Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Петр Гилевский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Жируют и «пьют кровь России-матушки» - не москвичи, а приехавшие из провинции

Всегда думал, когда жил в Новокузнецке, и первое время в Москве, что в столице живут люди, которым несказанно повезло в силу своего рождения. Нихрена не делают, бумажки перекладывают, нет, чтобы в шахту, там, или у доменной печи стоять... Что перед ними открыты все двери, возможностей намного больше, чем у меня и вообще, жизнь не справедлива, в Москве людям всё, а в провинции - ничего.

Потом я понял, что всё нормально. Люди в Москве не могут работать в промышленности в силу того, что её здесь просто нет. Они может и хотели бы, но нет. И мест в правительстве, мэрии и милиции, где можно жить на откатах и потоках жирных московских денег на всех не хватает. И в результате в Москве через одного либо фотографы, либо дизайнеры, либо в интернете фигнёй какой-нибуть маются. А хороших фотографов и дизайнеров, как и хороших специалистов в промышленности, много быть не может. Соответственно, не жируют они совсем, если применить соответствующие коэффициенты, то получится, что основная масса москвичей примерно так же и живёт, как работники какого-нибуть завода в Новокузнецке.

А те, кто реально жирует, и "пьет кровь России-матушки" - как раз не москвичи, а вроде меня - приехавшие из провинции специалисты реального сектора. Да и банкиры всякие, думаю, тоже приезжают. И зарплата у таких приехавших выше, потому что опыт работы в реальном секторе, и как правило боевой дух крепче, потому что с обычным духом люди дома остались, не поехали никуда.

Вывод - слухи о том, что москвичи зажрались и о России не думают - сильно преувеличены :)

Источник: dima-1979.livejournal.com
Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (325)

Сергей Суворов

комментирует материал 25.06.2010 #

Не понял я чего-то, что хотел сказать этой писаниной Дима из Новокузнецка. Как будто взято с милицейского протокола после "опрессовки" задержанного.

no avatar
AleksA TomS

отвечает Сергей Суворов на комментарий 25.06.2010 #

А может это провокация?
Только зачем?
В москве, конечно, тяжело. Живут в бедности. Последнее доедают.
Доедают принадлежащее всем Россиянам.

no avatar
Elen Kok

отвечает AleksA TomS на комментарий 25.06.2010 #

приезжай, тоже поешь.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Elen Kok на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
AleksA TomS

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

А почему "лезут"?
Потому, что чиновники стянули все финансовые средства сюда, в Москву, в эту , как Вы выражаетесь, в помойку.
Обескровили всю Россию и банкуют, шикуют. А в этом деле, когда "банкет и танцуют все" актрисульки, певушки и другие бездельники как раз и нужны.

no avatar
Elen Kok

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Я тоже сюда прилезла 7 лет назад. И улезать не собираюсь.
Только в нашей стране жители одного города считают, что они чем то лучше жителей другого города и могут запрещать другим гражданам своей страны свободно по стране перемещаться.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Elen Kok на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 29.06.2010 #

Очень часто приезжие видят в Москве кормушку, до которой нужно дорваться. При этом можно гадить вокруг себя во всех отношениях - это же склад денег и возможностей, склад, а не город! Но извините - для нас это именно город, наш родной город, место, где мы родились и живем. Родившемуся в городе Энске оскорбительно будет слышать, что Энск - помойка, а его жители - подонки. Какого же черта мы должны выслушивать потоки грязи в наш адрес, причем именно от тех, кто успел нахватать со склада! У нас демократия (как бы), и, соответственно, свобода передвижения для всех граждан. Но совесть-то надо иметь! Нельзя же гадить там же, где ешь!

no avatar
Владимир Козлов

отвечает Elen Kok на комментарий 25.06.2010 #

Дело в том что у многих из приехавших в Москву какой то комплекс неполноценности. Не так на него посмотрели, не так сказали. Но самое смешное, что не так смотрят и не так говорят в основном мАсквачи приехавшие в Москву в 80-х 50-х годах или ставшие москвичами во время расширения Москвы в конце 50 х начале 60-х годов Когда Москвой стали деревеньки и села вокруг Москвы : Медведково, Тушино, Ховрино, Царицино, и проч. и проч. Строго говоря Москвичи это жители чьи предки жили в пределах садового кольца, все остальные такие же москвичи как и Вы и не важно сколько лет или месяцев вы здесь прожили... Где то в 60-х годах ходило такое определение "Москва - большая деревня", что в общем то правильно... Москвичей в современной Москве около 10%... Это как правило достаточно интеллигентные и воспитанные люди... Они скорее сделают вид что не видят оплошности в поведении приезжего, чем будут ворчать "понаехали тут"...

no avatar
Юрий Старыгин

отвечает Владимир Козлов на комментарий 26.06.2010 #

Мне понравилось, как вежливый москвич подошёл и подсказал,
как правильно и быстро доехать в метро куда нам надо было с дочей.
Выигрыш во времени составил 30 минут

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Юрий Старыгин на комментарий 29.06.2010 #

Это всегда было в Москве нормой. Предложить помощь, посоветовать, поинтересоваться, окуда приехали. Это и сейчас норма, для культурных людей.

Всю жизнь мечтаю увидеть Кострому. Слышала, что чудный город.

no avatar
Elen Kok

отвечает Владимир Козлов на комментарий 26.06.2010 #

Вы знаете, мы - единственная страна, которая делит жителей столицы на коренных и не коренных, на людей первого и второго сорта. Чушь все это. Какой нибудь кандидат наук приехавший в столицу хоть вчера умнее и интеллигентней, чем шофер Вася, чьи предки живут в комуналке в пределах садового.
Ни разу не слышала вообще фразу про "понаехали" :-)))

no avatar
Elen Kok

отвечает Владимир Козлов на комментарий 26.06.2010 #

Смешно. У меня был водитель Вова, москвич, я у него слышала такую фразу. Мы ехали на встреу, у нас был адрес, но он никак не мог найти номер дома. А дом был за строительным забором. И тут Вова начинает про себя бубнить: "Строят, строят всю Москву застроили, ДЕМОНЫ!" :-)))))))))))))))

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Elen Kok на комментарий 27.06.2010 #

Разница в одном, москвичи никого грязью не поливают, а на москвичей льется со всех сторон и не в последнюю очередь от тех, кто сюда приезжает.

no avatar
Прохожий Вдоску

отвечает Владимир Зотин на комментарий 30.06.2010 #

А как же не поливать грязью? Вот показательный случай. В марте нынешнего года с туром в Спб и Москве была немецкая группа "Tokio Hotel". Концерты не состоялись. В Спб деньги за билеты вернули, а в Москве нет. Люди купившие билеты стоимостью от 1 500 до 15 000 р. приехали издалека, от Сахалина до Германии. Девочка организовывавшая эти концерты хоть и живет в Москве, но родилась не в этом городе. И хозяева касс продавших билеты тоже не москвичи. И руководство местным отд. милиции отказавшие реагировать на заявления сотен людей в возбуждении дела или хоть какой то проверки не местного разлива. Что обманутые люди будут думать о Спб где деньги были возвращены и что о Москве? И почему москвичи должны страдать от таких горе предпринимателей и их пособников? От тех кто приехал в этот славный город просто рубить бабло.

no avatar
Сергей ПУТНИК

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Здравствуйте Дмитрий ! Как всегда не в бровь , а в глаз :) Интересно , а этот гражданин чье ест ?

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Сергей ПУТНИК на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Марина Веригина

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Вот-вот, а посмотрите, сколько к нам специалистов из Питера понаехало. Думаю, питерцам они нужнее. И нам было бы легче:)

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Марина Веригина на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Марина Веригина

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

:) Уверена, что глупые, провинциальные, недоучившиеся нтвшники опять что-то наврут.
Мне, когда их вижу, срочно хочется взять мыло, шампунь, освежитель воздуха!

no avatar
Алексей Петриченко

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 28.06.2010 #

улыбнуло!
правда провинциальных самородков в шоубизнесе очень и очень мало....
Протекция ни о чем!
провинциалы как правило едут чтобы тоже хоть какой-то кусочек не то чтобы откусить а краем глаза увидеть!
только зажравшийся москвич скажет что провинциалы живут хорошо.
мое мнение что Москвичи живут хорошо за счет провинциалов как приехавших в Москву, так и платящих налоги!
Только москвичи могут сказать приехав в провинциальный город - в какую помойку я попал(а).
хех...
как то так...

no avatar
Владимир Козлов

отвечает AleksA TomS на комментарий 25.06.2010 #

А вот чиновная шваль вся из Питера, Кенигсберга, Свердловска и проч. и проч. и проч.

no avatar
Богачев Саня

отвечает Сергей Суворов на комментарий 26.06.2010 #

Он просто не так сформулировал - Приезжие на ПМЖ или так просто в Москву, Питер - на 99% - ЖУЛИКИ . БАНДЮКИ. АФЕРИСТЫ И ПОП или ЖОП ЗВЕЗДЫ, которые и отрывают для себя все БАБЛО, которое крутится в столице. А наши ПРОДАЖНЫЕ ВЛАСТИ за ОТКАТЫ не все закрывают свои красивые глаза. И ПУСТЬ КТО-НИБУДЬ СО МНОЙ ПОСПОРИТ !!!

no avatar
Помни о Вечном

комментирует материал 25.06.2010 #

Даже обсуждать не хочется - лень объяснять очевидные вещи! Комплекс Провинциала еще долго не будет давать покоя многим!

no avatar
Марина Веригина

отвечает Помни о Вечном на комментарий 25.06.2010 #

Да. Только люди эти свои комплексы направляют на точку на карте, где написано: Москва. Самое простое. Кто виноват? Москвичи!

no avatar
Юрий Фетисов

комментирует материал 25.06.2010 #

Хм,Вы,собственно,кого имеете ввиду? В Москву стекаются жирные коты со всего постСССР, федеральные чиновники и местные здесь сосредоточены- их,в основном, и видно. А "синие","белые" воротнички,работяги точно такие же как по всей России, от жира если только брызги достаются...

no avatar
Денис Кромский

комментирует материал 25.06.2010 #

Расслоение общества происходит из социального неравентва...Люди не рождаются "гадёнышами",становятся таковыми по-принципу:"с волками жить-по волчьи выть"....Куда не пойдёшь,за что не возьмёшся кругом откаты и взятки...Общество больно своими правилами...

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Денис Кромский на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Денис Кромский

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

А взяточники кто?

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Денис Кромский на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Денис Кромский

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

У вас и машины нет?...

no avatar
Марина Веригина

отвечает Денис Кромский на комментарий 25.06.2010 #

У меня есть машина:) И что из этого? В жизни никому взяток не давала. И не брала. А при чем тут машина? Что, машины только у москвичей?

no avatar
P a p r i k a

отвечает Марина Веригина на комментарий 25.06.2010 #

Да, только у москвичей по мнению некоторых есть всё, но что удивительно, мне часто приходится бывать у дочери, которая живет не в Москве и даже не в МО, и там я вижу довольно таки приличные машины с местными номерами - наверное купили на то, что не доели.

no avatar
Марина Веригина

отвечает P a p r i k a на комментарий 25.06.2010 #

Вот именно. У меня в доме весь состав жильцов изменился. Вместо безвременно и при странных обстоятельствах умерших и исчезнувших одиноких пенсионеров поселились граждане с БАМа и др. мест. При этом у них хватило средств не только купить московские квартиры себе, детям, родителям, но и сделать ремонты дороже квартир. И машины у них - не мой фордик. Заработать в Москве они не могли успеть-только что из глубинки. И получается, что именно там, далеко можно так круто заработать:) Но москвичи, которые не могут купить детям жилье. не ненавидят жителей других городов и весей. Выходит, это такая болезнь -ненависть к москвичам, которых уже пора в Красную книгу заносить.

no avatar
Татьяна Втюрина

отвечает Марина Веригина на комментарий 26.06.2010 #

День добрый, Марина! Я как раз сейчас вернулась в ту глубинку, где когда-то строился БАМ - дорога в "светлые дали". Дорога ещё не построена, "светлые дали" отодвинулись, а бывшие БАМовцы живут в засыпных домах в нашем городе. Им всем уже под 60 и более лет. Их выросшие дети, если удаётся выучиться, конечно, стараются уезжать. Но это не они и не их родители покупают квартиры рядом с Вами. Не обольщайтесь: круто "зарабатывают" те, кто и ранее, и сейчас "знает дорогу" в светлое будущее. Способы таких заработков одинаковы и у Вас в Москве, и здесь, у нас. Тема "Ненавижу москвичей" и "жируют и пьют", похоже вечна, как и "во всём виноваты евреи". И, заметьте, те, кого при этом имеют ввиду, не дёргаются, да и вопросы и проклятия им до лампочки. Нервничать начинают ЛЮДИ. Достала-то всех не Москва и не москвичи, а проткнувшая страну насквозь "вертикаль". Переходить к вопросу несовершенства нашего государственного устройства сейчас как-то не хочется.
Сама я жить в Москве не хотела бы. Нужна не только привычка, но что-то ещё, чего у меня нет. По делам наезжала. Неделю назад проехала через неё из Варшавы. Что-то даже понравилось. Но... суетно. Удачи Вам.

no avatar
Марина Веригина

отвечает Татьяна Втюрина на комментарий 26.06.2010 #

Спасибо, Татьяна. Во всем с Вами согласна. Насчет БАМа могу добавить, что этих людей у нас целая группа. Они и в соседних домах купили квартиры, открыли свои фирмы по строительству. Возраст-лет50. Соседи подозревают, что они были связаны с наркотраффиком Уж не честные работяги, о которых пишете Вы. Именно такие и стекаются к нам в город, в котором и мне жить не хочется. Но устаешь от ненависти и агрессии. Тут на форуме -МСК видела каменты о том, что люди " с радостью бы увидели вместо Москвы ядерную воронку"! Это же кошмар! И вот автор статьи пишет, что постоянно слышал от питерцев слова ненависти к москвичам. Я -коренная москвичка. И ни разу ни от кого не слышала таких слов в адрес питерцев или сибиряков. Грустно это всё. Удачи!

no avatar
Марина Веригина

отвечает Денис Кромский на комментарий 25.06.2010 #

Никогда. ПДД для меня-всё! И терпеть не могу придурков, которые сигают через двойную осевую, мечутся из ряда в ряд и не менее придурковатых дамочек, которые за рулем курят, говорят по телефону одновременно. Все перечисленное создает опасность для других участников дорожного движения.

no avatar
Бровеносец Впотемках

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

К сожалению,многие люди давно-нелюди...

no avatar
Марина Веригина

отвечает Денис Кромский на комментарий 25.06.2010 #

Многие и родятся гаденышами. В родителей. Но в основном-становятся.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Марина Веригина на комментарий 25.06.2010 #

Побойтесь Бога...

no avatar
Марина Веригина

отвечает Денис Кромский на комментарий 25.06.2010 #

Бога нет.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Марина Веригина на комментарий 26.06.2010 #

Господь так и говорил,что Его вспоминают в последний момент...
Есть-нет,что это меняет,это как при демократии:хочешь верь-хочешь не верь,но присмерти ценности другие...

no avatar
Михаил Комаров

отвечает Денис Кромский на комментарий 25.06.2010 #

"Общество больно своими правилами".С направлением мышдения в сторону "правил" солидарен.Но "болезнь" кроме её констатации
требует выявления причин и технологии лечения.Многократно здесь
на ГП озвучиваю иысль,что ВСЁ ОБЩЕСТВО(и власть имущие и подвластное
население)отягощено коррупционной болезнью во-первых,насилием во-вторых и множеством других -ых,т.е. несбалансированным НОРМАТИВНЫМ
ПОЛЕМ нашей жизнедеятельности.Эпохи и периоды истории человечества
опосредуются нормативным полем общности,в котором человек обусловлен
сосуществовать с другими(отсюда все реформы,революции,деспотии,
диктатуры)и по мере изменения обществом своей среды обитания возникает естественная потребность изменения нормативного поля
(осознанная,неосознанная)-постулирования взаимоотношений сосуществования в обновлённых условиях.А вот анализом НОРМАТИВНОГО
ПОЛЯ(правовые акты,мораль,нравственность,бытовые правила и т.д.)
комплексно ни наука,ни общественные мужи не занимаются,поэтому нет
равнонаправленного движения развития(тычемся как слепые котята).
Нормативное поле-это атмосфера нашего социального бытия,за сбалансированность и чистоту его надо бороться(наперво проанализировать)

no avatar
Денис Кромский

отвечает Михаил Комаров на комментарий 26.06.2010 #

Нормативное поле-это атмосфера нашего социального бытия,за сбалансированность и чистоту его надо бороться(наперво проанализировать-у Вас всё хорошо?Всё нормально?

no avatar
Татьяна Федина

отвечает Денис Кромский на комментарий 26.06.2010 #

Довольно долго занималась внешнеэкономическим бизнесом в Москве. В первые столкнулись с требованием заплатить откат или не купим, это чиновники из города Казани.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Татьяна Федина на комментарий 26.06.2010 #

Вот новость....А где чиновники не берут взятки?Может на Луне?Если человек получает недостойную зарплату ,а распоряжается миллионами-что будет?-правильно,будет коррупция...

no avatar
Татьяна Федина

отвечает Денис Кромский на комментарий 28.06.2010 #

Судя потому что тут пишут, только в Москве

no avatar
Николай Упсаль

комментирует материал 25.06.2010 #

Не правда, если живешь в Москве хоть год, то относишься к масквичам и несешь полную ответственность за московский жир.

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 25.06.2010 #

поэтому москвичи так ненавидят "понаехавших", а причина тому - банальная зависть, мол, я здесь родился, живу, и ничего не имею, а он, видите ли, приехал из своего Урюпинска, и работа престижная, и квартира, короче - беспредел.
Только дело-то не в том, где ты родился, а как ты крутиться умеешь. Хорошо жить никто не запрещал. А если сидеть и мычать "Понаехали, наши места позанимали", так ничего и не добъешься в этой жизни

no avatar
Татьяна Татьяна

отвечает Trust Trust на комментарий 26.06.2010 #

Умение крутиться - понятие растяжимое.
Глава одной крупной фирмы очень просто объяснил своей беременной секретарше, которая по состоянию здоровья не могла работать 3ю неделю подряд без выходных с ночевками на работе: не можешь - за воротами стоит толпа Маш из Урюпинска, которые за такую зарплату будут работать, не взирая на Трудовой Кодекс, и не пикнут. И с одной стороны, можно понять Маш, которым надо платить за квартиру и которым окромя работы делать нечего, а с другой - получается, конкурировать с молодыми, необремененными семьей приезжими, могут только молодые, необремененные семьей москвичи. А люди предпенсионного возраста, беременные, детные и т. д. - в пролете. Да и принципов у москвичей побольше - воруют и подставляют реже, и через постель делать карьеру брезгуют.

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Trust Trust на комментарий 27.06.2010 #

Работал я в одном месте, а потом приехал какой-то козел из Тулы и согласился работать за зарплату в полтора раза меньше, чем была у меня. Как вы думаете, кого оставили на работе? Правильно! За что нам любить приезжих, которые демпингуют на зарплате и хамят в общественном транспорте, причем хамят-то русские, от какого-нибудь таджика или узбека плохого слова не услышишь.

no avatar
Татьяна Федина

отвечает Trust Trust на комментарий 28.06.2010 #

С чего вы это взяли. "Москвичи ненавидят", я родилась и всю жизнь живу в Москве, ни мне, ни моим коллегам и друзьям даже в голову не приходит ненавидеть, тех кто приехал и успешно, высокопрофессионально работает. Это вызывает уважение. А вот что вызывает раздражение, это рост криминальности, это непрофессионализм, низкая культура, которая автоматически приписывается москвичам.

no avatar
Ярик Соколов

комментирует материал 25.06.2010 #

Ну москвичи здесь ни при чём,пьют кровь питерцы.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Ярик Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Везде можно зарабатывать,только не все это хотят.

no avatar
Михаил Комаров

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

Хотят ВСЕ.но немногие Умеют(опускаю здесь нормативно-моральную сторону умения).Урбанизация населения порождает социальные котлы
переплавки этносов(а следовательно и культур) в новые цивилизации
с зачатками нового нормативного поля сосуществования-более активные
приспосабливают(преобразуют)среду под себя.

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 25.06.2010 #

Москвичи имеют некоторые преимущества (легче найти работу с мало-мальски приличной зарплатой), но заметны они лишь тем, кто принадлежит к низшему и низшему среднему классам (тысяч до 30-40 в месяц на человека). Средний средний класс и, тем более, высший средний класс может спокойно снимать жильё в Москве, или купить в рассрочку квартиру или дом в Подмосковье, продав жильё в Урюпинске и взяв ипотечный кредит.
Высший класс вообще может жить, где захочет.

no avatar
Andrey -.-

отвечает Елена Попова на комментарий 25.06.2010 #

Вы о Москве хоть какое-то понятие имеете? Такую пургу несете, что читать тошно!

no avatar
Алексей Кроу

комментирует материал 25.06.2010 #

Но я часто вижу ситуёвину, когда коренные москвичи живут хуже чем понаехавшие... Здесь, по-моему, объясняется всё просто, приехавший рвёт когти на работе, а коренному это пофиг, ему не надо устраиваться и думать о проживании. Отсюда и зарплата и достижения... Это правильно.

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Кроу на комментарий 25.06.2010 #

""""Здесь, по-моему, объясняется всё просто, приехавший рвёт когти на работе, а коренному это пофиг, ему не надо устраиваться и думать о проживании

Не только. Во-первых, в Москве много потомственной интеллигенции, которая не предназначена для того, чтобы рвать когти
Во-вторых, идёт естественный отбор - в Москву прорываются наиболее энергичные и востребованные сегодня, они и процветают.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Елена Попова на комментарий 25.06.2010 #

"...в Москве много потомственной интеллигенции, которая не предназначена для того, чтобы рвать когти...."
А что кто то предназначен?

no avatar
. .

отвечает Александр Переверзев на комментарий 25.06.2010 #

Некоторые через себя переступать не хотят. Гнать халтуру, кидать и даже травить людей, не дано простому советскому интеллигенту. У этой категории даже был кодекс, ГОСТы назывались. Иными словами не каждый хочет мараться в грязных делишках, а ведь это верный путь к достижению успеха. Впрочем у меня сомнения насчёт того, что называют московской потомственной интеллигенцией. Знания генетически по наследству не передаются.

no avatar
Елена Попова

отвечает . . на комментарий 26.06.2010 #

по наследству передаётся культура, в том числе моральные нормы. Их потом можно персмотреть, но это требует определённых усилий.

no avatar
. .

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Как-то читал такую мысль, что в научных спорах никто никого не побеждает и не переубеждает. С течением времени старое поколение умирает, а новое уже считает иначе. Если следовать этой теории, то новому поколению ничего не надо пересматривать. Это другие люди, с другими знаниями и системой ценностей.

no avatar
Анна З

комментирует материал 25.06.2010 #

Росия-матушка тут была в смысле Москва? Потому что доходы промышленных городов делятся на 65:35 в пользу Москвы

no avatar
Киса Воробьянинов

комментирует материал 25.06.2010 #

Не завидуйте москвичам, поскольку основная масса, так называемых москвичей, это не москвичи. Когда-то говорили - Москва это большая деревня.Когда не жил в Москве - всегда считал, что это шутка. Но, прожив в Москве около 20 лет, понял что в этой шутке - большая доля правды.

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 25.06.2010 #

Вообще-то изначально это выражение шло от того, что Москва была деревянная.

no avatar
Владимир Козлов

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 25.06.2010 #

В 50-60 годах когда границы Москвы определили как МКАД в состав Москвы попало большое количество деревень и сел, которые еше долго продолжали быть деревнями...

no avatar
Павел Белобрысов

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 25.06.2010 #

Я 21 год прожил в Ленинграде и все эти годы слышу: "ненавижу Москву". Но спросите любого коренного москвича, а как Вы относитесь к Ленинграду/Петербургу? И в ответ услышишь : это замечательный город и люди там хорошие. Вот такой вот снобизм по ленинградски.

no avatar
Tatiana Rodionova

комментирует материал 25.06.2010 #

Правельный вывод! Москву завоевывают приезжие,это истина.

no avatar
Саша Петров

комментирует материал 25.06.2010 #

Вот я лично работал на разных работах и нет легкой и простой работы!.. когда на стройке пахал к примеру под стяжку пескобетон развести очень не легко было, в магазине продавцом работал, тоже специфика работы ооочень не простая, сейчас в офисе сижу и думаю вот бы найти такую работу сделал дело гуляй смело, так ведь нет: то постоплата от заказчика зависла и ночами не спишь и думаешь как же вытрести с них эти деньги а они в свою очередь только завтраками кормят, или фирма конкурирующая демпингом занимается и клиенту не важно качество работ а важно дешивизна.. и крутись как знаешь, зато белый воротничок ))) да я с удовольствием носил бы то что удобно а не этот гребанный дресскод! в офисе в жару с удавкой на шее ах как прикольно и пинжак не забываем))) а еще прикольно в Москву с Подмосковья ехать в электричках, или снимать квартиру за двадцатку как миннимум, дальше больше продукты, одежда, коммуналка, связь, и вот она прекрасная Москва ))) приезжайте и жируйте вместе с нами!.. причем оклад 25-30тыщ и мифический процент от продаж ))) ну мозги есть втюхаешь а нет так ручками работать никто не запрещает)))

no avatar
Юлия Филиппова

комментирует материал 25.06.2010 #

За последние 20 лет ситуация очень сильно изменилась. Если в 80-х в Москве действительно было жить проще - обеспечение продуктами и товарами было лучше, улицы были чище, медицина и образование на более высоком уровне, инфраструктура более развита и приезжих ограничивали в получении возможности устроиться на работу (нужна была пресловутая московская прописка), то сейчас нет никаких преимуществ, кроме одного - заработки с Москве в среднем все так выше чем в других городах. Но этот плюс минусуется сверхвысокими ценами на жилье, продукты, услуги, пробками, отвратительной экологией, перенаселенностью, высоким криминалом. Житьв Москве несравненно дороже, чем в провинции и даже в других городах-миллионниках (не беру крайний север и Дальний Восток). Поэтому далеко не все приезжие, попробовав "сладкой" московской жизни остаются здесь навсегда. Моя сестра не смогла жить в Москве, даже имея свое собственое жилье и неплохой заработок (она аудитор). Минусы перевесили.

no avatar
Любовь Климентова

отвечает Юлия Филиппова на комментарий 25.06.2010 #

Все правильно.У меня дочка приехала, пожила неск. месяцев здесь, только тогда поняла, как оно "сладко" живется в Москве, а до этого все завидовала.И дело не только в дороговизне продуктов, тут - все : и транспорт, и бытовые услуги, и медицина и многое другое.ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ! А как их заработать - столько денег, чтобы на все хватило?

no avatar
Елена Канунникова

комментирует материал 25.06.2010 #

"!1979 год-бог в помощь!Копейка в гайдпарке? Что-то Мне дискуссии про Москву шлёте? От того что мне мделать нечего. как обсуждать Москву? А Москвичи не бояться. что им придут дырки как на марсе и луне? От того что яблони цветут!

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Елена Канунникова на комментарий 25.06.2010 #

Когда вы пишете, создается впечатление, что вы бредите :)

no avatar
Елена Канунникова

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 25.06.2010 #

Да! А вам Завидно?Ро машка- стыбренная? Ромчик , компьютерный -робот!

no avatar
Илья Леонидов

отвечает Елена Канунникова на комментарий 26.06.2010 #

срочно вызывайте скорую! (психиатрическую)

no avatar
Елена Канунникова

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 25.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Елена Канунникова на комментарий 25.06.2010 #

Адекватные ответы. Я не виновата, что вы бессвязно излагаете мысли и пишете поток сознания. Я уже не первый раз спотыкаюсь на ваших комментариях.

no avatar
Елена Канунникова

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 25.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Елена Канунникова на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
P a p r i k a

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 25.06.2010 #

Только что хотела написать об этом. Зато многие и многие комментарии удаляются как бессодержательные и не несущие смысла. Хотела еще пару слов сказать об уровне модерации, но не буду:) А от удалят как не несущее смысла:)

no avatar
Дмитрий Соколов

комментирует материал 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Trust Trust

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

вы мыслите ограниченно со своей коммунистической колокольни

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Trust Trust на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Trust Trust

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

вы свою жену тоже ни во что не ставите? она - тоже женщина!!!

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Trust Trust на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Trust Trust

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

класть, если что

no avatar
. .

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Мне наглядно показывают, что лучше всего живут те, кто не работают, а обманом или силой отнимают у других средства существования. А работяги как рабы пашут за копейки и в итоге остаются у разбитого корыта. Что толку втирали советскому народу, кормили сказочками о сбережениях к старости, а потом всех разом кинули, и ещё сказали так и надо делать. Мнение о том, что везде можно жить хорошо не оригинально, но для этого надо быть гением, и возможно преступным.

no avatar
Сергей Кудрявцев

отвечает Trust Trust на комментарий 27.06.2010 #

причем тут коммунистическая колокольня-то? Правильно все Дмитрий сказал, я в очередной раз позволю себе углу`бить: вместо нытья и клянчания пошли бы и сделали бы собственную работу на 100%, чтобы Вас все хвалили (заметьте, я не знаю, чем Вы занимаетесь - это практически все равно), а потом уж пошли бы к руководству и сказали - я сделала всё на совесть, жду оплаты, не платите - ухожу. И всё бы заработало - он бы стал искать деньги, чтоб заплатить, а не Вы, чтоб занять. Я утрирую, конечно, вариант развития событий, я просто пытаюсь объяснить принцип. Большинство-то начинает требовать прежде, чем что-то сделано, не платить вообще или меньше, чем оговорено, работодатель не имеет права - требуйте! есть суды, в конце концов, комиссии всяческие, вышестоящее руководство. Или - увольняйтесь. Бояться уволиться Вы можете только в одном случае - если Вы - неквалифицированный работник. А безработица в России сейчас в основном складывается из людей, не желающих по каким-то причинам работать именно на том месте, которое им предлагают. Хороший спец устроится всегда. Только мало их, хороших-то.

no avatar
Яна Теплова

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Может, это и часто бывает - не знаю, но не всегда же... Судя, например, по большинству моих знакомых, приехавших из других городов - чаще как раз наоборот, хотят и умеют работать - и знают, чего хотят.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Яна Теплова на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Яна Теплова

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Маленькое уточнение: вижу именно работающих на предприятиях, из тех, кто помоложе - да, много сидящих по офисам, но к ним в офисы, признаюсь, не заглядывала (но на основании места выводов не делаю, особенно о тех, кого неплохо знаю).

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Яна Теплова на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Яна Теплова

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Да некоторое представление имею. Как и все, наверное... Ни разу не столкнуться с подобным "общением" - маловероятно. Вообще, я не об этом контингенте. Может, не надо о грустном...))

no avatar
Евгений Скибин

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

А вы знаете, некоторые в офисах РАБОТАЮТ. Вот ведь удивительно, да?

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Евгений Скибин на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
P a p r i k a

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 25.06.2010 #

Самое интересное, что продают ВСЕ и ВСЁ, а купить - не-че-го!

no avatar
И л г а

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 26.06.2010 #

Ммм...написание програмного кода собственного - спекуляция? Обработка снимков для создания трёхмерных разрезов недр? Моделирование сред?

no avatar
Владимир Козлов

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 26.06.2010 #

Дмитрий не надувайте щёки... Офис (контора по старому) есть на любом производстве... Без бухгалтера и финансиста, технолога и конструктора, диспетчера и прочих не обойдетесь, если конечно не занимаетесь прожектерством ...

no avatar
И л г а

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 27.06.2010 #

Возможно, вы полностью обеспечиваете тот невеликий спрос который имеется в России? Тогда это вопрос исключительно востребованности вашей продукции на рынке, а не устройства предприятия.

no avatar
И л г а

отвечает И л г а на комментарий 27.06.2010 #

То есть половина гигантской корпорации "1 С" - это редкое исключение? И это не единственный пример.Всего лишь единственный сходу пришедший в голову из неподпадающих под подписку о неразглашении.

no avatar
И л г а

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 26.06.2010 #

Некоторые едут для реализации возможностей которых в регионах попросту не существует.Простите, но "Лаборатория Касперского" и "Нивал" у нас только в Мск.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает И л г а на комментарий 26.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
И л г а

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 27.06.2010 #

Исключения, это когда единицы или не правило.Но в нашей великой и могучей большинству специалистов после выпуска из ВУЗа более и негде себя приложить.Что прикажете делать микробиологам или виолончелистам в деревне Нижнее Кукуево в Усть-Зажопиской области?

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает И л г а на комментарий 27.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
И л г а

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 28.06.2010 #

Право, Дмитрий, вы целью имеете раздавить оппонента вне зависимости от вашей неправоты? Так вы на меня весом воздействовать не можете.. Понимаете, я бы ответила. Аргументировано ответила. Поскольку ваши потуги настолько нелогичны что попросту смешны, и аргументов разбивающих ваши слова , искать далеко не надо. Но! Но ваши слова так глупы...что отвечать в рамках темы..даже не интересно..Ну перечитайте вы сами свои и мои слова. Не срабатывает логика? Значит вы ею попросту не пользуетесь.Или не читаете собеседника.
П.С. Да, я знаю какова зарплата технолога ГИРД. Более того, я в екурсе сколько получает вышеозначенный технолог на руки, поскольку сама являюсь инженером не на бумаге. Так понятнее? И в глубинке мои знания не понадобились, поскольку разработки в области приложения моего образования уже не ведуться. Пришлось работать 7 лет в Москве дабы хотя бы приобрести опыт.
вообще, если не заметили, я о деньгах речи ене веду когда упоминаю о том что специалистов вынуждают ехать в крупные города и столицу. Я говорю о невозможности реализации полученного образования. Но если для вас реализация=деньги - тогда дальнейший диалог исключён.

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 26.06.2010 #

Правда?
Тогда почему в провинции поганый гоишник строит роскошный особняк рядом с директором предприятия?
Я не спорю про качества директора, я удивлен доходами гаишника.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 26.06.2010 #

Все же вы назвали выходцев из регионов халявщиками и бездельниками, а едут то они именно от этого, от полной безнадеги чего то добиться дома. И что самое интересное, в москве то добиваются, по сравнению с коренными москвичами.

no avatar
Дмитрий Соколов

отвечает Владимир Медведев на комментарий 26.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Владимир Медведев

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 26.06.2010 #

Работать действительно можно везде. Вот только за одни и тот же труд в Москве оплата выше.

no avatar
галина Якушева

отвечает Дмитрий Соколов на комментарий 26.06.2010 #

Вот как вы неправы!Мои сыновья поступили в престижный Вуз, потом мужа перевели . он военный летчик был. а потом уж и мне пришлось с приличной работы в 600 руб, перехать в Москву на престижную в90. а что оставалось делать? Вот так и дети устроиились в Москве. женились. родились внуки, вот так и живем уже здесь. в других местах квартир нет

no avatar
Юл Чик

комментирует материал 25.06.2010 #

Провинциал приехал на экскурсию и спрашивает москвича: "скажите, как в Кремль попасть?"
М. - "Вы из Питера?" П. - "Нет, я из Мухопетовки"
М. - "Тогда, я думаю, ни как!"

no avatar
Нина Тимофеева

комментирует материал 25.06.2010 #

В целом все так, одно маленькое НО: пока во всей стране МРОЬ 4000, в Москве 10000. А цены на продукты несильно отличаются от среднероссийских. Траснпорт подороже. Квартиры сильно дороже, это да. Но "обычные люди" живут в своих квартирах, причем хрущевки вроде все расселили. А зарплаты, пособия и пенсии считаются на основе московского МРОТ.

no avatar
Николай Климов

комментирует материал 25.06.2010 #

Уважаемый! Я впервые попал в Москву в начале 70-х прошлого века. Тогда и до начала 90-х это был весьма промышленный город. Я уж молчу о гигантах - ЗиЛ, АЗЛК, многих других, было полно относительно небольших предприятий, которые чего только не делали: и разные очень хитрые металлы, и электронику, и всякую электротехнику, и очень точную механику. И хорошо делали. Но когда Москва стала столицей воров, промышленность, чтобы этих самых воров не смущала, потихоньку извели. Что то сделать стало возможно только в Подмосковье или вообще за пределами Московской области. Кто эту промышленность извёл? Враги что ли налетели или инопланетяне? Не, сами же москвичи и переквалифицировались в клерков и торгашей, это они сами решили так под нажимом всяких там банкиров и владельцев холдингов. Москва сейчас - это огромный склад импорта, любое мальски мало приличное помещение - либо офис, либо склад, либо магазинчик. Скажите на милость, смогло бы всё это существовать, если бы Москва не замкнула на себя львиную долю денежных потоков? На что бы эта обслуга жила? А теперь другой вопрос: нужна ли нашей стране столица с 15 миллионами населения? Нет, все остальные страны живут скромнее.

no avatar
Владимир Козлов

комментирует материал 25.06.2010 #

Какая то слишком поверхностная статейка. Мои деды и прадеды жили в Москве... Причем в Москве а не в деревнях и поселках окружающих ... Я инженер также в четвертом поколении... Объехал пол Страны... Да и в Москве поработал в очень реальном секторе... в том числе и науке. Кстати очень реальная литейка в трех километрах от кремля была до последнего времени. А вот чиновная шваль вся из Питера, Кенигсберга, Свердловска и проч. и проч. и проч.

no avatar
pan Zagloba

комментирует материал 25.06.2010 #

Родившись в Москве, в семье простого обычного офицера КГБ, в конце 80-х годов я чтобы заработать на джинсы и магнитофон - пошел работать на завод МЗВЗ на школьных каникулах . Это была ЛУЧШАЯ школа жизни - спасибо заводу. Работать у станка - НЕТ НЕТ НЕТ ! Учиться и получать высшее образование - ДА ДА ДА. РЕЗКО улучшилась успеваемость. РЕЗКО.
Один институт, второй университет... И все время - работаешь как негр - потому, что нужны деньги чтобы выжить. Сперва работал таджиком - рыл канавы, делал ремонты и чинил автомобили. А когда появились знания и иностранный язык - работа стала уже русская, не таджикская.
В прокуратуру в свое время - не взяли. Денег попросили столько что у меня, только расплатившегося за юрфак университета таких денег не было, а кредиты в банках еще не давали. Если б давали - я б лучше взятку дал.
И пошло поехало - по специальности. Объездил всю рашку , набирался опыта. И слушал везде одно и тоже - мнения быдла, как же москвичам охрененно. Но местные кадры - везде не дотягивали по уровню и поэтому приглашали меня - наладить то, что местные тупари не в состоянии сделать.
Вместо того, чтобы учиться - региональному быдлу проще ныть.
Да пошли они

no avatar
георгий сауриди

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

Сразу видно влияние провинции... Зря Вы столько поездили. Сами стали таким же.

no avatar
pan Zagloba

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

Нет не зря. Я видел эту страну , я видел этот народ. И знаю то, о чем думают разные классы общества, не в том варианте который предлагается зомбоящегом, торнедами или же людьми не видевшими эту страну иначе как из иллюминатора самолета.

Везде - одни и те же стереотипы. Знаете, народ - гавно. К примеру на одном заводе где пришлось не только его взять, но и восстановить - а потому и быть директором пару лет была следующая ситуация. Заняв должность - я первым делом выбил кредит из родного банка и погасил задолженность за полгода по зарплате. Хотя это были долги предидущих собственников. Выучил имена отчества ВСЕХ 265 сотрудников. Здоровался со всеми кого видел за руку и как Ленин помнил их сраные ФИО. Ни разу не задержал зарплату. Выявил и выгнал все ворье и алкашей. Общался с народом уважительно , на вы. Даже когда за их баранью тупость надо было орать.
И что получал в благодарность ?

Рабочие , регулярно писали учредителям следующую информацию - мол, Александр Иванович - пьет, неуважительно относится к сотрудникам. Это является абсолютной чушью - так как я не пью алкоголь ВООБЩЕ.
Мне потом в банке эти письма показывали. Смеялись конечно же.

народ - ГАВНО.

no avatar
георгий сауриди

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

Позвольте с Вами не согласиться.Судя по информации, Вы быстро заняли пост директора, а надо бы начинать с мастера, тогда бы Вы поняли, что люди разные.И у Вас был бы опыт работы с людьми. Более того. Позвольте мне, немолодому человеку, посоветовать Вам. НИКОГДА не делайте благо, ожидая благодарности. Она придёт, когда Вы будете искрененим. Ведь за Вашу "благотворительность" Вы получали зарплату, и думаю немалую. Не справились? Поищите в себе, что Вы делали не так. Но ВСЕ редко бывают неправы. Разве, что Вы гений. Потому успокойтесь, и, если Вы не глупы, то после грамотного анализа найдёте, в чём Вы были неправы. Сразу приведу одну из причин. Для Вас люди - стадо баранов. И от того, что Вы выучили кого как зовут, Вы ещё не поработали со своими сотрудниками. Каждый человек индивидуален. У ХОРОШЕГО руководителя есть ключ к каждому. 256 человек, бесспорно, немало. Но надо во-первых выявить лидеров и склонить их на свою сторону, а во-вторых понять, что своевременная выплата зарплаты - Ваша ОБЯЗАННОСТЬ. И не надо этим кичиться, я уже сказал,Вы за это получали зарплату.Не надо смотреть, что у кого-то хуже.
И не обижайтесь.Хватит ума взять себя в руки - поймёте.Удачи!

no avatar
pan Zagloba

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

Георгий, сейчас 21 век. СССР - нет к сожалению. При смене собственника актива , которые происходят часто, я вынес совсем другой опыт. НАдо увольнять ВЕСЬ ИТР до единого человека. С лидерами итп - работы вести не имеет смысла, потому что на любом активе, любая старая команда - это слаженный коллектив ворья. Закупка, сбыт, лаборатория охрана - это один цельный спаянный воровством коллектив. И ошибка состояла в одном - в филантропии. В достоевщине и вере в человека.
Мои задачи при нашем стиле работы состояли не в филантропии, а в приведении актива в рабочее состояние и продаже иностранным покупателям, которые увы, скупают такие активы с целью прекращения производства в целях унитожении конкуренции.
Письма "добра" писались под диктовку того ворья, которому мы наступали на глотку. Это обычная практика - а такого опыта за десять лет было достаточно. Я привел этот пример , потому, что когда то эта психология человека меня поразила. Я лично не стал бы на месте тех рабочих так делать.
И обратная практика. Народ - ждет барина. Особенно в с/х. убедился, что чем жестче , чем больше давишь, тем привычнее для народа. Это рабская психология людей - но к другой они не готовы

no avatar
георгий сауриди

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

В том и Ваша ошибка, простите. Люди ждут не барина, они ждут ЛИДЕРА. А это разные вещи. Что же касается " ..чем больше давишь, тем привычнее для народа", часто новый коллектив действительно воспринимает лояльность как слабость. В том и искусство руководителя - соблюдать дистанцию (упаси Вас бог, с кем нибудь быть запанибрата!), быть строгим, жёстким, но не жестоким. В моей практике был такой случай. Мастер - с виду жестокий тиран. Первый месяц работы люди бунтовали, жаловались и т.п. Но показатели участка тем не менее были хорошие. Потому решил выждать. Месяца через три страсти поутихли. Через год на другом участке мастер ушла в декретный отпуск. Попробовал перевести туда этого, "крамольного" мастера. Весь участок вздыбился. Не отпускают. Я им "Вы же сами на неё жаловались?" Они "Ошибались. Теперь нет". Пришлось искать другого человека. Это просто так, для примера. Попробуйте освободиться от обиды. Кстати,анекдот. Француженку справшивают"Что Вы будете делать, если Вам изменит муж?""Сменю позу""А он продолжает!" "Схожу к этой стерве, и узнаю, в какой позе она работает". Ищите недостатки в себе - Вам же легче будет. И не бойтесь анализировать.

no avatar
pan Zagloba

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

Вы опять судите по части информации - правда ее я сам даю вам частично, негатив - но такое настроение уж сегодня.
Если бы не вполне определенные качества - коллективы бы меня давили. Тем более что я сейчас не этим занимаюсь - банк ликвидирован, председатель правления, зам и президент сейчас в матроске.

Не так все и плохо и было. До сих пор остались люди кто меня помнит добрым словом. К слову в кризис, мои бывшие рабочие с разных мест звонили и просили устроить их на работу в Москве. Были и приличные люди.

С качествам лидера, у меня все в порядке. Вернувшись в родную Москву - пришлось работать обычным юристом в разных компаниях, да и сейчас тоже вот с работы пишу. Потихоньку налаживаю свое дело. Кстати - коллектив собрался сам - попросили стать директором.

В целом ситуация такая - в любом коллективе, я становлюсь неформальным лидером. Достаточно сильный специалист,
Но в Мск - работодатели нанимают меня на сложные дела, я быстро подминаю под себя коллектив не будучи формальным начальником - но ! Менеджмент при открытии вакансии начальника управления понимает , что я ОЧЕНЬ скоро задавлю и их.
А они много слабее меня. И не хотят расставаться со местами

no avatar
pan Zagloba

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

Так что вы несколько ошиблись. Я говорил о частном, негативном.
Да и дистанцию держать умею.

Но в целом я же не перекладываю ни на кого ответственность. Я говорю о том материале, с которым приходится работать. О том, какова в целом психология народа. сегодня и сейчас.

И то, что люди считают что маааасквичи зажрались - это прежде всего их рабская психология.

Но на самом деле - в этом есть вина и государства и бизнеса. Кроме отсутствия национальной идеи.

Это философия ларечников и мелкопоместного феодализма в действии. Федеральная налоговая система со сверхконцентрацией финансовых потоков на Москву. Что остается из местных налогов на местах ? 3-7% от налогооблагаемой базы. С чего им развиваться ?

У людей - нет работы в регионах. Есть отдельные очаги - но это большие феодальные поместья - по сути в частной собственности.
Говоря о том, что одной культурой и духом можно бороться с проблемами - будем неправы.

Но и одной работой и жильем в регионах не отделаться. Возможности РОСТА, социального роста, карьеры и образования - должны дойти до каждого. До любого региона.

Этого не происходит. И не может произойти в этой системе.

no avatar
георгий сауриди

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

Со всем с Вами согласен. Кроме мааааааленького замечания. "... люди считают что маааасквичи зажрались - это прежде всего их рабская психология.". Первое. Не оскорбляйте людей. Я не исключаю. что Вы сильная натура, лидер. Но тогда и ведите себя как лидер. Ведь вот недавно была какая-то дискуссия про учителей. Автор - москвич. Он писал о том. что "московские учителя получают мизерную зарплату - 25...30 тыс. рублей." ГП взорвался. В любом другом городе за такую зарплату люди бы работали не уходя из школы! Что есть - то есть. Да и Вы сами называете людей быдлом. Разве Вам дано такое право оскорблять народ? Я понимаю, что это сгоряча, но лидеру горячиться нельзя. Он обязан быть как рыба хладнокровным. И ещё одно. В Москву рвутся ребята весьма амбициозные. И их достаточно много уже там набралось. Возвращаясь к себе в деревню они ведут себя чаще всего заносчиво. Вот и формируется образ москвича, как "задаваки". Вам бы такой понравился? Ведь многие помнят времена, когда мы, например, рязанцы, ездили в Москву за колбасой. которую выпускали наши мясокомбинаты. Есть основания для нелюбви к москвичам. Хотя общий корень, Вы правы, в отсутствии культуры. В остальном - я Ваш.

no avatar
pan Zagloba

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

Окей, допустим я перегибаю палку.
Но иначе - нельзя. Я все таки хищник - увы, такова натура.
ГП - не репрезентативная выборка. Это маленький уютный междусобойчик , в основном , травоядный на страже травоядности которого стоят модераторы размахивая банхамером без разбора. Вот и вымели всех у кого свое мнение. Без резких высказываний и без "неудобных" людей это уютное болотце - не показатель.

Рабская психология - в том числе смотреть в чужой рот, кто какой кусок кладет. И не приведи господь, кусок жирнее.
То что ГП взорвался - лучшее подтверждение рабства в мышлении. Я привык называть вещи своими именами. Раб - и есть быдло. Если кого то оскорбило - это означает признание себя быдлом.
То что о Москвичах судят по немосквичам - у меня была статья на литпроме в 2003.

Есть принцип - если это твое дело, занимайся. Но не считай деньги. Деньги приходят в свое время.
Иначе не надо заниматься учительством и отравлять души детей мизантропией - ведь профессию выбираешь себе сам.

Нельзя увязывать качество дела которое делаешь - с количеством денег. Кстати это первый шаг к хорошим деньгам.
И людям не обижаться надо и завидовать москвичам - а давить в себе раба.

no avatar
георгий сауриди

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

Вас не исправить. Думаю. что это сделает жизненный опыт. Жаль. Если бы Вы захотели поработать над собой, уменьшили самомнение и амбиции, Вы бы многого достигли. Увы, время пока единица не обратимая. Надеюсь. что это произойдёт. Остаётся только пожелать УДАЧИ!

no avatar
pan Zagloba

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

Георгий, я ценю ваше внимание и советы. Но мир был бы скучен если бы в нем все было бы одного цвета. Let a hundred flowers blossom !
Мао.
Я возможно и убавил бы обороты - получив предварительно АВАНС - материальный - в деньгах или же заключенном с Русалом или Шлюмберже договоре на юридическое обслуживание в моей фирме с предоплатой 30-40 млн.евро.

Но так, как мои амбиции и самомнение - моя личная собственность и я никому ничего не должен.стоит ли их обменивать не получив в обмен НИЧЕГО ? В наше время, без предоплаты работать нельзя.
Обманут.

Поймите - я такой какой есть. И не стоит прогибаться под ЧУЖИЕ правила, если в этой жизни у меня ЕСТЬ шанс прогнуть под себя мир.
Либо я - либо он. И мне нравится такой расклад.

Я всегда был одиночкой и что удивительно - никогда не считался и не буду учитывать мнение общества. Ибо оно ошибается чаще чем я и оно состоит более чем на половину из быдла.

Вот только почему то ко мне тянутся люди, а я к ним - нет.

И людям действительно следует понять, что обидеть их невозможно если они сами не будут считать себя быдлом или стадом или причислять себя к стаду или рабам. Каждый должен понять - что он уникален и не стадо.

no avatar
георгий сауриди

отвечает pan Zagloba на комментарий 26.06.2010 #

Берегитесь, повышенная самооценка плохой советчик! Вы никогда не станете как все. Это понятно. это у Вас в генах. И это прекрасно. Индивидуальность - вещь индивидуальная (простите за тавтологию). Но кгогда она, эта индивидуальность становится знаменем - беда. Дай Бог Вам миновать этой участи. Всего доброго.

no avatar
Буба Мара

отвечает pan Zagloba на комментарий 28.06.2010 #

К сожалению, ваш собеседник попросту вас не понимает.Но это совершенно не значит что вас понять нельзя. Я вот, к примеру, не только понимаю, но и поддерживаю вашу позицию.

no avatar
pan Zagloba

отвечает георгий сауриди на комментарий 25.06.2010 #

и еще...поразился другому. Были и другие "доброжелатели" - по доброй воле, без подсказок - просто следящие за директором , его личной жизни и покупкам. Писавшие доносы и поклепы в стол. На будущее.
От географии и национальности не зависит - мой путь за это время - Калининград, Ростов, Краснодар, Ейск, Казань, Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Воронеж, ЛИпецк...
Знаете, Моисей не зря вытравливал раба из своего народа.
С другой стороны, не лучше барская психология - тех бояр, выросших из рабов.

У меня другой рецепт. Культуризация населения. Ибо зло - в бедности и бедности духа. Отсутствие национальной системы воспитания, единой идеи. Государство-корпорация - это не только национал-социализм - должна стать мощнейшим культурным конвеером , не только образования , но и духовного воспитания и не для галочки - но ради результата.

Ибо бедный человек - опасен не только физически - его духовная хворь заразна. И бороться надо не с людьми, ибо то, что я видел - это результат перемалывания того доброго и вечного что коммунисты хоть как то пытались привить населению. Это развал духа нации за время ЭТОГО режима.

Победим ЭТО - исчезнет вопрос о зажратости

no avatar
георгий сауриди

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

С Вашим рецептом невозможно не согласиться. Вы абсолютно правы. Всё начинается с культуры, ибо жители какого нибудь племени тамба-хамба никогда не смогут жить в нашей цивилизации, наверняка кого-нибудь прирежут. И когда их предадут суду они будут недоумевать - за что? И то, что бедный человек опасен - Вы совершенно точно подметили. Не зря же писали про пролетариев перед революцией - "терять нечего". Так и сейчас. Тем более надо учитывать, что основная масса этих людей знала более достойную жизнь. Это ни в коем случае нельзя забывать! Дух надо восстанавливать, Вы совершенно правы. И в каждом случае это будет какой-то свой способ. РПотому, не сердитесь, успокойтесь, и постарайтесь осмыслить. Злость никогда не была помошником, всегда только вредила. Я уверен, Вы сможете провести анализ и ошибки учесть. И главное помните - за одного битого двух небитых дают!

no avatar
Remigijus Jokubauskas

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

Vam nravitsia Nitzshe ? ;) soglasen s Vami vo vsem (ochen pohozaja sudba s Vami )!!!

no avatar
pan Zagloba

отвечает Remigijus Jokubauskas на комментарий 25.06.2010 #

В три года - научился читать. В пять - прочел Мартин Иден а потом взахлеб всего Лондона. В 17 - Так говорил Заратустра. Есть еще немного книг, которые считаю что сделали меня. В том числе вышесказанные и еще Три товарища, Черный обелиск, Триумфальная арка и Майн Кампф.

Ницще не может нравится или нет - его либо понимаешь, либо нет.

no avatar
Сергей Кудрявцев

отвечает pan Zagloba на комментарий 26.06.2010 #

Коммунизм - дух нации? Коммунисты пытались привить доброе и вечное? Вы имеете в виду - каждому коммунисту - по мавзолею?

no avatar
pan Zagloba

отвечает Сергей Кудрявцев на комментарий 26.06.2010 #

Я имею ввиду, что коммунисты, хотя бы пытались создать новую синтетическую нацию - "советский человек" подперев ее мощной идеологией и обеспечивали не только постановку задач - но и хоть какой то социальный лифт - пусть даже путем вступления в их вонючие ряды и материальную базу с жильем - пусть хреновым, но объемом в 80-100 раз превышающим объем сегодняшний. Циферки взгляните.

У них было комплексное решение и пусть система сбоила и давала ошибки - но движуха вперед была. Не бывает систем без ошибок.

И в рамках своей системы - все таки создавалась культура, пусть массовая пусть советская - но доступная. И благодаря этому хотя бы количество быдла было на порядки меньше чем сегодня. Вспомните фильмы Нечаева к примеру. Вспомните ту же Таганку.

Назовите сегодня Нечаева наших дней. Таганку и Ленком сегодня вы сравните с тем что было ?

no avatar
Сергей Кудрявцев

отвечает pan Zagloba на комментарий 26.06.2010 #

А Вам не приходила в голову мысль, что социальную модель государства в принципе создать правильно нельзя, её можно получить в оригинале только "методом проб и ошибок", а любое искуственное создание политики и экономики - это тупое навязывание образа жизни, которое ВСЕГДА приводит к диктатуре? Вы знаете, сколько времени нужно, чтобы научится хотя бы более-менее прилично ходить после серьезного перелома? Вроде бы все зажило и не болит, кость срослась правильно... а ходить я не могу только потому, что не могу настроить моторику организма, привыкшего к совсем другой работе. Внешние изменения также значительны: из откровенно тощего я превратился в противного толстяка, потому что упустил время начала интенсивных занятий. И Гобрачов прекрасно осознавал, что при нем ничего не заработает, он лишь сломал огромную, хоть и гнилую изначально, но систему. Стабильность была - четкое постепенное скатывание в глубокую попу.
Да, Нечаева нет, при сегодняшних условиях снимать дорогущее детское кино не выгодно никому, но ведь его фильмы полностью проплачивало государство, у нас меценаты, способные потянуть такой уровень, просто еще не появились - это вопрос времени...

no avatar
pan Zagloba

отвечает Сергей Кудрявцев на комментарий 26.06.2010 #

Так как я юрист и предмет теории государства и права , социологию и еще много чего учил не из под палки, а потому что было интересно ( а перед эти у меня было инженерное образование и я неплохо знал матанализ)- отвечу так - не существует абсолютных величин с одной стороны, не существует искусственных систем без ошибок.
Но. идеи национал социализма - показали ЛУЧШИЕ результаты.

Зы. по статистике - ни одного из экономических результатов коммунистов ( у них был всегда рост) до сих пор не достигнуто.

ЗЫ. я не знаю что такое восстановиться после перелома ???
в 16 лет я вылетел из большого волейбола, точнее старта в него после травмы. разрабатывал ногу уже занявшись кикбоксингом.
Год назад сломали ногу - но я сразу в гипсе на второй день на работу на костылях. У меня джип - коробка ручная - так правой в гипсе давил на газ так - гипс был выше колена начинался от пальцев - брал рукой ногу и давил так. Ниче. три месяца в гипсе на ногах. Ну правда до сих пор правая - толще левой вполтора раза - но баня , массаж и тренировки - все получится .

начинайте.

no avatar
Марина Веригина

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

Я тоже не могу согласиться, так как правильно писать гОвно. а не через "А".
Неплохо в споре использовать какой-нибудь синоним:)

no avatar
pan Zagloba

отвечает Марина Веригина на комментарий 25.06.2010 #

Понимаете, правила русской грамматики фонетики и синтаксиса - это не аксиома, это просто вежливая просьба неких неизвестных людей живших до нас писать так как ОНИ того хотят, по им известным причинам и ими достигнутыми между ними договоренностям.

Но увы, я их прочел , ознакомился и посчитал что мое личное мнение в некоторых темах для меня лично важнее мнения неизвестных мне людей.

Они мне не заплатили денег ! А раз со мной они не договорились - то я вправе делать в этом мире - все что я хочу. Это - мой мир.

Взять к примеру слово - ЖОПА. Оно - красивое, оно такое выпуклое, и буквы вполне отражают суть явления.

А в слове говно нет и сотой доли той смысловой нагрузки и эмоциональности, какое несет написание этого понятия и предмета - как гАвно.

Понимаете, я могу писать ОЧЕНЬ грамотно. В школе я оказался единственным, сдавшим выпускной ( сочинение) на отлично и не сделавшим ни одной ошибки.

Поступая в один институт, сдав математику и физику на отлично, меня завалили на диктанте - якобы 17 ошибок в запятых. Чушь !

А потом в универе - оказался единственным на ПОТОКЕ сдавшим на отл. тот же русский.
В целом, долг выполнен - могу писать как хочу.

no avatar
Марина Веригина

отвечает pan Zagloba на комментарий 25.06.2010 #

Вау! ПрАстите мИня за замИчанЕе, кАторАе я пАсмела Вам зделать!

no avatar
pan Zagloba

отвечает Марина Веригина на комментарий 25.06.2010 #

За что вас прощать ? Просто следовать или нет правилам - это право каждого и его воля. У вас свое мнение и стиль - у меня - свои. И вы как личность вправе говорить все , что вам вздумается и кому вздумается без оглядки на какие то оценки, мнения итпы итды.

Я же просто объяснил вам свою мотивацию писать. Более того, я хотел бы выразить вам признательность за внимание и потраченное время.

А сейчас я вынужден пообщаться с женой и потом буду занят - через полчаса мне привезут кокосы и это намного интереснее чем ответы в ГП . Да и потроллить школоту надо б где нибудь.

Так что живите как живетсы и пишыти как пишица.

no avatar
Благород Жильцов

комментирует материал 25.06.2010 #

Проблема не в том, что москвичи зажрались, а в том, что бюджет Москвы формируется за счёт ограбления провинции. Такова система налогообложения. И поэтому Моспрвительство может платить доплаты, которые и создают общий фон, для более высоких зароботков "офисного планктона". А более высокие доходы создают высокие цены.
ИнМКАДыри это психологический класс неуважающий остальных россиян (особенно русских). И именно они есть зажравшиеся... К сожалению ТВ показывает только их, и работает на их потребности. А остальная Россия только наблюдает и презирает, потому как сделать ничего не может (революции возможны только в столицах)...

no avatar
Ирина Журавлева

комментирует материал 25.06.2010 #

Провинциалы.Вы кого ругаете?Вы же себя ругаете.По статистике,из трех работающих в Москве ,один гастарбайтер,один иногородний,и один москвич.И 70% квартир в новостройках скупают иногородние жители.
Просто,видя ужасную жизнь в своих городах , вы ищите ,кого бы обвинить в этом,и считаете,что это Москва и москвичи.
Да не Москва и москвичи,а Кремль с питерской братвой виноваты во всех наших бедах.

no avatar
Ven Zjboo

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 25.06.2010 #

Едут люди из вертикали - мало не ворованных денег скупает квартиры, по поводу гастров что ж сами не работаете?
http://newsland.ru/News/Detail/id/464457/ - 26 млн. в Москве потерялось из 73?
http://www.putin-itogi.ru

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 27.06.2010 #

Ну да, естественно, во всех бедах нужно кого-нибудь обвинять! Евреев сейчас нельзя - разжигание межнациональной розни, значит обвиним во всем зажравшихся москвичей.

no avatar
Буба Мара

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 28.06.2010 #

Небольшое отступление: в Москве есть масса лесопарков о которых знает исключительно местный люд. Так вот, засраны они до непотребности. Кто виноват? Гастарбайтеры? Провинциалы? Или братва кремлёвско-питерская?

no avatar
ice dalay

комментирует материал 25.06.2010 #

Бессмысленно осуждать москвичей , они принуждены жить трутнями. Важнее принять решение всем народом, как в Бразилии, Австралии и многих странах, перенесших столицы в провинцию, разом разорвавши семейственность, коррупционность, связь с мафией.

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает ice dalay на комментарий 27.06.2010 #

Ну и через пяток лет вся страна будет ругать уже этот город, куда перенесут столицу. А попутно орать, сколько бюджетных средств пришлось истратить на построение новой инфраструктуры. Вы так на секунду не забывайте, что придется построить со всей страны стягивающиеся ж/д, аэропорты, суды, прокуратуры, дома для приехавших чиновников, здания учреждений и т.д.

no avatar
Сергей Суворов

комментирует материал 25.06.2010 #

Попробую составить взгляд из провинции. Кто с пониманием, тот "разделяет" Москву. Есть Москва официальная, асоциирующаяся с: властью, Кремлём, реформами, перетоком денег из областей в Центр, с Президентом, с Премьером, с Органами (официальными, естественно) и т.д. И есть Москва неофициальная, это: столица, мегаполис, оптовые поставки, торговые сети, просто москвичи, представители московских фирм (их-тучи. Они не москвичи, но работают от Москвы почти при каждом Российском предприятии), московский капитал (скупается в провинциях ВСЁ), Банки (Хоум Кредит, Русский Стандарт, Райфазен и т.д. - в каждом магазинчике и обязательно разрешение из центр. офиса) и т.д. Я был в Москве 1985 и в 2008. Конечно все радикально изменилось. Москвичи, в основном, абсолютно нормальный и большей частью хороший народ, как собственно и везде по стране. Завидовать им нечего, лучше посочувствовать. Самая большая проблема - ритм города. Человек становится шестерёнкой в механизме. Надо на работу попасть, с детьми организовать, успеть там и сям. Несравнимо с нашим житьём на природе, свежем чаще воздухе. Негатив чаще у провинциалов связан с официальной Москвой. А москвичам, респект.

no avatar
георгий сауриди

комментирует материал 25.06.2010 #

Ответ автор дал сам:"...боевой дух крепче, потому что с обычным духом люди дома остались, не поехали никуда." Действительно, в Москву едут в основном люди амбициозные (по Далю), потому и "рвут" друг друга за "место под солнцем". А коренных москвичей можно скоро будет записывать в Красную книгу.

no avatar
Женя С.

комментирует материал 25.06.2010 #

наше общество склонно к зависти и поискам врагов. Ненавидим москвичей, "чёрных", американцев и т. д.

no avatar
Яна Теплова

комментирует материал 25.06.2010 #

А куда же она подевалась, промышленность, которая была, приборостроение там, оборонка, химическая, лёгкая и т.д.? Или её уже куда-то совсем подевали? Вместе с промзонами... Неужто всё под офисы сдали...)) Тогда что-то совсем грустно. А ещё, наверное, обсуждалось не московское "Замкадье"... А то приезжайте, может, чуть пооптимистичнее будет настрой...

no avatar
Ванда Кикавска

комментирует материал 25.06.2010 #

Понятно, если я приеду в Москву, то сразу начну жировать и пить кровь. Надо ехать, но я со своей зарплатой даже на билет не наскребу. Вот, не судьба мне пожировать.

no avatar
Владимир Медведев

комментирует материал 25.06.2010 #

Естественно специалисты уехавшие в Москву будут зарабатывать больше обычных москвичей, вот только как так сложилось, что чтоб специалисту зарабатывать больше, он должен уехать именно в Москву, а не остаться в своем родном городе? Кто создал такие условия как не Москва?
Да даже дворник уехавший из своего урюпинска, в москве будет получать больше.

no avatar
Александр Твэл

комментирует материал 25.06.2010 #

Так в Москву зачем едут ? Денег хапнуть.
А где можно хапнуть как не в воровской малине.
Ну, а если серьёзно, то с каких доходов Лужок доплачивает Москвичам прибавки к пенсиям устанавливает зарплаты на порядок выше чем по стране, если нет промышленности. Куда сходятся финансовые потоки со всей России ? Где зарегистрированны основные компании ? И где оседают наши налоги ? Вот и получается, что Москва этакий клопяра на теле Матушки России.

no avatar
степан разин

комментирует материал 25.06.2010 #

О чём разговор? Москва на сегодня сепаратор денежных потоков, сливки остаются. молоко идёт дальше. Как экономическая единица, он стремится к 0!
Провести закон при котором фирмы должны регистрироваться по местам нахождения основных производств и там платить налоги и Москва вернётся в состояние 92 года! Грязь, запустение, пустые прилавки и вечно голодные таксисты

no avatar
Валерий Юдин

отвечает степан разин на комментарий 25.06.2010 #

Примут Вам такой закон, только разбег возьмут сначала... :) Это всё равно, что потребовать у депутатов, чтобы те приняли закон о снижении себе зарплаты со своих 160 тыс в месяц до средней по стране. (см.http://svpressa.ru/society/article/26094/)

no avatar
barbаmbia kirkudu

комментирует материал 25.06.2010 #

Москва, как в любой стране с искажённой экономикой притягивает людей. И это не беда москвичей и Москвы, это беда нашей страны. При Путине стали подтягивать С-Петербург, но пока не очень удачно. Только либерализация экономики позволит устранить этот перекос, но что-то не видно желания властей этого делать. А народ российский от слова либерализация бежит, как чёрт от ладана. Боюсь, что так будет продолжаться неопределённо долго.

no avatar
Михаил Комаров

отвечает barbаmbia kirkudu на комментарий 26.06.2010 #

Борис,сосуществование людей в обществе опосредовано нормативным
полем взаимоотношений с средой бытия(в которую и сам включён).
Меняеися среда бытия(а она меняется ежедневно),появляется необходимость в изменении норматирования взаимоотношений с ней(без
норматирования ни одна общность не живёт) и на арене появляются:
консерватор,либерал и революционер(и всё это заложено во мне самом,
любимом,одновременно)-кто пересилит?зависит от энергетики знаний
опыта и умения планировать положительный результат благополучия
(закон общности:моё благополучие базируется на благополучии моей
общности)Идентификацию своих членов каждая общность проводит через
воспитание и образование.Москва живёт по этому пока всеобщему закону-
правит та общность,энергетика которой мощнее.

no avatar
Валерий Юдин

отвечает Михаил Комаров на комментарий 26.06.2010 #

Много букв, уж извините. Можно было короче сказать, например:"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."(В.И.Ленин.Три источника и три составных части марксизма)Дадим определение правящего класса в современных условиях: это группа людей, которые в силу неравноудалённости от птенцов гнезда Петрова обладают правами владения и пользования в отношении 2 средств производства: трубы и Минфина.Кормовая база этих людей - город-герой Москва. Это, не в последнюю очередь, по причине чрезмерной доли законодательно оседающих в столице федеральных налогов на природные ресурсы.

no avatar
Викторин Степанов

комментирует материал 25.06.2010 #

25 лет назад когда решался вопрос о переводе в Москву подумать не мог что будет. Сейчас же уже слишком поздно что-то менять.

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

комментирует материал 25.06.2010 #

Москва и Россия,это что то очень и очень РАЗНОЕ.
Приезжайте к нам в Крым!
Отдохнете,подлечитесь...Да хоть воздухом чистым подышите малость.

no avatar
Сергей Лаборант

комментирует материал 25.06.2010 #

Москва с Питером - это русские Содом и Гоморра. Это концентрат всех человеческих пороков и грехов, это ад на Земле где горят человеческие души. Подальше, подальше, чур меня, ...

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Сергей Лаборант на комментарий 25.06.2010 #

Какие правильные слова!Не потому не любят Москву и москвичей,что они материально живут лучше.Немало городов в мире где население обеспечено гораздо лучше,чем московское и питерское.Их и их сегодняшнее население не любят из-за того,что эти города сегодня стали концентратом безумия,всех человеческих грехов и пороков.Конечно и в этих городах есть, наверное,приличные люди,но они составляют меньшинство.Из этих городов всегда распространялась зараза гниения и разложения,тупорылого диктата,террора на всю Россию,как и сегодня.И это многие чувствуют подсознательно,хотя обращают больше внимания на неравную материальную обеспеченность.Вы здорово подметили этот момент.

no avatar
Олег Бушуев

комментирует материал 25.06.2010 #

Что же все туда прут как ненормальные. Потомучто это та же заграница, нероссия, чужая страна, но где можно найти себе место и хороший кусок хлеба. чего нет в россии.

no avatar
Мария Попова

комментирует материал 25.06.2010 #

В Москве проживают официально приблизительно 15 млн чел. Это больше 10% населения РФ. (В каком городе РФ проживает ещё столько же?) То есть каждый десятый житель России живёт в Москве. И почти у каждого провинциала есть или друзья или родственники в Москве. И чего тут на самих себя злиться? Все так называемые москвичи - это дети, рождённые от "приезжих" родителей. Другое дело, что в Москве, как и в других городах, есть такой паразитический процент иждивенцев, для которых не писан закон и которым наплевать на общество. Этот процент и пожирает все блага нашей России.

no avatar
Ven Zjboo

комментирует материал 25.06.2010 #

80% капиталов =Тюменская область+ все коррумпированные деньги стекаются в Москву+доходы от колонии. Вопрос даже не в том где жить лучше, а в том почему такая херня, что земли под инд. застройку нет в Сибири так же как и в Москве, почему структура экономики затачивается на благо Москвы?, почему собственные граждане не желательны в столице?,

no avatar
Гайдпаркер Игорёк M

комментирует материал 25.06.2010 #

Коренных москвичей уже нет! Одни приезжие с крепким духманом!

no avatar
vladislav vlassov

комментирует материал 25.06.2010 #

Все дело в равноправии,свободе и демократии.Не было бы кое-где и для кое-кого равноправия,свободы и демократии,и разговоров бы не было.В России и столице просто есть своеобразие правоприемников СССР.

no avatar
Андрей Соколов

комментирует материал 25.06.2010 #

В Москву собираются жирующие отбросы общества. Коренные москвичи живут рядом, но отдельно.

no avatar
Василий (*aka Minimorum*)

комментирует материал 25.06.2010 #

Не всё так однозначно, среди воротил бизнеса, жирующих за счёт народа, всякие есть -- и коренные москвичи, и выходцы из других крупных городов, да и из провинции тоже... Так что корень зла всё-таки -- не в каких-то конкретных личностях, выходцах из столицы или из провинции, а в самом нынешнем устройстве общества, в самой этой системе, в которой путь "в верхи", к вершинам крупного бизнеса (*да и к политическим вершинам тоже*) легче всех других прокладывают себе именно те, кто больше других искусен в жульничестве, воровстве, обмане и прочих подлостях, и при этом меньше других оглядывается на голос своей совести...

no avatar
Михаил Михалев

комментирует материал 25.06.2010 #

"Не место красит человека, а человек место", так было, и увы не стало. Место жительства не определяет уровень культуры и наоборот, хотя среда всегда воздействует на человека.

no avatar
Андрей Филатов

комментирует материал 25.06.2010 #

Господи, какой поверхностный анализ... Москва всегда, как стала стольным градом, за исключением периода, когда возник Санкт-Петербург, была центром. Центром всего: начиная от образования и завершая политикой. Промышленности в Москве хоть отбавляй всегда (изучите, даже в спад всего, включая промышленность), кроме того главное в современном мире (!!!) финансы (львинная доля; по оценкам более 75% всего оборота России в Москве) - и если Вы специалист ("специалисты реального сектора") то вы прекрасно должны понимать, что уровень бизнеса, да включая банковский сектор, но без него промышленность вообще "сдохла" бы; предполагает и уровень социального и бытового сектора. А "зарплата у таких приехавших выше... как правило боевой дух крепче, потому что с обычным духом люди дома остались, не поехали никуда"; так вот поспорю с этим выводом: дух здесь не причем, как раз у тех, кто не бросил престарелых родителей, имеют больше духа, но уехать, чтобы родителей как раз поддержать, тоже надо иметь дух, так, что вывод и пример неуместен - именно так надо рассуждать: в Москву всегда стекались все: и мошенники и специалисты и нищие и богатые, умные и глупые!

no avatar
Евгений Кулешов

комментирует материал 25.06.2010 #

Неприятный город Москва.

no avatar
Владимир Зотин

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 27.06.2010 #

Хорошо бы все так думали и оставили, наконец Москву в покое, а то едут и едут - дышать не чем.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Владимир Зотин на комментарий 28.06.2010 #

А Вы от них бегите.

no avatar
Сергей Кудрявцев

комментирует материал 26.06.2010 #

Нормально живут люди, которые имеют мозги и руки, если в этом - проблема, они живут плохо. А Москва - это просто столица великой страны. Пустячок, но приятно.

no avatar
Михаил Нойзович

комментирует материал 26.06.2010 #

справедливо.
"Москва для москвичей -- что? Дом. А дома что делают? От-ды-ха-ют"
У гостей столицы много больше стимулов, чтобы добиться, в первую очередь, финансового благополучия. чтобы доказать себе и москвичам что не лыком шиты, не лаптем щи хлебают. Да и отсутствие собственного жилья не даст гостям возможности расслабиться на среднем заработке.

no avatar
Сергей Суворов

комментирует материал 26.06.2010 #

Для справки и обсуждения. Я без наездов. :))

Около 80% налогов какого-либо округа какой-либо области отправляется в областные и федеральные стуктуры. Чуть более 20% остаются и перерапределяется на нужды округа. Это, как правило зарплата бюджетникам и содержание аппарата местных органов власти и Думы. Что остаётся у глав администраций? Почти 0. Конечно, отправленное в "Центр" потом отчасти возвращается в виде средств федеральных и областных программ, субсидий, трансферт, компенсаций и т.п. По сути, главы, имеющие законодательно большие полномочия, реально, мало что могут сделать экономически и социально. Они зажаты ровно настолько, насколько щедрым будет Центр.

Почти все значимые предприятия России имеют московских хозяев. Для интереса провинциалы, поинтересуйтесь в своих городах, где есть заводики и фабрики. Если я не прав - поправтье пожалуйста. Большая часть этих предприятий (центральные офисы), да и многих других (нефтяная, газовая пром-ть, энергетика и т.д.) стоят на налоговом учете в г.Москва.

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает Сергей Суворов на комментарий 27.06.2010 #

А московские хозяева сами родом откуда? Жена Лужкова- из Липецка. Уже всю братву сюда подтянула. Лужков- москвич в первом поколении. И так далее. Все мои одноклассники закончили институты и университет в 1985 г. Кто тогда знал, какие профессии будут престижны. Итог- шесть филологов, скульптор, энтимолог, пять инженеров МАИ, театровед,, бухгалтер, два инженера МАДИ, юрист, экономист, библиотекарь, 4 радиоэлектронщика МИРЭА, два физика полупроводников, биолог и т.д. В Москве остались работать по специальности юрист, бухгалтер и экономист. Электронщики, физики и филологи, инженеры,а также энтимолог и биолог давно в Европе и США. Из класса осталось 14 человек, у всех свой бизнес, даже у юристов и бухгалтеров. Ну и какие иногородние по нашим специальностям тут в Москве конкурентноспособные? Наверное, энтимологи? Просто в советское время москвичи не учились на манагеров, потому там и не конкурируют. А именно там и собрались все иногородние, не считая служб сервиса.

no avatar
Белый Клык

комментирует материал 26.06.2010 #

Святая для выходцев из Мухасранска тема. Зажрались, суки там в Маааскве. А когда я был молоденьким, то девочки в провинции говорили, что москвичи все нахальные. Ну а они прямо такие цветочки- целочки. Помню в Рузаевке любимое развлечения тинэйджеров было-"жамкаться", т.е. парни и девушки ложились спать вместе в куче, где нибудь в бараке по одним или несколькими одеялами. Но ни-ни. Только лапать друг друга. В Москве такой игры в молодости мы не знали.Недавно на тему нахальных москвичей и понаехавших говорил с двумя дамами, бывшими иркутянками, а сегодня боооольшими начальники у нас в области. Поймите, говорю, им. Мне в Вашем Иркутске - Саранске делать нечего. И другим москвичам. А приезжают Вам ваши земляки, уроженцы тех мест. В своё время они сумели перебраться в Москву, что говорит об их пробивных способностях, по - вашему-нахальстве.Так, что это ваши земляки наглые и разбитные, а не коренные москвичи. Дамы девушки умные, подумали и согласились , добавив, что об этом они ранее просто не задумывались, но похоже, что я прав. Так, что, скажем,говорить о москвичах - проектировщиках и строителях, строящих на окраине империи, что они кровососы - глупо.

no avatar
Белый Клык

отвечает Белый Клык на комментарий 26.06.2010 #

проектируйте и стройте сами, если умеете. Но дело в том, что Россия развивалась, как экспансия Московского княжества, (а если быть в истории честным- то Великого княжестваЛитовского, коему до Смуты принадлежала Москва). И в основном она сформировалась во времена Екатерининских завоеваний, создавшей ту империю, которую мы нынче зовём Россия. Власть переселяла с места на место жителей различных земель и городов, все основные вопросы решались в метрополии, окраине оставляя лишь рабочее предназначение. Таким образом аккмулировался в центре служивый люд. Большевики эту тенденцию ещё больше усугубили, введя институт прописки, оставляя в Москве лучших выпусников ВУЗов, принимая яростно желающих жить в Москве энергичных провинциалов.. Народ инертный, на подъём мало подвижный оставался в провинции.Там свой ритм жизни , качество бизнеса и промышленности. Но они другие, чем в Москве и,соответственно, менее оплачиваемые.

no avatar
Юрий Старыгин

комментирует материал 26.06.2010 #

Провидение недонесло из Владивостока в Москву, тормознулся в Костроме и осел.
В мае был в столице, но Кострома милей и спокойней

no avatar
Виктор Иванович

комментирует материал 26.06.2010 #

Знаете,Вы высказали то,что я на протяжении года пытался довести до сограждан на Newsland.
Я живу в Москве уже 34 года,т.е.гораздо больше половины своей жизни.Закончил в Москве Автомеханический институт.А родился в Оренбурге,рос в Барнауле.И везде,естественно,родные и знакомые.
Начнём с того,что такое понятие,как коренной москвич вообще из области чего-то ретро. В современной Москве их практически не осталось.
В 1960-1980-е в Москву в основном приезжали люди рабочих профессий,как тогда говорили,по лимиту.Или приглашали крупных специалистов,как было с моим отцом,вместе с которым,переехал и я.
И работали мы в основном на промышленных предприятиях,производящих всевозможную продукцию.А когда начался раздел имущества,нам,увы,ни чего не досталось.
Правители умышленно уничтожили в Москве промышленность,т.к. промышленный рабочий класс по своей природе организованный и может выступить на защиту своих прав,а новый 1905 год властям не нужен.Вот они руками асатрянов,как на моем АЗЛК,всю промышленность и убили.А рабочие-транспортники не так спочены,это я вижу,и опасности для властей не представляют.
А жируют те,кто награбил дома и приехал в Москву разгоняь тоску.

no avatar
Wladimir ZWFWLAD

комментирует материал 26.06.2010 #

Я вот тоже не могу понять что хрошего в этой Москве - зарплата ясно дело (50 тыс. средняя) не то што на окраинах Росии.
Была раньше такая идея отрубить Московию от России и делов то. Ведь в Москве руских то наверно уже нет одни гастробайтеры да банкиры а сверху богема и Лужков да кучка терористов (не тех кто взрывает ) а ныших выборных да поставленых во главу угла.

no avatar
Яна Теплова

отвечает Wladimir ZWFWLAD на комментарий 26.06.2010 #

Русские, которые не "банкиры" и не "элита", есть, они остались, и пока их много, несмотря ни на что. А в СМИ и в инете показывают преимущественно всякую дрянь. И, следует полагать, преимущественно в пределах Садового кольца. Насчёт террористов - это Вы здорово сказали.

no avatar
Дмитрий Погребной

комментирует материал 26.06.2010 #

Интересно, а вот эти шабаши новорусской эллиты с участием звереподобных зверевых, наглых баб типа собчаковок, голожопых королёвых ну и прочей нечисти это кто, москвичи устраивают или приезжие борзеют? А фейверки по случаю и без случаев стоимостью в десятки миллионов рублей вышвыриваемых для развлечения москвичей или провинциалов? Продолжить? Не надо прибедняться! Власть правильно усвоила истину, что все революции совершаются в столицах, а посему постоянно прикармливает и развлекает москвичей и, на всякий случай, Питер. Посадить московскую элиту на зарплату глубинки (это слово придумали, ксати, не провинциалы, а москвичи) жир с неё быстро съедет, а может и ума прибавиться, а с ним и совести.

no avatar
Яна Теплова

отвечает Дмитрий Погребной на комментарий 26.06.2010 #

Обычным москвичам то, что Вы перечислили, тоже нафиг не нужно, и не они это придумали. Это не "рядовые граждане", это т.н. "элита" (элита без кавычек - совсем другое) - паразитов искать следует среди них.

no avatar
Aлла Мещерякова

отвечает Дмитрий Погребной на комментарий 27.06.2010 #

Дмитрию разъясняю-шабаши с новорусской элитой, полностью не являющейся москвичами, устраивает власть, также москвичами не являющаяся. У нас в пятницу все поезда на Питер забиты- "москвичи" на выходные домой едут, причем не за свой счет, а командировочные выписывают..

no avatar
Алексей Юрьевич

комментирует материал 26.06.2010 #

Если столицу не переведут за урал, то Россия распадется. А Москва сразу станет хорошим, богатым, красивым городом.

no avatar
Степан Земан

комментирует материал 26.06.2010 #

Про Нерезиновую сказать могу только одно- грязь, бардак и бескультурщина. Особенно в общественном транспорте. Но это лирическое отступление.
а теперь по существу.
А лезут в большие города не от хорошей жизни. А для того чтоб совсем не отупеть и не спится. Что еще делать в глубинке России? Работы практически нету, развлечения- банка пива и "козел" с соседом вечером. Летом на огороде поковыряться а зимой так вообще ужас.
Света на улице нету ( а зачем оно, уличное освещение? вот еще баловаться)
Телевидение- в большинстве случаев через "тарелку" на которую еще надо заработать. Про инет я вообще молчу.
Вот и тянутся люди у которых есть голова на плечах туда где можно получить более-менее оплачиваемую работу. И терпят "добровольное рабство" ( это я про съем квартиры говорю)

no avatar
Ludmiula Levin

комментирует материал 26.06.2010 #

Могу поспорить, что если такую статью предложить в любом иностранном форуме (Германии, Швеции, Франции, Израиля и др.), то никто бы даже не понял, о чем идет речь. Чтобы парижане пили кровь французов? Или наоборот, французы пили кровь парижан? Даже в Польше, как мне кажется (потому что была там десятки раз) этот вопрос прозвучал бы бредово. И только в России...ж НО ПОЧЕМУ!!!!!!!

no avatar
Степан Земан

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 26.06.2010 #

А потому что в Росии все через ж.
даже казнь через кол.

no avatar
Валерий Юдин

отвечает Степан Земан на комментарий 27.06.2010 #

Почему такая небрежность в написании названия страны? Какой ещё кол? Это Вы , братец, через ж.... и Вам кол за знания.

no avatar
Степан Земан

отвечает Валерий Юдин на комментарий 27.06.2010 #

Ну извините, уневерситетав некончали. Пишым как могем.

no avatar
Валерий Юдин

отвечает Степан Земан на комментарий 27.06.2010 #

Да не берите в голову :) Просто убедительная к Вам просьба быть аккуратнее и не судить о России и Москве по комментам не-резидентов этой страны.

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Валерий Юдин на комментарий 27.06.2010 #

Вы не могли бы мне разъяснить значение слова "не-резиденты"? "Резиденты" , как я помню, это какой-то шпионский термин. А "не-резиденты" - это не-шпионы, что ли?Или это просто не-граждане? Или не-живущие в России? А как же тогда моя кузина - жена второго советника посла России в Канаде - она уже 4 года не была в России? Она тоже "не-резидент"? А если я была в России и работала в ней пол-года назад - это "резидент" или "не-резидент"?

no avatar
Валерий Юдин

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 30.06.2010 #

Людмила, извините, не научился возвращаться к старым комментам :(
Резиденты- термин, который понятен всем, кто вовлечён в сферу российских налогов. Это налогоплательщики наши. Не-резиденты платят налоги и сборы у себя на родине. Шпиёнства в виду не имел, хотя, судя по последним событиям в Америке, любого налогового резидента можно сделать резидентом ФСБ или Моссад, как понравится янки :)

no avatar
Валерий Юдин

отвечает Ludmiula Levin на комментарий 27.06.2010 #

Людмила, зачем такая страсть,столько !!!!! Вы же в Израиле живёте, это маленькая страна, мучимая проблемами с Gaza & West bank. Не морочьте себе голову, мы уж сами как нибудь...

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Валерий Юдин на комментарий 27.06.2010 #

Не надо представлять себе, что страна "мучается" проблемами Газы и Западного берега. Вам бы так "мучаться" с Чечней или другими соседями. Мы живем очень комфортабельно и - да-да! - безопасно. Если не верите или не представляете, как это может быть - приезжайте посмотреть своими глазами. Теперь без визы и совсем недорого. Множество людей приезжают. Ну а насчет остального - я такая же гражданка России как и вы. Только живу в другом месте, причем не очень далеко. Например, мой племянник живет во Владивостоке. Он гораздо дальше от родного СПб, чем я. И позволить себе так часто, как я, приезжать к родственникам и друзьям не имеет возможности. Так что пишу не для того, чтобы морочить себе или вам голову, а потому, что переживаю за неудачи и недостатки в Росии, и радуюсь ее успехам.

no avatar
Василий Коцькый

комментирует материал 26.06.2010 #

Извечная тема форумов: москвич - не россиянин, а еврей - не человек, переливая из пустого в порожнее - завтрак не приготовишь.

no avatar
Владимир Зотин

комментирует материал 27.06.2010 #

Да москвичей жрут все, кому не лень! В первую очередь, те, кто в Москву приезжает (это, кстати, касается в основном приезжих из чисто Российских городов и весей, а отнюдь не таджиков или узбеков), а во вторую - те, что злобствуют оставаясь на своих насиженных местах в провинции.

no avatar
юрий ковалев

комментирует материал 28.06.2010 #

любая столица это административнофинансовый центр. и хорошо живут люди имеющие дело с этими областями то есть распределяющие поступления их других областей. поэтому эта когорта высасывает достояние людей живущих в них и заодно и местных жителей. она состоит из кланов связанных деловыми и родственными связями. ву этих кланах много и приезжих хорошо организованных на грани ОПГ

no avatar
денис Денисов

комментирует материал 28.06.2010 #

Посмотрите в 6-00, 7-00, кто едет по МКАДу или в центр Москвы. Оказывается это "избалованные, зажравшиеся" москвичи едут на работу. Сравните в переферии много едут в6-00 на работу.

no avatar
Ирина Татевосян

комментирует материал 29.06.2010 #

Ну и дальше чего? Ну, плюнул в город, в котором теперь живешь, а что сказал-то? Только то, что привез с собой комплекс неполноценности и низкий культурный уровень.

Все байки о том, как москвичи не работают и паразитуруют на регионах - чушь из разряда "загнивающего Запада". Смотрю вокр