Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Петр Гилевский

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Всем, кто рад распаду СССР - статья и штраф

1000 рублей - небольшие деньги. Опровергнуть фразу "Ваша родина - не Россия. Ваша родина - Советский Союз. Вы - советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет" легче легкого. Ответчик, извинившись перед истцом и уточнив его ветеранский статус, должен сообщить, что тот родился в России, а не в Советском Союзе. Выразив при этом досаду по поводу распада СССР. Например, так: "Ваша родина - Россия. Ваша Родина - не Советский Союз. Вы - несоветские ветераны, и не вашей страны, черт возьми, 18 лет как нет".

Именно таким, по-моему, должно быть корректное, юридически выверенное исполнение судебного вердикта, и зря коллега Юрий Васильев нам тут подбрасывает: мол, своим решением судья Соловьева возродила к жизни нерушимый Союз. Ничего подобного! В приговоре же ясно указано, где родился истец (в России) и какую из ветеранских организаций (несоветскую) он представляет. Данная несоветская организация, если мыслить логически, противостояла советской, названной так в честь Советского Союза. Что же касается СССР, то эта страна существовала, но распалась 18 лет назад, что установлено вчера в Перовском райсуде г. Москвы.

Другое дело, что Александр Подрабинек позволил себе недопустимую вешь. Он выразил радость (слава Богу!) по поводу исчезновения Советского Союза с политической карты мира. Тогда как всем известно, что распад СССР был "крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века". С тех пор как национальный лидер вслух выразил эту мысль, она обрела статус неписаного закона, которым, по-видимому, и руководствовался судья, объявляя приговор по делу "Семенов против Подрабинека".

Я полагаю, это решение станет прецедентным. Отныне всякий, кто, вспоминая про развалившийся Союз, публично вознесет хвалу Создателю, будет наказан по статье, карающей за оскорбление чести и достоинства несоветского ветерана. Как легко догадаться, штрафовать граждан будут и за оценки отрицательного характера, типа "распался - и хрен с ним", "туда ему и дорога" и т.п. Подобных выражений надо тщательно избегать.

Вероятно, прибавится теперь забот и у президентской комиссии, борющейся с фальсификациями истории в ущерб интересам России. Тут открывается немалый простор для творческой инициативы. Можно, например, в рамках комиссии создать подотдел по борьбе с эмоциональным очернением СССР, в качестве недостойного образца предложив фразы из статьи Александра Подрабинека. Борьба с этими цитатами может стать одним из важных направлений работы данной комиссии, как-то приутихшей в последнее время.

Конечно, у отдельных, юридически недостаточно подкованных граждан возникнут вопросы. Чисто биографические, я бы сказал, с исторической подоплекой. Не вполне понятно, когда существовал распавшийся (к сожалению) 18 лет назад Советский Союз. И в какой стране жили мы все - автор этих и некоторых других строк, судья Перовского райсуда, приговоренный Подрабинек, уважаемый истец Виктор Семенов, не говоря уж о тов. Долгих, с которого началась эта удивительная, но поучительная история. Каким государством он управлял - вместе с тт. Капитоновым, Катушевым, Соломенцевым и (ночью разбуди!) Шелестом. Неясно также, что особенно возмутило в статье Подрабинека несоветского ветерана - т. Семенова.

Суд второй инстанции, куда намерены обратиться ответчики за разъяснениями, просто обязан досконально ответить на эти вопросы. Иначе в нашем загадочном прошлом и настоящем опять будут копаться люди необъективные и равнодушные. Судьи Страсбургского суда.

Источник: www.svobodanews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (423)

Валерий Мамонов

комментирует материал 29.01.2010 #

Семенов был подсадной советской уткой, как раньше в НКВД.

no avatar
Бен Степанян

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 29.01.2010 #

Ах, у вас есть кадровые списки НКВД?! И вы все это время их скрывали?! Да вы просто классовый враг всех, которые под-дружескими-раби... срочно каяться, г-н Мильштейн! (а ведь вы действительно испугались прецедента, - дело-то не 1000 рублей, понятно же...)

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Бен Степанян на комментарий 29.01.2010 #

Такую чушь даже читать неприятно.

no avatar
Добрый из Петербурга

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 30.01.2010 #

Подрабинек со страниц "Ежедневного журнала" обратился к ветеранам Великой Отечественной войны:
"Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет."
Лично мне всё равно извинится,он или нет,для меня его не существует.
Посмотрите внимательно в лицо этого НЕДОчеловека.
Это - Александр ПОДРАБИНЕК,
либерал, правозащитник,еврей
обозреватель "Новой газеты".

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 30.01.2010 #

Позиционируете себя Добрым, а пышете человеконенаквистничеством. Жаже странно.

no avatar
Добрый из Петербурга

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 30.01.2010 #

Вам меня жалко?Тогда вам нужно в Израиль,к стене"Плача",там плачьте...

no avatar
Добрый из Петербурга

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 30.01.2010 #

А мне приятно разоблачать жидов.Послушайте в Питере сугробы.Жиды на это "забили",дурачьё...Все жители поняли кто правит в Петербурге и России....

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 02.02.2010 #

Ну, да...Для юдофоба каждая снежная зима это глобальный катаклизм. Я еще помню из времен моего золотого детства, когда все сами брали лопаты в руки и очищали двор от снежных заносов, а нынче такие русские выродились и хотят, чтобы за них это делали евреи, как рабы фараона. Не много ли хотите, добрый. Надеюсь, что такие, как вы уже на исходе в России, и скоро она будет совсем другой страной на радость нашим потомкам.
А наша Стена Плача, она и ваша тоже, если вы еще не знаете. К ней приезжают помолиться со всех стран мира, и не только иудеи.

no avatar
Придурок Придурок

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 30.01.2010 #

Мамонов, а чего это вдруг Вы ненавидите СССР? Тем более, что сегодняшняя страна называется Россией в общем-то ФОРМАЛЬНО. Мы сейчас живём не в России. Нынешнее государство - злая мачеха для своих граждан. Мы в постоянном ожидании какого-то ШУХЕРА, который должен вот-вот с нами произойти. Чем сегодня нам гордиться в России, что в ней и от кого защищать?

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Придурок Придурок на комментарий 31.01.2010 #

А за что любить серое коммунистическое болото? Вам Россия может быть и мачеха, а для меня государство в котором я живу. Может сейчас оно не в лучшем состоянии, но это временно-Россия вернется на путь гражданского общества.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Придурок Придурок на комментарий 07.02.2010 #

По вашим понятиям может и нет толка от плюрализма, но это ваше личное мнение-у меня на этот счет прямо противоположное. Даже наша дискуссия это результат плюрализма-в СССР такое было невозможно. А гражданское общество надо строить, само оно не возникнет.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Добрый из Петербурга на комментарий 02.02.2010 #

Чем же это так ваши ветераны второй мировой обидели подрабинека, что он в такой категоричной форме высказался? Очевидно, что ваши ветераны, все как один, утверждают, что евреи в войне не участвовали, а все по тылам, да по тылам... Ну, так они и получили заслужено. Израиль к своим ветеранам относится с великим уважением и таких слов не произносит. Ветераны уже старенькие и постепенно уходят в мир иной, но даже, если у нас останется 2 человека в живых, они пройдут по улицам парадом, надев свои ордена, а потом на могилах своих товарищей прознесут торжественные речи, и будет дан салют наций.

no avatar
Добрый из Петербурга

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 02.02.2010 #

У вас,слишком светлый облик о евреях.Вам надо посмотреть фильм "Серая зона".Там о УЖАС,евреи заталкивали в газовые печи,своих же евреев,сотрудничая с немцами.А то вы только слышите о жертвах холокоста,а кто их туда в печи то,заталкивал?Сами же евреи и заталкивали...Конечно не 6000000 млн.это цифра вообще выдумана...

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 30.01.2010 #

Так и не читайте. Она не для Вас! Оголтелость и агрессивность, а точнее гнев - никогда не был СОВЕТЧИКОМ в решении трудных проблем.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Алла Мироненко на комментарий 30.01.2010 #

Вы явно сами не поняли на что ответ пишете. вникнете для начала в суть дискуссии а потом пишите.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 30.01.2010 #

И что так Вам не понравилось? Я "вникла" в статью и ответила Вам адекватно, ничем не обидев. А вот у Вас это не получилось.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 29.01.2010 #

Если б я была Семеновым, я бы на Вас в суд подала. А т.к. Вы не имеете списков НКВД и в этих списках господина-товарища Семенова, то был бы Вам штраф. Что за привычка, чуть что - сразу ярлыки вешать: тот агент, этот продался, а вон тот - тролль. Хорошо хоть не бот.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.01.2010 #

Прежде чем писать такую чушь прочитайте внимательно пост, а если не понимаете то для начала спросите чтобы вам кто-нибудь растолковал. Про то что Семенов работал в НКВД у меня нигде не написано, это вы меня с кем-то перепутали.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 29.01.2010 #

Тогда потрудитесь писать понятнее.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Вы для начала вникнете в суть поста, а потом пишите опровержение, а то некрасиво получается.

no avatar
Сергей Смирнов

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 30.01.2010 #

Вы вот открысились от всех,кто сделал Вам замечание. Сделали не зря. Так что же получается, что Вы приняли фамилию не мамы(в Израиле дитя наследует национальность по маме)?С плохо скрываемым удовлетворением Вы топорщитесь по факту события,не задумываясь, что этим господам нужно вновь , как в 1917 развалить Россию и они расчитывают на Вашу помощь явно не зря. Но не волнуйтесь. Судя по ответам я также не одинок.

no avatar
Киса Воробьянинов

комментирует материал 29.01.2010 #

Возродить Советский Союз - это значит посадить на свою шею четырнадцать республик-оглоедов и столько же стран демократии. Такого груза нам ещё один раз уже не вынести.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 29.01.2010 #

Если мыслить разумно, то можно прийти к объединению республик только на взаимовыгодных условиях, с точно регламентированным вкладом и в общую структуру. В СССР всё хозяйство было интегрировано во все республики и почти такие же связи были с социалистическими странами вне Союза. Сейчас наверняка все мыслящие люди видят какой это давало эффект и какие возможности ещё можно было бы из этого получить. Вернувшись к социалистическому обществу, к плановой экономике и интеграции разных республик на новом уровне и с учётом ошибок, мы смогли бы добиться даже больших результатов, чем имеют сейчас страны Европейского Содружества.

no avatar
Киса Воробьянинов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

То, что объединение произойдёт, это беспорно. Но это будет другое объединение - севера против юга. Читайте Джорджа Оруэлла "1984". Это как раз об этом объединении.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 29.01.2010 #

Нас постоянно хотят стравить. Русских с украинцами, кавказцев между собой, коммунистов с "демократами", пугают еврейскими масонскими ложами, и т.д и т.п. - и это всё делается для того, чтобы нас разъединить и поодиночке расправиться с каждым. А мы клюём на все эти поначки и сами роем себе могилу... Или мы объединимся, или нас превратят в рабов или просто уничтожат.

no avatar
Киса Воробьянинов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Речь идёт не об этом. Речь идёт о расовом объединении и рассовой войне: объединении жёлтых и белых против чёрных, объединении жёлтых и чёрных против белых и т.д. Страшная картина.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 29.01.2010 #

Не в фантастике, а в мрачной действительности процветают рассистские настроения, и всякие расы в этом повинны. Не дай Бог дойдёт до войны. Также и с исламом, который рвётся в своём реванше к любым катастрофам...

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 29.01.2010 #

А почему бы белым с желтыми не объединиться? Опыт у России есть. Только вот такие, как Вы, паникеры и провокаторы с обеих сторон мешаете

no avatar
Киса Воробьянинов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Добрейшая Наталья Алатырцева! Открою Вам страшную тайну, о которой не особенно громко говорили в советское время. Если от смешения рас белой с чёрной может выйти белый , чёрный ребёнок или метис, то от смешения китайца с любой расой выходит только китаец. А выводы из этого делайте сами.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 30.01.2010 #

Вопрос не только во внешности, но и в сознании. А это уже от воспитания, от мамы, школы,друзей. Если вокруг будут русские, русские мамы и русская школа, то и китацы эти будут в той же мере русскими, что и буряты с якутами

no avatar
Киса Воробьянинов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Дело не во внешности. Дело в натуре. Даже прожив много лет с человеком, который ничем не похож на китайца, убеждаешься, что это всё-таки китаец, а потом выясняется, что в роду у человека действительно были китайцы. Не наши это и до сих не понятые нами люди.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Пролетарии всех стран уже объединялись.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

Да, теперь пора бы объединиться самым прогрессивным, мудрым, разумным, справедливым силам.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Вы - умница,Константин! Здесь так мало подобных высказываний, что невольно радуешься их появлению. Порой уходишь с этих дискуссий опустошенным и разочарованным. Несколлько дней убеждаешь себя туда больше не заходить. Но. кто же остановит эту вакханалию , если не оппозиция их мнению. Хотя этот путь то же не альтернативный. Можно прочитать и их пожелания увидеть тебя в гробу...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Алла Мироненко на комментарий 30.01.2010 #

Я уже не первый год в интернете, на разных форумах побывал. Обычно начинается с того, что попадаешь на каких-то твёрдых сторонников режима, у которых две краски - чёрная и белая. У них однозначно: Советская страна - это империя зла и комуняки все до одного - нелюди, Ельцин, Путин, Медведев - это слава, совесть и надежда нации, а капитализм - это высший этап развития человеческого общества. Поскольку эти люди живут в каком-то замкнутом мире, из которого они не видят того бедствия, в которое попали все бывшие советские республики и все народы, не видят нищеты и бесперспективности существования миллионов людей, то с ними бесполезно спорить и невозможно прийти совместно к истине. Надеюсь, что вскоре на этом форуме появится больше нормальных людей, которые видят мир не через розовые очки, у которых нет иллюзии о преимуществе капиталистической экономики. Кстати, уже заметна тенденция появления здравых голов в интернете, и всё меньше "попугаев", попавших под агитацию эгоцентрической "морали", которая аморальна по своей сути.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 04.02.2010 #

Но К сожалению, очень мало этих "здравых голов". У меня на этот счет несколько иное мнение. Думаю, что провокаторов здесь больше. И не потому даже, что так думают, Просто надо запустить "дурака"Ю а там пусть грызутся. Возможно, я и ошибаюсь. Но монолит из "засланных казачков" здесь особенно заметен. Им чем хуже, тем лучше. Стало неинтересно участвовать в подобных "дискуссиях". Больно все они на осужденье скоры...

no avatar
ВСЕГДА ПАТРИОТ

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Почему хотят?
Нас уже стравили по полной!

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 30.01.2010 #

Нам не стоит поддаваться на провокации и следует искать пути сближения и объединения. Вместе мы - сила, поодиночке они нас передавят. Эти хищники легко объединяются в стаю, когда надо кого-нибудь сожрать. Но против организованного в группу народа у них кишка тонка.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает ВСЕГДА ПАТРИОТ на комментарий 30.01.2010 #

Да не я ж один. Есть другие форумы, где немало неравнодушных людей, кого судьба Родины волнует и которых нельзя обмануть фальшивой вывеской "капиталистического рая".
Много таких форумов в сообществах в "моём мире" в mail.ru, есть рунет партия, где толковые головы уже обдумывают конкретные шаги, вырабатывают программы действия альтернативные официальным властям.
За ними будущее, причём ближайшее.

no avatar
Придурок Придурок

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Как Вы правы. А стравливают нас жидо-массоны!

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Придурок Придурок на комментарий 30.01.2010 #

жидо-массоны? Когда я о них слышу, то это звучит обычно неутешительным диагнозом произнёсшему...

no avatar
Придурок Придурок

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Вот Вы и клюнули! А если их нет, так и не обращайте внимание на мою реплику. А дело в том, что есть это мировое жречество! Есть! Вот только информацию о себе они выпустили из-под своего контроля!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 30.01.2010 #

Это о социализме. Такое объединение мы уже проходили.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Олег  Модестов на комментарий 30.01.2010 #

В каком классе вы это проходили? И что у вас по предмету, какая оценка?

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Если вместе, то без учета вклада каждого. Иначе, ни какой это не союз, а так, клуб по интересам. Вместе мы сильнее, чем по отдельности в сумме.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.01.2010 #

Нет, основываясь на своём жизненном опыте, уверяю вас, что подобная уравниловка приводит только к халявным настроениям. Всё должно быть строго учтено, и от степени вклада должно возздаваться. Вместе с тем, как в нормальной семье принято, нужно помогать отстающим и слабым, но не баловать, а развивать и укреплять до самостоятельного и уверенного состояния.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Ну и какова степень вклада наших олигархов и высших чиновников ?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Иван Иванов на комментарий 29.01.2010 #

Друже, наши олигархи - это преступники, ибо невозможно заработать такие состояния в столь короткий срок честным трудом. Если не верите, то посчитайте на арифмометре... Национализировать надо всё, не спрашивая об этом жуликов и не давая им никаких компенсаций.

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Беда в том, что от раздела собственности она обычно не умножается. И если вы действительно хотите чтобы эта страна начала жить лучше, научитесь наконец-то уважать собственность! Потому что это всегда доходит до крайности - если уж тут так любят вспоминать историю то мою например бабушку из-за одной коровы раскулачили и отправили через полстраны в лаптях. Наверно от этого кому-то лучше жить стало...

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Чем Вам тогда Евросоюз не нравится?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 29.01.2010 #

А вы жили в Евросоюзе? Вы знаете, что такое растущая безработица, безысходное состояние, бесперспективность десятков миллионов людей в Евросоюзе? А перспективы у молодёжи тоже совсем далеки от тех, что были при СССР.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Я так же как и Вы, судя по Вашему профилю, живу в Евросоюзе. И скажем, пессимизма , не испытываю, Недвижимость подешевела, цены на товары сильно снизились. Да с работой потруднее стало, но это везде, Через год восстановится. Так что ничего катастрофического не наблюдаю. А вот о молодежи Вы сказали абсолютную чепуху. Таких перспектив как у них сейчас( Имею ввиде ЕС), в СССре не было и в помине. Мне даже перечислить трудно сколько к их услугам спортивных секций, всяких кружков и объединений по интересам, спортивно-оздоровительных центров, развлекательных учреждений. Какое питание у детей. Вы что с Луны свалились? Или прикалываетесь?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 29.01.2010 #

Всякие центры - это хорошо, не спорю, хотя везде там денежки надо отстегнуть и немалые. А вот в сфере образования с платным обучением и с трудоустройством молодёжи - это ж.па! Это главное! Больше перспектив стать безработным смолоду...

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Ну во-первых не так и дорого как Вам кажется. Второе, не все платное, много объединений, которые существуют за счет энтузиастов и их труда. Третье - я например , вижу , что у людей реально стало больше свободного времени, которое тратится на себя. Мои ровесники, многие учатся для себя.
Не знаю , что там с платным образованием (Вы какую страну имеете ввиду?), но дочка приятеля – поступила сама, учится бесплатно, отлично сдает сессии. Балбесы, платят, или платят там, где закончились бесплатные места, обременительно да, но люди знают, на что идут, молодежь подрабатывает. По крайней мере, половина старшекурсников, имеет машины, хорошо отдыхает.
А трудоустройство , для молодежи , имеет свою специфику, смотря какую специальность приобретаешь. Очень много трудоустраивается в соседних странах, зарабатывают. Возвращаются , открывают собственное дело. Люди живут, как и везде, обычной человеческой жизнью.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 29.01.2010 #

Германию имею ввиду. Информация из первоисточника.
"...много объединений, которые существуют за счет энтузиастов и их труда. "
Не всегда это так, а в основном за счёт труда так называемого евро-джоб, когда безработных вынуждают заниматься такой "бесплатной работой", вместо того, чтобы им предложить нормально оплачиваемую достойную работу.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Какой евро-джоб, будет организовывать клуб любителей поэзии? Вы хотя бы читайте о чем речь.
И можно посмотреть на первоисточник, в котором говорится что с образованием в Германии, как Вы говорите Ж ...? Уж коль о Германии?
А Вы часом не на пособии в Германии? бедствуете:-)

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Платное образование там доступно. И покупают они не дипломы, а знания, просчитывая ситуацию на рынке труда на несколько лет вперед. И работодатели принимают их не по блату и не по анкетным данным, а именно в соответствии с их квалификацией.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 02.02.2010 #

Я не понимаю, зачем, живя вне родины, хаять то место, где у вас дом и работа? Вернитесь в совок. Там вам будет лучше и морально, а главное - материально. И Германию не придется ругать. Я вижу точно таких же русских, приехавших в Израиль по воссоединению семей (смешанных), которые так же, как и вы, ругают Израиль. А когда им говорят, что для них открыта дорога вернуться домой в совок, они сразу тушуются, и весь их энтузиазм куда-то испаряется. Некоторые из них становятся продажными журналистами, поддерживающими арабов.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 02.02.2010 #

"домой в совок?"
Если у Вас какой-то "совок" дом, то можете туда возвращаться. Откровенно говоря, не люблю тех людей, которые напились досыта из колодца, а потом туда плюнули. Вот Вы плюёте на свою Родину Советский Союз, что некрасиво и глупо. Если я говорю о негативных сторонах чего-либо, это не означает, что я хаю и поливаю грязью. Во всём надо видеть положительное и отрицательное, потому что идеального пока нет нигде. Но стремиться к совершенству надо, тут и понадовится умение видеть всё без розовых очков и без предубеждений. В Вас живёт предубеждение обо всём Советском, и дело в том, что Вы не видите главного среди второстепенных деталей. А главное заключается в том, что Советская страна была первой в мире страной где попытались построить общество свободное от эксплуатации, от паразитизма. Другой вопрос в том, что это не во всем было идеально, но идея сама по себе замечательная, и к ней обязательно вернётся прогрессивный мир в новом качестве.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 02.02.2010 #

Разве Совок - это оскорбление СССР? Нет. Это - констатация факта, что есть нормальные хорошие люди, которые не подвержены патологическим ментальным изменениям и могут жить в любой точке земного шара, не испытывая дискомфорта. Они легко сходятся с людьми и легко заводят себе друзей. Такие люди все правильно понимают, и с ними можно нормально что-то обсуждать.Совок - это такая популяция, которая была воспитана в СССРе. Это совершенно новая популяция, которая была названа "советский народ"(в народе - совки). Она отличается от хороших нормальных людей тем, что не имеет мыслительного устройства, называемого МОЗГАМИ. Поскольку за годы советской власти она сильно разрослась, то по этой популяции всю страну стали называть Совком (сокращение от Советский Союз). Если вы не можете соотвествовать нормальным людям, с которыми приятно общаться, повсюду стремитесь насаждать совковые ценности и возмущаетесь, если вам это не удается,то вы - совок и жить вам надо только в Совке (т.е. - в СССРе). Совок - интернационален. В Израиле часто встречались совки, которые, пожив у нас, быстро вернулись обратно, поняв, что их совковые ценности никем не принимаются. см. продолж.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 02.02.2010 #

продолж. Вернувшись, они стали распространять всякие злобные вымыслы и превратились в обыкновенных совковых антисемитов, коих земля российская не плодит, а они сами рождаются. Вы мне очень напоминаете такого совка. Вам надо только пожить в Германии некоторое время, а потом вернуться и начать распространять здобную клевету на немцев и их ценности за то, что не хотели поступать и мыслить так, как вам бы этого хотелось. У вас еще все впереди. Удачи.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 02.02.2010 #

Ваши измышления беспочвенны и прямо дышат злобой ко всему Советскому. Слава Богу, что не все придерживаются подобных искажённых взглядов. В Вас говорит не логика, а снобизм, причём Вы почему-то ставите себя выше тысяч и миллионов бывших советских людей. Была такая общность - Советские люди, которые отличались от эгоистически настроенных индивидуумов широтой и добротой характеров, взаимовыручкой и отсутствием меркантильности во взаимоотношениях. Если для Вас это плохо, то скорей всего основой в вашем мышлении является эгоцентризм. Вам просто наплевать на других и неважно каким путём Вы придёте к благосостоянию, но Вы придёте к успеху и благосостоянию любым путём, невзирая ни на что. А это, дорогой мой безнравственно, как и воровство и мошенничество.

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Андрей Белковский на комментарий 02.02.2010 #

О! Андрей, Тлт это ваще отдельная тема! Тупичок коммунизма, мля... Они не просто ждут манны... (еще и возмущаются при этом, что маннопад по прогнозу не ожидается)

Понимаете, это ярчайший пример почему моногород - плохо. С одной стороны вроде все от вазы зависят. С другой стороны, эта же ваза ДИКО тормозит развитие всего города. Но все на нее молятся. Бред.

Так откуда Ставрополь взялся? Я сперва подумала, что это Ваш город, но вроде Москва. Хотя у меня профиль тоже периодически столицу показывает, игнорируя реальность:)

no avatar
Андрей Белковский

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 03.02.2010 #

Добрый ночер! У Вас в профайле указан Тольятти. А он Екатериной-то основан (по-моему, остался от того городка только Соцгород ) как Ставрополь-на-Волге (точнее ,Татищевым даже)

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Андрей Белковский на комментарий 03.02.2010 #

угу:) Вы - образованный человек!

...старожилы вспоминают как "от того городка", затопленного построенной ГЭС, на пляж регулярно косточки с кладбища вымывало :(

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Андрей Белковский на комментарий 30.01.2010 #

А у вас разве нет интереса к созданию рабочих мест? Откройте свой бизнес в той области, которая вас интересует, и создайте рабочие места. Моэно набирать со стороны, можно своих родных и близких.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Андрей Белковский на комментарий 31.01.2010 #

Голубчик, миленький! Бог вам в помощь! Хоть один разумный мужик на этом форуме оказался! А то все евреев чехвостят за предпринимательство, скупку богатства и еще черт знает что. Обвинителям до лампочки создание рабочих мест, борьба с безработицей, участие в благовторительных акциях. Самое главное, что кто-то позволил себе разбогатеть, заставив земные недра приносить доход. Конечно - это не лучший вариант для страны, но если нельзя развивать экономику, то хоть от этого может толк есть.

no avatar
Андрей Белковский

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 31.01.2010 #

Гм, спасибо - но это совершенно обычноенормальное дело, чего ж Бога-то тормошить попусту :)
А эксплуатация недр - это тоже развитие экономики
Просто очень скудоумное

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Андрей Белковский на комментарий 01.02.2010 #

Да как же, помилуйте, сударь, Пройдите по постам. Вы много увидите здесь на форуме людей открывших бизнесы и создавших рабочие места для других? Они только ноют и плачут, что кто-то страну разворовывает, а сами ничего делать не умеют и не хотят. Ждут, чтобы кто-то их накормил и о них позаботился. Хотят возврата СССР из-за этого.Пусть у вас все будет хорошо и благополучно в этом году.Очень хочется, чтобы такие люди, как вы плодились и размножались.Удачи вам.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

А чем ЕЭС занимается?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

Как чем? Как принято, обеспечением наполненности своих карманов и "партнёров" по обдиранию трудящихся. У монополистов теперь нет границ, они переводят производства в страны, где можно меньше платить за труд, где можно получить больше дивидендов. И забывают при этом, что бросают десятки тысяч безработных там, где они закрыли производство из-за экономии. Евросоюз - это благо только для капиталистов, а на права рабочих наезжают без стеснения.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Я не понял, где Вы живете? Откуда Вы берете сии факты? Если посмотреть ТВ - то у меня уже создается впечатление , что это трудящиеся непрерывно наезжают. Посмотрите итальянское или французкое ТВ.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Тагды ой. Значит кроме русского, только матерный. Я же Вам написал - напрягитесь и просмотрите хотя бы газеты, критикуемых Вами стран, хотябы с электронным переводчиком. Так все таки страна откуда Вы вещаете, в профиле Германия, но бывают ошибки.

no avatar
Гари Гарин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Вы правы - Это страны т.н."золотого миллиарда". Благосостоянием делиться они ни с кем не собираются, и процветают за счет ранее награбленного и дешевого труда населения стран третьего мира. За счет этого им удается поддерживать достаточный социальный статус в своих странах, чтобы избегать внутренних конфликтов. Именно поэтому в условиях однополярного мира США стремится к наведению " порядка", читай -сохранение существующего доминирования, доступа к сырьевым ресурсам и закрепление экономической отсталости стран, где вследствие этого дешев рабочий труд. Вот в этом состоянии и стараются удержать Украину, завлекая население социальным статусом Евросоюза, призрачной перспективой участия в нем сладкими устами марионеток, которых они поставили у власти. Зная наверняка, что ЭТОГО НИКОГДА НЕ БУДЕТ, ибо при этом может пропасть удобный для "золотого миллиарда" статус сырьевого придатка, дешевой рабочей силы и рынка для сбыта бус и зеркалец по европейским ценам.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Ну когда же политики мыслили разумно...
СССР распался потому, что в каждой республике появилась некая кучка лидеров, которым стало возможным хапнуть себе государство. Именно они проявили активность, а пассивная масса промолчала или даже поддержала чем-то. И именно они получили выгоды от образования независимых государств. Теперь же круг людей, имеющих от этого выгоды, неизмеримо больше. И они не допустят политического объединения. Так что остается только экономическое и другое сотрудничество, но никак не объединение.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 29.01.2010 #

Пассивная масса промолчала, потому что людям головы задурили пропагандой и ложью. Если после шока народ ощутит реальность той пропасти, в которую его бросили, то кучка благополучных отщепенцев в этом позорном государстве жлобов полетит от пинка и не удержится нигде.

no avatar
Дмитрий Алешко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Не "задурили", а просто никого и не спрашивали. Забыли по "референдум"? Два ответа, "да" и "нет" означают одно и то же. Полит-наперсточники. Называется, "спросили"... Понятно, что этим "лидерам" не терпелось стать "самостийными монархами", включая и ЕБН, но штыков не хватило приструнить "регионалов"...
И дальше - в том же духе (приватизация и проч.). А сейчас что, что-то поменялось? С чего бы?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Дмитрий Алешко на комментарий 29.01.2010 #

Сейчас проходит у многих пелена, навеянная лживой пропагандой реформаторов-контрреволюционеров. Реальность-то далека от их вранья с "золотыми горами" капитализма.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.01.2010 #

А может быть эти, которые фанатически ругают СССР, может быть у них всё замечательно, они упакованы, устроены великолепно, дети у них за границей в престижных вузах, а сами в банках работают, деньги собственные пересчитывают? Но таких ведь немного, у которых всё хорошо, которым наплевать на опустевшие деревни, сёла, посёлки и города, плевать на бомжей и беспризорных детей, плевать на бедственное положение стариков да ивообще большинства населения страны... По их выходит лучше быть холуем у олигархов, чем истинным хозяином в огромной стране, которой был Советский Союз.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 31.01.2010 #

Покормить бомжа можно. Но государственная политика должна быть такой, чтобы все имели жилье. В СССР даже тех, кого отправляли на 101 км, куда-то селили.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 31.01.2010 #

Да, на химию, помню. В общаги по месту работы и т д. Если такой химик не находил работу его сажали в колонию. Это было гуманно :-). Половина бомжей, если не больше, идейные, алкоголики или ненормальные люди. Сажать их в тюрьму, отправлять в спецпоселения? - решения еще не найдено. Остается только помогать.
Но... в СССР все равно бомжи были, как с ними не боролись, они выживали и периодически попадались на глаза.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 31.01.2010 #

Но это, как Вы сказали, быи "идейные" бомжи или бичи, которые бичевали по своему желанию. И все равно они где-то жили. Сейчас бомжом может стать любой против своего желания

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

На форуме "Имя России" сторонники Сталина рассказали вкратце о себе, специально ветку завели. Так вот оказалось, что среди сталинистов большинство - вполне себе средний класс: юристы, трейдеры, предприниматели. Антисталинисты в этой ветке о себе почему-то писать постеснялись. Делаю вывод: сторонники Сталина и СССР - люди активные и думающие

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 29.01.2010 #

Если судить не по эмоциям и не по пропаганде а по фактам, то Сталин оказался самым последовательным государственником из всех бывших до и после вождей и правителей. Я не сталинист, но его за это уважаю!

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Демократия не отменяет государства. Она провозглашает примат личности над государством, равенство ВСЕХ перед законом и разделение властей. Вы считаете, что госслужащие должны быть над законом?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Я противник и Сталина и СССР. И ни от кого не прячусь. Университетский диплом есть, владею двумя иностранными языками - японским и английским. О моей активности можете судить по моим комментам.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Я к спецслужбам никакого отношения не имею, но в частном секторе работаю с 1991-го года. На наших "предпринимателей" насмотрелся, откуда они взялись догадываюсь.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 30.01.2010 #

Как-то Вы всех под одну гребенку. Я знаю некоторых. Одни в начале 90-х продали машины свою и родительскую, продали 2 садовых участка и открыли магазин с полькими товарами. теперь у них сеть магазинов. Двое других пытались начать тогда свое производство, выпросили кредиты в каком-то министерстве ( сразу отдав половину кредита чиновникам). Но производить что-либо тогда было невозможно, они тоже переключились на торговлю. Еще одна подруга начала играть на Форексе со ста долларов. Сейчас зарабатывает до 5000 в месяц. Могла бы и больше, но ей хватает этого, и она предпочитает больше проводить времени с семьей. Что можно сказать плохого об этих предпринимателях?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Я и не имел в виду всех поголовно, но очень многие. Написал же я об этом только потому, что среди среднего класса очень много сталинистов. Это они, бизнес им помогли создать и своя корпоративная поддержка держит их на плаву.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 30.01.2010 #

Где доказательства, что бизнес помогли создать именно сталинистам, да еще в 90-е? Тогда помогали только "демократам". Сталинисты выплывали своими силами

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Первыми кооператорами, в большинстве своем, были сотрудники КГБ. Знаю по личному опыту. Объясняется это просто. Кооперативное движение было экспериментом. Предполагалось, что в любой момент его можно будет свернуть, предварительно дискредитировав саму идею частного предпринимательства. Не учли того, что люди и сами, без помощи тех или иных структур сумеют что-то наладить. Кстати ЛДПР тоже проект Лубянки. Для видимости многопартийной системы в СССР.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 30.01.2010 #

Это все так, но сейчас не 80-е годы, воды много утекло, те первые кооператоры живы ли? Не стоит всех сторонников СССР и Сталина записывать в КГБ. Мы обычные люди, которым жаль того, что потеряла страна, отказавшись от социализма, и не считающие полученные преимущества достойной заменой потерям

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 30.01.2010 #

Те "первые кооператоры" живы. Уже несколько в другом качестве. Но я не о КГБ и его происках. На самом деле социализм рухнул в силу объективных причин, он не мог не рухнуть. Учение не было ни всесильным ни верным, но был определенный социальный слой, который задолго до всех остальных знал куда мы идем. Они и успели захапать все что плохо лежало еще до официальной приватизации. Это не только КГБ. В результате и нет ни демократии ни реального (для нас с вами) капитализма. и не скоро мы будем жить как развитые страны.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 31.01.2010 #

Тут я с Вами не согласна. СССР медленно вползал в кризис, но ничего не мешало его слегка подправить. Впрочем, в этом нам не сговориться. А вот то, что некоторые люди видели, куда ползет страна, и вместо того, чтобы выправить крен, ее просто утопили, это верно. Но это субъективная причина

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 31.01.2010 #

Кризис не айсберг. Айсберг объективные законы в силу которых социализм был обречен. В Китае ничего похожего на социализм давно уже нет. Меняется форма собственности, при этом отсутствует пенсионное обеспечение и бесплатная (даже страховая) медицина для крестьян и работников частного сектора. Уровень жизни в разы ниже, чем у нас. Относительно процветают отдельные свободные экономические зоны и, естественно, бывшая английская колония Гонконг (Сянган).

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 31.01.2010 #

Причем тут уровень жизни? Он зависит от общего развития страны. Если страна была нищей на протяжении нескольких веков, она не может в одночасье стать богатой. Если б это понимали в СССР, то не возмущались бы дефицитом. Бедная, развивающаяся страна, какой была Россия, по уровню, по продолжительности жизни, по обеспеченности врачами и учителями стояла на одном уровне с самыми богатыми странами. А богатство - дело наживное. Не хотели бы получить все и сразу, социализм бы устоял

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 31.01.2010 #

Царская Россия не была бедной страной, она стояла в одном ряду с наиболее развитыми европейскими странами. Ее нормальное развитие было прервано октябрьским переворотом и начался чудовищный социальный эксперимент, идущий в разрез со всеми объективными законами исторического развития. эксперимент с треском провалился. Это было ясно еще Сталину. Отсюда и репрессии, он не мог признать поражения и стоял насмерть за свою бредовую идеологию.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Олег  Модестов на комментарий 31.01.2010 #

Поищите в интернете размеры ввп на душу населения в 13-м году разных стран. ВНП России соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
На душу населения, руб.:
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
Скорость развития в России была велика, примерно такая же, как в США. Но в СССР темпы роста экономики были еще выше, однако США на месте не стояли.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Олег  Модестов на комментарий 01.02.2010 #

Университетский диплом и владение двумя языками возможно могли бы стать для Вас непозволительной роскошью, если бы Вам пришлось учиться не при Советах, а после переворота.
Я согласен, что в СССР было немало недостатков, порой противно... и , если бы сейчас действительно стало лучше, то не очем было бы спорить. Но по моему мнению стало гораздо хуже, народ просто обманули и лишили всего - земли, надёжности и уверенности в завтрашнем дне. Перспектив в этом обществе, в этой системе нет для большинства людей. Лишь только кучке аморальных и бессовестных людей стало хорошо в результате краха и ограбления страны.

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Рабами мы были все в Советском Союзе, хотя и сейчас демократии нет, но рабы, распустив слюни радостно аплодируют чиновникам, которые сделали все, чтобы её и не было, обгадив саму идею демократии.

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

ага, и где хваленая смекалка и сообразительность?;)) задурили его, как же...

Народ в "шоке"... Народу попытались дать свободу! А она ему похоже нафик не нужна. Неее, мне соцпакет и шоб ниче не делать... Тока жить хорошо хочу, гораздо лучше чем соседи, а то я им окны поколочу...

Вот и вся идеология. Увы.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 29.01.2010 #

И даже не так. Среднеазиатские республики боялись остаться без Москвы. Читала где-то о растерянных глазах азиатских лидеров, когда их Москва от себя отталкивала. Ельцину спасибо скажите, который ради своей власти СССР угробил

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 29.01.2010 #

Неужели этих лидеров из США через границу перебросили, устроили в КПСС на руководящие должности, обеспечили всеми характеристиками, начиная с даты рождения.
Все эти баи были воспитаны при Советской власти и с ее помощью. Они ее и раздавили.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

"Сейчас наверняка все мыслящие люди видят какой это давало эффект"

Видят - настоящее время, а давадо - прощедшее.
Прошлое ие видят, а помнят!

Поэтому - "Сейчас наверняка все мыслящие люди помнят какой это давало эффект" - СССР перестал существовать! И причина тому - экономическая!

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 29.01.2010 #

Причина тому - не экономическая, а политическая! К тому же хитроумные операции по развалу СССР разрабатывались целыми институтами за океаном. А нам подали всё по законам геббельсовской пропаганды, "обработав" перед этим с помощью предательства и саботажа преступных властей, разложившихся также под воздействием спецслужб. Манипуляции над сознанием им удались благодаря глупости и дезориентированию большинства населения. Экономически СССР был силён, нужно было только исправить нендостатки, а не разваливать страну. Это было грандиозное преступление, самая грандиозная махинация в последние два тысячелетия!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

«Причина тому - не экономическая, а политическая!»
«Экономически СССР был силён»

Какие основания для таких утверждений?
Вы так думаете или Вы это знаете?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 29.01.2010 #

Да я ж родился и большую часть жизни прожил в Советском Союзе! Конечно знаю изнутри(!) какие огромные резервы были у страны! На моих глазах выросли целые города, заводы и фабрики, и сам я участвовал в этом строительстве, я также вложил свой скромный вклад, потом и кровью, как и многие другие, заплатил за то, чтобы процветала Родина.
Были конечно неполадки в командно-бюрократической системе, и с линией партии было совсем не гладко, но сам по себе потенциал был огромен! Это и всеобщая грамотность, и образование технического персонала не имеющее аналогов в мире, и техническая оснащённость. Тормозилось всё не отставанием страны от каких-то мировых стандартов, а саботажем разлагающих страну противоречий в виде партноменклатурной элиты и хамоватого сословия снобствующих дессидентов с западным уклоном. Остальное - просто детали.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Вам бы родиться при Иосифе Виссарнионовиче, он нашел бы вам место в жизни. Уж тогда-то врагов, саботажников, вредителей - куда ни глянь, сплошь враги народа и диверсанты, троцкисты и польские агенты.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

Здорово вам мозги промыли господа "демократы"!!!... Очень жаль, что вы всю эту ложь впитали в себя, как губка, даже не задумываясь о достоверности всей этой дезинформации.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Я впервыев жизни взял в руки диссидентское самиздатовское произведение Антонова-Овсеенко "Сталин в 36 лет. До этого читал искючительно Ленина, Маркса и т. п. - что было. Не поленился прочитать и двенадцатитомник Сталина. Так что могу сравнить, где промывка мозгов, а где информация и мысли, с которыми можно не соглашаться и спорить..

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Это открытие исключительно сильно повлияло на сознание особой общности людей – советского народа.
У одних «крыша поехала», дайте и нам, Пусть нам государство обеспечит такое же качество жизни.
Другие те, что не ждали от государства милости, подсуетились и на фоне общей неразберихи успели прихватить.
Были и иные.
Но интерес представляют еще и те, у кого от увиденного «мозги заколдобило» и органы чувств все напрочь отказали. И теперь эти бедолаги ничего не хотят видеть, слышать, воспринимать, понимать, только плюются и повторяют ранее заученное – кругом враги, которые все врут. И эти люди, с ограниченными возможностями, в полной растерянности, и имеют лишь одну мечту - вернуться «взад», в «светлое прошлое», понятное предсказуемое. Трудиться или делать вид, получать за это сытный бобовый суп и радоваться, что помидор красный.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

"На моих глазах выросли целые города, заводы и фабрики, и сам я участвовал в этом строительстве, я также вложил свой скромный вклад, потом и кровью, как и многие другие, заплатил за то, чтобы процветала Родина".

Это очень похвально! Мы с Вами даже похожи в этом. Я, например, один из первых получил Звание и Почетный знак "Ударник коммунистического труда". Порядковый номер вторая сотня! И это в многомиллионной стране. И поначалу этим очень гордился, а когда стали эти знаки вручать стали всем подряд, сильно опечалился. И зачем «пупок» рвал?

Но дело – то не в наших подвигах на трудовом и иных фронтах.
Пока был железный занавес, и мы трудились под его сенью, нам и в голову не приходило, что и с той стороны идет стройка.
И только потом, когда железный занавес рухнул, наделав много шума, отказалось то, что даже в голову не приходило.
По ту сторону – то оказалось столько всего настроено.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 29.01.2010 #

Да, было у нас всякой ерунды и чепухи нагорожено от партии и её шестёрок, так надо было навести порядок, взять власть в свои руки... Ельцин со своей бандой лжедемократов опредил....

no avatar
Василий Красуля

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Советская экономика к концу девяностых была на издыхании. Я не знаю, чем вы занимались в те годы, а я, как журналист, пишущий на экономические темы, довольно походил по заводам и колхозам и прекрасно помню настроения и рабочих,и специалистов,.
Помню женщин в литейных цехах, которые толкали многопудовые вагранки. Помню станки с ЧПУ, стоившие миллионы рукблей, которые без толку стояли, потому что не могли им ума наставить. Помню, как в 89 крайком КПСС объявил всеобщую мобилизацию "Все на заготовку кормов!" и как трудовые коллективы заводов и фабрик - десятки тысяч человек - подбирали кукурузные початки в колхозах. Это, что ли, эффективная экономика?
Причем здесь институты, которые работали на развал советской экономики? Не в секретных записках Алена Даллеса ищите корни развала социализма, а в Манифесте коммунистической партии - в отмене частной собственности. Не коммунисты ее придумали, не им ее отменять. Поэтому все коммуны и разваливались. У капитализма навалом проблем, но он их и решает.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

До конца 70-х в СССР всё было довольно нормально. Потом втянулись в войну с Афганистаном. Потом включились механизмы тщательно разработанной за океаном программы по развалу Союза. А капитализм решает проблемы, только благодаря также специально разделённог мира на очень бедный - сырьевой и богатый со своей "изюминкой" - безработицей. У них и кнут и пряник задействованы. Для всех там нет рая...

no avatar
Василий Красуля

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Я поступил в институт в 1971 году. Мы уже на первом курсе не очень-то верили в коммунизм, а чем дальше учились и ближе знакомились с реальным производством, тем больше убеждались, что наши деды погорячились с социалистическим выбором. Но вот что делать с этим "открытием" не знали. потому что понятия не имело. что происходит на Западе - в экономике, политике, общественных науках.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

Мы приблизительно в одни и те же годы начали поступать... И с реальным производством я тоже знакомился в эти годы. На машиностроительном заводе у нас выпускалась продукция, которая потом ещё долгие годы была непревзойдённой в мире. И станки с ЧПУ как раз вводили, целый ряд у нас в цеху моих на глазах поставили и они сразу же заработали. Специалистов к этому времени успели своих приготовить. Все работали качественно и жили вполне по человечески. А вот на западе я работал в фирме, где станки стояли старее тех, что были тогда у нас в цеху. Много конвейера и потогонной системы - это не сахар, поверьте моей спине, которая не выдержала этого напряжения.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 01.02.2010 #

Это с виду нормально... в 70-е годы начался процесс умирания советской электронной промышленности. Еще тогда стало ясно, что "гонка вооружений" будет проиграна...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 01.02.2010 #

Знаю, отставали. Внедрение новшеств здерживалось лет на 30. Но головы среди тех же электронщиков были толковые, и вполне могли наверстать отставание, если бы оптимизировать управление всем хозяйством. Громоздкий бюрократический аппарат и партийное руководство тормозили всё. Если бы в результате съезда Советов в 1989 году к руководству страной победили здравые силы, то мы уже в 90-е годы вышли обновлённые. К сожалению победило агрессивно-послушное большинство и популистские деструктивные силы.

no avatar
Andrey -.-

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

В США разрабатывались операции по развалу СССР. В СССР разрабатывались операции по развалу США. Победил более достойный! И нехрен пургу нести о сильном, но поддающемся пропаганде СССР!!!

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Andrey -.- на комментарий 29.01.2010 #

Ответьте только одно: вам нравится жить в стране без будущего, без перспектив?

no avatar
Василий Красуля

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Извините, что вклиниваюсь. Но ведь это именно стараниями коммунистов Россия (прежний СССР) при некотором подобии цивилизованности за счет передирания идей и технологий западной цивилизации была превращена в зону гуманитарной катастрофы. То, что Россия переживает сегодня - это жестокая расплата за то, что наши деды расстрелиливали т.н. классовых врагов, грабили заводы и поместья, экспуатировали труд миллионов рабов на великих стройках социализма, выкидывали целые народы из своих городов и селений, растаптывали человеческое подобие в миллионах зэков. Неужели вы думаете, что все это насилие и надругательство над миллионами могло пройти даром народу, который до сих пор корчит из себя невинного младенца? Господь все видит и в свой час карает.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Василий Красуля на комментарий 30.01.2010 #

А если не поминать тут все Господа Бога, то гуманитарная и прочая нынешняя катастрофа дело рук уже не коммунистов, а деяния контреволюционеров-лжедемократов. Вот уж пограбили и разворовали всё, куда там большевикам до них! Миллиардеры, мать их за ногу...

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Andrey -.- на комментарий 31.01.2010 #

А я бы с удовольствием вернулся в ту страну, где воров называли ворами, бандитов - бандитами, а не бизнесменами и олигархами, где у детей было будущее, а у всех остальных - работа и уверенность в завтрашнем дне. Нам тогда жизнь только капиталисты из-за бугра портили со своей гонкой вооружений....

no avatar
Andrey -.-

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 01.02.2010 #

Дело в том, что то, что сегодня происходит в России не есть капитализм, также как и то, что было в СССР не являлось социализмом. Если мы посмотрим на такие страны как Швеция и Дания, то народ там гораздо белее социально защищен, чем это было в СССР. Так конечно не везде, но это естественный путь развития капитализма. И чем раньше мы пойдем по этому пути, тем лучше для нас.

А насчет "воров называли ворами, бандитов - бандитами"...
Помните как вся наша пресса взахлеб рассказывала о конфузе с девочкой из ЮО на английском телевидении, когда она сказала что русские их спасали, а напали грузины?
Разве в СССР или сегодняшней России такое возможно?

Да, в интернете можно говорить всё что угодно. Пока можно. Но посмотрите какие вопросы во время "общения с народом" задают нашим президентам. Не напоминает общение Сталина с народом?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Andrey -.- на комментарий 01.02.2010 #

"...такие страны как Швеция и Дания, то народ там гораздо белее социально защищен, чем это было в СССР."
Добавьте сюда ещё и Германию. Только это состороны кажется, что там всё замечательно, на самом деле столько неприятных сторон, о которых не любят говорить, но от которых выть хочется и на стенку лезть... Одна безработица чего стоит!

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Уважаемый Конастантин, Вы претендентов на объединение планируете спросить?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 29.01.2010 #

Да, конечно. Только желательно спрашивать народ напрямую, а не марионеток от нынешней власти. Референдумы надо проводить.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Вы знаете, мы на выборы ходим, и президентов , а тем более премьеров у нас "уходят". Может, чем предлагать что то аморфное, постаратся воспользоватся чужим опытом?

no avatar
Вячеслав Рязань

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

В росси референдумы фактически запрещены. То есть можно, но только через власть. Как быть?

no avatar
Олег  Модестов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Сейчас многие забыли и делают вид, что не помнят к какому это привело "эффекту". И Венгрия и Чехия и Польша законодательно поставили знак равенства между свастикой и красной звездой. И на каких "взаимовыгодных" условиях вы хотите им предложить объединиться?

no avatar
правдина катюшка

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 29.01.2010 #

Вместе мы оплот,сила,а поодиночке рано или поздно всех уничтожат!!!А этого Подрабинека надо хорошенько наказать за такое неуважение старшего поколения,за счет коих он,паршивец,сейчас живет!!!

no avatar
Борис Федоров

отвечает правдина катюшка на комментарий 30.01.2010 #

"Подрабинека надо хорошенько наказать за такое неуважение старшего поколения"
Вообще -то я, скорее, старшее покаление, чем молодое.
И не воспринимаю, как обиду. Когда, человек за жизнь сделал много, дела сами за себя говорят.
А когда, единственная заслуга человека в том, что 30-40-50 ... лет в строю, конечно обидно, что строй не тот оказался.

no avatar
Антон Худяков

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 29.01.2010 #

а сейчас нам без республик -оглоедов легко и не принужденно? СССР огромный завод по производству товаров, и у этого заваода взяли и отделили цеха, и междуцехами поставили шлакбаумы, и берут за премещене товаров в нутри завода мзду. В результате только товары стали дороже, а некоторые вообще производиться перестали.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Антон Худяков на комментарий 29.01.2010 #

Рраньше надо было эту общесоюзную фабрику останаваливать. Тогда меньше было бы ущерба и страданий.

no avatar
Антон Худяков

отвечает Василий Красуля на комментарий 29.01.2010 #

Ущерб и страдания какраз после развала союза вступили в самый разгар. Гитлер столько ущербананести не смог сколько демократизаторы.

no avatar
Василий Красуля

отвечает Антон Худяков на комментарий 29.01.2010 #

Особенно это заметно в захолустном когда-то родном Ставрополе. Как постоишь сейчас в пробке часик - километр иномарок вверх и километр вниз, и сразу поймсешь. что живешь исключительно в нищем городе. При советской власти булку хлеба нельзя было в магазине купить после восьми вечера, а сейчас в радиусе пятисот шагов вокруг моего дома шесть продуктовых магазинов, включая супермаркет. Сомневаюсь, что Гитлер мечтал о таком форме разорения для России.

no avatar
Антон Худяков

отвечает Василий Красуля на комментарий 30.01.2010 #

Километровые пробки из иномарок это не плюс, а минус, это значит что зарубежные рабочие получают наши евро и доллары которые мы имеем лишь благодаря нефти и газу, а наши рабочие превращаются либо в обмжей либо в торгашей. Что каксается пробок. Зачем нужен автомобиль, если пройти пешком быстрее, чем пол часа в пробке стоять? Англичане копируют советский опыт, развивая общественный транспорт, а мы свои города душим выхлопом и пробками. Гитлер именно об этом и мечтал. Он говорил что русские не должны учиться, а по радио должна транслироваться только музыка, и развлекательные передачи, и Главное, он хотел что бы полезные ископаемые рекой лились в германию. Так что если бы Гитлер победил, мы бы имели то, что имеем сейчас, -20% населения россии владеет 80% ресурсов, а остальные восемдесят процентов или балансируют на грани нищеты, или вообще бомжи. Мы живем в такоге время когда даже импортный автомобиль это уже не предмет роскоши, а средство порабощения,но это не заслуга нашей политической системы а заслуга развивающейся мировой науки за право обладания автомобилем теперешнее население России готово пойти на многое, даже продать свою страну.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 30.01.2010 #

«Англичане копируют советский опыт, развивая общественный транспорт»

Да, да! Это Вы удачно подметили!
Действительно, Англичане, очень продвинутые по части общественного транспорта.
В особенности метро.

Правда, «копировать» начали раньше. В Лондоне метро начало работать в январе 1863 года.
В России крепостное право отменили, а они это отметили это событие запуском в эксплуатацию подземного общественного транспорта.

И Общественный железнодорожный транспорт «скопировали»
Стефенсон в 1830 создал первый работоспособный паровоз, конечно, полностью скопировав его с советских. Более того, этот «наглый воришка» интеллектуальной собственности, даже название «украл», назвав паровоз «Ракета» (Rocket), т.е. замахнулся и на наши достижения в космосе.
А следующий, эти империалисты вообще назвали ««Планета»! Хорошо, хоть не Интернационал.

А Немцы – то «докопировались» до того, что на остановках электронные часы висят и показывают, через, сколько минут трамвай придет. И что удивительно, их «копия» работает исключительно точно. Только «нолик» на табло загорится, глянь и немецкая «копия» трамвая походит.

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

первые пробки появились на западе, у нас в эти же годы пробок почти не было, по тому что была развита сеть общественного транспорта, я не имел ввиду то что метро и поезда у нас раньше появились, просто у нас общественный транспорт от пробок неплохо избавлял, и не было надобности каждому второму машину покупать. я имел ввиду то что в любой конец большого города автобус приходилось жадь не более пятнацати минут, и поездка на автобусе, метро, и трамвае стоила значительно дешевле чем на западе.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 30.01.2010 #

"за право обладания автомобилем теперешнее население России готово пойти на многое, даже продать свою страну"
А при советах "продавали" за "кусок колбасы".
Помните, когда это началось?
"Отдай колбасу, я все прощу..."

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

ещё скажите что выв совтеское время колбасы не разу не пробовали. Под продажей родины я подразумевал продажк полезных ископаемых, ведь благодаря именно нефти и газу на наших дорогах пробки создают иномарки (технику нам продают за валюту, а валюта появляется, только от продажи природных ресурсов)

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 31.01.2010 #

"Под продажей родины я подразумевал продажу полезных ископаемых, … иномарки (технику нам продают за валюту, а валюта появляется, только от продажи природных ресурсов)"

«За то читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог».
А.Пушкин

Справка!
Адам Смит утверждал, что богатство страны состоит в совокупности производимых в ее хозяйстве товаров (продуктов), а отнюдь не в деньгах (золоте и серебре), которые лишь обслуживают оборот этих товаров. Он развил экономическое учение школы физиократов, возникшей во Франции в 1750-х гг. Физократы считали, что только земля и продукты сельского хозяйства позволяют иметь излишек валового дохода над издержками производства. Результаты сельскохозяственного труда физиократы называли "produit net" - чистый или простой продукт.

Так страна на таком уровне развития и находится.

Люди –то покупают импортное потому, что в России и автомобили – продукт пищеварения «отечественного производителя»!

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

И Пушкин, и Адам Смит были правы, но я про золото ничего и не говорил. Я говорил про продажу полезных ископаемых, западу выгодно, что бы наше производство было в упадке, по тому что без нашего сырья они загнутся, вот и созданы такие условия, при которых у нас в стране выгодно производить только нефть, газ, и металлы. Ведь если наши рабочие могли произвести качественные танки и ракеты, почему не могли производить качественные жигули? Мы живем не так как работаем, а так, как нами руководят. По заключениям многих учёных мировые запасы нефти будут исчерпаны к 2033 году, а в России, к 2020г. Добыча нефти станет нерентабельной. Что тогда будем кушать? Сельское хозяйство угробили, промышленность угробили, иномарки и сникерсы за рубли никто не продаст.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 31.01.2010 #

«Сельское хозяйство угробили, промышленность угробили, иномарки и сникерсы за рубли никто не продаст».
И это все сделали «заграничные враги».

Как устроена торговля. Вы разве покупаете дорогое, плохого качества и совсем не нужное Вам?
А почему Вы думаете, что остальные так должны делать?

А кто виноват, что Россия не способна выпускать, качественное, нужное и дешевое?
Вот и продает Россия не то, что руками создано, а что Богом создано, что природа сотворила без вмешательства местных жителей, вот и торгует «телом». При том и Адам Смит, что "produit net".

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 01.02.2010 #

А то, что фирма нестле выпускает конфеты с названием "мишутка" и мороженное "49 копеек" вам ни о чем не говорит?, и то что на рынках помидоры из пластиковых ящиков перекладывают в деревянные , нестроганные, что бы выдать турецкие помидоры за отечественные, это тоже факт не значительный? Для меня эти факты говорят о том, что и унас в стране можно делать продукты и товары качественно, но делать этого не дают, безструктурным способом. Пердположим что вы предпрениматель, и знаете как сделать лучший в мире инкубатор, вы прижодите в банк и просите кредит, вам дают его дают, но под такой порцент, что вам выгоднее не производство инкубаторов налаживать, а съездить в Турцию, набрать там дешёвых дублёнок и продать их здесь за две, а то и три цены. Вот как наше производство разваливалось!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 31.01.2010 #

«по тому что без нашего сырья они загнутся, вот и созданы такие условия, при которых у нас в стране выгодно производить только нефть, газ, и металлы!

Вам еще профессор Преображенский пытался «объяснить», что кризис и разруха в головах!

Не может заграница обязать России делать глупости. Ну, как в шахматах, разве один другого заставляет делать глупости. Да, можно загнать противника в цугцванг, заставит делать вынужденные ходы. Но это можно сдалась со слабым противником. Но, разве в слабости кто-то виноват? Кроме, самого себя.

«Сельское хозяйство угробили, промышленность угробили, иномарки и сникерсы за рубли никто не продаст». И это все сделали «заграничные враги»?

«почему не могли производить качественные жигули?»
А действительно, почему не могли? А почему не могут и сейчас?

А почему за всю историю советского легкового автомобилестроения так и не смогли создать отечественного двигателя для автомобиля.

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 01.02.2010 #

Ну, развивайте мысль дальше! кулисный двигатель придуман в России, а в призводство внедрён на западе, то же саммое с автоматической стиральной машиной, и с плазменной панлью. Тоесть умные головы в стране есть, умелые руки в стране - есть, а вещи нормальные делать не можем? Можем, просто не дают! когда слесарю или токарю по чертежу предлагается использовать один материал а привозится другой, в этом что сиволапый русский мужик виноват? Нет Виноват тот кто этим мужиком управляет. Да, при советской власти был такой же бардак, но после её распада, стало ещё хуже- уничтожили даже то, зачаточное производство, которое было! Если все проблемы в стране связаны с некачественным управленческим трудом, не проще ли поменять систему управления, чем всё валить на многострадальный Советский (Российский) народ, и на разруху в головах. Ни кто не задаётся как вопросом, почему сейчас стараемся делать как на западе, а получается всё всегда через задницу? НЕ по тому ли Что запад для себя делает одно, а другим показывает другое. В Нико
рагуа - тоже капитализм, но живут они ещё хуже нас, у нас хоть советская полуразваленная инфраструктура осталась, а им и этого не дали сделать.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 01.02.2010 #

"Если все проблемы в стране связаны с некачественным управленческим трудом, не проще ли поменять систему управления, чем всё валить на многострадальный Советский (Российский) народ, и на разруху в головах"

В том - то и дело, что поменять - сложнее, а валить - проще!

У нас, к сожалению, не хотят понять, что управление - тоже определенная технология.

И эта технология должна быть адекватной производству.

В ином мире уже давно существуют стандарты компетентности для менеджеров и лидеров, а у нас еще теоретические споры идут надо ли обучаться или одной «смекалки» достаточно. Все на лишь опыт уповаем, так и идем вперед с повернутой назад головой.

Не зря на западе принято считать, что: «менеджмент причина, а остальное – следствия и последствия».

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 01.02.2010 #

Управленческий труд как и любой другой, становится качественным, становится после того, как приходит опыт. Стоило ли разваливать государствои вместе с ним промышленность, если у руля так и остались бездари. К тому же если бездарь и накопит хоть какой то управленческий опыт, его через четыре года снимают. Думаю что это не случайно, так с помощью наших же безмозглых руководителей нашу страну грабят.

no avatar
Придурок Придурок

отвечает Киса Воробьянинов на комментарий 30.01.2010 #

Да и не надо теперь его возрождать. Просто будьте приличными людьми и не поливайте грязью нашу Родину - СССР. В той стране мы всё-таки были гордыми и достойными людьми. Конечно, я не имею ввиду последний горбачевский отрезок времени...

no avatar
Михаил Чернышов

комментирует материал 29.01.2010 #

Читаю про эти 1000 рублей штрафа раз 10-й. Просто Льюис Кэрролл, "СЕМЕНОВ В СТРАНЕ ЧУДЕС". Помните:

- Ничего себе! - сказал Шляпа.- Ты бы еще сказала: "я вижу все, что
ем", и я "ем все, что вижу" - это тоже одно и то же!
- Ты бы еще сказала,- подхватил Заяц,- "я учу то, чего не знаю" и "я
знаю то, чего не учу" - это тоже одно и то же!
- Ты бы еще сказала,- неожиданно откликнулась Соня, не открывая
глаз,- "я дышу, когда сплю" и "я сплю, когда дышу" - это тоже одно и то
же...

no avatar
Татьяна Кравченко

комментирует материал 29.01.2010 #

как бы то ни было, но международные организации и в этом году не включили РФ в список свободных стран. Наверно никому не нужны здесь никакие свободы. Так же легче - за всех всё решили, и виноваты, что живем как живем - все, только не я. А если сосед, сволочь, высовываться будет, так к ногтю его! Мы ж - гордая нация. И всегда особо гордились своей большой-большой Ж...

no avatar
Виктор Шалопаев

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 29.01.2010 #

На диету сядьте,что бы Ж... стала поменьше

no avatar
Татьяна Кравченко

отвечает Виктор Шалопаев на комментарий 29.01.2010 #

О, характерный способ ведения дискуссии. Который кстати тоже вносит свою немаленькую лепту в формирование этой самой Ж...

не смешно!

no avatar
Виктор Шалопаев

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 29.01.2010 #

Извините,ради Бога,лично Вас не хотел обидеть точно.Настроение было такое,вот и коллажец получился.Еще раз извините,уважаемая Татьяна!По теме фиксировался ниже....(ну простите)

no avatar
Бен Степанян

отвечает Татьяна Кравченко на комментарий 29.01.2010 #

А если завтра та же компания "специалистов" объявит, что вы здесь не живете, т.к. территория вообще не заселена (холод, к примеру, жить не позволяет), - вы тоже поверите? И переживать по этому "поводу" станете?

no avatar
Новый Либерал

комментирует материал 29.01.2010 #

Возрождение СССР уже невозможно по одной простой причине- ресспублики уже не советские.Все бывшие ресспублики пошли своим путем и собрать их вместе нет возможности,да и никто не хочет .Центробежные силы оказались настолько непреодолимыми,что перспектив для обратного пути не осталось и врядь ли будет. Нет основополагающих принципов для восстановления СССР.Что может стать целью объединения ?Общего внешнего врага нет.На реллигиозной базе тоже нельзя создать центростремительных тенденций-черезчур разные вероисповедания ,а некоторые прямо враждебны между собой.На этой основе скорее страны с преобладающим исламским населением могут потянутся к туркам или арабам.По этническому признаку страны как Молдавия тянутся скорее к Румынии,нежели к России.Об Украине говорить не стоит-там половина при первой возможности перейдет к России ,а остальные - на Запад.Специалисты даже не исключают возможности рассцепления страны.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Новый Либерал на комментарий 29.01.2010 #

Возрождение СССР возможно уже на базе России с Украиной, Белорусии, Молдавии и Казахстана. Если правильно организовать процесс, то возможно в ближайшем будущем создать сильное ядро на основополагающих социалистических принципах, на государственной собственности на средства производства. Только государство должно стать инструментом, служащим для народа, выражающим чаяния его наиболее здоровой части, а не быть аппаратом стоящим выше народа и прислуживающим некой "элите".

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

"Возрождение СССР возможно уже на базе России с Украиной, Белорусии, Молдавии и Казахстана. Если правильно организовать процесс..."
1. Предварительно требуется изобрести машину времени!

"возможно в ближайшем будущем создать сильное ядро на основополагающих социалистических принципах"
2. Лозунги превратить в принципы, правила и законы! Создать структуры, обеспечить выполнение всего этого. Поменять население стран, на то, которое станет исполнять принципы, правила, законы!

" на государственной собственности на средства производства"
3. И населению сдать все знания и навыки, являющиеся средствами производства граждан, а также иные средства производства, включая лопаты и грабли в "государственную собственность"!

"Только государство должно стать инструментом, служащим для народа, выражающим чаяния его наиболее здоровой части"
4. Условие, которое должно реализовать государство!

Автор, что Вы называете государством? Кого обяжем выполнить это условие?

Населению сдавать свои средства производства см. п. 3 после того, как государство выполнит условие п.4, или до того?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 29.01.2010 #

Государство должно быть другое, профессиональное, а не со свадебным генералом во главе приникших к кормушке профанов-дармоедов. Если Вам не в лом, то наберите в поисковом окошке Google фразу: "Капиталист в цепочке производства", там появится ссылка, по котрой Вы придёте к описанию такого государства.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

И самое главное, винтики и шпунтики – части механизма лишены права и возможности принимать какие – либо решения и иметь свои цели. У них есть лишь предназначение для машины, они выполняют заданную функцию.

Но, обычным людям это не нравится. Потому, что люди и составляют социум. Социум живет, развивается не по законам механики, а совершенно по иным.

Если Вас радует перспектива безоговорочно выполнять команды исходящие сверху – радуйтесь, и желайте стать шпунтиком.
Но для чего остальных – то туда звать для чего?

Когда-то очень давно, люди действительно плохо понимали это.
Но, теперь – то читать статью, которые написал человек с мировоззрением, которое отстало от теперешнего миропонимания лет 100 – 150 - это пытка!

Следующий раз, пожалуйста, не предлагайте отрастить хвост и залезть на дерево.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 29.01.2010 #

Не надо быть шпунтиками, нужно быть самим собой, выполняя необходимые для всего общества функции. Манной небесной ведь питаться не станете постоянно? Или вы призываете паразитировать на ближних своих? Они будут вкалывать, а вы наслаждаться жизнью?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

"Или вы призываете паразитировать на ближних своих? Они будут вкалывать, а вы наслаждаться жизнью?"
А это Вы с чего взяли? Разве я призываю не работать?
Да, Бог с Вами!

Речь - то совсем об ином. Я, например, не хочу" функцию" в машине выполнять - это верно.

Я хочу выполнять ту работу, которая полезна людям, а не машине.
Я хочу иметь возможность самостоятельно выбирать, что я буду делать, а что нет.
Я не хочу, что бы машина мне предписала - бери наган - стреляй людей. Иначе дадим другому, и он в тебя выстрелит.
Социум, тем и отличается, что объединяет людей, которые могут выбирать и принимать решения самостоятельно.

Кроме этого, кого Вы планируете на место водителя? Это же уже было. Водители социалистической машины не справились с управлением и устроили ДТП.
И вы предлагаете снова самим стать машиной и просить очередного дяденьку - "Порули, пожалуйста" этой железякой? А мы там будем «шатунами» работать, функцию выполнять.
Неужели можно серьезно говорить об этом.

Если честно, у меня периодически возникают мысли, что такие, как Вы специально народ «разводят».

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Да нет, делаю, что хочу. Практически 4/5 жизни.
При социализме можно было тоже выбирать работу. Конечно, если не брать на себя партийных обязательств. Правда, не всегда иногда навязывали.

Был и минус, для не чренов "профсоюза" партийной номенклатуры – «пива не подавали».
Но пахари и той власти были необходимы. А поскольку приходилось пахать за себя, и за того парня, что в"профсоюзе", привычка работать была. Так она и сейчас выручает.
И сейчас пахари нужны. Они при любом режиме востребованы. Конечно, если от "пахоты" польза есть

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

поищите в инетрнете, сколько гектаров пахали в советское время, и сколько земли обрабатывается сейчас, я понимаю что вы не только сельское хозяйство имели в виду, но ведь и в промышленности падение производства, в сравнении с советскими временами никто оспаривать не собирается

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 31.01.2010 #

"поищите в инетрнете, сколько гектаров пахали в советское время, и сколько земли обрабатывается сейчас"

Может быть более важно, какой с гектара урожай собирали?
Сколько зерна тогда закупали, и сколько сейчас продаем?

«но ведь и в промышленности падение производства, в сравнении с советскими временами никто оспаривать не собирается»

Так с угрюмостью носорога выпускали несметное количество танком. А когда, «головку» подняли, да огляделись, оказалось, что уде в полях ставить приходится.
Картинки публиковались, стоят на необозримых просторах нашей родины «озимые танки» покрытые снегом.

Конечно, можно гордится тем, что СССР первая и единственная страна за всю историю человечества создала столь мощную промышленность, которая «затаварили» весь мировой рынок танков.

56 тысяч – это рекорд Гиннеса! И этим гордится народ?

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 31.01.2010 #

Вы хотите сказать что в условиях когда на село почти не поступает техника и удобрения, собирается больше урожая с гектара? откуда такие познания в сельском хозяйстве? Зерно покупали тогда для того что бы скот кормить, а сейчас сеем в разы меньше да ещё и продаём потому что кормить не кого, 75% мяса теперь у нас - это импорт. Не верите, заедте в любую деревню, и спросите сколько голов скота держали в советское время, и сколько в хозяйстве сейчас. Кроме танков производили, всю бытовую технику, какую производили за рубежом.Если вы скажите про качество этих товаров, то его нужно было просто улучшить, а не пускать всё производство под нож, и не плодить тем самым безработицу и бомжей. А природные ресурсы которые сейчас рекой льются за рубеж, не плохо пригодились бы нашим детям и внукам. Ну судя по всему, вам пофиг, что будет с будущими поколениями, вам важно чтобы сейчас у вас была крутая тачка, и другое разное барохло

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 31.01.2010 #

Россия, в отличие от СССР, снова продает зерно! Причем, даже в этой разрухе.

"А природные ресурсы которые сейчас рекой льются за рубеж, не плохо пригодились бы нашим детям и внукам"
А природные ресурсы СССР начал подавать, что бы зерно покупать.
Это тогда начали обкрадывать будущие поколения. Поинтересуйтесь статистикой.

А до природных ресурсов большевики, за что покупали паровозы в Швеции?
Поинтересуйтесь историей.

Кроме танков производили, всю бытовую технику, какую производили за рубежом.
Это не так. Не всю – это раз. А некоторую, и с запаздыванием лет на 20-30.

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 01.02.2010 #

Повторяю- зерно в СССР было сырьём для нашей мясной промышленности, нужно было выбирать что лучше- или отечественное мясо, или покупное зерно. да и нефтедоллары тогда в ВВП страны не привышали 10%. Да технику производили с запаздыванием, но за эту технику получал деньги наш рабочий, и тратил их на наши товары, по этому и не требовалось сырьё (а это капитал) вывозить за рубеж, в таких объёмах как сейчас.
Что касается Большивиков, то там вопрос вообще по другому стоял - будет страна жить, или нет, вот и приходилось последнее золота из церквей на паровозы менять, что бы свою промышленность поднять. Но большивики Паровозы для страны покупали, а не яхты, и футбольные клубы.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 01.02.2010 #

Можно и про остальные Ваши доводы аналогичное написать.
Например, "Большевиков, то там вопрос вообще по другому стоял - будет страна жить, или нет…».
А для чего они предварительно страну до разрухи довели, братоубийственную войне развязали? Что бы к власти придти. Пришли, и что? Управлять - то так и не смогли научиться. Сами же пишите, что управление никудышное. Так и сейчас бывший партийно-хозяйственный актив, который приватизировал все, что успел, «выдаивает» последнее из того, что называется промышленностью. Зачем им что-то, куда-то вкладывать. Они никогда не вкладывали. Заводы – то строили не на свои деньги, а за «государственные», за те, что народу не выплачивали. Потом, приходили «красные директора» и «доили», регулярно срезая расценки.
Раньше они «надоенное» сдавали в «закрома нашей родины», и им прилично «перепадало». Но свое «хлебное место» по наследству передать было нельзя. Вот и перестроились.
Конвертировали «политическую» власть в "экономическую".
НО, управлять – то, как не умели, так и не умеют. Да и зачем это им. Они же «дояры».

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 01.02.2010 #

Деньги большивики не для себя тратили а для государства, заводы кторые и сейчас продолжают работать, заслуга большивиков, армия раззорёная первой мировой -востановлена большивиками. И вообще кто бы их поддержал, если бы в стране при царе, полная чаша. Вы свалили всё в одну кучу. Период советской власти это эпоха не в один десяток лет, И вы умудряетесь всю эту эпоху описать тремя словами - голод, разруха, нищета. Такое ощущение что вы не в советском союзе воспитывались, я просто не могу представить условий при которых так можно свою Родину ненавидеть.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 01.02.2010 #

Вот, оказывается, воспоминания о "гороховом" хлебе и т.д. - это проявление ненависти?

Вы пишите: «а для государства, заводы кторые и сейчас продолжают работать, заслуга большивиков»,

Так и напишите, всю правду, а не кастрированную…
Например, заслуга большевиков в том, что они совершили государственный переворот, экспроприировали деньги у населения, построили на эти деньги заводы, не справились с управлением страной и хозяйством, попавшим к ним в руки, умертвили несчетное количество людей и, напоследок, создали систему позволившую «приватизировать» эти заводы их единомышленникам, последователям и преследователям.

Не путайте "дым отечества", "который сладок и приятен" с запахом политического трупа, разложившегося еще при жизни.

И все будет хорошо!

no avatar
Антон Худяков

отвечает Борис Федоров на комментарий 01.02.2010 #

Большевики не справились с управлением страной спустя 70 лет, да это уже были не большевики, а продажные и алчные свиньи, которые и сейчас продолжают у народа кровь пить. После развала СССР основные показатели уровня жизни продолжают только падать. И если большивики смогли умертвить несметное количество людей, почему своременная власть смогла реабилитировать только 600 тысячь человек? сейчас в тюрьмах народу не меньше чем при Сталине. Только нынешние зеки сидят на шее у налогоплательщиков. А в тридцатые годы они на стройках вину перед Родиной искупляли. Кроме заводов для нас с вами, на экспроприированные у народа деньги понастроили школ , больниц, детских садов, институтов, саноториев. По вашему лучше бы было если на эти деньги понакупали себе яхт, как это сейчас принято делать?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 01.02.2010 #

"Повторяю- зерно в СССР было сырьём для нашей мясной промышленности"
Конечно, можно повторять!
Однако, без всякого повторения, мне пришлось хлеб из отечественного гороха есть, потому, что Канада зерно не согласилась продавать по "нашим" ценам.
Не надо все на «коров сваливать»!
И началось, это при Хрущеве еще, а карточки перестали существовать с 48 года. А перед этим в 30-е вообще народ с голоду умирал. В 53 в деревне даже хлеба у людей не было в достатке.
На ужен мужики лишь «диетическую еду» имели: крупно порезанный зеленый лук, слегка перетертый с солью и залитый сывороткой от простокваши и куском хлеба.
При немцах в этой же деревне еды было больше!

В пятидесятые видел заросшие кукурузой поля Новгородкины. Посажены были, как в Америке "квадратно-гнездовым способом" - это метр на метр. В конце августа третий лист появился.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Антон Худяков на комментарий 02.02.2010 #

Прочитайте, реальные воспоминания человека.

Про то, как ЛЮДИ жили, а не то, что вы в газетах прочитали

Жить по средствам?!
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35664/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Последовал Вашему совету, прочитать статью "Капиталист в цепочке производства". И если честно – удручен.

Вообще-то всегда трудно читать то, что пишут люди, которые плохо разбираются в предмете, своего описания.

Заниматься разбором ложных посылок лежащих в основе избитых лозунгов, если честно не очень интересно.

Но, что интересно Вам нравиться государство, как его представляет автор статьи: «Государство - очень сложное образование, поэтому оно должно управляться профессионалами, как всякая сложная машина».

Вам нравиться, что государство машина, а Вы и все остальные граждане, этого государства, винтики и шпунтики, этой сложной машины.

При этом хорошо бы узнать, а кто будет Создателем, этой машины, кому она станет служить? Кому подчиняться? Каково предназначение этой сложной машины?

Уже машина уравлялась профессионалами из ЦК КПСС. Эти были плохие? Будут хорошие, которые и статут правильно ездить на хорошо построенной машине? Это они будут управлять и присваивать результаты труда шпунтинов?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 29.01.2010 #

А Вы возразите аргументированно, а то что-то непонятно, что вы хотели сказать. Там ещё была ссылка, а за той ссылкой ещё ссылки, где более подробно говорится об этой идее. Профессионалы из ЦК КПСС не были специалистами, они были просто комиссарами, а это не совсем профессионалы.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Ну, а теперь, прикиньте абсурдность возрождения социализма в России. Если экономика соц. лагеря «уперлась» в размеры рынка и «забуксовала». При этом рынок был - весь соц. лагерь! А экономика, размеры рынка и уровень развития производительных сил очень сильно взаимосвязаны. И не надо ожидать чуда. Для этого есть кинофильм – «Праздник святого Иоргена». Кто хочет чудес – в кино!

Возвращаясь к теме - ключевыми вопросами является «Кто устанавливает цели?» и «Кто определяет способы достижения этих целей?»

А это и есть вопросы политического обустройства общества.
И от того каковы ответы – многое зависит.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

Кто не хочет справедливого общества придумает тысячу причин для того, чтобы доказать его абсурдность.
А если задаться вопросом: как построить надёжный и крепкий социализм?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Что не должно включать определение:
Того, чего определить нельзя, а также того, что никогда определено не будет;
Того, что находится за пределами данного объекта;
Неопределенных формулировок, как-то: «в (не) определенной степени», «(не) определенным образом» и т.п. Отсутствие частицы «не» в данном случае не меняет смысла.

Не пытайтесь определить понятие Бог и его синонимы, принятые в «научном» мире: природа, вселенная и т.д.
Не определяйте что-либо через самое себя.
Не стройте определение типа кроссворд, загадка. Например – "колючая проволока – это продукт скрещивания ужа и ежа".
Не определяй количество через качество, а качество – через количество. Они могут переходить друг в друга только после очень большой попойки.

Что уже достигнуто предшественниками, например - «Коммунизм – это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников» (это из Программы КПСС)
Это не определение, а бред!

И помни!
«Как Вы яхту назовете-
Так она и поплывет»
Капитан Врунгель.

Бог в помощь!
Придумаете – дайте знать

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

«Кто не хочет справедливого общества…» А Вы таких видели? Лично я – не встречал.

«А если задаться вопросом: как построить надёжный и крепкий социализм?»

Так и попробуйте не вопрос задать, а ответ дать. Возможно, что Вы и будите изобретателем. Вам человечество памятник поставит. Честно говорю, я сам сбором денег на памятник займусь, сам и список открою, своей денежкой.

Даже подскажу, с чего начать. Народ уже совсем запутался, что только социализмом не называет. Даже Шведскую монархию.

Сообщите народу, что есть социализм. Только не лозунг, типа – самое справедливое общество. Такое и Ленин сумел. А что-то определенное.

При этом определение должно содержать:
То, что хотите определить;
То, что задает его пределы, границы;
То, что отделяет его из всех прочих;
То, без чего все остальное становится неопределенным.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

Насчёт точного определения и рамок социализма - это идея неплохая. А то действительно порой вроде думаешь с единомышленником говоришь, а потом оказывается, что у него крышу сорвало на почве того же антисемитизма... и уже видишь, что в друзья такого нельзя.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

«Насчёт точного определения и рамок социализма - это идея неплохая»
Понравилась?
Значит и мои труды не пропали зря. Дарю! Считайте – это мой вклад в «строительство самого справедливого общества».

Помните, про дом?
«Нарисуем, будем жить…».
Так то дом!
А Вы не дом, а «светлое будущее» хотите построить, даже эскиза не сумев нарисовать.
Лозунги и призывы – это, конечно, хорошо.
Но этого недостаточно, для построения общества.

Инструкция - выше!
Бог в помощь!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Короче! Взаимоотношения между теми, кто управляет, и теми, кум управляют, - вопрос политики. Политика – это вопрос власти: кто кого контролирует, «кто кого планирует».
В Механизме детали и весь механизм полностью контролируются создателем, владельцем и т.д. Что и было в СССР. Диссиденты – это те кто «плохо» себя вел, не так, как предписывалось им.
При Сталине диссидентов именовали «врагами народа» - иной части машины, и «убирали на свалку», что бы машина работала правильно.

Заметим необходимое условие для соц. лагеря – наличие ГУЛАГА. Почему? И что бы боялись, что могут туда попасть. И второе – наличие «железного занавеса»
Чтобы бежать было некуда.
Но железный занавес – это граница не только для людей. Это граница внутреннего рынка, а он определяет возможности экономики.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

Пока тюрьмы и лагеря есть во всём мире, и не только ГУЛАГ существовал, но и резервации в сверх-демократической Америке для индейцев. Мне вобще-то тоже не очень приятно, что творилось в стране Советов, были и перегибы и преступления против прав человека. Ну, так давайте думать, как построить справедливое государство с учётом прошлых ошибок, а не топать обратно вниз по ступенькам эволюции к новым формам рабства.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

"Ну, так давайте думать, как построить справедливое государство с учётом прошлых ошибок, а не топать обратно вниз по ступенькам эволюции к новым формам рабства".

И где это Вы так поднаторели в столь эффектных призывах? Вы случайно не политработник?

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

"Просто логика включена"
А это-то как Вы определили?

Логика - это, прежде всего, средство устранить путаницу в мыслях и тем самым избежать напрасных дискуссий.

Может, - у Вас средство и включено, осталось самое малое, дождаться результата - устранить путаницу в мыслях.

Искренне желаю в этом нелегком занятии.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

А Вы возразите аргументированно, а то что-то непонятно, что вы хотели сказать.
Сложность заключается в том, что в статье бессмысленно анализировать детали.

Каждую государство условно можно представить в виде некого объекта – то на что смотрим.
Например, государство – как машина. В те далекие времена, в которых и пребывает мышление автора статьи, шла индустриализация, паровые машины заменяли труд людей, физика все больше находила применение в промышленности. Люди создавали машины, чтобы заменить ими себя. А то, что не могли делать машины, приходилось выполнять людям. Процесс такого производства показан в фильме у Чаплина, конечно, несколько утрированно. Такое производство требовало большое количество неквалифицированной рабочей силы. И такой силы было предостаточно. Вербовали из крестьян.
При этом важно, что машину проектировал некий «Создатель» машины. Для чего она создавалась – облегчить труд создателя, что бы она за него работала – исполняла волю создателя. Например, Ваша машина Вам для чего нужна? Ездить? А Вы допускаете, что машина и/или ее части могут иметь свои цели? А что произойдет, если какая-то деталь начнет «капризничать»?

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

Рассмотрим хвалённый труд при развитом капитализме. Не будем брать для этого захудалую фирму, а для примера остановимся на заводе Форда, где в современных цехах на поточной линии роботы варят, режут , сверлят, зачищают. Я видел это - фантастическое зрелище! Огромное помещение и ни одного человека, только роботы! А если не зацикливаться на этом зрелище, то оказывается, что в складах работают бригады чернорабочих, которые вручную бегают по складу в поиске необходимых деталей, бегают так, что к концу смены ноги не волочат. Они обеспечивают работу этих роботов, превращаясь в таких же роботов, и получая за изматывающий труд жалкие гроши. Как правили рабочих для такой деятельности предоставляют тому же Форду фирмы занимающиеся прокатом рабочей силы. О, это ещё то изобретение капитализма! Это узаконенное рабство в развитых странах капитализма!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

"Рассмотрим хвалённый труд при развитом капитализме"
Вы вроде социализмом увлекались, а теперь на капитализм перекинулись?
Для справки "развитой" был социализм!
Это его последняя, самая развитая фаза, перед полным крахом.

"Не будем брать для этого захудалую фирму, а для примера остановимся на заводе Форда" Теперь предлагаете "Форд" правильно научить работать?

Хотите покончить с рабством у Форда? Объявите бойкот автомобилям. Форд и обанкротится. Так и покончим с этим исчадьем капиталистического ада!
Только, те придурки, про которых вы пишите останутся без работы!
А придурки они, потому, что для иной более квалифицированной работы - не пригодны.
Это и есть те придатки к «машине» про которые я и писал Вам ранее.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

"Только, те придурки, про которых вы пишите останутся без работы!
А придурки они, потому, что для иной более квалифицированной работы - не пригодны.
Это и есть те придатки к «машине» про которые я и писал Вам ранее."

Нет, среди тех людей, "придатков-машины" работают не только необученные и неквалифицированные, среди них немало образованных, инженеры... А вынуждены они идти в кабалу фирм-прокатчиц рабсилы, потому что безработица не оставляет им выбора. Нет нормальной работы, а есть огромная армия безработных и им надо жить, кормить свои семьи. Вот тут-то капитализм и показывает свои акульи(точнее шакальи) зубы. Капиталисты нарочно не создают достаточное количество рабочих мест, чтобы можно было скрутить весь рабочий класс и держать на этой короткой удавке-поводке безработицы. И тогда они спокойно выжимают соки из работающих, выплачивая минимум, потому что знают, что стоит рабочему пикнуть, как тут же он и вылетит с работы. А на его место у же стоит очередь из десятков человек. А вылетевший с работы не сможет просто устроиться на работу, невзирая на хорошую квалификацию и опыт, на знания и профессионализм.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

"Вот тут-то капитализм и показывает свои акульи(точнее шакальи) зубы. Капиталисты нарочно не создают достаточное количество рабочих мест"

Почему в России нет бизнеса
http://gidepark.ru/News/Detail/id/35152/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

Потерявшему работу придётся долго и безуспешно искать работу и жить на пособии, которое хоть и довольно высокое по российским меркам, но на жизнь не хватает по дорогим ценам запада.
Ну, что же, я вижу, что вам наплевать на тех, кого жизнь сбросила на обочину. Теперь мне понятно, что имею дело со снобом, у которого все бедные, все находящиеся за определённой чертой, безработные и бедолаги, вынужденные заниматься тяжёлым неквалифицированным трудом - являются придатками к машине, лузерами-неудачниками и вообще быдлом.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 30.01.2010 #

Видимо Вы в очередной раз "включили логику" , ибо к тому, что Вы здесь написали я отношения не имею.
Возможно, что Вам станет понятнее про "машинное" производство, если Вы, например, освежите в памяти школьную программу и вспомните по "луддитов".

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

Процесс объединения в страну типа СССР в полне возможен, только на других условиях. Европа идет по пути объединения, а нам то , как говорится, сам Бог велел.

no avatar
Борис Федоров

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 30.01.2010 #

"Не в совокупности ищи единства, но более в единообразии разделения"
Козьма Прутков.
Если объединяться для того, что бы рынок увеличить - тогда проще сразу с Европой.
Или опять цель - альтернативную систему создать, не так как у людей, а по-своему?

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

Только альтернатива мировому порядку, установленному господством капитала МТК, только свой путь развития отличный от псевдосвобод Запада!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Михаил Чернышов на комментарий 30.01.2010 #

А каким образом будет происходить сосуществование двух альтернативных систем?

И главное, каким образом, эти две экономики будут сосуществовать на общем рынке?
Или, каждая свой рынок будет иметь?

no avatar
Михаил Чернышов

отвечает Борис Федоров на комментарий 30.01.2010 #

Мир неограничен странами Западной Европы и США. Есть Китай, Индия, страны Латинской Америки. А "ведущие экономики" мира постепенно подтянутся к нам. Если мы не выберем собственную дорогу, мы обречены на развал страны по многим причинам. Одна из них экономическая. Мы будем вечно догонять США и не догоним, т.к. принимаем правила игры, а не навязываем собственные. Все поставляемые технологии на территорию России сейчас, в основном автомобилестроение, все это морально устаревший хлам. Надежда на приобретение за рубежом современных образцов технологических линий несостоятельна.

no avatar
viktor ale

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 29.01.2010 #

А разве сейчас не государственная собственность. Она вся в руках государственных чиновников или приближенных к власти людей. Пример с целлюлозным заводом на Байкале. Правительство разрешило заливать хлором Байкал. Да и везде, во всех так называемых акционерных обществах, в совете директоров члены правительства или кремля. Путин составлял список в советы директоров всех крупных компаний. Так что в частной собственности, без надзора госчиновников только мелкие лавки и мастерские. А вы еще хотите чтобы эти российские чиновники наложили свои ручки и на предприятия других республик?
ну и кто в здравом уме, на это согласится.? Там вроде сумашедших не видно. Хотя Россия и делала из Ющенко такого.
Может если бы народ действительно захотел, чтобы государство стало для него, как вы пишите. То это мог бы осуществить и отдельно в России. Но бесплатно еще никто никому ничего не давал.