Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ленусик Кораблева

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Какую Украину мы любим?

Несколько главных редакторов российских газет написали письмо своим коллегам в Киев и напросились в гости. Если честно, нам надоело читать, слышать и смотреть друг про друга гадости. Захотелось что-то переменить.

Первой темой острого разговора неожиданно стала история. Начиная от Полтавской битвы и кончая Великой Отечественной войной. В этом разговоре хорошо чувствовались и их обиды и комплексы, и наши.

Второй темой обсуждения стали стереотипы. Главный редактор украинской газеты "День" Лариса Ившина рассказала о поразивших ее данных соцопросов россиян: Украина на третьем месте в списке врагов России - после США и Грузии. Нас они тоже поразили.

Лариса Ившина рассказала, что газета "День" опубликовала письма читателей с ответами на вопрос: "Какую Россию мы любим?" Я предложил перепечатать ответы в "РГ" (см. от 12 января) и пригласить к разговору на тему "Какую Украину мы любим?" российских читателей.

Полоса перед вами. Честно признаюсь, меня не очень обрадовали ответы ни украинских, ни российских читателей. В них все-таки сквозит обида и непонимание. Но разговор надо продолжать - терпеливо и долго. Не теряя желания понять друг друга.

О голодоморе, от которого страдали и в Поволжье, откуда я родом. Даже о требовании украинцев покаяния от россиян за злодеяния советского режима. Как бы ни была сложна тема - надо говорить.

Как раз накануне моей поездки в Киев у нас дома на кухне сидели старые друзья из Одессы. Муж - советский военный, направленный по распределению Минобороны СССР в Одесскую область в вертолетный полк (ныне гражданин Украины, пенсионер, пенсия - 100 долларов) и жена, поехавшая за ним после окончания мединститута (тоже гражданка Украины, врач с зарплатой 130 долларов). В семье у них беда, у семилетней дочки Даши серьезное заболевание - ювенильный ревматоидный артрит. В Москве есть уникальные специалисты и средства. И вот мы сидели на кухне и ломали голову, как помочь Даше. По закону российский врач не имеет права бесплатно, на бюджетные деньги, лечить украинскую гражданку. А если платно - один укол стоит 38 тысяч рублей, а их надо делать каждые 2 недели в течение 2 лет.

Я об этом рассказал на том "открытом столе", уверенный, что, как бы ни было нам интересно обсуждать обиды прошлых веков, лучше все-таки делать добро сегодня. Мы живем рядом, нам никуда не деться друг от друга, хотя бы потому, что у нас очень близкие семейные связи. И нам нельзя не помогать друг другу. Вот этому конкретному человеку. Конкретным делом.

Даша в это воскресенье приезжает в Москву на очередной укол. Председатель совета директоров Национальной ассоциации офицеров запаса Вооруженных сил "Мегапир" Александр Каньшин - я был потрясен его реакцией - немедленно отозвался и помог оплатить ей 10 уколов (это большая часть лечения). Мы продолжаем искать спонсоров. Если поможем, это будет первым серьезным результатом нашего диалога. А следующая встреча главных редакторов состоится как раз в Одессе.

Григорий Померанц, культуролог:

- В мою жизнь навсегда вошли украинские песни и то, что можно назвать стихией фольклора. Они влились в мое общее восприятие совокупной культуры восточного славянства. А представить ее без украинского участия невозможно.

Я проходил по Украине во время войны, затем общался с моими товарищами-украинцами (один из них был по профессии фольклорист) и чувствовал, что эта фольклорная основа, глубинный народный быт сохраняются - в стихах, повестях, рассказах. Хорошо, если бы это и дальше было сохранено, не растоптано в нашей торопежке.

Что же касается нашего образа в глазах современных украинцев, который мы увидели в "РГ", то мне трудно воспринять все те оценки, которые я услышал о России. Великодержавный шовинизм и хамство всегда встречали резкие оценки и у нас, а смешная аналогия между Достоевским и Жириновским не стоит того, чтобы ее анализировать. С тем же успехом можно говорить о сходстве между Лесей Украинкой и Валерией Новодворской.

Смешно представлять Россию как организм, мыслящий одной головой - этого нет ни в одной стране, всюду разные слои. Отношение к Украине окрашено пережитками великодержавности только у очень определенного слоя людей. А то большинство, что создает культуру и передает ее по наследству, этим не заражено. И большинство черт, указанных украинскими авторами как специфически русские, от меня так же далеки, как Гималаи от Воробьевых гор.

Во всех современных культурах сегодня, к сожалению, происходят процессы обезличивания. Размывания духовного своеобразия в стандартах СМИ.

Это общая болезнь современной цивилизации. Мне запомнилась жалоба одного теледиктора, описанная в колонке обозревателя "РГ" Юрия Богомолова, о том, что у нее вместо лица маска. Ряд характеристик русской культуры, представленных газетой "День", справедливы как раз по отношению к таким маскам. Но эти маски не специфически русские, они довольно распространены. Кризисное состояние наших культур после распада старой советской системы, наверное, делает их еще более грубыми. А массовый террор ХХ века лишил и Украину, и Россию выдающихся представителей их культур, и посему так прорывается обезличенность, реакция на маски, а не на суть.

Но элита, критически мыслящее творческое меньшинство, все-таки должна вести с ними борьбу, освобождая и общество, и себя от штампов.

Юрий Кублановский, поэт:

- Украину я люблю за то же, за что и Россию. С тех пор как в 16 лет, готовясь на искусствоведение в МГУ, раскрыл том "Истории русского искусства" на Софии Киевской и стал всматриваться в ее архитектурный план, во фрагменты фресок... Никогда не осознавал я культуру Украины как культуру другого, чужого народа: все это родное, органичное и мое. Мы были едины, когда принимали Православие в его византийской ипостаси, и сегодня мы - люди одной веры и одной культуры. В каких алхимических колбах выращены гомункулусы, воспринимающие "москалей" враждебно, до конца так и не понимаю. Симптоматично, что последним публицистическим выступлением Солженицына (в великом писателе текла и украинская кровь тоже) было возмущение разыгрываемой националистами Украины карты голодомора. То ли упертость, то ли бесстыжесть - видимо, и то, и другое сразу: выставлять украинский народ как жертву не коммунистического, а русского геноцида.

Нынешнее положение дел для меня, любящего Украину, повторяю, как полноценную часть собственного культурного мира - драма, едва ли не самое тяжелое после обрушения советской власти.

Сергей Очкивский, эксперт Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству:

- До нынешнего времени Россию упорно именуют, по поводу и без повода, Империей. Самое интересное, что в устах как внешних, так и внутренних оппонентов российского государственного устройства, подразумевается сугубо негативный смысл этого термина. Насколько оправдан подобный стереотип восприятия? К построению наднационального государства (т.е. Империи) стремится, например, Евросоюз. Необходимо понимать, что евроинтеграция - это не вопрос идеологии, а реальность выживания, к которой вынуждает острое международное соперничество в экономическом развитии.

Напомню также, что 1-ю Конституцию в Европе получила Франция, и это общеизвестно. Но вот то, что 2-ю и 3-ю получили Польша и Финляндия из рук российских монархов, как-то не любят цитировать.

... Не будем упорствовать в том, что всё в политике СССР, да и Российской империи было построено на высоконравственной основе. Но... Возьмем для сравнения историю стран, которые наиболее усердствуют в своей антирусской политике: скажем, Польшу. Мы, конечно, помним и даже печатаем в наших учебниках историю печальных событий, связанных с расстрелами в Катыни. Отражены в них и подавления польских патриотов как при царской власти, так и при советской. Откровенно сказано и об участии Красной Армии в расчленении Польши в 1939-м. Но и польской молодежи стоит знать, а известному кинорежиссеру Анджею Вайде снять (наподобие фильма о Катыни) о событиях в своей стране в 1920-х. Тогда в польский плен после неудачной военной операции Тухачевского попали несколько десятков тысяч командиров и красноармейцев. Нет, их не расстреляли. Их всех "гуманно" уморили голодом. Требуя от России все новых покаяний, полякам самим было бы неплохо покаяться. Рассказав, например, правду об "эффективном решении еврейского вопроса". Каким образом из 380 тысяч евреев, оставшихся в стране после геноцида нацистов, в 1970-х в Польше их осталось только около 6 тысяч стариков. Рассказать правду и о десятках, если не о сотнях тысяч погибших при насильственном переселении немецких женщин, стариков и детей.

В нашей истории много трагических страниц, но не надо выдавать их за какие-то экстраординарные, связывать с особенностями политической системы и партийной идеологией. Революции и глобальные общественные трансформации почти всегда и в любых странах сопровождались массовыми жертвами и страданием народов.

Александр Ципко, политолог, главный научный сотрудник Института экономики РАН:

- Для меня любовь к Украине - это любовь к моему дедушке-украинцу, отцу моей матери, который, как я теперь понимаю, обладал уникальными духовными качествами, которые философы обычно приписывают русскому народу. Это и некая потусторонняя, поразительная духовная отзывчивость, доброта, бессребренничество, нестяжательство. О его доброте ходили легенды у нас на Французском бульваре в Одессе. Я очень благодарен ему за то, что многому меня научил. Научил работать на земле, любить землю, радоваться тому растению, которое ты посадил, ухаживать за ним. И научил очень рано, как это делают с детьми крестьяне. Интересно, что предки моего отца, русские или полурусские потомки именитых Денисовых и не очень именитых купцов Шаповаловых, обладали тем, что обычно приписывают украинцам: практичностью, жесткостью, любовью к копейке, умением ее беречь, поразительной рациональностью и твердостью.

Откуда же такая отчужденность между нашими народами?

Мне понятно нарочитое желание украинцев выделиться из русского мира. А для этого - нарочито обратить внимание на то, что нас разъединяло, на трагические минуты в украинской истории. Но надо быть честными. Ничего Россия на самом деле не присваивала: ни Николая Гоголя, ни Чингиза Айтматова. Был единый и многонациональный русский мир. Да и сама русскость - по природе многонациональное явление. А, рассуждая о литературе в терминах генетики, можно договориться до того, что и Державин, потомок татар, не русский, а татарский писатель.

И по отношению к Империи не надо нарочитости. Народы, входившие в Российскую империю, на мой взгляд, получили только добро. Другое дело, что каждое новое национальное государство как только становится независимым, переходит от общенационального измерения к этническому. И этого, к сожалению, здесь, в России, не понимают ни в руководстве страны, ни население. Хотим мы этого или нет, независимая Украина будет искать корни своей идентичности и читать многонациональную историю Империи с точки зрения своих этнических интересов. И так происходит не только на Украине, но и в странах Прибалтики, и в Средней Азии.

Россиянам это сложно понять. Мы остались наследниками общей истории, общих завоеваний. А украинцы теперь будут смотреть на прошлое со своей национальной колокольни. И тогда неизбежно оказывается, что Екатерина II для жителей Российской Федерации - державница, а для современных украинцев - царица, которая ввела крепостное право. Вообще украинское национальное самосознание - это сознание тяжкой крепостной доли. Оно было сформировано именно во времена введения крепостничества.

Украинская национальная психология, кто знает украинскую литературу, отличается от русской, великорусской. Она более этническая, более крестьянская. Великорусская нация более универсальна. Она больше связана с культурой и с государством, с державничеством. Ничего плохого, кстати, в державничестве нет. К сожалению, эти глубинные драматические процессы, происходящие в последние 20 лет, не имеют моральной исторической оценки ни с украинской стороны, ни с российской стороны. И, по-моему, Россия в этой ситуации должна дать пример большего такта, внимания, глубокого понимания сущности проблем.

У российского национального сознания нет понимания своей прежде всего ответственности за драму распада. Никто не вспомнил в 1991 году, что Севастополь является городом русской славы, никого не волновало, что в Крыму находятся памятники нашей истории и культуры. Настало время для честного осмысления самой драмы, произошедшей на наших глазах.

Леонид Лихтерман, нейрохирург, лауреат Госпремии РФ:

- Считаю подлостью искусственно возбуждать национализм. Вспоминаю, как в 90-е годы я был в командировке в Польше. На семинаре у очень известного режиссера в Варшаве я познакомился с молодыми кинематографистами Украины. Хорошие умные хлопцы, мы весело болтали на русском языке и находили общих знакомых. Когда через неделю я вновь встретился с ними, был поражен: ребята отказывались общаться на русском языке. В чем дело? Почему произошла такая метаморфоза? Режиссер - опытный педагог и психолог - раскрыл причину: "В своих лекциях я рассказывал всякие вещи. Ну, например, что такое Львов без Украины? Это Львов. А что такое Украина без Львова? Это киевская губерния. Гоголь - предатель украинского народа. Почему? Потому, что будучи украинцем писал по-русски. Подобного преподнес им достаточно. Они сами сделали выводы и перестали говорить на русском. Боже мой, за неделю так оболванить хлопцев! Вот этого на Украине я не люблю.

Борис Пастернак, генеральный директор издательства "Время":

- Мы, можно сказать, однополчане с Леонидом Даниловичем Кучмой. Я проходил срочную службу в части, которая охраняла КБ Михаила Янгеля и Южный машиностроительный завод в Днепропетровске. А он был генеральным директором "Южмаша".

А спустя сорок лет я как издатель выпускал в свет книгу Кучмы под "провокационным" названием "Украина - не Россия".

Я понимаю, почему Леонид Данилович решил издать книгу в Москве. Так он обозначил свою независимость от тогдашней политической конъюнктуры на Украине. А обвинить его в промосковской ориентации за книгу с таким названием ни у кого на Украине язык не повернулся бы, уж этого-то он точно не опасался. И мы выпустили эту замечательную, объемную книгу, полную уважения к обеим вынесенным в ее название странам, огромным тиражом: более ста тысяч в твердом переплете и более трехсот тысяч в мягкой обложке, в кратком изложении.

Думаю, у всех в России, кто взял на себя труд книгу Кучмы прочесть, не должно было остаться и капли высокомерного отношения к Украине как к "несостоявшемуся", "неполноценному", "несамостоятельному" государству.

Украина действительно не Россия, и многое там происходит иначе. Книжная ярмарка, на которой мы представляли книгу Кучмы, пришлась на самый разгар митингового противостояния в Киеве. Тысячные толпы под синими и оранжевыми знаменами каждый день заполняли центр города. А каждый вечер они спокойно расходились по кафе и кино, гуляли по Крещатику... Никого не заметал ОМОН, никто не проводил зачистку площади Незалежности. Не могу вообразить себе такого в Москве.

С интересом слежу за избирательной президентской битвой в Киеве, за открытым столкновением позиций и интересов. И уже не могу вообразить себе такого в Москве.

Убежден: все они сделают правильно, все у них получится.

Глеб Павловский, политолог:

- Всегда очень любил на Украине специфичный, сглаживающий, мягкий украинский дух. Я бы назвал его "культурой умеренности" не только в быту, но и в действиях, движениях. Что, кстати, не очень удается русским.

Украинский вклад в русскую историю тоже во многом смягчающий и гуманный. Достаточно вспомнить Хрущева и его освободительные действия в русской истории ХХ века, он нарушал все "московские" правила: взять, мать-перемать, и выпустить всех заключенных из лагерей. Хотя сам по себе был совсем не мягкий человек. Можно вспомнить члена Политбюро Шелеста - тоже очень интересную фигуру.

А вот собственно украинские кадры власти были одними из самых жестоких. И Гражданская война на Украине была очень жестокой. И украинский КГБ был значительно более жестким к инакомыслящим и оппозиции, чем московское.

Кстати, Надежда Мандельштам в начале второй книги своих "Воспоминаний" ставит вопрос: "Почему этот сильный и жестокий народ так и не создал своего государства?"

Я думаю, что сегодняшняя трагедия Украины - в глубоком провинциализме

ее элиты, сравнимом только с некоторыми региональными элитами в составе России. Конечно, мы в каком-то смысле ответственны за политический, общественный и культурный упадок Украины. За их трактовку национального как этнически ограниченного, которая в России представлена лишь в кругах русских фашистов.

Русская культура имеет склонность к нигилизму. Здесь и нигилизм бюрократии, которая игнорирует все живое и человеческое, и нигилизм антигосударственный. Но в форме легкой безопасной прививки он придавал украинской культуре широту, открытость, которую она теперь потеряла. И схлопнулась. И вот одно из самых больших государств в Европе имеет окружную культуру.

Думаю, что надо положиться на глубинные ресурсы русской и украинской культуры. Нам еще предстоит возрождение, а в нем - взаимообмен, взаимодействие, настоящий диалог культур. И наши недостатки, которые теперь душат нас в одиночестве, в диалоге станут нашими достоинствами.

А пока главное достоинство украинской культуры - дух умеренности и пафос места - превращается в ее главный недостаток - в местечковость, провинциализм, а в политической версии - в агрессивный этнократический национализм, уничтожающий саму украинскую культуру. Украина ведь не первый год рубит топором по одной из собственных ног, пытаясь вытравить из себя русское начало, унижая русскоговорящих граждан, заставляя их говорить на ломаном галицийском наречии. Это уничтожает украинский язык, который всегда был средоточием разных влияний, останавливает его развитие.

Я бы не стал настаивать, что московская элита сегодня гораздо качественнее украинской. Травмы есть во всех культурах.

Некоторое заметное отставание украинской элиты связано с тем, что Украина ни в рамках Российской империи, ни в рамках Советского Союза не успела развить собственную рациональную методологию. Целые поля украинского языка не развиты в сторону естественных и гуманитарных наук. И когда было объявлено, что на украинском теперь можно все, выяснилось, что на нем мало что можно сделать. И такие претензии часто делают их похожими на неуча, попавшего в общество образованных людей и чувствующего себя с ними на равной ноге. Но дело не в том, что они неучи, а мы большие интеллектуалы. Просто русский язык куда более развит в качестве мирового языка, и это - прямо скажем - не заслуга нынешней элиты.

А украинский неразвит. Но ничего страшного в этом нет, он бы развился, но для этого нужно много времени и другая языковая политика, чем в последние годы в Киеве. Такая языковая политика страшна для самой Украины. Она превращает ее в вокзальный зал, где разговаривают на каком-то смешанном диалекте, уничтожающем и украинский, и русский.

В России же вместе с советской культурой провалилась и великая русская - и очень сильно. Заполнившие пустоту институты западной культуры мало привлекательны для наших соседей, у них этого тоже полно. И так усугубляется катастрофа одиночества украинской культуры, оказавшейся в двойной изоляции. Одной - созданной собственными политическими, государственными и примкнувшими к ним культурными элитами из-за навязанной Украине борьбы с русской культурой. А второй - со стороны России, которая не понимает травм и мучений украинской культуры и забывает, что мы тут тоже не все окончили Сорбонну. А как произносим - "Наш Толстой", "Наш Достоевский, "Наш Пушкин"?! Можно подумать, что мы ближе к Пушкину, чем украинские культурные деятели. Пушкин будет "нашим" тогда, когда мы освоим его уровень.

Наши травмы носят не имперский характер. Это потеря коммуникации, диалога внутри единой большой культуры, которая росла в рамках Российской империи и Советского Союза. Но не выросла, не успела разветвиться достаточным образом, чтобы каждая ветвь - украинская ли, русская ли - была мощной мировой самостоятельной ветвью. Нам рано или поздно придется вернуться и выполнить это "домашнее задание".

Евгений Ясин, научный руководитель ГУ - Высшая школа экономики:

- Почему я люблю Украину? Во-первых, потому что там находится Одесса. Во-вторых, потому что мне нравится украинский язык - красивый, певучий, песни замечательные и так далее. И, в-третьих, мне очень нравится то, что на Украине уже есть демократия. И я надеюсь, что она это достижение сохранит. Есть обстоятельства, которые этому благоприятствуют, в том числе те, которые некоторые русские считают большим недостатком Украины. Я имею в виду то, что у них разные Запад и Восток. Но благодаря этому существует равновесие сил, которое необходимо для поддержания демократической системы.

Виктор Лошак, главный редактор журнала "Огонек":

- Я люблю прежде всего Украину не провинциальную, хотя ее такой пытались сделать. Я люблю Украину, в которой могут свободно дышать люди всех возрастов, всех национальностей. Я люблю Украину чуть ироничную, веселую, добрую, а она эти качества начинала утрачивать. Я не люблю Украину, которая ожесточенно борется за свою "самостийность". И, наконец, я люблю Украину, в которой всем жителям близки любые ее части. Как это было раньше, это была страна для всех, кто в ней живет. А сейчас она распалась на непримиримые части.

Лариса Удовиченко, народная артистка РФ:

- Во-первых, я наполовину украинка и вся моя семья по линии отца живет на Украине. Так что я часто там бываю. Украинская нация - очень талантливая, голосистая - я бы так сказала, очень много изумительных оперных голосов оттуда. Есть такое свойство и черта характера украинцев - упертость. С одной стороны, влияет хорошо, с другой - иногда мешает. Но тем не менее, когда позитивная упертость и целенаправленность, то это - замечательно.

Источник: www.rg.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1028)

Игорь Быков

комментирует материал 30.01.2010 #

Когда Ельцин с Кравчуком подписали акт создания СНГ - они просто резвились как малые дети, они теперь равные. , ведь и рубль и армия и Флот были общие и они искренно верили что так будет всегда. Какие они были наивные!. Что из себя сейчас представляет СНГ? - Ничего!

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

отвечает Игорь Быков на комментарий 31.01.2010 #

Когда Ельцин с Кравчуком разваливали СССР они не резвились. Они рвались к власти. И рвали СССР, как рвут волки, загнанного ими, оленя - жадно, беспощадно, кроваво, не оглядываясь назад, не заглядывая вперед. Они совершили госудатственный переворот. И за это ответят. Все ответят.

no avatar
Владимир Смородин

отвечает Анатолий Семёнович Бойко на комментарий 31.01.2010 #

Ельцин уже не ответит. Ловко соскочил, падлюга. С пышными похоронами. Буду в Москве, высморкаюсь на его яму. На плиту Собчака я свои сопли уже бросил.

no avatar
Владимир Котов

отвечает Игорь Быков на комментарий 31.01.2010 #

Они искали мирный выход из краха СССР и нашли его.

no avatar
Игорь Быков

отвечает Владимир Котов на комментарий 31.01.2010 #

Крах -это был просто вымысел,оправдательное слово. Чубайс тоже про крах твердит. У нас были времена и по-хуже (1919, 1945год).

no avatar
Гари Гарин

отвечает Владимир Котов на комментарий 31.01.2010 #

Никто никакого выхода не искал. В случившемся горбачевском бардаке и импотенции руководителя Ельцин увидел для себя возможность стать, наконец, первым лицом. И ему было безразлично первым лицом ЧЕГО. Ему естественно мешали союзные республики, Руководители которых на тот момент тоже учуяли запах наживы. Ожидания и намерения совпали.
Отсюда ельцинское вальяжное - берите суверенитета сколько унесете- этому меркантильному и властолюбивому негодяю
нужно было поскорее избавиться от конкурентов. Шушкевич. на мой взгляд. просто наивный дурак, Кравчук моментально совместил расставание с вековой идеей украинских националистов к независимости. В результате главные фигуранты с прихлебателями и родственниками теперь живут в раю / за исключением Ельцина, которого прибрал Господь явно не в Эдем/
Все без исключения народы бывшего СССР катастрофиически пострадали от междоусобных и криминальных войн, безработицы, нищеты и бесправии. Народная собственность разворована и продолжает переделиваться, демографические потери соизмеримы с потерями СССР во ВОВ. не говоря уже о геополитической катастрофе - преступном развале Великой страны.!

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Владимир Котов на комментарий 31.01.2010 #

А Вы уверены, что все уже закончилось? То бишь "мирный" развод. Карабах, Приднестровье, Абхазия с Ю.Осетией, опять Ю.Осетия, наше Закавказье, с Грузией - мало для того, чтобы дошло, что развод стал совсем не мирным? Самым мирным выходом было бы сохранение усеченного Союза, черт с ними, с маргиналами Прибалтики, Ср.Азии и Закавказья, костяк надо было оставлять - Россию, Украину, Белоруссию, Казахстан. А что касается "мирного" - еще не вечер...не кажите "гоп", пока не а курсе дела.

no avatar
Владимир Котов

отвечает Евгений Сергин на комментарий 31.01.2010 #

Конечно, не закончилось.
Я лично марте 91 на референдуме голосовал за сохранение Союза, но после августовского путча это стало невозможным.
По-существу, окончательный удар по СССР нанесли Крючков со своими соратниками.

В 89-м в Аджарии я спросил у грузина, читавшего газету:
- зачем вам отделяться? Сейчас перестройка, всё меняется!
- каждый народ хочет сам решать свою судьбу, - ответил он.

Ну, глупый националист - подумал я тогда.
А в августе 2008 вспомнил и понял - он был прав.
Держаться как можно дальше от непредсказуемой и беспринципной России - такой напрашивается урок.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Владимир Котов на комментарий 31.01.2010 #

Что касается оценки России, полностью согласен. Вести прилично мы себя не умеем, как с соседями, так и со своим населением. Ну, да что поделаешь, крест наверное у русских такой, кормить своих бояр и чинуш самого заскорузлого и хренового толка. И я понимаю народы, которые не хотят их кормить.

no avatar
Сергей Дмитриев

отвечает Владимир Котов на комментарий 31.01.2010 #

Почему из-за какой-то мрази во власти, которая всё это сотворила, и к сожалению ещё творит, вы всю Россию упрекаете? Уродов в любой стране хватает, но нельзя же по таким о всём народе судить!

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Котов на комментарий 01.02.2010 #

Вот и решали бы свою судьбу, а не судьбу абхазов и осетин. А они сами Россию практически не интересуют, кроме разве что рынка сбыта. Так что получили что хотели. Как только не станут интересны Пиндосии, вот тогда и поймут, как они попали.

no avatar
Иван Партизанов

комментирует материал 30.01.2010 #

Я как житель Украины, наблюдавший "нэзалэжнисть" с самого первого дня, могу сказать, что в 1991м году, когда Украина только объявила себя отдельной страной, многие люди вопринимали "развод" с Россией как личную трагедию. Никому не нужно было доказывать, что украинский и русский народ - браться навеки.
Но потом началась антироссийская пропаганда. Народу начали принудительно "вправлять" мозги. Особенно при оранжоидах. Дошло до откровенного мракобеся - на днях президент присвоил "героя" Степану Бандере.
Молодежь уже крепко заражена вирусом русофобии - в школах им рассказывают о том, что все беды Украины - это от России. Объём преподавания русского языка - меньше чем иностранных (т.е. русский сделали как-бы "иностранным", поставив его после английского или немецкого). А поскольку дети в школе разговариют на украинском, а в остальное время - на русском, то у них в головах всё перемешалось, и в результате нет полной грамотности ни в украинском, ни в русском. Да и украинская речь в основном "притянута за уши" - сплошь русские слова, переиначенные на украинский манер.
Особенно смешно это слышать из уст "первых лиц". Все они говорят с сильным русским акцентом.

no avatar
Андрій Затуливітер

отвечает Иван Партизанов на комментарий 30.01.2010 #

Идет процесс перехода на украинский язык. Он именно так и будет происходить - через суржик, через бытовое смешение языков. Через поколение сегодняшние "суржикоязычные" поменяются на украиноязычных. Не за год и не за10 такое происходит.Вам повезло : Вы наблюдаете процесс возврата народа к своей культуре.Через суржико-смесь.=)

no avatar
Иван Партизанов

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 30.01.2010 #

А кому это надо?

no avatar
Андрій Затуливітер

отвечает Иван Партизанов на комментарий 30.01.2010 #

Нам.

no avatar
Иван Партизанов

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 30.01.2010 #

Ну вот если вам надо, то вы и переходите. Хоть на суржик, хоть на суалихи. Хотя, нет, ВАМ уже скоро придётся снова учить польский.

no avatar
Андрій Затуливітер

отвечает Иван Партизанов на комментарий 30.01.2010 #

Плюсики зарабатываете? =)

no avatar
Иван Партизанов

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 30.01.2010 #

Нет, я хочу жить в нормальной стране, где правительство занимается её развитием, а не переучиванием народа из одного языка на другой. Будто в стране нет других проблем. Жена Ющенко насобирала денег со всей страны на больницу для детей. Ни денег, ни больницы, ни (скоро уже) патриотичной семьи Ющенко в Украине.
Зато миллионы долларов на памятники голодоморам у нас есть!
Идеальный украинский гражданин - это мёртвый гражданин. О нём заботятся и его помнят. Живые никому не нужны.
Я не понимаю, почему западные области голосуют за этого предателя? Вы что там, уже совсем с ума выжили? Посказылыся? Или вас там так крепко "заколдовали", что вы уже потеряли всякие думательные способности?

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Андрей, какое Ваше мнение, хотелось бы знать. Если отделить от Украины территорию, бывшую когда-то частью Австро-Венгрией и Польши, в оставшейся части Украины будет востребована идея перехода на украинский язык и искоренения русского?

no avatar
Андрій Затуливітер

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 31.01.2010 #

Сергей Викторович,именно здесь и востребована идея возврата к языку отцов и дедов.На Зап. Украине этот вопрос не стоит,тк. там национальное самосознание очень высоко, и этот регион в бытовом и официальном смысле практически украиноязычен.Здесь же, на левобережной части Украины практически за послевоенное время было искусственно русифицировано масса украинцев.Я лично учился в КГУ в 80 годах: изо всего курса у нас был только один(!!) предмет на украинском языке!И это главный ВУЗ страны,столица!Жестко проводилась русификация городов, украинский милостиво оставляли только для сельських школ иПТУ.Поэтому именно здесь,на востоке и юге сейчас идет процесс дерусификации, возвращения народа к своим корням, к языку предков.Процесс непростой.Многие русские, которые привыкли к роли представителя "главной" нации, жестко не воспринимают медленное восстановление укр. языкаНо этот процесс неизбежен и неостановим.Рус яз. никто у нас не запрещает пользоваться.Посмотрите статистику:русских школ у нас -тысячи,русских газет и журналов-больше, чем украинских,руссая речь на теле - обычное явлениеНо мы поставили себе цель возвратить украинцев к родному языку-и эта цель будет достигнута

no avatar
Валерий Волков

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

А почему вы решаете за людей? Почему это не вопрос дедушек,бабушек.?кому заважало, колы я вертався до села,то выкорыстовував мову дытынства,а в мисти спилкувався на мови росийський?Пысьменыкам,вам? Цэ моя справа.Чому вы скаржитысь на радяньску владу,а ваши засобы кращи? Щэ бильш брутальниши.

no avatar
Андрій Затуливітер

отвечает Валерий Волков на комментарий 31.01.2010 #

Во - первых, меня здесь уже раз забанили за использование украинского языка, так что осторожнее=)
Во-вторых, Вы, кажется, из Молдовы? Как на Вас могут распространяться какие бы то ни было методы, применяемые в Украине?
В-третьих, власть у нас выборная и подотчетна народу.Не хотите такой политики? Голосуйте за коммунистов, они восстановят гегемонию русского языка.

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Бога ради извините! Пока я писал свой пост, Вы уже ответили Сергею Викторовичу. Так что перая часть моих комментариев сменяется! Вторая остается в силе. К этому добавлю, что мои друзья из Запорожья, Харькова, Луганска, Донецка, Одессы и Житомира придерживаются принципиально отличной от вашей позиции. Причем, насколько я могу судить, это повально среди либерально настроенной интеллигенции. Таких как Вы единицы. Кстати, ваша выборная власть демонстрирует те же настроения, объявляя русский региональным языком почти повсеместно на востоке.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 04.02.2010 #

Местечковое невежество подводит пана Затуливiтера.Как только в Молдове проголосовали за коммуниста Воронина,он став
президентом ПОРВАЛ все связи с Россией и с русским языком. Первый визит Воронина после избрания был подхалимский визит в США.

no avatar
Михаил Степаненко

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Жестко проводилась русификация городов - вы видели этот жёсткий процесс?
Рядом две школы - украинская и русская. В украинской недобор, в русской - две смены, в младших классах три. Украинскую сделали смешанной. В украинских классах недобор, русские переполнены. Русификация шла не сверху, а снизу, явочным порядком.
Я полностью согласен с тем, что украинский язык в стране должны знать все. Изучать во всех общеобразовательных учреждениях, и в полном объёме. Но и родной язык тоже надо изучать в полном объёме, даже если это русский. Сейчас переход на украинский насильственный сверху. А это подпадает уже под определение этноцида, преступления, близкого к геноциду.
*Посмотрите статистику:русских школ у нас -тысячи,русских газет и журналов-больше, чем украинских,руссая речь на теле - обычное явление* Газеты и журналы - это результат рыночного спроса. Предлагается то, что покупается. Это реальный % тех, кто говорит на русском языке. Школ может и тысячи. Считать надо в % от общего числа. Насчёт руссой речи на теле я, признаться, не понял.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Михаил Степаненко на комментарий 31.01.2010 #

...Русификация шла не сверху, а снизу, явочным порядком...
Так и было! И учились мы в две смены, и родители стремились детей отдать в русские школы. Так было, но что на это скажешь? И в остальном полностью согласен с Михаилом, даже добавить нечего. А теле это ТВ.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Михаил Степаненко на комментарий 31.01.2010 #

Русификация проводилась, действительно жестко, начиная с Екатерины "великой, которая вообще запретила украинский язык. Я видел и понимал этот процесс уже после вуойны. Да, русские школы были переполнены, моего сына я отдавл в 1-й"К" класс. Весь вопрс почему? А потому, что все дальнейшее образование было возможно только на русском языке, Редкие учебные заведения и, в большей части гуманитарные, применяли украинский язык.
Сегодня насильственно никто украинский язык не внедряет.Весь шум является чистой воды политическим. Я уверен, что все жители Украины прекрасно проживут и с одним государственным языком. Интересно, что 1-й секретарь ЦККПУ Шелест постьрадал за книжку "Интернационализм чы русыфикация".

no avatar
Михаил Степаненко

отвечает Леонид Прядкин на комментарий 31.01.2010 #

Что-то с памятью моей стало. Екатерина вторая, насколько известно, в мовном пытанни была сверхлиберальна. Уже в очень солидном возрасте изучала такой *широко распространённый* язык, как калмыцкий.
*Сегодня насильственно никто украинский язык не внедряет.* А как иначе можно назвать то, что сейчас делается? Поймите, я не против украинского. Я против методов его внедрения. Это раскалывает страну, вносит ненужное напряжение в общество. Формирование нации во всех странах, где были различия между разными группами населения - процесс длительный. Французам 200 лет понадобилось. Вы этого не знали? Любой силовой нажим в этом вопросе недопустим и встретит противодействие. Дело не в том, государственный или нет. Напряжение может снять умный закон о региональных языках. Важно, чтобы людей не заставляли забывать родной язык. Сюда входит и возможность всем желающим давать образование детям на родном языке. Ограничение может быть только одно - если не набрано достаточное для класса количество детей. С естественным условием изучения государственного (украинского) языка в полном объёме.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Степаненко на комментарий 31.01.2010 #

А Вы часом не спутали понятия Язык общения и язык государственный? И на каком языке будет говорить большенство населения. ПОСЛЕ распада РОССИЙСКОЙ империи? В Польше ТОЖЕ большенство знает русский язык...так почему нет притензий и там вводитьь второй государственный Русский?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Степаненко на комментарий 31.01.2010 #

самый большой шум о преследовании русского языка стоит в севостополе...Там что действительно преследуют русский язык? тогда почему из 62 школ севостополя только 1(ОДНА) украинская.а осталные РУССКИЕ?...Это какой же там язык преследуют? Украинский или русский?
Смотрим Севостопольский сайта;http://sevastopol.net.ua
"...В Севастополе........ на русском языке процесс воспитания и обучения осуществлялся в 98% дошкольных, 94% общеобразовательных и в 100% внешкольных и профессионально-технических учебных заведений; в высших учебных заведениях процесс обучения на русском языке проводится в 97% вузов.
, по данным Министерства образования и науки Украины, минимальное количество школ с украинским языком обучения находится в Крыму – 7. В Севастополе – 1 такая школа . Проверьие. может я ошибся?

no avatar
Михаил Степаненко

отвечает Иван Иванов на комментарий 31.01.2010 #

Видите ли, я живу не в Севастополе, а в г.Никополь Днепропетровской области. И свои выводы делаю не на основании каких-либо публикаций в прессе, а на основании личного опыта.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Степаненко на комментарий 31.01.2010 #

Так я вроде тоже не из Российского мухосранска....Факты преследования можете назвать? конкретно...Я например могу назвать факты преследования русского языка осуществлявшегося Януковичем и Кучмой...А Вы мне взамен такие же при Ющенко и Тимошенко...Прошу....

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Михаил Степаненко на комментарий 31.01.2010 #

Согласен с Вами . Моя жена училась в русской школе , куда ее отдали родители . По доброй воле , а не по принуждению . Хотя могли отдать и в украинскую школу . Но не захотели . И тем не менее , моя жена не забыла свой язык . И когда мы приезжаем к ее маме и сестре -- они говорят на украинском . И я не возмущаюсь . Это их родной язык . Но насильно кого бы то ни было заставлять на другом языке ... по меньшей мере не красиво .

no avatar
Михаил Степаненко

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 31.01.2010 #

Могу добавить только одно. В русских школах того времени русский и украинский языки изучались в одинаковом объёме. В украинских тоже. Вернуть эту практику - и проблема сразу же потеряет остроту.

no avatar
Ирина Синеглазка

отвечает Михаил Степаненко на комментарий 31.01.2010 #

Во времена СССР во всех школах обязательно изучали украинский язык, причем в полном объеме. Никто украинский не запрещал. Книги на украинском издавали и многие их читали, потому, что на украинском языке можно было купить дефицитную книжку. Часто показывают хроникально документальные фильмы тех времен и они тоже на украинском языке. Так о какой насильственной русификации может идти речь?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

...украинский милостиво оставляли только для сельських школ иПТУ...
70-е годы, небольшой шахтёрский городок, около 12 школ, из них половина украинских. Областной центр - Днепропетровск: сколько там было школ и сколько из них русских-украинских не смогу сказать, но среди моих сверстников очень много учились в украинских. Впрочем, тогда это не имело никакого значения.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Ой, милай, пока солнце взайдёт, роса очи выест! Если ещё и такие патриоты будут у укринского языка,то невольно вспоминаешь
толстовское:"патриотизм - последнее прибежище нигодяев". Вы там со товарищи, тропу не вытаптывайте - трава сама вырастет!
Видать в КГУ. Вам не привили мысль.что ещё со времён Гоголя укр.язык начал отимирать естественным путём,поскольку он был
язык периферийный. Гениальный украинец Гоголь понял это и писал на русском!Уже ни говоря
о Тарасе Шевченко, который свою лучшую прозу тоже писал на ВЕЛИКОрусском языке.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Валентин Букин на комментарий 31.01.2010 #

Образование Вам, Bukinvaid, поправлять надо. Гоголь имеет не украинские, а польские корни. Потому так и писал на русском и Украину не любил. Язык не отмирает до сих пор. Даже... Был я в глубинке в Воронежской области, так там до сих пор половина села говорит на украинском.
Но поэзию свою, требующую всей души, Тарас писал на родном языке.
Что же касается "патриотизм - последнее прибежище нигодяев" - надеюсь к Вам не относится. Интересно, у Вас абсолютно нет чувства патриотизма? Интересно, кто Вы по национальности?

no avatar
Валентин Букин

отвечает Леонид Прядкин на комментарий 31.01.2010 #

Уважаемый,Прядкин,прежде чем Вам ответить, глянул на Ваш возраст( 71 год) и жовто -
блакитный флаг и спорить об истории семьи Гоголя с Вами - НЕОХОТА,и БЕСполезно!!Поскольку за 20 лет своей незалежности Вы так "поправили" образование и историю, что
Гоголь и Тарас рыдают на небесах,от того на каком "украинском" разговаривают в той глубинке Воронежской области! У нас в глубинке, у дедов в 70 лет спички отбирают,чтоб
хату не спалил. А в ВЕЛИКОЙ и НЕЗАЛЕЖНОЙ таких дедов сажают за КОМП! УРА!!! Хай
живе ридна Украина!

no avatar
Гари Гарин

отвечает Леонид Прядкин на комментарий 01.02.2010 #

Не патриотизм - последнее прибежище... А - национализм -последнее прибежище негодяев.! Это по-моему по Толстому. Национализм и патриотизм- разные понятия, сходные только отчасти По сути патриотизм мало связан с национальностью, поскольку это любовь к родине, к месту, где родился. человека любой национальности.
Национализм напрямую связан с национальностью /Донцова не почитывали?/
Патриотизм - это чувство, национализм - идеология.!
Гоголля-то Вы напрасно так! Моя романтическая любовь к Украине в первую очередь связана с Гоголем, несмотря на его русскоязычные тексты.

no avatar
Леонид Прядкин

отвечает Гари Гарин на комментарий 01.02.2010 #

То, что Гоголь имеет польские корни, нисколько не умаляет его творчество и Вашу романтическую любовь, Есть много произведений и на украинском, которые могли бы усилить эту любовь, надеюсь.
А писал я о Гоголе только потому, что вышеизложенный автор привел его в пример якобы того, "что ещё со времён Гоголя укр.язык начал отимирать естественным путём,поскольку он был язык периферийный". А вы, дорогой, взялись мне поснять известные вещи. Речь не идет о национализме, речь идет об украинском языке.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Неправда ваша, я учился в Донецке, Жданове, Луганске с 1963 по 1973 годы и везде с первого класса преподавали украинский язык. Не в обязательном порядке, но я учил. К слову, эти города несколько отличаются от сел и деревень, не правда ли?

no avatar
Сергей Яковлев

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Значит на левобережье с введением русского языка проблемы? Для успеха украинизации необходима простая вещь – чтобы население почувствовало в этом необходимость. Если решите эту проблему – люди сами будут с удовольствием изучать язык. Если нет – насильно мил не будешь. Языковая проблема может перейти в политическую. Оно Вам это надо?

no avatar
Grig Григорий

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 31.01.2010 #

А что, уже искореняют? Кошмар! Вы бы по улицам украинских городов прошлись, то русский услышали бы чаще, чем в Москве. Нам украинский нужно спасать, и это отнюдь не делается путём ущемления русского. В Украине даже аннотации к медпрепаратам печатаются на двух языках - украинском и ... угадайте каком ещё.

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

А что же это Вы, уважаемый Андрей, не отвечаете на комментарий Сергея Викторовича?! Не удобно? В концепцию не укладывается? Ваших предков, позвольте заметить, в "черте" ни кто не заставлял учить ни русский, ни украинский (которого тогда не было). Вообще с академической точки зрения вы о-очень интересный экземпляр - еврей-украинский нацист! Не страшно, Андрей? Или Вы не знаете, кого в первую очередь резали новоявленные герои Украины (Петлюра, Бендера) - основатели украинского нацизма?

no avatar
Андрій Затуливітер

отвечает Антон Лагутин на комментарий 31.01.2010 #

Я с каждым днем все больше тащусь от Гайд-парка! С каждым днем о себе узнаешь все больше интересного. Антон, признайтесь, вы - ясновидящий? О, каких только людей здесь не встретишь! Спасибо, Антон, Вы открыли мне на себя глаза! Конечно, я- еврей-украинский нацист! Спасибо, спаибо за откровение! Стесняюсь спросить: Вы ведь определили это, не заглядывая в ?... ну, сами понимаете, по чем еврея легко определить..?А то, чего доброго, в следующий раз у компьютера окажется моя жена, когда вы решите провести сеанс дальновидения.. Нет уж, лучше я ее к компьютеру больше не подпущу! Бог (еврейский)его знает, чем Вы захотите следующий раз заняться ... дистанционно...

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Вот что я в евреях ценю более всего, это чувство юмора! Классный ответ, достойный! Спасибо, порадовали! А если серьезно, Андрей, пожалуйста, примите мои извинения за слишком резкую форму предыдущего поста! Видит Бог я не хотел Вас обидеть! Вырвалось :((( Но только, обратите внимание, прощение прошу именно за форму - от содержания не отказываюсь. По поводу еврейства - все, как Вы понимаете, очевидно - фамилия у Вас уж больно подозрительная! :)) И гораздо больше,чем меня, она заинтересует СБ ОУН (не приведи их Бог к власти!). И еще, Андрей, не знаю как по-вашему, а по-моему, нацизм, как и большевизм, это императивы! Не бывает маленького и большого слабого и сильного нацизма. "... Как стрельба пойдет, пуля дырочку найдет, хоть в чужого, хоть в свого, лишь бы всех до одного"! Нельзя построить свободное общество используя методы несвободы. Нельзя говорить о демократии, изначально лишая права на участие в государственном строительстве половину населения страны, объявляя их недочелоеками по национальному признаку. Нельзя и все тут тебе! иначе станет "грязно желтой грязь под кистью маляра ..." Потому что "грязь есть грязь, какой ты цвет ее не крась!"

no avatar
Ирина Буторина

отвечает Антон Лагутин на комментарий 01.02.2010 #

Плохо, когда переходят в дискуссии на личности. Андрею не понравилось, что я пишу про Украину, давай меня за ошибки корить. Теперь его за фамилию ругают. А фамилия самая, что ни есть украинская: «Загороди ветер» переводится. Предлагаю, давайте спорить по существу, а не про принципу: «Сам дурак!»

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Ирина Буторина на комментарий 01.02.2010 #

Ого! не пришло в голову! Спасибо, Ирина, дошло! Редкая фамилия никогда не встречал. А мне в ней почудились немецкие корни. Ну, значит, Андрею нечего бояться последователей новых героев Украины!

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Андрій Затуливітер на комментарий 31.01.2010 #

Кстати, еще раз о евреях - вот хватило же мудрости создателям Израиля, не смотря на всю их национальную ориентированность, сделать в стране государственным и иврит и арабский! Более того, хватило мудрости не отменять этого после того как соседние арабские государства затеяли ту гнусную мышиную возню, в результате которой из страны выехала большая часть арабов (и которая чуть позже привела к войне). Вообще, искренне считаю сестренок Мейер едва ли не самыми мудрыми и ответственными политиками 20-го века! После Черчиля, пожалуй! Вот бы сейчас Украине таких! Мы бо получили на своих западных границах образец для подражания и неизбывный гвоздь в заднице путинской банды (красивым словом "олигархия" эту мразь язык не поворачивается назвать). А так все путем, сейчас есть удобный мальчик, который сам подставляется для битья - опереточно-оранжевая Украина. Если побелит Юля, сохранится статус кво, если ваш бандит (мне о-очень стыдно, что только он и занимает прорусскую позицию), то они с Путиным сольются в экстазе. :(((((((((((((((((((

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.02.2010 #

А чего непонятно-то, Иван? Само собой, русский! Сейчас он тоже лезет изо всех щелей - посмотрите хотя бы на поповскую вакханалию везде и всюду! Мне как русскому и как православному верующему отчаянно стыдно за это!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Лагутин на комментарий 01.02.2010 #

А Вы почитайте вот это...http://www.niss.od.ua/p/8.doc. поймете чем Церковь еще занята....А в России, не в обиду будь сказано, не нацизм,а шовинизм из Кремля прет, а если внимательно присмотреться и сравнить с понятиями выложенными в ВИКИПЕДИИ Шовинизм и фашизм....страшновато от такого соседства становиться. Уроки распада СССР и отношение к Русским в бывших братских республиках, видно Кремль не осознал. Панруссизм в стране подобной России, это путь к распаду...задайте вопрос своим землякам,а кто у России друг? И будете поражены. не смогут ответить , я это уже проверял..интересно что жители других республик назыывают и Россию тоже вместе с другими республиками, делая оговорки в отношении политики Кремля,а Россияне....Ну поменяли Юща...но возврата точку Украина прошла...теперь в империю её вернуть можно только по кускам и большой кровью.А РПЦ стало частью Кремля еще в 1943 году, до того после смерти патриарха Тихона еще периоды трепыхания были...А вообще частью государственного аппарата РПЦ стало при петре Первом....Священный синод организация было государева и руководитель -обер -прокурор назначался и снимался и был подотчетен Государству...но это отдельная тема

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.02.2010 #

За ссылку на Одесский филиал НИСИ - ба-альшое спасибо! О-очень интересно, а вот зачем конкретно Вы приводите ссылку на "Еврейское слово", не понял. Благодаря национальности моей жены мы получаем эту газету в почтовый ящик еженедельно :)) Я уже не очень молодой человек и, если есть возможность пользуюсь информацией на твердых носителях :)) Кстати, газета мне не шибко нравится - нет-нет, да пахнет от нее "лучший гой - мертвый гой". К радикальному сионизму я отношусь также как к прочим подобным "измам". При этом безмерно уважаю сестер Мейер и многих других умеренных сионистов, создававших современный Израиль. Иногда просто поражаешся их мудрости и долготерпению! Нам бы всем у них поучиться. ... кажется, я это уже здесь писал :))

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Лагутин на комментарий 01.02.2010 #

На еврейскую, поскольку нигде больше подобного не нашел....Я знал о восстании в ГУЛАГЕ, но незнал кто организатор...У этого героя не характерная для газетного героя графа...Кстати мой сосед делиться со мной газетой" Хабад шомрей шабос" я с удовольствием читаю толкования мудрых учетелей....но кроме того там иногда печатают ТАКИЕ вещи, что впечетление что редактор антисимит или ...надо подстегнуть эмиграцию....Например о чем думали когда печатали огромну. на разорот статью" евреи на службе у Гитлера и " евреи в Революции" я не знаю...последствия сказываються и сейчас....

По спирту родственность имея
коньяк не красит вкус портвейну,
еврей-дурак не стал умнее
от соплеменности Эйнштейну

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.02.2010 #

А с власовцами, как и с бендеровцами, на самом деле, все очень и очень непросто! Все-таки большинство из них шло срадаться в первую очередь с большевиками, неважно под какими знаменами. Хотя конечно среди них была масса отморозков и мрази всех сортов. В этом о всем надо подробно и всерьез разбираться. Но.вот чего точно делать не надо - ставить им памятники и превращать в национальных героев. А вот, кстати, интересно, как поляки отреагироали на присвоение Бендере звания герои Украины? Правда, не знаю! Он же деполонизацию западе тоже проводил, да такую, что мло не покажется!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Лагутин на комментарий 01.02.2010 #

Почитайте http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm, будете шокированы...А Поляки...Ьендера для них враг поболее чем для россии...счеты там еще с 20 годов...бендера начинал с террора противе поляков он действительно быд фанат освобождения Украины и от поляков и от СССр и от немцев. хотя пытался договориться с ними о создании самостоятельной украины, но потом немцы расстреляли 400его однодумцев в Бабьев Яре,а его с двумя братьями забросил в Заксенхауз...Пишут что мол сидел он в полном комфорте, да не поясняют как в комфортных условиях два его брата погибли....Ну да подробности в ВИКИПЕДИИ можно прочесть. да и документов НКВД в сети много...наши то рассекретили архивы....Россия отказалась.....Там много материалов о том. как НКВД создавала отряды действующие под видом УПА....Я например, знаю от действовавшегов то время НКВДшника, таким же методом отрядах в белоруссии...сжигавших села под видом фашистов и Власовцев. сказал что по другому белоруссов на борьбу с немцами было не поднять....Так что не просто так путя архивы закрыл...есть что прятать и есть кого и сегодня судить....А они ордена как участники ВОВ носят ..Уровнять бу в правах УПА и НКВД....возле одной стенки..

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.02.2010 #

Иван, не надо меня агитировать против бльшевизма и советской власти - без толку :))) Я сын фронтовика, ставшего позже диссидентом. Я искренне убежден, что ничего страшнее большевизма 20 век не породил, что во 2-й мировой войне большевики убили в разы больше русских, украинцев (далее везде), чем нацисты. Лирическое отступление - никогда не называю их фашистами - произошло странное смешение понятий фашизм по сравнению с нацизмом довольно мирная и в меру агрессивная (по меркам середины 20-го в.) идеология. Но, при этом я не терплю ни каких "измов", но они, в большинстве случаев, меня, как русского, не касаются, а большевизм касается! И как русский я готов всю жизнь искупать свою вину за те ужасы, которые принес миру большевизм. А еще я о-очень благодарен Украине за то, что она создала прецедент суда над большевизмом! Но, увы, судить его должны мы все вместе - большевизм явление настолько же русское, как и украинское (опять же, далее везде) и осуждать должны вместе, и преступления на правовом уровне преступлениями называть, а преступников преступниками.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Лагутин на комментарий 01.02.2010 #

Я и право агитировать не имею, примерно до 1982года был достаточно активным сторонником идеи коммунизма, правда веря что идеи ленина просто исковерканы и опорочены....А потом вошел в круг Московских журналистов, писателей и киношников...Так получилось... Через год ,начитавшись и наобщавшись с ними разобрался и с ленинским наследием...Кстати изучать работы Ленина начал в армии. Для того чтобы поиздеваться над замполитом. На политзанятиях выступал и давал куски работ ленина.а когда он белея от ужаса называл меня антисоветчиком, говорил откуда кусок...Через пару таких политзанятий, вместо полит часа подметал казарму...Такчто начитавшись работ ленина и стал антисоветчиком....Вот почитатйе "Читая Ленина Владимир Солоухин " http://www.pseudology.org/chtivo/ChitayaLenina.htm и поймете о чем я говорю...только обязательно прочтите.и вот это. Архивы кремля и политбюр." .http://rus-sky.com/history/library/archvs1.htm

Большей антисоветчины чем работы ленина. я не знаю, .А судить большевизм? К этому Россия должна прийти сама. тут Украина пример. но не исполнитель..Да и что у нас дальше будет пока не ясно. Если Янкович, то пойдем назад. в империю.Сталинскую

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.02.2010 #

И все же, возвращаясь к вышесказанному, ни какие другие "измы" я тоже не терплю. Бендера и его, как вы пишите "однодумцы" сила также, мягко говоря, деструктивная. Руки у них тоже, пусть не по плечи, но по локоть в крови - сами пишете поляков, русских, немцев. Добавлю еще евреев. Не смотря на это, вы считаете что его можно делать национальным героем страны, в которой живут и русские (неважно сколько), и евреи, и поляки?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Лагутин на комментарий 01.02.2010 #

А я с них святых и не делаю, но вот понять их пытаюсь....представьте что Вы пытаетесь восоздать самостоятельное государство порванное на части и делаете это вопреки воле трех могучих государств....Будете устраивать демонстрации протеста? писать листовки и создавать партячейки ? Под прицелом трех могучих полицейских аппаратов? Ну назовите реальный метод создания самостоятельного государства и приведите пример из истории где это происходило без крови, дракии национальной идеи......

no avatar
Антон Лагутин

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.02.2010 #

Ну а чем Израиль Вам не пример? Да, конечно, мощнейшая поддержка Сталина, его лоббирование интересов Израиля в ООН, помощь всем, чем можно, в т.ч. оружием, но Украина тоже не лишена поддержки. Не так ли? Но насколько же евреи оказались мудрее украинцев! А Австрия после Первой мировой войны? А Норвегия? Хотя, во всех этих случаях (Австрия, Норвегия) все проходило гора-аздо спокойнее. Он, Иван, вы хотите построить национальное государство меньшинства (ну, как максимум, половины) населения. А зачем тогда крики про демократию? Демократия, хотите Вы этого или нет, это власть большинства. Как вы думаете, если сейчас вынести на всенародный референдум вопрос о втором государственном языке, чем это кончится? Не я (упаси Бог), мои друзья в Запорожье, Харькове, Луганске, Донецке, Вашей родной Одессе, не говоря уж о Симферополе ни на секунду не сомневаются в результатах такого референдума.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Антон Лагутин на комментарий 01.02.2010 #

Израиль как раз пример, особеннов в части ЯЗЫКА, как вводили знаете? и штрафы были за разговоры не на иврите.Подержка воссаздания Украины? Это со стороны россии? Ну вы фантазер. Россия у нас как Англия 30 -х возле Израиля.. так что пример не удачный. кстати.а почему такие же притензии не предьявить Финам. полякам..прибалтам....Бывшим частям империи....Чем кончилась попытка большивизировать Польшу в 20 х годах? А что там происходило после 45? забыли что и там было подобие бендеровского УПА - армия крайова..И не жаловали СССр а теперь и Россию. почему так? Ведь Россия белая и пушистая
И с чего вы все таки взяли , что Русских половина, почитайте статистику перписи Я кстати. этнический русский и Одесит в 7 поколении но тем не менее понимаю важность для Украины национальной идеи и последствия референдума. Другого пути, после более чем 400летнего пребывания под российской империей. просто нет. И не нужен, после 5 лет того что было на украине, с активной подачи Кремля, референдум. Уберите Кремлевское вмешательство ..Нам гражданская война не нужна. Хватит осетинских сценариев! здесь столько оружия и разных народов. что мало не покажеться всем.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 01.02.2010 #

Прошу прощения, что вмешиваюсь в Высокий разговор! Но некоторые, не менее Высокие мысли, изложенные Вами, а именно:
..представьте что Вы пытаетесь восоздать самостоятельное государство порванное на части и делаете это вопреки воле трех могучих государств...
…Подержка воссаздания Украины? Это со стороны россии? Ну вы фантазер. Россия у нас как Англия 30 -х возле Израиля…
заставляют меня изложить Вам свои!
Некоторое знание истории заставляет меня подозревать, что так ненавидимые Вами большевики (не подозревайте меня в симпатиях к ним? БОЖЕ упаси!) в общем, и тов.Сталин и Хрущев, в частности, сделали для “воссаздания Украины” раз в 100(ну в 98,7) раз, больше чем Герой Украины п. Бендера. Луганская, Донецкая, Харьковская, Сумская области, Новороссия, Крым и Зап.Украина даже если бы п. Бандера 100 братьев в Заксенхаузене потерял, никогда бы по его воле в составе современной Украины не оказались бы.
Я так понимаю, что в свете исследований современных украинских историков, это было проведение такой коварной имперской политики, как царской, так и большевицкой - не давать покоя угнетённой Украине и присоединять, присоединять, присоединять!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 01.02.2010 #

Вы имеете ввиду ЭТИ строки?

На месте или вблизи небольших казацких и татарских поселений было основано множество новых городов, таких как Екатеринослав (сейчас Днепропетровск), Николаев, Херсон, Елизаветград, Одесса, Новороссийск, Севастополь, Симферополь.

В итоге население здесь приобрело пёстрый состав: преобладали украинцы (см. табл) — особенно в сельской местности западной части Новороссии, русские (повсеместно в городах и восточной части Новороссии, а также во многих сельских районах западной Новороссии) и евреи (преимущественно в городах). Болгары составляли значительный процент населения в Бердянском уезде и на юге Бессарабии, греки — в селах Мариупольского уезда (потомки переселенцев из Крыма), немцы составляли почти четверть населения Перекопского уезда.

так я их знаю, и что? А Кубанб дарованную украинским казакам атамана Головатого(Читайте там же) за особые заслуги в Крымской войне вернуть нет желания? А Икону Божбей Матери Владимирской, украденной Андреем Боголюбским из разрушенной им с татарами под его командовании Киевского Храма нет желания вернуть и ущерб возместить....? он сейчас вроде святой в РПЦ...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 02.02.2010 #

...А Кубанб дарованную украинским казакам атамана Головатого...
вернуть нет желания?...
А Вы потомков казаков атамана Головатого спросите!!! Это им дарована земля была - не Украине!!! Или Вы хотите как Хрущёв, с барского плеча, - на вот Крым! Людей не спросили: хотят, не хотят, а как крепостных, раз и отдали! В честь 300-летия воссоединения! Кстати, раз разъединились, то надо и обратно вернуть! А то некрасиво так!
А Икону Андрей Боголюбский, ну явно не КРАЛ. Зачем ему Великому князю мелкой уголовщиной заниматься? Пришёл, разорил, взял - обыденность (для того времени конечно)! Тем более Киев ТОГО ВРЕМЕНИ, каким боком к Украине нынешней? У них, у людей ТОГО ВРЕМЕНИ, свои времена были и свои счёты. Так что Вы в дела Великих князей не вмешивайтесь! Не по чину!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.02.2010 #

Найдите в этом списке подпись Хрущева....Кстати РУССКОГО по национальности и по месту рождения...

- Крым передан УССР — 5 фев. 1954 указом Президиума РСФСР.
- Крым включен в УССР указом Президиума ВС УССР 13. фев. 1954
- Передача Крыма и изменение границ УСССР и РСФСР закреплено указом Президиума ВС СССР от 19 фев. 1954
- Передача Крыма и изменение границ УСССР и РСФСР закреплено также Законом СССР «О передаче Крымской области» от 26 апреля 1954.
- Все изменения сотоялись согласно действующего тогда законодательства РСФСР, УССР и СССР.
- 19 ноября, 1990 — межгосударственный договор подтвердил нерушимость границы УССР иРСФСР
-

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 02.02.2010 #

Меня интересуют юридические аспекты, а не выдумки шовинистов и прочих желающих передела....Хотите иметь вторую чечне на пару столетий вперед? придите и возьмите....Потому Кремляди и признавая отсутствие законных притензий. пытаються прокрутить в Крыму Осетинский вариант. потому и не признают в мире Осетию и Абхазию, что бы не допустить расширение Российской империи....Крым не Осетия. там есть третья сила. Борясь с ющенко, Кремльяди и её расшивилили....Так что в драке будут ТРИ участника....забыли мусульман и ваххабитов....так что вперед ребята...За очередной Чечней пацаны в сембе есть? Мало горячих точек? на них хватит

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

Вы перечитайте свои строки и дайте ответ, не мне, а себе - к кому относится термин шовинист! Вы себя Россией таким обиженным считаете, что так и льётся у Вас поток оскорблений в её адрес и на её руководство. Чем же Вы так обижены?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.02.2010 #

Оскарблений? Или определение того что происходит?

Я не навязываю свой язык в качестве второго вРФ, не предбявляю притензии по территориии, не заявляю что вокруг Украины ВСЕ враги.а указываю в одну сторону, и то обьясняя это конкретными притензиями...и не Россиянам. а к России как ГОСУДАРСТВЕННОЙ системе., не ездят мои депутаты в россию и не провоцируют массовые митинги и не призывают на них к отделению от России.Не обзаваю россиян поголовно Власовцами, Не указываю России кого держать в качестве героев. кому давать ордена и что делать с памятниками и кому их ставить....Не указываю и что преподовать в школе и что делатьс историей...не мешаю поминать российских жертв голодомора и не припятствую в международных организациях признавать сталина преступником. заявляя что о мнимых притензиях по грехам сталина к Украине..И не пытаюсь навязать свою Церковь или своего патриарха и не проклинаю Российского...не заявляю, что такого государства как Россия небыло и не было её языка. хотя российские историки это сами пишут..Не вмешиваюсь в выборы и не проталкиваю в презики дважды судимого .Я могу и дальше писать , чего я не делаю,а делает Россия.. ..так в чем мой шовинизм?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Сергей Васильев на комментарий 03.02.2010 #

Мне нравиться. когда деля гадасти, изображают невинность. особенно когда находиться нагласть еще и обвинять в сделанном того кому делают гадости.в том что он возмущаеться....То ли сами дети то ли других за идиотов считают....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.02.2010 #

Почему же самым...Просто умным и понявшем что происходит...И таких на Украине больше чем в России, судя по тому ,что творит власть у Вас безнаказано....Избивает опозицию, проводит учения по разгону демонстраций пенсионеров и обьявляет об этом не стесняясб...Посреди петербурга строит памятник члену миллера. которым и дрючат Российский народ,...Лишает россиян права избирать . и выпускат на улицы Москва фашистов...А когда те убивают кого то не за тот акцент или цвет кожи, заявляет что просто детишки похулиганили....Сносит памятники героям ВОВ в России и поднимает волну, еслитПЕРЕНЕСЛИ памятник в других странах...Плодит горячие точки и гробит там свой народ....Дальше перечислять?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Сергей Васильев на комментарий 03.02.2010 #

Вы ещё молоды Сергей, не искушены в украинско-свидомитской идеологии. Сходите лучше сюда:
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35913/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
и сюда тоже:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

...не навязываю свой язык в качестве второго вРФ…
А разве Россия навязывает язык? На государственном уровне? Адреса, явки, пароли??? Про заявления должностных лиц 4-5 эшелона политической власти, и Ваших и наших, давайте не будем говорить. А конкретный вопросов о языке имеется на Украине: все его знают, половина считает родным и использует в жизни, а им говорят - вот хрен вам, будете разговаривать на том языке, на каком вам скажем. Что не так? Так что о вопросе навязывания Вы подумайте кто, что, кому навязывает!
Врагов, знаете, сейчас в мире все себе ищут и находят в лице талибов, Саддама, иранских мулл и ракет, КНДР, и т.д. Вас, вон, послушать и у Вас тоже имеется конкретный враг в виде России, “Кремляди”, российских депутатов, "Церкови", патриарха. Такая “ любовь сквозит” в Вашей терминологии!!! Вы нашли врага в лице России?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Нет, это Россия нашла врагов в лице украины...Читайте статистику опроса в этой статье...А по поводу преследования русского языка...Пример пожалуста такого преследования или перестаньте нести бред политиканов...Почитайте мои посты по данному поводу...двадцать раз повторять не буду...Человек. уверяющий что имеет честь, ложь повторять не будет....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Я говорил не о преследовании, а о навязывании. Давайте не будем заменять термины.
А факты? Но вот хотя бы сегодняшняя новость http://www.vz.ru/politics/2010/2/4/372846.html
Не говорите только о том, что это отменено и т.д. Речь не об этом. Это только делает честь украинскому правосудию, которое руководствовалось при вынесении своих решений нормой конституции, а, скажем так, не желаниями некоторых руководителей. Но ведь тенденция видна!
А обязательность преподавания в ВУЗах на украинском языке?

А результаты опроса? Вы, наверное, понимаете, что вопросы при опросе можно сформулировать по-разному. Я , относясь с предубеждением к политике нынешней Вашей власти, никогда не причислю Украину к разряду врагов.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Хорошо. не будем о терминах, хотя мгу рекомендовать Вам пролистнуть материалы по Крыму и прочесть что там речь как раз шла не о навязывании, а о преследованииДостаточноверно расписано и по поводу этого дополнения в ....особеннов части того. что эта бумага не стоила этого шума...Но маленькая деталь....Если и навязывали украинский язык то при ....Кучме м Януковиче...в 2001-2003 году, да вот кпочему то россия молчала...Почему шум пошел только сейчас?А ведб тогда действительно нарушались права русскоя зычных и очень существенно...дело в том, что был введен новый кодекс, ЗАПРЕЩПВЩИЙ использование русского языка в судах. Не знаешь его -нанимай переводчика, за свой счет, что очень дорого.....Отменено это было с приходом ...ЮЩЕНКО......Как Вам такое?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 09.02.2010 #

Про 4 эшалон не будем...Почитайте письмо Медведева к Ющенко...Ркси путина, Выступления Лужкова, вице-спикера Жириновского,....Это так, не копаясь в интернете.......

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

Обижаться на то что обзывают бандеровцами (обида у Вас в этом, я правильно понял?). так Вы лучше ещё раз прочтите указ Вашего президента о присвоении звания героя Украине С.Бендере, после этого подумайте, может и имеются, кое-какие, основания! (только не вздумайте обвинять меня, что я это отношу ко всем гражданам Украины). Кстати по этому поводу запишите в свой поминальник врагов:
Европейское движение "Будущее без фашизма" (Бельгия), Латвийский антифашистский комитет (Латвия), Московское бюро по правам человека (Россия), Русская ассоциация иммигрантов (Великобритания), Совет еврейских общин Латвии (Латвия), http://www.regnum.ru/news/1246812.html
Руководство Польши http://www.regnum.ru/news/1245960.html
Словакию http://www.regnum.ru/news/1245748.html

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Ну обижаюсб я только на умных людей....кстати, я же не называю ВСЕХ русских кодыровскими бандитами, и не возмущаюсь, что отрезателю голов РУССКИХ офицеров вручают Героя России....И не называю русских ВСЕХ власовцами,на основании того, что в москве священники РПЦ, столь дорогой для ВАС ЛИЧНО,строят мемориал памяти воевавшим на стороне фашистов, или ставят памятник уьиенным ССовцам над Ильменбю, илине называю ВСЕХ русских фашистами. читая про "подвиги фашистов" в центре МОСКВЫ или про снос памятников героям ВОВ в Москве и Питре....Это у россиян под дерижерством Кремля появилась скверная привычка обощать....А оскорбляя других, о какой чести вы там вспоминали?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Кадыров как личность очень неоднозначен, но заслуги его в деле прекращения кровопролития в Чечне большие, поэтому наверное и награждают..
А мемориал, что уже установили? Только строят. А вы уверены, что построят?
Что такое Ильменбю?
Снос памятников имеет место, но только, как говорят у Вас в Одессе - это две большие разницы: снос по политическим соображениям, нагло, демонстративно (Эстония., Львов) и снос втихую, незаметно по чисто коммерческим, шкурным соображениям. НО и те и другие, кто это делает, моральные уроды!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

значит, Кадыров. отрезавший головы офицерам России личность неодназначная и потому достин получить героя россии. а бендера. боровшийся за самостоятельную украину и производивший эти же действия, личность однозначная и героя недостоин Почему так?

А мемориал в Москве не строят. он уже с 1994 года открыт...http://forum.fraza.ua/read.php?1,131633 читайте....

А цели сноса памятников....В Грузии снесли ОСТАТКИ мемориала разрушенного в 1996 году по причине строителства на этом месте здания парламента...В питере снесли строя центра Миллера как описаны эти сабытия в российских сми помните?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Наши фашисты в “центре Москвы” – «доморощенные”, никаких корней у нас не имеющие и гос. властью никак не поддерживаемые! В отличие от Ваших в центре Киева (УНА-УНСО), с такой богатой на кровь историей. Наших на государственном уровне не возносят, как у ВАС!
О современной России у Вас искажённое представление. Если бы Кремль, так мог дирижировать, как Вы это себе хотите представить, то у нас была бы давно другая страна: лучше, хуже, не об этом речь! Вы думаете, что на Кремль у нас все молятся? Глубоко ошибаетесь! Кроме критики и некоторой доле презрения от людей другого не услышишь!

А вот оскорблений в Ваш адрес я не допускал! Поэтому не надо апеллировать по этому поводу к моей чести!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Мои представления о России строяться на анализе действий. а не речей....Что касаеться ваших фашистов, убивающих людей и и наших националистов. неубивающих никого, то для начала разберитесь с различами между этми понятиями. прежде чем затевать этот спор....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

…не ездят мои депутаты в россию и не провоцируют массовые митинги и не призывают на них к отделению от России…
Наверное, не ездят и не провоцируют, я лично не слышал, но заявлений слышал сколько угодно, хотя бы от Вас: ” А Кубанб дарованную украинским казакам атамана Головатого(Читайте там же) за особые заслуги в Крымской войне вернуть нет желания?”. Сюда нужно добавить желание особо “национально-свидомых” оттяпать у России: Белгород, Курск. Брянск, Воронеж. Только не говорите, что нет таких идей.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Вот видите сколько сами знаете притензий, заметьте, я за них молчал....Так что по Крыму и вы неслишком наезжайте.....А я не депутат и государство Украина не представляю, как Ваш Лужков и гопкомпания орущая на митингах в ЧУЖОЙ для них стране.....Мне чужая земля и нах не нужна...Я не с России. империю восстанавливать не стремлюсь...Это к Кремлевским ястребам притензии...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Для начала не занимайтесь демогогией уровня парторгов...Не вырывайте мои слова из крнтекста ВСЕГО спора...И отличайте речи государственных предстовителей Уровня Лужкова и Жириновского(он какой пост занимает?) с писаниями Ваших журналистов о Украине....Если не ошибаюсь это Российская Ду4ма принимала решения направленные на отрыв Крыма от Украины.а не Украинская рада по кубани или Эстония по куску российской территории..А назавите мне хоть одну притензию офицальных лиц правительства Украина к россии по территории? По голодомору? По возмещению ущерба за голодомор?По введениюаинского языка как хотябы региональному?: Есть ХОТЬ ОДНА ОФИЦИАЛЬНАЯ ПРИТЕНЗИЯ?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

…Не указываю и что преподовать в школе и что делатьс историей...
А если с нашей общей историей вытворяют, что на ум взбредёт, и ВЫДУМЫВАЮТ себе такую историю, какую хочется. Повыше мой пост размещён по этому поводу, с Вашего разрешения его скопирую.
“Про 140000 лет истории украинского народа, про трипольскую культуру, про УКРАИНСКИХ князей Ярославе Мудром и Владимире Мономахе, про создание Черноморского флота запорожскими казаками (ещё, аж в ХVI веке, по Чёрному морю на своих чайках плавали), про Казацкое государство, про видного борца за демократические идеалы и свободу Мазепу ... про геноцид украинцев, про ОУН-УПА..Про изобретение украинцами колеса…”
И кругом виновата Россия, угнетала Россия, отнимала Россия…. ещё термин ввели в учебники истории “Московщина”…

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

…И не пытаюсь навязать свою Церковь или своего патриарха…
Церковь Вам не навязывается – она там была! РПЦ существует сотни лет и ведёт свою историю от времён Крещения Руси. 1000 лет! Долгая и сложная история. Так. по Вашему, выходит, что свою церковь Вам навязал князь Владимир Красно Солнышко??? И почему Вам так хочется именно СВОЮ церковь. Не божью церковь, а именно украинскую. А если так хочется, то на Украине существуют помимо РПЦ МП:
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- греко-католическая церковь
Возьмите, объедините и создайте. При этом выведете греко-католиков из подчинения папы Римского, что бы ни “навязывали свою Церковь или своего патриарха”. Если Вы, как юрист, считаете, что церковь на Украине не отделена от государства и её можно создавать волей руководства страны (ну очень хочется!), так Флаг в руки!
Кстати из всех трех православных церквей на Украине, лишь Московская патриархия признается законной остальным Православным миром, так что запишите в свой поминальник врагов и Православный мир.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

НУУУУ , уважаемый, а это вообще полный бред...Вы бы не лезли в предмет Вам ПОЛНОСТЬЮ неизвестный....Не проявляйте безграмотность. Наберите в ВИКИПЕДИИ% Московский патриархат и дату создания почитайте. а потом найдите книгу российского издания, 2история российской Церкви" СУВОРОВА или " Церковное право" иеремонаха Цыпина, а потом и поговорим....Не ВАМ , с ВАШИМИ знаниями в этих вопросах МНЕ такую туфту гнать...Это к бабкам на паперть сходите...Да и те смеяться над вами будут......

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Историю своего Отечества я знаю ХОРОШО! Впрочем, как и мировую. И знаете, привык в силу специфики своей прошлой профессии, полагаться не на память, а на источники. Например, в данное время очень доступный – Википедия, как и Вы это заметили.
Вам только не надо заострять внимание на ошибках в употреблении терминологии Вашими оппонентами и пытаться на этом строить обвинения в его некомпетентности. Не надо, так же пытаться высмеивать оппонента, если считаете, что его представления о предмете разговора не соответствуют Вашим. Впрочем, это весьма распространённые приёмы: немного грязные, но зачастую действенные. Но выглядят некрасиво!
А объём текста в 1180 знаков все-таки не позволяет зачастую дать компетентный ответ, но это форум, а не научный совет! Историю Русской православной церкви изложенной в объёме 2,5 (двух с половиной) строк я изложил вполне адекватно!
Вы, про Суворова Н. С. упоминаете? Читал его работы о русском расколе. А вот о Цыпине дайте, пожалуйста, ссылочку.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

наберите через яндекс иереомонах Цыпин" там его много.
И не надо о ошибках в терминах. есть Крещение КИЕВСКОЙ РУСИ в 988году и создание тогда же КИЕВСКОЙ митрополии, а только 5 декабря 1448 году от неё отделилась МОСКОВСКАЯ патриархия и еще 140 лет была НЕКОНОНИЧНОЙ. и только в1589 г. её признали Как признавали, это отдельный разговор. был и шантаж и годичное заключение годуновым в тюрме вселенского патриарха Иоакима и т.д. Читайте указанных авторов и у РОССИЙСКОГО историка РПЦ М.В.Толстого . А теперь к Вам вопрос. и можете проверить...Так как может стать Матерью Церковью Киевской церкви, московская, если она моложе дочери на 700 лет? Далее, как в 1988 году могли праздновать 1000 летие московского патриархата, если в 1948 году праздновали его 500 летие? Не верите? Проверьте данные по Яндексу
Так кого крестили в 988 году Киевскую Русь или Княжество Суздальское, оно же Московское, оно же Российская империя? (с 18 века) Это были разные государства с разным народом в основе. Я повторяю ФАКТЫ изложенные в сочинениях РОССИЙСКИХ историков!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Интересно ваше мнение по истории Московского патриархата...Кстати, возбмите на заметку новость про то что патриарх кирил собираеться вводить церковный суд....Это ОЧЕНЬ важная деталь ....если надумаете спорить о статусе патриарха Филарета и Украинской Православной Церкви Московского Патриархата в Украине....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

…не заявляю, что такого государства как Россия небыло и не было её языка. хотя российские историки это сами пишут…
О заявлениях руководителей можно много сказать и Ваших и наших. Например о таких http://forum.inosmi.ru/showthread.php?t=62751
А о, якобы, высказываниях ВВП, в печати была такая информация, со слов Дж. Буша мл., Может быть. Принял это к сведению. А верить или не верить в это- дело принципа каждого. (Кстати: белорусский, русский и украинский языки составляют восточнославянскую группу индоевропейской семьи языков.)
За нашими историками такого не замечал. Если только они отрицают существование Украинской державы времён Ярослава Мудрого- то да! Но подобные “открытия ” на совести Ваших историков!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 04.02.2010 #

Не замечали за своими историками такого? А вы их читали? Ну так почитайте например про возникновение того языка. который Вы определяете как русский....например у РОССИЙСКОГО историка Ключевского...в 1томе лекции с 15по18....Может поймете что к чиму.а заодно вспомните откуда у России письменность появилась......

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

…того языка. который Вы определяете как русский…
А Вы сами как его определяете? Как “бразильский”, что ли?

…откуда у России письменность появилась......
У нас с Вами появилась! У России и Украины! И у Вас и у меня, как русских.
Вы спрашиваете про глаголицу или кириллицу ?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Хорошо, у нас с Вами....первоночально. Цекровнословянский(Кирилица0 пришла в Княжество Суздальское., будущую Московию, с Киевской Руси, будущей Украины....Киевская Русь и княжество Суздальское. оно же московское.а потом Российская империя. общими государствами стали тольео после переяславской рады . И это пишут РОССИЙСКИЕ историки. но почему то забывают Российские СМИ? Случайно? Вроде как в школе это изучали....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Кратко: Церковнославянский от староболгарского! Распространился в Киевском княжестве соответственно по всей его территории, в том числе и на окраины(имею в виду Суздаль).

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Ну как Вас убедить почитать СВЮ же РОССИЙСКУЮ историю....НЕ БЫЛ Суздаль частью Киевской Руси....Давайте договоримся...Или Вы ИЗУЧИТЕ, ХОТЯБЫ 1-2 том Ключевского или Соловьева. или сьезжайте с исторической темы....Ну зачам мне тратить время на пустопорожний спор....Заходите на сайты историков и расскажите им свое видиние истории России и Киевской руси как историю одного народа, а лучше на сайт Черносотенцев...там вас поддержат. если есть другие вопросы пожалуста.а по этим простите....Сможете опровергнуть Ключевского, заходите....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Википедия не самый авторитетный научный источник, но ценный ПОДРУЧНЫЙ справочный материал. Справочка из него:
Суздаль впервые упоминается в летописи под 1024 годом. До середины XII века Суздаль был волостью сначала киевских князей, потом переяславских; князья в нём не жили и для управления оставляли наместников. Первым князем, обратившим Суздаль в свою резиденцию, хотя и временную, и Суздальскую область — в самостоятельное княжество, вскоре, впрочем, вошедшее в состав Ростовского княжества, был Юрий Владимирович Долгорукий.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Ничем не могу помочь, Княжество ВЛАДИМИРСКО -Суздальское. оно же Суздальское. оно же Московское,в состав государства Киевская Русь НЕ ВХОДИЛО...Читайте Ключевского. Он есть в сети. как раз 1 том.

http://lib.aldebaran.ru/author/klyuchevskii_vasilii/klyuchevskii_vasilii_kurs_russkoi_istorii_lekcii _ixxxii/klyuchevskii_vasilii_kurs_russkoi_istorii_lekcii _ixxxii__28.html

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

У меня уже нет времени вести исторические дебаты. Спать пора. Но Вам известен Лествиничный порядок престолонаследия? Почитайте, может, поймёте, что все Рюриковичи родственники и княжили они на одной земле - Киевской, только дробили её всё больше и больше с разрастанием своего многочисленного потомства. И Ваши утверждения, о том входили –не входили, относятся к уже, ПОТОМ, сформировавшемся княжествам, пытавшемся добиться и добивавшимся самостоятельности. А первоначально все эти будущие "столицы" принадлежали киевским князьям!
Владимиро-Суздальское княжество, таким образом, в состав Киевского уже НЕ ВХОДИЛО, но вот первоначальная ДЕРЕВЕНЬКА Суздаль принадлежала киевским князьям!!!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Чёрт возьми! Читал я Ключевского, читал! И не один раз! Только Вы пытаетесь обратить внимание на вещи которые у Ключевского отсутствуют. Спокойной ночи, до завтра, а-а до вечера!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Да, часть, а кто помгал её дробить? Кто с татарами жег Киевскую Русб? Это,что со СВОМ государством ТАК Суздальско Московские князья разбирались? Или все же чужим?

Учите историю..... сами себе противоречите...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Да грызлись князья между собой, грызлись. Про междуусобицы Вы разве не слышали? А про раздробленность Киевской Руси? В общем так – Читайте Ключевского и Данилевского Н.Я. тоже, ещё Гумилёва Л.Н.
“От Руси до России” для начала.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Насчёт забывчивости наших СМИ????-))))))) Извините, ну не ко мне вопрос! Я читаю три газеты, в интернете, точнее две, т.к. у двух одно издательство. Эти СМИ забывчивостью не страдают.А остальные поэтому и не читаю, что забывчивые!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

И что, хоть в одной есть про то как Янукович с кучмой русский язык с Украины вытеснял? Как Путину 300лимонов на выборы давал? Или приводили данные о том сколько школ украинских а сколько русских в Крыму? И сколько вообще чисто русских на украине?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

В своё время очень заинтересовался, что же это такое- индоевропейские языки? Теперь вопрос об отдельности и уникальности наших языков для меня не стоит. Поэтому меня и раздражает тупая языковая политика, из-за своей ограниченности и узколобости. Все мы идём из одного корня.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Я уже писал, оставьте в покое корни...Ну разные народы Русские и украинцы...нет общих корней....есть бощее соседство...вы мне еще начните доказывать что и Украинского языка и письменности не существовало....Все. на эту тему дискуссию заканчиваю.
Почитайте хотя бы историю 6 класса советской школы....Это невозможная неграмотность в элементарных вопросах. просто недопустимо подобное в Вашем возрасте....Вот за такое шельмованиие истории , украинцы нас и не вопринимают. Не знаем ни свою ни уж тем более их историю....Да еще пытаемся её переписать в свою пользу

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Убеждать меня в ценности получения знаний не надо. Я писал Вам, что моё знание истории МОЕГО отечества вполне на уровне. Но вот только не пойму, Вы ссылаетесь на историков ХIХ века, а выдаёте “новооткрытия” современных украинских историков.
По Вашему: ..Ну разные народы Русские и украинцы...нет общих корней....
А из этого можно выводить примерно около сотни умозаключений, но приведу три:
1. кто-то из двух народов не славянский!
2. Киев не мать городов русских, а….???
3. Все Рюриковичи не родня между собой!!!
Вы сами в таком случае историю в 6 классе где изучали, в коридоре?
… Вот , украинцы нас и не вопринимают….
А ВЫ знаете, что за такое шельмованиие истории, украинских историков в научном мире и не воспринимают, а на международных симпозиумах и конференциях над ними откровенно смеются!
…что и Украинского языка и письменности не существовало....
с XIV в начал развиваться особый тип письменного языка…
После образования Речи Посполитой в 1569 году развитие украинского языка происходит под значительным влиянием польского.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Вот по Вашей ссылке сходил на украинский сайт, кстати спасибо, интересный форум
http://forum.fraza.ua/read.php?1,305856
тема:Русская Украина, или Какой язык должны учить русские братья?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Я вот по этой теме:Я уже писал, оставьте в покое корни...Ну разные народы Русские и украинцы...нет общих корней....есть бощее соседство...вы мне еще начните доказывать что и Украинского языка и письменности не существовало....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

И рад бы отстать от корней. да ведь на этой. якобы общности и строяться речи Ваших Украинофобов А отсутствие в природе украинского языка и письменности доказывают Ваши россияне....читайте посты Ваших земляков и высказывания того же макашова и прочих со всяуих "Словянских союзов2 "Единых отечеств" и прочих...Я то говорю о СОСЕДСТВЕ, ДВУХ РАЗНЫХ народов....Потому и будучи РУССКИМ, поддерживаю УКРАИНЦЕВ выступающих за ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УКРАИНСКИЙ, что знаю последствие введения второго ГОСУДАРСТВЕННОГО языка например в Белоруссии, где он вытеснил сам Белорусский....ДАЖЕ ЯНУКОВИЧ, уже заявил, что НЕБУДЕТ второго государственного, а только ВОЗМОЖНО региональный в Крыму, так он и сейчас там РУССКИЙ и ТАТАРСКИЙ.....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 09.02.2010 #

русский язык диалект староукраинского...
Это новое открытие в современном украинском языкознании???
Лингвистический энциклопедический словарь. - М., 1990. - С. 533-534 http://www.philology.ru/linguistics3/pilinsky-90.htm
Литературный украинский язык прошел два основных этапа развития: староукраинский язык (14 - сер. 18 вв.) и современный украинский язык (с конца 18 в.).
По Вашему наши с Вами предки до ХIV века вообще не говорили?

Нет, осозноем украинофобию россиян....
Если россиян, то значит граждан соседнего государства1 А каким образом соседство государств может повлиять на развитие языка, кроме заимствований (взаимопроникновения)? Причём здесь тогда фобия?
Нелогичность какая-то у Вас, получается: насильно вводишь язык, получаешь украинофобию, начинаешь её бояться, следовательно, нужно насильно вводить украинский язык,… и это сказка хороша, начинай сначала!!!!!.... насильно вводишь язык, получаешь украинофобию, начи….
А у людей спросить не надо? Может тогда и украинофобии не будет?
Прочтите мнение http://www.slon.ru/blogs/baunov/post/259290/

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.02.2010 #

Вы внимательно читаете мои ответы? Я Вам писал, что Ключевского я читал! Изучал и писал курсовые. Ключевский историк, а не языковед, и я не вижу у него того, что хочется увидеть Вам.
А Вы Данилевского и Гумилёва прочли?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 10.02.2010 #

По третему кругу ходить не буду...Уже писал, что Киевская Русь и россия это РАЗНЫЕ государства с разными языками....на чем построенно мое мнение, написал...Гумилева,а тем более данилевского в историках. кроме Вас никто не числит...Вы еще А. Толстого и Валишевского причислите а заодно и Бушкова с Пикулем присоедените...А если Вы действительно читали Ключевского и Суворова с Соловбювым. то могли бы и повнимательнее отнестись к их работам по изучениям и сравнительному анализу языка и письменности малороссов, белоруссов и россии, и не стали бы делать подобные заявления, да еще ссылкой на писателей а не историков....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.02.2010 #

Ну, по кругу Вы ходите и по десятому разу, особенно в выражении своего мнения по поводу “Героя Бандеры”.
А, что Киевская Русь и Россия это одно государство- это где Вы от меня слышали подобные утверждения? Не приписывайте мне то, что я не писал. Преемственность, связь существуют, но сводить по времени и пространству…??? Впрочем и Киевская Русь и Украина между собой, скажем так, связаны слабо. Это наша общая история и общие корни.
Ну, а насчёт “Гумилева,а тем более данилевского в историках. кроме Вас никто не числит...”????
Не знаю как с магистром (наук) Данилевским, а вот по поводу Гумилёва и его степеней доктора исторических и географических наук, Вы в ВАК Министерства образования и науки СССР обратитесь ( сейчас РФ). Может там подтвердят его квалификацию историка со степенью? Как Вы думаете?
Потом это очень не СКРОМНО, авторитетных в своей области людей принижать в их профессиональном качестве. Или Вы себя считаете выше авторитетов? Или, наоборот, из той категории людей о “скромности, которых ходят легенды”!!!
.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.02.2010 #

И нет в работах “Ключевского и Суворова с Соловбювым” утверждений об отдельности (самостоятельности) украинского языка от русского и белорусского, ну что Вы выдумываете, приведите хотя бы одну цитату, дайте ссылку. Я вот даю из Британики (знаете такую? Надеюсь, не будете говорить, что это русский шовинистический источник) в автопереводе:
прод.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.02.2010 #

от
Encyclopædia Britannica http://www.britannica.com/EBchecked/topic/613050/Ukrainian-language
прежнее название Русинский, или Маленький русский, Украинский Ukraïns"ka мова,
Восточнославянского языка говорят в Украине и украинским общинам и в соседней Беларуси, России, Польши и Словакии. Украинский является ПРЯМЫМ ПОТОМКОМ разговорный язык, используемый в Киевской Руси (10-13-го века). Она написана в форме Кириллица и тесно связана с Россией и Белоруссией, с которой он был неотличим до 12-го или 13-го века. Украинский напоминает русский менее тесно, чем белорусский, хотя все три Языки отчасти являются взаимно понятны.
После распада Киевской Руси в 13 веке, диалектной характеристики, которые отличают украинский Языки от своей сестры появились, но в течение многих столетий после этого языка почти не литературные выражения из-за долгого политического подчинения Украины. Она не была до конца 18 века, что современный литературный украинский возник на разговорный украинский язык. Как белорусском, украинском языке содержит большое количество слов, заимствованных из польского, но он имеет меньше заимствований из церковно-славянский, чем русский.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.02.2010 #

а откуда пришел церковнословянский? Каким образом русский. мог быть более похож на него. чем Украинский? И когда возник Русский язык.а точнее СУЗДАЛЬСКИЙ....Поскольку вы сами говорите что Украинский прямой наследник Киевского....А россия не киевская Русб и не наследний Киевской Руси и зык русский.....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.02.2010 #

…а откуда пришел церковнословянский?
А для Вас разве нужно рассказывать о Кирилле и Мефодии? Вы же Ключевского хорошо знаете?
Хорошо, вопрос задан, ищем ответ. Впрочем, сам я его хорошо знаю. Но для Вас- Британика, в автопереводе:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/426841/Old-Church-Slavonic-language

Славянский язык, основанный главным образом на македонском (Южная славянских) диалектов вокруг Солунского (Салоники). Он был использован в 9 веке миссионеры Святые Кирилл и Мефодий, Которые были родом из Салоник, для проповеди в моравских славян и для перевода Библии на славянский язык. Церковно-славянский был первой славянской письменности и была написана на двух алфавитов известна как Глаголица и Кириллица (изобретение глаголица было приписано к Кириллу). Церковно-славянский было с готовностью приняты в других славянских регионах, где с местными изменениями, в нем остается религиозным и литературным языком ...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.02.2010 #

Каким образом русский. мог быть более похож на него. чем Украинский?
Вхождение территорий бывшей Киевской Руси в состав Великого Княжества Литовского (ВКЛ) и впоследствии в Речь Посполиту, оказало влияние на процесс заимствования и взаимопроникновение трёх языков: старорусского, польского, литовского, последнего в меньшей степени.
А русский язык продолжал формироваться под влиянием церковнославянского.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.02.2010 #

И когда возник Русский язык.а точнее СУЗДАЛЬСКИЙ....
СУЗДАЛЬСКИЙ ??? Однако1 Вы шутите или всеръёз?
Если продолжать Вашу мысль, то можно выстроить такую конструкцию: первая столица Рюрика Старая Ладога, значит язык на котором он говорил староладожский. Олег следовательно принёс этот язык в Киев из новгородской земли, тогда украинский язык потомок староладожского! Вам это нравится ? Мне лично нет!
Поищем! В Britannica этого нет, а вот Википедия:
На основе восточнославянского (называемого также древнерусским) языка в XIV—XV веках сложились русский (великорусский), украинский и белорусский языки (группы диалектов); ряд древнерусских диалектных особенностей, различающих впоследствии три восточнославянских языка, появился раньше этого времени. В XVI—XVII веках сложились северно- и южновеликорусское наречие и промежуточные средневеликорусские говоры.
Современный русский язык (стандартный вариант, в русской традиции известный как литературный язык) сформировался примерно на рубеже XVIII—XIX веков на базе московского диалекта. Последующие его изменения были несущественны.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.02.2010 #

Поскольку вы сами говорите что Украинский прямой наследник Киевского....
Это не я говорю! Британика, Британика!

А россия не киевская Русб и не наследний Киевской Руси и зык русский.....
Вот здесь я Вас не понял? Но попытаюсь. Британика ответа не даёт.
Википедия:
Преемственность российской государственности
Российская Федерация — Россия является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года.

Древнерусское государство, (Киевская Русь) (862—1242)
Великое княжество Владимирское (1157—1389)
Княжество Московское (1246—1389)
Великое княжество Московское (1389—1547)
Царство Русское (16 января 1547 — 22 января 1721)
Российская империя (22 января 1721 — 1 сентября 1917)
Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917)
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика ( 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР)
Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991)
Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991

Хотя я лично считаю, что от Киевской Руси к Великому княжеству Владимирскому перешла только традиция власти.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.02.2010 #

Википедия
В 1132 году после смерти киевского князя Мстислава Владимировича начался распад Древнерусского государства на ряд самостоятельных княжеств: Новгородская земля, Владимиро-Суздальское княжество, Галицко-Волынское княжество, Черниговское княжество, Рязанское княжество, Полоцкое княжество и другие. При этом Киев продолжал оставаться объектом борьбы между наиболее сильными княжескими ветвями, а Киевская земля считалась коллективным владением Рюриковичей.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 03.02.2010 #

…Не вмешиваюсь в выборы и не проталкиваю в презики дважды судимого…
А Вы в поминальничик свой внесите ещё США, Польшу, Литву, Грузию… Это ведь они вмешивались в выборы в 2004 г. и помогали пробивать победу нынешнего Вашего президента в третьем туре, вопреки законам Вашей страны об его (3-м туре) отсутствии. США особо, ещё за то, что развернули в Вашей стране 2500 НПО, что бы “проталкивать” свою волю, Вам “сирым и убогим”, с их точки зрения, и за протягивание в НАТО, вопреки воле большинства. А то ВЫ ненавидите ВВП за то, что он поздравил Януковича после второго тура – вон какое вмешательство!!! а явного понукание Вашей страной не видите.
Так что Ваш шовинизм вижу в неприятии всего русского, в представлении его врагом.
Хотя Вы упоминали, что русский. В каком, там, поколении, в седьмом? Ах, это Вы одессит в седьмом! Ну, одессит это как раз национа-а-а-льность!
Я тоже могу и дальше написать, что делает современная Украина, но добавлю только:
Но на судьбу не стоит дуться
Там у другиx вдали бог весть
А здесь у нас враги найдутся
Была бы честь была бы честь!
И заканчивая на этой оптимистической ноте :-)))))))))))) не прощаюсь. Честь имею!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 03.02.2010 #

Ну врагов Россия не только находит а и сама превращает в них своих союзников....А Честь....Лёжа под Кремлем? Ну этот анекдот не в одессе придумали... Как и сказку про США и Польскую помойщь в 2004 году, а Прибалты и Грузия? в 2004? Да,памяти у Россиян ровно на одну статью из Российских СМИ....да и то перекрутили...Ну ИМЕЙТИ свою честь, как её ващ Путин и ИМЕЕТ, куда и как хочет....В 2012 он кажеться УЖЕ назначен быть презиком? ? Ну да и "Как можно сметь. своё Вам мнение иметь...? Поиметь ведь могут ...Вмнстн с мнением...Как несогласных на митинге.....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

… врагов Россия не только находит а и сама превращает в них своих союзников..

Вы найдите страну в мире у которой имеется много друзей? У Украины хотя бы? . Те что Вы назовёте якобы друзьями, это члены клуба по интересам” дружить против кого -то”. В данном случае против России. А без этого Вы им нужны?????
Я не затрагиваю Вашу честь, мою тоже не трогайте! Она моя! Не Ваша!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Вы настолько заморочены СМИ с их бредом про 2все вокруг враги" что даже не представляете, что может быть и не так....А Украинцы так не считают....У Вас враг Грузия. от которой оторвали Абхазию, а затем осетию, по сценарию который готовили и для Крыма...А теперь читаю заявления медведева.что Грузия готовиться к нападению на Россию и не знаб, смеяться или горевать о шизофрении нашей соседки России....и россиянах верящих, что ГРУЗИЯ может напасть на РОССИЮ...Бред. в который верить могут только не умеющие самостоятельно даже на к4арту взглянуть Россияне...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 09.02.2010 #

У Вас враг Грузия. от которой оторвали Абхазию, а затем осетию...
Саакашвили сам хотел иметь Россию во врагах. Не говорите, что нет! Через год после событий в Аджарии ни одно его выступление не обходилось без упоминаний о России, в негативном ключе конечно. Врагов он сам искал активно.
Про Южную Осетию прочитайте здесь http://www.regnum.ru/news/630844.html

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 09.02.2010 #

Ну да. Грузия,в виде унтер офицерской вдовы, что сама себя высекла.....Вот только я не российскиё читатель...мне Кремлевскую лапшу не надо предлогать....Вы десйствительно веритите, что Саакащвили хотел напасть на Россию?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.02.2010 #

Я сужу по материалам про Украину....ВСЕ отрицательные и практически только негатив....причем исполнение хоровое...Все положительное о регионалах. все отрицательное о оранжевых. особо выделяласьб истерика по поводу Голодомора...Тут истерика выплеснула за пределы России...Причем ВОВСЕХ СМИ, звучало притензиях в России, хотя на самом деле это не соответствовало действительности...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.02.2010 #

А вы не понимаете, что лейтмотив темы Голодомора это предъявление обвинения москалям, и значит России в целом, в геноциде. Когда у Вас началась эта компания, Ваши же особо…, заговорили о том, что это Россия устроила, нужно предъявить счёт России на выплату денежных компенсаций и т.д. Не требуйте от меня “адреса, явки пароли” этих Ваших рьяных. Хотя вот один из них, больше рыться в поисках не хочу:
http://24.ua/news/show/id/28009.htm (заметьте не российский)
Вы думаете, что мы рады таким претензиям и преподнесением истории? Хотя бы я, лично связанный с Украиной своими корнями, генами, предками, проживанием, воспитанием, родственными связями. Миллионы таких связей тянутся из Украины в Россию и обратно. И здись вылазэ такэ чудо! Вы думаете это можно спокойно воспринимать? Вы же сами лично, любую информацию, которая не соответствует Вашим представлениям, воспринимаете на уровне оскорблений! А здесь обвинения в том, что, ну это как бы я, свою любимую бабушку-хохлушку уморил…. Это всё воспринимается, прежде всего, не на историчном, а на сугубо личностном уровне. Как обвинения в том, что ты своих родных убивал.
прод.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.02.2010 #

Не говорите и не повторяйте бред Российских и пророссийских Украинских и СМИ.. НИ РАЗУ ЮЩЕНКО НЕ ЗАЯВЛЯЛ О ПРИЧАСТНОСТИ РОСИИ К ГОЛОДОМОРУ иои взыскании ущерба с РОССИИ....Или дайте доказательство с сылкой на ОФИЦАЛЬНЫЕ источники или прекратите врать вмечсте с Кремлевскими лжецами. Надоель до тошноты. Мы на эту тему общались. Доказательства лжтвости давал. Еще раз ляпнете подобное без доказательств, и можете больше не трудиться над перепиской.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.02.2010 #

А я хоть раз упомянул Ющенко? Что это Вы так разволновались? Ссылка, например, была на Тягнибока! Тем более зачем “бред Российских и пророссийских Украинских и СМИ” сюда приплели? Я Ваши СМИ по ориентации не различаю: пророссийские, украинские! Напечатано конкретное заявление Вашего политика, вот про эти заявления и про политиков я и разговор вёл, а про Ющенко разговора не было! И ещё: я вам пишу (ниже) о том, что не надо несогласие с Вашим мнением выдавать за “бред”, это совсем не аргумент! А обвинять меня во вранье не надо – Вы ссылку открывали?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.02.2010 #

Далее идеи о том, что “Украина не Россия, Россия не Украина”. Пусть так, но ведь подобная идея “требует” и далее развиваться вплоть до “рубки” всех связей! Миллионов связей… Причём, и мы это понимаем, в угоду не нашим народам!?
А как Вы думаете, будут на это реагировать авторы статей об этом в российских СМИ???
Здесь никакой команды не требуется: будут говорить и писать, что думают. Почему Вам не приходит в голову ПРОСТАЯ ДО БАНАЛЬНОСТИ мысль, что это обыкновенная реакция, отклик на очень животрепещущую тему.
Я не говорю, что при этом нет команды сверху. Наверняка есть. Но только Вы явно преувеличиваете степень этого влияния, да и желания его иметь на СМИ. О нашем руководстве часто выходят такие материалы, что понимаешь - нельзя в современном мире иметь контроль за свободой слова.
прод.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.02.2010 #

И вновь все тот же вариант ложной дихотомии...Вы снова рассматриваете только два варианта...Почему Вы решили, что если я говорю сто Украина есть не россия, то это обрывание связей? Если Германия не Россия. это опбрывает связи между ними? Нет, это просто лишает право россии Пытаться лезть в чежие дела....Вы можете вмешаться в сесмейные проблемы брата.но врядли полезете в мои....вот и все различие...Кремль лезет в наши дела как раз прикрываясь идеей "Одно прошлое. один народ, Одно государство " А Мы ДВА РАЗНЫХ народа и два РАЗНЫХ государства.осознание этого меняет способ общения. но не делает нас врагами....и отбирает у кремля присвоенное им право вмешиваться в наши проблемы и пытаться загнать в ОБЩЕЕ стойло...Пора бы понять, что даже Янукович будет упираться и не пойдет на слияние с Россией...Для нас это конец и для него тоже...потому можно ожидать продолжение нагнетания истерии в крыму и попытки разломить украину на части...Впрочем это уже начали делать первое предупреждение уже в адрес януковича поступило...Это недовольство пророссийских организаций Крыма и Востока, по поводу того. что после избрания Янукович выступил с речью на УКРАИНСКОМ языке...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.02.2010 #

Я не намерен вести разговор о логике и философии, но только в Ваших рассуждениях тоже имеется ложная дихотомия, а именно в подходах к вопросу о двух народах и о происхождении языков. Вы отметаете одну возможность и допускаете и принимаете за истину, только одну – ложную. Самому Вам нравится “подсовывать подобные ложные делемы”?

....и отбирает у кремля присвоенное им право вмешиваться в наши проблемы и пытаться загнать в ОБЩЕЕ стойло...
Чёрт бы Вас побрал! Всё время после оранжевой революции все СМИ, в том числе и западные, отмечали, что Россия не лезет в Украинскую проблемы и политику, обожглась! Когда, где, кто???

А Вам охота в “ОБЩЕЕ стойло”, в ЕС? Учтите, что это организация для состоявшихся государств. Все другие, пристёгнутые к ним, ничего хорошего сейчас не испытывают.

..после избрания Янукович выступил с речью на УКРАИНСКОМ языке...
Я лично слушал его первое выступление на русском. Слышал и о заявлениях по этому поводу – критика его именно за выступления не на украинском

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.02.2010 #

Я уже писал Вам, что слежу за публикациями западных СМИ о России. Могу Вам сказать, что контроль и управление ими там осуществляется очень плотно. Вчера темы в прессе ещё не было, а сегодня как по команде (почему как?) в десятках газетах от Парижа до Лос-Анджелеса об одном и том же, с одинаковыми терминами, определениями, выражениями, штампами…. Ну это тоже заметки о свободе слова.
И последнее: как говорят у Вас в Одессе: “Забейте себе в мозг”, что мнения российских СМИ не могут (могут) соответствовать (не соответствовать) Вашим представлениям об Украине, на что они (СМИ) имеют полное право и не должны выражать только идеи соответствующие Вашим. А если “ про Украину....ВСЕ отрицательные и практически только негатив....причем исполнение хоровое...” это совсем не значит, что поступила (не поступила) команда, а просто Вы принимаете это всё близко к сердцу!!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 11.02.2010 #

Все что Вы в данном случае написали есть
ложная дихотомия — ошибка в рассуждении заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых. Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная ( неприемлемая), после чего принимается за истинную вторая. При этом утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается третья возможность не ищется.

Ложные дилеммы могут являться результатом заблуждения, например по невнимательности. Однако, они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии), т.к. позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дилемму удаётся внушить.

Вы пытаетесь общаясь со мной, подсовывать подобные ложные делемы. Или меняйте способ общения или извените. но тратить время на подобную схоластику не имею возможности, если бы я общался с политиком в зале при народе я бы Вас понял, но общаясь здесь вести разговор о независимости сми? Журналист всегда зависит от редактора, редактор от хозяина. а хозяин от тех, кто способен перекрыть ему прибыль Есть партийная пресса и пресса местных советов и пресса частная для получения прибыли

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 12.02.2010 #

Журналист всегда зависит от редактора, редактор от хозяина. а хозяин от тех, кто способен перекрыть ему прибыль Есть партийная пресса и пресса местных советов и пресса частная для получения прибыли
Вот здесь с Вами полностью согласен. Только я о том, что не надо, повторяю, мнение СМИ не соответствующее Вашему, представлять ТОЛЬКО как “бред”, ложь и чей-то заказ и считать всю российскую прессу полностью зацикленной на том, что бы только и ругать Украину, получив команду сверху. Ало! Вы меня услышали?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

….Как и сказку про США и Польскую помойщь в 2004 году, а Прибалты и Грузия? в 2004? Да,памяти у Россиян ровно на одну статью из Российских СМИ....да и то перекрутили….
Для затравки Вам вот это . http://www.inosmi.ru/ukraine/20100203/157965695.html Если будете говорить, что это “из Российских СМИ”, то в конце статьи имеется ссылка на первоисточник. “ Оригинал публикации: A champion at meddling Опубликовано: 02/02/2010 15:05 “
Панель Googlе надеюсь у Вас установлена, с опцией перевода?

Вот личное мнение участника http://varjag-2007.livejournal.com/14421.html
Вот изложение украинских СМИ http://www.segodnya.ua/maidan/669509.html ,
http://www.otechestvo.org.ua/main/20099/1613.htm
http://www.from-ua.com/news/41a5d67d37043/
Вот польского http://www.novpol.ru/index.php?id=366
Вот ненавидимых Вами российских http://www.duel.ru/200528/?28_3_1

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Вы мне даете в качестве аргументов мнение "единого отечества"-пророссийского черносотенного движения и ему подобных...да я сам Вам писал как и почему ющенко оказался презиком....А что до роскола украины, то я Вам так же писпл кто и как его затеял..начало положено агитационной уомпанией Януковича под руководством российского пиарщиув...А Крымский вариатн разыгран Януковичем ВМЕСТЕ с россией...В частности Лужковым, митрофановым. жириновским и ряда других депутутов РФ устраивавших митинги в Крыму и призывая Крымчан отделяться от Украины....Я тоже об этом писал...Так что вы мне пытаетесь доказать? Что Ющенко не презежент.а кукла? Я это писал...Что россия не имеет к этому отношения? так что там делали Ваши депутаты и представители российской власти и почему действовали от имени россии7 Почему Ваши депутаты устраивали провокации, за что и выгнаны, и РАЗДАВАЛИ российское гражданство? Может обьясните?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Если мнение Дуг Бандоу (Doug Bandow) и "The Washington Times" это “мнение "единого отечества"-пророссийского черносотенного движения”? ну тогда я Большой театр!!!!!!! Я Вам про Ваши “сказку про США и Польскую помойщь” Вы мне про “…Лужковым, митрофановым. Жириновским…”
Хотя Вы согласились с приведёнными источниками.

…Может обьясните?
Могу! БОЛЬШАЯ ИГРА называется! Слышали про такой термин?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Я как раз об этом и пишу....Но Вы считаете , что игроков двое -Россия и США, а я Вам показываю, что ТРОЕ вы не учли или не можете поверить, что есть и третий игрок - это команда тимошенко...- Новый участник в этой драке....Потому и навалились СЕЙЧАС особо на неё, Потому и я за неё...Это представители нового заражтающегося слоя....а не марионатки...и Вот они то и представляют угрозу интересам и россии и США....Им нужна Украина играющая самостоятельную роль...Это возможность получать большие доходы, чем играя на чбито интересы...У вас таким мог стать Ходорковский. за что и сидит....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

….В 2012 он кажеться УЖЕ назначен быть презиком? ? Ну да и "Как можно сметь. своё Вам мнение иметь...? Поиметь ведь могут ...Вмнстн с мнением...Как несогласных на митинге.....
Кто там и тогда будет президентом? это ещё дожить надо! Домысливать можно, что угодно, но вот будут ли домыслы соответствовать предстоящему? Вы Мишель Нострадамус?
И что ВЫ всё время ёрничаете, в Вашем возрасте это не солидно!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 05.02.2010 #

Для того и Медведя поставили, что бы он пост презика охранал,да не учои что вокруг него своя команда собереться...В россии тот же вариань что и с ющенко...Впереди противостояние медведя и Путина...Оно уже идет и для этого не надо быть Нострдамусом....Чиьтайет ВНИМАТЕЛЬНО СМИ...А что до моей несербёзности.....Все гадости в мире делаються с серьезным лицом....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

…Вмнстн с мнением...Как несогласных на митинге.....
За наших несогласных не беспокойтесь. У них игры такие. Некоторые собираются 31 числа ежегодно, а вот эти ежемесячно, ну когда дата выпадает. Одни, что бы с друзьями выпить, а другие флагами помахать, файерами покидаться. Игра такая. Помните в фильме “Берегись автомобиля” герои, угонщик и милиционер друг друга спрашивают’
-Ты чего убегаешь?
-Так ты догоняешь, я убегаю, игра такая! А ты?
-Так и я тоже. Я догоняю, а ты убегаешь, игра такая!

Вот и эти с милицией игры затеяли. А с чем они не согласны, они и сам не знают. Побузить надо. Их и так за придурков считают, но вскоре может и обломиться, не от ментов конечно, а когда достанут уже конкретно! Подобное уже бывало.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Во всем мире, этих " игроков" -называют ОПОЗИЦИЯ(кстати и в Российских СМИ тоже) ноизбивают их в европе. только в России...на Украине, не было НИ ОДНОГО такого факта...зато фашистов в России не бьют...А убийства на почве национальной вражды и расизма. почему то считают хулиганством...ССылки дать?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Бьют их и убивают. Недавно такой случай был. Ссылку дал бы, но честно не охота искать. А противостоят им из движения Антифа, надо сказать там тоже отморозки есть. Так вот бьют за признаки принадлежности к наци: за ношение берц, с камуфлированными брюками, за наличие соответствующих тату, символики и т.д. Война ещё та идёт. Надо поискать, совсем недавно видел.
А насчёт считают хулиганством – погуглите “суд скинхеды”.
Позор, что не один суд, а целая география: в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Владивостоке, Омске, Ставрополе. Но их судят, а не защищают!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Судят, но за что? за ХУЛИГАНСТВО...Разницу понимате?
А вот еще примеры....

Газета «Твой ДЕНЬ» - 2 нациста убили в Москве 22 человека
26 Апреля 2007, 23:23. Нацисты напали на жертву сзади. Убийцы нанесли кавказцу 50 ножевых ударов. Жильцы дома обнаружили труп под окнами.

Русские нацисты-скинхеды открывают охоту. С 2005 года убито 45 иностранцев...
Слова Пронина немедленно рикошетом отозвались на сайте оппозиции Какие там нацисты, они марсиане", - гласила подпись к карикатуре, на которой был изображен начальник ГУВД. Рядом был помещен снимок, сделанный в Москве: не менее...

.
Новости Задержанные в Москве нацисты признались в совершении...
Задержанные в Москве нацисты признались в совершении семи преступлений. время публикации: 21 января 2009 г., 13:40. последнее обновление: 21 января 2009 г., 14:31.

Размышления к 22 июня. Памятник нацистам в Москве (продолжение истории) - 17...
22 июня День Памяти, Скорби, Сопротивления. Памятник нацистам в Москве: продолжение истории.
По завершению митинга нацисты беспрепятственно удалились, а вот комсомольцев задержала милиция, практически сделав то, что не удалось нацистам, и сорвав...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

И так4их я могу вам деть десятки...как то делал подборку для одной своей знакомой...А теперь найдите такой же уровень на украине с нашими националистами....

И Вы уже разобрались с понятиями "национализм" и "Фашизм"?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Можете поверить,ТАКИЕ оргганизации, именно ОРГАНИЗАЦИИ, а не группы сопляков , САМИ не возникают и без поддержки спецорганов долго не существуют.....А вот зачем их ПОДДЕРЖИВАЮТ и не разгоняют, это сами сообразите....ЭТО ОРУЖИЕ направляемое властьб против недовольных...ГРУПП...и убийства этими деятелями не каких то кавказцев.а ПРАВОЗАЩИТНИКОВ, как раз и показывает цель их поддержки....И не делают этого карательные органы таких поддержек без ведома и согласия ВЛАСТИ....Прочтите http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00028/31300.htm

а потом о Зубатове вообще...Поймете многое....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

А это свежачок. Почитайте http://svpressa.ru/society/article/20709/
здесь эстония проделывет на российской территории то, что россия ранее проделывала в Крыму и осетии....Дурной пример заразителен.....Научили на свою голову....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Вам определения дать, или такой факт, что германские нацисты очень обижались, когда их называли фашистами, а итальянские фашисты обижались на обращения “наци”.
Вам же Антон Лагутин написал
Лирическое отступление - никогда не называю их фашистами - произошло странное смешение понятий фашизм по сравнению с нацизмом довольно мирная и в меру агрессивная (по меркам середины 20-го в.) идеология.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Мне определения не нужны. Я четко отличаю "национализм"и "Национальную идею" от нацизма и Фашизма.....
потому и поддерживаю НАЦИОНАЛЬНУЮ идею государственности Украины, но ни в каком виде не приемлю шовинизм. расизм. антисимитизм и нацизм...раво как и религиозный фанатизм...это все ведет к созданию государства по типу Гитлеровской гемании...или талибанству с инквизицией....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Про национальную идею в галичанском исполнении мне больше говорить не надо, прошу Вас!!! За такими идеями стоит, к примеру, Тягнибок, а там близко “шовинизм. расизм. антисимитизм и нацизм... созданию государства по типу Гитлеровской гемании...или талибанству с инквизицией....”

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

3. Русские организации инакомыслящей молодежи, поддерживающие диаспоры и сочувствующие моджахедам (АКМ, Левый фронт и др.) К работе над спецоперацией привлечены госслужащие, профессиональные аналитики, политологи, журналисты, специалисты в сфере миграционных процессов, научные работники. Пресс-секретарем операции "Ермолов" назначен мало известный депутат Госдумы от фракции "Единая Россия", член думского комитета по делам молодежи, Максим Мищенко.

, особо обратите внимание"...агентура ФСБ из кадров подставных националистических организаций "Русский образ", "Русский вердикт" и других. ,,," как раз эти как оказываеться созданые ФСБ националистические формирование,, и организуют антиукраинские выступления в Крыму, Донецке и т.д.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Для сбора информации задействована агентура ФСБ из кадров подставных националистических организаций "Русский образ", "Русский вердикт" и других. Проект "Ермолов" будет черпать информацию на основе собственной агентурной сети и дружественных структур. Организаторы заявляют, что в ноябре будет запущен специализированный Интернет-сайт с постоянно обновляемой лентой новостей, а параллельно начнется формирование базы данных по деятельности диаспор в субъектах Российской Федерации.

На регулярной основе будут выпускаться аналитические отчеты о деятельности диаспор и этнических объединений, в которых будут выявляться главенствующие этнополитические тенденции. Выделены следующие направления проекта "Ермолов": 1. Мусульмане (кавказские моджахеды и сочувствующие им русские мусульмане). 2. Диаспоры и другие формальные и неформальные объединения по национальному признаку.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

ФСБ начала на Кавказе операцию "Ермолов"

18 ноября 2009 в 18:43 Источник mignews Опубликовал Анатолий18 4596 просмотров 156 комментариев
По информации газеты "Сегодня", в России стартовала спецоперация ФСБ под кодовым названием "Ермолов". Ее цель - выявить русских и представителей этнических диаспор, сочувствующих джихаду на Кавказе.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

А почему не галицийская идея? чем так не нравиться? Это Ваше заявление, как раз и построено на образе врага из СМИ....Все кто не за обьединение с россией. тот бендеровец....А такие как Тягнибок и Ющенко этот образ своими действиями поддеоживают, на самом деле это представитель кранеправого крыла национализма. а есть и центр и левое крыло...как во всяком политичиской тецении...Так и поддержка у них 4-5% населения, именно изи правого уклона.а не иззм национализма....Кстати в ВИКИПЕДИИ есть тому хорошее обьяснение...насчет мнения народа испуганного нацизмом....Почитайте...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 13.02.2010 #

А почему не галицийская идея?
Да грамматически правильно “галицийская”!
…чем так не нравиться?...
Идея, рождённая на территории, которая сотни лет входила в состав Венгрии, Австро-Венгрии, Польши…. Которая органически присуща Бандере. Шухевичу, Стецько… и их потомкам.
А какое отношение эта идея имеет к жителям Донецкой области, многие из которых потомки донских казаков?
А какое отношение она имеет к вольному городу Одессе, городу-космополиту (в изначальном значении этого термина)?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 14.02.2010 #

какое дело России до моей идеи,её это саеться!!! Вы же носитесь со своей великорусскоской распугивая соседей? Какое дело Вам до моих героев? Когда дали Героя россии кадырову, отрезавшему головы российским офицерам а его папу сделали президентом Чечни не смотря что он как и бендера отстреливал Российских солдат. чего молчали? Боялись что ФСБ за язык подвесит? А теперь команда "Фас" из кремля поступила и стали лаять в указанную хозяином сторону?Не лезьте на Украину как непрошенные гостей и со своими порядками и не получите пулю в спину! У нас приглашеных не обижают...А мой город тоже большевиков из россии в гости не призывал...Мы при румынской окупации жили богаче и спокойнее чем при коммуняках и царе.и сейчас живем лучше чем ваши россияне за МКАДОМ и у нас в музее бардак, как на " авроре" новорусские твари не устраивают, Народ выйдя на майдан их приучил считаться с нашей волей. Выбирают а не назначают у нас презика, хоть судимых, хоть прыщавых, но это НАШ ВЫБОР,а не назначение, а не поймут снова на майдан выйдем!Это Не прогнутая под Кремль Россия, которая допустила расстрел народом выбранных депутатов...Доказав что россияне по прежнему холопы ..

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Юпитер ты сердишься…???

…Вы же носитесь со своей великорусскоской распугивая соседей?...
С какой такой великорусской идеей мы носимся. Расскажите о ней? Вы лучше про великорумынскую идею думайте. Или Вам это в радость?

Не знаю об отрезании голов, но звание Героя Кадырову присвоили, ну явно не за это. Вы никогда не слышали о его деятельности по стабилизации обстановке в Чечне? А Бендера, что кроме крови за собой имеет?

А вот насчёт ФСБ у Вас явно ПУНКТИК в мозгах. Вы, что Новодворскую на ночь читаете? В своё время Вы с КГБ-шником в сауне вино пили, не страшно было!. Да ещё вместе с ним власть обманывали. Тоже не страшно было?! А сейчас, когда 5-го управления КГБ давно нет, Вы пытаетесь Россию представить контролируемой органами страной. Как, опять же, говорят у Вас в Одессе:”Не смешите мои тапочки”. У ФСБ таких задач нет. Есть терроризм, коррупция, контрразведка…. Дай Бог им с этим справиться! А с Новодворской Вы заканчивайте! До умственного здоровья это не доведёт!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Пятеро шпионов-офицеров ФСБ задержаны под Одессой (ВИДЕО)
Фото: mobus.com. Пятеро шпионов-офицеров ФСБ задержаны под Одессой (ВИДЕО) вторник, 02.02.2010 15:52 202 2.
Как отметил Наливайченко, одним из доказательств того, что акцию осуществляли офицеры ФСБ РФ, есть факт выявления на карте памяти...ъ

И вот это прочтите....
http://www.mobus.com/odessa/278635.html

и вот это почитайте (http://compromat.ua/ru/16/23350/index.html)

Это так, навскидку....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

…Не лезьте на Украину как непрошенные..
На Украину никто не рвётся, с чего Вы взяли?

...А мой город тоже большевиков из россии в гости не призывал...
А вот большевиков в Одессе полно и местных было. И по всей Новороссии, и по Украине. Фамилии Вам называть? Рассказывать о национальном составе советских войск на Украине? Какая такая “оккупация”? Вам по истории родного края “низачот”. Тем более как бывшему работнику облисполкома.

Про Аврору и уродов – это боль наша, не надо по ней прохаживаться!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Э не скажите, историю города. при чем не КПССную. а подлиную, я знаю от стариков хорошо.....Это попозже к большевикам приписали все что было более менее значимо...Напримерт знаменитых матрос Железняк. что "шел на одессу,а вышел к Херсону" был анархистом. что не Котовский. а атаман гриорьев брал город, и Январское восстание не за большевиков было и не была бандиткой атаман маруся и т.д. да и события у нас были позже..и и начальник разведки Махно, Лев Задов не погиб.а служил следователем в НКВД и был растрелян в 1937 году и много всякого. с офицальной историей не стыкующееся....

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Ничего нового для меня в Ваших упоминаниях нет. Вы ещё забыли про Беню, Дерибаса, про красную дивизию уголовников и шантрапы…
С 80-х столько про это написано, что просто смешны Ваши отсылы к “КПССной истории”.
Шла гражданская война! Что ещё можно сказать?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.02.2010 #

А я и несобирался говорить ничего нового...Что хотел. то сказал. большевизм пришел с России, революция пришла то же отттуда же и в 1905. и в 1917 и 1991 году и перестрелки и перестройки все от туда. ну а мерзавцев местного разлива всегда хватало, такчто...мы уж лучше дальше сами потехонечку

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

…и сейчас живем лучше чем ваши россияне за МКАДОМ…
Я лично живу в 4,5 км от МКАД. Можно отъехать и 200 в любую сторону, что я часто и делаю. Но везде, и за 4,5 км и за 200, и за 500, Вы увидите либо современные города и коттеджные посёлки, либо замки. Не верите-проверьте! На Северном Кавказе тоже самое. Если же отъехать в далёкую глубинку, то, конечно же, много заброшенных и малонаселённых деревень. Но это уже тенденция современной цивилизации и состояния экономики: кто может трудиться бегут оттуда в города..Здесь уже ничего не попишешь. Но Вы только не радуйтесь нашим бедам, потому что и у Вас на Украине, например, весь Донбасс, как руина. Мой дядька с женой из Винницы, когда приезжают, рассказывают, как тяжело смотреть из окна поезда, проезжая по востоку Украины. Да и у них в Виннице не сахар. Например, в родное село тётки проехать в распутицу вообще невозможно, люди там в такую пору живут отрезанными от мира.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.02.2010 #

для начала. я не о замках и дворцах.а о простых граждан. состояние донецкой области. это пускай шахтеры януковичу и партии регионы кланяються....Что касаеться вне донецкой части. то люди живут много богаче чем в россии, А как живут в российскогй глубинки. знаю. Часто катаюсь по делам..и это при том, что якобы юля разарила Украину....он то её как раз вытащила...Но это народ потоом поймет

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Мне без разницы кто там у вас чего наделал. Я про факт.

…якобы юля разарила Украину....он то её как раз вытащила...

С 16 000 000 000 долларов долга МВФ, с общим 37-ми миллиардным, вытащила. Ну, а потом как?. Берёшь ведь чужие, а отдаёшь свои!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Если Вам безразници кто чего наделал. то откуда Вам знать ктои какие долги кому должен из чего они состоят и сколько их в действительностигосударственных и корпаративных...так о чем вообще разговор? Россия сколько должна и где баки хранит и сколб в кредит взяла.в курсе? И насколько больше украины? Вас это не волнует?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 16.02.2010 #

Вы правы, здесь, в ответах я непоследователен. Поясняю.
В первой части ответа, я вёл разговор о стране, в общем; во второй конкретно о “достижениях” политиков.
Про российские долги (гос-ые и коммерч.) я в курсе (они такие же, как и у Украины, госдолги), также как и в курсе о РАЗМЕРЕ экономик наших государств. А Вы в курсе?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Про Майдан можно сказать и так: чаяния и волю миллионов людей окунули в д.рмо, подло направив их на цели и задачи, не имеющие с ними ничего общего. Главный урок Майдана в том, что люди поняли, что они могут сказать своё слово, а остальное…..

А вот про холопов это Вы батенька, что то заговариваетесь.. От русофобии мозги в сторону уводит? Хотите оскорбить? Так вот посмотрите на название статьи, по которой мы ведём дискуссию, и подумайте: “ А какую Украину мы любим”? После Вашего бреда… “ваша украина” в число любимых явно не входит.
Так вот в холопах мы себя не ощущаем! Забейте себе в мозг! И слава богу, что нет той ельцинской России, в которой из танков парламент расстреливают!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Елцтнская Россия расстрелявшая парламент как раз в кремле. а вот тех кого тогда издрал народ нет никого....
У нас. кто вышел на мыйден. тот так и голосовал за Юлю...А если бы не совместная пропоганда лжи России и януковича. то он и близко бы не догнал юлю....А что и сколько врали и врут да 95% статей про укарину -ЛОЖЬ

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Ну, а про румынскуя, а заодно и немецко-фашисткую оккупация Одессы в ВОВ:
Википедия
Все население города и области, временно попавшее под иго оккупантов, оказывало активное сопротивление фашистам. Более 20 тыс. жителей Одессы ушли в катакомбы. В городе и пригородах действовали 6 партизанских отрядов и 45 подпольных групп. Подпольщики и партизаны города и области уничтожили более 5 тыс. солдат и офицеров, организовали 27 крушений воинских эшелонов и нанесли другой материальный ущерб врагу. Родина высоко оценила подвиги защитников Одессы: 14 воинам присвоено звание Героя Советского Союза, 57 награждены орденом Ленина, более 30 тыс. участников героической обороны отмечены медалью «За оборону Одессы». За выдающиеся заслуги перед Родиной, мужество и героизм, проявленные трудящимися города в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, 8 мая 1965 г. город-герой Одесса был награждён орденом Ленина и медалью «Золотая Звезда»

Значит одни сражались, а другие сладко жили. Нормально! У вас, что родственники, как и папа Ющенко, который приучился пить хороший кофе у немцев. А они у румын?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.02.2010 #

Моя мать в. 17 лет была связной партизанского отряда им. Сталина. Имеет боевые награды.Но тем не мене, расказывала. что в одессе население жило много лучше чем при большевиках....Есть книга," Россия в войне" американского журналиста прошедшего всю войну в красной армии журналистом от США, так он там рассказывает то жке самое. По словам жителей города . при румынах жили лучше. но для этого надо было ТРУДОУСТРОИТЬСЯ или стать на учет. простой пример. Румынами быль арестован первый секретарь обкома партии, оставленный для подпольной работы. породержали его 2 месяца и отпустили ПОЛ РАСПИСКУ о прекращении противорумыеской деятельности. Был через 6 месяцев арестован вторично. СУДИМ за подрывную работу и осужден к % годам каторги и отправлен в Румынию....Вот так. Это ФАКТ...Но потом власть взяли немцы и вот тогда и начались ужасы....но на материальном уровне тех кто работал. это не сказалось. Здесь долго рассказывать и не тема. про окупацию одессы....наверняка в сети есть факты и повеселее....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 17.02.2010 #

Я не брезгую никакими языками,а вот Вам бы поучится, языку споров и культуре....Вы психуете и забываетесь. Вы пока не дали доказательств НИ ОДНОЙ ПРИТЕНЗИИ только по кругу флудите.....Извените, в который раз Вам заявляю, что спорить в дальнейшем нет смысла. Вы хотите врать и бегать по кругу в дисскусии при этом еще и хамить? развлекайтесь этим спортом с другими.

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.02.2010 #

..поучится, языку споров и культуре....
Значит, нам надо это сделать обоим!.

....Вы психуете и забываетесь..
Если честно, я больше стебаюсь!

…Вы пока не дали доказательств НИ ОДНОЙ ПРИТЕНЗИИ…
Какой претензии?

Я даю Вам ссылки на конкретные, в большинстве случаев авторитетные источники, Вы в ответ ничем не подкреплённые свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об истории!

…Вы хотите врать и бегать по кругу в дисскусии при этом еще и хамить?...
Врать очень не люблю! Бегать по кругу тоже, но ведь как донести истину? Если считаете, что я хамлю, прошу прошения! Но и Вы тоже не сахар в этом плане!

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.02.2010 #

Вы тогда поддержите идеи великорумынских унионистов о присоединении части Одесской обл. – Бессарабии к Румынии, а заодно и г. Одесса.Правда это не будет вязаться с укр.национальной идеей. Но здесь нужно выбрать, что послаще!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 16.02.2010 #

Я лучше поддержу законные требования Японии, прибалтов, Финов и прочих. та территории отнятые у них Россией.а заодно и справедливые требования народоь Кавказа на самоопределение и отделение от России....Чнм больше у Россиии будет забот. ьем меньше она будет лезть в наши дела и поддерживать сепаратистов...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 16.02.2010 #

Хрень не несите насчёт законных требований. Особенно в отношении тех государств, которые эту государственность получили из рук России, впрочем, как и Украина. А вот Хатаяме, папе нынешнего премьера Японии, ещё Хрущ сказал: ” Мирный договор, потом два острова”. Чего они такие упёртые: всё и сразу, и не два, а четыре и без мирного договора? Дело давно можно решить к взаимному удовольствию.
А вот насчёт романешту, это Вы зря наплевательски относитесь. Змеиный захапали и ещё хапок будет, и не один. Так что учите румынский! Или Вы уже знаете?

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

И ещё раз про помощь в 2004
Квасьневский приехал из-за опасности раскола Украины
Президент Польши Александр Квасьневский заявляет, что прибыл в Украину из-за опасности ее раскола. Об этом он сказал в начале встречи с премьер-министром Украины Виктором Януковичем.
"Мы здесь, поскольку появилась информация об угрозе единству Украины", - сказал президент Польши. Он отметил, что, по мнению стран - членов ЕС, Украине нужно искать отношения с соседями - Российской Федерацией, Польшей и, конечно, Евросоюзом.
Квасьневский подчеркнул, что считает нынешнюю ситуацию в Украине политическим кризисом. Он также сообщил, что уже встречался с Президентом Украины Кучмой и лидером коалиции "Сила народа" Виктором Ющенко.
Mignews.com.ua
Это я про то, как ВВП склоняли за приезд на парад Победы в Киев и за поздравления Януковича с победой во 2-м туре выборов!!!,

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Так и я Вам писал что раскол являеться последствиями дейсмтвий Януковича поддержанного путиным...как видите не ошибся...Квасневский и вмешался для того что бы остановить происходящее и не дать взарвать украину..и он добился своего. поскольку действовал не от своего имени...потому ит вел переговоры с теми. кто вел украину к взрыву...Кучма, янукович. путин ТРОЕ против Ющенко - ОДНОГО.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

И заметьте, что его не поддержали на западной украине...там разобрались кто он такой, еще в 2006 году....Он - часть команды Кучмы....И не стройте иллюзей про США, те от него отказались еще в 205 году....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Да нет. просто играет открыто против Юли..имитируя демократа действующего в защиту выборов....Ну да он обмануть давно никого не может....У нас его отношение к Тимошенко давно известны....Он уже года два в пользу Янука действует...А звезда героя бендере и это мина под задницу следующего презика...Иначе он бы его наградил еще вналале. до Шухевича и с меньшим резонансом....мне например не понятно было почему Шухевича.а не бендеру? Пока он не поехал в Израиль...тогда и полная картинка сложилась на кого играет ющенко...А кстати,а почему такая реакция на бендеру.а не на генерала СС? На том то крови поболее.а бендера всего лишь профессиональный революционер, типатого же Фиделя....Да, резал поляков, но и те резали украинцев, и кто первый начал по сей день историки спорят...евреев? так они в его ооррганизации участвовали активно...Могу дать ссылку...Русских вырезал и своих коллабрационистов? А лесные братья? а тот же Корнилов, Деникин....с немцами пытался сотрудничать? Искал у них поддержку в создании самостийной украины? так и их бил и в лагере у них сидел и его братья там погибли....Кто и зачем усложняет проблему? Не догадываетесь? Только не про народ пишите...

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 05.02.2010 #

И ещё раз про 2004
Л.Кучма и В.Адамкус обсудили ситуацию в Украине

[14:58/25.11.2004]

В четверг, 25 ноября, Президент Украины Леонид Кучма провел телефонный разговор с Президентом Литвы Валдасом Адамкусом. Во время разговора стороны обсудили вопросы двусторонних отношений и послевиборную ситуацию в Украине.

Валдас Адамкус высказал готовность оказывать содействие урегулированию ситуации, которая сложилась в Украине после второго тура президентских выборов. Президент Украины принял такое предложение.

О готовности оказывать содействие урегулированию ситуации после второго тура президентских выборов уже высказали Президент Республики Польша Александр Квасневский и Верховный представитель ЕС по вопросам общей внешней политики Хавьер Солана.
http://www.from-ua.com/news/41a5d67d37043/
Заметьте украинское СМИ

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

И что Вы этим хотите сказать? Вы различе делаете, между УРЕГУЛИРОВАТЬ после и вВМЕЩАТЬСЯ ДО И ВО врмея ВЫБОРОВ. Кстати, вмешательство в выборы признано и Кремлем....

news.tut.ua/…/2004-12-07/newsweek_putin_spotknulsya/
for-ua.com/ukraine/2006/10/25/182305.html
http://www.narochnitskaia.ru/…/main.cgi?…
http://www.liga.net/…/news.asp?id=130603&t=m
http://www.politua.su/news/10959.html
http://bd.fom.ru/report/cat/fre_an/russ_ukr_relat/dd044524

no avatar
Андрей Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Вы, разберитесь, о чём говорите! То сначала никто не вмешивался, организовывая оранжевую революцию, потом признаёте, что Ющенко типа “казачок засланный”, но Путин тоже не далеко стоял. Теперь разговор про различия “до и после”.
Так вот было и до и после, и потом!!!

no avatar
Иван Иванов

отвечает Андрей Иванов на комментарий 06.02.2010 #

Я ио разобрался, и не сегодня, я многое в жизни изучал...и что такое спец пропоганда и экспорт революций хорошо знаю...Ющенко. это зубатовщина, да только никто не ожидал ТАКОЙ активности от народа....Предполагалась ситуация московского варианта. подавленной ельциным, с последующим приходом Путинской власти....Не прошло...Пока. если выйграет Янукович, значит пройдет, если Юля, значит мы на пути к демократии,а не уголовно дерьмократическому будущему...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 08.02.2010 #

Одна радость после выборов, что почти половина Украины все таки поняли что стоит за воплями голубых и россии...жаль Ющенко обгадил идею и еще долго это будет отрыгиваться.....Но есть нажежда чтоЮля не даст задавить нас в братских обьятиях соседа, куда Янукович будет заталкивать украину....а начнет счука и начнет с продажи трубы...под любым видом...в 2003 году Юля не дала это сделать....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 08.02.2010 #

Он сам по себе -ноль....его кукловоды сейчас будут Юлю вышибать...Скорее всего сажать, как при Кучме....А без неё, наше стадо народное. Януковича. за три копейки к пенсии, при чем только обещенные. анус залижит до полной непроходимости....особо Донецкое...Которому за последние 8 лет, тлько Юля и начала плотить зарплату и давать возможность кормить семби.а они её забанили, и вернули Яныка. который их грабил столько. сколько был у власти...Так что каждый народ получает то что заслужил.....Буду рад увидеть их с касками на майдане...как в период с 2000 по 2004 года и с удовольствием поддержу ментов их разгоняющих по приказу Януковича, как то было в те же годы....
Видно ум народу надо вбивать силой в задницу, а не уговорами....

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Иванов на комментарий 08.02.2010 #

Не понимаю я донецких, да и крымских тоже. У них почти не осталось проходов к морю - всё заборами донецких олигархов перекрыто, а они опять за бандформирование голосуют.
Может, они так прикалываются ? Других объяснений у меня нет ...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 08.02.2010 #

Идет большая химия...Посмотрите...Луганск и Крым не сдал результаты..по 1 1 показали почему....против членов коммиссии отказавшихся подписать протоколы с нарушениями возбуждабт уголовное дело как за препятствованию выборов....Все демоктатично....Европаь нас сдала россии как чехов гитлеру....им еще это икнеться...заявить что нарушения были, но на выборы они не повлияли....а зачем же нарушали? Януковича второй день не показывают...Или нажрался или бояться что что то ляпнит....

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Иванов на комментарий 09.02.2010 #

Донецкая банда, щедро подкармливаемая из Москвы, собирается действовать такими же методами по всей Украине. Они хотят, чтобы эти выборы были последними, дальше они сами будут выбирать, кого смотрящим поставить. Но обломятся, они не знают Западную и Центральную Украину ...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 10.02.2010 #

К сожалению оболванивание народа и тупость ющенко дало свои результаты....

Можно в чем угодно убедить
целую страну наверняка,
если дух и разум повредить
с помощью печатного станка

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Иванов на комментарий 10.02.2010 #

Ющенко не тупой. Он подлый. Я ему и во время Майдана не слишком доверял, так как он до этого умудрялся во время акции "Украина против Кучмы" стоять по обе стороны баррикады одновременно. А в самом начале 2005-го окончательно убедился, что и Ющенко и Янукович - это два нанайских мальчика под руководством кукловода Кучмы. Все дальнейшие события, включая последние (снятие перед вторым туром губернаторов Харьковской и Днепропетровской областей) только подтвердили это предположение.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 10.02.2010 #

Вы редкий гость...Я тоже так считаю..Более того. считаю что он был типа Тигипко ..Технический кандидат призванный возглавить опозицию с целью её разрушения..Но кукловоды не учли что народ попрет на майдан не за деньгиФактически произашла именно НАРОДНАЯ поддержка и он СЛУЧАЙНО стал действующим президентом...Типа если сейчас Янукович сдохнет,то на его место есть Тигипко...Когда Кучмовцы поняли. что пошло не по плану. они и пытались убрать Юща...а может и из оранжевых поняли с кем дело имеют и что он пытаеться их сдать, проделали этот фокус...Может потому и не раскрыли? Хотя подозреваемые в москве....Так что обе гипотезы равны...А потом пошел процесс развала...первый продался Мороз с того и началось....ну да историю Вы знаете. судя по Вашему тексту...Вы не указали профессию....я не ошибусь, что вы скажем так, из юристов?

no avatar
Юрий Кононов

отвечает Иван Иванов на комментарий 11.02.2010 #

К сожалению, мало свободного времени. Захожу только на темы об Украине. Проблемы России меня мало волнуют - я туда возвращаться не собираюсь, Если бы мигрировал, то в сторону Запада.
Профессий было много, и все связаны с радиотехникой, вычислительной техникой, автоматикой и электроникой. Сейчас - сисадмин (обслуживание компьютерной сети).
А вообще большинство проблем Украины происходит под прямым влиянием (пропагандистским и финансовым) России. Она стремится восстановить империю, а я там уже был и назад не хочу. Империя требует много пушечного мяса для удержания в повиновении окраин и больших затрат на вооружение. А на производство товаров для народа средств не остаётся.
P.S. Ваши посты читаю с удовольствием и на 99% с ними согласен.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Юрий Кононов на комментарий 11.02.2010 #

А Вы можете обьяснить. а почему всеже россияне не могут сами понять. что их просто натравливают на соседей. что бы отвернуть их вн7имание от действий властей7 Интересно. что судя по публикацим статистики Россиии, положение в российской экономике. потяжелее чем на украине с её политической дракой...Ну у нас это понятно...идет смена строя, Мы потехонбку двигаемся (или сегодня правельне сказать, двигались?) в сторону Европы, но ведб в России эта драка только впереди....Хотя противостояние подобное Ющенко - Бля только набирает обороты...правда в России вообще не понятно что происходит....Вроде и не вперед . но и не резко назад....Нечто вроде НЭПа? Капитализм со Сталинским социалом?

no avatar