 16.04.2011 #

Абсолютно верно. И это никогда не изменится! Потому что с простыми смертными медработниками никто разговаривать не хочет. Обращаться начали как с быдлом. Самое интересное, все думают, что продолжительность жизни человека определяется уровнем развития здравоохранения. Это всё не так. Прежде всего средняя продолжительность жизни зависит от условий жизни самого человека.. Никакие медицинские центры не смогут устранить постоянный хронический стресс, в котором постоянно пребывает наше общество, убедить человечество отказаться от вредных привычек. В общем споры наши ни о чём. Реформы-это бесконечный хаос.

no avatar
Тот Анх

комментирует материал 15.04.2011 #

в минздраве нет не только врачей, но и управленцев-экономистов. Именно!

no avatar
Геннадий Демидов

комментирует материал 15.04.2011 #

Когда Рошаль сообщил, что заработная плата по сравнению с ноябрем 2010 года в медицине снизилась никто и не заметил. Зато путин сообщил, что начинающий врач получает 7-8 тысяч рублей в месяц и на эти деньги нельзя прокормить семью. Для справки: ставка врача высшей квалификационной категории 4500 рублей в месяц. И Путин об этом знает. Об этом знали и те, кто сидел в зале. Так для кого Путин врал? Ответ очевиден: для тех, кому это выступление покажут и тех, кто его будет обсуждать.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Геннадий Демидов на комментарий 16.04.2011 #

Поверьте, Геннадий, зарплата это не единственная, и далеко не самая вредная обманка среди других иллюзий в которых нас пытаются убедить.

no avatar
Геннадий Демидов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 16.04.2011 #

Когда слова и действительность у второго лица государства не соответствует друг другу, говорит о том, что власть не в состоянии управлять страной. А когда первые лица заведомо обманывают население, говорит о том, что люди в стране им не нужны. Ибо никого перед кем краснеть и отвечать уже не останется.

no avatar
ser ser

комментирует материал 15.04.2011 #

Не об этой ли "медицине" идет речь...?
http://zarubezhom.com/MEDICINE.htm

no avatar
Юрий Петров

комментирует материал 15.04.2011 #

Лет через 10-20 медицина будет профилактической. Мне чудом повезло овладеть фантастической по простоте и результатам методикой. Ее назвали брильянтовой. Ее автор В.Багрунов. Эту методику он запатентовал.
Она частично выложена на его сайте www.bagrunov.ru Аналогов ей нет. Улучшаются все высшие и низшие функции организма. Положительные изменения начинаются уже через минуту. Это доказал австралийский врач Борис Голембо, обучавшийся у Багрунова.
На его сайте можно скачать статью Живой голос, как камертон нашего здоровья! революционная методика возрождения природного голоса НОВЫЙ ПЕТЕРБУРГ №4 03.02.2011
По сути, все проблемы здоровья решаются с помощью его методики. Я сам три года назад на его тренинге в Питере освоил эту методику и за это время ни разу не болел. Он и его более 20 продолжателей обучили несколько тысяч человек не только в России, но и на Украине, Белоруссии, Казахстане. Но главная его цель – возродить певческую традицию в России. Начинать с самого раннего возраста. На его сайте есть его статья «Мать и дитя – идеальный вокальный дуэт». Советую всем мамам прочитать ее. Ю.П.

no avatar
Сергей Броштейн

комментирует материал 15.04.2011 #

Сегодняшняя медицина за ваши деньги найдёт у ВАС кучу болячек и с удовольствием отправит вас на тот свет, спрятав концы в воду. Где начинается платная медицина и образования там заканчивается квалифицированная медицинская помощь и хорошее образование.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Сергей Броштейн на комментарий 16.04.2011 #

С одной оговоркой (коммерческая медицина) соглашусь на сто процентов. На мой взгляд врач не должен быть заинтересован в доходах это дело фондов, а жалование врача должно быть достойным его труда.

no avatar
Гена Краснинский

комментирует материал 15.04.2011 #

Главное во всех реформах-украсть денег.Отсюда приобретение супердорогого супернавороченного оборудования многие функции из которого на современном этапе развития нашей медицины не нужны и не используются.В то же сомое время нет элементарного,перчаток,например.Кроме того отсутствует комплексный подход.Это как если бы вам выделили 500 тыс.рублей на покупку машины,а вы на эти деньги купили бы два колесы ,3 двери,бампер и ветровое стекло от Ламборджини или Бугатти.И придратся не к чему:всё новое,качество отменное,деньги все потрачены.Но машины-то нет.Поэтому в подвал и через несколько лет на списание.Никто ж не спрашивает надо вам это или нет.Получите,распишитесь,привет.Все тендеры-обман и фикция.Все знают и ничего,потому что все в доле.А заболеют сами или рожать-за бугор.Так и живём.

no avatar
dbrnjh cfatxer

комментирует материал 15.04.2011 #

http://manifest-911.livejournal.com/21519.html
С большим трудом нашел рабочую ссылку, цензура работает ))). Смотрите кто не видел.

no avatar
Вячеслав Луценко

комментирует материал 15.04.2011 #

Просто власти до медицины, по настоящему, нет дела. Специально не хочет вникать в суть этой сложной и специфической стороны жизни общества, вникают , по-бухгалтерскому. Конечно, "освоить "миллиарды, как это в ходу у кудрино-зурабово-голиковской мафии, большого ума не надо: заграница поможет с дорогущим оборудованием (на котором наши специалисты еще должны научиться, да и поломать его тоже "не влом"); дорогущих специализированных центров понастроить , в угоду сиюминутных " чего изволите?!"( куда добраться с глубинки вышеупомянутая мафия непробовала), вот и нет выделенных миллиардов, а половина их по дороге "осядет" ясно у кого...
Из реального разговора двух палатных больных: -"Самый лучший врач- это хирург!",
-"Нет, нейрохирург"- говорит второй.
-"Да, ты прав. Слушай, а зачем нужны врачи, вообще???"
Вот мне почему-то кажется, что наша "бухгалтерская медицина" на этой мысли и застопорились, хотя в газетах, по ТВ, в Инете, ручонками в грудь колотят, стеная об "обездоленных врачах, учителях", но это же для вида, а на деле продавливают свою идею по окончательному развалу отечественной медицины. Аналогия, не очень прямая, но суть происходящего, я думаю выражает.

no avatar
Влад Корнеев

комментирует материал 15.04.2011 #

Здравая мысль в здравоохранении настолько "намертво" убита, настолько чудовищно изуродованы нравственные принципы и этические нормы взаимоотношений медиков и больных, что читать очередные "опусы" на тему "реформирования" здравоохранения противно, безнадёжно и расточительно. Жаль минуты жизни, потраченные на чтение подобной "белиберды". Какие экономисты, какие специалисты? НЕТ СОВЕТСКОГО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, построенного на принципах ГУМАНИЗМА и СОСТРАДАНИЯ к любому человеку. Да и слова то эти нынешним "рулевым" неведомы. Всё, что сегодня происходит во всех сферах, подчинено одному "лозунгу": "Любой каприз за ваши деньги!" Прежнее здравоохранение уже никогда не вернуть. Вот так и будем постоянно "барахтаться" в этом "болоте" лжи, демагогии, "пустобайства" и очередных "концепций". Надоело, господа! Ни читать, не слушать, не вдумываться в смысл вашей "трепотни" не собираюсь. Всё-таки хорошо, что мы отдалены друг от друга, мы-медики, и вы- руководители-экономисты, менеджеры. Это позволяет нам заведомо плевать" на ваши приказы

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Влад Корнеев на комментарий 16.04.2011 #

Странно слышать от Вас Владимир что вам плевать на вопросы врачебной чести, достоинства, совести. Вы что практик-дармоед? Или уже в отставке не койке?

no avatar
Влад Корнеев

отвечает Алексей Кругов на комментарий 16.04.2011 #

Это не мне наплевать! Это вам на нас наплевать. Тысячи врачей бесплатно оказывают помощь больным во внеурочное время, при этом пишут гору бумаг. И всем на это наплевать. Идиотские приказы, немыслимые, невыполнимые инструкции и санпины. "Игрища" в страховую медицину. На весь этот дурдом вы украли у нас время, которое мы должны были тратить на беседу с больным. И читайте внимательно, я плюю на идиотские приказы, а не на честь и достоинство. Этого вам у меня не отнять, это я у больных за 40 лет заработал. И на койке полежать не удастся, вы так до хрена платите, что на лекарства самому не хватает. Приходится работать.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Алексей Кругов на комментарий 16.04.2011 #

ВЫ видимо с кем то другим тут, переписываетесь или просто не читаете то, что вам отвечают. Пар выпускаете ? И с чего вы решили что это я писал те приказы на которые вы плевали? Я же...... читайте внимательней.....удивляюсь тому ЧТО на тему о чести и совести врачей в данной статье вы плевать хотели. Это что ли вы гуманизмом называете? Или вы не читая статей решили поливать грязью всех и вся ? Гуманист, вы наш совдеповский.

no avatar
Тамара Метёлкина

комментирует материал 15.04.2011 #

Тут уже упоминали о смерти в связи с "недоездом скорой помощи" на Алтае, и уже сегодня же наш вездесущий премьер во всеуслышанье заявил об этом случае как о" вопиющем" и потребовал "принятия мер.Лицемерие беспредельное! У нас,в Ленинградской области, такие случаи исчисляются десятками,сотнями,а по стране тысячами,а ,может быть ,и десятками тысяч.Два года назад у нас в городе (более 20 тыс.) закрыли больницу и предложили пользоваться сельскими больницами за 40 км.Письма и Путину и Медведеву и в органы здравоохранения писали десятками,подписи прилагали-тысячами- и ничего!..И это повсеместная практика!Теперь из больницы делают очередной супер-пупер узкопрофильный центр областного пошиба.А как и когда население с его обычными "непрофильными " болезнями будет лечиться-это для "организаторов" не вопрос.Скорая не успевает,часто вообще не принимает вызова.Боятся получить "смерть в машине"-не везут совсем.Из поликлиники ушли все узкие специалисты. А роскошную больницу,которой всего-то двадцать лет,вначале растащили-теперь крушат внутренние стены и перегородки .Только посмотреть:горы битого кирпича и тут же горы нового,для новых перегородок.Спрашивается:"Ради чего?!"

no avatar
Тамара Метёлкина

отвечает Тамара Метёлкина на комментарий 15.04.2011 #

Уверена,что построить Центр заново было бы дешевле и проще.А больницу для города всё равно рано или поздно придётся строить заново...Мы не Европа.И область у нас по территории больше Финляндии ,и дороги у нас ещё долго будут не те,и каждой бабке отдельное авто пока не светит...Пока у руководства здравоохранением будут находиться не профессионалы,а люди незнающие ни медицины,ни реальной жизни в своей стране,люди,измеряющие и понимающие здоровье и жизнь народа только в денежном эквиваленте - мы обречены...

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Тамара Метёлкина на комментарий 17.04.2011 #

Тут дело ещё сложней Уважаемая Тамара Метёлкина. Дело даже не в том, что некоторые бухгалтеры, умудряются жизнь людей и строительство больницы в денежном эквиваленте измерять. Руководство минздрава это политики. И в этой их политике у них своя (отдельная от народа) экономика.
Народ в политике не участвует, в управлении народным бюджетом тоже не хочет участвовать вот его и истребляют пока он в окопах собственных домов сидит и кухонные разговоры ведёт. Ведь даже выбрать или заставить честных и компетентных людей прийти к власти, мы пока не в состоянии. Вот и имеем То что имеем.

no avatar
Нина Александровна

комментирует материал 15.04.2011 #

Экономистов-менеджеров в Минздраве хватает, правда функции свои они исполняют несколько в зауженном варианте, фактически номинально, чем реально, судя по результатам. Таже политика и на местах. Только вот что есть оно - это Минздравсоцразвития? Свободная структура, самоокупаемая, заинтересованная в своей эффективности в конечном ее результате: гражданине страны? Нет, конечно. Это такая же государственная бюджетная структура, как и прочие бюджетные структуры, которая выполняет заказ, но не социально-гражданский, а политическо-декларативный. Заказчик - правящая партия "Единая Россия", собственно все управленцы-руководители в системе, в основном ее члены, в том числе и "блестящие" менеджеры-экономисты. Удивительно: до чего профессионально развращены молодые их представители, которые собственно и "делают" экономику в учреждениях здравоохранения всех уровней. Минздравсоцразвития одно из самых закрытых для граждан министерств, не имеющее обратной связи с населением. Госдума с подачи правительства запускает выкупленные законопроекты в жизнь - народ их вкушает до несварения. Как во всем, как во всем...
Грядут выборы: словоблудию нет границ.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Нина Александровна на комментарий 16.04.2011 #

Это необходимо доказать! То что там в министерстве есть экономисты ..уважаемая Нина Смирнова. Заметьте, экономисты, а не финансисты и не бухгалтера. Чуть выше в одном из комментариев я уже популярно показал разницу разницу между тремя видами экономической специализации, и поверьте уважаемая - это ещё одно из самых лёгких сравнений.

no avatar
Нина Александровна

отвечает Алексей Кругов на комментарий 16.04.2011 #

По уровню профессионализма, очевидно, вы правы: я и сказала о номинале. Хороший профессионал, если и идет на компромиссы, то предел, за который нельзя перешагнуть, знает. У этих - нет предела, судя по результатам их деятельности.

no avatar
Сергей Дегтярев

комментирует материал 15.04.2011 #

А какова ее цель? Она экономист, а не медик, следовательно - экономить? Шучу, шучу...
Но министру в медицине разбираться не мешало бы. Хотя, с одной стороны, "для Кремля особенно важно, что новый министр не имеет собственных коммерческих интересов в сфере предоставления медицинских и социальных услуг" (http://www.politcom.ru/5167.html), но с другой стороны "В сентябре-декабре 2009 года — основной разработчик методов лечения и профилактики свиного гриппа в Российской Федерации, инициатор закупок и массового поступления в аптеки арбидола, как основного фармацевтического средства борьбы" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0). А с третьей стороны "Однако клинические испытания препарата в соответствии с современными требованиями доказательной медицины не проводились, поэтому арбидол следует классифицировать как лекарственное средство с недоказанной эффективностью. ВОЗ не рассматривает арбидол, либо иные химически-родственные субстанции в качестве перспективных противовирусных препаратов" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%E1%E8%E4%EE%EB). Как говорил Аркадий Райкин: "Рекбус. Крокс-ворд".

no avatar
Сергей Дегтярев

отвечает Сергей Дегтярев на комментарий 15.04.2011 #

Забыл, она же еще "Член Президиума РАМН на общественных началах" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0). РАМН - это такое сугубо экономическое сообщество, Российская академия медицинских наук.
Какими только академиками ни богата земля Русская!
Про мужа ее молчу. Он тут не при делах, конечно.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Сергей Дегтярев на комментарий 16.04.2011 #

В том то и дело Сергей что ни министр ни её замы не экономисты, кто угодно но не экономисты. Тут выше Анатолий Лузин сказал это прямо. Я немного прояснил ситуацию с позиции экономиста, но боюсь, что стереотипы мышления до сих пор мешают качественному пониманию наших правителей. Отсюда пироги в России будет делать сапожник ещё не один год. Вот это уже обидно. За державу, конечно.

no avatar
Сергей Дегтярев

отвечает Алексей Кругов на комментарий 16.04.2011 #

И я об этом, о непрофессионализме. Медициной руководит экономист (не говоря о профессионализме), сельским хозяйством - медик (по совместительству - экономист, но тоже еще тот), обороной - вообще мебельщик...
Когда у государства нет четкого ориентира, а в руководстве дилетанты, хороших результатов ждать не приходится.

no avatar
Частник Доктор

комментирует материал 15.04.2011 #

Говорить об организации современной медицины - это говорить не о чем, т.к. организации ее нет. Дело не в том, что "Ну нету там экономистов и давно уже нет.". Основная беда медицины, как, впрочем, и ЛЮБОЙ отрасли в том, что нет управленцев с ГОСУДАРСТВЕННЫМ мышлением, радеющих не за "свой живот", а за дело, за государство, за народ. Функционеры от медицины совершают кое-какие "телодвижения", но озабочены лишь тем, чтобы как можно долее оставатся при "теплом месте" и использовать свое положение в личных меркантильных целях.Удивила фраза автора:"(и слава Богу к тому что может быть появятся функциональные нормы труда)". Это уже "проходили".При сов.власти существовал такой приказ МЗ № 1000, который регламентировал так наз."функцию врачебной должности" (это надо же было изобрести такое словосочетание!). Говоря по-русски, этим приказом определялась норма приема больных в час врачом той или иной специальности. Так вот, ЛОР врач должен был в час принять ВОСЕМЬ пациентов. То есть, на одного пациента отводилось 7,5 мин. Это на все:поздороваться, собрать анамнез, осмотреть, объяснить, сделать процедуру, выписать рецепт...Кому нужна такая норма? Пациенту? Нормальному врачу?

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Частник Доктор на комментарий 16.04.2011 #

Отвечаю на Ваши вопросы уважаемый Частник Доктор.
Нормы труда в казённых и госучреждениях учреждениях, это, прежде всего, есть вопросы профсоюзов и самих врачей. Когда эти нормы напрягают, обманывают, просто липовые или взяты "с потолка" - это не нормы, это издевательство. И те кто их разрабатывает и утверждает должны отвечать перед народом и, конечно, пациентами. А те кто соглашаются с липовыми нормами - это пособники обманщиков и казнокрадов. Так во всех странах где есть рабочие профсоюзы. А если у врачей их нет то это даже не забота менеджеров бюджетников в крайнем случае их просто "попросят" это забота самих врачей. Которые выбирают своих профсоюзных лидеров.
Если же это нормы труда в частной клинике. То эти нормы - забота главного врача или главного экономиста и маркетолога. Вы согласны?

no avatar
Частник Доктор

отвечает Алексей Кругов на комментарий 16.04.2011 #

Как Вам сказать, согласен ли? ИМХО, Вы идеализируете. Я достаточно пожил и поработал в гос.медицине, чтобы убедиться в том, что профработники - задолизы администраторов, исключений не попадалось. "Нормы труда" в частных клиниках, априори, будут "работать" на увеличение дохода хозяина, особенно, если врач получает фиксированную зарплату (пусть даже с небольшим +процентом от дохода). В работе врача много "ремесла", но и "творчества" достаточно.В медицине нельзя устанавливать "стандартные" нормы "выработки, равно как и давать гарантии излечения. Очень много "слагаемых успеха", не зависящих от мастерства врача. Мерилом работы врача должны быть другие критерии. Но, это другая непростая тема.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Частник Доктор на комментарий 16.04.2011 #

Вы не первый из врачей кто пасует перед этой непростой темой. И речь тут не о жёстких нормах, поверьте совсем нет. Речь идёт о качестве работы и достоинстве и чести врачей. К сожалению вы не знакомы с методами операционного управления, или как сейчас говорят менеджмента. В противном случае вы бы поняли что именно тут "грубо говоря" и "имеют" другие страны и врачей. и главных врачей и правителей страны и всех пациентов вместе взятых много-много раз.

no avatar
Частник Доктор

отвечает Алексей Кругов на комментарий 16.04.2011 #

Не стоит спешить с выводом относительно "пасует". В свое время я пережил за 4 года 12 комиссий, 2 из них по поручению ЦК КПСС. Это, скажу Вам, "дорогого стоит". Инкриминировать пытались много разного, но единственное обвинение, которое мне нечем было "крыть" - это невыполнение пресловутой "функции врачебной должности" (см.выше). Эта история была одной из основных причин, из-за которой я распрощался с гос.медициной и вот уже почти 23 года работаю самостоятельно. При такой работе есть много "плюсов" и "минусов". Несомненным большим "ПЛЮСОМ" является то, что я могу себе позволить тратить на пациента столько времени, сколько это требует не главврач, не менджер и т.п., а исключительно его заболевание. А нежелание мое обсуждать на "этой площадке" возможные варианты "нормирования" работы врача обусловлено не моей пассивностью, а, скорее, бесперспективностью этой дискуссии в реалиях политической власти и административного устройства в России в настоящее время.

no avatar
Алексей Кругов

отвечает Частник Доктор на комментарий 16.04.2011 #

Понимаю и искренне сочувствую, сам сердце порвал на работе, трудно переживать предательство как со стороны начальства, так и со стороны подчинённых.
Но Вы действительно уверены в том, что всё в нашей стране только в руках министров?
Мне почему то жутко от такой вашей уверенности.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland