Какую Украину мы любим?
На модерации
Отложенный
Несколько главных редакторов российских газет написали письмо своим коллегам в Киев и напросились в гости. Если честно, нам надоело читать, слышать и смотреть друг про друга гадости. Захотелось что-то переменить.
Первой темой острого разговора неожиданно стала история. Начиная от Полтавской битвы и кончая Великой Отечественной войной. В этом разговоре хорошо чувствовались и их обиды и комплексы, и наши.
Второй темой обсуждения стали стереотипы. Главный редактор украинской газеты "День" Лариса Ившина рассказала о поразивших ее данных соцопросов россиян: Украина на третьем месте в списке врагов России - после США и Грузии. Нас они тоже поразили.
Лариса Ившина рассказала, что газета "День" опубликовала письма читателей с ответами на вопрос: "Какую Россию мы любим?" Я предложил перепечатать ответы в "РГ" (см. от 12 января) и пригласить к разговору на тему "Какую Украину мы любим?" российских читателей.
Полоса перед вами. Честно признаюсь, меня не очень обрадовали ответы ни украинских, ни российских читателей. В них все-таки сквозит обида и непонимание. Но разговор надо продолжать - терпеливо и долго. Не теряя желания понять друг друга.
О голодоморе, от которого страдали и в Поволжье, откуда я родом. Даже о требовании украинцев покаяния от россиян за злодеяния советского режима. Как бы ни была сложна тема - надо говорить.
Как раз накануне моей поездки в Киев у нас дома на кухне сидели старые друзья из Одессы. Муж - советский военный, направленный по распределению Минобороны СССР в Одесскую область в вертолетный полк (ныне гражданин Украины, пенсионер, пенсия - 100 долларов) и жена, поехавшая за ним после окончания мединститута (тоже гражданка Украины, врач с зарплатой 130 долларов). В семье у них беда, у семилетней дочки Даши серьезное заболевание - ювенильный ревматоидный артрит. В Москве есть уникальные специалисты и средства. И вот мы сидели на кухне и ломали голову, как помочь Даше. По закону российский врач не имеет права бесплатно, на бюджетные деньги, лечить украинскую гражданку. А если платно - один укол стоит 38 тысяч рублей, а их надо делать каждые 2 недели в течение 2 лет.
Я об этом рассказал на том "открытом столе", уверенный, что, как бы ни было нам интересно обсуждать обиды прошлых веков, лучше все-таки делать добро сегодня. Мы живем рядом, нам никуда не деться друг от друга, хотя бы потому, что у нас очень близкие семейные связи. И нам нельзя не помогать друг другу. Вот этому конкретному человеку. Конкретным делом.
Даша в это воскресенье приезжает в Москву на очередной укол. Председатель совета директоров Национальной ассоциации офицеров запаса Вооруженных сил "Мегапир" Александр Каньшин - я был потрясен его реакцией - немедленно отозвался и помог оплатить ей 10 уколов (это большая часть лечения). Мы продолжаем искать спонсоров. Если поможем, это будет первым серьезным результатом нашего диалога. А следующая встреча главных редакторов состоится как раз в Одессе.
Григорий Померанц, культуролог:
- В мою жизнь навсегда вошли украинские песни и то, что можно назвать стихией фольклора. Они влились в мое общее восприятие совокупной культуры восточного славянства. А представить ее без украинского участия невозможно.
Я проходил по Украине во время войны, затем общался с моими товарищами-украинцами (один из них был по профессии фольклорист) и чувствовал, что эта фольклорная основа, глубинный народный быт сохраняются - в стихах, повестях, рассказах. Хорошо, если бы это и дальше было сохранено, не растоптано в нашей торопежке.
Что же касается нашего образа в глазах современных украинцев, который мы увидели в "РГ", то мне трудно воспринять все те оценки, которые я услышал о России. Великодержавный шовинизм и хамство всегда встречали резкие оценки и у нас, а смешная аналогия между Достоевским и Жириновским не стоит того, чтобы ее анализировать. С тем же успехом можно говорить о сходстве между Лесей Украинкой и Валерией Новодворской.
Смешно представлять Россию как организм, мыслящий одной головой - этого нет ни в одной стране, всюду разные слои. Отношение к Украине окрашено пережитками великодержавности только у очень определенного слоя людей. А то большинство, что создает культуру и передает ее по наследству, этим не заражено. И большинство черт, указанных украинскими авторами как специфически русские, от меня так же далеки, как Гималаи от Воробьевых гор.
Во всех современных культурах сегодня, к сожалению, происходят процессы обезличивания. Размывания духовного своеобразия в стандартах СМИ.
Это общая болезнь современной цивилизации. Мне запомнилась жалоба одного теледиктора, описанная в колонке обозревателя "РГ" Юрия Богомолова, о том, что у нее вместо лица маска. Ряд характеристик русской культуры, представленных газетой "День", справедливы как раз по отношению к таким маскам. Но эти маски не специфически русские, они довольно распространены. Кризисное состояние наших культур после распада старой советской системы, наверное, делает их еще более грубыми. А массовый террор ХХ века лишил и Украину, и Россию выдающихся представителей их культур, и посему так прорывается обезличенность, реакция на маски, а не на суть.
Но элита, критически мыслящее творческое меньшинство, все-таки должна вести с ними борьбу, освобождая и общество, и себя от штампов.
Юрий Кублановский, поэт:
- Украину я люблю за то же, за что и Россию. С тех пор как в 16 лет, готовясь на искусствоведение в МГУ, раскрыл том "Истории русского искусства" на Софии Киевской и стал всматриваться в ее архитектурный план, во фрагменты фресок... Никогда не осознавал я культуру Украины как культуру другого, чужого народа: все это родное, органичное и мое. Мы были едины, когда принимали Православие в его византийской ипостаси, и сегодня мы - люди одной веры и одной культуры. В каких алхимических колбах выращены гомункулусы, воспринимающие "москалей" враждебно, до конца так и не понимаю. Симптоматично, что последним публицистическим выступлением Солженицына (в великом писателе текла и украинская кровь тоже) было возмущение разыгрываемой националистами Украины карты голодомора. То ли упертость, то ли бесстыжесть - видимо, и то, и другое сразу: выставлять украинский народ как жертву не коммунистического, а русского геноцида.
Нынешнее положение дел для меня, любящего Украину, повторяю, как полноценную часть собственного культурного мира - драма, едва ли не самое тяжелое после обрушения советской власти.
Сергей Очкивский, эксперт Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству:
- До нынешнего времени Россию упорно именуют, по поводу и без повода, Империей. Самое интересное, что в устах как внешних, так и внутренних оппонентов российского государственного устройства, подразумевается сугубо негативный смысл этого термина. Насколько оправдан подобный стереотип восприятия? К построению наднационального государства (т.е. Империи) стремится, например, Евросоюз. Необходимо понимать, что евроинтеграция - это не вопрос идеологии, а реальность выживания, к которой вынуждает острое международное соперничество в экономическом развитии.
Напомню также, что 1-ю Конституцию в Европе получила Франция, и это общеизвестно. Но вот то, что 2-ю и 3-ю получили Польша и Финляндия из рук российских монархов, как-то не любят цитировать.
... Не будем упорствовать в том, что всё в политике СССР, да и Российской империи было построено на высоконравственной основе. Но... Возьмем для сравнения историю стран, которые наиболее усердствуют в своей антирусской политике: скажем, Польшу. Мы, конечно, помним и даже печатаем в наших учебниках историю печальных событий, связанных с расстрелами в Катыни. Отражены в них и подавления польских патриотов как при царской власти, так и при советской. Откровенно сказано и об участии Красной Армии в расчленении Польши в 1939-м. Но и польской молодежи стоит знать, а известному кинорежиссеру Анджею Вайде снять (наподобие фильма о Катыни) о событиях в своей стране в 1920-х. Тогда в польский плен после неудачной военной операции Тухачевского попали несколько десятков тысяч командиров и красноармейцев. Нет, их не расстреляли. Их всех "гуманно" уморили голодом. Требуя от России все новых покаяний, полякам самим было бы неплохо покаяться. Рассказав, например, правду об "эффективном решении еврейского вопроса". Каким образом из 380 тысяч евреев, оставшихся в стране после геноцида нацистов, в 1970-х в Польше их осталось только около 6 тысяч стариков. Рассказать правду и о десятках, если не о сотнях тысяч погибших при насильственном переселении немецких женщин, стариков и детей.
В нашей истории много трагических страниц, но не надо выдавать их за какие-то экстраординарные, связывать с особенностями политической системы и партийной идеологией. Революции и глобальные общественные трансформации почти всегда и в любых странах сопровождались массовыми жертвами и страданием народов.
Александр Ципко, политолог, главный научный сотрудник Института экономики РАН:
- Для меня любовь к Украине - это любовь к моему дедушке-украинцу, отцу моей матери, который, как я теперь понимаю, обладал уникальными духовными качествами, которые философы обычно приписывают русскому народу. Это и некая потусторонняя, поразительная духовная отзывчивость, доброта, бессребренничество, нестяжательство. О его доброте ходили легенды у нас на Французском бульваре в Одессе. Я очень благодарен ему за то, что многому меня научил. Научил работать на земле, любить землю, радоваться тому растению, которое ты посадил, ухаживать за ним. И научил очень рано, как это делают с детьми крестьяне. Интересно, что предки моего отца, русские или полурусские потомки именитых Денисовых и не очень именитых купцов Шаповаловых, обладали тем, что обычно приписывают украинцам: практичностью, жесткостью, любовью к копейке, умением ее беречь, поразительной рациональностью и твердостью.
Откуда же такая отчужденность между нашими народами?
Мне понятно нарочитое желание украинцев выделиться из русского мира. А для этого - нарочито обратить внимание на то, что нас разъединяло, на трагические минуты в украинской истории. Но надо быть честными. Ничего Россия на самом деле не присваивала: ни Николая Гоголя, ни Чингиза Айтматова. Был единый и многонациональный русский мир. Да и сама русскость - по природе многонациональное явление. А, рассуждая о литературе в терминах генетики, можно договориться до того, что и Державин, потомок татар, не русский, а татарский писатель.
И по отношению к Империи не надо нарочитости. Народы, входившие в Российскую империю, на мой взгляд, получили только добро. Другое дело, что каждое новое национальное государство как только становится независимым, переходит от общенационального измерения к этническому. И этого, к сожалению, здесь, в России, не понимают ни в руководстве страны, ни население. Хотим мы этого или нет, независимая Украина будет искать корни своей идентичности и читать многонациональную историю Империи с точки зрения своих этнических интересов. И так происходит не только на Украине, но и в странах Прибалтики, и в Средней Азии.
Россиянам это сложно понять. Мы остались наследниками общей истории, общих завоеваний. А украинцы теперь будут смотреть на прошлое со своей национальной колокольни. И тогда неизбежно оказывается, что Екатерина II для жителей Российской Федерации - державница, а для современных украинцев - царица, которая ввела крепостное право. Вообще украинское национальное самосознание - это сознание тяжкой крепостной доли. Оно было сформировано именно во времена введения крепостничества.
Украинская национальная психология, кто знает украинскую литературу, отличается от русской, великорусской. Она более этническая, более крестьянская. Великорусская нация более универсальна. Она больше связана с культурой и с государством, с державничеством. Ничего плохого, кстати, в державничестве нет. К сожалению, эти глубинные драматические процессы, происходящие в последние 20 лет, не имеют моральной исторической оценки ни с украинской стороны, ни с российской стороны. И, по-моему, Россия в этой ситуации должна дать пример большего такта, внимания, глубокого понимания сущности проблем.
У российского национального сознания нет понимания своей прежде всего ответственности за драму распада. Никто не вспомнил в 1991 году, что Севастополь является городом русской славы, никого не волновало, что в Крыму находятся памятники нашей истории и культуры. Настало время для честного осмысления самой драмы, произошедшей на наших глазах.
Леонид Лихтерман, нейрохирург, лауреат Госпремии РФ:
- Считаю подлостью искусственно возбуждать национализм. Вспоминаю, как в 90-е годы я был в командировке в Польше. На семинаре у очень известного режиссера в Варшаве я познакомился с молодыми кинематографистами Украины. Хорошие умные хлопцы, мы весело болтали на русском языке и находили общих знакомых. Когда через неделю я вновь встретился с ними, был поражен: ребята отказывались общаться на русском языке. В чем дело? Почему произошла такая метаморфоза? Режиссер - опытный педагог и психолог - раскрыл причину: "В своих лекциях я рассказывал всякие вещи. Ну, например, что такое Львов без Украины? Это Львов. А что такое Украина без Львова? Это киевская губерния. Гоголь - предатель украинского народа. Почему? Потому, что будучи украинцем писал по-русски. Подобного преподнес им достаточно. Они сами сделали выводы и перестали говорить на русском. Боже мой, за неделю так оболванить хлопцев! Вот этого на Украине я не люблю.
Борис Пастернак, генеральный директор издательства "Время":
- Мы, можно сказать, однополчане с Леонидом Даниловичем Кучмой. Я проходил срочную службу в части, которая охраняла КБ Михаила Янгеля и Южный машиностроительный завод в Днепропетровске. А он был генеральным директором "Южмаша".
А спустя сорок лет я как издатель выпускал в свет книгу Кучмы под "провокационным" названием "Украина - не Россия".
Я понимаю, почему Леонид Данилович решил издать книгу в Москве. Так он обозначил свою независимость от тогдашней политической конъюнктуры на Украине. А обвинить его в промосковской ориентации за книгу с таким названием ни у кого на Украине язык не повернулся бы, уж этого-то он точно не опасался. И мы выпустили эту замечательную, объемную книгу, полную уважения к обеим вынесенным в ее название странам, огромным тиражом: более ста тысяч в твердом переплете и более трехсот тысяч в мягкой обложке, в кратком изложении.
Думаю, у всех в России, кто взял на себя труд книгу Кучмы прочесть, не должно было остаться и капли высокомерного отношения к Украине как к "несостоявшемуся", "неполноценному", "несамостоятельному" государству.
Украина действительно не Россия, и многое там происходит иначе. Книжная ярмарка, на которой мы представляли книгу Кучмы, пришлась на самый разгар митингового противостояния в Киеве. Тысячные толпы под синими и оранжевыми знаменами каждый день заполняли центр города. А каждый вечер они спокойно расходились по кафе и кино, гуляли по Крещатику... Никого не заметал ОМОН, никто не проводил зачистку площади Незалежности. Не могу вообразить себе такого в Москве.
С интересом слежу за избирательной президентской битвой в Киеве, за открытым столкновением позиций и интересов. И уже не могу вообразить себе такого в Москве.
Убежден: все они сделают правильно, все у них получится.
Глеб Павловский, политолог:
- Всегда очень любил на Украине специфичный, сглаживающий, мягкий украинский дух. Я бы назвал его "культурой умеренности" не только в быту, но и в действиях, движениях. Что, кстати, не очень удается русским.
Украинский вклад в русскую историю тоже во многом смягчающий и гуманный. Достаточно вспомнить Хрущева и его освободительные действия в русской истории ХХ века, он нарушал все "московские" правила: взять, мать-перемать, и выпустить всех заключенных из лагерей. Хотя сам по себе был совсем не мягкий человек. Можно вспомнить члена Политбюро Шелеста - тоже очень интересную фигуру.
А вот собственно украинские кадры власти были одними из самых жестоких. И Гражданская война на Украине была очень жестокой. И украинский КГБ был значительно более жестким к инакомыслящим и оппозиции, чем московское.
Кстати, Надежда Мандельштам в начале второй книги своих "Воспоминаний" ставит вопрос: "Почему этот сильный и жестокий народ так и не создал своего государства?"
Я думаю, что сегодняшняя трагедия Украины - в глубоком провинциализме
ее элиты, сравнимом только с некоторыми региональными элитами в составе России. Конечно, мы в каком-то смысле ответственны за политический, общественный и культурный упадок Украины. За их трактовку национального как этнически ограниченного, которая в России представлена лишь в кругах русских фашистов.
Русская культура имеет склонность к нигилизму. Здесь и нигилизм бюрократии, которая игнорирует все живое и человеческое, и нигилизм антигосударственный. Но в форме легкой безопасной прививки он придавал украинской культуре широту, открытость, которую она теперь потеряла. И схлопнулась. И вот одно из самых больших государств в Европе имеет окружную культуру.
Думаю, что надо положиться на глубинные ресурсы русской и украинской культуры. Нам еще предстоит возрождение, а в нем - взаимообмен, взаимодействие, настоящий диалог культур. И наши недостатки, которые теперь душат нас в одиночестве, в диалоге станут нашими достоинствами.
А пока главное достоинство украинской культуры - дух умеренности и пафос места - превращается в ее главный недостаток - в местечковость, провинциализм, а в политической версии - в агрессивный этнократический национализм, уничтожающий саму украинскую культуру. Украина ведь не первый год рубит топором по одной из собственных ног, пытаясь вытравить из себя русское начало, унижая русскоговорящих граждан, заставляя их говорить на ломаном галицийском наречии. Это уничтожает украинский язык, который всегда был средоточием разных влияний, останавливает его развитие.
Я бы не стал настаивать, что московская элита сегодня гораздо качественнее украинской. Травмы есть во всех культурах.
Некоторое заметное отставание украинской элиты связано с тем, что Украина ни в рамках Российской империи, ни в рамках Советского Союза не успела развить собственную рациональную методологию. Целые поля украинского языка не развиты в сторону естественных и гуманитарных наук. И когда было объявлено, что на украинском теперь можно все, выяснилось, что на нем мало что можно сделать. И такие претензии часто делают их похожими на неуча, попавшего в общество образованных людей и чувствующего себя с ними на равной ноге. Но дело не в том, что они неучи, а мы большие интеллектуалы. Просто русский язык куда более развит в качестве мирового языка, и это - прямо скажем - не заслуга нынешней элиты.
А украинский неразвит. Но ничего страшного в этом нет, он бы развился, но для этого нужно много времени и другая языковая политика, чем в последние годы в Киеве. Такая языковая политика страшна для самой Украины. Она превращает ее в вокзальный зал, где разговаривают на каком-то смешанном диалекте, уничтожающем и украинский, и русский.
В России же вместе с советской культурой провалилась и великая русская - и очень сильно. Заполнившие пустоту институты западной культуры мало привлекательны для наших соседей, у них этого тоже полно. И так усугубляется катастрофа одиночества украинской культуры, оказавшейся в двойной изоляции. Одной - созданной собственными политическими, государственными и примкнувшими к ним культурными элитами из-за навязанной Украине борьбы с русской культурой. А второй - со стороны России, которая не понимает травм и мучений украинской культуры и забывает, что мы тут тоже не все окончили Сорбонну. А как произносим - "Наш Толстой", "Наш Достоевский, "Наш Пушкин"?! Можно подумать, что мы ближе к Пушкину, чем украинские культурные деятели. Пушкин будет "нашим" тогда, когда мы освоим его уровень.
Наши травмы носят не имперский характер. Это потеря коммуникации, диалога внутри единой большой культуры, которая росла в рамках Российской империи и Советского Союза. Но не выросла, не успела разветвиться достаточным образом, чтобы каждая ветвь - украинская ли, русская ли - была мощной мировой самостоятельной ветвью. Нам рано или поздно придется вернуться и выполнить это "домашнее задание".
Евгений Ясин, научный руководитель ГУ - Высшая школа экономики:
- Почему я люблю Украину? Во-первых, потому что там находится Одесса. Во-вторых, потому что мне нравится украинский язык - красивый, певучий, песни замечательные и так далее. И, в-третьих, мне очень нравится то, что на Украине уже есть демократия. И я надеюсь, что она это достижение сохранит. Есть обстоятельства, которые этому благоприятствуют, в том числе те, которые некоторые русские считают большим недостатком Украины. Я имею в виду то, что у них разные Запад и Восток. Но благодаря этому существует равновесие сил, которое необходимо для поддержания демократической системы.
Виктор Лошак, главный редактор журнала "Огонек":
- Я люблю прежде всего Украину не провинциальную, хотя ее такой пытались сделать. Я люблю Украину, в которой могут свободно дышать люди всех возрастов, всех национальностей. Я люблю Украину чуть ироничную, веселую, добрую, а она эти качества начинала утрачивать. Я не люблю Украину, которая ожесточенно борется за свою "самостийность". И, наконец, я люблю Украину, в которой всем жителям близки любые ее части. Как это было раньше, это была страна для всех, кто в ней живет. А сейчас она распалась на непримиримые части.
Лариса Удовиченко, народная артистка РФ:
- Во-первых, я наполовину украинка и вся моя семья по линии отца живет на Украине. Так что я часто там бываю. Украинская нация - очень талантливая, голосистая - я бы так сказала, очень много изумительных оперных голосов оттуда. Есть такое свойство и черта характера украинцев - упертость. С одной стороны, влияет хорошо, с другой - иногда мешает. Но тем не менее, когда позитивная упертость и целенаправленность, то это - замечательно.
Комментарии
Отсюда ельцинское вальяжное - берите суверенитета сколько унесете- этому меркантильному и властолюбивому негодяю
нужно было поскорее избавиться от конкурентов. Шушкевич. на мой взгляд. просто наивный дурак, Кравчук моментально совместил расставание с вековой идеей украинских националистов к независимости. В результате главные фигуранты с прихлебателями и родственниками теперь живут в раю / за исключением Ельцина, которого прибрал Господь явно не в Эдем/
Все без исключения народы бывшего СССР катастрофиически пострадали от междоусобных и криминальных войн, безработицы, нищеты и бесправии. Народная собственность разворована и продолжает переделиваться, демографические потери соизмеримы с потерями СССР во ВОВ. не говоря уже о геополитической катастрофе - преступном развале Великой страны.!
Я лично марте 91 на референдуме голосовал за сохранение Союза, но после августовского путча это стало невозможным.
По-существу, окончательный удар по СССР нанесли Крючков со своими соратниками.
В 89-м в Аджарии я спросил у грузина, читавшего газету:
- зачем вам отделяться? Сейчас перестройка, всё меняется!
- каждый народ хочет сам решать свою судьбу, - ответил он.
Ну, глупый националист - подумал я тогда.
А в августе 2008 вспомнил и понял - он был прав.
Держаться как можно дальше от непредсказуемой и беспринципной России - такой напрашивается урок.
Не общества - общество в России не имеет доступа к власти.
Но потом началась антироссийская пропаганда. Народу начали принудительно "вправлять" мозги. Особенно при оранжоидах. Дошло до откровенного мракобеся - на днях президент присвоил "героя" Степану Бандере.
Молодежь уже крепко заражена вирусом русофобии - в школах им рассказывают о том, что все беды Украины - это от России. Объём преподавания русского языка - меньше чем иностранных (т.е. русский сделали как-бы "иностранным", поставив его после английского или немецкого). А поскольку дети в школе разговариют на украинском, а в остальное время - на русском, то у них в головах всё перемешалось, и в результате нет полной грамотности ни в украинском, ни в русском. Да и украинская речь в основном "притянута за уши" - сплошь русские слова, переиначенные на украинский манер.
Особенно смешно это слышать из уст "первых лиц". Все они говорят с сильным русским акцентом.
Чем вам не подходит РОДНОЙ русский язык? Великий и могучий
Зато миллионы долларов на памятники голодоморам у нас есть!
Идеальный украинский гражданин - это мёртвый гражданин. О нём заботятся и его помнят. Живые никому не нужны.
Я не понимаю, почему западные области голосуют за этого предателя? Вы что там, уже совсем с ума выжили? Посказылыся? Или вас там так крепко "заколдовали", что вы уже потеряли всякие думательные способности?
С талантом всё в порядке, не пропадает
"Вот если бы не такие как вы, которые передёргивают и нагнетают истерию" - совершенно не справедливо.
Это как раз рецидив антироссийской пропаганды. Прав всегда только украинец - ваша идеология.
>> Назвал =)
Как говорится, мозговой штурм хорош для тех, у кого есть мозг! ;)
Ну нравится людям быть тупоголовыми орками, ну что поделаешь? Они не понимают, что они - даже не пешки - они пыль под ногами тех, кто ведёт народ к гибели. Они своей тупоголовостью добъются только одного - распада Украины на части. Лично я даже не знаю - радоваться или огорчаться. Но самим этим оркам не приходит в голову, что если распад произойдёт, то их столицей будет не Киев. И даже не Львов. Их столицей будет снова Варшава. И тогда посмотрим, как они там, в Польше, заговорят на свойий свидомий мови и покачают свои права.
Слово "быдло" это, по-моему, из польского языка, не так ли?
Если русский говорит по-русски — это значит всего лишь то, что он говорит на родном языке.
Если украинец говорит на родном языке - это значит, что он националист и русофоб.
Если русские протестуют против сноса памятника советскому солдату в Таллине — они протестуют против попыток пересмотреть итоги Второй мировой войны.
Если украинцы хотят поставить памятник жертвам голодомора — они хотят злостным образом переписать нашу общую историю.
Если русские граждане митингуют в Крыму — они отстаивают свои интересы.
Если в Киеве митингуют сторонники вступления Украины в НАТО — они отрабатывают американские деньги.
Если президент России отправляется на встречу с президентом США — он налаживает отношения между двумя странами.
Если президент Украины едет в Вашингтон для встречи со своим американским коллегой — понятное дело, как говорится, к бабке ходить не надо: полетел на поклон, за инструкциями.
Когда русские начинают без гнева и пристрастия рассказывать о прежних врагах революции вроде адмирала Колчака или с почестями хоронят в Москве прах генерала Деникина – они восстанавливают историческую справедливость, возвращают доброе имя патриотам России, любившим её по-своему.
Когда же украинцы очищают от многочисленных слоёв старой советской пропагандистской краски фигуры того же самого времени вроде гетмана Скоропадского или Симона Петлюры – они занимаются ревизией истории в антироссийских целях…
украинские причитания насчет геноцида . Упоминание об этом "геноциде" - первый признак дебилизма упоминающего.
Чем вам не подходит английский в качестве государственного в России? Он тоже великий и могучий.
Интересно, почему те, кто ратует за два языка в Украине, никогда не задавались вопросом - а почему в СССР был ОДИН государственный язык, хотя СССР-то как раз и был объединением 15 республик со своими языками?
Нет, швейцарский немецкий - не другой. Я знаю немецкий. Немецкий, на котором пишут в газетах и говорят по ТВ - совершенно нормальный немецкий. Немецкий же, на котором говорят на улицах Берлина, а тем более баварских городишек, еще непонятнее, чем уличный швейцарский.
Дело не в идеализации, а в том, что несколько государственных языков - это очень неудобно и ОЧЕНЬ дорого. И применимо только при условии четко разграниченных национальных анклавов - как в Бельгии, Канаде или Швейцарии, при этом даже в этих странах (в первых двух) очень сильны сецессионистские настроения.
Это прекрасно, когда люди знают несколько языков - но ведь парадокс в том, что люди, требующие признания своего языка вторым государственным, именно ЭТОМУ и противятся! они борются за право НЕ ЗНАТЬ действующий государственный язык.... который за 18 лет можно бы и выучить, не так ли?
Иногда, знаете ли, лучше промолчать - за умного сойдёте.
Таких не встречал.
Образ врага лучше всего создают такие, как Лужков, своими заявлениями о том, что Крым и Севастополь - были и останутся российскими...
"Ваши наверное вам такого не рассказывали по той причине что сами в этом участвовали. "
как могут Вас характеризовать.?
"Стаканы муки" у Ваших родителей или бабушек кто отбирал?
"Чекисты" из России или хлопці з сусідньої хати? И матери российские приезжали на Украину есть детей.?
Помилуйте, батенька, очнитесь от вранья Яворивского , Резуновского , Новодворского.
Читать противно эти злобные байки
По поводу швейцарского немецкого - есть отличия в грамматике, совершенно разный лексический состав, правописание. Его изучают в школах отдельно от хох дойч (высокий немецкий). Швейцарский немецкий признан отдельным языком, а не диалектом. На швейцарском немецком написаны книги. И это не уличный язык, то есть не жаргон. На нем - названия улиц, населенных пунктов, телевизионное и радиовещание, печатные СМИ. Конечно, знающим немецкий освоить швейцарский немецкий легче. Как нам - украинский. Я, например, без проблем читаю по-украински и смотрю в ю-тюбе украинские программы. Это приятно и интересно, потому что лучше чувствуешь исторические корни славянских языков.
Во-вторых, Вы, кажется, из Молдовы? Как на Вас могут распространяться какие бы то ни было методы, применяемые в Украине?
В-третьих, власть у нас выборная и подотчетна народу.Не хотите такой политики? Голосуйте за коммунистов, они восстановят гегемонию русского языка.
Рядом две школы - украинская и русская. В украинской недобор, в русской - две смены, в младших классах три. Украинскую сделали смешанной. В украинских классах недобор, русские переполнены. Русификация шла не сверху, а снизу, явочным порядком.
Я полностью согласен с тем, что украинский язык в стране должны знать все. Изучать во всех общеобразовательных учреждениях, и в полном объёме. Но и родной язык тоже надо изучать в полном объёме, даже если это русский. Сейчас переход на украинский насильственный сверху. А это подпадает уже под определение этноцида, преступления, близкого к геноциду.
*Посмотрите статистику:русских школ у нас -тысячи,русских газет и журналов-больше, чем украинских,руссая речь на теле - обычное явление* Газеты и журналы - это результат рыночного спроса. Предлагается то, что покупается. Это реальный % тех, кто говорит на русском языке. Школ может и тысячи. Считать надо в % от общего числа. Насчёт руссой речи на теле я, признаться, не понял.
...Во времена майдана, в самый разгар прилетела я в Берлин, а багаж потерялся. Стою в очереди, чтоб заявить розыск. За мной две девушки. Одна другой рассказывает про майдан. По-русски (это я так, мимоходом). Обе украинки, кстати. Я попросила разрешения тоже послушать. Потому что мне было интересно из первых уст узнать, что и как. И девушка с майдана подробно все рассказывала, вся светилась. И все она говорила: "Теперь будет все по-новому! Теперь Юля будет все устраивать! Мы верим Юле... Юля сказала..." О Ющенко не так горячо, но тоже с одобрением и надеждой. И так все было чисто и горячо. И я вспомнила наш 91-й. Август. И стояние на площади, на многочасовом митинге 20-го августа. Мы были единым целым. И тоже - верили. Убежденно верили в лучшее будущее страны, вручая его ворам и подонкам. Я девчонкам сказала: "Мы все это прошли в 91-м. Желаю вам, чтоб все было по-другому. Но пока - очень похоже на повторение нашего опыта." Мы мирно общались. И решили посмотреть через пять лет. Я была права..
От территории Бессарабии оттяпали Север и ЮГ.Почему не вернутся к истокам,когда это был многонациональный край,с несравненно более устойчивым этническим составом?Молчок,кому-то невыгодно.И так во всем.Такчто не надо кутаться в личину любителей правды матки.
Сейчас, лучшим показателем политики, проводимой государствами в отношении друг друга, является то, как относятся к русским на Украине и к украинцам в России. Судя по всему - в своём большинстве, украинцы ненавидят русских и есть все основания полагать, что бывшему руководству удалось вложить предательские настроения в умы хохлов. Более того, русские реально удивляются и не понимают, за что именно их так унижают и ненавидят в Хохляндии, ведь в России совершенно иначе, в России - вы наши родные братья и живём мы здесь с вами, как одна семья в одной квартире. Мы даже не замечаем того, что вы хохлы!
70-е годы, небольшой шахтёрский городок, около 12 школ, из них половина украинских. Областной центр - Днепропетровск: сколько там было школ и сколько из них русских-украинских не смогу сказать, но среди моих сверстников очень много учились в украинских. Впрочем, тогда это не имело никакого значения.
толстовское:"патриотизм - последнее прибежище нигодяев". Вы там со товарищи, тропу не вытаптывайте - трава сама вырастет!
Видать в КГУ. Вам не привили мысль.что ещё со времён Гоголя укр.язык начал отимирать естественным путём,поскольку он был
язык периферийный. Гениальный украинец Гоголь понял это и писал на русском!Уже ни говоря
о Тарасе Шевченко, который свою лучшую прозу тоже писал на ВЕЛИКОрусском языке.
Лично я не знаю НИ ОДНОГО человека, кто голосовал бы против. А ведь я в Одессе жил тогда.
А все ваши попытки украинизировать русскоговорящую половину населения разобьются как волна об камень. Можете пооткусывать себе локти от злости, но ничего у вас не выйдей. Весовые категории слишком разные. Если для вас
А все ваши попытки украинизировать русскоговорящую половину населения разобьются как волна об камень. Можете пооткусывать себе локти от злости, но ничего у вас не выйдет. Весовые категории слишком разные.
Если для вас главной проблемой является именно "несвидомисть" восточной Украины, то нет проблем - отделяйтесь в самостийну Галычину и живите как хотите, Бог в помощь! Будете ездить в Молдавию на заработки.
Да, это ужасный цинизм. В России украинцев ничему такому не подвергают...
Так и было! И учились мы в две смены, и родители стремились детей отдать в русские школы. Так было, но что на это скажешь? И в остальном полностью согласен с Михаилом, даже добавить нечего. А теле это ТВ.
Если бы в советские времена сняли железный занавес, население Союза уменьшилось бы миллионов на тридцать.
Что касается Галичины - я одессит, это вас не смущает?
местная молодёжь тоже на русском! А во Львове местные жители, услышав нашу русскую речь с таким
радушием общались с нами на русском.языке. Только один местный чудак на львовском базаре очень
набычился, на наше обращение к нему на русском.Великая экономика США "вынуждает" весь мир считать
в долларах. На постсоветском пространстве экономика России лучшая(пока),она и заставит бывшие
"наши" народы говорить по русски. Все гастарбайтеры из Среднеазиатских республик в гробу видали
русский язык,но вынуждены его учить, поскольку без российских рабочих мест они не выживут.Экономика - вот основа языкознания!
А мы ж народ доверчивый, всему верим. Так и проголосовали. Причём, продолжаем это делать каждый год. Украина - страна вечных выборов - наобещали-проголосовали-обманули, через год опять наобещали-проголосовали-обманули, и так каждый год. А за это время 12% народа уже вымерло. Осталось поголосовать еще раз 15-20, и проблема "рассосётся" как-то сама собой ;)
"...вся история с независимостью так называемой «Украины», была нужна так называемой украинской «элите» для того, чтобы беспрепятственно, на законных, так сказать, основаниях грабить подконтрольную им территорию и эксплуатировать население. Иной причины возникновения «Украины» в 1991 году не было. Вся словоблудная риторика про «украйинськэ национальнэ видродження», являлась и является всего лишь идеологической ширмой частного бизнес-проекта под названием «нэзалэжна Украйина». Полный провал т.н. «национального видроджэння» это чётко доказывает..
...цель и смысл организаторов «Майдана» заключались не в его лозунгах, не в народном протесте, а, прежде всего, в национальных интересах Соединённых Штатов Америки на постсоветском пространстве, и, конечно же, личной выгоде «оранжевых» вождей" - из статьи "РАСПАД: Смысл «Майдана»", http://www.ruska-pravda.com/index.php/200904292329/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/lr.html
В СССР русский язык никому не навязывали.
Но когда этот язык стали навязывать, когда стали переводить на него старые советские фильмы, когда появился этот жуткий сурж, когда на нём с сильнейшим русским акцентом заговорили продажные рожи по телевизору, я этот язык невзлюбил.
И НЭ ВАША СОБАЧА СПРАВА НА ЯКИЙ МОВИ МЕНИ РОЗМОВЛЯТЫ.
Ваша пропаганда красивого украинского языка прививает к нему одно только отвращение.
Большевистский - да, а вот про фашистский - зачем терминами кидаться, не понимая их значение.
...Коль есть государство Украина, то и все официальные документы должны вестись на украинском языке...
Если государство называется Аргентиной - это не значит, что там надо устанавливать государственный язык аргентинский, или в Боливии - боливийский, а в США - юнионстаэйтэмерикэнский. Вы присваиваете себе и только себе, право на исключительное использование только своего языка, на основании того, что таково название государства и при этом игнорируете тот факт, что те, кто не называет себя украинцем, имеет такое же право на имя Украина и на свой язык, потому что это и их страна тоже, где живут они сотни лет. Раскрывать примеры про Швейцарию и Финляндию не буду, почитайте комменты выше.
...А как можно в стране где 80% населения разговаривает на русском языке, да ещё и в школах ведётся преподавание на русском, обучить детей государственному?...
Если 4/5 населения говорит на каком-то языке, так и сделайте его государственным. Меньше хлопот будет и главное издержек
Вы там точно все З ГЛУЗДУ ЗЙИХАЛЫ. От своей ненависти ко всему русскому.
Даже на этом форуме видно, как по-дружески настроены к Украине люди из России, и как злобно и агрессивно настроены представители западной украины.
Надо же, как интересно.
Вы не жертвы. Такое ощущение, что вы олигофрены
Это, блин, русская демократия. У нас каждый (как видно по ссылке) может сказать то, что хочется... Но если ты настроишь громкость побольше, уберёшь низкочастотный диапазон (лучше надень наушники), то ты услышишь, как этого оратора послали на х... Да и вообще, судя по "многосисечной" толпе, не было видно и не было слышно воодушевлённого согласия. Ну сказал человек то, что думает, и ушёл с трибуны в свою охранку. Это нормально. Думаю, тебе нужен более уверенный пример, что бы вещать то, что ты вещаешь.
Татьяна, а может всё не так плохо. Рейган вон сколько ляпов допускал: "К концу 1983 года вышло в свет несколько книг, в которых содержался перечень по меньшей мере трехсот допущенных Рейганом фактических ошибок и несуразных заявлений…". А ведь считается в Америке великим президентом. Про Буша говорить не буду. Помнится при премьере Януковиче, во времена Кучмы, ВВП Украины рос на 12% в год.
Это я как-нибудь без Вас решу.
Вы главного не понимаете - разъединение народов, которое проводит власть украины, оно к добру не приведёт. Это закончится ослаблением всех нас и на руку только "золотому миллиарду".
Что до "какая разница" - это вы зря. Я же швейцарцев немцами не называю:)))
А подумайте отчего это? Может от того, что Ваш президент и "национально-свидомые" пытаются "через колено" поменять сознание людей, вбить им в головы СВОИ представления об истории, вере, культуре. Здесь на форуме Александр Дзюба о "фашистско - большевистском режиме" распространяется, а чем тогда по методам идеологического воздействия Ваш президент и "свидомиты" от них отличаются? Может "главная, до сих пор не преодоленная, проблема Украины" это Ваш президент и его политика? Сколько ему ещё осталось? До мая? Может после этого "главная, до сих пор не преодоленная..." сама рассосётся?
Если люди привыкли считать, что земля - плоская, так что, не нужно "через колено", надо сюсюкать и заигрывать? Вот прибалты, проведя жесткую языковую политику, давно заставили всех русскоязычных заткнуться, те, как миленькие, выучили язык, и никаких противоречий.
Насчет того, являются ли "лесные братья" героями, в Литве тоже полный консенсус.
Сегодня насильственно никто украинский язык не внедряет.Весь шум является чистой воды политическим. Я уверен, что все жители Украины прекрасно проживут и с одним государственным языком. Интересно, что 1-й секретарь ЦККПУ Шелест постьрадал за книжку "Интернационализм чы русыфикация".
Про 140000 лет истории украинского народа, про трипольскую культуру, про УКРАИНСКИХ князей Ярославе Мудром и Владимире Мономахе, про создание Черноморского флота запорожскими казаками (ещё, аж в ХVI веке, по Чёрному морю на своих чайках плавали), про Казацкое государство, про видного борца за демократические идеалы и свободу Мазепу (см. аватар Александр Дзюба)... про геноцид украинцев, про ОУН-УПА..Про изобретении украинцами колеса…
Ну, очень хороша правдивая история!
Так может Ющенко хочет, что бы народ знал историю угодную ему?
Но поэзию свою, требующую всей души, Тарас писал на родном языке.
Что же касается "патриотизм - последнее прибежище нигодяев" - надеюсь к Вам не относится. Интересно, у Вас абсолютно нет чувства патриотизма? Интересно, кто Вы по национальности?
Про референдум я уже здесь отвечал - народ обманули, как детей.
Азаров поступает честно - русский, значит пусть говорит по русски.
Желание уважать страну у меня есть, только уважать пока НЕ ЗА ЧТО, потому что она за 19 лет не дала народу ничего хорошего, а что было - разрушила.
Так что - пожалуйста - давайте по сути, и без штампованных фраз.
А воздастся нам всем и очень скоро. Почитайте вот это: "Украину готовят на съедение" http://gidepark.ru
Несмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции права автономных округов, автономной области устанавливать собственные государственные языки, указанные субъекты Российской Федерации устанавливают их собственными уставами.
след.
СПИСОК ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКОВ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
• абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
• адыгейский язык (Адыгея)
• алтайский язык (Республика Алтай)
• башкирский язык (Башкирия)
• бурятский язык (Бурятия)
• ингушский язык (Ингушетия)
• кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
• калмыцкий язык (Калмыкия)
• карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
• язык коми (Республика Коми)
• марийский язык (Марий Эл)
• мокшанский язык (Мордовия)
• ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
• осетинский язык (Северная Осетия)
• татарский язык (Татарстан)
• тувинский язык (Тува)
• удмуртский язык (Удмуртия)
• хакасский язык (Хакасия)
• чеченский язык (Чечня)
• чувашский язык (Чувашия)
• эрзянский язык (Мордовия)
• якутский язык (Якутия)
• языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский и чеченский языки.
ЯЗЫКИ С ОФИЦИАЛЬНЫМ СТАТУСОМ
вепсский (Карелия).
долганский (Якутия). ... используется наравне с государственными
казахский (Республика Алтай). Используется в официальных сферах общения в местах компактного проживания его носителей[4].
карельский (Карелия).
коми-пермяцкий (Коми-Пермяцкий округ Пермского края).
чукотский (Якутия). .. используется наравне с государственными
финский (Карелия). эвенкийский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными
эвенский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными.
юкагирский (Якутия). Признаётся местным официальным языком в местах проживания этого народа и используется наравне с государственными
Официальный статус языков нацменьшиств (без перечисления оных) в местах их компактного проживания установлен также законодательством республик Марий Эл и Татарстан, а также Чукотского АО.
блакитный флаг и спорить об истории семьи Гоголя с Вами - НЕОХОТА,и БЕСполезно!!Поскольку за 20 лет своей незалежности Вы так "поправили" образование и историю, что
Гоголь и Тарас рыдают на небесах,от того на каком "украинском" разговаривают в той глубинке Воронежской области! У нас в глубинке, у дедов в 70 лет спички отбирают,чтоб
хату не спалил. А в ВЕЛИКОЙ и НЕЗАЛЕЖНОЙ таких дедов сажают за КОМП! УРА!!! Хай
живе ридна Украина!
....Её пишут историки получившие доступ к архивам...
К каким таким архивам? Которые существуют в воспалённом сознании Ющенко?
После этого начали увольнять и других украиноязычных сотрудников библиотеки. В связи с этим коллектив библиотеки направил письмо в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова с требованием прекратить гонения, что служит поводом для внесения излишнего раздражения и недовольства в читательскую среду, провоцирует нежелательные настроения в среде украинской общественности г. Москвы и России и Украины.[1] Полностью можете прочесть там. А от себя скажу что у нас в Кременчуге на 230тыс. населения, семь русскоязычных школ. И после этого Вы будете мне что то доказывать?
очередь предавить броневичком пару-тройку паршивых ющенок,которые всё стадо портят.Сил
у украинского народа хватит,что он и доказал на выборах, выплюнув Юща. Позиции Украины засияют,не путай Лёлик свой тускнеющий возраст с возрастом нации!
и с "лесными братьями" ..полный консенсус". Это, что голубая мечта истинного "национал-свидомого патриота"? В Вашем комменте так и сквозит истинная арийская "культура и образованность". Хотели кушать - и съели Кука
*Сегодня насильственно никто украинский язык не внедряет.* А как иначе можно назвать то, что сейчас делается? Поймите, я не против украинского. Я против методов его внедрения. Это раскалывает страну, вносит ненужное напряжение в общество. Формирование нации во всех странах, где были различия между разными группами населения - процесс длительный. Французам 200 лет понадобилось. Вы этого не знали? Любой силовой нажим в этом вопросе недопустим и встретит противодействие. Дело не в том, государственный или нет. Напряжение может снять умный закон о региональных языках. Важно, чтобы людей не заставляли забывать родной язык. Сюда входит и возможность всем желающим давать образование детям на родном языке. Ограничение может быть только одно - если не набрано достаточное для класса количество детей. С естественным условием изучения государственного (украинского) языка в полном объёме.
РФ правопреемница и юридический продолжатель СССР.
Я сам, как россиянин, был бы рад, будь оно иначе, - но, увы, это так.
Опять же, юридически ФСБ приемница КГБ, и никто никогда этоо не отрицал.
И именноархивы КГБ оно отказывается раскрыть, а когда в Москве была экспозиция архивых документов, организованная Украиной, на нее натравили погромщиков из ЕСМ.
Вот "хрень", которой ГБ занимается
Фашистский режим своими корнями происходит из западной философии и западной же демократии. Ему ближе американские ценности и английское высокомерие. Сталинско-большевистский "режим", при всей его кровавости, строился на совершенно иныхпонятиях и ценностях, порой противоположных. Объединить эти два понятия - всё равно как сказать "японско-мексиканская культура" (хотя в этих двух культурах, пожалуй, больше общего) или "семейство кошаче-членистоногих". Не попадайтесь на пропагандистские удочки и смишные утки. Националистически настроенная пресса ещё и не такие термины выдумает (и основания для них)!
А насчёт одной библиотеки украинской литературы в Москве и Юрия Кононенко которого российские власти уволили за активную работу по пропаганде украинского языка и культуры. Так его уволили не за это, а за пропаганду ОУН-УПА и укр. национализма в этой библиотеке. Скандал был сильный и такая пропаганда нам в нашей стране не нужна, особенно в её столице.
А по поводу малого кол-ва украинских школ и библиотек в РФ: может всё дело в их востребованности?
А сколько русских школ было в Кременчуге в 1991 году?
Израиль дрогнул и врубил все российские ТВканалы и Святую землю заполонили русскоязычными газетами. А вот
укроязычных ТВ там не смотрят, хотя евреев с Украины там больше.Украинское ТВ очень уж периферийное, как и укр.язык,когда-то старославянский, но отставший в своей динамике развития от великорусского. Кстати были выборо-
чные опросы в самой Украине.Там народ больше смотрит русскоязычные каналы и передачи. Бузько, глас народный - голос Божий! Пабандерите, поющенковите и усохните!Ваши друзья поляки Бандеру Вам не простят!А Польша для Вас
это предбанник Евросоюза!
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Вы одного не поймёте: Россия - это не Украина. Здесь жизнь бьёт ключом, идёт прогрессивное развитие, развиваются бизнес, производство, строительство. И это при том, что всё надёжно и просто. А Украина деградирует во всех сферах - и в политической, и в экономической, и в культурной (чему лишнее подтверждение - этот форум и ваши высказывания на нём). Я не идеализирую - не всё у нас гладко, очень много ещё проблем и недостатков. Но надо видеть не только их. А вам с Украины кажется, что всё здесь идёт крахом. Ну или кто-то внушает вам эту мысль, очень далёкую от истины.
Смотрим Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов.
, по данным Министерства образования и науки Украины, минимальное количество школ с украинским языком обучения находится в Крыму – 7. В Севастополе – 1 такая школа . Проверьие. может я ошибся?
Спасибо!
А завтра, если "пипл схавает", начнётся травля. Можете не сомневаться. Будет как в Прибалтике.
Русские толерантны к другим народам и думают, что другие к ним относятся так же.
Процитирую г-на Олега Усенко (с этой же страницы): "Никогда не забывайте как говорят, говорили и будут говорить на западной Украине "Далi Днiпра життя нэма, клятi москалi все поганьбили " вот в этом и весь вопрос"
А , что кому приписывают, это уже к Вашим предубеждениям. Хотите верить, что ОУН-УПА были белыми и пушистыми и никакая правда Вам не аргумент!
Но они то ладно. Надо спасать остальной народ от их зомбирования.
P.S. Смешно вы меня "хлопцем" назвали, улыбнуло...
Я преподаю в Университете и читаю на РУССКОМ, и НИОДНОГО РАЗУ не получал замечание по данному поводу....Запрет на РУССКИЙ язык был при Кучме и его премьере ЯНУКОВИЧЕ. Есть и примеры наказния в ТОТ ПЕРИОД за чтение лекций на русском языке. Есть ст. ? гражданско процесуального кодекса обязующая в СУДЕ общаться ТОЛЬКО НА УКРАИНСКОМ. Принята при ЯНУКОВИЧЕ в 2001году и отмена этой статьи в 2005 году....О чем речь? Это каналы ТВ на украине проверьте на каком языке тронсляция...http://www.atlant.ws/?set=tv,...http://odessa.tv/....Так дайте пример преследования и не равенства русского языка...
Смотрим например Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов
По этой формуле под определение "фашистское государство", то есть государство, проводящее фашистскую политику, вполне подходит и Украина, а особенно - страны Балтии и, естественно, Грузия. Сюда ещё Польшу с небольшим натягом можно приписать.
1. Первый пункт присущ всем.
2. По второму пункту особенно отличаются Прибалтика и Грузия.
3. Демократию и права человека на словах не отрицают (не модно), но по сути ими там и не пахнет.
4. По этому пункту Грузия впереди всех, за нею - Украина и Польша.
5. Здесь тоже Грузия всех опередила, но почти не отстают Латвия и Эстония, на подходе и Литва.
6. По этой характеристике Грузия - единоличный лидер.
Поздравляю: в вашей стране - фашистский режим!
В СССР:
1. Признаков первого пункта не было и в помине.
2. Нетерпимости и дискриминации не было, была подозрительность, переходящая в маниакальную мнительность.
3. Демократия и права человека соблюдались, но весьма своеобразно и довольно лицемерно.
4. По этому пункту - в точку. Что было - то было. Однопартийность и вождизм, блин!
5. Это было на заре Советской власти. Потом в массовых проявлениях не наблюдалось.
6. Эта характеристика не была присуща советскому обществу.
Итог: некоторые пункты подходят, но их мало, недостаточно, чтобы обвинить и назвать власть "фашистским режимом".
Вывод: вы лжёте и наговариваете, запудриваете людям (в основном - молодым) мозги, искажая исторические факты.
Представляю, какой это у вас гнев и ругань вызовет... Сейчас хамить и оскорблять приметесь. Ха-ха-ха )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я не хочу, чтобы мне заявляли на моей же Родине "чемодан-вокзал-россия".
Я не верю никаким властям - все они народные предатели. Никто не может быть уверен, что очередные завтрашние власти не запретят русский язык вообще.
Слишком много стервятников слетелось над Украиной. Одни хотят её "освидомить" до беспамятства, другие вообще уничтожить.
Слава Богу, им пока это не удаётся. Но попытки надо пресекать на корню.
Иначе послезавтра гражданам с именем Иван Иванов будет в Украине очень не сладко.
Опять же - посмотрите на опыт Прибалтики
Украина не может являться наследником Киевской Руси потому что между ними интервал в несколько веков.
Не надо меня освидомливать - на меня ваша дэза не действует.
http://rus-sky.com/history/library/archvs1.htm
Архивы кремля и политбюро
(http://compromat.ua/ru/16/23350/index.html)
Я думаю, что эти адреса. для подобных дискуссий Вам пригодяться...особо прочитайте Солоухина...
- установление украинского языка государственным,
- охлаждение отношений с Россией
- переписывание истории
- попытка присоединить страну к НАТО
- и - нате - Бандера - герой.
А что будет завтра? Запрет русского языка и геноцид русских?
Потому что - никогда не забывайте как говорят, говорили и будут говорить на западной Украине "Далi Днiпра життя нэма, клятi москалi все поганьбили ".
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов.Об этом сообщила заместитель начальника управления образования и науки Севастопольской городской государственной администрации Жанна Слюсар, По ее информации, в Севастополе в отличие от других регионов Украины полностью сохранено количество часов на изучение русского языка и литературы,......Напомним, по данным Министерства образования и науки Украины, минимальное количество школ с украинским языком обучения находится в Крыму – 7. В Севастополе – 1 такая школа .
Да про Бандеру я вам скажу, что он убил только польского министра, а мирных жителей не убивал.
Курсс лекций для студентов МОСКОВСКОГО ИМЕРАТОРСКОГО Университете. Он есть в сети, а для не умеющих читать и в аудио варианте....А потом можете меня опровергать....
жив человек.
Вам впаривают "историю" чтобы 1) вы перебили в Украине всех русских; 2) чтобы пока вы будете переучивать русскоговорящих у вас под носом власти и чиновники разворовали остатки того, что еще можно разворовать
Может, все-таки украинцы? ...
Ну да ладно, гавкайте дальше. "Собака лает, караван идёт".
Прошло 50 лет. Теперь вы живёте не в СССР, а в обломке СССР и вам в нагрузку досталось 25 миллионов русских.
Что вы предлагаете дальше? Как вы собираетесь дальше жить в одной стране в русскоязычным населением, у которого другая земля, другой язык, другая история, менталитет, религия, культура и взгляды на всё остальное? Так и будете кровь пить пока всю не выпьете? Вы ж понимате, что это еще никому не удавалось.
Я вам пример по языку приведу:
"Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом."
Так вот и с культурой. Никто никого не гнобит, Все живут мирно и нормально. Все вопросы по языку поднимаются некоторыми слабыми политиками (Янукович или коммунисты)
В общем, я всё понял на счет вас, гражданин типа "Иванов", мне дальше не интересно. Дальнейший разговор бесполезен.
Продолжайте делать своё грязное дело. Только запомните - если Россия погибнет, вы погибнете под её обломками.
А в западных областях, почему то витает миф о некой высокоморальности супер интеллигентности Ющенко. Или для них признак интеллигентности махровый нацизм и малопонятные нравоучительные проповеди?
Уважаемый, будьте людьми - вы живёте в комунальной квартире. Две семьи. Надо уважать права всех, а не только свои.
Справедливость должна быть превыше закона!
то до 1983 года выражения "большевистско-фашистский режим" Вы не могли слышать.
Его придумали в начале 1990-х годов те, кто гнобил СССР, а потом взялся гнобить Россию.
От них Вы и набрались того, в чем Вы сейчас обвиняете "большевистско-фашистский режим и тех кто его защищает".
Да, я защищаю положительные стороны этого режима и не одобряю отрицательные.
Но лить только грязь на тот режим, это значит участвовать в выполнении "плана Даллеса".
Надо объективно смотреть на историю своей Родины, уважать своих предков с их ошибками.
А обкакивание прошлого не даст пользы ни Вам, ни Украине.
Есть еще много вранья, например "Страна Моксель" Владимира Белецкого. Теперь вполне понятны Ваши университеты. С кем поведешся, от того и наберешся.
Это 20 лет тому назад Ваши мозги забили Вам инициаторы "плана Даллеса"
Согласитесь, что это справедливо.
Просто хочет власти. Он уже показал свое умение властвовать.
Как уж без КГБ то?
А при том, КАК это сделал г-н Ющенко и подавно, потому что он просто ХАРКНУЛ в лицо 95% избирателей, которые за него НЕ ГОЛОСОВАЛИ!
И последнее _ Вы утверждаете, что 80 ыс. поляков на Волыни вырезали отряды МГБ?
Напомните мне , пожалуйста,рассекреченные документы КГБ, СБУ, ГЕСТАПО, либо АБВЕРА об этом факте, Я что-то пропустил.и не хочу говорить идиологемами г-на Ющенко или Вьятровича.И последнее - читали ли Вы В. Полищука - "Горькая правда"?
Насчет Ваших ЕСЛИ - подумайте- почему это так, Может доля истины-таки присутствует?
Таких статей можно найти очень много в местной прессе или в явно враждебных проаительсву России СМИ.
Вы уже приводили ссылку на шабаш Немцова в Калининграде. А теперь в Карелии нашли непорядки. Видать все таки за денежки работаете.
.Но почему бы не ткнуть их в их же собственное......незнание...Мягко говоря....
Верно, рассказывают про Колчака, и хорошее и плохое, верно, перезахоронили Деникина, но ведь Героев России им не присвоили. Наверное потому, что фигуры неоднозначные, как и украинский Бандера и потому, что УМНЫЕ люди понимают, надеюсь, что их героизация будет воспринята в обществе неоднозначно и может привести к противостоянию.. О Шухевиче вообще не говорю Многовато за ним. В Украине этого не понимают и прут напролом, невзирая на увеличивающийся разлом в обществе. Собствнно, чего добиваемся в результате.?...
Учтите и такой момент,- среди штыков, принесших " чуждый украинцскому менталитету большевизм от 60 до 80% было штыков украинцев. Так, на всякий случай, чтобы не забывали, что и штыки были общие, и результаты плохие и хорошие мы пожинали вместе! Вот и г-н Ющеннко из сельского пацана благодаря участию в КПСС, получил какое-никакое, а высшее образование бесплатно, окончил Высшую партийную школу, сделал карьеру и стал президентом страны, в которой теперь всем остальным сельским пацанам все что сам получил бесплатно сделал платно!
Психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.)
Я совсем недавно побывал в Абхазии, общался с самыми разными людьми и в столице и в селах, поверите, все без единого исключения считают путина спасителем, т.к. почти у всех в роду есть те, кого убили грузинские военные. Что с этим прикажете делать?
А еще я с 80-го года почти каждое лето работаю в Крыму, общаюсь с местным населением как в деревнях, так и в городах, в том числе с гуманитарной интеллигенцией в Симферополе, в Евпатории в Саках. Никакой пропаганды мне не нужно, достаточно личных впечатлений ... конкретизировать, думаю излишне. Я только к тому, что может стоит и в "свой глаз" заглянуть? Ну почему бы не дать русскому на 70% (ну что делать, это так) Крыму широкую автономию, прекратить бездумную вакханалию украинизации и погасить сепаратизм одним махом? Кстати, при всем моем негативном отношении к нынешней российской власти - посмотрите на Татарстан - там нет ни одной не дублированной на татарский надписи, а вот не дублированных на русский сколько хочешь!
Комментарий удален модератором
обратите внимание"...агентура ФСБ из кадров подставных националистических организаций "Русский образ", "Русский вердикт" и других. ,,," как раз эти как оказываеться созданые ФСБ националистические формирование,, и организуют антиукраинские выступления в Крыму, Донецке и т.д.
18 ноября 2009 в 18:43 Источник mignews Опубликовал Анатолий18 4596 просмотров 156 комментариев
По информации газеты "Сегодня", в России стартовала спецоперация ФСБ под кодовым названием "Ермолов". Ее цель - выявить русских и представителей этнических диаспор, сочувствующих джихаду на Кавказе.
Для сбора информации задействована агентура ФСБ из кадров подставных националистических организаций "Русский образ", "Русский вердикт" и других. Проект "Ермолов" будет черпать информацию на основе собственной агентурной сети и дружественных структур. Организаторы заявляют, что в ноябре будет запущен специализированный Интернет-сайт с постоянно обновляемой лентой новостей, а параллельно начнется формирование базы данных по деятельности диаспор в субъектах Российской Федерации.
В начале войны сотрудничали с вермахтом, так и СССР до июня 41-го сотрудничала с фашистами, Англия до сентября 39-го сотрудничала, США до 40 или 41-го сотрудничала. А они сотрудничали до июля 41-го после воевали против.
Большей антисоветчины чем работы ленина. я не знаю, .А судить большевизм? К этому Россия должна прийти сама. тут Украина пример. но не исполнитель..Да и что у нас дальше будет пока не ясно. Если Янкович, то пойдем назад. в империю.Сталинскую
Вы об этой статистике? А что сегодня проблема найти в сети необходимые данные? Например Донецк или Харьков, кстати бывшую столицу Украины при СССР, ? и . по памяти...в Харькове 27% русских.а Донецке 25%....Будем вводить второй Русский? Белоруссы уже ввели. И теперь жалуються. что белорусский втеснен из обихода....Повторюсь. МЫ ВОССОЗДАЁМ ГОСУДАРСТВО! Вот и вспомните. с чего Жаботинский и Зеев и другие начинали восоздавая государство израиль....В одессе говорят, хочешь хорошо жить делай как евреи.....Вот и делаем...Но ведт т они не одиноки в этом и не перво проходцы...просто ситуация наиболее точно отражает нашу...Так что нельзя на данном этапе вводить второй язык чревато потерей своего...
Это мои студенты знают еще до поступления в универ...по школной программе...
Как создаються и меняються законы в том числе и международное право. читайте учебники по истории права, это уровень первого второго курса юр.фака.
Национализм напрямую связан с национальностью /Донцова не почитывали?/
Патриотизм - это чувство, национализм - идеология.!
Гоголля-то Вы напрасно так! Моя романтическая любовь к Украине в первую очередь связана с Гоголем, несмотря на его русскоязычные тексты.
Может придется вернуться, если вдруг впереди правды не найдешь.
Похоже, что так и будет. Ибо в том переди, куда Ющенко вел, что то не просматривается ничего
хорошего.
Не было у Украины лучших времен, чем у УССР.
И 20 летний поиск "правды" не обнаружил подходящего азимута к ней.
А прошлое настолько обкакали, что уж, кажется, и возвратиться невозможно.
Вот с чего евреи начинали!!
Ну, ладно, предположим, приведенная Вами статистика объективна - Крыма-то в ней нет! С ним-то что будете делать? Кровью заливать? Иначе, боюсь, с ними не справиться. Уж их и их землю я знаю лучше всего, если все время мной там проведенное суммировать, не один и не два года получится! При этом, я там не отдыхал, я там работал и много общался с местными!
Это не просто смех - это целенаправленная русофобская политика прозападенских оранжевых властей. И это в стране, где у половины половины населения родной язык - Русский.
Комментарий удален модератором
Русский язык - законодательно закрепить как язык межнационального общения, каковым он де-факто является и моментально все становится на свое место,исходя из исторических реалий Обучение наравне с украинским. Это даст бОльшие возможности для украинской молодежи и в смысле знания языка страны, где возможно трудоустройство и в плане эрудиции и культуры. Но При этом исчезнет противостояние. А вот этого-то как раз и не хотят национально-озабоченные, поскольку избирательная почва уходит из под ног! не на чем будет строить свою платформу. Вот ведь в чем беда-то!
Лично у меня больше доверия к власти нет. Я не уверен, что завтра они не запретят русский язык вообще и что не начнётся геноцид русских в Украине.
ТЕПЕРЬ ВОПРОС - так кто первым проявил неуважение? И кто это неуважение молча терпит все эти годы? О каком "великодержавном хамстве" речь?
Но, на самом-то деле, я все про демократию! Поймите же, наконец, не бывает демократии, противоречащей мнению большинства! Ну, не бывает и все тут тебе!
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35484/cat/0/#comments334952
Сходите по ссылке, порасcуждайте о "том кто нападал а кто защищался".
Дорогие отбеливатели, ну-у-у предел же вранью должен же быть!
А причина в том, что ни в Украине, ни в России нет настоящих хозяев, которые бы мыслили масштабами страны и десятилетий. У власти орудуют временщики, грябя свой народ, а мы тут как обезьяны кидаем друг в друга палки. Нас всех уничтожают по решению "вашингтонского обкома", а мы вместо того, чтобы общими усилиями противостоять общему врагу, занимаемся выяснениями того, кто у кого украл "руськый" язык, присваиваем "героев" Бандерам и прочим идиотизмом.
Если Вас Ваш вопрос интересует всерьёз, почитайте вот это: http://projectrussia.orthodoxy.ru
Слушай, что ты такой обиженный? От поста к посту прямо пожалеть хочется.
Сегодня Бандера - герой, а что завтра? Геноцид русских в Украине?
Любой народ - это дети. Другой вопрос - кто руководит этими детьми. Есть ли над ними "взрослые". Что бы там не говорили, но последним "взрослым" у нас был Сталин. Все остальные после него были детьми "у руля". Вот и доигрались - дом развалился, вокруг хищники, а врослых нет.
это УЖАСНО! Такой логикой можно оправдать и Гитлера , и Берию с его живодерами и присвоить им звания героев., ведь каждый из них боролся в интересах своей родины. Вот только - МЕТОДЫ и ИДЕОЛОГИЯ у каждого из них неприемлема с человеческой точки зрения. Дело не в медальке, дело в том, что следом за Героем последует реабилитация методов, а за ними и идеологии человеконенавистничества..
Вы совершенно верно объяснили, почему государственный язык должен быть ОДИН.
А в России на ее определенных территориях были вторыми языками калмыцкий, башкирский, татарский, чувашский... Ну, не мог солдат-казах понять литовца, служа в Вильнюсе! И латыш ни фига не мог осилить таджикского, служа на какой-либо южной заставе. Ну, много было национальностей в СССР! Ну, невозможно было физически всем выучить языки всех остальных. Ну, должен был быть какой-то общий для всех язык. Ну, исторически стал этим общим языком русский! Ну, и в чем трагедия?
то подумайте почему же Вы не погибли
и Ваши воробьи все же не подохли в неволе.
Сами себе ответьте. Мне отвечать не надо.
И с чего вы все таки взяли , что Русских половина, почитайте статистику перписи Я кстати. этнический русский и Одесит в 7 поколении но тем не менее понимаю важность для Украины национальной идеи и последствия референдума. Другого пути, после более чем 400летнего пребывания под российской империей. просто нет. И не нужен, после 5 лет того что было на украине, с активной подачи Кремля, референдум. Уберите Кремлевское вмешательство ..Нам гражданская война не нужна. Хватит осетинских сценариев! здесь столько оружия и разных народов. что мало не покажеться всем.
Именно по этой же самой причине он должен быть один и в Украине.
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство.
У этих неродов в Москве есть школы? А может в Москве второй язык пора вводить?
По спирту родственность имея
коньяк не красит вкус портвейну,
еврей-дурак не стал умнее
от соплеменности Эйнштейну
1.Кого Вы имеете в виду под "мы"?
2.Кто убивал немцев в ВОВ? ОУН-УПА, РККА..?
3.Когда (дата) большевики пришли на Вашу землю оккупантами?
4.Что Вы имеете в виду под “нашей землёй”? Западную Украину или Кременчуг?
Вы по этой ссылке ходили?
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1094&postdays=0&postorder=asc&&start=0&sid=b8c401a0afc506ac59a1bbf9d8dd541a
Пахан был дух и голос множества,
в нем воплотилось большенство,
он был великое ничтожество,
за что и вышел в божество.
Сейчас, таким примером есть Янукович....Вот и посмотрим чем кончит...
А писал я о Гоголе только потому, что вышеизложенный автор привел его в пример якобы того, "что ещё со времён Гоголя укр.язык начал отимирать естественным путём,поскольку он был язык периферийный". А вы, дорогой, взялись мне поснять известные вещи. Речь не идет о национализме, речь идет об украинском языке.
Спуститесь ниже по страничке форума до:
Андрей Иванов отвечает на комментарий Александр Дзюба 31.01.10, 17:33
или забейте в Википедии: "Список государственных языков России"
..или украинский,которого кстати у Вас и региональным не числитбся, хотя мы третья по велечине народность России...
Вы считаете, что чеченцы или татары будут говорить по украински, потому что Вам пришла в голову такая мысль?
"Расцвета" Украины мы сейчас не будем касаться (поскольку я назову этих людей колонизаторами, вы начнете спорить, а к теме это отношения не имеет). Суть совершенно не в этом, а в ваших двойных стандартах. Значит, в Советском союзе был один государственный язык, потому что киргиз не мог выучить литовского, а узбек - грузинского (а русский все они выучить - смогли). А в Украине - ПО ТОЙ ЖЕ САМОЙ причине (татарин не может выучить украинского, а русский - татарского) - должно быть два, а то и три, государственных языка! Феноменальная логика!
Не надо выдумывать велосипеда.Прибалтийские страны давно уже прошли этот путь, преодолели неизбежное недовольство, все русскоязычные прекраснейшим образом выучили государственные языки и закрыли тему. Будете настаивать, что украинский за 18 лет выучить сложнее, чем эстонский? Нет? Тогда о чем сыр-бор?
То что она именно Украинская а не Русская? Ну простите, это Украина....Хотим или не хотим, нравиться или нет...И другого пути, нет. И не потому что его нет,а потому что не даёт северный сосед...Идет подмена понятий...и то что граждане понимают под дружбой, Кремль понимает только как поглащение....Отсюда и риторика про "...невозможность существования исскуственного государства Украина с искусственным языком ранее никогда не существовавшим."
И это не выдумка. Почитайте прессу России и посты россиян....
Вы говорите неправду, потому что языки "в местах проживания компактной национальности" никогда не были равноправными. Высшее образование велось на русском языке, среднее, в основном, тоже. В армии был единый язык - государственный. Все учреждения функционировали на русском языке. И это при том, что республики не были "местами проживания". Они были - по крайней мере, формально - государствами, Украина - даже членом ООН!
И хотя тих аргументов, вообще говоря, вполне достаточно, главным является другой, совершенно неопровержимый - удобство. Один государственный язык - это удобно - два и больше - огромные хлопоты, расходы, рост и дублирование бюрократического аппарата и так далее. Это прекрасно понимают все претенденты на государственную власть, и потому двуязычие - если кто-либо вконец не обезумеет - в Украине не появится.
..представьте что Вы пытаетесь восоздать самостоятельное государство порванное на части и делаете это вопреки воле трех могучих государств...
…Подержка воссаздания Украины? Это со стороны россии? Ну вы фантазер. Россия у нас как Англия 30 -х возле Израиля…
заставляют меня изложить Вам свои!
Некоторое знание истории заставляет меня подозревать, что так ненавидимые Вами большевики (не подозревайте меня в симпатиях к ним? БОЖЕ упаси!) в общем, и тов.Сталин и Хрущев, в частности, сделали для “воссаздания Украины” раз в 100(ну в 98,7) раз, больше чем Герой Украины п. Бендера. Луганская, Донецкая, Харьковская, Сумская области, Новороссия, Крым и Зап.Украина даже если бы п. Бандера 100 братьев в Заксенхаузене потерял, никогда бы по его воле в составе современной Украины не оказались бы.
Я так понимаю, что в свете исследований современных украинских историков, это было проведение такой коварной имперской политики, как царской, так и большевицкой - не давать покоя угнетённой Украине и присоединять, присоединять, присоединять!
1. Не ответили на вопросы
2. Сходите всё же (прошу прощения) на польскую "интернетовскую помойку"
http://www.kresy.co.uk/wolyn_lost.html
http://www.starwon.com.au/~korey/Wolyn 43.htm
Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Конституция Украины
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.
Государство способствует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и
определяется законом.
1. В Автономной Республике Крым почтовая и телеграфная корреспонденция от граждан, государственных, республиканских, общественных и других органов, предприятий, учреждений и организаций принимается для пересылки на украинском или русском языке.
2. Во всех сферах обслуживания граждан (коммунальное обслуживание, общественный транспорт, здравоохранение и другие) и на предприятиях, в учреждениях и организациях, относящихся к ним, используются украинский или русский язык либо другой язык, приемлемый для сторон.
В соответствии с законодательством Украины в Республике Крым официальные документы, удостоверяющие статус гражданина, - паспорт, трудовая книжка, документы об образовании, свидетельство о рождении, о браке и другие, - выполняются на украинском и русском языках, а по ходатайству гражданина - и на крымскотатарском языке.
Статья 12. Язык судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи в Автономной Республике Крым
В соответствии с действующим законодательством Украины в Автономной Республике Крым в качестве языка судопроизводства, нотариального производства, производства по делам об административных правонарушениях, юридической помощи используется украинский или по ходатайству участника соответствующего производства русский язык как язык большинства населения Автономной Республики Крым.
Другие вопросы применения языков в указанных выше сферах деятельности в Автономной Республике Крым регулируются законами Украины.
Статья 10. Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым.
1. В Автономной Республике Крым наряду с государственным языком обеспечивается функционирование и развитие, использование и защита русского, крымскотатарского, а также языков других национальностей.
2. В Автономной Республике Крым русский язык как язык большинства населения и приемлемый для межнационального общения используется во всех сферах общественной жизни.
3. В Автономной Республике Крым гражданам гарантируется право воспитания на родном языке в детских дошкольных учреждениях, изучения родного языка, обучения на родном языке в учебных заведениях государственной, республиканской и коммунальной форм собственности или через национальные культурные общества либо в порядке, определяемом законодательством Украины и нормативно-правовыми актами Верховной Рады Автономной Республики Крым в пределах ее компетенции.
А где факты преследования? Отсутствие возможности изучать русский язык или запрет на общение на нем в учереждениях или в судах или с теми же врачами? Сколько русских школ в Севостополе. "возмущенном2 невозможностью изучать русский язык" Вы хоть знаете или вам подсказать? Или сами посмотрите..
Злая смута у России впереди
все разьято, исковеркано,разрыто,
и толпяться удрученые вожди
у гигантского рабитого корыта
Государственных языков Российской Федерации.
http://www-ki.rada.crimea.ua/nomera/2009/068/for.html
http://www-ki.rada.crimea.ua/nomera/2009/068/for.html
http://www.business-politika.net/russian_crimea.php?id_news=54383
http://www.business-politika.net/russian_crimea.php?id_news=54064
А потом провести II-ю Ванзейскую конференцию!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванзейская_конференция
И про Вашу любимую Одессу то же
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссия
"...В Севастополе........ на русском языке процесс обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов. сообщила зам нач.управления образования и науки Севастопольской городской государственной администрации Слюсар, По ее информации, в Севастополе в отличие от других регионов Украины полностью сохранено количество часов на изучение русского языка и литературы, по данным Министерства образования и науки Украины, минимальное количество школ с украинским языком обучения находится в Крыму – 7. В Севастополе – 1 такая школа .
А проблемы с недобрсовестными чиновниками .Вы не заметили, что чиновники то виновны местные, подчиненые КРЫМУ.а не Киеву. И какое отношение к якобы преследованию русского языка то, что мало мало учителей по русскому языку? Ну привезите гастробайтеров с России или обеспечьте условия для своих...Это во власти Крымского парламента..
ВЕРХОВНОЙ РАДЫ
АВТОНОМНОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ
О бюджете Автономной Республики Крым на 2009 год
( Сборник нормативно-правовых актов Автономной Республики Крым 2009, N 2, ст. 68 )
1. Утвердить объем доходов бюджета Автономной Республики Крым на 2009 год в сумме 2708043,033 тыс. грн., в том числе согласно Закону Украины "О Государственном бюджете Украины на 2009 год" объем трансфертов из Государственного бюджета Украины – в сумме 1748959,733 тыс. грн.
===========
Общий бюджет Крыма ~$339 млн., из них дотация из бюджета Украины ~$218,619 или более ~64%, отдельные регионы Крыма это ~70-80% дотаций, а в предыдущие годы бывало еще больше.
Мы их бортанули, а Кремль снова пропихивает....так что ...не комне вопрос...
А что касаеться Мешкова....
Командующий ЧФ Э. Балтин тогда сказал:
"Ответственность за кризис... несут в силу своих человеческих качеств... лично Мешков и Цеков...которые обманули надежды граждан. Из-за своей непомерной амбициозности перечеркнули все, что было достигнуто ранее"
Подчеркну, это о Мешкове сказал командующий ЧФ - вице-адмирал Балтин, а его заподозрить в симпатиях к Киеву вряд ли можно.
.
На месте или вблизи небольших казацких и татарских поселений было основано множество новых городов, таких как Екатеринослав (сейчас Днепропетровск), Николаев, Херсон, Елизаветград, Одесса, Новороссийск, Севастополь, Симферополь.
В итоге население здесь приобрело пёстрый состав: преобладали украинцы (см. табл) — особенно в сельской местности западной части Новороссии, русские (повсеместно в городах и восточной части Новороссии, а также во многих сельских районах западной Новороссии) и евреи (преимущественно в городах). Болгары составляли значительный процент населения в Бердянском уезде и на юге Бессарабии, греки — в селах Мариупольского уезда (потомки переселенцев из Крыма), немцы составляли почти четверть населения Перекопского уезда.
так я их знаю, и что? А Кубанб дарованную украинским казакам атамана Головатого(Читайте там же) за особые заслуги в Крымской войне вернуть нет желания? А Икону Божбей Матери Владимирской, украденной Андреем Боголюбским из разрушенной им с татарами под его командовании Киевского Храма нет желания вернуть и ущерб возместить....? он сейчас вроде святой в РПЦ...
Статья 294. Право на имя
1. Физическое лицо имеет право на имя.
2. Физическое лицо имеет право на транскрибированную запись его фамилии и имени соответственно своей национальной традиции.
3. В случае искажения имени физического лица оно должно быть исправлено. Если искажение имени было осуществлено в документе, такой документ подлежит замене. Если искажение имени осуществлено в средстве массовой информации, оно должно быть исправлено в том же средстве массовой информации.
И это известно и обьявлено, а почему граждане не принимают меры получив паспорт с неверно написанной фамилией. не знаю...Кроме того. В паспорте Украины Ф.И.О. пишеться на двух языках, Ваш знакомый этого не знает? Знает. так чего не читает?
1. Мы, я имел ввиду народ СССР поскольку уж так сложилось что враг оказался общий.
2.ОУН-УПА воевали и против немцев и против большевиков.
2.С датами ознакомитесь здесь:http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/index.html
4.Под "нашей землёй" я имею ввиду Украину.
5.Вы уж для комплекта дайте ссылку на Чеченский или Грузинский сайт. Просто интересно, как там расхваливают русских. А касаемо поляков, то они сами спровоцировали это. Вот здесь автор дал непредвзятую оценку тем событиям:http://www.politua.su/humanitarian/1664.html И какое Вы хотели что бы у украинцев было к ним отношение, если они веками эксплуатировали украинский народ? Колесовали, сажали на кол, травили собаками, забивали насмерть плетьми. И Вы говорите что Вы в теме?
вернуть нет желания?...
А Вы потомков казаков атамана Головатого спросите!!! Это им дарована земля была - не Украине!!! Или Вы хотите как Хрущёв, с барского плеча, - на вот Крым! Людей не спросили: хотят, не хотят, а как крепостных, раз и отдали! В честь 300-летия воссоединения! Кстати, раз разъединились, то надо и обратно вернуть! А то некрасиво так!
А Икону Андрей Боголюбский, ну явно не КРАЛ. Зачем ему Великому князю мелкой уголовщиной заниматься? Пришёл, разорил, взял - обыденность (для того времени конечно)! Тем более Киев ТОГО ВРЕМЕНИ, каким боком к Украине нынешней? У них, у людей ТОГО ВРЕМЕНИ, свои времена были и свои счёты. Так что Вы в дела Великих князей не вмешивайтесь! Не по чину!
Давайте проведем референдум по вопросу "поднять все пенсии в три раза". Или "сделать все здравоохранение бесплатным". Или "каждой молодой семье - новую квартиру!" Все радостно проголосуют "за" - а дальше что? Как реализовывать? где деньги на это? Но голосовавших это не интересует - не их проблема.
Хотя, если бы перед референдумом объяснить, что для введения второго государственного языка потребуется: а) повысить налоги, скажем, на 500 грн. с носа - на повышение документооборота, на новых служащих более высокой квалификации, на переводчиков и т.д.: 2) ВСЕМ госслужащим (мэрия, жэк, врачи, учителя, почтальоны, милиция и т.д.) в обязательном проядке в короткий срок выучить ДВА государственных языка, а кто не сдаст экзамены - будет уволен... тогда, думаю, на референдуме проект пролетел бы, как фанера над Парижем. И поделом.
Под-чёр-ки-ва-ю: СФЕРУ и ПРАВИЛА!!! Поймёте разницу между законом о "только единственном государственном языке"" и законом о правилах его применения?
Статья 2. Законодательство Российской Федерации о государственном языке РФ
Законодательство Российской Федерации о государственном языке РФ основывается на КОНСТИТУЦИИ РФ , … международного права, ... договорах … и состоит из настоящего Федерального закона, других ... законов, Закона РФ от 25 октября 1991 года N 1807-I "О языках народов Российской Федерации" и иных нормат... правовых актов РФ, регулирующих проблемы языка.
Закон РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-I
"О языках народов Российской Федерации"
Языки народов Российской Федерации - национальное достояние Российского государства.
Языки народов РФ находятся под защитой государства.
Государство на всей территории Российской Федерации способствует развитию национальных языков, ДВУЯЗЫЧИЯ и МНОГОЯЗЫЧИЯ.
И смотри ст. Конституции РФ 26, 68
Дело не в Балтине, а в том, как центральная власть (в Киеве), отбросив в сторону законы, поменяла по своему разумению статус целого автономного региона.
Нет! Вцепились - НАШЕ, МОЄ! Помрут ведь в ваших оранжевых объятьях старшего брата - украинского народа (мазепят, бандерят). Дайте свободу выбора народу!
Решение о том, что государственный язык должен быть один, было принято еще при Кучме (которого националистом назвать трудно), является совершенно правильным и изменению не подлежит. Так что русскоязычным согражданам придется, как и в Прибалтике, выбирать - либо выучить нечеловечески сложный украинский, либо удовольствоваться должностями, где его знание не требуется, либо перебраться в гостеприимную мать-Россию. Я уверен, что они, как и прибалтийские русские, сделают правильный выбор.
P.S. Ответственных популистов не бывает - популизм безответственен по сути своей.
А так, я про то, что как в том анекдоте о новом русском, бывшем школьнике-двоечнике и его однокашнике-отличнике, ныне бедном кандидате наук. Новый русский объяснят, почему он такой богатый, хотя в школе был таким тупым: «Покупаю яблоко за два рубля, продаю за четыре, вот на эти два прОцента и живу”. Но ведь живёт, тупой!
А при Януковиче, в 2002—2005 и в 2006—2007, ВВП Украины действительно рос до 12% в год!
Янукович. присутствует на всех днях рождения Путина. о чем гордо рассказывает по ТВ, Янукович присутствует как ЕДИНСТВЕННЫЙ представитель Украины,на сьездах Единоросов, о чем нам гордо рассказывают по ТВ. Нам регулярно показывает стоящим рядом с Пуие и медведем, угощающим конфетами Путина, Путина целующегов десны Януковича. И.т.д.
- Крым передан УССР — 5 фев. 1954 указом Президиума РСФСР.
- Крым включен в УССР указом Президиума ВС УССР 13. фев. 1954
- Передача Крыма и изменение границ УСССР и РСФСР закреплено указом Президиума ВС СССР от 19 фев. 1954
- Передача Крыма и изменение границ УСССР и РСФСР закреплено также Законом СССР «О передаче Крымской области» от 26 апреля 1954.
- Все изменения сотоялись согласно действующего тогда законодательства РСФСР, УССР и СССР.
- 19 ноября, 1990 — межгосударственный договор подтвердил нерушимость границы УССР иРСФСР
-
Теперь по этому: “Колесовали, сажали на кол, травили собаками, забивали насмерть плетьми. И Вы говорите что Вы в теме? “
Я на Украине вырос (недалеко от Вас) и в школе там учился, и бегал в детстве по могильным курганам, запорожскими шапками насыпанных, и корни во мне есть украинские, и родня на Украине живёт. Так что я в теме, в теме! Но теперь по пунктам:
1.и 2.Что-то никак не могу найти сведений о количестве уничтоженных ОУН-УПА немцев (вермахт, полевая жандармерия и т.д.). О количестве убитых поляков сведения есть (что цифры различны, это да, но есть), об убитых учителях врачах, сотрудниках НКВД, красноармейцах., партийных работников, даже мельниковцев, своих собратьев по оружию-тоже есть. А вот о немцах…???
ПЕРВАЯ ВОЙНА БОЛЬШЕВИКОВ ПРОТИВ УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ (ДЕКАБРЬ 1917 — ФЕВРАЛЬ 1918)
Киевский Военно-революционный комитет большевиков наметил вооруженное восстание против власти Центральной Рады на 30 ноября 1917…
так оказывается, они местные были, не пришлые, не оккупанты!
Можно и дальше приводить примеры: Боженко, Щорс… Но только всё это называется гражданской войной, когда внутри государства идёт драка между всеми и со всеми, и при чём здесь оккупация? И после гражданской войны была образована Украина в виде ССР, куда вошли территории ранее её не составлявшие: Донбасс (часть территории Войска Донского); те, что назывались Слободская Украина и НоворОссия (перечислять губернии туда входившие?), потом Крым. Это ВЫ называете оккупацией?
А за ссылку на http://www.politua.su Спасибо!
О взаимоотношениях украинцев и поляков в “восточных кресах” знал и раньше. Но статья дала информацию и о периоде войны, с ракурса, ещё мне неизвестного.
Не пишите больше. Я не намерен участвовать в демагогии.
А что касаемо того, что правительство - не гарсон, то вы абсолютно правы. Только вот оценка правления Виктора Андреевича зашкаливает к нулю по результатам выборов. Значит, не оправдал доверия народа, решая народные вопросы. И с чего, простите, Вы взяли, что какое-то решение не может быть пересмотрено? Тут ваш коллега из Одессы Иван Иванов недавно целую речь выложил о том, что можно и нужно менять законы и национальные, и международные. Действительно, почему бы и нет? Не бойтесь вы так русского языка, не съест он ни вас, ни вашу независимость и целостность. Отдайте дань уважения миллионам русскоязычных украинцев - это же так просто. Тот, кто это сделает, объединит Украину. Не хотите, что-ли? Предпочитаете напряги из-за необоснованного упрямства?
Крышу, часом,не сорвало? Логика!!!!!
Что ж вы, правобережники, такие усобники и ненавистники? Все бы вам чужое делить, а уж если к вам попало, то не выпускать до истерики? Моє, не моє - все моє! Та ваше ж, ваше. Только ж помните, кто вам юго-восточные территории обеспечил, кто половину областных городов заложил. Може хочь трошки благодарности осталось к братскому русскому народу да и к другим народам России? И кроме темных страниц общей истории, вспоминайте чаще светлые. Оно полезней будет и вашим, и нашим. А то за 18 лет независимости все одно дерьмо на свет извлекаете - голодомор, Круты, сталинизм, советская оккупация... Обрыдло уже. Украинцы ж веселый народ, а сегодня даже Павла Глазового читать противно. Не юмор, а некрологи какие-то.
если конечно прочли....Извените, что напомнил.но мне просто интересно мнение .....
Черт! Что Вам еще непонятно?!
след.
Заказ ему был или еще что-нибудь. Вообще всем этим новым байкам про Ленина я не верю и не поверю никогда. Это либо подставы, либо специально и тщательно подготовленные провокации. Цель их одна - вытравить из умов человечества коммунистическую идеологию - самую опасную идеологию для капитализма. К сожалению, это у них получается. Ваше мировоззрение - плод их усилий. К сожалению, к сожалению. Разрушать легче, чем созидать. Ложь воспринимается легче, чем правда.
Я не понимаю, почему в Украине не могут дать звание героя С. Бандере? При этом, когда героями считают бойцов АК, НКВД, СМЕРШа ни у кого из вас(противников Бандеры) вопросов не возникает. Про методы и идеологию. Бандера нигде не говорил о необходимости уничтожать мирное население, или кого либо по национальной или социальной принадлежности.
А вот например Ульянов(Ленин) говорил, что помещиков нужно уничтожать физически.
Если серьезно, я ни сколько не склонен приуменьшать степень социализации в СССР, но (!) в германском Рейхе она тоже была! Слово "социалистическая" в названии правящей там и тогда партии было совсем не пустым звуком!
...19 ноября, 1990 — межгосударственный договор подтвердил нерушимость границы УССР иРСФСР...
А вот здесь поподробнее, пожалуйста – какой там межГОСУДАРСТВЕННЫЙ договор?
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35913/
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35913/
Я стал дисидентом. начитавшись именно работ Ленина в году так 1980. кстати в Москве...У моих друзей было полное собрание сочинений, плюс допуск к архиву...Доктор Марксистко ленинских наук, был диседентом больше чем Солженицин. как раз изза знании работ ленина и истории КПСС.....иак что переубеждать меня бессмысленно было тогда, и тем более сейчас....а статья по вашей сылке...Это ге заказное....не строиться на исторических фактах и документах, а на эмоциях надиктованных историками в погонах...Ене делаю из бендеры ангела. но и не демона....но по сравнению с такими "героямИ" КПСС как Тухочевский, Или Зиновьев, .засулич и прочие(Засулич и бендера сидели за одно и тоже - убийство полицейского чина....он в Польше. а она в Питере)..я уже не говорю про Сталина или Ежова...он чист и непорочен как слеза ребенка....так что или орденоносцев из рядов НКВД и УПА к одной стенке, или извините, к одному ордену.....
А по второму вопросу, даю дальше ...
- Статус самостоятельной хозяйственной (не территориальной) единицы, в составе УССР, Севастополь получил в 1978 году с новой Конституцией УССР. Данный статус подтвержден и Конституцией Украины от 1996 года.
- Севастополь не упоминается ни Конституции РСФСР от 1978 года, ни в Конституции РФ от 1993.
- С 1953 года и по сегодняшний день Севастополь входит в бюджет Украины отдельной строкой.
- Граждане Севастополя как и остальные граждане Крыма принимали участие во всех референдумах и выборах в УССР и принимают участие во всех выборах как граждане Украины.
Кучма в 1999 набрал 90% голосов в Крыму т.е Кучма — в чем-то «Крымский» президент Украины, который был у руля 10 лет.
- 8 декабря 1991 — неприкосновенност ьграниц псоле распада СССР подтверждена в соглашении о создании СНГ.
- Нерушимость границ в Европе закрепляет Хельсинское соглашение от 1975 года, к которому присоединились Россия и Укарина.
- 142 государства мира признали существующие границы Украины.
- Совет безопасности ООН 20.06.1993 осудил решение Верховного Совета РФ об изменении статуса Севастополя от 9.06.1993 и признал его несовместимым с Уставом ООН.
В 1921 году в Крыму русские составляли 36%. В Симферопольском уезде русские составляли более 30%, в Перекопском и Евпаторийском - более 20%, в Ялтинском - 27%.
В годы войны фашисты уничтожили «освободили» Крым от «не русских» - уничтожив около 150 тысяч жителей Крыма – евреев, армян, караимов, крымчаков. Также во время войны в Крыму было уничтожено 147 населенных пунктов.
С 1944, после выселения из Крыма 400 тыс. татар, и до 1950х идет массовое пересление русских из Ростовской, Тульской, Рязанской, Воронежской, Курской и других регионов РСФСР. Людей селили в еще "теплые" дома татар - многих переселяли из РФ против их воли!
После этого идет массовое перименование населенных пунктов - татарские названия меняют на русские.
насчет чти игры, вы правы Это тянеться с 2004 как Янукович и его кукловоды, даже не ссображают, что если он станет презиком, то получит общество, им же разорванное на три части...То что он будет рассказывать, что это вина ющенко, ситуации не изменит....решать то все равно надо...вопрос А как? ВВОдить второй русски? Неззя, не вводить -неззя, сам дурак создал под руководствой Путина....России это выгодно. а ему7 Вот такой он "дальновидный" политик...
а решение Одесского горисполкома...Почитайте внимательно...Она в рамках конституции. и говорит о языке ОБЩЕНИЯ,а не государственном и закрепляет УЖЕ существующий порядок,а для граждан ленивых для прочтения Конституции самостоятельно, пускаеться пыль в глаза и зарабатываеться имидж "борцов" за русский язык.....Читая, различайте понятия Государственный язык 2. Региональный. ( как по конституции РФ но не по Украинской.) и 3. язык общения. который и так русский. Так что утвердили депутаты? Второй ГОСУДАРСТВЕННЫЙ или язык ОБЩЕНИЯ?
Я не навязываю свой язык в качестве второго вРФ, не предбявляю притензии по территориии, не заявляю что вокруг Украины ВСЕ враги.а указываю в одну сторону, и то обьясняя это конкретными притензиями...и не Россиянам. а к России как ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе., не ездят мои депутаты в россию и не провоцируют массовые митинги и не призывают на них к отделению от России.Не обзаваю россиян поголовно Власовцами, Не указываю России кого держать в качестве героев. кому давать ордена и что делать с памятниками и кому их ставить....Не указываю и что преподовать в школе и что делатьс историей...не мешаю поминать российских жертв голодомора и не припятствую в международных организациях признавать сталина преступником. заявляя что о мнимых притензиях по грехам сталина к Украине..И не пытаюсь навязать свою Церковь или своего патриарха и не проклинаю Российского...не заявляю, что такого государства как Россия небыло и не было её языка. хотя российские историки это сами пишут..Не вмешиваюсь в выборы и не проталкиваю в презики дважды судимого .Я могу и дальше писать , чего я не делаю,а делает Россия.. ..так в чем мой шовинизм?
Д.Донцов, Н. Міхновський/ А ця ідеологія на озброєнні ОУН. і вона освятила вбивство мирних людей.! Вона і зараз є ідеологією ОУН!
"Наша влада повинна бути страшною! "- це висловлювання Степана Андрійовича.. Бійцам АК, НКВД, СМЕРШу, давали героїв але не там де вони знущались над мирним населенням. І СЬОГОДНІ / я підкреслюю- СЬОГОДНІ/ Леніну, Берії та іхнім поплічникам Героїв не надають!
А Бандері - дали!
Чтобы судить о деятельности Ленина, надо побывать на его месте в то время. А чтобы судить о его роли в мире, достаточно признать, что СССР был, и был прекрасным государством. Но мировому правительству это не понравилось.
И собрало оно диссидентов по всему миру от Вашего Доктора до Горбачева, запудрило с их помощью мозги якобы демократией. И вот что получилось. Я лично презираю тех людей, кто гадит на Ленина, независимо от того откуда они приобрели эту ненависть.
А что атомные подводные лодки возле ьерегов США делают?Рыбку ловят?
А разве Россия навязывает язык? На государственном уровне? Адреса, явки, пароли??? Про заявления должностных лиц 4-5 эшелона политической власти, и Ваших и наших, давайте не будем говорить. А конкретный вопросов о языке имеется на Украине: все его знают, половина считает родным и использует в жизни, а им говорят - вот хрен вам, будете разговаривать на том языке, на каком вам скажем. Что не так? Так что о вопросе навязывания Вы подумайте кто, что, кому навязывает!
Врагов, знаете, сейчас в мире все себе ищут и находят в лице талибов, Саддама, иранских мулл и ракет, КНДР, и т.д. Вас, вон, послушать и у Вас тоже имеется конкретный враг в виде России, “Кремляди”, российских депутатов, "Церкови", патриарха. Такая “ любовь сквозит” в Вашей терминологии!!! Вы нашли врага в лице России?
Европейское движение "Будущее без фашизма" (Бельгия), Латвийский антифашистский комитет (Латвия), Московское бюро по правам человека (Россия), Русская ассоциация иммигрантов (Великобритания), Совет еврейских общин Латвии (Латвия), http://www.regnum.ru/news/1246812.html
Руководство Польши http://www.regnum.ru/news/1245960.html
Словакию http://www.regnum.ru/news/1245748.html
Наверное, не ездят и не провоцируют, я лично не слышал, но заявлений слышал сколько угодно, хотя бы от Вас: ” А Кубанб дарованную украинским казакам атамана Головатого(Читайте там же) за особые заслуги в Крымской войне вернуть нет желания?”. Сюда нужно добавить желание особо “национально-свидомых” оттяпать у России: Белгород, Курск. Брянск, Воронеж. Только не говорите, что нет таких идей.
А если с нашей общей историей вытворяют, что на ум взбредёт, и ВЫДУМЫВАЮТ себе такую историю, какую хочется. Повыше мой пост размещён по этому поводу, с Вашего разрешения его скопирую.
“Про 140000 лет истории украинского народа, про трипольскую культуру, про УКРАИНСКИХ князей Ярославе Мудром и Владимире Мономахе, про создание Черноморского флота запорожскими казаками (ещё, аж в ХVI веке, по Чёрному морю на своих чайках плавали), про Казацкое государство, про видного борца за демократические идеалы и свободу Мазепу ... про геноцид украинцев, про ОУН-УПА..Про изобретение украинцами колеса…”
И кругом виновата Россия, угнетала Россия, отнимала Россия…. ещё термин ввели в учебники истории “Московщина”…
Церковь Вам не навязывается – она там была! РПЦ существует сотни лет и ведёт свою историю от времён Крещения Руси. 1000 лет! Долгая и сложная история. Так. по Вашему, выходит, что свою церковь Вам навязал князь Владимир Красно Солнышко??? И почему Вам так хочется именно СВОЮ церковь. Не божью церковь, а именно украинскую. А если так хочется, то на Украине существуют помимо РПЦ МП:
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- греко-католическая церковь
Возьмите, объедините и создайте. При этом выведете греко-католиков из подчинения папы Римского, что бы ни “навязывали свою Церковь или своего патриарха”. Если Вы, как юрист, считаете, что церковь на Украине не отделена от государства и её можно создавать волей руководства страны (ну очень хочется!), так Флаг в руки!
Кстати из всех трех православных церквей на Украине, лишь Московская патриархия признается законной остальным Православным миром, так что запишите в свой поминальник врагов и Православный мир.
О заявлениях руководителей можно много сказать и Ваших и наших. Например о таких http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=62751
А о, якобы, высказываниях ВВП, в печати была такая информация, со слов Дж. Буша мл., Может быть. Принял это к сведению. А верить или не верить в это- дело принципа каждого. (Кстати: белорусский, русский и украинский языки составляют восточнославянскую группу индоевропейской семьи языков.)
За нашими историками такого не замечал. Если только они отрицают существование Украинской державы времён Ярослава Мудрого- то да! Но подобные “открытия ” на совести Ваших историков!
А Вы в поминальничик свой внесите ещё США, Польшу, Литву, Грузию… Это ведь они вмешивались в выборы в 2004 г. и помогали пробивать победу нынешнего Вашего президента в третьем туре, вопреки законам Вашей страны об его (3-м туре) отсутствии. США особо, ещё за то, что развернули в Вашей стране 2500 НПО, что бы “проталкивать” свою волю, Вам “сирым и убогим”, с их точки зрения, и за протягивание в НАТО, вопреки воле большинства. А то ВЫ ненавидите ВВП за то, что он поздравил Януковича после второго тура – вон какое вмешательство!!! а явного понукание Вашей страной не видите.
Так что Ваш шовинизм вижу в неприятии всего русского, в представлении его врагом.
Хотя Вы упоминали, что русский. В каком, там, поколении, в седьмом? Ах, это Вы одессит в седьмом! Ну, одессит это как раз национа-а-а-льность!
Я тоже могу и дальше написать, что делает современная Украина, но добавлю только:
Но на судьбу не стоит дуться
Там у другиx вдали бог весть
А здесь у нас враги найдутся
Была бы честь была бы честь!
И заканчивая на этой оптимистической ноте :-)))))))))))) не прощаюсь. Честь имею!
ссылочку дайте пожалуйста, не могу нигде найти!
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35913/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
и сюда тоже:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
А зачитываться другими работами, которые Вам нравятся, я не буду. Нельзя характеризовать человека только по его недостаткам.
Соловки-выдумка Ленина -плохая, зато глаза у Ильича были добрые.....Приказ им отданый уничтожать священников, плохой.а сам написавший приказ. белый и пушистый.....Ну и логика.....
Не так Вы меня поняли. Не надо на меня вешать Ваши выдумки.
Обьясните сами. как может быть хороший человек призывающий к плохому7
тираны.деспоты.сатрапы
и их безжалостные слуги
в быту - заботливые папы
и мягкотелые супруги
"Наша влада повинна бути страшною! "- так це висловлювання Степана Андрійовича.. Але не треба висмикувати фразу з контексту. А далі суть фрази була такою, що страшною наша влада повинна бути для ворогів, оккупантів, всіляких зайд, які заважатимуть будувати Українську Соборну Самостійну Державу.
Так что не вижу причин препятствующих присуждения С.Бандере звания героя. Преступлений на территории Украины он не совершал. Преступной организацией не руководил. Боролся за Независимость Украины.
Какие вопросы?
Вам только не надо заострять внимание на ошибках в употреблении терминологии Вашими оппонентами и пытаться на этом строить обвинения в его некомпетентности. Не надо, так же пытаться высмеивать оппонента, если считаете, что его представления о предмете разговора не соответствуют Вашим. Впрочем, это весьма распространённые приёмы: немного грязные, но зачастую действенные. Но выглядят некрасиво!
А объём текста в 1180 знаков все-таки не позволяет зачастую дать компетентный ответ, но это форум, а не научный совет! Историю Русской православной церкви изложенной в объёме 2,5 (двух с половиной) строк я изложил вполне адекватно!
Вы, про Суворова Н. С. упоминаете? Читал его работы о русском расколе. А вот о Цыпине дайте, пожалуйста, ссылочку.
президентом ПОРВАЛ все связи с Россией и с русским языком. Первый визит Воронина после избрания был подхалимский визит в США.
И не надо о ошибках в терминах. есть Крещение КИЕВСКОЙ РУСИ в 988году и создание тогда же КИЕВСКОЙ митрополии, а только 5 декабря 1448 году от неё отделилась МОСКОВСКАЯ патриархия и еще 140 лет была НЕКОНОНИЧНОЙ. и только в1589 г. её признали Как признавали, это отдельный разговор. был и шантаж и годичное заключение годуновым в тюрме вселенского патриарха Иоакима и т.д. Читайте указанных авторов и у РОССИЙСКОГО историка РПЦ М.В.Толстого . А теперь к Вам вопрос. и можете проверить...Так как может стать Матерью Церковью Киевской церкви, московская, если она моложе дочери на 700 лет? Далее, как в 1988 году могли праздновать 1000 летие московского патриархата, если в 1948 году праздновали его 500 летие? Не верите? Проверьте данные по Яндексу
Так кого крестили в 988 году Киевскую Русь или Княжество Суздальское, оно же Московское, оно же Российская империя? (с 18 века) Это были разные государства с разным народом в основе. Я повторяю ФАКТЫ изложенные в сочинениях РОССИЙСКИХ историков!!
Хотя с Вашей злостью это не удасться. Хорошо сидеть за компьютером и проклинать поступки человека 100-летней давности. Ума для этого не надо. Злости достаточно.
Сегодня это все равно, что обвинить обывателя с электрошокером в кармане в агрессии против уличной банды грабителей. Сколько ПЛА у Росси и сколько их в США НАТО?! Плюс авианосцы - главная ударная сила в конфликте с применением обычного, не ядерного, оружия. Понятно, что Вы гуманитарий, но арифметикой даже Вы владеть должны. Насчет Грузии говорить не хочется, но раз уж вы тему таки задели... Мишико в 2008 не только готовился, он НАПАЛ. За что и огреб смачную оплеуху - и поделом. И признан виновным в начале агрессии европейской комиссией. Сейчас, по слухам, восстанавливает боеготовность своих ВС при помощи нового "старшего брата", и самое печальное, не раскаивается в содеянном. Этакий мальчик для затравки уличной драки. Межгосударственный провокатор. И, между прочим, лучший друг вашего бывшего президента, даже куманек говорят. Похоже, они друг друга стоят и пашут одно поле. Так что, никакой истерики у россиян. Просто приняты меры по итогам предыдущих действий дурака, и дурак предупрежден, что не стоит повторять свою глупость. Пусть "сопровождающие" лучше смотрят за ним.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
.
Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
Тебя не тошнит от собственной злобы, профессор? Покровский написал книгу "Расстрелять". Всё правда. Почти. Подписываюсь почти под каждым рассказом. Но это концентрированное дерьмо. Жизнь на 90% состоит не из дерьма, а из позитива. В том числе и жизнь военного моряка, и жизнь обычного советского человека в СССР, в том числе и украинца. Если бы все, на что ты ссылаешься, было единственным из всей правды жизни, люди давно сошли бы с ума. А они были живы, здоровы, рожали много детей, ходили в кино, дрались на танцах из-за девчонок... Жили полноценной жизнью со своими радостями и печалями. Сталина и СССР судить ты опоздал. При их жизни - кишка была тонка.
А факты? Но вот хотя бы сегодняшняя новость http://www.vz.ru/politics/2010/2/4/372846.html
Не говорите только о том, что это отменено и т.д. Речь не об этом. Это только делает честь украинскому правосудию, которое руководствовалось при вынесении своих решений нормой конституции, а, скажем так, не желаниями некоторых руководителей. Но ведь тенденция видна!
А обязательность преподавания в ВУЗах на украинском языке?
А результаты опроса? Вы, наверное, понимаете, что вопросы при опросе можно сформулировать по-разному. Я , относясь с предубеждением к политике нынешней Вашей власти, никогда не причислю Украину к разряду врагов.
ЗАПЕТЫМИ В ЮНОСТИ ПЕСНЯМИ.
ДРУГИЕ НЕ СЛЫША НИКАК.
ЖИВЕТ ДО СКАНЧАНИЯ ПЕНСИИ
СЧАСТЛИВЫЙ И БОДРЫЙ чУДАК
А Вы сами как его определяете? Как “бразильский”, что ли?
…откуда у России письменность появилась......
У нас с Вами появилась! У России и Украины! И у Вас и у меня, как русских.
Вы спрашиваете про глаголицу или кириллицу ?
Почитайте хотя бы историю 6 класса советской школы....Это невозможная неграмотность в элементарных вопросах. просто недопустимо подобное в Вашем возрасте....Вот за такое шельмованиие истории , украинцы нас и не вопринимают. Не знаем ни свою ни уж тем более их историю....Да еще пытаемся её переписать в свою пользу
Суздаль впервые упоминается в летописи под 1024 годом. До середины XII века Суздаль был волостью сначала киевских князей, потом переяславских; князья в нём не жили и для управления оставляли наместников. Первым князем, обратившим Суздаль в свою резиденцию, хотя и временную, и Суздальскую область — в самостоятельное княжество, вскоре, впрочем, вошедшее в состав Ростовского княжества, был Юрий Владимирович Долгорукий.
Учите историю..... сами себе противоречите...
http://lib.aldebaran.ru/author/klyuchevskii_vasilii/klyuchevskii_vasilii_kurs_russkoi_istorii_lekcii _ixxxii/klyuchevskii_vasilii_kurs_russkoi_istorii_lekcii _ixxxii__28.html
По Вашему: ..Ну разные народы Русские и украинцы...нет общих корней....
А из этого можно выводить примерно около сотни умозаключений, но приведу три:
1. кто-то из двух народов не славянский!
2. Киев не мать городов русских, а….???
3. Все Рюриковичи не родня между собой!!!
Вы сами в таком случае историю в 6 классе где изучали, в коридоре?
… Вот , украинцы нас и не вопринимают….
А ВЫ знаете, что за такое шельмованиие истории, украинских историков в научном мире и не воспринимают, а на международных симпозиумах и конференциях над ними откровенно смеются!
…что и Украинского языка и письменности не существовало....
с XIV в начал развиваться особый тип письменного языка…
После образования Речи Посполитой в 1569 году развитие украинского языка происходит под значительным влиянием польского.
http://lib.aldebaran.ru/author/klyuchevskii_vasilii/klyuchevskii_vasilii_kurs_russkoi_istorii_lekcii _ixxxii/klyuchevskii_vasilii_kurs_russkoi_istorii_lekcii _ixxxii__28.html
Владимиро-Суздальское княжество, таким образом, в состав Киевского уже НЕ ВХОДИЛО, но вот первоначальная ДЕРЕВЕНЬКА Суздаль принадлежала киевским князьям!!!
“От Руси до России” для начала.
Вы найдите страну в мире у которой имеется много друзей? У Украины хотя бы? . Те что Вы назовёте якобы друзьями, это члены клуба по интересам” дружить против кого -то”. В данном случае против России. А без этого Вы им нужны?????
Я не затрагиваю Вашу честь, мою тоже не трогайте! Она моя! Не Ваша!
Для затравки Вам вот это . http://www.inosmi.ru/ukraine/20100203/157965695.html Если будете говорить, что это “из Российских СМИ”, то в конце статьи имеется ссылка на первоисточник. “ Оригинал публикации: A champion at meddling Опубликовано: 02/02/2010 15:05 “
Панель Googlе надеюсь у Вас установлена, с опцией перевода?
Вот личное мнение участника http://varjag-2007.livejournal.com/14421.html
Вот изложение украинских СМИ http://www.segodnya.ua/maidan/669509.html ,
http://www.otechestvo.org.ua/main/20099/1613.htm
http://www.from-ua.com/news/41a5d67d37043/
Вот польского http://www.novpol.ru/index.php?id=366
Вот ненавидимых Вами российских http://www.duel.ru/200528/?28_3_1
Кто там и тогда будет президентом? это ещё дожить надо! Домысливать можно, что угодно, но вот будут ли домыслы соответствовать предстоящему? Вы Мишель Нострадамус?
И что ВЫ всё время ёрничаете, в Вашем возрасте это не солидно!
За наших несогласных не беспокойтесь. У них игры такие. Некоторые собираются 31 числа ежегодно, а вот эти ежемесячно, ну когда дата выпадает. Одни, что бы с друзьями выпить, а другие флагами помахать, файерами покидаться. Игра такая. Помните в фильме “Берегись автомобиля” герои, угонщик и милиционер друг друга спрашивают’
-Ты чего убегаешь?
-Так ты догоняешь, я убегаю, игра такая! А ты?
-Так и я тоже. Я догоняю, а ты убегаешь, игра такая!
Вот и эти с милицией игры затеяли. А с чем они не согласны, они и сам не знают. Побузить надо. Их и так за придурков считают, но вскоре может и обломиться, не от ментов конечно, а когда достанут уже конкретно! Подобное уже бывало.
Квасьневский приехал из-за опасности раскола Украины
Президент Польши Александр Квасьневский заявляет, что прибыл в Украину из-за опасности ее раскола. Об этом он сказал в начале встречи с премьер-министром Украины Виктором Януковичем.
"Мы здесь, поскольку появилась информация об угрозе единству Украины", - сказал президент Польши. Он отметил, что, по мнению стран - членов ЕС, Украине нужно искать отношения с соседями - Российской Федерацией, Польшей и, конечно, Евросоюзом.
Квасьневский подчеркнул, что считает нынешнюю ситуацию в Украине политическим кризисом. Он также сообщил, что уже встречался с Президентом Украины Кучмой и лидером коалиции "Сила народа" Виктором Ющенко.
Mignews.com.ua
Это я про то, как ВВП склоняли за приезд на парад Победы в Киев и за поздравления Януковича с победой во 2-м туре выборов!!!,
Л.Кучма и В.Адамкус обсудили ситуацию в Украине
[14:58/25.11.2004]
В четверг, 25 ноября, Президент Украины Леонид Кучма провел телефонный разговор с Президентом Литвы Валдасом Адамкусом. Во время разговора стороны обсудили вопросы двусторонних отношений и послевиборную ситуацию в Украине.
Валдас Адамкус высказал готовность оказывать содействие урегулированию ситуации, которая сложилась в Украине после второго тура президентских выборов. Президент Украины принял такое предложение.
О готовности оказывать содействие урегулированию ситуации после второго тура президентских выборов уже высказали Президент Республики Польша Александр Квасневский и Верховный представитель ЕС по вопросам общей внешней политики Хавьер Солана.
http://www.from-ua.com/news/41a5d67d37043/
Заметьте украинское СМИ
А гадости лучше делать с улыбочкой???
Хотя Вы согласились с приведёнными источниками.
…Может обьясните?
Могу! БОЛЬШАЯ ИГРА называется! Слышали про такой термин?
А мемориал, что уже установили? Только строят. А вы уверены, что построят?
Что такое Ильменбю?
Снос памятников имеет место, но только, как говорят у Вас в Одессе - это две большие разницы: снос по политическим соображениям, нагло, демонстративно (Эстония., Львов) и снос втихую, незаметно по чисто коммерческим, шкурным соображениям. НО и те и другие, кто это делает, моральные уроды!
О современной России у Вас искажённое представление. Если бы Кремль, так мог дирижировать, как Вы это себе хотите представить, то у нас была бы давно другая страна: лучше, хуже, не об этом речь! Вы думаете, что на Кремль у нас все молятся? Глубоко ошибаетесь! Кроме критики и некоторой доле презрения от людей другого не услышишь!
А вот оскорблений в Ваш адрес я не допускал! Поэтому не надо апеллировать по этому поводу к моей чести!
Знаете, такие же 80% информации, которая идёт от Вас (Ивана Иванова)) в отношении России я бы, мягко говоря, правдой не назвал. А в российских СМИ об Украине сообщаются в основном новости, с комментариями, конечно же, своего к ним отношения. А что ВЫ хотите, что бы любовь проскальзывала, когда идёт сообщение об уничтожении мемориала во Львове, про Героя…Бандере, про церкви насильно отнимаемые…? А Украину за врага никтот не считает, вот власть Вашу оранжевую – да! Но она сама этого добивается. Так чего на зеркало пенять, коли рожа…
а остальные притензии Например по церквам...По памятникам это отдельные темы...например по памятникам я могу дать Вам список снесенных памятников ВОВ по россии....снесены без шума...последний в питербурге...
А мемориал в Москве не строят. он уже с 1994 года открыт...http://forum.fraza.ua/read.php?1,131633 читайте....
А цели сноса памятников....В Грузии снесли ОСТАТКИ мемориала разрушенного в 1996 году по причине строителства на этом месте здания парламента...В питере снесли строя центра Миллера как описаны эти сабытия в российских сми помните?
news.tut.ua/…/2004-12-07/newsweek_putin_spotknulsya/
for-ua.com/ukraine/2006/10/25/182305.html
http://www.narochnitskaia.ru/…/main.cgi?…
http://www.liga.net/…/news.asp?id=130603&t=m
http://www.politua.su/news/10959.html
http://bd.fom.ru/report/cat/fre_an/russ_ukr_relat/dd044524
А насчёт считают хулиганством – погуглите “суд скинхеды”.
Позор, что не один суд, а целая география: в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Владивостоке, Омске, Ставрополе. Но их судят, а не защищают!
http://forum.fraza.ua/read.php?1,305856
тема:Русская Украина, или Какой язык должны учить русские братья?
А вот еще примеры....
Газета «Твой ДЕНЬ» - 2 нациста убили в Москве 22 человека
26 Апреля 2007, 23:23. Нацисты напали на жертву сзади. Убийцы нанесли кавказцу 50 ножевых ударов. Жильцы дома обнаружили труп под окнами.
Русские нацисты-скинхеды открывают охоту. С 2005 года убито 45 иностранцев...
Слова Пронина немедленно рикошетом отозвались на сайте оппозиции Какие там нацисты, они марсиане", - гласила подпись к карикатуре, на которой был изображен начальник ГУВД. Рядом был помещен снимок, сделанный в Москве: не менее...
.
Новости Задержанные в Москве нацисты признались в совершении...
Задержанные в Москве нацисты признались в совершении семи преступлений. время публикации: 21 января 2009 г., 13:40. последнее обновление: 21 января 2009 г., 14:31.
Размышления к 22 июня. Памятник нацистам в Москве (продолжение истории) - 17...
22 июня День Памяти, Скорби, Сопротивления. Памятник нацистам в Москве: продолжение истории.
По завершению митинга нацисты беспрепятственно удалились, а вот комсомольцев задержала милиция, практически сделав то, что не удалось нацистам, и сорвав...
И Вы уже разобрались с понятиями "национализм" и "Фашизм"?
Вам же Антон Лагутин написал
Лирическое отступление - никогда не называю их фашистами - произошло странное смешение понятий фашизм по сравнению с нацизмом довольно мирная и в меру агрессивная (по меркам середины 20-го в.) идеология.
а потом о Зубатове вообще...Поймете многое....
потому и поддерживаю НАЦИОНАЛЬНУЮ идею государственности Украины, но ни в каком виде не приемлю шовинизм. расизм. антисимитизм и нацизм...раво как и религиозный фанатизм...это все ведет к созданию государства по типу Гитлеровской гемании...или талибанству с инквизицией....
здесь эстония проделывет на российской территории то, что россия ранее проделывала в Крыму и осетии....Дурной пример заразителен.....Научили на свою голову....
Но Ваши симпатии к ней не означают табу на её критику. Если Вы на сайте Иносми года 3-6 назад бывали, то увидели бы, что Путина там таким монстром западная пресса представляла, что мама не горюй! Ну так что из-за этого стулья зачем ломать?
Так вот было и до и после, и потом!!!
даю во втором посте.
, особо обратите внимание"...агентура ФСБ из кадров подставных националистических организаций "Русский образ", "Русский вердикт" и других. ,,," как раз эти как оказываеться созданые ФСБ националистические формирование,, и организуют антиукраинские выступления в Крыму, Донецке и т.д.
На регулярной основе будут выпускаться аналитические отчеты о деятельности диаспор и этнических объединений, в которых будут выявляться главенствующие этнополитические тенденции. Выделены следующие направления проекта "Ермолов": 1. Мусульмане (кавказские моджахеды и сочувствующие им русские мусульмане). 2. Диаспоры и другие формальные и неформальные объединения по национальному признаку.
18 ноября 2009 в 18:43 Источник mignews Опубликовал Анатолий18 4596 просмотров 156 комментариев
По информации газеты "Сегодня", в России стартовала спецоперация ФСБ под кодовым названием "Ермолов". Ее цель - выявить русских и представителей этнических диаспор, сочувствующих джихаду на Кавказе.
...он как раненный зверь
Напоследок чудил
Выбил окна и дверь
И балкон уронил
Извините, но меня уже укладывают спать, до вечера!
Томясь тоскою по вождю,
Россия жаждет не любого,
а культивирует культю
от культа личности рябого
Одесса
http://revisor.od.ua/article/Eduard_Gurvic_u_nas_s_druzyami_tradiciya_Kagdyj_/
http://revisor.od.ua/article/Odesskij_KIU_daet_sovety_izbiratelyam_i_predupre/
Ваджра
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008082094/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/2008-08-20-11-09-40.html
Английским владею только со словарем и матом....
Душа российская немая
всемирным брезгует общением,
чужой язык воспринимая
со словарем и отвращением..
Но нет того Вашего поста на который это ответ.....На те три ссылки -две из одесских новостей и одна "русская правда" есть а то на что ответил нет...Интересно.....там был какойто российский сайт. но почему то с английскими текстами...Потому ии написал...А что касаеться одесского и "Русской правды2 то ответ выше.....Местный домовой шутит?
"Нарыл в Инете, по теме: удалён за повтор. Даю ещё
http://www.youtube.com/watch?v=eybml1YdF8Y
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/108297/id/41965
Сайт ПОЛНОСТЬЮ посвящен дискридитации Юли и только её...Кто платит и кто содержит сайт?
Из разговора Саакашвили и Юли так и не ясно кто и с какой целью пригласил грузин...Цель приезда - наблюдать за правельносьб.ов....Это плохо или хорошо? Шум поднятый Януковичем и раздувание их количества и избиение на следующий день кореспондента грузинской газеты, подтверждает только, что Янукович БОЯЛСЯ контроля на выборах. а не самих грузин....
в третьих, Что компрометирующегов разговоре примьера с послом даже США? ЧТО КОНКРЕТНО*
Такого сорта аиток против юли я Вам накидаю в сотни раз больше....и в 99% липа....
Типа "Янукович - реабелитироан так как сидел незаконно....
а что до обращения с послом. то как именно она должна говорить с представителем другого государства...Как старшина на плацу? В чем сосбстенно проблема?Например у меня, по одному из моих дел. есть записть телефонного разговора бывшего генерального прокурора Пискуна. которого снял Ющенко, но в то время еще ген.прокурора находящегося под покровительством януковича....Он там ПЛАЧА благодарит посла США хербста, за предоставления политического убежища....Сейчас он у януковича и готовиться снова вернуться в генпрокуратуру. откеуда его выстывил ющенко.....
http://www.agentura.ru/
http://thelib.ru/books/
И вот этот о революциии avtor_neizvesten/krasniy_terror_v_godi_grazhdanskoy_voyni-read.html
Я думаю Вас заинтересует и такое...http://www.lander.odessa.ua/oglav.php
Ну и этот Вам будет интересен...
http://www.compromat.ru/page_24580.htm
А когда почитаете то мне ваше мнение о этих сайтах, если не затруднит....
Сами живут в дерьме, а соседей поучают.
"А Украину за врага никто не считает"
Ссылочку не дать на статью в начале ветки ?
Кстати, украинскую "оранжевую" власть избрал народ Украины в 2004-м, как бы некоторым великодержавным шовинистам это ни было противно ...
Глупость. Поедьте хотя бы в луганскую область. В сельских районах там почти поголовно говорят на УКРАИНСКОМ. Если не затруднит, поясните, откуда они там оказались ...
Видно ум народу надо вбивать силой в задницу, а не уговорами....
Но мне на это глубоко плевать. Пусть со своими героями сами разбираются. А мы со своими ...
Это как понимать? Шибко национал-свидомый решил высказаться?
…"оранжевую" власть избрал народ Украины…
Решили доказать вещь весьма сомнительную? Как продавливали этот “выбор“ уже забыли?
Может, они так прикалываются ? Других объяснений у меня нет ...
Разбирайтесь сами со своими героями, а мы уж как нибудь без подсказок со своими разберёмся ...
Кстати, Швеция не планирует присоединить часть Финляндии и не держит там свою военную базу ...
А вы китайский начинайте осваивать - скоро понадобится ...
Кандидат коммунистических наук ...
Сказано: "Выделяются два преимущественно украиноязычных региона: запад и центр страны, в которых проживает 24 млн человек, и два преимущественно русскоязычных региона — юг и восток — 27,6 млн человек"
Когда украинец говорит на родном языке - это зависит от того, что именно он говорит на родном языке. Когда он начинает на родном языке произносить русскоговорящим согражданам "чемодан-вокзал-Росія", то это действительно национализм и русофобство.
Что касается голодомора, то если бы его выставляли не как геноцид УКРАИНЦЕВ, а как геноцид СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН, то это бы больше соответствовало правде и ни у кого бы не вызывало такого возмущения.
Не надо хитрить и передёргивать факты и слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Слобожанщина
А русских в Украине 19%, или около 9 миллионов, но никак не 25 ...
В чужой монастырь со своим уставом не лезут (это я о добрых советчиках из Татаро-Монголии).
А вы всё-таки начинайте китайский осваивать - очень скоро меня поблагодарите за полезный совет ...
Россия продолжает нагло лезть в дела Украины, раздувая языковую "проблему", которая в реале не существует.
Страна досталась не на халяву, а в результате разложения трупа СССР. А нас опять пытаются туда втянуть, только вместо КПСС там сейчас ЕР.
А объявление жертвами одних только украинцев и есть поджигание межнациональной розни. Вы же это тоже прекрасно понимаете. Зачем передёргиваете? Совесть есть?
Вот поэтому я, русский, категорически против второго государственного, чтобы он в Украине не стал первым, как у соседей с Севера.
А вот как Вам мозги зас.рали
http://washingtontimes.com/news/2010/feb/02/a-champion-at-meddling/
а это перевод http://www.inosmi.ru/ukraine/20100203/157965695.html
Никто никуда вас втягивать не пытается. Вы сами свой выбор уже сделали. Так что оставьте Россию в покое. И язык забудьте.
Свинидзе и прочих, уже не может выражаться своими словами. Для него доступны только штампы наподобие вот этого Вашего.
Я поинтересовался Вашими предыдущими постами. Зазомбировали Вас классно.
Почитайте (послушайте) здесь http://pravdu.ru/lessons/petrov/ для реабилитации.
И хватит мне рассказывать про Майдан, о котором Вы слышали только из российских средств массовой дезинформации.
А вам советую не мучиться и переезжать на историческую родину, если у вас главная проблема в жизни - прищемлённый русский язык.
А живу я в Украине. Вы бы и сами могли бы это определить, при наличии небольшого количества интеллекта.
А Россию я не трогаю, но пусть и они в наши дела нос не суют.
А про российские СМИ Вы чего то опять тупые аргументы приводите и совершенно избитые: я Вам про Оригинал публикации в "The Washington Times", Вы про дезинформацию. Она (Washington Times), что российская газета?
И у нас в России, что времена ЦК КПСС, идеология, цензура…? Не нравится Вам “Российская газета” и “Известия”, почитайте “Независимую” и “Новую газету” или “Московский комсомолец”. Можно и “Коммерсант”. Нет проблем. И всё это в Интернете, где всё найдёшь, успевай только ‘’зёрна от плевел’’ отделять и дурное от тупого.
В России тоже, кстати, заметно поубавилось по тем же причинам.
Саакашвили сам хотел иметь Россию во врагах. Не говорите, что нет! Через год после событий в Аджарии ни одно его выступление не обходилось без упоминаний о России, в негативном ключе конечно. Врагов он сам искал активно.
Про Южную Осетию прочитайте здесь http://www.regnum.ru/news/630844.html
Это новое открытие в современном украинском языкознании???
Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 533-534 http://www.philology.ru/linguistics3/pilinsky-90.htm
Литературный украинский язык прошел два основных этапа развития: староукраинский язык (14 - сер. 18 вв.) и современный украинский язык (с конца 18 в.).
По Вашему наши с Вами предки до ХIV века вообще не говорили?
Нет, осозноем украинофобию россиян....
Если россиян, то значит граждан соседнего государства1 А каким образом соседство государств может повлиять на развитие языка, кроме заимствований (взаимопроникновения)? Причём здесь тогда фобия?
Нелогичность какая-то у Вас, получается: насильно вводишь язык, получаешь украинофобию, начинаешь её бояться, следовательно, нужно насильно вводить украинский язык,… и это сказка хороша, начинай сначала!!!!!.... насильно вводишь язык, получаешь украинофобию, начи….
А у людей спросить не надо? Может тогда и украинофобии не будет?
Прочтите мнение http://www.slon.ru/blogs/baunov/post/259290/
…в американских газетах тоже навалом заказных статей…
В вашингтонской газете? В статье про новое мироощущение? Кто же это? Неужели опять КГБ? А-я-я-я-я-я-яй!!!!! Ещё живы курилки!
Можно в чем угодно убедить
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка
А Вы Данилевского и Гумилёва прочли?
А, что Киевская Русь и Россия это одно государство- это где Вы от меня слышали подобные утверждения? Не приписывайте мне то, что я не писал. Преемственность, связь существуют, но сводить по времени и пространству…??? Впрочем и Киевская Русь и Украина между собой, скажем так, связаны слабо. Это наша общая история и общие корни.
Ну, а насчёт “Гумилева,а тем более данилевского в историках. кроме Вас никто не числит...”????
Не знаю как с магистром (наук) Данилевским, а вот по поводу Гумилёва и его степеней доктора исторических и географических наук, Вы в ВАК Министерства образования и науки СССР обратитесь ( сейчас РФ). Может там подтвердят его квалификацию историка со степенью? Как Вы думаете?
Потом это очень не СКРОМНО, авторитетных в своей области людей принижать в их профессиональном качестве. Или Вы себя считаете выше авторитетов? Или, наоборот, из той категории людей о “скромности, которых ходят легенды”!!!
.
прод.
Encyclopædia Britannica http://www.britannica.com/EBchecked/topic/613050/Ukrainian-language
прежнее название Русинский, или Маленький русский, Украинский Ukraïns"ka мова,
Восточнославянского языка говорят в Украине и украинским общинам и в соседней Беларуси, России, Польши и Словакии. Украинский является ПРЯМЫМ ПОТОМКОМ разговорный язык, используемый в Киевской Руси (10-13-го века). Она написана в форме Кириллица и тесно связана с Россией и Белоруссией, с которой он был неотличим до 12-го или 13-го века. Украинский напоминает русский менее тесно, чем белорусский, хотя все три Языки отчасти являются взаимно понятны.
После распада Киевской Руси в 13 веке, диалектной характеристики, которые отличают украинский Языки от своей сестры появились, но в течение многих столетий после этого языка почти не литературные выражения из-за долгого политического подчинения Украины. Она не была до конца 18 века, что современный литературный украинский возник на разговорный украинский язык. Как белорусском, украинском языке содержит большое количество слов, заимствованных из польского, но он имеет меньше заимствований из церковно-славянский, чем русский.
Профессий было много, и все связаны с радиотехникой, вычислительной техникой, автоматикой и электроникой. Сейчас - сисадмин (обслуживание компьютерной сети).
А вообще большинство проблем Украины происходит под прямым влиянием (пропагандистским и финансовым) России. Она стремится восстановить империю, а я там уже был и назад не хочу. Империя требует много пушечного мяса для удержания в повиновении окраин и больших затрат на вооружение. А на производство товаров для народа средств не остаётся.
P.S. Ваши посты читаю с удовольствием и на 99% с ними согласен.
http://24.ua/news/show/id/28009.htm (заметьте не российский)
Вы думаете, что мы рады таким претензиям и преподнесением истории? Хотя бы я, лично связанный с Украиной своими корнями, генами, предками, проживанием, воспитанием, родственными связями. Миллионы таких связей тянутся из Украины в Россию и обратно. И здись вылазэ такэ чудо! Вы думаете это можно спокойно воспринимать? Вы же сами лично, любую информацию, которая не соответствует Вашим представлениям, воспринимаете на уровне оскорблений! А здесь обвинения в том, что, ну это как бы я, свою любимую бабушку-хохлушку уморил…. Это всё воспринимается, прежде всего, не на историчном, а на сугубо личностном уровне. Как обвинения в том, что ты своих родных убивал.
прод.
А как Вы думаете, будут на это реагировать авторы статей об этом в российских СМИ???
Здесь никакой команды не требуется: будут говорить и писать, что думают. Почему Вам не приходит в голову ПРОСТАЯ ДО БАНАЛЬНОСТИ мысль, что это обыкновенная реакция, отклик на очень животрепещущую тему.
Я не говорю, что при этом нет команды сверху. Наверняка есть. Но только Вы явно преувеличиваете степень этого влияния, да и желания его иметь на СМИ. О нашем руководстве часто выходят такие материалы, что понимаешь - нельзя в современном мире иметь контроль за свободой слова.
прод.
И последнее: как говорят у Вас в Одессе: “Забейте себе в мозг”, что мнения российских СМИ не могут (могут) соответствовать (не соответствовать) Вашим представлениям об Украине, на что они (СМИ) имеют полное право и не должны выражать только идеи соответствующие Вашим. А если “ про Украину....ВСЕ отрицательные и практически только негатив....причем исполнение хоровое...” это совсем не значит, что поступила (не поступила) команда, а просто Вы принимаете это всё близко к сердцу!!!
А я и так живу на исторической родине и перезжать из-за того, что кто-то в этой стране стал сильно "свидомым", даже не подумаю. Сами езжайте куда хотите.
ложная дихотомия — ошибка в рассуждении заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых. Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная ( неприемлемая), после чего принимается за истинную вторая. При этом утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается третья возможность не ищется.
Ложные дилеммы могут являться результатом заблуждения, например по невнимательности. Однако, они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии), т.к. позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дилемму удаётся внушить.
Вы пытаетесь общаясь со мной, подсовывать подобные ложные делемы. Или меняйте способ общения или извените. но тратить время на подобную схоластику не имею возможности, если бы я общался с политиком в зале при народе я бы Вас понял, но общаясь здесь вести разговор о независимости сми? Журналист всегда зависит от редактора, редактор от хозяина. а хозяин от тех, кто способен перекрыть ему прибыль Есть партийная пресса и пресса местных советов и пресса частная для получения прибыли
А по поводу того, что строят сейчас в России, то простому народу якобы предлагают вернуться в СССР, а сами руководители хранят свои капиталы, скупают недвижимость и обучают своих детей на Западе и с будущей Россией своё будущее никак не связывают, поскольку в истории мало кому удавалось сохранить жизнь и капиталы во время русских бунтов ("бессмысленных и беспощадных").
....и отбирает у кремля присвоенное им право вмешиваться в наши проблемы и пытаться загнать в ОБЩЕЕ стойло...
Чёрт бы Вас побрал! Всё время после оранжевой революции все СМИ, в том числе и западные, отмечали, что Россия не лезет в Украинскую проблемы и политику, обожглась! Когда, где, кто???
А Вам охота в “ОБЩЕЕ стойло”, в ЕС? Учтите, что это организация для состоявшихся государств. Все другие, пристёгнутые к ним, ничего хорошего сейчас не испытывают.
..после избрания Янукович выступил с речью на УКРАИНСКОМ языке...
Я лично слушал его первое выступление на русском. Слышал и о заявлениях по этому поводу – критика его именно за выступления не на украинском
Вот здесь с Вами полностью согласен. Только я о том, что не надо, повторяю, мнение СМИ не соответствующее Вашему, представлять ТОЛЬКО как “бред”, ложь и чей-то заказ и считать всю российскую прессу полностью зацикленной на том, что бы только и ругать Украину, получив команду сверху. Ало! Вы меня услышали?
А для Вас разве нужно рассказывать о Кирилле и Мефодии? Вы же Ключевского хорошо знаете?
Хорошо, вопрос задан, ищем ответ. Впрочем, сам я его хорошо знаю. Но для Вас- Британика, в автопереводе:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/426841/Old-Church-Slavonic-language
Славянский язык, основанный главным образом на македонском (Южная славянских) диалектов вокруг Солунского (Салоники). Он был использован в 9 веке миссионеры Святые Кирилл и Мефодий, Которые были родом из Салоник, для проповеди в моравских славян и для перевода Библии на славянский язык. Церковно-славянский был первой славянской письменности и была написана на двух алфавитов известна как Глаголица и Кириллица (изобретение глаголица было приписано к Кириллу). Церковно-славянский было с готовностью приняты в других славянских регионах, где с местными изменениями, в нем остается религиозным и литературным языком ...
Вхождение территорий бывшей Киевской Руси в состав Великого Княжества Литовского (ВКЛ) и впоследствии в Речь Посполиту, оказало влияние на процесс заимствования и взаимопроникновение трёх языков: старорусского, польского, литовского, последнего в меньшей степени.
А русский язык продолжал формироваться под влиянием церковнославянского.
СУЗДАЛЬСКИЙ ??? Однако1 Вы шутите или всеръёз?
Если продолжать Вашу мысль, то можно выстроить такую конструкцию: первая столица Рюрика Старая Ладога, значит язык на котором он говорил староладожский. Олег следовательно принёс этот язык в Киев из новгородской земли, тогда украинский язык потомок староладожского! Вам это нравится ? Мне лично нет!
Поищем! В Britannica этого нет, а вот Википедия:
На основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки (группы диалектов); ряд древнерусских диалектных особенностей, различающих впоследствии три восточнославянских языка, появился раньше этого времени. В XVI—XVII веках сложились северно- и южновеликорусское наречие и промежуточные средневеликорусские говоры.
Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны.
Это не я говорю! Британика, Британика!
А россия не киевская Русб и не наследний Киевской Руси и зык русский.....
Вот здесь я Вас не понял? Но попытаюсь. Британика ответа не даёт.
Википедия:
Преемственность российской государственности
Российская Федерация — Россия является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.
Древнерусское государство, (Киевская Русь) (862—1242)
Великое княжество Владимирское (1157—1389)
Княжество Московское (1246—1389)
Великое княжество Московское (1389—1547)
Царство Русское (16 января 1547 — 22 января 1721)
Российская империя (22 января 1721 — 1 сентября 1917)
Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917)
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика ( 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР)
Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991)
Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991
Хотя я лично считаю, что от Киевской Руси к Великому княжеству Владимирскому перешла только традиция власти.
В 1132 году после смерти киевского князя Мстислава Владимировича начался распад Древнерусского государства на ряд самостоятельных княжеств: Новгородская земля, Владимиро-Суздальское княжество, Галицко-Волынское княжество, Черниговское княжество, Рязанское княжество, Полоцкое княжество и другие. При этом Киев продолжал оставаться объектом борьбы между наиболее сильными княжескими ветвями, а Киевская земля считалась коллективным владением Рюриковичей.
Да грамматически правильно “галицийская”!
…чем так не нравиться?...
Идея, рождённая на территории, которая сотни лет входила в состав Венгрии, Австро-Венгрии, Польши…. Которая органически присуща Бандере. Шухевичу, Стецько… и их потомкам.
А какое отношение эта идея имеет к жителям Донецкой области, многие из которых потомки донских казаков?
А какое отношение она имеет к вольному городу Одессе, городу-космополиту (в изначальном значении этого термина)?
…Вы же носитесь со своей великорусскоской распугивая соседей?...
С какой такой великорусской идеей мы носимся. Расскажите о ней? Вы лучше про великорумынскую идею думайте. Или Вам это в радость?
Не знаю об отрезании голов, но звание Героя Кадырову присвоили, ну явно не за это. Вы никогда не слышали о его деятельности по стабилизации обстановке в Чечне? А Бендера, что кроме крови за собой имеет?
А вот насчёт ФСБ у Вас явно ПУНКТИК в мозгах. Вы, что Новодворскую на ночь читаете? В своё время Вы с КГБ-шником в сауне вино пили, не страшно было!. Да ещё вместе с ним власть обманывали. Тоже не страшно было?! А сейчас, когда 5-го управления КГБ давно нет, Вы пытаетесь Россию представить контролируемой органами страной. Как, опять же, говорят у Вас в Одессе:”Не смешите мои тапочки”. У ФСБ таких задач нет. Есть терроризм, коррупция, контрразведка…. Дай Бог им с этим справиться! А с Новодворской Вы заканчивайте! До умственного здоровья это не доведёт!
На Украину никто не рвётся, с чего Вы взяли?
...А мой город тоже большевиков из россии в гости не призывал...
А вот большевиков в Одессе полно и местных было. И по всей Новороссии, и по Украине. Фамилии Вам называть? Рассказывать о национальном составе советских войск на Украине? Какая такая “оккупация”? Вам по истории родного края “низачот”. Тем более как бывшему работнику облисполкома.
Про Аврору и уродов – это боль наша, не надо по ней прохаживаться!
Я лично живу в 4,5 км от МКАД. Можно отъехать и 200 в любую сторону, что я часто и делаю. Но везде, и за 4,5 км и за 200, и за 500, Вы увидите либо современные города и коттеджные посёлки, либо замки. Не верите-проверьте! На Северном Кавказе тоже самое. Если же отъехать в далёкую глубинку, то, конечно же, много заброшенных и малонаселённых деревень. Но это уже тенденция современной цивилизации и состояния экономики: кто может трудиться бегут оттуда в города..Здесь уже ничего не попишешь. Но Вы только не радуйтесь нашим бедам, потому что и у Вас на Украине, например, весь Донбасс, как руина. Мой дядька с женой из Винницы, когда приезжают, рассказывают, как тяжело смотреть из окна поезда, проезжая по востоку Украины. Да и у них в Виннице не сахар. Например, в родное село тётки проехать в распутицу вообще невозможно, люди там в такую пору живут отрезанными от мира.
А вот про холопов это Вы батенька, что то заговариваетесь.. От русофобии мозги в сторону уводит? Хотите оскорбить? Так вот посмотрите на название статьи, по которой мы ведём дискуссию, и подумайте: “ А какую Украину мы любим”? После Вашего бреда… “ваша украина” в число любимых явно не входит.
Так вот в холопах мы себя не ощущаем! Забейте себе в мозг! И слава богу, что нет той ельцинской России, в которой из танков парламент расстреливают!
Фото: mobus.com. Пятеро шпионов-офицеров ФСБ задержаны под Одессой (ВИДЕО) вторник, 02.02.2010 15:52 202 2.
Как отметил Наливайченко, одним из доказательств того, что акцию осуществляли офицеры ФСБ РФ, есть факт выявления на карте памяти...ъ
И вот это прочтите....
http://www.mobus.com/odessa/278635.html
и вот это почитайте (http://compromat.ua/ru/16/23350/index.html)
Это так, навскидку....
У нас. кто вышел на мыйден. тот так и голосовал за Юлю...А если бы не совместная пропоганда лжи России и януковича. то он и близко бы не догнал юлю....А что и сколько врали и врут да 95% статей про укарину -ЛОЖЬ
Википедия
Все население города и области, временно попавшее под иго оккупантов, оказывало активное сопротивление фашистам. Более 20 тыс. жителей Одессы ушли в катакомбы. В городе и пригородах действовали 6 партизанских отрядов и 45 подпольных групп. Подпольщики и партизаны города и области уничтожили более 5 тыс. солдат и офицеров, организовали 27 крушений воинских эшелонов и нанесли другой материальный ущерб врагу. Родина высоко оценила подвиги защитников Одессы: 14 воинам присвоено звание Героя Советского Союза, 57 награждены орденом Ленина, более 30 тыс. участников героической обороны отмечены медалью «За оборону Одессы». За выдающиеся заслуги перед Родиной, мужество и героизм, проявленные трудящимися города в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, 8 мая 1965 г. город-герой Одесса был награждён орденом Ленина и медалью «Золотая Звезда»
Значит одни сражались, а другие сладко жили. Нормально! У вас, что родственники, как и папа Ющенко, который приучился пить хороший кофе у немцев. А они у румын?
С 80-х столько про это написано, что просто смешны Ваши отсылы к “КПССной истории”.
Шла гражданская война! Что ещё можно сказать?
…якобы юля разарила Украину....он то её как раз вытащила...
С 16 000 000 000 долларов долга МВФ, с общим 37-ми миллиардным, вытащила. Ну, а потом как?. Берёшь ведь чужие, а отдаёшь свои!
В первой части ответа, я вёл разговор о стране, в общем; во второй конкретно о “достижениях” политиков.
Про российские долги (гос-ые и коммерч.) я в курсе (они такие же, как и у Украины, госдолги), также как и в курсе о РАЗМЕРЕ экономик наших государств. А Вы в курсе?
А вот насчёт романешту, это Вы зря наплевательски относитесь. Змеиный захапали и ещё хапок будет, и не один. Так что учите румынский! Или Вы уже знаете?
Значит, нам надо это сделать обоим!.
....Вы психуете и забываетесь..
Если честно, я больше стебаюсь!
…Вы пока не дали доказательств НИ ОДНОЙ ПРИТЕНЗИИ…
Какой претензии?
Я даю Вам ссылки на конкретные, в большинстве случаев авторитетные источники, Вы в ответ ничем не подкреплённые свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об истории!
…Вы хотите врать и бегать по кругу в дисскусии при этом еще и хамить?...
Врать очень не люблю! Бегать по кругу тоже, но ведь как донести истину? Если считаете, что я хамлю, прошу прошения! Но и Вы тоже не сахар в этом плане!
Это ж надо так смешать понятия "Украина" и "украинцы". А кто такие, Ехануров или, скажем Ахметов? А русины? А этнические русские?
Вот и выходит, что Украина, как-бы борясь с имперскими замашками РФии, сама-то есть "тюрьма народов" в её терминологии.
Может всё же разделять понятия гражданства и национальности?
Не все россияне русские, не все граждане Украины (укры - в простонародье) украинцы.
Так что мы любим империю украинцев или Украину?
Будьте любезны уточнить вопрос.
Русскоязычное население пока молчит только по причине своего природного долготерпения и понимания, что оранжоидам осталось "подержаться за власть" считанные дни.
В общем, похоже на правду. В не-империи не стали бы фашистского прихвостня канонизировать.
Да и вообще, отсталость Украины она, похоже, как раз их имперской её сущности и вытекает.
Вон - ЦРУшники обновили данные о рейтинге развития стран. Украина с 124-го места сползла на 128-е. Теперь стоит между Нигерией и Анголой. Причём до Анголы ей ещё далекым-далеко.
Насчёт же русскоязычных, боюсь вы приукрашиваете картину. Чё, вот так уже 20 лет и молчит? Сдаётся мне, что скурвилось оно, пытается приспособиться, в коллаборционисты податься к укро-оккупантам.
И русскоязычные поддались этому мракобесию.
А, кстати, что есть сионизм пан знает? Или он из новой генерации, которая на сайте укр.центр.науч. библиотеки им. Вернадского размещает ссылки на сайты, проституток рекламирующие?
А народ просто не знает, что делать. Как и в России тоже. Беда одна на всех. А тут еще это стравливанние народов. Всё это одурачивание и "охота на ведьм" нужно для отвода глаз, чтобы народ не догадывался, что происходит на самом деле.
А вот что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ - это уже отдельная большая тема.
Вот, например, хорошая статья:
""цель и смысл организаторов «Майдана» заключались не в его лозунгах, не в народном протесте, а, прежде всего, в национальных интересах Соединённых Штатов Америки на постсоветском пространстве, и, конечно же, личной выгоде «оранжевых» вождей" http://www.ruska-pravda.com/index.php/200904292329/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/lr.html
Руками. Не ныть и скулить - а чё конкретно предлагаете сделать-то?
А в библиотеке Вернадского - это не я, чесс-слово..
Забавные такие домашние зверушки. Навроде кошек или кроликов. Только воли им давать не надо - всё изгадят. И сами же пропадут в конце концов.
Что делать - вопрос сложный. Широко развёрнут здесь: http://projectrussia.orthodoxy.ru/
Лично моё мнение - если честно и одним предложением - мы как страна (Великая Россия) и как русская цивилизация спасёмся только если вернёмся к утраченной Вере и духовности.
В противном случае сопротивлятся американскому натиску не получится. Мы уже заражены европейской регилигией - наш бог деньги, мы стали обществом потребителей. А раз так, то название страны и её размеры уже не будут иметь никакого значения. Тем более при таких темпах вымирания населения...
Нам выпала доля жить в эпоху информационной войны. Мы, русские, советские, генетически-православные люди по природе своей добрые и доверчивые, всегда верили печатному слову, тем более если оно исходило от властей. Этим воспользовался враг - против нас ведётся активная информационная война - продажные СМИ, телевидение, билборды, кинотеатры, хитпарады и т.п. насаждают потребительское равнодушие ко всему, бессовестность, подлость, корыстолюбие и все остальные пороки. Это выдаётся за "нормальные" человеские качества и прикрывается демократической демагогией.
Власть нас предала. Она занята только личным обогащением. Атаке ничто не противостоит. Остаётся последнее средство - народное ополчение. Слава Богу, еще остались люди, у которых болит душа за Родину и готовые действовать. Есть много правдивой аналитики, есть спасительные идеи. Нужно противостоять атаке самим. Распространять знания. Учиться жить не по навязанным "ценностям", а по исконно духовным.
Сегодня тот случай, когда нужно начинать с себя.
Великий святой Серафим Саровский говорил: "СПАСИСЬ САМ И ВОКРУГ ТЕБЯ СПАСУТСЯ ТЫСЯЧИ"
"Советские, генетически православные". А не Ленин ли разрушал церкви и расстреливал попов? Не в Советском ли Союзе атеизм был обязательной дисциплиной в ВУЗах? Как же это у вас уживается в одной голове-то?
Украинизация.
А тут вы еще надеетесь переучить его на украинский язык
ЦЕ ВЖЕ ЗАНАДТО! ;)
Просто уже сил нет смотреть на то, что происходит
А вообще - правильно - Бжезинский именно такую цель и поставил - должны вымереть и те, и другие. А если они еще САМИ ДРУГ ДРУГА ПЕРЕБЬЮТ, то это будет ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.
И вот, западноукраинским националистам неймётся. Нет покоя людям: провокация за провокацией. То украинизация, то оранжевая революция, то НАТО, то "Бандера - герой". Что будет дальше?
Что мешает уехать в любезную сердцу Россию?
"цель и смысл организаторов «Майдана» заключались не в его лозунгах, не в народном протесте, а, прежде всего, в национальных интересах Соединённых Штатов Америки на постсоветском пространстве, и, конечно же, личной выгоде «оранжевых» вождей" - http://www.ruska-pravda.com/index.php/200904292329/stat-i/arhivy-andreja-vadzhry/lr.html
Все доброе делается медленно,а вот эпидемии,болезни распространяются быстро.
"...и врата ада не одолеют ее" Мф. 16:18.
Разговор окончен!
- первая (более явная) - это, говоря по-простому, защита "корыта". От большого московского "двора" отколося нехилый кусок, на который тут же набежали хищники, "пилить" есть откуда. А чтобы кусок ненароком не вернулся на место, нужно народ настроить против "московии" и поманить морковкой в "светлое европейское будущее" (где его никто не ждёт на самом деле, ну да ладно);
- вторая (более скрытная) - это "крышевание" киевских хищников из Вашингтона. Им выгодно, чтобы то, что было Великой Россией, было поделено и разрушено.
Мне лично обидно, что всё меньше и меньше людей понимают происходящее. Люди зомбированы пропагандой. И, глядя на обстановку в России, убеждаются, что, будто-бы, "в Украине лучше".
Поэтому пока Россия не начнёт возрождаться сама, все разговоры будут безполезны. А если Россия возродится, то вся эта "нэзалэжнить" слетит сама собой как шелуха. Причем, думаю, не только с Украины...
Но зомбировать продожает непереставая, по сей день.
А такие "лучше информированные" как вы продолжают быть зомбированными, несмотря на крутое облажание своего "героя".
Ну подумайте, наконец, к чему приведёт пропаганда украинского национализма, переписывание истории и ликвидация родного языка в такой многоциональной стране, как Украина? Ау! Или вы можете только пакости из-за угла выкрикивать?
Статистика показывает 30%.
Почитайте сначала учебник по логике, потом, может, и думательные способности появятся. А потом уже и что сказать.
дня Победы.
ни фига! дойдем!... (с)
(я не называю их русскими, поскольку они до 18 века на всех картах были Московией, а своё название украли у Киевской Руси).
Поэтому давайте просто пожелаем близкому нам народу успехов во всем, счасьья всем гражданам Украины и выбора своего пути.
Очень может быть, что Украина быстрее, чем Россия сможет построить современную экономику м стаь частью Европы.
Побольше бы в России таких, как вы...
А "строить современную экономику" здесь никто и не думает. Пользуемся старой, советской, пока не развалится. Потом перейдм на продажу себя натурой :) А пока что в Украине о будущем никто не думает. Проблема номер 1 в стране - это как западной Украине переделать под себя весь русскоязычный восток и юг. Шоб нэ розмовлялы на собачий мови.
А здесь пояснее пожалуйста!
Накануне всех референдумов была проведена мощнейшая пропагандисткая подготовка,когда используя факт нахождения Украины на финишном участке многих производственных циклов,господа опираясь на лукавую цифирь,доказывали,что Союз держится на Украине. И Шелест подыграл этому.Так что не надо лукавить-посулили,что, если сбросить балласт,то все заживут-ого!Народ хочет не свободы,ее у простолюдья никогда не было и не будет.Свободы хотят начальники,скорее-бесконтрольности.
Людям требуется удовлетворения элементарных житейских потребностей.
- "Евгений Ясин, научный руководитель ГУ - Высшая школа экономики:"
- "Виктор Лошак, главный редактор журнала "Огонек":" Странно как-то комментарии пишите, а статью не полностью прочли. Наверное действительно ....... "глухо....."
Это испытание для русского духа. Этого не будет на самом деле пока наше сознание, наша воля будут сопротивляться этому. Здадимся - так и превратимся во враждующих между собою пигмеями. не садимся - русофобы выдохнутся, и сами сдадутся. А мы как были так и останемся народом и гражданами единой общей великой страны.
И потом Вы тоже не в Украине. Мы оба живем за границей, не понимаю Ваших претензий.
чем Вам.
Это ключевая фраза. Надо , надо стараться понять друг друга , и забыть все плохое, как это бывает уродственников !
Прекрасная страна, которой гомерически не везло с руководством.
Наша не только вина, а скорее беда, что мы дали возможность прищедшим в это время к власти в крупнейших республиках совершить своё черное дело. В Рф сегодня ситуация не лучше. Энергонасители практически ежемясечно растут в цене на фоне снижающихся доходов населения. Следствием этого продолжение падения экономики, а далее независимости.
о языке, страстей накал.
Чтоб не любить родное слово –
такого мир ещё не знал.
Но не хочу я здесь хулить
русскоязычных земляков.
За наш язык могли убить…
И чтобы выжить без оков,
знать нужно русский было в пределе.
А без него дело не шло
ни к какой власти, ни к карьере.
И без него – только в село!
Из поколенья в поколенье
сознательно творилось зло,
чтоб наши вырвать прочь коренья,
чтоб украинцев не было.
Мы – не народ, а лишь народность!
У нас не речь, а диалект!
Что украинский интеллект
Поднял московскую духовность –
то всё забыто… Мы, хохлы,
мы отреклись от своей речи.
Что говорит под неба сводом,
что мы и не были народом.
Были и есть. И вечно будем.
Родную речь не изведём,
ведь украинцы – мудрые люди,
их будет больше с каждым днём!
Это вы понимаете.А кремляди так своему народу(многим) мозги запудрили,что все трактуется словами Путина : Нет такой страны.
Хоть бы сам удержался "политик-спортсмен".Своих дубинками лупят за правду.
И я очень прошу автора не выдумывать нам никаких трагедий. Я абсолютно не ощущаю в глубокого провинциализма. даже в сёлах Украины.
но на России в некоторых регионах этого добра не отнимешь даже в городах. Ведь Россия это не только Москва ,а гораздо шире.