Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Мужиков

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

За родину без Сталина? Берём калькулятор...

На прошлой неделе, кажется, мелькнула новость о проведенной в Ленинграде акции «За Родину без Сталина»... И плакат, вроде, мелькнул у кого-то в ЖЖ (а и у меня имеются либералотмороженные френды) - бравый усатый солдат, похожий на Виктора Некрасова, его дитя, девочка, и никакого Сталина рядом. Вроде как тема раскрыта, вроде как Сталин и был чем-то непомерно лишним в контексте этого семейного счастья. Казалось бы, вот же либерально-консервативная идиллия! Семейное бытие, только что выигранная война, и впереди только хорошее - ХХ съезд, оттепель, космонавтика, два поколения, живущие безбедно, без войн... Только вот ненадолго хватит этой идиллии. И очень в тему тут прозвучит злым пророчеством летовско-кузьминское: «Счастливая семья заходится от смеха... счастливую семью растопчут ради смеха».

Нет, я не сгущаю краски - я только хочу подчеркнуть, как дорого можно заплатить за необъективность оценок, заходясь от коллективного смеха над своей вчерашней преданностью, стыдясь вчерашней идентичности... И в конце концов за ХХ съезд, за 1956-й год придется заплатить 1991-м: сказал «А», так и «Б» говори. Мне понравилась идея питерского публициста Ильи Краснова, брошенная им вскользь в совсем неподходящем для нее тексте - про проблемы КПРФ он писал, а занесло его попутно к 19-му съезду КПСС, сравнивая который с 20-м он обнаружил, что Хрущев поступил по сравнению со Сталиным волюнтаристски и уж точно не как марксист. Совсем неожиданный поворот мысли, верно? Уж кого-кого, а Сталина-то принято считать магистром волюнтаризма - причем, как его ненавистниками, так и его почитателями. Мол, твердая рука, Хозяин (как его действительно звали наиболее пугливые соратники)...

Однако судите сами: Сталин идеи советизации системы управления народным хозяйством, культурой и всеми прочими уже имевшимися отраслями общественного бытия - предложил на суд съезда ненавязчиво, без сенсаций, мягко. И их даже не выделили особо - а ведь по сути именно здесь впервые зазвучали ноты перестройки (по версии Хрущева - оттепели). При этом, Сталин не только предложил снизить уровень политизации в системе управления, то есть роль партии изменить концептуально, оставляя ей международную политику и идеологию, он и свою собственную роль во всей этой системе управления пытался вслед за партийной увести на второй план. И снова - никто ничего не заметил! Или не хотели замечать?

 

Диктатора играет/убивает свита

Не хотели настолько - что длились аплодисменты, и пока пожилой, уже ветхий вождь пробирался к трибуне, и пока он вежливо выжидал, и даже когда взглядом просил умолкнуть... Долбили в ладоши, словно тесто взбивали - вот так и лепят вождей, которых сами же вскоре обвиняют во всем плохом. Но сейчас не об этом. Отметим, Краснов прав: партия, именно партия как оплот, ум, честь и совесть - на 19-м съезде проигнорировала предложения вождя (которого согласно легендам никогда не могла ослушаться), а на 20-м эти же предложения бросилась воплощать уже под лозунгом борьбы с культом личности. Каков финт? Ей-богу, начнешь тут по-сталински глядеть на свое окружение, в поисках заговора, интриг и т.д. Ну ведь очень все слаженно получилось, верно? Так одни корпорации воруют у других ноу-хау, со смертельным коммерческим риском, ставя на кон репутацию и будущее всех своих работников...

Но кто выиграл от финта КПСС под кодовым названием «постпубертат - 19-20»? Принято считать, что выиграло все прогрессивное человечество, узнавшее о том, что социализм в СССР не имеет человеческого лица, а выглядит обмороженным лагерником и вообще покоится где-то в колымской мерзлоте (о, великий Нуйкин, снова цитирую!). Если же взглянуть уже с дистанции полувековой - очевидно хрущевское шкурничество, во-первых, и самая худшая, практически мафиозная клановость струхнувших, это во-вторых. Вот вам и весь двадцатый съезд, который нынче по шестидесятнической привычке кто-то нахваливает... КПСС открыла тылы для критики - и поставила под удар самое главное, направление соцстроительства, моральный климат. ХХ съезд навязал советскому народу Эдипов комплекс - ну, в смысле, что ему куда дороже мама-партия, чем Сталин-отец, которого надо непременно убить. Это и сделал ХХ съезд в морально-идеологическом плане (а уж подробности физического порядка вы у Мухина вычитывайте в книге «Убийство Сталина и Берии», мне что-то не верится, что так все было гладко спланировано и исполнено на глазах у всей страны).

Но попробуем разобраться в «постпубертатном» комплексе КПСС. Что являлось сообщением, подлинным мессяджем народу и партии в докладе Хрущева? Что репрессии 1) БЫЛИ, и что 2) КПСС от них открещивается, поскольку ужасный культ личности не позволял поступать иначе. Вот и весь ХХ съезд. Перевод на актуальный язык нынешней правящей в РФ элиты выглядит примерно так: 1) беспредел имел место, 2) пахан успел откинуться, но братва за базар не отвечает, поскольку пахан оказался волком позорным. Удивительное дело: подписей под расстрельными списками были десятки, но репрессии назвали не хрущевскими, не ворошиловскими, не калининскими - а именно сталинскими. Конечно, вы скажете - он же был самым главным, пусть за все и отвечает (но ответить-то он как раз и не мог в 1956-м). А как же быть с доносами? Ведь именно доносы клеветников, меркантильных соседей были тотчас объявлены главным стартером репрессий? Так это не сталинские, а соседские репрессии выходят! Тут нам скажут: без Сталина и его культа это было бы невозможно... А раньше, до 1930-х, разве не выдавали так же беляков, военспецов? Да все это уже было! Просто кому-то (этим самым высшим предателям из КПСС) было очень нужно закрепить именно за Сталиным ответственность за репрессии, которые, конечно же, были куда ближе к Ежову, Ягоде, Берии, нежели к Сталину - просто по должностному соответствию. 

Снова зададимся вопросом: а откуда взялся «культ личности»? Не эти ли же самые соратники, и Хрущев в первых рядах, славили Сталина, не щадя ни чьих ушей? Оне-с самые-с. Однако при постановке вопроса о коллективной ответственности за суд над соратниками и врагами партии (зачастую первые и оказывались вторыми, и не только в подложных доносах, но и в действительности) - весь партийный коллектив Политбюро и президиума ЦК назначил ответственным за репрессии одного Сталина. Ловко: и ведь уже возразить он не сможет. Игра в одни ворота. И снова теория заговора стучится в ворота: сперва окружение Сталина вместе с переживающим экстаз энтузиазма советским народом славил «отца народов», потом оно же, когда отец вышел из строя, развеяло в пух и прах ореол его величия. Что же это была за КПСС такая? Так ли она была управляема Сталиным, как принято считать (причем, совершенно разными историками)? Может, фракционность, с которой боролся не только Сталин, но и Ленин - имела место, а заговоры и обдуманные, планомерные действия, таки осуществлялись даже не смотря на репрессии? Ах, говорили перестроечники, Сталин был параноик, везде ему казались шпионы, заговоры, агенты. Все, мол, личность решала в истории. Но я уже показал вам, что на 19-м съезде - Сталин уже ничего не решал. Его во-первых не отпустили с поста генсека, во-вторых проигнорировали реформу власти, по масштабам превосходившую пародийную горбачевскую перестройку.

 

Эдип Иосифович Хрущев

Конечно, и тут не обошлось без лидера. Если остальные сдерживались, то Хрущев выбежал на трибуну ХХ съезда с незапланированным докладом - эмоциональным, визгливым... Как тут не вспомнить подсознательное, Фрейда?.. Да: прорвалось. Причем, прорвалось у того, кто прежде ходил в любимых сыновьях, и с фронта слал победные реляции с истинно сыновним почтением... Да и не в этом суть - важно, что партноменклатура, уже вполне сложившаяся как профессиональное сообщество, захотела в лице Хрущева той власти, которой согласно сталинской реформе могла лишиться. Сослали бы всех их послами... А тут - быть мозгом такой гигантской, не без Сталина сформированной, страны, одной шестой части суши мировой... Ради этакого красного дельца - не пожалеешь и отца (народов).

Доклад Хрущева был бессистемен и в итоге партии уже в явочном порядке пришлось решать проблемы реабилитации. Многих реабилитировали под горячую руку, не разбираясь в сути дела - поскольку то был заказ партии. Верно, далеко не все сидели за дело. Но верно и то, что механизм реабилитации куда лучше, обдуманнее работал до ХХ съезда - о чем никто из историков, как сговорившись, не вспоминает, разве что Юрий Жуков упоминал мельком эпизоды конца тридцатых. И реабилитировал тогда сам Берия - поскольку недавно получил должность и завоевывал имидж либерала после Ежовых рукавиц. То есть и тут ничего революционного ХХ съезд не сделал - но главным его революционным (в плохом смысле) деянием было полное снятие ответственности с партии за чистку этой же самой партии. Согласитесь, тут уже не одним Эдиповым комплексом, тут шизофренией дело пахнет.

Но немного уточним термины: во-первых, термин «репрессии» был введен в партии задолго до 1937-го года и не имел негативной окраски. Что он означает - вслушаемся в слово. Ре-пресс. Ответ на давление. Сопротивление давлению. Вот и весь «жуткий» смысл слова, которым запугивают уже не первое поколение наших соотечественников. Откуда взялась надобность сопротивляться давлению - и где оно наблюдалось? В ВПК(б) - будущей КПСС. Внутри партии всегда существовали группы, группы проводили в партии не только свои интересы, становились поневоле выразителями тех или иных быстро перегруппирующихся слоев населения первого социалистического государства. Да, были и фракции кулаков - если вам это интересно. Был и Бухарин с его нелепейшим «обогащайтесь!» (это в стране, что не так уж нескоро планировала перейти к безденежному обмену!), были и другие. Давление на партию пролетариата со стороны других классов имело место - с этим не станут спорить даже троцкисты. Поскольку бюрократия классом не является - их поправка тут не проходит, давить мог только сильный класс. И это были 1) отечественное кулачество, не заинтересованное ни в коллективизации, ни в индустриализации, 2) зарубежная буржуазия (дело Промпартии и др.). Так что ре-прессии осуществлялись во-первых, согласно коллективному решению партийного большинства, а во-вторых, именно во имя чистоты рядов партии эти репрессии проводились. И самое, наконец, главное - ршенеи о необходимости проведения репрессий партия принимала вовсе не имея в виду поголовные расстрелы - речь шла о политической чистке, о публичных процессах не как инквизиторских шоу, а как диалоговых мероприятиях. Однако там стало обнаруживаться такое, например, что мог только сам Бухарин, со свойственным ему красноречием, рассказать народу. И народу, а уж тем паче партии это не понравилось. Но никто за язык не тянул. Ре-прессии - были системным методом защиты партии от давления инородных элементов.

Да, репрессии вышли за рамки партии - и это уже негатив безусловный. Это уже, выражаясь образно, микроскоп, которым забивают гвозди. Сложный идеологически-репрессивный механизм оказался в руках людей малообразованных, сводящих счеты друг с другом, не понимающих политического контекста... За пределами Москвы, особенно в глубинке репрессии становились как продолжением классовой борьбы рабочих и крестьян с кулачеством (что безусловно хорошо), так и оружием, наоборот, против рабочих - увы, это зависело часто сильнее от тех, кто был в форме, чем от партийного руководства уже. Процесс вышел за партийные рамки, повторяю. Но вот вам одна поучительная история - не из глубинки, а из Москвы, за которой числятся 10 тысяч расстрелянных в течение 1937 года, той самой Москвы, в ряду персеков парторганизации которой был и дорогой Никита Сергеевич.  

Мой прадед Василий Васильевич Былеев-Успенский был красным комиссаром в Гражданскую, получил сильную контузию, усугубленную тифом. Вернулся в Москву инвалидом, подолгу лежал в больницах. Муж его сестры, Ольги, Александр Поповский - был штабным работником у Деникина во время той же Гражданской. Волею судеб они оказались под одной кровлей в коммуналке. Да, таковы реалии времен репрессий: все были на виду друг у друга со своим прошлым, потому не стоит и считать чем-то особенно подлым донос тех времен, как правило сообщались вовсе не секретные сведения. Одиночные доносы не принимались за истину, нужны были подтверждения из других источников, и если таких источников набиралось порядочно - то забирали. Поповский, бывший белогвардеец, вел с моим двоюродным прадедом себя крайне высокомерно и откровенно издевательски - как только дома в Лёвшинском переулке не оказывалось моей прабабушки, он вызывал «скорую» и мгновенно определял Василия в психушку. Не был гуманным соседом, одним словом. Так вот - совершенно из иного источника, не из коммуналки в Лёвшинском (связанного с женой, а точнее ее сослуживицей, у которой любовник был чекист) пришел донос на Поповского. Сообщенной о нем информации он отрицать не стал, более того - информацию проверили, и выяснили, что в штабе Деникина он действительно никаких важных и опасных для красных деяний не совершал, в своей мелкой должности. Но белым, конечно, служил. Как говорится - «каждому по делам его». Это был еще не 1937-й, и Поповский, пройдя исправительно-трудовую терапию, вернулся, после чего работал даже редактором газеты. Вот и такие были репрессии. Скажете - не за что?

 

Репрессии как пугало на огороде олигархов

ХХ съездом был запущен многоступенчатый механизм - чувство национальной, народной вины. И если Хрущев настаивал на соединении «культа личности» и репрессий, то и здесь был своекорыстный, трусливый финт. Во-первых сам термин «культ личности» был выбран Хрущевым в соответствии с его уровнем образования. Это словосочетание в первой половине ХХ века означало буржуазный подход к жизни, только и всего. Культ личности - то есть культ «я», культ потребления, «все ради личности»... Заметим тут характерную диалектику, которую я уже не раз подмечал: именно борьба с «культом личности» (Сталина) привела в итоге к возрождению либерального, нахального реального культа личности. Ну - замятинское «Мы», стадо, низменность масс, все это перестроечное варево, которое, к примеру, товарищ мой Шаргунов порой возвышенно цитирует. Мол, личность - круто, массы - кисло... Все это внутривременнОе мышление, если не сказать хуже - мЫшление. И оно идеологически окрашено - даже если настаивает на обратном. Так вот пришив к Сталину вместо его пуговиц генералиссимуса мерзкое, однозначно негативное для советских людей словосчетание «культ личности» предатели из КПСС тоже добились своего - как нынче говорят, демонизации. Это когда не важна рациональная основа «чморения», важно запугать, затоптать, загавкать. Это и сделал Хрущев на ХХ-м. Сняв ответственность с себя и подельников (его они же репрессии назвали преступлениями).

Для партии, для страны это было тем самым внутренним ударом - против которого и проводились все репрессии. О таком ударе мечтали и Бухарин, и Троцкий, и многие репрессированные. Но нанес этот удар новый хозяин страны - то есть повел себя предельно безхозяйственно. Представляете себе СССР, если бы после смерти Ленина поднялся вой, подобный нынешнему - про немецкий генштаб, про подписи на расстрельных списках. На политика всегда найдется компромат - была бы воля его публиковать и аудитория слушать. Но Ленина берегли. Впрочем, «сдав» Сталина, КПСС в конце концов «сдала» и Ленина - и превратилась в мафию, и поступила по Троцкому, что верно отметил Илья Краснов. Приватизировала то, что защищали путем репрессий, в том числе от разворовывания. Ну да эти счеты мы оставим партийцам, коммунистам, нам самим.

Что же должны мы думать, когда о репрессиях заговаривают нынешние акционеры Газпрома и Роснефти из Кремля? Они что - тоже ведут нас к коммунизму и поэтому соизмеряют цели и средства? Им тоже, как Хрущеву, стыдно за слишком жесткие меры? Ну для них-то нынче все средства хороши - они оттяпали от итогов общих усилий строительства социализма столько, сколько и зарубежным буржуям не снилось в снах об интервенции. Однако во времена Сталина и позже - были механизмы защиты социалистической собственности, была, наконец, сталинская конституция, объявлявшая (вчитайтесь - сравните с либеральным литом) не частную, а социалистическую собственность, и не святой, а священной (почти как войну, во всем - и в песнях, и в конституции стиль Эпохи, сталинский стиль). Но запущенный ХХ съездом процесс покаяния, самопоедания, самоунижения - привел в 1991-м к тому, что перестала быть священной наша социалистическая собственность. То есть сбылись и тут «параноидальные» кошмары Сталина, борясь с которыми он, выходит, верно отправлял в Гулаг инако... вот тако мыслящих. Реформаторски-либерально. Ведь построить СССР  сложно, нужны десятилетия, а вот разрушить - и девяностых хватило. Я процитирую тут даже не сталинца в подтверждение своих «сталинистских» тезисов: «Страна потеряла за годы реформ 1991-1995 около половины своего индустриального потенциала» (А.В.Бузгалин «Будущее коммунизма», 1996). Уже тогда Бузгалин усматривал «стабилизацию» в гибельном процессе регресса - своим лозунгом стабилизацию, уже с иной коннотацией Путин сделает сильно позже. И забавно, что формирование образа «хорошего силовика Путина» точно совпадет с реабилитацией Сталина в общественном сознании. Первая пятилетка нулевых.

Верно, ничто так не озлобляет, как личная обида и кровная месть. Один раз направленные Хрущевым и его докладом на ХХ съезде против Сталина, поколения не могут ему простить плохого, а потому не хотят видеть и хорошего. Но, извините, если надеть очки «За родину без Сталина» - то что вы увидите? Хотите по гамбургскому счету?

Тогда не садитесь в метро, не суйтесь в МГУ, тогда вычтите значительную архитектурную и инфраструктурную часть центров всех столиц и крупных городов России и бывших республик СССР. Вычтите десятки тысяч заводов (в их числе и оплот олигархов-приватизаторов - Норникель, например). Вся страна СССР, строившаяся десятилетиями, стоит на сталинском фундаменте - да, во время строительства слишком часто и слишком уж религиозно повторяли имя «главного прораба», потому от этой частоты повторений потом и развилась аллергия, возможно...

Но мышление питерских либералов, додумавшихся до такой формулы - отчаянно антиисторично. Да, они вместе с Медведевым хотят вычеркнуть Сталина и из списков победителей во Второй мировой. Они, как бы обижаясь на него за репрессии - готовы вымарывать его имя отовсюду, где оно запечатлено мощным клеймом эпохи строительства социализма. Но нам важно - кто судьи. Эти-то деятели много ли сделали? Или они занимаются на высших госпостах только моральной «очисткой совести нации»? Хватит! ХХ съезда позорного хватит, когда партия стала кучкой мафиози, не желающей дружно отвечать за содеянное, а валящей на мертвого всю вину. Но питерская братва - даже не преемница КПСС. Это помельче шпана, без того уровня предательства, эти могут только своего же «зачморить», из поколения приватизаторов - Ходора посадить, питерского нефтяного барона его делянкой наделить...

Так вот, чтобы понять всю комичность этого «За родину без Сталина» важно лишь обратить внимание на то, кто владеет нашей родиной и не любит при этом, классово ненавидит Сталина. А вот они, красавчеги: Миллер, Сечин, Путин. Те самые, которые теперь торгуют общенародными газом и нефтью, но имеют с этой торговли почему-то побольше нашего - и перекачка оных через границы хорошо отзванивает в питерских кошельках. Можно и Белоруссию экс-советскую подоить, и еще кого-то - простор бывшего СССР открыт, и ничего святого. За Родину без Сталина, за СССР без социализма, за антисоветскую власть без советского народа - голосует просветленный ХХ съездом и перестройкой народ, уповающий на какую-то модернизацию. Очнитесь, соотечественники.

Сталин - строил, эти - разрушают. При их «демократической» олигархической власти вымирает мирным путем столько - сколько не гибло в самые суровые годы репрессий - потому что вектора развития нет, есть вектор рублевских нуворишей. Лучше быть идейным врагом такого вектора, и идти по колымской мерзлоте, но знать - ты репрессирован как идейный враг, чем гибнуть в стиле Постэпохи, как гибнет миллион наших соотечественников ежегодно. Вот кто нас пугает репрессиями - те, кто виновен в большем, в более тяжком преступлении, в разворовывании СССР и в оправдании двух десятилетий регресса. И Сталин для них - злейший прежде всего идейный враг, потому что жестоко боролся с предпосылками именно этого, контрреволюции, приватизации, распада СССР.

Удивительно, какую солидарность демонстрируют порой самые отмороженные либералы: я взял из ЖЖ некоего nik_sud'а фото демонтажа памятника Сталину в Гори. Чему тут радоваться, непонятно? Что снова призрак 1991-го и подвешенного на подъемном кране Дзержинского мелькнул? Ненадемократились? Еще не вся «историческая память» торжествует? «Распни его, распни!»...

А ведь это деяние и той же серии, что и взрыв мемориала памяти грузинских героев ВОВ. Но истинный либерал успокоится лишь когда все символы «кровавой красной империи» будут сброшены с пьедесталов. Вот это и будет родина без Сталина, но уже и без нас с вами - поскольку логика Новодворской требует классового возмездия по ее формуле 1993-го «спасайте свою жизнь и собственность». Это призыв к олигархам и силовигархам, кстати - чтобы не пропало все нажитое непосильным трудом приватизации за 20 лет. Формула - замечательная антитеза лозунгам периода «кровавого сталинизма». Например, «За Родину, за Сталина» - ничего, казалось бы, своего, нечего приватизировать...   

Источник: forum-msk.org
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (68)

рыжий кот рыжий кот

комментирует материал 28.06.2010 #

Решил крестьянский вопрос.
ПРИЧЕМ НАВСЕГДА - уничтожил русское крестьянство.
Примерно так же Гитлер решал еврейский вопрос.

no avatar
K N

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 28.06.2010 #

крестьянство уничтожил Хрущщ ,от каждую курицу и козу и яблоню обложил налогом,,,,,,,,,,,

no avatar
Anatoliy Smirnov

отвечает K N на комментарий 28.06.2010 #

Совершенно правильно. Зто могут подтвердить ваши бабушки и дедушки,но, подчеркиваю, только те, кто реально жил и работал на селе. Рыжий кот в расчет не берется.

no avatar
Alex Mas

отвечает K N на комментарий 29.06.2010 #

Большевики у власти - дедушка Ленин - попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать .... Ленин тогда наложил на него резолюцию: “Расстрелять всех до одного”. ...

no avatar
Евгений Жидков

отвечает рыжий кот рыжий кот на комментарий 28.06.2010 #

господа хорошие....а если Сталин по вашему мнению уничтожил русское крестьянство, но (и это факт) не покупал после войны более 10% сельхоз продуктов за рубежом....то как же тогда наши отцы и деды ели больше мяса и хлеба больше чем мы с вами едим. Откуда же брал "супостат" этакий....замете это я беру 47-50 послевоенные годы, когда именно Гитлером (и его армией) все было выжжено либо простите сожрано и только начиналось возрождение сельского хозяйства почти с 0. покрайней мере в самых плодородных юго-западных землях СССР.

no avatar
K N

комментирует материал 28.06.2010 #

Только недобитые жиды до сих пор боятся Сталина,а все нормальные люди уважают

no avatar
K N

комментирует материал 28.06.2010 #

Блюдет условия поставки
Ворьем захваченный Газпром -
Режима преданные шавки
Торгуют краденым добром.

Они активно мутят воду:
Им помешали бульбаши
В Европу по газопроводу
Сливать Россию за гроши.

Поганой власти метастазы
Спешат закручивать краны.
Идет ко дну, пуская газы
Режим грабителей страны.

no avatar
игорь иванов

комментирует материал 28.06.2010 #

Хотел написать - за родину, с калькулятором! Потом передумал... неудачная шутка. впрочем уже написал. но не принимайте мое ерничество близко к сердцу. Калькулятор действительно нужен. Я в замешательстве... Оставим пока просто - За Родину!

no avatar
Игорь Краснопольский

комментирует материал 28.06.2010 #

Вектора развития и вправду нет. И Сталин же как раз его и подрубил, продавая культурную Россию за технологии ("увеличивая индустрию") и одновременно вырезая тех, кто мог бы их развивать. Сталин считал рабочие руки ценнее рабочих мозгов - и в результате гении валили лес...
Как личность, конечно, Сталин мощнее нынешних в разы. Но России от этого было только хуже.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 28.06.2010 #

Вектор есть. Он отрицательный. Страна катится вниз.
Надоели голословные "продавая, вырезая, считал руки ценнее мозгов". Факты гоните (ссылки на документы) и главное ЦИФРЫ.
"Но России от этого было только хуже." Не согласен. Цифры показывают обратное: мы же примеряемся к сегодняшнему времени?
Гении чего-то валили? Вряд ли. И сколько гениев было на лесоповалах? Может там все были гении? Приведите пример. И, желательно, укажите где и чем себя проявили эти гении до дровяных дел?

Талантливых жрут во все времена. Приумножая познания (свои!) - приумножаешь скорбь (какого-нибудь завистника).
В этом смысле в современном мире ничего не поменялось!

Отдаю себе отчет в том, что тяжело посмотреть на картину прошлого объективно. Тем более когда помои на прошлое льются с экранов и приемников, из уст руководителей страны и учебников школ и ВУЗов.

Не устаю повторять одно и тоже: по оценкам специалистов к 2030 году нас будет 130 млн., а к 2050 - 100 млн. Вот политика, доведенная до абсурда! Нас тупо уничтожают. Теперь посмотрите на рост населения в СССР, и на время правления Сталина в частности. Мы РАЗМНОЖАЛИСЬ. Напоминаю, что размножаться можно в благоприятных условиях.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 28.06.2010 #

"размножаться можно в благоприятных условия" - вы точно не путаете людей в социуме и рыбок в аквариуме? Даже смешно. Сколько детей в средней немецкой семье и сколько - в средней таджикской? Не, если условия в таджикской семье вам кажутся благоприятнее, преклоняю главу и посыпаю власы. Но почему-то уверен, что жить в деревенский Таджикистан вы не поедете.
Лес валили люди с высшим техническим образованием, часто еще дореволюционным или на основе дореволюционного. Часто вкупе с германским, французским, английским... Как вы, надеюсь, понимаете, "валить лес" - это троп, метонимия. В любом случае, не работали в полную силу. Вот только один из списков http://www.iem.ac.ru/~kalinich/rus-sci/old/repress.htm А вообще, конечно, гении необязательно члены АН. Многие из них просто не дожили до высокого звания.
А цифры (как и "факты"), увы, не аргумент. Аргументом является их интерпретация. Ваша, честно говоря, неубедительна.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 28.06.2010 #

Я вам не о рыбках, а о людях. Посмотрите на китайцев. В их страну вкладывает весь мир. Результат виден не вооруженным глазом. Может проблема роста населения в России связана прежде всего с политикой? Кстати очень похожей на развитую европейскую и усиленную колоритом наших чиновников? Замете, я вам про сталинское время правления не зря сказал: страна не только модернизировалась, но и население размножалось. И это происходило не смотря на "репрессии" и ВОВ. Или вы думаете что население тогдашнего СССР - это сплошные "таджики"?
Кстати говоря, есть много народов, которые живут даже хуже (по нашим меркам) чем таджики. И вымирают...
У нас любят цивилизованного Петра1. Он страну обложил налогами так, что население тоже вымирало. И на 200 лет страна погрузилась в дерьмо.
Так что все зависит от политики властей.
Граждане будут размножаться если: работа им даст (или заработать) жилье в собственность;
дети получат образование и гарантированно буду работать по специальности или по призванию; Будут жить не в кредит от 20% годовых; (я не антисемит, но рекомендую "Протоколы сионских мудрецов"); и т.д.

Не романы с кряканьем и ля-ля, а цифры с фактами и есть аргументы. Зелено?

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

А я вам скажу, что цифрам не очень-то верю, что в отличие от российской земской статистики сталинская была идеологизирована и в значительной степени лжива. Вы не знаете, как интерпретировать цифры - значит, вы не знаете, как они были получены. Для меня цифры не имеют магической силы, я с ними работаю. Если для вас 2х2 - всегда 4, и вы никогда не задаетесь вопросом о системе, в которой произведено действие, это не значит, что 2х2 не может быть равно 5 или 11.
Я вам скажу, что демографические последствия двух мировых и гражданской войн до сих пор сказываются, но список факторов далеко не исчерпан. Задумывались ли вы о том, что при Сталине стало на порядки больше курящих женщин (даже до войны)? Что женская эмансипация именно при Сталине явила миру шпалоукладчиц и бетономешальщиц? А это здоровье следующего и размер третьего (моего) поколения. А про урановые рудники, знаменитую "химию", в первую очередь сказавшуюся на мужской фертильности, вы и не задумывались? Это все вклад в сталинскую ускоренную индустриализацию...
Это так, скромный вклад в вашу копилку объективности.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

"была идеологизирована и в значительной степени лжива" Ой-ой-ой! А как же репрессии: никто не боялся приписывать или не дописывать? Вся страна "сатрапа" обманывала?
И как это можно цифры интерпретировать? Цифра, она и в Африке цифра! И не надо втирать по поводу систем исчисления и "геометрий Чебышева": и вы и я живем в одной системе координат.
"последствия двух мировых и гражданской войн до сих пор сказываются" - надо же! Это для меня открытие 40-летней давности.
"при Сталине стало на порядки больше курящих женщин". Цифру гоните: сколько было и сколько закурило!
Да и все остальное из вашего монолога - туфта-эклектика.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Да зачем вам цифры? Вы же за ними ничего не видите. Если хотите приводить данные цифры как аргументы, сначала посмотрите, как и для чего они собраны. Кстати, сами вы ни одной цифры не привели почему-то:)
Страна не сатрапа обманывала, а саму себя - вероятно, по его воле. Почитайте http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/analit06.php#14 и вообще материалы сайта. Конечно, вы можете им верить или не верить - но это уже совсем другое.
А вот демографический пример из моей семьи - пойдет? Мой дед был старшим из 4 детей (все родились до революции), бабушка - младшей из двух (родилась до Сталина), с другой стороны - соответственно двое и трое детей, все родились до 25 года. В поколении их потомков больше двух ни у кого не было (все родились при Сталине). У меня же родных и даже двоюродных братьев/сестер нет... Вот вам отрицательная динамика на примере одной (родной) семьи :)

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

Какие цифры вас интересуют? И что я должен разглядеть ЗА НИМИ: цвет, вес, объем, или настроение масс?
Смотрите и считайте! Может, что рассмотрите и выводы сделаете.
http://bse.sci-lib.com/article106951.html
http://www.archipelag.ru/ru_mir/ostrov-rus/demography-position/vishnevsky/2001/

А это: "сначала посмотрите, КАК и для ЧЕГО они собраны." - передергивание. Если у Вас есть факты подтасовок или другие цифры - огласите.

Писал ранее:
Например, у моей одно бабки было 5 детей, у другой 3 (кстати москвичка). У моих родителей 2 детей. У жены - тоже двое. У бабки жены 3 было. У другой бабки жены был 1 ребенок (воспитывала его одна, муж погиб на фронте)

Будем и дальше мерятся у кого длиннее, толще и стоит всегда? Или для вас это не аргумент? Главное что он есть? Да, у нас есть заводы мертвые и национальные богатства, от которых нам достаются крохи. Что еще про эту власть рассказать. Политика современной политической верхушки проста: геноцид собственного народа: вот вам граждане курево, пиво и работа за пожрать и квартплату. Прям Гебельс. Я-я!

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Я вот вижу, по первой же ссылке (хотя БСЭ сейчас не считается надежным источником): "За 1960-70 средняя годовая рождаемость снизилась с 24,9 до 17,4 на 1000 чел." А ведь это были "тучные годы" советской власти. И заметьте, кстати: даже тогда советские демографы предпочитали не детализировать данные сталинских переписей.
По второй ссылке - о причинах убытия: "Одна из них — демографические потери в катастрофах первой половины ХХ века. Если бы этих потерь и их автоматических демографических последствий не было, нынешнее население России было бы на 100 — 125 млн. человек больше, чем фактически имеющееся. Вторая причина — общие для всех развитых стран, хотя и имеющие в России свои особенности, эволюционные (! - И.К.) изменения в процессе демографического перехода, приведшие к быстрому снижению рождаемости". Ваша семья испытала те же изменения, что и моя: в поколении, рожденном при Сталине, детей меньше, чем было до того...
В общем, у вас - сплошь мои аргументы.
А насчет "как и для чего" - это не о подтасовках, хотя и они не исключены (см.), а о процедуре, о методологии. Дело в том, что в статистике и демографии, в отличие от вашего трепа, есть система.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

А что для вас "надежный источник"? Детская энциклопедия?
Вы тут про 1960-70 (и это не Сталинское время): посчитайте сколько прошло лет после 1941. Не могли родить те, кто не родился. Вод вам и спад. Это ваше:"Я вам скажу, что демографические последствия двух мировых и гражданской войн до сих пор сказываются"
Я вам про Петра1 не зря писал. И где-то тут уже вспоминали про налоги Хрущева на яблони: крестьяне их просто вырубали.
Я вам только об одном говорю: Достояние любой страны - это люди. Если они вымирают (да так быстро), значит политика власти - геноцид.
А ваша Вторая причина "общие для всех развитых стран" - это лапша на ушах, оправдание в неумелом управлении страной: "Ну что ж мы поделаем? Мир так развивается!" Ая-яй!
Основная проблема вымирания - политика современной власти. Мы самая большая страна с огромными природными ресурсами. У нас не так много людей живет. Мы запросто можем жить и развиваться как в арабских эмиратах. Никаких препятствий нет, кроме политики властей, смахивающей на геноцид.
Жаль что вы этого не понимаете.
А Сталин сделал свое дело. И не плохо, как время показывает. Даже сейчас мы живем запасами того времени.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Мне надоело с вами спорить. Раньше небо было ярче, щи - кислее, голубей было больше, а гадили они меньше. Пусть.
Ущербность вашей логики - в ее черно-белости и закрытости от контраргументов. И вот еще в чем. Вы перечислили довольно много виноватых. Но я что-то не нашел среди них Василия Иванцова.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

Это перл!!! Но, списывать нехорошо!
Думаете, что я грущу? Надеюсь отличие пессимиста от оптимиста вам известны?
И ваше бла-бла мне надоело.

Это мажорно?: "Как личность, конечно, Сталин мощнее нынешних в разы. Но России от этого было только хуже." О как! Чувствуется проработка вопроса! И аргументы с цифрами не нужны. Бог, просто бог! Так надменно, типа со знанием дела.

Очнитесь! Ау! Мир действительно цветной, а не голубой с розовым.
Достижения страны при Сталине, это то, чем мы еще можем гордится и, главное, пользоваться.

Назовите, хоть одну причину почему я должен чувствовать себя Альхеном? Эти приколы "подставь правую щеку, получив по левой" себе оставьте.

Для вас и таких как вы: Достояние страны - это люди. Если они вымирают, значит политика власти - геноцид.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

"Страна — географическая территория, имеющая определённые границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства (колонии, подопечные территории). Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории...."
"Люди - не рыбки!" Наконец-то правильно. Рыбки живут по законам которые диктуются законами природы, а люди по законам, которые диктуются ее правителями.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

Кто так делает? Или так делал Сталин?
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
""""""""""""мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;""""""""""""
принудительной передачи детей;
""""""""""""предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.""""""""""""""""""

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Во всяком случае, ни Горбачев, ни Ельцин, ни даже Путин с Медведевым. Может быть, Иванцов, но тоже вряд ли. Оценочно, в ораторском, так сказать, запале - можно так сказать, юридически - нет. Много чего можно предъявить, но не это.
Во всяком случае, к Сталину в этом смысле можно предъявить больше. Например, рост числа осужденных как фактор, влияющий на последний пункт. До революции - около 5 млн. С 1930 и примерно до смерти Сталина - 20 млн. Преимущественно половозрелого, физически здорового населения. Увы, этот пассив так и остается с нами. Спасибо товарищу Сталину.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 30.06.2010 #

Перевожу, убирая слова для вас:
Геноци́д — действия с намерением уничтожить национальную группу путём мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в группе, создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение.
А не задумывались над тем, почему не рвутся жить в Россию немцы, как узбеки? Наверное условия все-таки не в дугу.
Снизошли до цифр. От куда они? Ссылочку на стол.
"Сталину в этом смысле можно предъявить больше."
Читайте внимательнее, а то по вашему получается, что наказание преступников и предателей - геноцид. Тогда школы и детские сады - тюрьмы.
Посмотрите еще: компрадорство и клептократия.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 30.06.2010 #

Бобик сдох!
Разногласия между нами в одном: я не согласен с вашим: "...Но России от этого было только хуже."
Хуже не было!
Определение геноцид четко подходит к политике современной верхушки России, но не ко правлению Сталина.

no avatar
Иван Петров

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

Игорь, дай вам бог жить так как некоторые таджики и узбеки в сельской местности в советское время. Знаю не понаслышке
так как сам родился и жил до Горбачева в тех местах.
И не надо о таджиках и узбеках судить по дебилам из "Нашей
Раши".
А про урановые рудники и "химию" вы по моему вобще не в курсе и зря поднимаете этот вопрос.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Иван Петров на комментарий 29.06.2010 #

Почему из Нашей Раши? Я, конечно, до Горбачева там не был, но в 90-е бывал. Общался с тамошними социологами, они мне многое поведали. "Некоторые" - это не средние, верно? Ферганская долина - не весь Узбекистан... Да и сейчас там довольно специфический уклад, по рассказам друзей.
Насчет "химии" я вопрос не поднимаю. Я пытаюсь показать блоггеру, зачарованному магией сухих цифр, множество факторов, которые на них влияют и которые нельзя не учитывать хотя бы и качественно.

no avatar
Иван Петров

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

Вот Ферганская долина - это как раз то место в Узбекистане, где очень резкий контраст
между бедными и богатыми, центр религиозных фанатиков. В 90е (даже в конце 80х)
эти республики пытались некоторые советские проекты выполнить своими силами , что привело к резкому снижению уровня жизни.
Ну а насчет "сухих цифр" в отношении репрессий - показатели количества репрессированных в отчетах НКВД зачастую ЗАВЫШЕНЫ, так как руководители органов
были заинтересованы показать свою работу. И в отношении женщин-курильщиков вы тоже
лукавите. Ведь курение в ту пору представлялось как бы признаком раскрепощения
женщины, ее уравнивания в правах с мужчинами. Курили в основном представители интеллигенции и артистическо-художественной части страны, просто это тогда было
МОДНО.
Ну а про войну и послевоенный период - тут грех осуждать или считать женщин-
курильщиц.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Иван Петров на комментарий 29.06.2010 #

Про то, что статистика не была верной, - это вы подтверждаете мой тезис, спасибо.
Курильщицы - да, все верно, кроме вывода: мода в век кино и газет - это тенденция, которая зарождается в богеме/элите/как-хотите-назовите и распространяется на остальные слои посредством массовой коммуникации. Я же не ставлю женское курение Сталину в вину, хотя контрпропаганды этому явлению тоже не припоминаю.
Что касается среднеазиатской темы, отхожу в сторону, поскольку сама по себе она в данном контексте неинтересна: и так ясно, что городское население плодится хуже сельского, обеспеченное - хуже бедного и т.д.
Повторяю, я не приводил конкретные примеры, а лишь пытался повертеть оппонента на шатком пьедестале его точки зрения :)

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 28.06.2010 #

По-поводу немцев и таджиков. Почитайте, например, М. Веллера "Всё о жизни" и надеюсь для вас всё встанет на место о понятиях счастья: это он чётко подметил!
По-поводу вашего списка репрессированных сделанного в 1995 (это важно!) году: Все (не глумясь) "пострадавшие" умерли своей смертью. Не надо путать бытовуху с политическими гонениями!

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Счастье и благополучие - разные вещи. Счастье - категория психологическая, благополучие (как комплекс факторов благоприятствования) - социально-экономическая.
Репрессии - необязательно смертельные, но созидать в тюрьме намного сложнее, чем на воле, не находите?

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

Это мы проходили: богатые тоже плачут! Счастье и на полюсе - счастье, и не зависит от благополучия.
"но созидать в тюрьме намного сложнее, чем на воле, не находите?" - не нахожу! Это конечно "не Айс", однозначно, но. Примеров море, когда люди, попав в ограниченные условия, реализуют себя сверх меры: учатся, поступают в вузы, открывают в себе новые способности. Умельцев в среде осужденных предостаточно. И способности таких людей проявляются именно "в 4-х стенах". Потенциал общества зависит от его ограничений. Хороший политик чувствует грань свобод и несвобод. Умело этим пользуется, а иначе или революцию получит, или кисель, который "соседи" сожрут.
На этом сайте неоднократно звучала тема о том, что добыть статистические данные о времени ИВС - проблема. Эти данные в перестройку открыли и поняв, что это играет против "демократов", закрыли. Данные о репрессиях укрыты в президентском архиве. С чего бы это?
По НТВ "кто прошляпил начало войны" прозвучало, что с 1937 по 1941 было расстреляно 1500 тысячи военных. Это 1/1000 от населения. Кстати, не ввели мораторий "недоразвитые" Китай и США. И ничего, "загнивают" дальше.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

как-то вы лихо все время переходите на политику. А я от нее ухожу. Просто по факту прав я, потому что технологическое отставание СССР через "шарашки" не сократилось. Космос - да. Ядерная бомба - да (хоть и ворованная минимум наполовину). Но если брать технологии в целом, СССР отстал безнадежно. И даже то, что делалось здесь, зачастую было возможно реализовать только на импортном оборудовании. Фотоаппараты и электробритвы, автомобили и станки привозились, разбирались подетально - и превращались в достижения советской промышленности. (Один такой пример известен из первых уст.)
А статистические данные о времени ИВС не закрыты, им просто не доверяют. Вы не сочли нужным прочитать статью на Демоскопе, так чего я здесь распинаюсь?

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

"Но если брать технологии в целом, СССР отстал безнадежно"- это ботва демокрЯтов. Я работал в закрытом радиотехническом институте. Вы ничего не знаете о технологическом развитии СССР. Ничего! Например, по производству больших ЭВМ мы бодались только с США. Конкурентов больше не было. И откуда в зеленой долине столько русских?
А сколько убито уникальных предприятий в правление Трепачева и Елкина! Эти предприятия были серьезными конкурентами для предприятий "цивилизованных стран". Многие из этих предприятий закладывались в правление Сталина.
"Фотоаппараты и электробритвы, автомобили и станки привозились, разбирались подетально - и превращались в достижения советской промышленности". Ха-ха! Было. Так и они разбирали наши МиГи. С таким успехом японцы читали наши ТМ и ЮТ. И шпионов хватало.
Из открытого: поинтересуйтесь, как делалась "Копейка" из Фиата. И вы поймете про наших умельцев. И про "Москвич" поинтересуйтесь: награды и т.д.
И я с вами соглашусь: все просрали! Теперь еще и вымираем. Спасибо партии родной и кормильцам.
Поймите, дело даже не в Сталине и ВКПб. Нас уничтожают. И не запад и не США. Имя им: Горбачев, Ельцын, Путин и Медведев.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 02.07.2010 #

Почитал статью, которую вы посоветовали.
1. Автор - Марк Тольц (демограф (Иерусалим)) ссылается на М.В. Курмана, который был переведен в Москву в ЦУНХУ Госплана СССР, в отдел населения и здравоохранения, где работал старшим консультантом, начальником сектора населения, заместителем начальника отдела. Курман был репрессирован. Еще кого- нибудь из репрессированных или не репрессированных работников ЦУНХУ Тольц упоминает? Облазил интернет - нет!

2. Кто-то кому-то чего-то сказал? "Как вспоминал М.В. Курман, именно Сталин приписал к результатам статистиков около 8 млн. человек. Позже, В БЕСЕДЕ С ГЛАВОЙ ЦУНХУ он сказал, что сам знает, какие цифры давать."

3. И самое главное: данные фальсификации рассекретили только в эпоху гласности. У нас много чего "рассекретили" в эпоху гласности.

Вывод: Статья полезная и попахивает технологиями Резуна и Солженицына. Т.е. Бла-бла-бла. И с чего это Тольц нашей демографией заинтересовался?

ЗЫ: Даже опираясь на Тольца - мы при Сталине, может не так быстро как в официальной статистике, размножались, а не вымирали.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 02.07.2010 #

Вот неуемный! :) Впрочем, частично удивлен приятно (актом заинтересованного чтения), частично не удивлен (выборочностью и выморочностью восприятия).
1. "с чего это Тольц нашей демографией заинтересовался?" Он вообще-то советский демограф, уехал в конце 80-х - начале 90-х.
Работал в 2 переписях. Задумывался. Вопрос корректности сталинской переписи поднимал еще бог весть когда. Все это есть в интернете.
2. Зачем вам другие работники ЦУНХУ - не понял. На всякий случай - статья автора, которого вы сами мне рекомендовали http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm :)
Видите ли, мы с вами скатились в болото веры. Вы верите в одно, я в другое, в веры друг друга мы не верим. Никаких объективных и безусловных доказательств ни у вас, ни у меня нет. Предмета спора нет. Но вы все время расширяете контекст в политику, этику и т.п., что неправильно :)

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 02.07.2010 #

Вишневский пишет правильно: при Сталине рожать женщины стали меньше. Индустриализация однако. Но численность граждан росла! См. таблицы Вишневского.

С.П.Капица:"..можно только отметить, что, как и в других странах, в российском контексте многие проблемы имеют сходный характер. Однако среди всех развитых стран Россия выделяется высокой смертностью мужчин. Для них средняя продолжительность жизни составляет 58 лет – на 20 лет меньше, чем в Японии. Причина этого состоит в печальном состоянии системы здравоохранения, которое, несомненно, усугубил бездумный монетаристский подход к организации этой области социальной защиты граждан, включая, в том числе и крайнюю недостаточность пенсионного обеспечения. Здесь также велика роль моральных факторов при снижении ценности жизни человека в общественном сознании, сопровождаемое ростом алкоголизма в наиболее опасных формах, курение, наркотики и в не меньшей степени невозможность самореализации при адаптации к новым социально-экономическим условиям. Последствием этих факторов стал распад семьи, катастрофический для истории России рост числа беспризорных детей, принявший эпидемические размеры."

Как тут не говорить о политике?

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 05.07.2010 #

Капица, конечно, авторитет даже в демографии, но отнюдь не в экономике, так что столь протяженная цитата была излишней.
Я тут посмотрел статистику ГКС, слегка поработал Экселем. Хотя часть данных ГКС - расчетные, все равно трудно не заметить некоторый вещей. Вот вы тут нападаете на Горбачева, а ведь именно при нем численность постоянного населения РФ достигла максимума, и прирост был приличный. Потому что вера в будущее появилась. (Интересно: такое впечатление, что назначение Андропова тоже было позитивным фактором для прироста, а Черненко - негативным.) А дальше пошла стагнация и затем, года примерно с 1995, спад. И причин тут много, в первую очередь экономика, а как следствие, тут вы правы, социальная политика. Но геноцидом не пахнет даже здесь. Действительно, пик негативного прироста пришелся на 2002 год, а дальше, несмотря на высокую цену на нефть, позитивный рост не начинался. Однако, учитывая сильную зависимость роста от населения крупнейших городов (22%), этому можно найти объяснение. Из личного опыта: для перечисления семей моих друзей с тремя и более детьми мне не хватило пальцев на руках. Много и почти сорокалетних холостых (как я). Это просто жизнь.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 05.07.2010 #

Игорь, вы толковый парень. И то, что мы с вами беседуем, а не ругаемся говорит об одном: нам не безразлично то, что происходило и происходит.
Я с вами по поводу Горбачева спорить не буду. Скажу одно: надежды на него оказались обманом. Чего стоило его:"к 2000 году каждому по квартире!". Это как с выстрелом: направление определили, выстрелили. Но, так как ствол был направлен на секунду от оси прицеливания, то пуля в цель никогда не попадет.
Теперь по поводу геноцида. Тогда дайте определение происходящему. Через 40 лет по прогнозам нас будет на 1/3 меньше! Как это безобразие еще назвать?
Мы же все-таки о Сталине? Не подарок он был! Но сейчас-то благими намерениями дорога в ад устилается. Горе, которое коснулось кого-либо при правлении Сталина - горе. Но как оценить эту боль в масштабах страны? Почитайте все-таки Веллера "Все о жизни". Вы поймете, что настоящий политик, масштабный, чувствует грань между "разрешаю и запрещаю". А наши, современные, забавны. Назовите хоть один современный проект, которым можно гордится? Нет ничего. Если ученый - ветеран труда. Военным - медали, как значки выдают. Бизнесмены все работают нелегально: Ходорковский за всех отдувается.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 05.07.2010 #

Реально люди готовы пахать на благо себя же. Но с такой налоговой политикой мы будем только подыхать. И все они знают: проект "сколково" практически освобождается от налогов. А экономические зоны чего стоят!
Хотите пример из истории? Андронник Комнин - император Византии. Правил легитимно 3 года. Уменьшил поборы и налоги. За взятку или другое мздаимство - жестоко наказывал. Например, родному дяде глаза выколол, а потом плакал (дядя все-таки!). Но, перед законом все равны (вот вам и репрессии). Результат: люди стали размножаться. Страна оживилась (это отмечают даже его враги). Затем - переворот, который устроила другая императорская семейка. Андронника мучают, а за тем - на крест! И догадайтесь кто это? Правильно. До сих пор ему люди молятся и свечки перед образом ставят.
В переписке в Вами я пришел еще к одному выводу: во все времена основным "поставщиком" населения были люди, которые живут натуральным хозяйством (или близко к этому). В нашем случае - крестьяне. И замете: у наших чинуш никаких программ в этом направлении нет! Точнее есть: закрывают школы (одна на несколько сёл), а земли и животноводство превращают в сельхозфабрики.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 05.07.2010 #

В советские времена и то "прошарили" и разрешили иметь свое хозяйство: корову, участок, хрюшку. И гос.заготовительные конторы были! Скупали у населения картошку и т.п. Даже молоковозы ездили и молоко у населения скупали. И это в 80-х годах!
Мы в дерьме по уши: законы, которые "узаконивают" беззаконие, которые пишут под себя чиновники. Президент, который делает то, что ему скажут. Ресурсы страны, которые утекают за её границы и не возвращаются. Население, которое вымирает. Наука, которая чахнет и оставшиеся мозги утекают туда, где можно заниматься наукой. Предприятия, которые принадлежали стране или убиты, или в частных руках. И т.д. и т.п.. Разве это не похоже на геноцид?

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 06.07.2010 #

нет, на геноцид не похоже. Безобразие, воровство, некомпетентность, глупость. Это, может быть, даже хуже геноцида, но... нет, не он. Геноцид - юридический термин, его нельзя вешать на что ни попадя. И чтобы поменять эту власть, нужно предъявить ей очень четкие и внятные обвинения в самый нужный момент - как это сделали левые партии в начале века.Насчет Адроника Кронина - по мне, так омерзительный тип. Насчет креста не нашел упоминаний (намек на распятие Христа не принимается), но все биографии разные даже по существу. В любом случае, ничем хорошим ни для него, ни для народа, ни для страны в целом это не кончилось. Еще один пример бессмысленности сверхжестких мер.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 06.07.2010 #

Я Вас понимаю: хочется вердикта суда. А как же "предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы."?
По поводу Андроника Комнина. Прочтите "Царь славян".
Сверхжесткие меры. А что это? В Польше приняли закон о химической кастрации педофилов. Жестко? В Таиланде наркоманов казнят. В Китае мздаимцев прилюдно расстреливают. В США за смерть - смертный приговор. И список этот можно продолжать. Наша власть тоже защищается: законы под себя лепит. Прокуроры, например, могут пьяные ездить. Педофилов узаконят. Сколково под себя делают со своим налогооблажением. Миллиарды вывозят за рубеж под любым предлогом. Вот Медведев ляпнул как-то, что не плохо бы фонд создать межународный для спасения Мексиканского залива от нефти. При этом забыл сказать, что ВР платит своим работникам миллиардные дивиденды в этом году... Не, не геноцид. Вымирайте как можете. А мы поможем, чем сможем.

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 06.07.2010 #

Вердикт суда не нужен. И так ясно, что действия властей были направлены не на уничтожение, а на набивание карманов. Про Мексику и все остальное - это уже вообще ни к чему не притянуто.
Беллетристика как аргумент - не катит. (Это и к Веллеру относится.)
Сверхжесткие меры, как правило, сопровождаются словами "без суда и следствия". "В США за смерть - смертный приговор" - по-моему, штатах этак в пяти-шести только реально. 100-200 человек в год всего казнят, убийств, разумеется, больше на пару порядков.
От казней наркоманов и мздоимцев ни тех, ни других меньше не становится (по последнему пункту см. российскую историю).
Я понимаю вашу боль и эмоции от творящейся в мире несправедливости. Проблема в том, что мир сам по себе несправедлив. Увы.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 06.07.2010 #

1. "Все о жизни" не попадает под беллетристику.
2. Да причем тут несправедливость? Она когда-нибудь была? Живи по законам и все будет Ок!
Но, т.к. у нас законы лепятся под кого-то получается, что наши законы не "общепринятая нравственная норма", а правила с исключениями.
Закон - должен быть законом для всех. Вот за что я ратую.
3. Про Гитлера можно сказать и так: при нём "набивали карманы" с лозунгами о превосходстве арийской расы. А у нас делается тоже, с лозунгом "ГАЗ - ПРЁМ национальное достояние". И в том и другом случае подыхаем мы и только мы: Вот вам наркотики, пиво, водка, сигареты и работа за жратву и проживание. Прям по д-ру Гебельсу. Или похоже на Сталина?

no avatar
Игорь Краснопольский

отвечает Василий Иванцов на комментарий 06.07.2010 #

1. Беллетристика. Глянул - поверхностное философствование, набор банальностей, отрывочная речь скрывает дискретность мысли.
2. Сами себе противоречите. Законы бывают справедливыми и несправедливыми. К тому же законы меняются чаще, чем ощущение справедливого. Даже если откинуть Гоббса, Руссо, Маркса... Гениальная книга Роулза (в рус. переводе - Ролса) "Теория справедливости". Изумительная догадка Лернера о "вере в справедливый мир", основанная на блестящей идее Фестингера о "когнитивном диссонансе"... В общем, я лучше знаю, что вы испытываете :)
3. С Гитлером перебор, а на Сталина похоже: та же идея всеобщей обеспеченной бедности.
В истории России вообще отношение к народу так себе. Просто другие выросли раньше, а у нас 18-й век.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 06.07.2010 #

Всё это слова!
Оглянитесь вокруг: главное - результат. А он - ниже ватерлинии.

Вчера разговариваю со знакомой. Сын (30 лет, ученый, патриот) уезжает с семьей в США. Приглашали неоднократно. Не хочет. Но, говорит, нет сил бодаться с идиотизмом. Есть возможность зарабатывать большие деньги, но нет возможности заниматься любимым делом. И мать с родственниками в шоке. Понимает, что не увидит не его, не внуков...

Геноцид, друг мой, геноцид. Не могу подобрать другого определения для современной политики Российских властей.

Во всем мире успешным руководителем считается тот, который приумножает данное ему. Что приумножили наши?
Удачи Вам!

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 02.07.2010 #

Повторяюсь, я не идеализирую Сталина и его правление. В общем - это уже история. Но то, что происходит сейчас можно назвать геноцидом: ситуацию стране даже мигранты не могут поправить. А если без мигрантов - вообще труба.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 02.07.2010 #

"Зачем вам другие работники ЦУНХУ - не понял." Еще кто-нибудь эту информацию подтверждает кроме Курмана, который это услышал (можно ли этому доверять тоже) от главы ЦУНХУ?

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 28.06.2010 #

"А цифры (как и "факты"), увы, не аргумент." О как! Приобретения товара в магазине путем воровства, а не отсчитыванием монет по вашему - покупка?
"Аргументом является их интерпретация." Еще веселее! Интерпретация фактов это еще куда не шло! Хотя круглое не есть квадратное. А как цифры-то интерпретировать: 20=1200. Так что ли?

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Игорь Краснопольский на комментарий 29.06.2010 #

И последнее. Вы сослались на сайт, который поддерживается Российским фондом фундаментальных исследований. Надеюсь, объяснять не надо, что информация с таких сайтов ангажирована и находится на содержании правительства.
Мне один дед сказал, чтоб я про Сталина не упоминал. Мол в его бытность дядя у него пострадал. На вопрос: "за что?" ответ был таким: "да какая разница!" А может быть дядя педофилом был? И в этом случае причем тут репрессии и вождь?

no avatar
Иван Петров

комментирует материал 29.06.2010 #

Сейчас на одном из сайтов видел комикс в котором опять утверждается, что в победе
в Великой Отечественной войне нет роли Сталина, Жукова и других, а победил безликий "народ". Никто не отрицает роли Советского народа. Но вот представьте
себе, что во время Мюнхена Англией руководил Черчиль, а во время войны - Чемберлен.
И что бы тут сделал английский народ? А Горбачев - наш верховный главнокомандующий. Кстати, Сталин, Жуков -тоже часть народа.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Иван Петров на комментарий 29.06.2010 #

Иван, такой порнухи всегда будет много, пока не будут открыты цифры и факты.

no avatar
Иван Петров

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Василий, данные о репрессиях есть на сайте stalinism.ru
Так вот, там указано с 1928 по -моему до 1953 года репрессировано
всех - и бандитов тоже - где-то 3 миллиона человек, из них
расстреляно около 600000 тысяч. Это, конечно, много, но не 40-50 миллионов, как утверждают.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Иван Петров на комментарий 29.06.2010 #

Интересный сайт. Почему бы не напечатать это на фоне других преступлений и в сравнении с другими странами?
600 000 тысяч = 600 млн. Это ошибка?
Я не Сталинист и не идеализирую вождя, но мне тошно, когда говорят, что из всех руководителей хуже всех Сталин. По мне хуже всех Горбачев и Ельцын. Именно они указали направление на уничтожение страны, в отличии от Сталина.

no avatar
Иван Петров

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Ну конечно ошибка, слово тысяч надо убрать. Сюда входят все - немецкие полицаи, предатели,
и разное другое, в том числе расстрелянные уголовники.
Ну так Сталина начал ругать еще Хрущев, вот он и есть самый главный организатор упадка и развала СССР.
Если проследить все, что сделал Хрущев, можно только разводить руками от удивления.
Солженицин - это его произведение, "Архипелаг ГУЛАГ" - литературное обоснование хрущевской
версии Сталина и того времени.
А вся вина Сталина в том, что он заставлял ВСЕХ работать, невзирая на ранги и должности,
и не давал жиреть партийной верхушке, спрашивая с нее строже, чем с простого народа.
После его смерти при Хрущеве было секретное постановление Политбюро о том, что ВСЕ материалы
поступающие в правоохранительные органы в отношении партийных руководителей всех рангов не
рассматриваются, а подлежат уничтожению. В том числе донесения оперативных работников о
хищениях, взятках и т.д. Оно и явилось колыбелью для возрождения коррупции в нашей стране.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Иван Петров на комментарий 29.06.2010 #

Иван, согласен на 200% :-)
писал ранее:

из Википедии:
1932—1934 годах работал сначала вторым, потом первым секретарём МГК ВКП(б).
В 1938 году становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа».
Другими словами "НА ВОРЕ ШАПКА ГОРИТ"!

Сколько наши демагоги и воры еще дурить голову людям будут? Новости смотришь, там все цветет и пахнет. Реально поглядишь вокруг себя - сплошное дерьмо и обман. Олимпийские Сочи то хоть строятся? Хотя на гражданах страны это никак не отразится: не Олимпиада 80.

no avatar
Василий Иванцов

отвечает Иван Петров на комментарий 29.06.2010 #

И еще.
Если технические характеристики оружия напечатаны в журналах вероятного противника, это не повод раскрыть данные конструкторов этого оружия.

Сайт - это хорошо. Но там нет официального подтверждения. Это и есть первая проблема.

Голодомор, геноцид русскими нерусских, репрессии, сионизм, кто и как побеждал на фронтах 2-й мировой и т.п. будет эксплуатироваться разными болтунами и проходимцами в свою пользу до тех пор, пока полноценная информация не станет достоянием учебников и СМИ, которые являются есть "гласом" властей.

no avatar
Иван Петров

отвечает Василий Иванцов на комментарий 29.06.2010 #

Там есть фотокопии документов НКВД-ГПУ по этим данным. А все указанные вами "преступления
сталинизма" никак не могли бы эксплуатироваться, если бы эти версии не поддерживались
нашими СМИ.

no avatar
f v

комментирует материал 29.06.2010 #

Недосказанным осталось только одно. На примере Визбора. Хорошие песни сочинял, вся страна поет. И биография обычная. В 38-м его отца расстреляли или как-то еще, в общем репрессировали. Только вот до того как его репрессировали сам он служил в НКВД, то бишь сажал других таких же горемык. Так за что евреи не любят Сталина? А за что его любить? Вместо обогащения еврейского народа он решил поделится богатством страны со всеми людьми. Разве может еврей простить кому-либо упущенную выгоду? Да еще пересажал всю еврейскую банду НКВД. Такое не прощается. До сих пор.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com