Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Vitaly Ia

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

11-я Заповедь

11-я заповедь ?

Конечно, не знать - большой грех,
но - не желать знать - уже преступление.
 
Павел Флоренский.
 
Был в своё время такой деятель - Солон -
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD )
который, наряду со множеством других - принял Закон о том, что гражданин
во времена Смуты - обязан сделать однозначный выбор и примкнуть к тем
или другим. В противном случае он лишался всех гражданских прав, со всеми
вытекающими...
 
Не знаю насколько справедливо расценивать сегодняшнее время как Смуту ))),
но (имхо) - рациональное зерно, как мне кажется, в этом Законе есть...
 
Если вдуматься - никакая власть не может себе позволить ничего сделать
вопреки активному сопротивлению её граждан... Просто потому - что в чис-
ленном выражении граждан всегда больше, чем физических лиц, находящихся
у власти. И если насчёт Смуты - ещё можно поспорить, то с арифметикой
спорить не стоит...
 
Уговаривать сегодняшних граждан не спорить с властью есть много способов:
мол, ничего не выйдет, будет только хуже. Можно обьявить спорящих пятой
колонной или чьими-то наймитами, вообщем - вариантов много, слава Богу -
богатство русского языка позволяет. Смысл всех способов один - откажитесь
от своих гражданских прав и будет Вам "щастье" ! Увы, не будет... Хотя и Солон
давно почил в бозе, и даже Плутарх - как-то не очень этот Закон Солона
воспринял, назвав его "своеобразным и странным".
 
Времена, как принято говорить, меняются, а вот люди - не очень... Моё мнение.

А вот ещё: "Новое - это хорошо забытое старое" !
 
Может и вправду - пора вспомнить о Солоне ? Не знаю, не знаю... Но во многом
мнения людей сходятся на том, что надо что-то менять. Вопрос только в том -
КТО будет менять ?

А вот тут - Солон - не бесполезен...
 
А Вы как думаете ?
 
ps Мне иногда кажется что этот Закон Солона - как 11-я заповедь: "Не будь равнодушным !"
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (193)

Марина Веригина

комментирует материал 27.06.2010 #

Виталий, очень правильный вопрос подняли. Спасибо. Рада бы примкнуть, да некуда! И именно об этом я давно написала статью:
http://gidepark.ru/post/article/index/id/62312

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Марина Веригина на комментарий 27.06.2010 #

Думаю - и моя лишней не будет... Итак вымираем... Пора в набат бить... в любом виде... сколь угодно долго с любых колоколен...

no avatar
Елена Фионко

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

Виталий, да уж давно бьём...
http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/72521

Приходите, будем бить вместе))
Вы абсолютно правы - выбор сделает каждый, по любому, просто будет вынужден это сделать, даже если отмолчится или надеется в укромном куточке пересидеть. И от этого выбора каждого из нас и будет зависеть, в каком мире будем жить и как мы будем в нем жить.

Вопрос - "кто будет менять" имеет однозначный ответ: кто будет менять, тот и выживет.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Фионко на комментарий 27.06.2010 #

Выжить - хочется !

no avatar
Елена Фионко

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

Тогда давайте действовать соборно))

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Фионко на комментарий 27.06.2010 #

Что Вы имеет ввиду конкретно ?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

На конкретное тямы нехватает.. этож ишо и учится надоть.. по овладеванию всеми премудростями накопленными человечеством.. все ищут духовный фаст-фуд.. типа как " а давайте объединимся и вместе сходим в Макдональдс и будем есть тока один и тот-же гамбургер в порядке единения по общим взглядам на него..?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

Бить в набат...звать Русь к топору....Какие знакомые слова....Ну ударили...Ну позвали ....а что дальше? а дальше ужебыло не раз...Хаос гражданской войны...Смута и сеова у власти все то же ге....под другим названием...А может пора бы по другому? Начнем с простейшего....Начнем судиться с чиновниками.а не просто митинговать....Не будем бояться встать рядом с "несогласными"...Повторим подвиг Ганди и ....много в Мире изменилось и без набата и без топора....силами граджданских общественных организаций....Пример - США. где общественное мнение, мерило действий политиков....

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

К топору - это Вы сами увидели, я - точно не призывал... Я писал как раз о том, что гражданской ответственности не хватает в Обществе, хоть закон Солона вводи !

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

Бить в колокол и звать к топору давняя ьрадиция российских интелегентов, Которые потом под этот звон и ложились под этот топор...За 70 лет советской власти с россиян и н етолько. выбито всякое стремление к обьединению в общественные организации независимые от властей и контролирующие эту власть. реальными протестами...Последний удар по демократии (по времени) растрел парламента...Проверка на качество запоминания. в России производиться каждого 31 числа. выбиванием пыли из задниц" несогласных" под радостное ржание толпы наблюдателей и и продажных журналистов. почему то тоже отнесенных к творческой интелегенции, хотя это проститутки по определению и продажности .....И пока толпа ржет. а этих писак принима.т за журналистов и общество не делает их изгоями. ничего не поменяеться....А Пугачевщина. это выпуск пара из котла и ничего в обществе не менятся в лучшую сторону....только в худшую...Идет усиление полицейского террора. с соответствующими последствиями. и в первую очередь по отношению к той же интелегенции...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

Горькая но правда (((

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

К сожалению....Это народ от безысходности считает что взрыв негодование несет изменения в его судббу...путая временную вольницу, пока власть собирается силами. с последующими действиями власти. по закону этой волбницы. еще более жествкие условия...на власть действует только страх утраты контроля и массовость сопротивления её деспотии не ввиде взрыва. а ввиде постоянного давления через возможност замены одного властителя на другого....это и есть то. что происходит в западной демократии...СМИ контролирует действия властей и сообщает о выявленных случаях.а обшественные организации воздействуют на провинившегося путем угрозы смены (переизьрания или не избрания в будущем) его руководителей...Это если коротко и упрощенно....И следует разобрать. как они к тому пришли.....

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

Постоянно и лпительно - то же Не напрасно власти так усилиенно обгаживают демократическую систему...Естественно не напряму....Для это егсть другие методы опробированные веками...В россии показателен опыт полковника царской охранки Зубатова....Есго придумки и инструкции своим агентам и филерам. в полном обьеме испозованы в советской властью...Рекомендую познакомиться...в сети масса материалов про него....Ознакомбтесь....Не пожалеете..Я имел возможность сравнивать его приказы с аналогичными советскими сов. секретными...Списаны почти один в один...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

...наберите в яндексе " Зубатов, Сергей Васильевич." и читайте а потом почитатйе и это http://www.modernlib.ru/books/koshel_petr_ageevich/istoriya_siska_v_rossii_kn1/read/ поймете что и как делаеться...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

Заверяю в большой пользе...Если хотите понять. механизмы воздействия власти на инакомыслия и на создание исскуственной пугачевщины. как предохранения своей власти...есть такой способ тушения степных пожаров...Пускать руковторны навстреу...действует эфектнее чем заливанее водой...если правельно все рассчитать... Есть принцип...Либо предупредить волнения обезглавив вожаков или возглавив восстание или перенаправить гнев восставших на другие обекты...как правело других таких же ниших, но другой национальностей или вероисповедания. а потом подавить ...но уже не воставших...А....погромщиков...

no avatar
Олег Зоин

отвечает Иван Иванов на комментарий 04.11.2011 #

Ну, положим, парламент был ещё тот, погаже Рейхстага... Но и ЕБН был нехилый артист и пёр, не разбирая дороги...
А вот если бы скопировали поджог Рейхстага и подпалили в БД подвал или заблокировали туалеты, как ныне прктикует ЖКХ, то можно было бы перевоспитать хазбулатовых и руцких бескровно...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Олег Зоин на комментарий 04.11.2011 #

Большевик Ельцин, повторил подвиг своих предшественников, разогнал, законноизбранный парламент..Не переизбрал, а разогнал стрельбой из пушки...Можете теперь рассказывать, какой плахой был Хасбулатов и Руцкой,но факт остается фактом...демократия в России , началась с разгона законноизбранных представителей народа, и на том считайте и закончилось...Остальное что происходило в России и происходит сейчас. это последствия....

no avatar
ольга михайлова

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.07.2010 #

Верно,как -то необходимо с мозгами разбираться,а топор-он ведь и голову,и мозги-отсекает.Что-то у народа в головах приелись,как аксиома фразы о том,что"эти наворовались-другие придут-еще больше будут", "коней на переправе -не меняют",и прочий бред.

no avatar
Иван Иванов

отвечает ольга михайлова на комментарий 15.07.2010 #

Могу добавить из библии..."Не возжелай нового царя" и " Всяка перемена к худшему" ...Это из Книги Екклизиаста Рекомендую к прочтению....Чистая философия... А народ повторяет то что ему в сознание вбили и житейский опыт подсказывает....

no avatar
ольга михайлова

отвечает Иван Иванов на комментарий 15.07.2010 #

Да не согласна я с тем,что не взжелать нового царя-благо,и что всякая перемена-к худшему

no avatar
Иван Иванов

отвечает ольга михайлова на комментарий 15.07.2010 #

А здесь не согласие надо, поскольку и сам такой же как вы "несогласный"...Проблем в том, что новый пришедший перекраивает все прошлое...а значит по новому и вам перестроиться надо...подладиться ....А он и сам не понимает ще куда пришел....и как ему решать проблему...И его помощники такие же и они свою команду тянут...а там всякие есть и и т.д....Вы же из категории служащих"...Что происходит когда новый руководитель в контору приходит? То же самое и когда новый царь приходит...Но перемены то нужны...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Иван Иванов на комментарий 20.07.2010 #

Цитата: "Проблем в том, что новый пришедший перекраивает все прошлое...а значит по новому и вам перестроиться надо...подладиться .." - Вы считаете - пусть всё остаётся по старому что ли ?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 20.07.2010 #

Нет, я считаю, что есть путь пройденный сотней государств...ест возможность проанализировав их путь. проложить свой. Я считаю. сто совершение любых силовых революций - это окончательное добивание страны.....

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.07.2010 #

Понятия не имею - какая с вашей точки зрения, в Чехии - была бархатная... Я собственно её привёл как пример революции, которая привела к власти вполне нормальное правительство. Вы - утверждали обратное, если ещё помните...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 21.07.2010 #

На Украине"Оранжевая", в Грузии " Розовая" в Чехии " Бархатная"...И Везде речь идет о " мяконьком " переходе власти.....Но не смене строя .....И Момент перехода. не есть сама смена....Развал Чехословакии на Чехию и Словакию. со всем чем это сопровождалось. куда отнести"

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Иван Иванов на комментарий 21.07.2010 #

Не знаю, что значит по вашему "мяконький переход", но строй-то как раз в Чехии поменялся кардинально, на 180. И, РАЗДЕЛ (не "развал") Чехии и Словакии - тоже прошёл совершенно безболезненно, до сих пор - взаимные симпатии обоих народов - сильнее всего друг к другу... Как у соседей по "комуналке", которые теперь живут в отдельных квартирах, но на одной улице... И прошло это разделение - абсолютно мирно и - НИЧЕМ не сопровождалось...

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 21.07.2010 #

Их единственное отличие и спачение. что перед тем был 1968 год .....и что потом они не воспринимали Россию за своего друга...как на Украине и в Тбилиси...Вы уву то забыли про 68 год....

no avatar
Николай Кофырин

комментирует материал 27.06.2010 #

"И это пройдёт" !

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Николай Кофырин на комментарий 27.06.2010 #

Зто вроде СОЛОМОН сказал... :-)

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

Это надпись на кольце Царя Соломона " Все проходит -И это пройдет "

Кстати. 11 заповедь ............. Всегда считал..что она звучит по другому...Поскольку карают на земле не за нарушение 10 заповедей , а за нарушение 11 ой.... Так что Ваша скорее 12 заповедь....:-))

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

Не моя, Солона ! ))) Ну, пусть хоть так будет... лишь бы на пользу !

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

11 заповедь -"НЕ ПОПАДИСЬ" ...На ней все наше СНГ держиться....

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Иван Иванов на комментарий 28.06.2010 #

Тогда 11а - насилие, пропаганда и враньё ?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 28.06.2010 #

11 ая. это призыв у тому. что не лбязя 10 нарушеть открыто......бьют не воров. а только тех кто попался в руки толпы. кстати не безгрешнуе то же...

Где вор сидит на воре,
а ворон ворону и брат и сват
мечта о честном прокуроре
уныло пялиться во мрак.......

no avatar
Юрий Генсецкий

комментирует материал 27.06.2010 #

Хорошая статья, однако добавлю, что в глазах власти под выбором понимается участие в голосованиях .
Это конечно не ахти какое право, кроме того, в народе примечено:
"Не важно как проголосуют, а важно как посчитают"...
А равнодушие это наиважнейший инструмент, при котором вольготно живется паразитическим индивидам, дорвавшимся до власти.
Но, считаю, что одним голосованием дело не кончится, как сказал Колашников, активным людям нужно " вступать в общества "рыболовов охотников", чтобы на законных основаниях приобретать предметы, необходимые для рыбалки и охоты"...
А равнодушным, им хоть хрен редьки не слаще, можно считать , что их просто нет, поскольку они как пыль под ногами, которую можно не замечать.
Человек отличается от жвачного животного тем, что он способен сделать выбор, а животное только и умеет, что траву щипать, потому их доили, доят и будут доить...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Юрий Генсецкий на комментарий 27.06.2010 #

Нельзя о людях думать как о пыли под ногами - это ведь ни что иное - как одна из форм равнодушия, где логика ?
Далее - шучу конечно - но может быть на избирательных участках - отметку в паспорте ставить проголосовавшим ? ))) И без неё - в метро не пускать ? Или ещё что, я уж и не знаю... )))

no avatar
Владимир Гречанинов

комментирует материал 27.06.2010 #

Примкнуть - это верно. Вот только как определить, кто по твою сторону забора? И как отличить политического тролля от союзника?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 27.06.2010 #

Думаю так - "по делам узнаете их"...

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

Нет никаких дел, одна болтовня... "Из голых слов ярясь и споря, возводят здание теорий..."

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Владимир Гречанинов на комментарий 14.03.2012 #

А кстати, уважаемый Владимир - ведь ваше видео, я имею в виду - вашу новую программу,, на которое я подписался на ю-тубе, пишу там же комментарии и даже понравившееся - периодически копирую и размещаю у себя в блоге на мэйлРУ - тоже ведь кто-то формально может отнести к болтовне всего лишь - что скажете в ответ ?

no avatar
Владимир Гречанинов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

Вы правы.

no avatar
Mistral Ice

комментирует материал 27.06.2010 #

Незнание - не довод, невежество -не аргумент. (Б.Спиноза)

незнание закона от ответственности, как известно, не освобождает. но, к сожалению, не каждый из нас стремится к росту. многие доходят до определнного - КОМФОРТНОГО УРОВНЯ - и остаются в нём. и это далеко не всегда равнодушие. как быть в таком случае?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Mistral Ice на комментарий 27.06.2010 #

Это именно равнодушие. Что значит остаться на определенном комфортном уровне, перестав обращать внимание на жизнь общества ? Равнодушие к собственным детям, которые будут жить после вас...

no avatar
Mistral Ice

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

а если в силу объективных причин (как то - физическое несоответствие, умственное развитие) человек далее не может двигаться, т.е. достиг своего потолка?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Mistral Ice на комментарий 27.06.2010 #

И причём тут это ? Во-первых - Вы явно другое имели ввиду в предыдущем посту, во-вторых - для того чтобы быть неравнодушным к жизни общества, в котором живёшь - вовсе не обязательно куда-то двигаться и развиваться. Достигнув как вы пишете "определённого уровня комфорта" - человек ведь не слепнет и не глохнет... если он - человек... Другое дело что человек - может просто не хотеть участвовать в общественной жизни... плюнуть что называется... Вся история цивилизации говорит что это выйдет боком... выбор за нами...

no avatar
Владимир Котов

комментирует материал 27.06.2010 #

"никакая власть не может себе позволить ничего сделать вопреки активному сопротивлению её граждан"

ну уж...
всё что угодно могут

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Владимир Котов на комментарий 27.06.2010 #

Попытаться - могут, сделать - нет... В одиночку на десятерых в здравом рассудке не наступают...
Инстинкт самосохранения никто не отменял. И у власти - он не менее рАзвит. Только сопротивление должно быть действительно активным и массовым...

no avatar
ольга михайлова

отвечает Владимир Котов на комментарий 15.07.2010 #

Так потому что НЕТ активного сопротивления граждан, потому власть и творит,что хочет. Действительно-НЕТ! Убедилась стократно путем опыта, народ---не умеет и не хочет думать. Рабами -им проще и привычнее оставаться.

no avatar
Антон Александрович

комментирует материал 27.06.2010 #

Мне иногда кажется, что я на стороне людей, которые не хотят превращать свою жизнь в борьбу.
Мне поше найти себе место в той стране, где мои знания и опыт будут востребованы. Бороться с властью в нашей стране бессмысленно. Вместо одних воров приходят другие. Причина проста - во влась, уже на протяжении нескольких поколений идут люди только ради того, чтобы иметь возможности больше чем у других. В результате этой селекции во власти не осталось порядочных людей.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Антон Александрович на комментарий 27.06.2010 #

Внушает надежду вот это "иногда мне кажется" - значит колеблетесь всё-таки... Чувство Родины и мучающая ностальгия - не такие пустяки, как многим кажется... имхо.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

Солонов вариант мне импонирует, в отличие от двух фольклорных, которые сейчас в очень большой чести, а именно

№11"Не зевай"
и
№12 "Не попадайся".

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 27.06.2010 #

Мойшины заповеди я не считаю авторитетными, а Солоново правило охотно признаю.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 27.06.2010 #

Мойша = Моисей, тот самый, который по иудейской традиции получил скрижали с заповедями. Но произношение "Моисей" прошло через греческий язык и несколько дальше от исконного, чем "Мойша".

no avatar
Яна Теплова

комментирует материал 27.06.2010 #

А рациональное зерно, наверное, действительно есть - для лидера или группы, способной объединить людей. Чтобы избежать разброда и, в конечном итоге, возможно, полного развала (когда есть большая общность - уже есть некоторая устойчивость). Но с этой "заповедью", наверное, следует быть очень осторожным. Интересно, как определить, какая из альтернатив условно "правильная", и что делать, если они все "не подходят".

no avatar
Александр  Гершаник

комментирует материал 27.06.2010 #

Я думаю, что именно 11-я заповедь сейчас и действует...
И притом - гораздо активнее, чем все предыдущие десять...
Как раз благодаря тому, что Интернет снял все препятствия на пути коммуникаций...
Браво, Виталий! Вы попали в "десятку"!
А редакторы ГП по обыкновению своему прозевали самое интересное и не поставили в ленту...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 27.06.2010 #

Спасибо, доброе слово и кошке приятно ! :-) А редакторы - да Бог с ними, может в понедельник "рабочеинтернетовцы" подтянутся - поддержат Тему...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

И я бы не стал всё-таки манкировать предыдущими десятью...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

Это - особая тема... Не так всё ясно со "скрижалями"...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 27.06.2010 #

Да бог с ними, со скрижалями самими... главное - сам текст...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Vitaly Ia на комментарий 27.06.2010 #

А текст без контекста не работает.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 27.06.2010 #

Судя по количеству ответных постов - едва ли ))) Я бы не стал употреблять столь радикальное слово, скорее так - расширяет, адаптируя к изменившимся условиям жизни, имхо... Написал - и сам улыбнулся - закону этому лет явно немало... Да и не моя Идея, Солона...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 27.06.2010 #

Я и не утверждаю обратное... Хотелось сказать вот что - на сегодня (имхо конечно) - в России важность Закона Солона - приближается (имхо) - к 10 заповедям, потому что - не было бы всеобщей апатии политической - жили бы по другому... Впору такой Закон вводить !

no avatar
Магомед Рамазанов

комментирует материал 27.06.2010 #

Предлогаю самое простое решение всех вопросов. Всем до единного принять участие в голосовании на выборах, если окажется в билютени графа против всех голосовать против, если такой графы нет каждый в праве вынести свой билютень в память о выборах.

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 27.06.2010 #

В этом что-то есть.. ибо главные враги общества - это РАВНОДУШНЫЕ ! с молчаливого согласия которых и творятся все безобразия на свете..
Правильней было бы сформулировать как "Грех НЕДЕЯНИЯ " но такого как ни странно увы в заповедях Моисея нет..? типа того что созвучно с "незнание закона не освобождает от ответственности"

no avatar
Alex Prodan

комментирует материал 28.06.2010 #

Уже 3-й раз захожу в ваш пост, Виталий, и вот только сейчас решился отметиться. Но думал о сказанном вами постоянно.
Если хорошенько разобраться, то именно равнодушие величайшее из зол. И не только потому, что оно позволяет творить зло тем, кто благодаря равнодушию не встречает сопротивления. Но в значительно большей степени потому, что равнодушный отказался от своих исконных прав, первое из которых - свобода, и тем передоверил их активным и своекорыстным. В известной степени можно сравнить с равнодушием страх, который вызывает безволие, апатию, сходные в своих проявлениях с равнодушием. Но есть и существенное отличие - страх всегда внушен, навязан, если он не симптом психического неблагополучия. Равнодушие же добровольная позиция, хотя правильнее было бы назвать ее зловольной. Равнодушие отличается и от непротивления злу, потому что история доказала, что непротивление все же актиная, хотя и далеко не всегда эффектиная позиция. Но все же позиция, выбор.
Равнодушный может считаться кем угодно, но он перестает быть гражданином, т.е. членом общества, он себя исключил из его жизнедеятельности, блюдя свой маленький приватный интерес, не более.

no avatar
Елена Идеалистка

комментирует материал 28.06.2010 #

Что-то здесь не так просто. Не знаю, что-то на уровне не логики и рассудка, но чувств. Примкнуть...хм. А если не устраивает позиция ни тех, ни других?
Если, допустим, я вижу, что те, кто не правы - не правы по форму, а не по существу. Но форму менять не хотят или не могут. Их легче уничтожить, чем они эту форму изменят.
А те, кто вроде правы по форме - по существу очень поверхностны, уперты в своих фантазиях, разобщены в силу (нет - не равнодушия!) своих амбиций что ли?
Я - не равнодушен, я не вижу приемлемой для себя позиции.
Если конкретно о нашей стране: рабочего класса - нет, крестьянства (фермерства) - нет. Интеллигенция ещё присутствует, но ее удел, как правило, выработка идеологии и разъяснение. Сама она, как движущая сила - слабовата. Что в итоге? Большой слой торгашей - не в счет. Отчаявшиеся внеклассовые элементы? У них не равнодушие, у них именно отчаяние и неверие.
Это, конечно хорошо, что люди стремятся к объединению. Но, как то надо принципиально по другому... Как в том анекдоте; не знаю как, но не так!

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 29.06.2010 #

Объединяться можно и не навсегда, а только тогда - когда кто-то, чья позиция в целом неприемлема, в чём-то говорит-делает что-то созвучное. К примеру, та же Стратегия-31 - чем плохо бороться за свободу собраний в стране ? Так ведь - не выходят МАССЫ. Вот в чём беда - в равнодушии. Даже к тому, что не отрицается напрочь... Какой-то юношеский максимализм во всём. Мол, я - ЗА свободу собраний, но - против Лимонова ! Как будто, выйдя на Триумфальную под вполне определённым воззванием - ты станешь "отъявленным нацболом" ! Из болота надо тащить с любым, кто с тобой вместе тащит ! А уж потом, обсохнув - можно и в разные стороны !

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 20.07.2010 #

Цитата: "А если не устраивает позиция ни тех, ни других? " - если не брать случай с Буридановым ослом ( хотя и не верится, что он - с голоду умер !), всегда чья-то позиция - ближе, а чья-то дальше...

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Vitaly Ia на комментарий 20.07.2010 #

"Кто не с нами, тот против нас". Это мы проходили еще в пионерской и комсомольской организациях.
Виталий, ну я же идеалистка. :))) Либо совпадают позиции, либо - нет. Да упаси Боже быть с тем же Лимоновым в одной команде! фиг отмоешься.Вы как будто вчера на свет родились. " ...лучше будь один, чем вместе с кем попало.."
Да, наверное, в критических и политических ситуациях эта позиция заведомо проигрышная. Только почему обязательно равнодушие? Связи не вижу никакой. Если я не лезу на баррикады в общей разномастной толпе, а тихо и спокойно делаю своё дело, которое, может быть, тоже приведет к нужному результату, то где же здесь равнодушие?
п.с. Осёл выбирал между равнозначными вариантами, каждый из которых его устраивал и даже очень.:))))

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 21.07.2010 #

Да, наверное, в критических и политических ситуациях эта позиция заведомо проигрышная. Только почему обязательно равнодушие?

Если проигрыш заведом - значит метод не годится и нужен другой. Представьте себе ситуацию: человек тонет в болоте, есть только одна возможность его спасти - вытащить, но для этого нужны двое, у одного не получится. Стоит ли в такой ситуации думать о моральном облике этого самого второго, если вы сами - один из этих двух ?

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Vitaly Ia на комментарий 21.07.2010 #

Если тащить утопающего в разные стороны (при этом, заметьте, каждый всё-таки считает, то он вытаскивает и прилагает к этому немалые усилия!), разве можно помочь утопающему? А если моральный облик второго позволит ему, как только он устанет (передумает, не увидит выгоды), плюнуть на всё и свалить? И утопающему не поможешь, и сам время зря потратишь, которое можно было бы выиграть и помочь без помощи неизвестно кого.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 21.07.2010 #

И я о том же... Придется-таки тащить в одну... сторону... если задача - спасти утопающего... Причем - всё равно с кем тащить... Хоть с пьяным педофилом... хоть с английским лордом...

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Vitaly Ia на комментарий 21.07.2010 #

Да нет же, уважаемый Виталий. В какую сторону потащит педофил можно предположить. Я в ту сторону тащить не хочу. То есть если он в принципе "за" то чтобы вытащить, то придется с ним утрясать вопрос, в какую сторону потащите. Вы согласны вытащить его в сторону педофила? А потом с ним разобраться? Но факт известный: революция пожирает своих детей. И вполне возможно педофил окажется сильнее.
Всю эту политическую проституцию мир проходит миллионы лет. Чем лучше те, кто пришел к власти, тех кто там был, если методы одни и те же. Значит и пресловутый моральный облик такой же. И править будут точно также.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 21.07.2010 #

А разве из контекста непонятно было - что тонущий - вполне взрослый, то есть для педофила, как объект сексуального вожделения, абсолютно неинтересен ? Уважаемая Елена, Вы отдаёте себе отчет, что бывают ситуации - когда надо ПРОСТО СПАСАТЬ ? Не задумываясь о том, кто Ваш соучастник именно спасения ? Или для Вас такие ситуации невозможны в ПРИНЦИПЕ ?

no avatar
Елена Идеалистка

отвечает Vitaly Ia на комментарий 21.07.2010 #

Так мы все-таки о государстве?
Просто спасать страну нужно, если, не дай Бог, война. Тогда конечно - нужно спасать от вражеской армии. Но, думаю, люди с нечестными намерениями на вражеские танки и не полезут, отсидятся. И это уж ОНИ с НАМИ спасать никого не будут.
Если война идеологическая, как сейчас , то здесь надо быть очень осторожными. И отсеивать мух от котлет, потому что можно необдуманными действиями сильно навредить. И спасать нужно грамотно.
За какие такие идеи погибли ребята на баррикадах нашего Белого дома в 93? Кто на их костях пришел к власти? А они-то думали, что спасают страну.
Ваша позиция о том, что надо что-то делать и спасать - понятна. Но я потому и написала, что надо как-то по другому. Потому что как предлагаете Вы - было тысячу раз и толку никакого. И уж обвинять в равнодушие несогласных - нелепо как-то.
Останемся каждый при своем. :))

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 21.07.2010 #

О государстве, о нём любимом...
Отделив мух от котлет - я вычленил грань наших с Вами разногласий - Вы считаете что сейчас лучше, чем война, а я считаю - хуже... Исходя из количества беспризорных детей хотя бы... Так что - я готов спасать, объединяясь с любым, кто готов спасать... Точка.

no avatar
bers03

отвечает Елена Идеалистка на комментарий 24.09.2012 #

Хоть с пьяным педофилом... хоть с английским лордом...
------------
Ваш оппонент предлагает Вам ограниченный выбор, как-будто кроме двух этих персонажей никого больше быть не может. И сама ситуация гипотетическая, как-будто в реальной жизни нет каких-то дополнительных условий, могущих влиять на наш выбор.
А это как раз то, что Вас и не устраивает в навязываемом нам требовании - делать выбор.
Сегодня это требование выглядело бы так - "Или поддерживайте Кургиняна, или поддерживайте Болото". "Выбирайте Премьера между Медведевым и Касьяновым" - а я тоже не хочу становиться на сторону любого из них, даже если выбор пополнить еще и Немцовым, например. Я имею право не примыкать ни к одному из них и это не равнодушие, а мой осознанный выбор.
Подобные требования к кому-то примкнуть хороши в условиях отсутствия нравственности - что выгодно, то и хорошо. Сегодня выгодно - объединяюсь с этими. Завтра выгодно - объединяюсь с теми, при этом не мучаясь предавая первых...
Полностью поддерживаю Вашу позицию.

no avatar
Алексей Шувалов

комментирует материал 30.06.2010 #

Равнодушие хуже предательства)))

no avatar
ольга михайлова

комментирует материал 15.07.2010 #

Совершенно верно,Равнодушие---в обществе доминирует, мало неравнодушных, принципиальных и неподкупных,т.е.--убежденных в своей правоте. У большинства-нет желания ни помочь бескорыстно другим, ни препятствовать злу, да просто потому,что они не отличают уже добро от зла. Мозги------зомбированы,мораль--не гуманная,а мораль хищника.

no avatar
Леонид Брежнев

комментирует материал 29.10.2010 #

А мне кажется что как раз таки тех КТО хочет что-то менять и сможет это сделать БОЛЕЕ ЧЕМ ПРЕДОСТАТОЧНО! Думаю что ключевым словом наверное является ЧТО на что менять! А на пост президента, царя или генерального секретаря - всегда найдуться желающие!!

no avatar
Евгений Минин

комментирует материал 20.05.2011 #

Вопрос только в том -
КТО будет менять ?
А вот тут - Солон - не бесполезен...
======
Мы, например - меняем.
См.ЗДЕСЬ: http://gidepark.ru/community/1781/article/321580
======
власть не может себе позволить ничего сделать
вопреки активному сопротивлению её граждан.
-----------
Никаких граждан ПОКА ещё нет.
Есть люди, называющие себя гражданами.
Не более того.
------------
Никакой Солон нам - не нужен.
"Примыкать" - удел овцы, отставшей от стада.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Евгений Минин на комментарий 20.05.2011 #

М-да... сомневаюсь я, что если вы - меняете ТОЛЬКО ЗДЕСЬ - http://gidepark.ru/community/1781/article/321580 - то ЭТО - хоть как-то поможет усилить гендерную принадлежность... к мужчинам...

no avatar
Александр Хуршудов

комментирует материал 11.03.2012 #

Идея заманчива. Не бойся врагов...не бойся друзей... бойся равнодушных: это по их молчаливому согласию совершаются на земле убийства и предательства. Сам я не могу оставаться равнодушным к очень многому, хотя, может быть, и зря.
Но если ее приложить к нынешней политической обстановке в России, то она, увы, пока не реализуема. Представьте себе обыкновенного человека из провинции. Он только что выбился из нищеты 90-х годов и радуется, что на хлеб хватает. Какое ему дело до того, что где-то воруют миллионы? Да никакого. Он живет ВНЕ этих миллионов. И еще десятки миллионов людей живут так же.
Можно конечно заклеймить этих людей, обозвать "бессловесным быдлом", но это ничего не изменит.
В западных странах народ более состоятелен, поэтому более информирован, и поэтому более политически активен. Но даже там вабирают губернатором Шварцнеггера за мощные бицепсы, а в результате Калифорния залезает в огромные долги.
.

no avatar
Александр Хуршудов

комментирует материал 11.03.2012 #

И никакими лозунгами и убеждениями уровень политической грамотности людей поднять нельзя. СНАЧАЛА они должны стать богаче, реальным средним классом, а потом они сами проснутся. Они уже не будут бояться потерять работу, учителя в избиркомах не станут жульничать за 1000 руб. В большинстве, конечно, какое-то количество жуликов все равно останется, но не оно будет властвовать.
Перечитайте "Американскую трилогию" Драйзера. В конце 19-го века, ПРИ классической демократической системе все муниципалитеты были насквозь продажны. Драйзер так и пишет: никому и в голову не могло прийти, что там люди не наживаются. Побеждала другая партия - и ее представители становились к кормушке.
Я специально наблюдал: рост политической активности в странах бывшего соц. лагеря происходил, когда средняя зарплата достигала 700-1000 долларов. До этого в Болгарии и Польше даже голосовали за коммунистов. Сейчас в России она 800 долларов, именно этот рост мы и наблюдаем.
Можно и нужно этот рост всячески стимулировать, но НЕЛЬЗЯ ТРЕБОВАТЬ высокой сознательности от тех, кто еще беден.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 12.03.2012 #

Вообще-то ни я, ни Солон ))) - не предлагали повысить политическую активность лозунгами и убеждениями, идея заключалась в том, чтобы сделать политическую активность - вынужденно-необходимой. Насчёт прямой связи между уровнем доходов и политической активностью - соглашусь полностью...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 12.03.2012 #

Вот тут-то я с Солоном и не согласен: методы принуждения (даже к самому лучшему) не сработают, если для действий человека нет реальных стимулов. Эти стимулы сначала касаются материальных условий, а при хорошем достатке - и моральным.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 12.03.2012 #

Ну уж - нет реальных стимулов ! Это Вы невнимательно читали скорее меня. Я бы сделал так, что если гражданин - не идёт голосовать (сиречь исполнять свой долг гражданина), то и государство, в свою очередь - реагирует на такую гражданскую позицию, устраняясь от проявления своих гражданских обязанностей. К примеру - паспорт такого гражданина - не продляет, когда приходит срок или от выдачи такому вялому гражданину загранпаспорта - уклоняется. Стимулы для действий - по моему - как раз тут и имеются и быстренько появятся...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 12.03.2012 #

Это не стимулы, это способы принуждения. Стимул - это когда человек голосует САМ, не под угрозой, потому что знает, что делает нужное дело. Право "не голосовать" тоже имеет смысл, а если его лишить - люди будут портить бюллетени.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 12.03.2012 #

Стимул - это когда человек голосует САМ, не под угрозой, потому что знает, что делает нужное дело.

Глупость написали отменную, когда человек голосует сам, осознавая что делает нужное дело - это уже сознательная убеждённость, а никак не стимул. Стимул - это то, что предложил я - не хочешь - ни голосуй, расстрела - не будет, но и от государства его обязанностей - не требуй тогда по отношению к себе...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 12.03.2012 #

Вы сильно погорячились с "глупостью". Хотя "стимул" - это острая палка для управления слоном, но есть же и материальные и моральные стимулы. Это совсем не палки.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 12.03.2012 #

Есть и материальные, и моральные, кто бы спорил - я не стану))) Только В ДОПОЛНЕНИЕ к палке. И слон - отлично это понимает, вот и слушается...
Ну, а если не слушается - палка-то - вот она ! )))

Насчёт сильно погорячились - так дурной пример заразителен, чего ж Вы удивляетесь ?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 13.03.2012 #

Глупостью - я считаю вот что: "Скажем, так, это - ВНУТРЕННИЙ стимул. А если его привести под конвоем - это ВНЕШНИЙ... :))))) Но проблема в том, что от внешнего толку не будет. "

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

Вы посчитали, что "сознательная убеждённость" не относится к стимулам. Как говорят в Англии "It depends".
СТИМУЛ -а, м. (книжн.). Побудительная причина, толчок (в 4 знач.); ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в совершении чего-н. С. для развития.
http://enc-dic.com/ozhegov/Stimul-34147.html
Как видите, Ожегов с Вами не согласен.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 13.03.2012 #

Вижу, что из Ожегова - ВЫ привели значение слова стимул, потом - перенесли его на значение выражения "сознательная убеждённость" и тем самым - увидели противоречие. Так ошибка заключается не в моих словах, а в этом переносе... Нехорошо. Либо - просто неумно (для вас - вариант - исключаю), либо передёргиваете сознательно. Вот сижу, не знаю что хуже...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

Не надо спешить. мы вступили в область толкования понятий, а оно бывает очень разным.
Вы не считаете, что "сознательная убежденность" тоже может быть "побудительной причиной" или "заинтересованностью"?
Человек УБЕЖДЕН, что своим голосованием он делает нужное дело. В этом и есть его ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ или побудительная причина.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 12.03.2012 #

Ой ли ? С чего это вы взяли, что не будет ? Я бы на вашем месте - не стал так упорно вычленять отдельные части текста - не только (пользуясь вашей терминологией) внешний стимул, а в купе с шагами со стороны государства.
Убеждён - люди выберут тот путь, который им лично - нравится больше... Предложенный вариант - не заставляет ОДНОЗНАЧНО голосовать, а т олько предлагает выбрать или и ты и государство выполняет свои гражданские обязанности или - никто из вас...
Всё честно, имхо.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 12.03.2012 #

Я взял это вот из чего: мир развивается в сторону большей СВОБОДЫ личности. В рабовладельческом строе принуждения было вполне достаточно. Но сейчас у простого человека очень много возможностей, чтобы уклониться от принуждения. Кроме того, свобода "не голосовать" это тоже позиция. Я голосовал "против всех на протяжении примерно 30 лет, меня ни один кандидат не устраивал.
А Вы смотрели регламент поединка? Я Вам посылал сообщение. На всякий случай, дублирую:
http://gidepark.ru/community/8/content/1268742

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 13.03.2012 #

А с чего Вы решили, что в предложенной мною схеме - нет возможности - не голосовать, как формы свободного выбора ? Да ради бога - не хочешь - не голосуй, твоё право. Только если ты не хочешь быть гражданином государства - с какой стати, государство - должно БЫТЬ по отношению к тебе ?

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

Конкретно сейчас в России. Мне не нравится ни один из нынешних кандидатов в президенты. Я могу их всех вычеркнуть в бюллетене, а могу просто не прийти голосовать. Результат для выборов будет абсолютно одинаковый. Почему Вы считаете, что испортить бюллетень - это правильно, это гражданская позиция, а не прийти на выборы - нет?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 13.03.2012 #

Цитата: "Я могу их всех вычеркнуть в бюллетене, а могу просто не прийти голосовать. Результат для выборов будет абсолютно одинаковый." - Смешно ! )))

Во-первых - результат будет одинаковым только в том случае, если есть уверенность - что Ваш голос - будет посчитан честно и (если вы голосовать не придёте) - не будет приписан в пользу хоть кого-нибудь из кандидатов.

Во-вторых - принцип, описанный Солоном - в наивысшей степени применим, когда надо делать однозначный выбор из ДВУХ противоположных вариантов, мнений, ситуаций, решений... А не из трёх, четырёх, пяти вариантов...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 13.03.2012 #

Мир - развивается в сторону большей свободы Личности - это бесспорно, но - положительного в этом - будет много только тогда, когда личность - будет адекватно оценивать уровень ответственности за всё возрастающее пространство личной свободы...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

Абсолютно согласен. Иными словами, личность должна поумнеть, только тогда она будет пользоваться свободой. Смею заверить, что людоед из племени Мумбо-Юмбо не может "адекватно оценивать". И никакие принуждения голосовать горю не помогут.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

Замените людоеда, скажем, на ханта в стойбище (мне приходилось с ними общаться). Он тоже не в состоянии адекватно оценивать. И жители умирающих деревень - тоже. И горных аулов. ИМХО, таких людей в России примерно половина.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

Потому что я часто употребляю яркие примеры-крайности. Это иллюстрация к тому, что сейчас в России примерно половина населения не способна адекватно оценивать политическую обстановку. Если заставить ее голосовать - это увеличит нестабильность.
Хороший пример: в 1993 г. выборы выиграла ЛДПР (22% голосов), хотя как политическая сила она никогда ничего не представляла.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

Знаете, я всё-таки надеюсь на то, что меня - Вы НЕ относите к тем, кто по вашему "не способен адекватно оценить политическую обстановку". Поэтому в беседе со мной - можно ярких примеров-крайностей - не употреблять, на меня лично - сие производит отталкивающее впечатление...

Пример привели плохой, НЕлогичный - не представляла бы ничего - не набрала бы 22%, очевидно ! Просто в тот момент - настроения в обществе были созвучны с тем, что декларировала ЛДПР - у 22% людей, участвующих в выборах.

Сейчас национализм - стал менее популярен, потому процент - стал меньше, всё взаимосвязано...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

Интересно бы знать, почему яркие примеры производят на Вас отталкивающее впечатление....
Но вернемся к основной теме: я говорю о том, что голоса малограмотных не способствуют выбору достойной власти. Их "покупают" за яркое шоу (США), за ораторское мастерство и популистские обещания (Жириновский), за тысячу рублей или лояльность начальника (ЕР). Потому я и считаю, что принудительный сбор таких голосов не может способствовать выбору достойной партии или президента.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

1) Интересно - расскажу - потому что я считаю, что яркие примеры - нужны тем, о ком ВЫ САМИ говорите - неспособны адекватно оценивать политическую обстановку. Вы, кстати, НЕ ОТВЕТИЛИ - относите ли вы меня к этой категории граждан...
2) Всё перечисленное вами - имеет место быть, НО - влияние этих явлений - МОЖНО И НУЖНО нивелировать, ограничивая соответствующими законами и политическим просвещением...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

1. Зачем такой вопрос? Вы, безусловно, думающий человек. И еще Ньютон как-то сказал: "Иногда примеры могут быть более поучительны, чем правила".
2.Главным принципом любого законодательства должно быть "Не навреди". Поэтому Ваше предложение - это всего лишь ИДЕЯ. Чтобы она двинулась в сторону реализации, надо как раз и продумать сопутствующие законы. И больше всего меня смущает необходимость отмены тайного голосования. Это - вопреки мировым тенденциям, в развитых странах такого нет.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

1. Затем, что это именно для вас - есть люди - неспособные адекватно разобраться, для меня - таких нет, есть плохо информированные, в силу сами знаете чего (надеюсь, что знаете))) Ньютон - давно жил, очень давно, Не здесь и НЕ сейчас...
2.Не навреди - это для врачей, это раз. Второе (повторяюсь) ни один ныне действующий Закон не в состоянии учесть всего многообразия ситуаций у людей, но предлагаемая Идея, будучи воплощена в жизнь корректными подзаконными актами и нормальным механизмом - убеждён - намного МЕНЕЕ вредна, чем законодательство сегодняшнее в этой области...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

1. Если Вы даже выплеснете на бомжа огромное количество информации, он все равно в ней адекватно не разберется. То же касается ханта в стойбище, пастуха в горах, и пенсионера на умирающем хуторе.
2. Ньютон, действительно жил давно. но разве сейчас Вы с ним не согласны?
3. Да, законы могут чего-то не учесть. Но законодатель обязан хотя бы оценить возможные последствия до принятия закона. Вы этого не сделали. Вы увидели в таком "законе" одно преимущество (которое вовсе не является явным), и остановились на этом.
Но вот крупная дыра в Вашем законе: отменяете тайное голосование?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

1. Вы забываете о том, что я не предлагаю реализовать эту Идею ЕДИНСТВЕННО и не делать больше ничего... Просто остальное, что необходимо делать ОДНОВРЕМЕННО с этой идеей - вне рамок статьи...
2.Даже у Ньютона есть оговорка - ИНОГДА...
3. Никакой крупной дыры - нет, предлагается сделать фиксируемым тот факт - голосовал человек или нет, а не тот факт - за кого он голосовал и как...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

Ну вот....Приехали. И чего же мы тогда добьемся? Я не хочу ни за кого голосовать, испорчу бюллетень, вычеркну обоих. Вместо 40 % не пришедших на выборы мы получим 40 % испорченных бюллетеней плюс стоны тех, кто не сумел прийти по разным причинам....

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

Будьте любезны, обоснуйте свое мнение - из чего по вашему следует, что все 40%, из тех кто раньше никуда не ходил - придут и ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОРТЯТ бюллетень ?
Я весь превратился в слух ! ))))

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

Они НЕ ХОТЯТ голосовать. Кто-то, конечно, поставит галочку, чтобы от него отвязались. Мне приходилось встречать выборы, когда число голосов "против всех" достигало 35 %. В Нижневартовске и Екатеринбурге. Был даже случай, когда кандидат "против всех" победил, и 12 других кандидатов сняли с дистанции, в повторных выборах они участвовать не могут....

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 15.03.2012 #

Я - представьте знаю, что "не хотят", как Вы наверное - догадываетесь ! ))) Кто-то - сотавит галочку чтобы отвязались, а кто-то, просто в силу того, что идти придётся ВСЁ РАВНО - чертыхаясь проголосует за кого-то, кто ему лично ближе...раз уж всё равно придти пришлось...
Кстати, уже прогресс у вас наметился - совсем недавно, Вы утверждали что все пришедшие на выборы Солоновцы - массово испортят бюллетени, поняли свою грубую ошибку ? Поздравляю тогда ! )))

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 15.03.2012 #

Нет никакой "грубой ошибки", Вы уже не один раз торопитесь "присудить" себе победу...
Да, сам по себе единоличный избиратель может проголосовать за кого-то, чтобы от него "отвязались". Но Вы забываете про агитацию партий. Они вполне способны убедить массового избирателя в том, что правильный шаг - портить бюллетени. Такая стратегия была принята ПАРНАСОМ на последних президентских выборах, и беда только в том, что ПАРНАС не пользуется популярностью. Если бы такой лозунг выдвинула КПРФ, как раз 30-40 % ему бы и последовало...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 18.03.2012 #

Вам ещё не надоело считать людей - глупее себя ? Убедить массово можно в том, что люди сочтут убедительным. Так что к грубой ошибке - добавили ещё и презрение к людям, вот и всё, что вы написали...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

"Предложенный вариант - не заставляет ОДНОЗНАЧНО голосовать, а т олько предлагает выбрать или и ты и государство выполняет свои гражданские обязанности или - никто из вас..."
Всё честно, имхо.
То есть, возможно такое - прийти на голосование и испортить бюллетень? Или нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО проголосовать за какую-то кандидатуру/партию?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 13.03.2012 #

Предложенный вариант - предписывает делать однозначный выбор из ДВУХ противоположных по сути вещей, подробнее здесь - http://gidepark.ru/user/48461364/content/503733#comment-12532934

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

То есть протестное голосование против всех Вы исключаете. Выбор из двух.
Не думаю, что это хороший вариант. Из двух партий: ЕР и КПРФ я не хочу выбирать никого. приход к власти КПРФ сейчас равносильно катастрофе в масштабах страны. Выбирая "меньшее из зол", я волей-неволей оказываю поддержку ЕР и, получив, грандиозное преимущество, она со смаком наплюет на очень нужные реформы.
Мне кажется Вы не учитываете, что выборы - это не только кооптирование во власть, но и способ выразить ей недоверие. Поэтому играет роль и количество голосов "против всех", и число пришедших на выборы.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 13.03.2012 #

Цитата - протестное голосование против всех Вы исключаете. -Простите, это не я исключил графу ПРОТИВ ВСЕХ.

Цитата: Выбор из двух. - Нет, из 4-х оставшихся.

Цитата - Не думаю, что это хороший вариант - и я не думаю, но мы с вами ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.

Цитата - Из двух партий: ЕР и КПРФ я не хочу выбирать никого. приход к власти КПРФ сейчас равносильно катастрофе в масштабах страны. - Не хотите - не надо. И я категорически не согласен с тем, что приход к власти КПРФ здесь и сейчас (в изменившейся стране) - это катастрофа. Катастрофа - это то что сейчас власть такая, какая есть. Не более.

Вообще, для того чтобы выбрать меньшее из зол (и выбрать правильно) - сначала надо правильно определиться с тем - что есть зло большее...

Цитата - Мне кажется Вы не учитываете, что выборы - это не только кооптирование во власть, но и способ выразить ей недоверие. - это не я не учитываю, а сегодняшнее выборное законодательство, которое установило сегодняшняя власть...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 13.03.2012 #

Может быть стоит на этом закончить дискуссию? Мне кажется,в Ваших доводах звучит некоторая досада....
Вот квинтэссенция.
Вы предлагаете НОВУЮ систему, повышающую эффективность выборов. Она состоит в том, чтобы ОБЯЗАТЬ всех людей голосовать под угрозой некоторых санкций.
Мы оба согласны - лучше, если люди голосуют по убеждению, а не под угрозой. Наши позиции различаются: Вы считаете, что при отсутствии убеждений (малограмотности) людей надо заставить, а я с этим не согласен. Так?
Это не слишком страшные различия. Давайте вернемся к ним попозже.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

Досады - как таковой нет. И, пожалуйста, впредь - не выдвигайте подобных предположений - страсть как не люблю, когда кто-то пытается предполагать каковы мои эмоции...
Предлагаемая система - очевидно - далеко не "новая", так как Солон не вчера умер...)))
И - не "обязать голосовать под угрозой некоторых санкций" - а предложить выбрать модель поведения из ДВУХ:
1-я модель - Вы устраняетесь от участия в гражданском обществе (понимая что в этом случае - государство ТАКЖЕ устраняется от участия в вашей жизни)
2- модель - вы НЕ устраняетесь от участия в гражданском обществе, тем самым получаете Право на участие в вашей жизни со стороны Государства
Вот это - квинтэссенция.
Насчёт закончить - as you like, как говорят французы))) Можем и закончить, особенно если Вас не смущает то обстоятельство, что предложение закончить - прозвучало от Вас ТОГДА, когда я коснулся темы сегодняшней власти, отношению к КПРФ, к вопросу выбора стратегии поведения на прошедших "выборах"...
В принципе - как хотите...
Я, как и вариант Солона - предлагаю Вам ДВА варианта - продолжить - закончить...
Не забудьте - ДВА. ))))

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

Хорошо, тогда продолжим.
1. Все то ново, что хорошо забыто. Не надо придираться к словам.
2. Предлагаемая Вами система сформулирована неудачно. Любой гражданин имеет право на заботу своего государства просто потому, что он платит налоги и соблюдает законы. Так устроено любое государство. Вы же предлагаете какое-то непонятное "Право на участие в вашей жизни со стороны Государства". Поясните, что это означает.
Честно говоря, больше всего мне хотелось бы, чтобы в моей ЛИЧНОЙ жизни государство не участвовало. А вот от пенсии - не откажусь, я ее честно заработал, и моя "гражданская позиция" к этому никакого отношения не имеет.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

1. Хорошо - не буду придираться, когда слова - будут употреблены точно.
2.Цитата - "Любой гражданин имеет право на заботу своего государства просто потому, что он платит налоги и соблюдает законы" - отлично, иными словами - гражданин имеет ПРАВО на участие государства по отношению к себе (пенсия там, к примеру или ещё как-то), тогда - когда гражданин - платит налоги и соблюдает законы, то есть - выполняет ОБЯЗАННОСТИ гражданина...
Так и в предлагаемом варианте расставляются следующие акценты:
1. Участвовать в жизни государства (в виде участия в выборах, к примеру или иных каких-то вариантах волеизъявления гражданина) предлагается ПРИЗНАТЬ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина.
2. Уклонение от выполнения обязанностей - предлагается наказывать поражением в правах...
Ну что тут может быть непонятным ? Теряюсь в догадках...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

В такой постановке вопроса это возможно. Однако, любое принуждение требует дополнительного аппарата, который будет контролировать его исполнение.
В данном случае обязательно пострадают невиновные. Представьте: одинокому пенсионеру стало плохо, и он не смог прийти на выборы. Он не сможет доказать свою невиновность в суде, потому что свидетелей нет. Останется без пенсии и умрет с голоду. А у нас полно умирающих деревень и хуторов, где живут такие пенсионеры.
Пастух с отарой заблудился в тумане. Молодой парень процеловался с девушкой и не успел к закрытию участка. Кто-то с горя напился. Кого-то задержала полиция. Таких случаев будут тысячи, и для каждого потребуется судебное разбирательство.
Но дело даже и не в этом. Придется сделать голосование открытым, иначе ничто не может помешать избирателю вычеркнуть оба варианта. Открытое голосование порождает массу других проблем: сохранение тайны результатов. Если оставить нынешний порядок (10 членов комиссии и столько же наблюдателей от партий), то практически сохранить эту тайну и не удастся. И ретивый начальник припомнит своему подчиненному, что он не так голосовал...
Видите, все не так просто, как казалось Солону...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

Приятно слышать что - возможно, наконец-то - мне удалось "поколебать устои"))) Вот только с чего Вы взялись полемизировать с устройством механизма реализации предлагаемого варианта, используя ситуации, которые - сами же и придумали ? Убей бог - не пойму...
Я почти НИЧЕГО не говорил серьёзно на этот счёт - это раз. И - два - ЛЮБОЙ Закон почти всегда не может учесть ВСЕ жизненные ситуации, тут уже скорее поле деятельности здля тех, кто бы взялся разрабатывать подзаконные акты и весь механизм реализации Закона на практике...

А это - ДРУГАЯ СТАТЬЯ, совсем другая...
Вы - выходите за рамки, простите. Мы - ТАК не договаривались...

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

Кстати, легко избежать дополнительного аппарата вовсе - шлёпай в паспорт печать (к примеру) и вноси паспортные данные в базу проголосовавших - это прямо на выборах и можно делать, теми же силами...

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 14.03.2012 #

Я приводил возможные конфликты, которые должны решаться только судом. Паспортные двнные в базу заносит и сейчас, голосующий лично расписывается под своими данными. Разве Выэтого не знали?

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 14.03.2012 #

Знал, естественно . Вот только записав данные пришедшего - на этом всё и кончается, а я имел в виду, что без того, что твои данные есть в базе данных пришедших и проголосовавших - тебе (к примеру) фиг выдадут загранпаспорт или ещё там что, не знаю точно что... Проездной на метро не продадут со скидкой))))

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 15.03.2012 #

И шутка - не смешная, имхо и рамки (повторюсь) устанавливает ТЕМА поста...НЕ Я, а ОНА )))

Мне бы не хотелось в предложенной Теме - начать обсуждать к примеру э-э-э зависимость степени вовлечёности слушателей в просмотр диска Blu-Ray от частотного диапазона тыловых громкоговорителей, хотя тема - очень интересная, просто она - ДРУГАЯ !

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 19.03.2012 #

:))))))))))))))))
Ну, да, морально подавить противника :)))))
Видите ли, в таком разговоре "выигрывает" тот, кто нахальнее. Это он позволяет себе ставить ограничения, "рамки", он первым переходит на личности, "клеймит" оппонента.
Если же четко сформулимровать тему спора, правила и арбитраж, то результат будет совершенно иной. Тогда побеждает тот, у кого сильнее аргументы.
Я вовсе не против провести с Вами интеллектуальный поединок, если Вы сформулируете свой тезис.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 19.03.2012 #

Нахальство - бессильно перед демагогией, очевидно. ))) Повторюсь - ограничения (рамки) ставит тема. То, что вы называете "перейти на личности и клеймить оппонента - всего лишь, выражаясь вашими словами - называть веши своими именами. Так что с вашим "комментарием" - к зеркалу прошу )))
Насчёт провести интеллектуальный поединок - я тоже уже писал - не представляется возможным, в силу трудоёмкости и временезатратности... с вами определиться в терминах (в словах) абсолютно невозможно, в силу приверженности демагогии. Это раз. И два - вы манкируете общепризнанными фактами, к примеру - не в состоянии принять тот факт, что Любовь нормального человека - не заканчивается так, как у Отелло, Отелло - нетипичен всё-таки (и слава богу).

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 19.03.2012 #

"Ограничения ставит тема".... вот поэтому статья в качестве темы неудобна. Вы же не написали в статье "Детали и последствия введения закона я обсуждлать не готов"? Не написали. Для нормальной дискуссии нужен четкий тезис, к слову. сформулировать его не так-то просто....
Виталий, Вы напрасно пытаетесь меня оскорбить, я к этому абсолютно нечувствителен. Если я иногда и резко веду дискуссию. то только в тех случаях, когда оппонентов слишком много, и они играют на одну руку.
Вот смотрите, что Вы написали только в последних постах на этой странице в МОЙ адрес: "лаяться", передергивание фактов (в чем?), демагогия.....
Вам хочется, чтобы я занес вас в ЧС, чтобы потом этим фактом трясти перед публикой? Этого не будет. Я просто перестану отвечать на Ваши посты.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 19.03.2012 #

Есть такое понятие - по умолчанию. К примеру, если Вы купите версию программы виндоуз на китайском языке - она будет также прекрасно работать на компьютере собранном в Белоруссии, как и на компьютере собранном в Мексике. Для меня есть определённые вещи - ясные без дополнительного обсуждения. Для Вас - этот набор понятий - другой, очевидно.Теперь об оскорблениях - все приведённые вами слова - не являются оскорблением по сути, так как всего лишь "называют своими именами" то, что вы делаете де-факто. К примеру "лаяться" - я просто поинтересовался - а не привыкли ли вы резко вести дискуссию ? Хорошо что вы с этим - согласились - да, я привык это делать, при условии - когда противников много. И плохо то, что эта ваша привычка - въедается в кровь... что я и наблюдаю и о чём пишу... Точно так же я мог бы попытаться объяснить откуда взялись слова "передёргивание фактов, демагогия", вот только объяснять по многу раз одно и тоже - скучно...За вот это вот: "Вам хочется, чтобы я занес вас в ЧС, чтобы потом этим фактом трясти перед публикой?" - скажу так - вы где-то заканчивали курсы чтения мыслей ? Где, позвольте спросить ? Теперь ТЕЗИС - я считаю, что Отелло психопат, вы - нет.

no avatar
Александр Хуршудов

отвечает Vitaly Ia на комментарий 19.03.2012 #

:))))))))))))))
Вы считаете этот вопрос жизненно важной темой? Я нет.
Этот вопрос не является моим убеждением. Это был просто пример, который Вы пытаетесь использовать, чтобы сделать из мухи слона.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Александр Хуршудов на комментарий 19.03.2012 #

Вобще приятно видеть как вы юлите, отказываясь от своих слов... видимо это единственный способ "одержания" победы над демагогом...
Я ведь тоже всего лишь привёл пример, где ярко высветились наши разногласия, ПОЛЯРНО так сказать высветились...
Повторю - вы написали, что Отелло - НЕ психопат, я что Отелло - психопат. Тезис к поединку мной предложен...
Осталось из слона сделать муху, пользуясь вашей терминологией...
Будете пробовать это сделать ещё раз ?
))))))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland