Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Денис Матросов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

А что должны евреи поддерживать?

Почитал параллельную тему "Самуил Шварцбард - Мститель Украины".

Ирина Гайдпарковская-Кинах опять хочет дискуссию в сообе развернуть по русско-украинским проблемам. Помню, что было решение сооб в эти проблемы не вовлекать. Ну, не страшно, думаю, если будут желающие копья ломать в такой дискуссии.

 

Ниже цитата, которая меня подвигла на открытие данной темы. Она действительно дискуссионная. Есть вопрос (он в названии темы), а вот в ответе правильном я не уверен.
Написал, как мне представляется.

 

Цитата: "Что же я вижу? Поддержку новой украинской власти со стороны многих евреев в Макспарке."


А что должны евреи поддерживать? Старую украинскую власть? Или власть Путина в России? Кому должны?

Ах, на Украине украинские нацики водятся! Будто русские нацики - положительные герои, а украинские нацики - герои отрицательные.

Мне смешны все эти потуги определить, что должны все евреи почему-то делать, кого-то почему-то поддерживать или почему-то не поддерживать.

Полноте. Евреи - они граждане той страны, в которой живут. И, как у всех граждан, у них есть право решить хотят ли они поддерживать свое правительство или нет.

А для граждан Израиля - конфликт на Востоке Украины - вообще не их война. У израильтян чувство своей и не своей войны очень развито. Ну, Ира - совсем новый репатриант и поэтому это чувство не работает в полной мере. Но обязательно заработает, со временем.

Начнется наша война - ни украинцы и ни русские не придут помогать. Нам, я имею в виду помогать. А вот арабам Россия всегда и во всем помогает.

 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (651)

Вадим Мудрый

комментирует материал 25.05.2015 #

Очередной раз замечу : нельзя нелюбовь к одной стороне, подтверждать любовью к другой, - ещё более мерзкой. Посыл : враг моего врага мой друг далеко не всегда верен. Особенно, когда им пытаются пользоваться евреи, - чаще всего им потом достаётся от обоих сторон.

no avatar
Моисей Харитонов

отвечает Вадим Мудрый на комментарий 25.05.2015 #

Очень мудрая ОБЩАЯ мысль. но как, конкретно, она приложима к упреку Дениса, построенному на предложении, вырванном из контекста статьи Ирины?

no avatar
Вадим Мудрый

отвечает Моисей Харитонов на комментарий 25.05.2015 #

На этом построено всё давнее противостояние в сообществе по вопросу нынешних взаимоотношений России и Украины.

no avatar
Boris Margulis

комментирует материал 25.05.2015 #

Хочу на одну деталь обратить внимание... Каждый раз обвиняя Украину в *нацизме*, местные *национал -озабоченные* российские *патриоты* в качестве доказательства правоты своих утверждений в первую очередь козыряют национальностью, естественно еврейской и в основном надуманной .., украинского руководства. Большего цинизма я еще не встречал... Нацисты обвиняют в нацизме...А кто они в таком случае? Мир сошел с ума!

no avatar
игорь мазо

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Boris Margulis

отвечает игорь мазо на комментарий 25.05.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
игорь мазо

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Boris Margulis

отвечает игорь мазо на комментарий 25.05.2015 #

Не хочу я эту тему продолжать.. Есть правило Они насколько я слышал, приняты были единогласно.. Их надо выполнять...А нарушителей наказывать.. Других вариантов нет.. Тем более что раньше подобные статьи с форума удалялись... Так и надо продолжать...

no avatar
Boris Margulis

отвечает игорь мазо на комментарий 25.05.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
игорь мазо

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Комментарий удален модератором сообщества

no avatar
Boris Margulis

отвечает игорь мазо на комментарий 26.05.2015 #

Узнал.. Аж 9 рублей не пожалел...И честно говор я в шоке... Кого угодно ожидал, но только не ее
Это Ирена,да. да. Та самая Ирена Бушман...Честно говоря после этого известия мне хочется это сообщество покинуть навсегда...Тем более что я при просмотре выбрал самый мой безобидный комментарий, в котором стоял минус... Вот этот
http://maxpark.com/community/4391/content/3485164#comment-46016726
Я не понимаю лишь одного.. Почему она сама не выразила свое мнение, почему это сделала из-за угла.. По гадкому... Мое мнение о ней скатилось ниже плинтуса... Помнишь меня не так давно заблокировали в этом сообществе? Теперь у меня в том кто это сделал, сомнений нет..Пожалуй здесь мне действительно больше делать нечего..

no avatar
Лайма L

отвечает Boris Margulis на комментарий 26.05.2015 #

Очень интересно. Меня тоже минуснули. И тоже безобидный коммент об чувстве справедливости. Но то было раньше. Подозреваю, что это не Ирена. Но проверять не буду.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Лайма L на комментарий 26.05.2015 #

Да дело даже не в минусе.. Просто у порядочных людей принято объяснять свои поступки. Здесь это было сделано из исподтишка..по грязному..Теперь мне стало понятным мое блокирование здесь.. Я другого не понимаю. Ну если ей не нравится мое нахождение здесь ,Пусть скажет об этом прямо. Ведь я не к кому не навязываюсь..

no avatar
пётр летичевер

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 27.05.2015 #

Ирина , знаете какой плакат висел в аэропорту во время первой большой Алии из СССР?.
Напомню--" Не думайте , что вы самые умные(!), здесь все евреи!.
Но , видимо, позже это " вСе" сильно разбавили , а жаль!

no avatar
Boris Margulis

отвечает игорь мазо на комментарий 26.05.2015 #

Вчера я вышел в пол двенадцатого. Минусов не было.. Судя по ее комментариям она появилась сегодня около часа ночи..Да ладно. Не вижу смысла мусолить эту тему. Просто я теперь понял кто есть кто..Нет худа без добра...

no avatar
Boris Margulis

отвечает Лайма L на комментарий 26.05.2015 #

Да дело не в минусах. Меня эти очки мало волнуют. Дело в том , кто их ставит.. Я проверил. Там стоит ее имя. Имя Ирены... А я ведь всегда считал что мы единомышленники. Тем более что комментарий тот был в принципе не о чем. Так что вывод один. Этим минусом она выразила свое отношение ко мне.. Вот о чем речь..

no avatar
Boris Margulis

отвечает Лайма L на комментарий 26.05.2015 #

А кто? При проверки вышло ее имя.. А когда я на нее нажал, то вышел на ее блог. Она это.. Больше некому..Да и если честно. то я больше эту тему мусолить не хочу. У людей может быть разное мнение и это нормально. Но записывать тех, у кого другое мнение во враги, как это делают некоторые из наших блогеров, я считаю недопустимым. И я таких просто игнорирую
Вот этот мой комментарий
http://maxpark.com/community/4391/content/3485164#comment-46017069
В нем тоже минус... Сейчас я попробую его проверить..

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Простите, что вмешиваюсь. Делаю это с печалью. Разве тут присутствующие не записывают Ирену и Ирину во враги по причине несовпадения мнений?Разве их не минусуют? О себе не говорю - боюсь даже интересоваться.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Придется почитать - хотя и не хочется переживать, сколько сил люди теряют на ненависть к друг другу. Что касается минусов - может быть, что-то другое минусуется, не обвинения в адрес антисемитов?... пару раз в жизни я сама случайно поставила минус вместо плюса в нейтральной ситуации - бывает и такое! И мне кто-то ставил минусы - никогда не интересовалась, кто именно. Стоит ли по этому поводу так волноваться? Это ведь самое нейтральное проявление неодобрения, что тут такого?
И - повторю - оскорбительные замечания в адрес России и россиян могут "заводить" не меньше, чем антисемитизм. Это тоже ксенофобия! Меня - например - "заводят".

no avatar
Boris Margulis

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Я уже писал об этом не раз Никаких оскорблений ни в адрес России ни в адрес россиян я себе не позволял..Что касается того минуса, то он был поставлен под определенным комментарием.. Вы его надеюсь прочли..И если человек этот минус поставил, то он по крайней мере должен объяснить мотивацию своего поступка.. Тем более что личность его известна.. Пока что молчание

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Если Вас не затруднит, дайте, пожалуйста, еще раз ссылку на тот комментарий, минус которому Вас задел. Потому что не поняла...
Что касается высказываний в адрес России - прямо тут, на форуме(от Ваших единомышленников) их много. Свои чувства по этому поводу я передаю через Вас, как человека, авторитетного для Ваших собеседников, с Вами солидарных.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Я ни разу не встречалась с таким диагнозом в Ваш адрес, ни в комментариях, ни в личной переписке.
Минус не понимаю, может быть, случайность. Если интересно - могу спросить, что именно не понравилось.
Борис, в МП, а теперь и тут, принят безобразный тон в полемике.
Я считаю, что независимо от степени различия во мнениях, люди должны и могут оставаться вежливыми. То есть - можно и нужно писать даже о своих чувствах, не переходя на личности, без обсуждения личных качеств. Это ведь вроде и в правилах сооба...
Одно дело - осуждать взгляды - а другое - самого человека.
Простите, что напоминаю эти истины - но ведь именно это и происходит.
Минус - это минус мнению(или недоразумение).
А публично обсуждать, кому и как голову напекло - по-моему, низко...

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Я думаю, что это скорее языковая метафора, чем диагноз(говорю как филолог и психолог одновременно, согласно образованию и занятиям)))
Я призываю через Вас - изменить тон полемики всех ее участников, поскольку Вы мне отвечаете без враждебности.
Через Вас - потому что меня не слышат в запале "сражений".
Это сообщество было задумано как место встречи и место мира - а не вражды. Тут никогда не висело табличек, дискриминирующих по любому принципу.
Я призываю вернуться к диалогам - вместо ругани.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

У всех метафор с переизбытком...
Я хочу восстановления в сообществе способности вести диалоги, не переходя на личности и без оскорблений.
Удивляюсь, что другие модераторы в этом не заинтересованы, в соответствии с духом и правилами сообщества.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 28.05.2015 #

Эти комментарии я вам давал уже два раза.. Они должны быть в вашем блоге.. Найти их не сложно.. Что касается единомышленников? А у меня их здесь нет..И это я считаю нормальным.У каждого должно быть свое мнение.. Что касается русофобии, о которой вы так волнуетесь, то у меня к вам просьба. Просто дайте мне ссылку на тот текст.... И я попробую ее понять..

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 29.05.2015 #

Леночка! Я удалила комментарии маргулиса. Единственное.что ему тут интересно- подливать масло в огонь. Хватит уже, есть и другие места,где они могут ,,отрываться№, говоря обо мне.

no avatar
ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 03.06.2015 #

Дядя у меня давно в ЧС, а я просто так туда не заношу. Антисемитизмом от его комментариев попахивало Но ,когда меня пинают, все сбегаются, особенно,кто в ЧС!)

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Ирина пишет, что ее не волнуют комментарии тех, кто у нее в ЧС, и что она не одобряет Вас в ряде случаев. Возможно, вне контекста я не понимаю, что именно Вас так сильно задело. У каждого своя болевая область. Мне, например, непрерывные грубые и язвительные замечания о России и россиянах в комментариях кажутся обидными. А обобщения - вполне "базарными" по стилистике и истерическими. Вот прямо тут, в текущей дискуссии. Поскольку не устаю, в духе народной дипломатии, писать в сообществе, что отождествлять всех россиян с хулигагами МП и с пропагандой - грубая и оскорбительная ошибка.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Я могу говорить лишь от своего имени. Хотите знать мою позицию? А ее нет. Я не обсуждаю происходящее как в России так и в Украине.. И однажды эту свою позицию я и высказал на одном из форумах... А в ответ от этой женщины получил поток оскорблений.. на радость антисемитам.. Среди тех, кто здесь постоянно участвует в обсуждениях она единственная кто у меня в ЧС. А вот она уже у очень многих.. Были и у меня недоразумения с другими участниками форума, но худо бедно, мы их решали.. И решали без навешивания ярлыков друг на друга.. Я спокойно отношусь к тем у кого противоположное со мной мнение. А здесь таких много. Но в отличии от нее я не считаю их врагами. И обратите внимание на стиль ее разговоров . Я попал в разряд психующих Других таких как Леонтьева и Русину она вплела в это обсуждение, переходя на личности хотя они даже в этом сообществе не состоят...Я не знаю что здесь обсуждать... И мне кажется странным что вы толком не разобравшись в этой теме, автоматически встали на ее защиту.. В этом сообществе было принято решение, тему связанную с событиями в Украине не обсуждать.. Она это решение нарушило...

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Не автоматически.Я человек основательный, со скверными академическими привычками))) и быстро читаю. Прочитала уже три статьи и комментарии к ним.
Меня поразил тон обсуждения личности Ирины - диалоги, обсуждающие ее душевное здоровье, степень реакции на перемену место жительства, политические взгляды - все это, как мне кажется, все больше напоминает травлю Леонтьева в МП.
Пишу резко - потому что этот стиль для меня неприемлем.
Мне показалось, что выпадов против Ирины значительно больше, чем ее возражений, и выпады имеют личный характер. Это все имеет полное право на существование в личной переписке - но не в публичной дискуссии.
Поэтому, даже если Ирина и позволяла себе переход на личности - ее оппоненты также себе в этом не отказывают и в настоящий момент превосходят.
И - еще раз о решении не обсуждать Россию и Украину...
Украину не обсуждают. А Россию, и более того, россиян - кусают походя. Перечитайте дискуссию.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Я не могу людям закрыть рот.. И не оправдывая их я хочу вам напомнить о тех бесконечных оскорблениях идущих на этом форуме в адрес евреев... Количество их зашкаливает. Уже добрались и до Миронова, Артиста, любимого миллионами
http://maxpark.com/community/5325/content/3483876#comment_46055976
Не у каждого хватает терпения и нервов читать этот бред.. Вот и отвечают.. Не всегда подумав. Я их не оправдываю, но и не осуждаю... Уверен.. Не было бы тех инсинуаций.. Сменился бы и тон обсуждений здесь. Это обычное явление. отвечать на оскорбления оскорблениями.. Такова наша природа... А с ней бороться трудно...

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Я обращаюсь к Вам, поскольку бывает, что мы слышим друг друга. Разумеется, я противник любой ксенофобии, в том числе и антисемитизма! Думаю, что Вы помните меня в этом качестве.
Однако, нападки на Россию вообще и на россиян в целом - столь же безумны и оскорбительны, как и выходки антисемитов!
Неужели Вы и Ваши единомышленники с этим не согласны?

Скажите, чем вопли антисемита в адрес всех евреев и Израиля, который оправдывает свои чувства тем, что его когда-то обидел кто-то из евреев, отличаются от инсинуаций русофоба-еврея против всех россиян, которому не нравится что-то в России (например, политика)?
И отвечать на оскорбления негодяев оскорблениями ВСЕМ - это не наша природа. Я думаю, это неуравновешенность...и с ней можно совладать.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Я уже объяснил вам свое видение по этому поводу... Я против таких явлений... и в своем сообществе такого рода комментарии я всегда удалял.. Но здесь за порядком должны следить модераторы. коим я в этом сообществе не являюсь. Так какие ко мне претензии?

no avatar
Boris Margulis

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Так и сделаем... Вы встали явно на сторону Кинах. И даже словом не обмолвились о ее репликах с оскорблениями в адрес не только меня но и других не согласных с ней людей...Грустно все это.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Boris Margulis на комментарий 27.05.2015 #

Еще реплика - поскольку Вы высказали претензию в мой адрес.
1. "реплики Кинах с оскорблениями" . Борис, только что пробежала еще раз весь форум - историю за последние месяцы, правда, не поднимала. Оскорблений в адрес Кинах количественно и качественно больше. И они тяжкие - от угроз обругать матом до обсуждения преклонного возраста - что очень некрасиво. Мы тут все не очень юные. И еще -Кинах одна, а ее бьют скопом. Я вступилась бы в этом случае и за незнакомку, и за мужчину. Как за Леонтьева пыталась заступаться.
2. "не согласных с ней людей" - так и ее костерят за несогласие. И довольно грубо оскорбляют.
3. Главное - я предлагаю всем участникам вернуться к нормам общения, принятым в приличном обществе. Потому что все хороши! А то скоро придется проверять, не в "Политике" ли все это происходит!
Мне кажется, что это более важная тема, чем осуждение Ирины Кинах.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 29.05.2015 #

Мне бы очень хотелось чтобы вы прокомментировали этот комментарий
http://maxpark.com/community/4391/content/3485164#comment-46109262
Как видите мои подозрения она подтвердила сама... А теперь я хочу знать ваше мнение по этому поводу, Тем более что вы прекрасно знаете о том, что никаких оскорблений и нападок на кого либо в них не было..Мое отношение к ней вам известно. Но в любом случае я всегда старался ои оставался в рамках допустимого...

no avatar
Лайма L

отвечает Boris Margulis на комментарий 26.05.2015 #

Где именно? Возле моего коммента с минусом? Так эти минусы появились ВЧЕРА, а Ирена заходила только сегодня. Никакая мысль по этому поводу не появилась?

no avatar
Boris Margulis

отвечает Лайма L на комментарий 26.05.2015 #

Вы когда нибудь пробовали получить эту информацию?.. Под комментарием стоит кнопка *Кто* После выполнения всех формальностей выходит таблица с указанием тех, кто ставил минусы и плюсы. Все очень просто...Я еще попробую похимичить. Фото той таблицы я сделал. Вот только вывести на форум у меня не получается...

no avatar
Людмила Колыкова

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 27.05.2015 #

Привет! Знаешь,общалась я в личку и с Русиной,и с Леонтьевым. В личку это прекрасные люди. Но их идеология принципиально иная,чем у меня. Поэтому я в их посты даже не захожу,не хочу ругаться. Переубедить их - дело пустое. А тот стиль, с оскорблениями России и русских, который у них принят в обсуждениях - мне становится дурно от него! И в этом плане я не понимаю, как человек умный может себе позволить столько оскорблений и ненависти по отношению к целой стране и ее народу! И чем они лучше антисемитов - мне тоже не понять. То же самое отсутствие культуры, ни намека на толерантность и политкорректность. Я в их изложениях тем чувствую себя так,как чувствуют себя евреи,когда их оскорбляют,всех скопом, антисемиты,употребляя самые грязные слова. Может,пора уже сознанию людей работать не на войну,а на мир и понимание?

no avatar
Людмила Колыкова

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 27.05.2015 #

Если не затруднит,прочти мой коммент,он самый последний в теме! То что у нас с такими не может быть мира,это еще ладно! В их душах нет мира,это уже хуже.

no avatar
Людмила Колыкова

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.05.2015 #

Знаете,я досье не веду. Принцип у меня простой. Если мне не нравится идея и стиль выражения автора - я просто "прохожу мимо". Если у человека есть красивые (в моем восприятии) человеческие качества,а у Леонтьева они есть,то могу (с осторожностью) пообщаться на нейтральные темы.Владимир любит размещать демотиваторы и ругать Россию. Давным-давно он разместил картинку, на которой стоит худая то ли корова,то ли лошадь, с задранным хвостом,а в задницу ей заглядывает оборванный мужик,и надпись гласила "Он смотрит в будущее России".Ну,что-то вроде. Я затеяла спор с Леонтьевым. Мне лично он не грубил,а прочим "доставалась"! Помню,что я обвинила его в антисемитизме (такими словами зря не кидаюсь!), национализме. С тех пор никак не реагирую на него в дискуссиях, только отмечая неуважительный тон к тем,кто выражает "иное видение проблем".)

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Людмила Колыкова на комментарий 01.06.2015 #

Он не Россию ругает... Власть он не любит. Бывает, заносит его. Молодой ещё... )) Удивили его якобы антисемитизмом и национализмом. Уж ими он не страдает.
Я не во всём согласен с ВЛ, но мы обходимся без хамства.
Все мы человеки...
:-).

no avatar
Людмила Колыкова

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 01.06.2015 #

Владимир, но кто же и когда (я имею в виду серьезных порядочных людей,думающих о благе народа, а не о своем собственном благополучии) любил власть? ) Как говорится, ко всему можно привыкнуть,лишь бы не сравнивать. Идеальной власти не было и быть не может. Нигде и никогда. Есть люди,выигрывающие от данного типа власти.Есть проигрывающие.И меня лично очень удручает,когда те,кто наладил свою жизнь, начинает ругать и поносить тех, кто едва сводит концы с концами и поставлен на грань выживания. Надменно тыкать таким людям в нос,что они "совки", "ватники", "халявщики" и "ностальгируют по СССР" - по меньшей мере неразумно, так как они ностальгируют не по СССР, а по тем временам, когда они ощущали себя людьми,а не винтиками слепой и безжалостной социальной системы. Надо видеть реальность,а не жить иллюзиями и совсем уж никуда не гоже мыслить двойными стандартами.)

no avatar
Boris Margulis

отвечает игорь мазо на комментарий 26.05.2015 #

у каждого свои тараканы.
Я всегда считал что я с ней в одной команде... Поэтому и обидно.. Кранца знаешь? Он тоже любит минусы ставить. Но он всегда об этом сообщает, в том числе и почему... Вот так и надо делать... если бы она написала причину, я бы промолчал...

no avatar
Boris Margulis

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

Я бы с удовольствием ответил бы вам, вот только боюсь что мой ответ будет *как пальцем в небо*. На мои комменты, одним ну очень ретивым администратором, объявлена охота,она их просто стирает.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Boris Margulis на комментарий 30.05.2015 #

Есть ситуации,когда объяснения не нужны.....
Я,к примеру, и не вспомню,когда последний раз кого-либо минусовал......по жизни стараюсь поменьше делать бесполезных движений-))))

no avatar
Boris Margulis

отвечает Владимир Потапов на комментарий 30.05.2015 #

Вы здесь. в этом сообществе давно? Я думаю что нет. Так что давайте обойдемся без ваших нравоучений. Это разговор был предназначен тем, кого я давно знаю. И с вами эту тему я обсуждать не хочу.. Все что я хотел сказать Я уже сказал.. И не моя вина, что один очень ретивый администратор все мои комментарии стер.. Повторять все заново у меня желания нет..

no avatar
Лео Ник

отвечает игорь мазо на комментарий 27.05.2015 #

Да, согласен, но думаю что такое происходит с теми кто подвержен зомбированию россТВ! Такая лживая пропаганда, страшная сила по отношению к неокрепшим умам!)))) я уже даже не испытываю неприязни к ватным представителям, жаль людей подвергшихся методикам воздействия на массовое сознание! Причем и у нас в Украине есть такие же но "вышиватники", ничуть не лучше простых " ватников", - переубеждать, аргументировать, доказывать , просто бесполезно, - просто не обращаю внимания!))) жаль конечно, но проявилась и Бог ей судья!)

no avatar
Boris Margulis

отвечает Лео Ник на комментарий 26.05.2015 #

Лео. Спасибо конечно.. Но мне на эти циферки глубоко начхать.. Мне даже приятно было, когда их я получал в споре с юдофобами... Значит цеплял.. Но я никогда не думал, что буду *цеплять* Ирену. Я всегда считал что мы с ней в одной упряжке..

no avatar
Boris Margulis

отвечает Irena Osher на комментарий 27.05.2015 #

И какое отношение имеют эти мои слова к Украине?
http://maxpark.com/community/4391/content/3485164#comment-46016811
А вот та тема, которую я имел в виду в этом комментарии..
http://maxpark.com/community/politic/content/3485100
Получается что вы солидаризуетесь с теми, кто проклинают Бродского из-за того что он еврей?
Да и остальные, которые вы отметили минусом..к Украине не имеют никакого отношения.. А для меня это не просто минусы. Это ваша позиция... А она для меня, поверьте, многого стоила..

no avatar
Александр Твист

отвечает игорь мазо на комментарий 26.05.2015 #

Удивительно другое мне и другим евреям, родившимся в Украине указывают на то, что мы забыли погромы наших предков и поддерживаем нынешних пробандеровски настроенных нацпатриотов. Если бы речь шла об антисемитизме , который существовал в Украине, то конечно я бы мог подтвердить, что так оно и было, хотя лично я и мой брат столкнулись с этим , поступая в институт.
5% приема евреев в ВУЗЫ была негласная вказивка свыше.
Мы живя в Израиле объективно оцениваем события , что в России, что в Ураине. Да в Украине ( на то время, когда был Майдан) были и фашисты и поддерживающие бандеровщину. Но таких было всего 7% от общего числа населения.
в России же фашистких организаций намного больше, о чем забывают некоторые евреи( еврейки), уперто и тупо защищая наглый отбор Россией Крыма, а также вторжение воотруженных по последней технике " добровольцев" ополченцев , любителей повоевать и имеющие в этом опыт на территорию Украины.
Как мы интересно , бывшие граждане Украины, родившиеся там, любящие родные места и все хорошее, что связано с бывшей жизнью, должны воспринимать наглое вторжение и вмешивание во внутренние дела чужого государства( России)?
Противно читать

no avatar
Александр Твист

отвечает Александр Твист на комментарий 26.05.2015 #

некоторых евреев лезящих защищать не нуждающуюся в этом Россию. Она на них просто забила ...

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 27.05.2015 #

ЧТО ИМЕННО вы называете Россией? Как сейчас нарушаются права российских евреев?

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Макаревич, Шендерович и мн. другие объяснили мне , что такое современная Россия с ее политикой.
Про отдельные личности не говорю. Старался общаться в СССР только с порядочными людьми( двор, школа , техникум, армия, институт , работа) .
Так получилось , что в большинстве это были руссие люди, среди которых у меня почти все друзья.
Сейчас СМИ России зомбировало большинство населения , своими патриотическими пропагандами.
Вы наверно не в курсе как это делается при помощи радио , газет, телевидения.
Вы мне и в прошлый раз навязывали тему нарушения прав евреев в России.
Я не сионист. Повторяю меня это мало волнует.
Нравится им там жить, пусть себе живут всякие там Ермольники, Кобзоны, Вайсманы, Шамиры.
Меня волнует только поставки ракет и другого вооружения Россией , врагам Израиля.
Да и при голосовании в ООН Россия всегда голосует против Израиля.
А про великую русскую культуру прошлого и живших там замечательных людей всех национальностей, меня уговаривать в этом не надо.
Только как поступали власти во все времена по отношению к ним видно Вам не известно.
Вообще мне не хочется ввязываться в длиную полемику.
У Изи Шамира,

no avatar
Александр Твист

отвечает Александр Твист на комментарий 27.05.2015 #

Толи Вайсмана и у кое кого даже среди членов МП есть куча поклонников , которые утверждают " вот это молодцы, настоящие евреи".
Поэтому понятно , что из других сообществ может привалить сюда большая группа поддержки против кучки евреев.
К этому евреям не привыкать.
Они всегда были в меньшинстве:))))

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 27.05.2015 #

Макаревич и Шендерович - не единственные люди, живущие в России. Я там тоже живу, и возможно, имеет смысл иногда послушать кого-то, кроме Макаревича и Шендеровича.

Я являюсь одним из администраторов этого сообщества, поэтому навряд ли отношусь "к привалившим из других сообществ ...против кучки евреев".
Зачем враждебно отвечать всем, кроме Макаревича и Шендеровича, не понимаю)))

"В меньшинстве": я точно всегда в меньшинстве. Среди русофобов и среди антисемитов. Те и другие - отвратительны.

Вам не известно, что во все времена есть люди, не подверженные пропаганде? И даже голова у них не всегда болит- супервыродки. Я из таких.
А Вы?
Я сожалею, что в настоящий момент правительство России и правительство Израиля не сотрудничают, в силу им известных причин.
Культура, уверяю Вас, не только в прошлом. Власти и Россия - не синонимы.
Вы написали, что Россия на евреев "забила".
Мой вопрос ничего Вам не навязывал - а уточнял, в чем именно "забила"? Кого и как "забила"?

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Отвечу кратко ненавижу лизожопов патриотов , особенно среди евреев, рвущихся доказать свою преданность России.
Видно мало по жопе получали.
Вы тут не причем, хорошая наивная женщина, пытающаяся отыскать справедливость.
И где та справедливость, хрен его знает.(((

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 27.05.2015 #

Справедливость - только в наших душах, личный выбор каждого человека...
А Вы не допускаете, что люди, независимо от национальности, могут любить Россию?
Как любят Израиль?
Или другую страну?

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Елена хватит демагогии. Вам не надоело?
Честно скажите Вы замужем?
Если да, то лучше приготовьте что- то вкусное мужу, чтобы он Вас похвалил.

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Удивляюсь, что у Вас только 4 плюса, а не 104:)))))))
Это подтверждает мои слова о зомбированности в припадке патриотизма:)))?
Да бог с Вами!))))

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 27.05.2015 #

Давайте не будем ставить друг другу диагнозы - хотя бы потому, что это нарушает и этикет, и правила сообщества.
Бог, надеюсь, меня не оставит...
Позвольте Вам еще вопрос задать: почему МОЖНО быть патриотом Израиля, но нельзя быть патриотом России?
Без всякой пропаганды?
Еще раз - призываю к миру и диалогу всех участников сообщества и его гостей. Мне приходится напоминать о взаимном уважении - даже если это наивно.
Сообщество было создано как место встречи, диалога культур, примирения...это наивно?

no avatar
виктор чернов

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Не хотелось ввязываться в этот принявший какой-то странный вид спор, но откликнусь на вот этот Ваш призыв "... к миру и диалогу всех участников сообщества и его гостей". Сам вопрос о возможности быть патриотом своей страны звучит таки наивно. Ответ естественный - можно. НО! Вспомните белых и красных, сражавшихся за Россию. Каждый за свою.

no avatar
виктор чернов

отвечает Леонид Антонов на комментарий 28.05.2015 #

А можно и без фотографий. Потому что офицеры этой же армии незадолго до этого снимка запечатлены в Бресте на совместном параде с воинами Красной армии. Когда я упомянул про гражданскую войну, то прежде всего имел в виду разное понимание будущего России в головах простого люда, а не политиков и активных сторонников с той и другой стороны, многие из которых просто преследовали шкурные интересы или стали слепыми исполнителями агитаторов. И кто из них бОльший патриот? Почитайте дневники юнкеров и сверстников Николая Островского с той, проигравшей стороны. Это немного помогает почти через сто лет понять мотивы сражавшихся в окопах. Лично я увидел искренность в их поступках. А вот насколько и кто больше заблуждался...?

no avatar
Леонид Антонов

отвечает виктор чернов на комментарий 28.05.2015 #

Говорите "совместный парад". Интересно, как это согласуется с этим документом «Договоренность о передаче города Брест-Литовск и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск»


«8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест»
«10:00 Заседание смешанной комиссии»
«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов»
Обращает на себя использование в тексте документа термина «Vorbeimarsch». «Vorbeimarsch» (торжественное шествие или торжественный марш) и «Parade» (парад) являются разными словами и не являются синонимами.
Я могу еще понять Деникина, который, проживая во Франции, демонстративно отказался сотрудничать с Власовым и находился под постоянным давлением со стороны гестапо.

no avatar
Леонид Антонов

отвечает Леонид Антонов на комментарий 28.05.2015 #

Он также сурово осудил тех своих бывших подчиненных, которые пошли вместе с гитлеровцами воевать против советских войск и их союзников, и выступал с обличительными заявлениями.Среди "оборонцев" было немало и других белоэмигрантов. Среди них - бывшие министры царского и белогвардейского правительств В.А. Маклаков и И.И. Сукин, а также адмирал М.А. Кедров, командовавший в 1920 году врангелевским флотом. По словам последнего, "немцам не удалось увлечь за собой нашу эмиграцию - только единицы пошли за ними, наивно мечтая, что они, завоевывая Россию для себя и готовя русский народ к роли удобрения для "великого германского народа", вернут им потерянные имения.
Позиция вождей Белого движения во Второй мировой войне.
http://ruguard.ru/forum/index.php?topic=694.0;wap2

no avatar
виктор чернов

отвечает Леонид Антонов на комментарий 28.05.2015 #

Понял. Вам интересен разговор о позиции эмиграции в 30-40-е годы ХХ века. Мне тоже, но на этой ветке обсуждаются несколько другое. И всё же хочу отметить, что ссылаться при обсуждении тех давних событий только на мемуаристов более-менее высокого ранга и, тем более, даже документы и прессу не стоит. Есть дневники, воспоминания простых людей, детей, которым в 20-е было лет 10-15, а позже некоторые из них стали писателями и пережили оккупацию, а затем вполне внятно воспроизвели свои впечатления о тех временах. Их взгляд для меня настолько же убедителен, как и трактовка авторитетных белоэмигрантов.

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Я Вам что-то обидное сказал?
Тода простите.
Мне трудн вникать в тонкости Вашего восприятия.
Я разве заставляю Вас со мной общаться?
Вот и Ирина Бушман мне сделала замечание " Что это мне не к лицу".
Поздно меня воспитывать. Есть такой как есть.
Всем мил не будешь.
Трудно мне общаться с Вами.
С женщинами в основном привык говорить не на политические темы.
Кто мне не нравится по жизни, сразу разворачиваюсь и ухожу.
Вот такой я противный:))))
Есть такая поговорка:" Обухом батога не перебить".
Всего хорошего.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 27.05.2015 #

Сказали. Я понимаю, что Вам, наверное, трудно общаться вежливо - на политические темы нынче принято друг друга оскорблять, а я повода не даю.
Вам действительно не к лицу переходить на личности - про мужей, возраст (это имела ввиду Ирена)и т.п.
Лучше бы отвечать по существу.
Но я понимаю, что это - непривычно и под силу.
Так что - и правда, всего хорошего.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Александр Твист на комментарий 26.05.2015 #

А ставить минусы на комментарии направленные против фашистов?. Это по вашему нормально?Я до сих пор в ужасе. До чего. в своей ненависти можно так низко пасть!
Вот комментарий:-
А вот список тех, кто отреагировал на него:-
http://maxpark.com/community/4391/content/3485164#comment-46033484

http://maxpark.com/community/4391/content/3485164#comment-46017069
http://maxpark.com/community/4391/content/3485164#comment-46033484
Обратите внимание на имя того кто поставил минус...Правильно! Организатор этого сообщества... Или тот кто воспользовался его именем...

no avatar
Александр Твист

отвечает Boris Margulis на комментарий 26.05.2015 #

Некрасиво втихаря ставить минусы в нашем сообе.
В других сообах , если мне что- то не нравится прмолчу , или поставлю без всяких оправданий минус.
Таковы правила Макспарка.

no avatar
Boris Margulis

отвечает Александр Твист на комментарий 26.05.2015 #

Да дело не в минусе.. Дело в позиции. Получается что тот кто поставил минус, одновременно показал себя и как человек поддерживающий и стоящий на стороне отмороженных антисемитов

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Твист на комментарий 30.05.2015 #

Наглый отбор Крыма? А Вы забыли наглое присоединение Крыма к Украине, незаконное по форме? Или тогда только радость испытывали?
У меня родичи там живут-практически ВСЕ рады ВОЗВРАЩЕНИЮ в РФ.

no avatar
Александр Твист

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

Всетаки согласились что отбр Крыма наглый, что тогда, что сейчас. Второй раз мне кажется более .наглее.
Про радость людей я не говорю. Русские в Украине и Прибалтике тоже бы радовались присоединению к России этих республик.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Твист на комментарий 30.05.2015 #

Я не согласился. Люди решили и сделали. Конечно, с помощью России. Иначе реки крови пролились бы.
Не только русские радуются. Украинцы тоже. Как и татары. Хоть и не все...

no avatar
Александр Твист

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 02.06.2015 #

Да смешите меня люди решили.
Мы уже в курсе , как братский народ Афганистана прсил ввести войска в их страну.
Про Чехов, Венгров забыли?
Вот и Чечня теперь при помощи штыков пророссийская вместе с Кадыровым.
А вот Грузия не согласилась при Саакашвили делать все под диктовку старшего брата и он сразу был записан во враги России.
Ладно 82% процента россиян пропутинцы. Почти как в Германии при Гитлере немцы.
Хотят сталинский режим с порядком и закручиванием гаек, получат его.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Александр Твист на комментарий 02.06.2015 #

Не помню, говорил ли, что моя родственница живёт в Феодосии и её дети ездят по всему Крыму и видят, что происходит. Абсолютное большинство не хочет возврата в Украину.
Не забыл. Но это была не Россия.
С Грузией - согласен. Некрасиво.
82%- это неправда. Но много всё-таки поддерживают... пропаганда работает отлично.
Не будет возврата к сталинскому режиму. Так думаю. Но последние законы - плохие.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

Царица Екатерина законно по форме Крым присоединила?-)))
Спорить не стану,но моё мнение противоположное твоему.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Владимир Потапов на комментарий 31.05.2015 #

А татары законно захватили Крым? Тогда время было такое. Все друг у друга что-то отбирали.
Да и сейчас отбирают. Косово вот отобрали незаконно у Сербии... С него всё и началось в современном мире.

no avatar
Владимир Потапов

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.05.2015 #

Скоро мы увидим,как начнёт загибаться Крым. Эту Россию,которая есть сегодня ему не пережить.В первую очередь пострадает экология. Крым это здравница,туда надо ездить здоровье поправлять,а огромного потока людей и автомашин он не выдержит. Отдыхать в Турции и Египте могут теперь себе позволить не многие, а патриоты и вовсе зазывают в Крым-((((
В конце 70-х я прекрасно помню,как много людей было уже на ЮБК..
Косово -это конфликт с мусульманами....а тут с братским народом..(((

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает игорь мазо на комментарий 27.05.2015 #

Для меня тут двух мнений быть не может. Первое- Россия агрессор, потому что грубо нарушает нормы межд. права и её политика опасна для миового СООБА. Второе- Сегодня Россия поддерживает терр. организацию "Хамас" и "Хисбаллу" и поставкой Ирану ракетных систем С-300 ещё больше обостряет ситуацию. В случае дестбилизции обстановки в регионе это сделает Россию главной в установке цен на нефть на мир. рынке. Получается , что именно ей , как крупному экспортёру нефти в первую очередь выгодна дестабилизация региона. Третье-Российское общество больно национал шовинизмом. .Четвёртое- "Донецкие антифашисты" это те же Гиркин или Бородай давние друзья и соратники Лимонова по НБП и Проханова по «Завтра" и сын Баркашова, русского фашиста. 2 февраля 2015 на пресс-конференции руководителей непризнанных ДНР-ЛНР, Александра Захарченко и Игоря Плотницкого эти «антифашисты" в откровенно нацистской стилистике показали свой антисемитизм.Вот и получается , что они такие антисемитские антифашисты. Это оксюморон, но эти "антифашисты" пользуются поддержкой России. http://maxpark.com/community/ukraine/content/3420121 .Пятое- тема обширная и выходит за пределы нашего СООБА

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 29.05.2015 #

+!

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Евгения Алиева на комментарий 29.05.2015 #

Спасибо, но свой минус от мистера (мисс) икс получил . Смешно право, лично я минусов никому из несогласных со мной не ставлю , если хамят предупреждаю и при повторе оного диалог прекращаю. Вот и всё.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Евгения Алиева на комментарий 29.05.2015 #

Под воздействием российских средств информации агрессивное большинство россиян, уставших от бесконечных экономических проблем в обществе опять ищет внешних врагов и поэтому всё больше не просто тупеет , но и краснокоричневеет . Это уже наша общая проблема

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 30.05.2015 #

Вы с таким же пафосом осуждали НАТО и США за незаконное отнятие у Сербии Косова? Так там даже референдума не провели... отняли под бомбёжки и всё.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

Причина бомбардировок войсками НАТО это волна этнических чисток в регионе , в результате чего Косовская война была прекращена. В июне 1999 года, согласно Военно-техническому соглашению, подписанному представителями НАТО и югославской армии в Куманове, контроль над краем перешел к силам KFOR ( Kosovo Force ),которые были созданы в соответствии с резолюцией СБ ООН 1244 от 10 июня 1999 года и вступили в Косово 12 июня 1999 года. Международный трибунал по бывшей Югославии подтвердил ответственность югославских служб безопасности за преступления против человечности в отношении албанского населения Косово. Если бы не вмешались СШа и НАТО, то война с многочисленными жертвами могла продолжаться по сей день. По моему всё абсолютно легитимно. Война с Ираком - Вы же не будете отрицать, что у Саддама Хуссейна было хим. оружиe и имела место химическая атака на Халабджу 16 марта 1988 года, где погибли тысячи курдов? За одно это "невинного Саддама жертвы агрессии США" надо было повесить гораздо раньше ещё после войны 1991 года . Зря отсрочку дали по моему.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

В своё время видя слабость политики США на Ближнем Востоке и потерю авторитета в международных делах Россия Путина с её постимперской политикой вела себя всё более напористо(если не сказать нагло) и открыто поддерживала режим в Сирии .Прав был сенатор Маккейн, который говорил:«Вряд ли Хезболла посылала бы в Сирию боевиков, а Россия – оружие, если бы они считали, что США готовы вмешаться." Почему так нагло ведёт себя Россия по отношению к Украине и игнорирует все постановления ООН, именно потому что считает, что СШа сегодня не ведут такую решительную политику как ранее

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 30.05.2015 #

1. Какие постановления ООН игнорирует Россия?
2.Какие этнические чистки были в Косове? Помните Дель Понте? В своей новой книге "Охота: я и военные преступники" она рассказала, как нынешнее руководство независимого Косово делало состояние на торговле внутренними органами, изъятыми у похищенных сербов. Хашим Тачи вообще убийца.
3. В Сирии всё было не совсем так.
И вообще - какого рожна надо вмешиваться во внутренние дела независимых стран? Я и о России тоже... Но она берёт пример с мирового лидера. Им можно? Почему нам нельзя?

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

Поищите текст резолю́ции Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны на сайте ООН http://www.un.org/ru/documents/ п5. и п.6 Своим вмешательством в дела Украины Россия их грубо нарушила. Вот тут в статье "Суверенитет и Российская идея" http://maxpark.com/community/ukraine/content/3420121 мной подробно указано какие законы и договора были нарушены Россией . Насчёт утверждений Карлы дель Понте, то пока это голословно, ведь как я понял трибуналу не были предоставлены доказательства этих её заявлений. Bernard Kouchner, former top UN representative in Kosovo, stated in April 2011: "We were aware of the extortions, but we never heard of organ trafficking," rejecting the accusations made by Del Ponte. http://www.rts.ch/info/monde/3062246-trafic-d-organes-au-kosovo-bernard-kouchner-n-y-croit-pas.html , т.е о торговле людскими органами никогда не слышали . Проехали в общем по моему этот вопрос.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 31.05.2015 #

С нарушением согласен. Было. Но Россия берёт пример с ведущей мировой державы, которая суёт свой нос во все дырки...
А г-н Кучнер другого сказать и не мог. Иначе "президента" Косово надо было арестовывать вместе с подельниками...
Не голословно - http://www.vesti.ru/doc.html?id=1850640
http://www.rapsinews.ru/international_news/20140729/271819690.html
А в 1999-2000 году там работала чешско-финско- не помню ещ1 какая комиссия по расследованию этих преступлений. Я жил тогда в Белграде и читал в сербских газетах об их расследовании - всё подтвердилось.

no avatar
Vick Thompson

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.05.2015 #

""Но Россия берёт пример с ведущей мировой державы"""

Освежите мою память, Владимир.. КОГДА за последние 150 лет подразумеваемая ведущая держава отторгла территорию у соседского государства путем наглого аншлюса??

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Vick Thompson на комментарий 01.06.2015 #

А чего не взяли 160 лет? Или 170, что точнее... Мексиканскую войну и аннексию Техаса помните, а Калифорнию, Нью-Мексико, Аризону, Неваду и Юту на чьей земле образовали?

no avatar
Vick Thompson

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 01.06.2015 #

Ну, Владимир, если не ограничивать по времени, то Россия в явном проигрыше (или выигрыше?) по количеству территориальных захватов. Америка молодая страна))). Я лимитировал временные границы, что-бы дать Bам фору в этой полемике))))

no avatar
Vick Thompson

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 02.06.2015 #

Вообще-то я безнадежный англофил. И мы коллективно уважаем и любим англичан, потому-что они не такая деревенщина как мы, говорят на правильном английском, лучше одеваются и вполне заслуженно относятся к нам как заокеанским провинциалам..)). Но назавать Англию силой мирового калибра, да еще закулисным манипулятором-это уже русская паранойя)))

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Vick Thompson на комментарий 02.06.2015 #

А дочь жены и наша внучка вообще англичане...
Не всё так просто там. И дебилов своих хватает... Жена ехала однажды в одном поезде с болельщиками... Это было что-то. Какие болельщики в США, я не знаю. По фильмам - обычные.
Я точно не знаю, кто дёргает за верёвочки в мировой политике. Но что-то мне говорит, что Англия - одна из них... Не вся конечно...
Дай Бог, чтобы я ошибался.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 04.06.2015 #

Изменится ли ментальность имперской идеологии поколений вот в чём вопрос, сможет ли Россия через несколько поколений стать норм. дем. страной и перестать при этом искать виновников своих бед у себя, а в "происках" врагов - этот вопрос остаётся главным От решения этого вопроса зависит удастся ли на постсоветском пр-ве пострить нечто похожее на бывшую Британскую империю-из которой пошло содружество наций и оно показало свою жизнеспособность и большинство бывших колоний предпочли сохранить связи с Великобританией.
Почему? Ответ очевиден - в большинстве бывших колоний действовала парламентская система британского типа, а также правовые и образовательные системы британского образца (т.е. за образец взяты демократические стандарты в политике) и сегодня большинство членов Содружества полагают, что оно способно решать различные вопросы на благо состоящих в нем стран. Сравним с Россией, её Таможенным союзом, силовой политикой на постсоветском пр-ве бывшего СССр и событиями на Украине. Нет не получится содружества и вообще ничего, пока Россия не откажется от политики постимперского синдрома, политики диктата

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.05.2015 #

Теперь о США. Когда говорят, что для обеспечения $ США нужны потрясения в других странах ,которые она решает военным вмешательством во внутренние дела других стран,то это говорит лишь о том, что экономику США они не понимают корне.
США это решают иначе, они выносят пр-во в другие страны и последние производят у себя американские товары,ведь вне независимости от того в какой точке земного шара находится американская производство, оно не перестало быть американским и США получит ещё прибыль , намного больше чем если бы этот товар производился на территории США, иначе не было бы смысла его выносить в другие страны. Выгодна ли США нестабильность в странах , где они разместили производства , или в любых остальных странах куда они в будущем могут экспортировать товары для будущих потенциальных покупателей и потребителей их услуг ведь в воюющей стране людям не до покупок , ведь вместо того что-бы работать они воюют и не смогут ни кока колу ,купить, ни воспользоваться файсбук и т.д.От них прибыли американским компаниям не будет , это то понятно, надеюсь . И В долг США давать иностранных частных инвесторов никто силой не заставляет. Значит это им выгодно.

no avatar
Irena Osher

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 07.06.2015 #

Формально , этот как?
В Конституцию Украины внесли пункт, что любой референдум должна одобрить Рада. Но такое положение не может по определению быть демократическим, поскольку Рада никогда не одобрит подобного референдума по самоопределению любых территорий. Значит законное ( по ООН) право любых групп населения уже нарушено.
С другой стороны, в Косово сербов вообще не спросили и никаких проблем.
Все нарушают, но только некоторым это постоянно сходит с рук.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Irena Osher на комментарий 07.06.2015 #

Помнится, в Украине есть закон о референдуме, в котором сказано, что только вся республика может решать территориальные изменения, а не отдельные области и территории.
В Косово и референдума не было... оттяпали беззаконно и всё.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Irena Osher на комментарий 07.06.2015 #

Нет не так.Воровской режим Януковича Россию вполне устраивал , но всё изменилось, когда Украина захотела уйти из этого тандема с Россией . Ситуация с Крымом это -аннексия территории независимого гос-ва члена ООН и затем выборы под угрозой применения силы явл. грубейшим нарушением международного права . Аналогия - Аннексия(аншлюсс) Австрии Германией в 1938 году . В Крыму же без ввода российских войск столь единодушного желания быть пророссийским гос-вом вряд ли могло иметь место . Канцлер Австрии Шушниг хотел провести референдум ещё до ввода войск Германии и единственным вопросом на нём должен был быть: желает ли народ иметь «свободную и немецкую, независимую и социальную, христианскую и собственную Австрию», а бланки — содержать только кружок «да»."Результат наверно был предсказуем, но Гитлеру нужен был аншлюсс Австрии и такой плебесцит без ввода немецких войск ему был не нужен. Далее последовал ультиматум Шушнигу, отмена плебесцита, отставка Шушнига и плебесцит уже после ввода войск.Суть- Организация референдумов осуществляется только согласно конституции гос-ва и без вмешательства извне- это основа сегодняшнего межд. права с целью пресечения сепаратизма

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Irena Osher на комментарий 07.06.2015 #

Так называемый референдум был организован за несколько недель самопровозглашенным руководством Крыма, установленным российскими военными с оружием в руках после захвата правительственных зданий.

Если Вы и этому не верите, то может поверите очевидцу этих событий господину Гиркину-Стрелкову



Депутатов на съезд сгоняли под дулами автоматов

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.05.2015 #

Может это не по теме, но всё таки. США сегодня мировой лидер в первую очередь из-за их технического (Хайтек) и финансового и потециалов и уже как следствие военного. Ориентация на наукоёмкие пр-ва -это признаки НТП и технологичности гос-ва , если можно так выразиться.Вообще в тех гос-вах, где получении прибылей происходит в основном за счёт природных ресурсов уменьшается или вовсе исчезает стимул к развитию и экономической или политической модернизации. Именно это по- моему и происходит сегодня в РФ . Поэтому сегодня Россия стремится затащить Украину в ТС путём отключения газа или взвинчивая цены на него, а проще всего при помощи военной силы(это называется по простому рекет)

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает Girsh eliiagy на комментарий 01.06.2015 #

Не стоило устраивать ликбез... я не школьник.
Не Россия всё это делает, а её Власть. Но интересы у России в ближайшем окружении есть. И их стоит принимать. А не нагло устраивать свои базы... Не Россия окружила США со всех сторон, а наоборот. Это к добру?

no avatar
Лео Ник

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Все верно Борис!!!

no avatar
Boris Margulis

отвечает Лео Ник на комментарий 26.05.2015 #

Знаешь кто здесь минусами балуется? Основатель этого сообщества.. Весело!

no avatar
Моисей Харитонов

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Когда "Нацисты обвиняют в нацизме", это есть нацистская пакость. Когда еврейка или любой НОРМАЛЬНЫЙ человек призывает не оставлять незамеченным нацизм там, где он есть, и не забывать, как он преступен. это ПРАВИЛЬНО.

За что же вы все на Ирину?

no avatar
Boris Margulis

отвечает Моисей Харитонов на комментарий 25.05.2015 #

Нацизм несут *русские патриоты* орущие о засилье евреев где только возможно.. Сейчас идет очередной срач на главной ленте по поводу Шолохова и Бродского... Те же самые морды орущие про еврейское засилье в Украине, сейчас льют помои на Бродского, естественно делая упор на его национальность... Вот и делайте выводы.. Стыковаться с такой публикой я никогда не стану.

no avatar
david kravtsov

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Очень правильное решение не учавствовать в этих спорах и тем более в израильском сообществе. Но я понимаю людей для которых трудно игнорировать эти события. Надо сказать шовинисткий угар с откровенной нацисткой клеветой на евреев сильно изменил моё отношение к этому конфликту. Я просто физически не могу хорошо относится к украинскому национализму (но признаю и уважаю национальные чувства украинцев). А сейчас читая вышедшую за все рамки юдофобскую истерию в российских сообах создаётся впечатление что нам не оставляю выбора. Но всё равно надо недопускать переноса этой возни в израильские темы.

no avatar
Boris Margulis

отвечает david kravtsov на комментарий 25.05.2015 #

Кстати она, эта истерия, не только юдофобская.. Посмотрите сколько грязи льется в адрес украинцев... Становиться в один ряд с этой мразью, мне совесть не позволит..

no avatar
david kravtsov

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Читал в какой-то теме комментарий русской интелегентной женщины. которая говорила что есть много порядочных людей которые просто не хотят связываться с хамским быдлом захватившим интернет и сразу засыпающих оскорблениями любого кто не готов участвовать в этой истерии. Можно понять - оскорбления получать никто не хочет.

no avatar
Boris Margulis

отвечает david kravtsov на комментарий 25.05.2015 #

Да я сам себя часто ругаю за то, что ввязываюсь в споры с этой нечистью
Я недавно был поражен... Зашел в YouTube, Хотим хлебопечку купить, А там справа всегда предложения по теме для просмотра выведены.. Я смотрю, а среди них много откровенно юдофобских, причем в худшем их варианте..Так вот. под юдофобскими надпись, точный текст не запомнил..но что вроде -вам это будет полезно. или интересно....
Представляете! Мне предлагают просмотр антисемитской дребедени.. Я в шоке был...

no avatar
Boris Margulis

отвечает david kravtsov на комментарий 25.05.2015 #

Сейчас опять зашел.. И то же самое.. Юдофобский материал А внизу надпись
*Рекомендуемые вам*
Жаль что у меня с английским нелады.. Так бы написал им пару ласковых

no avatar
Александр Твист

отвечает david kravtsov на комментарий 26.05.2015 #

Вы можете привести пример, кто из евреев МП хорошо относится к юдофобам Украины ?
А вот в России все чаще раздаются юдофобские голоса даже в гос.телевидении.
Вы правильно пишите, что не стоит обсуждать эту тему в нашем сообществе,
Но ведь некоторые любительницы регулярно это делают.
Свих забот у нас израильтян предостаточно,
Вот интересный пост о еврейке мисс Европы, помещенный сегодня Борисои Моргулисом , вы читали?
Мало кто прочел эту новость.
А жаль.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Boris Margulis на комментарий 30.05.2015 #

Абсолютно верно. Именно российские черносотенцы и нацисты кричат громче о том что евреи финансировали майдан и среди них печально известный Исраэль Шамир http://m.mirtesen.ru/groups/30766262362/blog/43205999786 . Мы у них всегда будем символом " мирового жидовского пр-ва" , ведь для них и революция 1917 года тоже наших рук дело. В отношении ОУН . Да в 1941 году они наломали дров и для меня моральная оценка методов Бандеры, Мельника( при всём моём уважении к стремлению украинского народа к созданию самостоятельного независимого гос-ва ) однозначна - их методы были преступны и с точки зрения уровня интеллекта, духовности и национального самосознания Украины, мне думается адекватная и подходящая фигура для примера-это не С.Бандера ,но возможно исторически гетман Иван Мазепа , но это дело прошлого.Сегодня речь идёт о том , что именно Россия незаконно аннексировав Крым в нарушение всех норм международного права и поддерживая сепаратистов на ЮВ Украины нарушает их.

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Boris Margulis на комментарий 30.05.2015 #

Российская идеология сегодня это смесь имперской идеологии поколений + советское великодержавное наследие +современный русский национализм за последние годы правления Путина, где главное живучесть идеи,что надо всё время быть готовыми к столкновению с врагами России, которые только и хотят уничтожить её любыми путями, военными и экономическими и опять требуют массы для "восстановления порядка"сильную руку.Россия вернулась к великорусскому национализмy с присущим емy культом силы и экспансионистскими устремлениями . Нацинал шовинистически настроенная Российская публика требует любым путём(экономическим, военным) расправиться с якобы фашистским режимом на Украине . Вот такая метамарфоза, все, кто не поддеживают политику Путина тот фашист ,наймит американского империализма и враг России . Это повторение пройденного, вспомним как при Сталине объясняли как " Белградские фашисты превратили Югославию в обычную колонию империалистов" и аграрно-сырьевой придаток иностранного капитала." http://maxpark.com/community/politic/content/3482432

no avatar
Girsh eliiagy

отвечает Boris Margulis на комментарий 30.05.2015 #

Поэтому понятно почему Россия переживает постимперский синдром, который основан на имперском чувстве превосходства многих россиян над другими народами, жившими на территории бывшей Российской империи и затем СССР с отказом права на их самостоятельное гос. уст-во и полит. независимость от России. Может это кого -то не устраивает , но я за такую правду. http://maxpark.com/community/3550/content/2928350 И ещё, по -моему хватит эту тему тут муссировать.

no avatar
viktor ale

отвечает Моисей Харитонов на комментарий 25.05.2015 #

Действительно, Просто у человека крышу снесло и все дела))))))))
Хотя читая ее бред про Украину как то не верится в ее беззвоздмезздную лубовь к пютинской России)))))

no avatar
Boris Margulis

отвечает viktor ale на комментарий 25.05.2015 #

Да дело даже не в ее любви.. Вполне возможно что она у нее искренняя..Дело в том, что признаваясь в этой любви здесь на форуме, она вольно или нет, но входит в смычку с откровенными юдофобами. И это, по моему, омерзительно...

no avatar
viktor ale

отвечает Boris Margulis на комментарий 25.05.2015 #

Эта ненависть к Украине, которую раздули в России. Это же реальных национал-фашизм. Ну какое дело этим людям, как хотят жить украинцы.
Я сегодня случайно включил 1 российский телеканал. И там очередная истерия в адрес Украины. Как Россия кормит и содержит украинцев.
Когда такое слышишь в адрес Израиля и евреев. Мы говорим-антисемитизм. И не хотим общаться с такими дебилами. Ну а как расценивать такую злобу и ненависть к украинцам.

no avatar
Boris Margulis

отвечает viktor ale на комментарий 25.05.2015 #

О том и речь... Они на каждом шагу орут о русофобии, не забывая при этом оскорблять других...

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает viktor ale на комментарий 27.05.2015 #

Я живу в России. Пожалуйста, дайте мне ккоординаты россиян, В РЕАЛЕ испытывающих ненависть к России.

no avatar
viktor ale

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Разве можно испытывать ненависть ко всей стране?
Испытывают неприязнь к уголовной российской власти или дебилам.. Которые звереют и едут убивать людей в другую страну. Как в Донбассе.
А Россия это территория с замечательной природой. Которую жители этой территории засирают и уничтожают.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает viktor ale на комментарий 27.05.2015 #

Одни жители "засирают", как вы изволите выражаться, а другие - убирают, бесплатно и добровольно, даже и ежедневно, привозя с собой в лес и на реку мешки для своего и чужого мусора, выходя на экологические акции и пр. Ваша категоричность и склонность к обобщениям - " жители этой территории" (неужели все?!) - удивляет. Это ли не проявление враждебности?

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 27.05.2015 #

Ира, не сомневаюсь - такова природа людей. И также не сомневаюсь, что есть добровольные помощники природе и среди израильтян! И это - природа человека... как и склонность проецировать...
Надеюсь, есть и штатные уборщики - Израиль страна туризма.
Я лишь против обобщений, особенно враждебных.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ на комментарий 27.05.2015 #

Ирочка, помнишь блестящие статьи Ирены? Она давит антисемитов фактами - и это пример блестящей полемики. Вот ты пишешь про Куршскую Косу - а я могу написать об экологических десантах на озера Валдайской возвышенности, я и сама всегда беру на реку пару мешков для мусора и рукавицы для уборки. И все знакомые туристы обязательно приводят в порядок все стоянки! Это факты...вот так и следует, против фактов не возразишь.

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 30.05.2015 #

" Порадовалась, что у тебя много поддержки" .
Все правильно. Выше Гирш и объяснил про большинство россиян.
Вы его прочтите и с ним поспорьте.
Со мной как- то не получается.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 30.05.2015 #

Уже соскучились, Александр? Мы ведь вроде уже с Вами простились:)
Боюсь, что это со мной у Вас "как-то не получается". Нет у меня ну никакого желания выполнять Ваши "распоряжения", что мне читать и с кем разговаривать. Вы уж как-нибудь сами, без меня обсуждайте "большинство россиян".

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 30.05.2015 #

А что прочитать Ваш комент и кратко среагировать - это с Вами обсуждать?
Я могу Вам ответственно заявить, что если увижу с моей точки зрения ерунду, или просто болтовню , то среагирую.
Вроде бы пока это в сообществе не запрещено.
А то , что Вы нервно хватаетесь за мои слова ,,что на тот период длительного разговора с Вами, то если мне вдруг захочется ответить, то отвечу так , как Вас я ничем не оскорблял, а наоборот сказал , что видно Вы хорошая, нотнаивная женщина.
Может быть я ошибаюсь. Я ведь не астролог:))))))

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 30.05.2015 #

Что плохого в моем вопросе, соскучились ли Вы?
Почему это хорошо, если поддерживают Вас, но плохо, если Ирину? Потому что "россияне" - объект порицания? А в огороде бузина?
Если Вы себе позволяете иронию, то не следует ее запрещать и другим.
Я дала Вам понять, что не следует мной манипулировать.
А хорошими бывают не только наивные:)
Мне Ваше предложение не понравилось по форме, с моей точки зрения провокационной.
Приемлемая для меня форма: "Елена, Гирш написал комментарии о причинах единомыслия россиян. Я подумал, что Вам это может быть интересно. Возможно, он покажется Вам более интересным собеседником, чем я".
МП всех испортил, с его омерзительным стилем общения.
"Болтовня" в сообществе также не запрещена, как и поддерживающие реплики. Когда Вы "реагируете на болтовню" - это не "нервно хватаетесь"?...
Александр, мы простились вполне мирно. Давайте и впредь встречаться и расставаться по-хорошему. И без двойных стандартов.

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 02.06.2015 #

Я почему как- то написал Вам давайте попращаемся, потому что понял что не смогу вылезть из бесконечных объяснений и оправданий почему сказал так, или этак.
Не люблю извините за грубое слов, тягомотину.
и поддерживайте кого угодно.
Это Ваше право.
Про Ирину я слово не сказал.
Покажите где это.
Я такую не знаю и знать не хочу.
Это та , что хотела ославить меня на все МП?
Даже самые последние антисемиты не угрожали мне так.
Я с Вами не расставался по плохому.
Не считаю двойными стандартами. что написал Вам свой комент.
Просто устал от препирательств и предложил Вам
в преличной( с моей точки зрения ) форме растаться на тот момент.
Мне тоже, как и Вам , от многих членов МП тошнит и воротит. Может я не прав, но такое несут просто противно.

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 03.06.2015 #

Вы читали выше коментарий Кинах?
Подтвердила то, о чем я кратко сказал.
Даже не охота обсуждать.
" Твист, пока его не пошлешь"',
В этом она вся. Красиво и плаксиво иногда пишет высокопарные фразы о душе, о человечности.
Но трогать ее , имеющую немерянное количество друзей в МП, ни в коем случае нельзя.
Что вы, единственно имеющая право открывать рот( грязный ) на апонента.
Кто она такая? Что себе позволяет?
Поэтому неоднократно повторял, что не знаю и не хочу знать эту особу?
Имею право я себе доставить такое удовольствие?
Кстати после взаимного ЧС , я ни разу ее имя нигде не упомменал. Как - то ей какой- то человек написал о них в личку"
Некоторых ее друзей считаю своими врагами после откровенных националистических высказываний в постах МП.
Я тогда считал ее нормальным человеком и спрашивал у писавших негативное про евреев, знает - ли Кинох то, о чем они пишут.
Они как правило мне отвечали , что в друзьях у нее.
Я это дело спустил на тормозах.
Думал зачем с незнакомыми людьми продолжать не нужные диалоги.
Единственно , что жаль , что она еврейка.
Даже с Словянкой и всякикими Шахиматовыми общался без взаимной грубости.
Нет еврейка решила

no avatar
Александр Твист

отвечает Александр Твист на комментарий 03.06.2015 #

поставить зрелого дядю на место:))))))))
Зная заранее, Ваше отношение к тому, что я написал, имел смелость отнять на эту чепуху много времени.
Как говорится я все сказал и повторяться больше не хочу.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 03.06.2015 #

Александр, мое единственное желание здесь - это мир и возвращение к тому "формату" деятельности сообщества, который действовал в прошлом.

no avatar
Александр Твист

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 03.06.2015 #

Я не ошибся, что Вы хорошая женщина.
Вас трудно спровацировать на грубость.
Это большой Ваш плюс.
Когда- то сказал , что люблю женщин мягких, покладистых и интеллигентных.
На что Кинах ответила , что не такая, что может кинуться в драку на любого.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Александр Твист на комментарий 03.06.2015 #

Александр, спасибо Вам за добрые слова. Пусть это банальность - но действительно люди все разные, и одна и та же черта характера может быть вредной или полезной в зависимости от контекста и ситуации. Именно поэтому я призываю всех успокоиться и вернуться к цивилизованному общению. Всех (и Ирину) участников этого конфликта.

no avatar
viktor ale

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Когда власть в стране не в состоянии навести элементарный порядок. А президент Медведев ездил по помойкам и обещал их проверять каждую неделю. (но обманул как всегда) А Пу. наплевать ваще на все.
То при чем тут враждебность, Когда народ терпит такую бездарную и вороватую власть.
Где все ее обещания и громкие проекты?
А народ молчит и не телится. И кого же уважать на территории России. И при чем тут русофобия или как вы это называете.
Писатель Ерофеев написал по этому поводу замечательную статью про этот народ.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает viktor ale на комментарий 27.05.2015 #

Если Вы имеете в виду "помойки" - я Вам уже ответила. В России примерно столько же убирающих за собой и другими и бросающих мусор где попало, как и в других странах.
Что касается властей - в Израиле и других странах регулярно ловят и судят бывших президентов и других правителей за различные преступления.
Думаю, и тут Россия как страна ничем не отличается от других стран.Правящие вообще не совершенны!
Что касается народа - он вроде бы понял, что еще одну революцию народу не пережить...
"Этот народ", (между прочим, народы), что ясно по Вашему тону, Вы активно не любите.
Как жаль, когда смысл существования сообщества "В поддержку Израиля" все больше подменяется нагнетанием идеи "против России" и "эти противные россияне")))

no avatar
viktor ale

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 27.05.2015 #

Насчет Израиля я действительно не в курсе, как там поддерживается чистота. Так как живу в Германии. где даже владельцы собак, убирают на улице, за своими питомцами.
Ну а сравнивать воровство в России с другими странами, это просто смешно))))) Даже в советское время, таких руководителей как сейчас в России, давно бы разогнали.
А за что любить такой народ как в России? Который никогда не поможет своим же соотечественникам, А наоборот, оберет и обчистит любого, кто упал, и попал в бедственное положение.
Ну и естественно, когда обсуждается жизнь в любой стране. то все обычно сравнивают. А как это было в Союзе или России, где у всех остались друзья и родственники.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает viktor ale на комментарий 27.05.2015 #

Вы ошибаетесь, или Вам не повезло с друзьями и родственниками в России. Множество операций делается за счет пожертвований, огромное волонтерское движение, и даже тут, в МП, собирают деньги для помощи неимущим инвалидам - на операцию и лекарства.
Так что Ваше утверждение ложно.
Кроме того, любят - не за что-то. Иначе это не любовь.
А издеваться над бедами - по-моему, недостойно.
Что касается коррупции - она действительно есть не только в России. И это не смешно.

no avatar
viktor ale

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 28.05.2015 #

Мне как раз с друзьями и коллегами повезло. Вот не повезло со страной в которой мы родились, И теперь их большинство разбросало по разным странам мира. Вот мы общаемся и сравниваем, кто и где как устроился. И сочувствуем тем, кому пришлось остаться в путинской России.
Насчет лечения я и говорю. Что некоторым матерям приходится собирать деньги на лечение своих детей. И такого в цивилизованных странах не должно быть.
Помнится Диман ездил по Европе, и хвалился, что за 1.5-2 года сделает в России систему здравоохранения как в Италии. И обманул как всегда, сделали как в Нигерии.

А вы что, никогда не критикуете своих детей, и не обсуждаете с ними и друзьями. Какие видите лучшие примеры вокруг?
Помнится есть древняя поговорка. Хочешь чтобы у тебя вырос ребенок бандитом, хвали его всегда и за все. Ну как теперь путинская Россия выросла)))))
Когда якобы 86% хвалят свою власть))))

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает viktor ale на комментарий 28.05.2015 #

Не следует смешивать власти, страну и людей. Власти - со временем сменяются. В России, как и в Германии, исторически сложились отношения властей и народов как авторитарные( или еще жестче).
Страна как была огромная и прекрасная - и леса и горы и реки - так и осталась. Дикий капитализм природе не на пользу.
Люди, которые как могли работали на страну и сограждан - остались! Врачи, как могут спасают, учителя учат, все работают - и хороших людей больше, чем плохих.
Мы, и я тоже, очень даже критикуем и себя и власти(много больше, чем при Советах) - но есть разница в критике ради перемен к лучшему - и в злом осмеивании, презрительном жалении. Это, я думаю, и возмущает Ирину - в ее конфликте с оппонентами. И мне такое отношение к России претит.Виктор, никого нельзя унижать. Евреи знают это на горьком опыте тясячелетней отвергнутости! Нельзя за все хвалить - но нельзя и за все ругать. Такие дети тоже вырастают бандитами. Или больными.
Если мы все тут дружно противостоим антисемитам, и евреи и неевреи - то разве справедливо унижать по национальному признаку, унижать страну проживания тех, кто готов в любой момент противостоять ксенофобии в форме антисемитизма?

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 28.05.2015 #

Это мои утренние размышления по поводу конфликта. Я думаю, что надо всем успокоиться - и относиться друг к другу более бережно, щадить чувства и ценности друг друга. Друзей надо беречь, и уж точно не относиться к ним враждебно.

no avatar
viktor ale

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 28.05.2015 #

Можно с вами согласится. А возможно и нужно)))))
Кроме спец операции России на Украине.
Да что обсуждать жизнь в России, ее практически не изменишь.
Но вот военное вмешательство России в Украине, не зря так взбудоражило весь мир. И эта агрессия надолго. Просто лично мне, не нравится когда убивают украинских мальчишек -солдат. И сотни тысяч людей выгнали из домов бомжевать. Просто я был в их шкуре в России, поэтому так и воспринимаю их беды.

no avatar
Елена Соловьева (Elena Krementulo)

отвечает viktor ale на комментарий 28.05.2015 #

Виктор, пропаганда и с российской и с украинской стороны так агрессивна, что я принимаю во внимание только факты, которые доступны в непосредственном восприятии.
И я НЕ верю в российскую агрессию.
Все происходящее - огромная беда двух стран, народов, людей, кровно связанных.
Я испытываю острую боль уже больше года...
И давайте это не обсуждать - потому что Вы верите в противоположное... Время покажет, кто более прав.
Я и все, кого знаю - точно не агрессоры. Никого не выгоняли. Беженцам в России все помогают... А я в силу профессии знаю очень многих.

no avatar
viktor ale

отвечает Елена Соловьева (Elena Krementulo) на комментарий 28.05.2015 #

Согласен. давайте оставим это.

Просто к моему большому сожалению, Несколько приятелей в России, к которым я относился с большим уважением. И которых даже советская пропаганда не испортила. Теперь тоже подались на путинскую. Уже и общаться то с ними не стал. Все мне пытались втюхать, что это меня запад испортил))) Хотя тоже были беженцами в России, и толком не устроились

no avatar
Александр Твист

отвечает viktor ale на комментарий 26.05.2015 #

А я все равно буду защищать " несчастную Россию", чтобы Вы тут не писали, ведь она бедная так нуждается в моем еврейском голосе за нее.
Извиняюсь не мои слова.))))))))!!!!))))))))))))

no avatar
viktor ale

отвечает Александр Твист на комментарий 27.05.2015 #

Ну да, вот только власти как шулера, подменяют понятия. Россия же это все же не кремлевская группировка. а определенная территория.
Которую жители активно загаживают и уничтожают.

Когда мы жили в одном районом Мухосранске. Я каждый раз думал, как же народ старается все загадить. Природа весной старается травкой все скрыть, и зимой снегом засыпать. Но народ упорно сверху опять мусором все засыпает и загаживает.
А когда видишь как завалили лес у дорог строительным мусором, чтобы десятку сэкономить. Это вообще кошмар. И народу накакать на всю эту срану.

no avatar
Irena Osher

отвечает viktor ale на комментарий 27.05.2015 #

Виктор, по правилу психологии, люди подозревают других именно в собственных грехах.
Если вам не приходилось в жизни что-то делать безвозмездно ( то-есть "дадом"), в том числе и любить, то не нужно собственные качества проецировать на других.

no avatar
viktor ale

отвечает Irena Osher на комментарий 28.05.2015 #

Ирина. Я достаточно давно живу на белом свете. И навидался всякого. Да как говорится любовь не зла, полюбишь и Козла. И среди мужчин и женщин.
Но вот бескорыстной любови к властям, этого не наблюдалось))))))
Вот подхалимства к власти, и желание получить за это вкусную корочку хлеба)))))) Теперь даже к Боженьке начали тоже подхалимаж)))
Этого везде во всех странах..

no avatar
Irena Osher

отвечает viktor ale на комментарий 28.05.2015 #

Не к власти, а к стране и к людям, которые ней живут. Я и израильскую власть не люблю, но Израиль- моя страна и израильтяне- мой народ и я его частица. И какое мне дело до Путина, если есть Россия с её реками и лесами, и с моими друзьями, которые в ней живут?
Это и есть ошибка- проецировать несогласие с ВЛАСТЬЮ на страну и людей. Но у этих людей другой страны нет и она им дорога. Хотя бы с такой "малостью" можно считаться?

no avatar
viktor ale

отвечает Irena Osher на комментарий 28.05.2015 #

Когда мои очень давние приятели, к которым относился с большим уважением. Вдруг стали говорить укры, и фашисто бэндеровцы. И что я пропитался западной агитацией и не понимаю это.
Мне конечно очень жаль этих людей, которые сами были беженцы в России. И толком не устроились там. Но заразились этой шизофренией.
Здесь где то была статья писателя Ерофеева какой народ в России. Он там все замечательно написал.
И кого же мне уважать в этой путинской сране?
Самой богатой стране Европы и Азии, а народ нищий. Да леса и реки, которые загадили под завязку?
Я когда увидел во что превратили Волгу......
И какое дерьмо пьют в Астрахани, даже не представляю. Где такое есть?

no avatar
viktor ale

отвечает Моисей Харитонов на комментарий 25.05.2015 #

Только вот как шулер, она передергивает где фашизм.
Разве украинцы залезли в Россию убивать русских? И устроили истерику как в России должны жить. Какое дело этой.....мм даме... как живут на Украине

no avatar
Лео Ник

отвечает viktor ale на комментарий 26.05.2015 #

Мне даже из США звонят и рассказывают что у меня за окном происходит, насмотревшись россТВ, так что профессор Преображенский был прав, говоря о том что не стоит читать советских газет, но читают ....., вот и результат!))

no avatar
viktor ale

отвечает Лео Ник на комментарий 26.05.2015 #

Да. я наивно думал, что советская пропаганда закалила всех граждан, и выработала иммунитет.
Но оказывается эта новая российско пютинская шизофрения способна всех заражать, и доводить до маразма.

no avatar
Лео Ник

отвечает viktor ale на комментарий 26.05.2015 #

Да, это именно так, но смею заметить: " кисель можно залить только в пустую голову"!))))

no avatar
viktor ale

отвечает Лео Ник на комментарий 26.05.2015 #

К моему большому сожалению. Это дерьмо им удалось залить даже в головы людей. Которых я десятилетиями считал умными и образованными.
Но оказывается инфекция проникает везде.

no avatar
Евгения Алиева

отвечает Лео Ник на комментарий 29.05.2015 #

Как жизнь? У нас в Баку немало граждан Украины появилось за последние 12 месяцев. Все работают. Вчера познакомилась с русской семьёй из Донецка. Спросила, хотят ли они стать гражданами России - даже слушать не желают. Говорят, перевезли свой бизнес из Донецка в Киев (по словам жены, так поступили большинство донецких бизнесменов). Родители мужа до сих пор в Донецке. Вот уже год как филиал компании у нас в Баку открыли. Да, нелегко, но они не тужат: дети в русские школы ходят, в детсады. Квартиры снимают. Проклинают российские власти. Вот тебе и русские! Не бандеровцы, не нацисты, не "укры", не западники - простые русские люди с Юго-Востока Украины. И таких молодых пар с Украины здесь немало... А говорят: "всех Россия-матушка приняла и накормила". Оказывается, не только Россия.

no avatar
Александр Твист

отвечает Лео Ник на комментарий 26.05.2015 #

Ты шо Ник, Российское телевидение сейчас такое" объективное" , вперед за Сталина, вперед за Родину.
Ну и дядюшка Лаврентий Падлыч Берия не такой уж плохой.
То раньше пропаганда говорила, что верхушка США главный враг СССР, а мол американский рабочий люд- это друзья.
А сейчас главный враг России все пиндосы и мы готовы разнести в пух и прах своими могучими вооруженными силами несчастную сранную Америку.
Разницу чувствуешь?))))

no avatar
Irena Osher

отвечает viktor ale на комментарий 27.05.2015 #

Разве из Донбасса обстреливают Киев?

no avatar
viktor ale

отвечает Irena Osher на комментарий 28.05.2015 #

Действительно не обстреливают.
Даже из Москвы еще никого не обстреливают.
Просто российские диверсанты убивают в Донбассе украинцев. и выгнали сотни тысяч народу бомжевать в Россию.
Пустяки то какие...по сравнению с убийствами ИГ. да и потепление климата может быть

no avatar
Irena Osher

отвечает viktor ale на комментарий 28.05.2015 #

Вы серьёзно считаете, что сотни тысяч людей на Донбассе не выгнали бы кучку диверсантов? Это из той же оперы, как сотня "вежливых" человечков привели жителей Крыма к избирательным урнам ( заметьте- без единого выстрела), ещё и заставили проголосовать "как надо", потом обязали радостно петь песни и размахивать российскими флагами.
Ну не смешно ли?

no avatar
виктор чернов

отвечает Irena Osher на комментарий 28.05.2015 #

Вопрос не ко мне, но отвечу. Это не смешно, а очень-очень грустно. Вы, Ирена, вроде позиционировали себя, кроме всяких ипостасей, ещё и в качестве психолога и потому Вам ли не знать о манипуляциях общественным мнением, а в успехах на этом поприще российские СМИ, и прежде всего телевизор, несомненно работают на высоком профессиональном уровне? Кстати, многие мыслящие люди попрекают официальный Израиль за отсутствие успехов на этом поприще. И лишнее подтверждение этому неумению доносить свою мысль оппонентам является свара, происходящая в сообе, возникшем вроде бы с благой целью рассказать посторонним и заодно убедить себя, какие мы, израильтяне, хорошие. А на поверку оказывается, что абсолютно иррациональные по существу плюсики или минусики могут ввести в состояние абсолютного неприятия оппонентов. Вроде взрослые люди и вот это мне кажется немного смешным и так же немножко грустным.

no avatar
Boris Margulis

отвечает виктор чернов на комментарий 28.05.2015 #

Я вмешаюсь... Дело не в плюсиках и минусиках.. Дело в той позиции которую эти значки означают... Их не зря умные люди придумали... Поэтому не стоит с такой снисходительностью относится к ним. Одно дело получить их в споре с отмороженным юдофобом, и совсем по другому выглядят они в кругу своего сообщества. так как речь идет о позиции к конкретному человеку.

no avatar
виктор чернов

отвечает Boris Margulis на комментарий 29.05.2015 #

Очень остроумно. Но какое отношение эти плюсики имеют к реальной жизни? Они скорее показывают расположение или неприятие пользователей друг к другу, а не оценку высказанного в посте. Конечно, есть и более-менее объективные суждения, но зачастую я вижу, что эти плюсики выставляются за простенький вопрос или за высказанную поддержку. Кстати, для моего собственного мнения о комментарии рейтинг его автора на форуме безразличен и даже несколько мешает объективности восприятия сути высказанного. Впрочем, на мой взгляд, это скорее всего рейтинг популярности автора, а не отражение ценности высказанного. Возможно, я одинок в своей оценке системы "рейтингования", принятого и на других форумах, но, конечно, надо признать объективное существование его.
***
И ещё. Правомерно ли ставить минус в этой системе адресату, которому направлен коммент, считая это за уход от ответа? Понятно, что все мы в виртуале, а не на работе с обязательным отбытием часов, хотя, как говорят, некоторые уже вполне переместились в это пространство.

no avatar
Boris Margulis

отвечает виктор чернов на комментарий 29.05.2015 #

Вот именно что отношение... Несколько месяцев тому назад меня кто-то из модераторов, анонимно, без объяснения причин, заблокировал в этом сообществе.. Именно поэтому я так болезненно отреагировал на это Понимаете в чем дело. Обидно то, что это сделал человек, которого считал своим единомышленником...Мое мнение здесь часто отличается от мнения большинства, но я всегда считал что это нормально. Для того и существует форум.. Именно поэтому я таким образом и отреагировал. Минусов здесь на форуме, я получал сотни.. Причем даже под самыми без обидными.. Типа с пожеланием спокойной ночи. И я был равнодушен к ним.. так как знал от кого этот минус идет. Но здесь ситуация несколько иная...Кстати пройдитесь по моим комментариям в этой теме. Кто-то большинство из них удалил.. Хотя никаких оскорбительных замечаний в них не было.. Такое ощущение что в этом сообществе идет самая настоящая война. Я в этой войне участвовать не хочу...

no avatar
виктор чернов

отвечает Boris Margulis на комментарий 29.05.2015 #

Так мы с вами по этому вопросу (+ или -) единомышленники. Только сейчас вам стало, по вашим же словам, обидно. Я был в точно такой же ситуации - меня лишали даже вообще к доступу в сообщество, причём, по моему, два или три раза. Затем, после обращения в админ, через месяц-другой как-то потихоньку восстановилось, но и после этого комменты, на мой взгляд, выдержанные в спокойном тоне, тоже удаляли. Ну подумалось о какой-то несуразности происходящего и, даже больше того, почему-то верится, что в любой момент всё это может повториться. Слава Б-гу, это не главная обида в моей жизни. А вот чувство, напоминающее досаду остаётся. И я его сформулировал бы примерно так: "Вместо того, чтобы сосредоточиться на поисках убедительных слов для разъяснения наших, израильтян и граждан других стран, миролюбивых отношениях ко всем вменяемым людям, мы являем им нечто похожее на коммунальную склоку из-за ерунды".
Ваши комментарии читаю, не со всеми согласен, но тон, в котором они выдержаны, на мой взгляд, приемлем.

no avatar
Boris Margulis

отвечает виктор чернов на комментарий 29.05.2015 #

Приемлем? К сожалению не для всех.. Большинство из них сейчас удалены... Наверное удалят и это...Здесь в сообществе, это стало нормой...А вы тут о плюсиках и минусиках пишите...Лишнее это все...

no avatar
viktor ale

отвечает Irena Osher на комментарий 28.05.2015 #

Не смешно. В свое время я сам голосовал за бандита. Когда на балконе стояли автоматчики и делали фото, кто и как поднимал руки.
И точно знаю, что тысяча вооруженных людей спокойно будет управлять городом и проведут какие хотите выборы.
Между прочим. Помнится вооруженные агитаторы в Газе, тоже провели отличные выборы Хамаса.
Были съемки, как идиот Картер сидел на избирательном пункте, и вокруг с автоматами "агитаторы".
Ну да в шахтах Донбасса и танки достают и форму и вооружения, а уж денег то там.....как грязи....
И конечно весь мир, это идиоты, и теряют по глупости миллиарды евро, на этих санкциях для России. Им видно ботоксная физиономия не нравится))))))))

no avatar
виктор чернов

отвечает viktor ale на комментарий 29.05.2015 #

Тут вот чуть ранее я разместил свои кратенькие суждения о рейтингах и признавая их не совсем объективным отображением реальностей, тем не менее, чтобы Вы не искали авторства этих значков, платя при этом какие-то деньги, ставлю ПЛЮС за высказанные в Вашем посте мысли.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает viktor ale на комментарий 30.05.2015 #

Виктор, Вы гипертрофируете факты. Какие сотни тысяч выгнанных?
И сравнение РФ с ИГ - мерзко.

no avatar
viktor ale

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

По российским данным, в Россию въехало порядка 400 тысяч украинских беженцев. Я когда то был в их шкуре, и врагу такого не пожелаю.
Ну конечно, в том, что в России в отличии от ИГ, головы не отрезают, могу засвидетельствовать)))))
Но то, что российские бандиты, убивают украинских мальчишек солдат, так же как ИГ, вы не будите отрицать?
Или вам кажется, что человеку в которого стреляют приятней видеть русское лицо а не исламиста?
Капитан, попавший в плен на Украине. говорит что в госпитале (в Киеве) лежат русские, с оторванными руками и ногами. Которые воевали за Украину. И такие же русские раненые инвалиды в Донбассе. Это конечно не мерзко? натравить одних на других

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает viktor ale на комментарий 30.05.2015 #

Мерзка сама эта война... Кому она выгодна? Неужели русским и России?
Стравливание славян - чья работа, которая не прекращается веками?
(а украинские бандиты, пытающие захваченных в плен и просто несогласных с их режимом - это лучше? и ещё - среди них есть и русские...)
А что, все беженцы в Росси страдают? А как с теми 3 млн украинцев,
работающих в России? Им тоже невозможно переносить все тяготы жизни?

no avatar
viktor ale

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 30.05.2015 #

Насчет вековых стравливаний, я тогда еще не жил.
А сейчас, в наше время конкретно, Кремлевскую власть до поноса перепугала революция в Украине. Янукович не решился перестрелять, а вот смелый Путин решился.
Насчет пыток, у вас что, есть реальная информация? Фото или реальные документы? Как пытают исламисты, это я в курсе. Видел и фото и документы.

То что касается беженцев. Вот как уже 20 лет гниют РУССКИЕ беженцы в России.

http://www.vesti7.ru/news?id=23784

теперь к ним подселили и украинских. Это были мои земляки, поэтому в курсе их жизни. если можно это так назвать. И это реальное отношение власти к беженцам. Там и видеосъемка и документы.
Ну а с трибун то конечно, все в раю обитают

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает viktor ale на комментарий 31.05.2015 #

Когда Вы не жили, понятно. А сейчас не знаете, кто стравливает и кому эта война нужна? Путина я не оправдываю. Но возмущаюсь действиями украинской власти. Вот если бы она потерпела бы месяц-другой, тогда уже всем стало бы ясно, кто виноват. А так... увы. Ангажированность украинской верхушки видна невооружённым глазом. Назначение Саакашвили в Одессу тому подтверждение.
Какие документы и фото о пытках? Кто в здравом уме будет себе яму копать...
Проблема беженцев мне известна. Но не везде так, как в Вашей ссылке.
Моя родственница со всей семьёй из Ташкента убежала в 1990 году. В Англию. Не все, конечно, туда могли уехать... языков -то не знают многие.
К сожалению разрозненность русских была, есть и будет. Мы только при смертельной опасности в кулак сжимаемся... а потом разжимаемся... и опять сначала.

no avatar
viktor ale

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.05.2015 #

Моя жена, в таких случаях обычно спрашивает знакомых из России. Может скажете, ну зачем Россия влезла на Украину и украла Крым?
Ну если Украина с вашей точки зрения больна. Разве хорошо воровать все у больного человека?
Если у ваших соседей идет разборка между мужем и женой. Что их обворовывать надо и детей забирать?

Видно вас здорово достали все же кремлевские агитки. Если удивляет приглашение Саакашвили.
Он между прочим, искоренил в Грузии коррупцию, И считается в мире одним из лучших организаторов систем управления. За что его так ненавидели путинисты в России. Сами то ничего не смогли организовать

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает viktor ale на комментарий 31.05.2015 #

С Крымом не договоримся. Остаёмся "при своих".
С остальным согласен - нечего было влезать.
О плюсах Саакашвили мне известно. Он же не дурак...
Но и минусы его известны тоже. Главный - ангажированность США.
И если он один из лучших, что ж погнали его из Грузии и судить собираются? А Жвания кто убрал?

no avatar
Евгения Алиева

отвечает viktor ale на комментарий 30.05.2015 #

Ну конечно, в том, что в России в отличии от ИГ, головы не отрезают, могу засвидетельствовать)))))
====
Не, не отрезают. Только на мосту и подъездах отстреливают. Или чайком с полонием угощают.

no avatar
viktor ale

отвечает Владимир Сафронов на комментарий 31.05.2015 #

Никто же не знает, сколько убили российские диверсанты народа на Украине. Тем более в России не принято считать свои потери, а чужие тем более.
Может вы помните как врал Диман ( Медведев который). Что в Грузии устроили геноцид осетин?
Потом оказалось что вместе 2.5 тысяч человек о которых он врал. Было убито около 200.
Да конечно, и одного убитого человека жалко. Я правда не понимаю, как это законно убивают в 21 веке. Но все люди считают, что цивилизованный человек который убивает. Он не отличается от дикаря. Да мало кого волновало что в Африке или Азии убивали сотни тысяч.
Но когда убили француза и англичанина, То все СМИ заговорили об этом. Но России убивает же и русских, которые воюют за Украину.

no avatar
Владимир Сафронов

отвечает viktor ale на комментарий 31.05.2015 #

Вот и пришли к общему знаменателю. Всё это так и есть. И это возмутительно.

А законные убийства - имею в виду по решению суда... Или во время официальной войны.
Медведев - вообще недоразумение в истории России... Да и Путин остане