Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему СССР мог проиграть войну, если бы высадки в Нормандии не было

Почему СССР мог проиграть войну, если бы высадки в Нормандии не было

6 июня исполняется 75 лет со дня высадки американских, английских и канадских войск в Нормандии, что означало открытие полноценного второго фронта. Эта битва стала одной из решающих, значительно приблизив разгром нацистской Германии.

В послевоенном СССР, а потом и в России значение операции «Оверлорд» всячески замалчивали и принижали. Но было время, когда ее оценивали совсем иначе. Сталин 11 июня 1944 года писал Черчиллю: «Как видно, десант, задуманный в величественных масштабах, полностью удался. Я и мои коллеги не можем не признать, что история войн не знает другого подобного предприятия с точки зрения его масштабов, широты замысла и мастерства выполнения».

А сегодня глава российского МИДа Сергей Лавров в статье «О Дне Победы» в «Международной жизни», опубликованной как раз перед самым юбилеем высадки в Нормандии, возмущается, что в западную систему образования внедряются ложные трактовки истории: «Молодежь убеждают в том, что главная заслуга в победе над фашизмом и освобождении Европы принадлежит не советским войскам, а Западу благодаря высадке в Нормандии — менее чем за год до разгрома фашизма… Но как бы ни старались фальсификаторы истории, огонь правды не затушить. Именно народы Советского Союза сломали хребет Третьего рейха».

На самом деле на Западе и исследователи, и преподаватели в подавляющем большинстве, высоко оценивая высадку в Нормандии, отдают должное и Советскому Союзу, перемоловшему основную часть германских сухопутных сил и понесшему наибольшие людские потери в войне. Между тем, если бы западные союзники не высадились в Нормандии в июне 1944 года, а перенесли бы высадку на май-июнь 45-го, Красная Армия вынуждена была бы остановить наступление, а на некоторых участках фронта советским войскам даже пришлось бы отступить. Ведь в связи с операцией «Оверлорд» немцы перебросили на Запад почти всю авиацию и использовали в Нормандии, а также на Итальянском фронте 26,5 из 48 своих наиболее боеспособных дивизий — танковых и моторизованных.

Если сравнить советские потери ранеными за июнь, июль и август 1943 и 1944 годов, то они, равно как и пропорциональные им потери убитыми, почти не изменились. В 43-м году раненых было 365 процентов от среднемесячного числа за войну, а за тот же период 44-го, на который пришлись сверхуспешные Белорусская и Ясско-Кишиневская операции, — 360 процентов. Число пленных сократилось: в июне-августе 1943 года немцы взяли 101,9 тыс. пленных, а за тот же период 1944 года — 24,9 тыс., то есть на 77 тыс. меньше. Но от безвозвратных потерь Красной Армии летом 1944 года эти 77 тысяч составляли лишь 4,3% и погоды не делали. Не советские войска научились воевать, а у немцев из-за высадки в Нормандии стало существенно меньше на Восточном фронте и людей, и боевой техники. Советские потери не уменьшились, а по числу убитых за последний год войны даже немного возросли, но гораздо больше возросли германские потери убитыми и пленными, прежде всего за счет того, что на Восточном фронте у немцев стало значительно меньше танков и самолетов.

Всего с сентября 1943 года, после высадки союзных войск в Италии и с началом массированного воздушного наступления западных союзников на Германию, и вплоть до октября 1944 года люфтваффе потеряли на Западе 27 060 боевых самолетов всех типов, а на Востоке — только 8600 машин (24,1% всех потерь). Для дневных истребителей разрыв оказывается еще более резким. На Западе их потери за указанный период составили 14 720 машин, а на Востоке — 2294 машины, или 13,5% всех потерь.
Фото: Cpt Herman Wall/US National Archives

Если бы не было высадки в Нормандии, немцы могли бы иметь на Восточном фронте вдвое больше самолетов и лишний десяток танковых и моторизованных дивизий. Что эти дивизии могли сделать с Красной Армией, наглядно демонстрирует Дебреценское сражение в октябре 44-го — последняя крупная битва, выигранная немцами на Восточном фронте. Тогда, имея в своем распоряжении всего 4 танковые дивизии, включая одну венгерскую, и еще полторы моторизованные дивизии, германская группа армий «Юг» смогла разгромить одну советскую танковую армию и две конно-механизированные группы, в одной из которых танков было больше, чем в танковой армии. И только недостаток пехотных дивизий помешал немцам тогда окружить основные силы 2-го Украинского фронта.

Ресурсы для того, чтобы продолжать заваливать неприятеля трупами, без высадки в Нормандии у Красной Армии просто закончились бы. Сразу после завершения войны в Европе Красная Армия состояла в основном из призывников с территорий, освобожденных за последний год войны, а также из освобожденных пленных и остарбайтеров. Без высадки в Нормандии все эти источники пополнений были бы недоступны.

Открытие Второго фронта привело к улучшению для Красной Армии соотношения потерь убитыми. Если с 22 июня 1941 года до 30 мая 1944 года оно составляло 16,6:1 в пользу немцев, то с июня 1944 года и до конца войны этот показатель упал до 6,6:1, оставаясь тем не менее неблагоприятным для Красной Армии. Это изменение произошло исключительно за счет роста германских потерь. Для сравнения: на западноевропейском театре боевых действий соотношение потерь убитыми после высадки в Нормандии было примерно 1,6:1 в пользу западных союзников, главным образом за счет потерь 1945 года, тогда как в 44-м потери сторон убитыми были примерно равными.

Если бы не было высадки в Нормандии, немецкие потери на Восточном фронте не возросли бы, а потери Красной Армии остались бы на прежнем высоком уровне. В результате уже во второй половине 44-го года соотношение численности войск на советско-германском фронте стало бы примерно таким, каким оно было летом 42-го, когда немцы успешно наступали, да и техники бы у вермахта сохранилось побольше. Оборонять освобожденную территорию Красной Армии стало бы нечем, и у вермахта появился бы шанс отвоевать часть потерянного на Востоке.

Если бы союзники высадились во Франции годом позже, в июне 1945 года, война скорее всего завершилась бы осенью 1945 года массированной атомной бомбардировкой германских городов. Поскольку в тот момент положение Германии еще не было бы столь безнадежным, каким было реальное положение Японии в августе 1945 года, на Берлин, Мюнхен, Гамбург, Франкфурт-на-Майне, Кельн и другие германские города пришлось бы сбросить не две, как на Японию, а добрую дюжину атомных бомб, чтобы заставить Германию капитулировать.

Конечно, тогда геополитические итоги войны были бы несколько иными. Красная армия, вполне возможно, к моменту капитуляции еще не вступила бы на германскую территорию. Не исключено, что Сталину пришлось бы довольствоваться границами СССР до 1 сентября 1939 года, а вся Восточная Европа оказалась бы под защитой западных союзников. При таком сценарии развития событий нельзя было бы исключить, что от Советского Союза отпали бы Украина, Кавказ и другие республики и что сталинский режим был бы свергнут. Тогда распад Советского Союза и падение коммунизма могли бы произойти значительно раньше, чем это случилось в действительности, и процесс декоммунизации начался бы не в конце 80-х годов, а в конце 40-х.

Место лежащей в радиоактивных развалинах Германии в Центральной Европе со временем могла бы занять Польша, которая, сохранив свою восточную границу, приобрела бы еще Восточную Пруссию, Померанию и Силезию. Тогда СССР оказался бы только в роли «второстепенного победителя», вроде гоминьдановского Китая, и вынужден был бы подчиниться главным победителям — США и Англии. Это сюжет для романа в жанре альтернативной истории, но в реальности он не реализовался — возможно, к несчастью для России, которая могла бы освободиться от тоталитаризма на несколько десятилетий раньше.

Автор: rusjev.net
Источник: rusjev.net
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (534)

Хренатебенадо

комментирует материал 12.06.2019 #

Вообще-то мы воевали
с фашистами шесть лет.
Из них - два года с ними,
а четыре года - против них.

user avatar
CheshireCat007

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #

Какая нахер высадка в Нормандии? Совок не дотянул бы и до Нового, 1942 года, кабы не поставки снаряжения по ленд-лизу и сверх ленд-лиза, да не боевые действия союзников против Гитлера и японов по всему миру.

user avatar
Кашмарамина

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Зимой 41-42 годов танки союзников составляли 50% от всех танков на вооружении РККА!

"Так поступившие с сентября по декабрь 1941г 750 английских и 180 американских танков составили более 50% численности танков, что имела РККА (1731 танк) на это время против вермахта!!! В битве под Москвой импортная боевая техника составила 20%"

Ну а без американской пайки, в СССР даже в мирное был голод!

user avatar
CheshireCat007

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

Не только в СССР голодали, но и в царской России и всегда на помощь приходили проклятые пендосы.

user avatar
Кашмарамина

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Это да "пендосы" они такие "коварные", сперва накормят потом оденут а потом разным наукам обучать начнут а кремлевскому холую это надо?

user avatar
Мерлин)

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

"на помощь приходили проклятые пендосы."- ну,да все знают,что за всю свою историю ,пиндосы ничего даром никому не давали...Это претит их традициям....Потому ,они и стали супердержавой,что всех обули и раздели ,за время войны,что Первой,что Второй....((

user avatar
CheshireCat007

отвечает Мерлин) на комментарий 12.06.2019 #

За ленд-лиз вы заплатили 0,4% от его реальной стоимости.

user avatar
ram73 nl

отвечает Мерлин) на комментарий 13.06.2019 #

Нет смысла ворошить прошлое, тем более, что СССР в итоге все равно проиграл Германии. Холодную войну 1946-1991 г Германия в составе НАТО выиграла у СССР и СССР был развален и промышленность разрушена.. Поэтому высадка в Нормандии, Ленд-Лиз - уже неактуально.. Главное - итог последней войны, а ее русские просрали..

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 13.06.2019 #

Тебе напомнить, что проклятые пиндосы помогали России в ответ на помощь России США ??? Или может напомнить, что своей независимостью наши «американские друзья» во многом обязаны России, а именно русскому Императорскому флоту?
Ну, конечно, у вас же или память отшибает или "вы фсё врёти"...

user avatar
Michalis Grigoriadis

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

Если учесть, что объем поставок порохов и ВВ составил 53% от всего советского производства, то нетрудно посчитать, что треть войны Особенно конец 1941 и весь 1942 год) мы воевали не своими порохами.

no avatar
Кашмарамина

отвечает Michalis Grigoriadis на комментарий 12.06.2019 #

Да какая бы война, без американской пайки - зерна, муки, круп, жиров, ..... ???
А то кроме как про тушенку то никто и не слыхал.

user avatar
Кот Леопольд

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

))) Монголия поставила СССР запасы, вполне сопоставимые по объемам с американскими.

no avatar
CheshireCat007

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

Именно так. Воевать с Гитлером нищему совку помогал весь мир, даже Монголия, но победил Гитлера один совок )))))

Кстати, а что кроме лошадей и полушубков поставляла Монголия? Танки? Самолёты? Станки? Рации?

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

Даже на фото видно, в каких "нечеловеческих" условиях проходила эта самая "героическая" высадка. Ни тебе разрывов бомб и снарядов на всей видимой площади высадки, солдаты явно не торопятся добраться до естественных укрытий, оружие у них явно не в боевом положении. У автора этой статьи, Бори Соколова, рука не отсохла, когда он писал, что "Ведь в связи с операцией "Оверлорд" немцы перебросили на Запад почти всю авиацию и использовали в Нормандии..."
И где, интересно, вся эта авиация? Похоже, утверждая "до октября 1944 года люфтваффе потеряли на Западе 27 060 боевых самолетов всех типов..." Соколов говорит о игрушечных самолетиках немецких детей, потеряных ими при жесточайших бомбежках немецких жилых кварталов.

user avatar
CheshireCat007

отвечает НикДляМинусов на комментарий 12.06.2019 #

Пропаганда херова, по счастью середина 20 века это уже время научно-технического прогресса и сохранилась масса документальных видеокадров, чтобы разоблачить твою брехню )))

user avatar
НикДляМинусов

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Блохастый, ну ты ведь опять жидко обделался, предъявив эти якобы доказательства ожесточенного сопротивления фашистов огромными силами.
На видео в левой части экрана отчетливо видно, что американцы спокойно подплывают к берегу, их при этом не бомбят аж с 27 тыс.самолетов, как бьет себя кулаком в грудь в статье враль Боря Соколов. Их даже артиллерия обстреливает так лениво, что разрывы снарядов можно по пальцам пересчитать. А вот лапы вверх фашисты поднимают явно охотно, чтоотлично видно. Американцам даже не приходится штурмовать доты и дзоты укреп.района - фашисты сами массово выходят на поверхность и сдаются. Напомнить, что фашисты на восточном фронте в аналогичных ситуациях приковывали пулеметчиков к пулеметам, чтобы предотвратить сдачу позиций?
Фото, кстати, тоже не я в теме разместил, так что с враньем ты не по адресу. Врете именно вы, т.к. фото и видео кадры НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ожесточенного сопротивления фашистов американскому десантированию в День Д.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Alesisuser на комментарий 12.06.2019 #

Ага. Сложно не согласиться с тем, что операция не только продумана, но и согласована с фашистским командованием. Американцы даже дымовую защиту при высадке не выставили, хотя ни одна операция большими силами без неё не проводится.
Плеваться охота глядя на эту "героическую" постановку.

user avatar
Alesisuser

отвечает НикДляМинусов на комментарий 12.06.2019 #

Дым виден очень далеко. Не даром спасательные средства включают дымовые шашки для привлечения внимания. "Кузя" только вышел из Североморска, а Европа уже галдеж подняла о надвигающейся экологической катастрофе.
Дымовая завеса защищает только от прицельной стрельбы снайперов. Хохлы именно для этого покрышки жгли на Майдане. Но от коврового бомбометания дымовая завеса не спасет, и даже наоборот - четко обозначит границы зоны бомбометания. Партизаны в белорусских лесах кострами обозначали границы временного аэродрома - дым виден над лесом с большого расстояния.

И "плеваться" не надо. Вообще, зависть - плохое чувство. Куда полезнее учиться у настоящих профессионалов.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Alesisuser на комментарий 13.06.2019 #

Кузя к вашему сведению потролил лаймов дымом. Наши корабли всегда так делают. Не моряку не понять.
Хохлы жгли покрышки от обезьяньей тупости, потому что снайперов, кроме, как из "правосеков" не было.
В Белоруссии партизаны костры жгли ночью, когда никакого дыма в принципе не видно, да и костры были маленькие , минут на 5-10.
Сусер, ты далеко не профессионал.

user avatar
Alesisuser

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.06.2019 #

Приятно познакомиться с диванным воякой. Попробуй, посади самолет в лесу в кромешной темноте (даже лежа на диване). А про "правосековских" снайперов будешь вате лапшу на уши цеплять, А мне не надо, я в феврале 14-го сам эти покрышки тягал и прекрасно знал откуда снайперы стреляли.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Alesisuser на комментарий 13.06.2019 #

Ты вообще хоть в чем-то разбираешься? О чем разговор не заведешь - обязательно какую-нибудь чушь сморозишь.
Белорусским партизанам грузы с самолетов ночью сбрасывали. Вот о кострах для них тебе, лоху тупому, Alex_Glazkov и говорит.
У-2, кстати, запросто садился ночью, просто на поле, так что ему коридор из костров зажигали и он без проблем садился. Дымом же партизаны обозначали направление ветра для посадки больших самолетов.

Что касается дымовой завесы при переправах, то она именно не позволяет вести прицельный огонь по средствам переправы из орудий и с самолетов. Десантируются они именно скрываясь за дымовой завесой, а т.к. площадь этой завесы в сотни раз больше площади атакующих, то и потери соответственно в разы меньше. Это азбука военных действий времен ВМ, так что не смеши своей непроходимой глупостью людей.
То что дым виден издалека никакой роли не играет, место десантирования или переправы большими силами сохранить в тайне не получится, т.к. уже по мере концентрации сил тайное становится явным, а разведку никто не отменял.

user avatar
Alesisuser

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.06.2019 #

С самолетов ночью сбрасывали не только грузы, но и людей. А, чтобы забрать людей или документы, необходимо совершить посадку в тылу, а потом еще и взлететь. Посадить самолет "вслепую" НЕВОЗМОЖНО. Это тебе подтвердит любой пилот и даже, работник аэродромной службы, обеспечивающий посадку.

Я что-то тебя не пойму. Ты предлагаешь десанту выдать свое место высадки с помощью дыма, а в пример приводишь тактику защиты от прицельного огня. У меня такое впечатление, что мы разговариваем на разных языках. Позволь полюбопытствовать, ты после школы, где работал?

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Alesisuser на комментарий 13.06.2019 #

Посадить самолет "вслепую" НЕВОЗМОЖНО.
=======================
Идиот тупой, ты почитай ветку внимательно, кроме тебя это делать никто и не предлагает.

Я что-то тебя не пойму.
====================
Гугли что такое дымовая завеса, может поймешь наконец.
Выдать место высадки десанта с помощью дымовой завесы можно лишь при условии, что на этот десант противнику так глубоко наплевать, что его разведка по нему даже не работает. На восточным фронтом немецкие "рамы" регулярно отслеживали ситуацию, а на западном они что, кучу десантных кораблей в море проморгали? Не смешно.

ты после школы, где работал?
=========================
Я после школы учился в ВУЗе с военной кафедрой. Ты же похоже даже школу окончил с трудом и на тройки, т.к. базовые знания у тебя на нуле, а новую информацию ты не воспринимаешь, даже если тебя в неё носом ткнуть.

user avatar
Alesisuser

отвечает НикДляМинусов на комментарий 14.06.2019 #

Я так и подозревал, что с тактикой ты знаком только по "Танчикам" и "Морскому бою".
У тебя склероз? Или ты, как Юлий Цезарь, сразу на трех порталах за "молодняк" воюешь?
Это ты писал? - "У-2, кстати, запросто садился ночью, просто на поле, так что ему коридор из костров зажигали и он без проблем садился. Дымом же партизаны обозначали направление ветра для посадки больших самолетов." Так кто из нас "не в тему" шагает?

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Alesisuser на комментарий 15.06.2019 #

Трепло неграмотное, не тебе меня тактике учить.
Ты меня решил наглым враньем оправдываться заставить?
Ну так я тебе тогда счет твоих нахальных косяков открою, чтобы впредь наглеть не повадно было.
Косяк номер один.
Я тебе про У-2 написал в ответ на твое "Попробуй, посади самолет в лесу в кромешной темноте (даже лежа на диване)." для Alex_Glazkov.
Глазки протри, до тебя в этой ветке никто не говорил, что кто-то там в кромешной темноте садился. Обтекай...

user avatar
Alesisuser

отвечает НикДляМинусов на комментарий вчера в 06:20 #

Ты сюда товарищя майора фон Alexa не приплетай. Это у него нервы сдали и он хотел за тебя вступиться. Но он в технике разбирается на уровне БТРа, поэтому не в теме. А у тебя же технарь за плечами.Что ж ты несешь ахинею, противоречащую элементарным законам физики (не говоря уже про тактику). Из-за злости на пиндосов, что ли? Так чо на них злиться? Они живут себе где-то на другой стороне Земли и даже не вспоминают, что есть такая страна Россия, которая больше и "духовнее" Штатов. А вспоминают про Россию, когда гуманитарку для России собрать надо, или вот, по просьбе Сталина, второй фронт в Европе открыть.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Alesisuser на комментарий вчера в 05:24 #

Я 15 лет был военным советником в Анголе, Северном Йемене и на Кубе. Звание - майор.
Какое отношение имеет посадка самолёта в ночных условиях и видимость дыма ночью? Ты , пока "покрышки тягал" не надышался чего? Кроме того, ты, как и большинство майданных попрыгунчиков знал только то, что тебе скажут. Скорее всего и о снайперах узнали только по ТВ. Так, что скачите дальше.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает SAS на комментарий 13.06.2019 #

Бесит другое. Мне жалко своего времени, которое мне на ваше бездарное и тупое вранье приходится тратить. А приходится его тратить потому, что молодняк российский все еще очень доверчив, а образ американцев - спасителей мира, разрекламирован СМИ и кинематографом так, что на фоне этого лживого образа почти незаметны факты о МИЛЛИОНАХ невинно убиенных американцами по всему миру.
Американская военщина - хладнокровные и безжалостные убийцы мирного населения.
Свидетельств тому тысячи, и самые главные - абсолютно не нужные жертвы ядерной бомбардировки в Японии и сожженные напалмом тысячи поселений Въетнама.

user avatar
Alesisuser

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.06.2019 #

"Бесить" может одно - отсутствие веских аргументов в твою пользу. Ты задумайся, может твое предположение ошибочно, раз все факты против. Может твое предположение опирается не на факты, а на утверждение пропаганды. Тогда надо пересмотреть свои убеждения. А за "молодняк" не беспокойся. Они зомбоящик не смотрят - у них есть Интернет (пока еще). В Интернете много лжи, но чего там нет - это цензуры, а значит можно найти и правду. А уж отличить правду ото лжи очень легко - задать пару "наводящих вопросов", как в школе учителю. Зомбоящику вопрос не задашь - приходится верить на слово (или не верить). С Интернетом проще. Поэтому его пытаются запретить. Плюрализм мнений - смерть тоталитаризму.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Alesisuser на комментарий 14.06.2019 #

Ты хоть один факт привел, который был бы в твою пользу?
Напомни, что-то не припоминаю такого. Ты ведь что ни ляпнешь, так хоть "всех святых выноси" - либо не по теме, либо к фактам не имеет никакого отношения. Для тебя ведь факт и "мне одна бабка сказала" - синонимы.

А уж отличить правду ото лжи очень легко - задать пару "наводящих вопросов", как в школе учителю.
================================
Вот только что-то у тебя никак не получается отличать правду от лжи. А все потому, что забыл ты главное - источник информации должен заслуживать доверия. А чтобы правильно оценить уровень достоверности источника информации нужно самому иметь приличный багаж базовых знаний. У тебя этих знаний нет, потому и интернет для тебя долго еще будет лабиринтом, выход из которого ты найти не способен.

С Интернетом проще. Поэтому его пытаются запретить.
========================
Кому как. Маленьким детям до определенного возраста запрещают играть со спичками, вот и интернет для них в возрасте отрочества банально вреден, т.к. он может помешать им правильно сформировать багаж своих базовых знаний. А на гнилом фундаменте нормальное здание не построить. Получаются лишь бестолковые монстры, вроде тебя, которые по любому поводу лишь несусветную чушь способны нести.

user avatar
Alesisuser

отвечает НикДляМинусов на комментарий 14.06.2019 #

Тебе "бабка" - не авторитет? А зомбоящик?

Так, вот. "Бабка" передает хоть и искаженную, но истинную информацию. Зомбоящик же выдает информацию, сочиненную высоко оплачиваемыми специалистами, но заведомо ложную.

"Доверие к источнику информации" - понятие субъективное. 86% населения смотрят телевизор, 52% - доверяют ему, хотя подспудно догадываются, что их бессовестно используют.
И "багаж базовых знаний" тоже бывает разным. Полет на Луну для средневекового инквизитора такая же ложь, как для тебя современная Россия - тоталитарное государство профашистского типа. Разный "багаж базовых знаний".
А вот у молодежи нет этого недостатка. Они еще в поиске "достоверного источника информации". Пробуют все источники, проверяют, сравнивают и, если не дебилы, НАЙДУТ, где правда, а где ложь. Именно по этой причине путинская пропаганда закрывает Интернет.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Alesisuser на комментарий 15.06.2019 #

Для меня даже бабки делятся на тех, к чему мнению есть смысл прислушиваться, а на чьи слова можно внимания не обращать. Но это в житейском смысле, т.к. одни бабки с возрастом опыт приобретают, а другие, вроде тех у которых ты "ума набираешься", из ума выживают и начинают бред нести.
Тебя вот даже образование только демагогии научило, а что касается системных знаний, то ты их, как говорится "проходил, но мимо".
Ты уже сообразил, что фактами доказать то, что Россия тоталитарное государство у тебя не получится, но лозунг, намертво засевший в твоей бестолковой тыкве, требует реализации и ты начинаешь классифицировать и оценивать то, что что в принципе ни оценить, ни классифицировать невозможно, именно потому, что это понятия субъективные, все цифры зависят от выборки, да к тому же определенная часть аудитории подвержена информационной коррекции слухами.

А интернет не закрывают, а систематизируют, чтобы там появилось наконец пространство свободное от сорной информации, которую массово плодят бестолковые неучи, вроде тебя, и откровенные пропагандоны. Что-то вроде википедии, но ЖЕСТКО защищенной от влияния пропагандонов всех мастей и фальсификаторов. Википедия ведь тоже не без греха, хотя % лжи и пропаганды там на порядки ниже, чем в диком интернете.

user avatar
Alesisuser

отвечает НикДляМинусов на комментарий вчера в 05:01 #

Так, значит не все "бабки" лгут? А вот проплаченные пропагандоны лгут ВСЕ 100%, что Кисель, что Соловьиный помет.

Я тебе и раньше говорил, что у каждого свое мнение. Для меня Россия останется фашистским государством, т.к. в "друзьях" у России остались только государства с фашистским режимом: КНДР, Венесуэла, Сирия. Для тебя она может быть монархической, ведь одна из кличек Путина - Царь. Но не смотря на наши разные мнения, суть политики Путина останется прежней: увеличение налогов, ухудшение социальной политики, ухудшение инвестиционного климата, падение экономического развития, рост милитаризации, обострение международных отношений, ведение захватнических войн. Я ничего не приврал? Вот видишь, наше мнение на политику Путина не влияют. Так о чем мы с тобой спорим?

Да. Интернет "систематизируют" именно по той причине, что там нет цензуры. Там много лжи, но самое страшное - там много правды. К примеру, та же Википедия. В Википедии может писать кто угодно: Я, ты, тот же Кисель с Соловьиным Пометом, но есть малюсенькое требование - вместе с информацией предоставь ссылку на достоверный источник. Не на источник, которому "доверяют", а на любой источник, удостоверяющий твою информацию. И, если даже ты найдешь источник, подтверждающий, что Земля плоская, в ответку тебе найдут тысячи подтверждений обратного. Поэтому, с правдой в Интернете бороться НЕ ВОЗМОЖНО. Вот и приходится его СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ, как это делается во ВСЕХ тоталитарных государствах.

user avatar
SAS

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.06.2019 #

Твоя пропагандистская деятельность правду в мир не приносит. Есть события и факты, а их интерпретация зависит от конъюнктуры и личности комментатора.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает SAS на комментарий вчера в 08:20 #

Хочешь сказать, что ты там уже был, но обнаружил, что место кем-то занято?
Ну так садись рядом с ними никого не спрашивая. Будут гнать - скажи, что я тебя главным над ними назначил.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает SAS на комментарий 13.06.2019 #

Если тебе плевать но государство, то по факту ты плюешь на людей, которые в этом государстве проживают. Так что пеняй на себя, если государство тебя за эти плевки покарает.

user avatar
Alesisuser

отвечает SAS на комментарий 14.06.2019 #

Это Сталин был "упоротым". Ботоксного государство не волнует. Он его планомерно уничтожает, как, впрочем, и свой народ.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Alesisuser на комментарий 13.06.2019 #

Неумение воевать теперь называют "тщательным обдумыванием" а трусость "сбережением л.с" ????
Поинтересуйся, как пиндосы остров Киск захватывали, а потом говори про "обдумывание". Или компанию по захвату Гренады.

user avatar
cт.сержант

отвечает Alesisuser на комментарий 13.06.2019 #

))) Это одна из самых провальных операций пиндосов.

"Длившаяся полчаса артподготовка ушла… в никуда! НИ ОДИН из 15 тысяч снарядов, выпущенных по немцам орудиями двух линкоров, трех крейсеров и шести эсминцев (это – не считая вовсю лупившей с десантных барж полевой артиллерии!), реальные цели не поразил! Мало, что ни единого бункера не разрушили – вшивого окопа засыпать не удалось."

"Еще круче отличились доблестные американские асы. Вываленные ими с «Либерейторов» несколько сот тысяч тонн бомб не то, что по немецким укреплениям – в пляж не попали! Сыпали, придурки в ПЯТИ километрах от берега…"

"Высадка десанта проходила не лучше - из 32 плавающих танков (DD Sherman), 27 умудрились утопить при попытке спуска на воду! Из 16 бронированных бульдозеров для разрушения укреплений до берега добрались только три. Командиры некоторых десантных барж, наклав полные штаны в страхе перед немецкой артиллерией, отказались рисковать и начинали высадку десантников на глубинах в два и более метра! Бравые американские парни шли ко дну не хуже пресловутых топоров."

"Из трех бульдозеров саперы смогли использовать два. За еще одним массово попрятались «морпехи», угрожавшие пристрелить любого, кто попытается лишить их этого укрытия. Мало того. Эти же клоуны отгоняли собственных саперов… от бетонных надолбов, которые необходимо было взорвать, чтобы в дело смогли войти танки. А прятаться где?! Неудивительно, что в итоге саперы гибли десятками…"

user avatar
Alesisuser

отвечает cт.сержант на комментарий 13.06.2019 #

Ты хочешь сказать, что ценой жизни своих бойцов армия коалиции спасла миллионы жизней наших бойцов? Ну, что же, честь им и хвала. А ведь они имели полное моральное право "наблюдать со стороны" пока два монстра, подписавших Пакт Риббентропа-Молотова о разделе Европы и начавшую II Мировую войну, не уничтожат друг друга.

user avatar
cт.сержант

отвечает Alesisuser на комментарий 14.06.2019 #

Выкручивайся-выкручивайся, 2МВ начали европейцы, а когда поняли, что не справляются спровоцировали Гитлера на войну на 2 фронта, а этот дебил поддался на провокацию. Так, что нет у них чести и хвалить их не за что.

user avatar
Alesisuser

отвечает cт.сержант на комментарий 14.06.2019 #

Загляни, для начала, в учебник Истории. II Мировая война началась 1 сентября 1939 года с раздела Польши между Германией и Союзом согласно Пакта Молотова-Риббентропа. Кто же и как спровоцировал их? Учебник умалчивает об этом. Просвети!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.06.2019 #

"нечеловеческих" условиях проходила эта самая "героическая" высадка. Ни тебе разрывов бомб и снарядов на всей видимой площади высадки,"


Только идиоты высаживаются под разрывами бомб и т.п.
Те, кто умеет воевать, сначала готовят пятачок для высадки, отганяя от него врагов бомбард
ировками, артобстрелами с судов и т.п.

user avatar
Mr. Gold

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 13.06.2019 #

Только срунь тупическая (и подобные ей индивидуумы с ущербным недомозгом) может думать, что у Германии в 1944-ом не было разведки. :))) Просто у них уже не ВОЕННЫХ ресурсов, чтобы серьёзно помешать этой высадке. ВСЕ главные силы были задействованы на восточном фронте. И им было, грубо говоря, ПЛЕВАТЬ на этот десант. Поэтому самолёты не бомбили, артиллерия не стреляла и войска высаживающихся на берег не атаковали.

user avatar
Mr. Gold

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 13.06.2019 #

Слив срани тупичской засчитан. Ты всегда ОБДЕЛЫВАЕШЬСЯ. Не смогла найти ни одного аргумента против - пришлось сосераться :)) Думала, что меня твой обсер заденет?? :)) Ты ещё тупическее, чем я мог это представить. :))

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Mr. Gold на комментарий 13.06.2019 #

Ви есть нефешественний, ублюдочний ськот, котор не знает, что в 1-й мировой вообще обошлись без России, после её позорного большевистского выхода из войны.
Как оказялось: баба сь возь, кобиле легче.

Тож десаньт США висаживалсь, после чего немц сразу побежали домой,

как и во 2-й мировой.


user avatar
Mr. Gold

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 13.06.2019 #

Срань тупическая на ком-то увидела зелёных чёртиков :))) … Жаль, что на сегодня ПОКА - УЖЕ не существует карательной психиатрии. :)) Тебе другие методы уже не помогут.

user avatar
Mr. Gold

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 14.06.2019 #

Тебе, срунь, никакая справка не нужна. Твоя тупость видна сразу. Или у вас на работу без такой справки о слабоумии не принимают. :)) У твоих коллег (Anton-Lucas, SAS, CheshireCat007 и т.д.) явно такая же есть.

Что касаемо меня, то я, в отличие от вас, не состоял на учёте в психдиспансере и в психушке не лечился.

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Mr. Gold на комментарий 14.06.2019 #

Это только такой безнадежный кретин, как ты может считать, что справка о слабоумии и т.п. вещь ненужная и бесполезная.

Так что ты совершенно напрасно не сходишь за справкой.
Тебе её тотчас дадут, как только ты предъявишь свои записки сумасшедшего на НЛ.

Вспомни, что Швейку сразу дали справку, как только он заявил: "да здравствует Император....и т.д.))

user avatar
Мерлин)

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

"А то кроме как про тушенку то никто и не слыхал."- да ,знаем,что Макдональдс нам бургеры поставлял...,по тройной цене...((

user avatar
Мерлин)

отвечает Michalis Grigoriadis на комментарий 12.06.2019 #

" мы воевали не своими порохами. "- мы воевали своими потрохами,вы правы...((

user avatar
CheshireCat007

отвечает Мерлин) на комментарий 12.06.2019 #

Ваши потроха никогда ничего не стоили, за всю историю, от Рюрика до Путина.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Michalis Grigoriadis на комментарий 13.06.2019 #

Если учесть ,что своей независимостью наши «американские друзья» во многом обязаны России, а именно русскому Императорскому флоту, то никаких США не было бы.

user avatar
Тимофей Балясин

отвечает Michalis Grigoriadis на комментарий 13.06.2019 #

Согласен, пороха не хватало.
посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила … 648 танков… С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года… процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, … 2,32%...). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась
…американцы обещали прислать в 1941-м 600 танков… послали …всего 182… Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда …24,5 тысячи танков и самоходных орудий… то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено… 2703… штук. После чего (в разгар боёв за Сталинград и Кавказ!) поставки значительно сократились. После разгрома конвоя PQ-17, о чём мы поговорим ниже, союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря».
Товары по ленд-лизу поставлялись таким образом, чтобы собственные ресурсы Советского Союза максимально истощились, при этом задержки с поставками «случайно совпадали» с моментами, когда поставки были нужны максимально. Когда же СССР под руководством Сталина стал побеждать, поставки наладились.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/naskolko-byli-polezny-569/

no avatar
Кашмарамина

отвечает Тимофей Балясин на комментарий 13.06.2019 #

Что ты БРЕШЕШЬ УРОД КРЕМЛЕВСКИЙ????


Зимой 41-42 годов танки союзников составляли 50% от всех танков на вооружении РККА!

"Так поступившие с сентября по декабрь 1941г. 750 английских и 180 американских танков составили более 50% численности танков, что имела РККА (1731 танк) на это время против вермахта! То есть каждый второй танк в битве под Москвой был союзническим. А под Москвой, мы знаем, рухнул гитлеровский план блицкрига. Хочется добавить, что многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая на ленд-лизовских самолётах. Так, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, сбивал немцев на P-39 Airacobra.

2. Говорят, что говорить, что основные силы немцев были на Восточном фронте. Но на Восточном фронте были только основные силы сухопутной армии. А все время против западных союзников действовала почти вся германская авиация и военно-морской флот. Англосаксы уничтожили 3/4 ВСЕХ люфтваффе, почти ВЕСЬ военный флот рейха и 1/4 ВСЕХ сухопутных сил Германии."

3. Как только американцы высадились в Нормандии, Красная Армия стала одерживать свои самые громкие победы. Без высадки союзников не было бы быстрого освобождения Белоруссии, Правобережной Украины, Прибалтики, Молдавии. Не было бы стремительного взятия Кенигсберга, Варшавы, Будапешта. Только потому, что немцы перебросили свои лучшие силы на Запад.

4. Не стоит врать, будто Америка вступила в войну поздно. США находились в войне с фашистами с декабря 1941.
За это время они воевали на двух театрах военных действий - на Тихом океане и в Средиземном море (Африка, Италия), а с 1944 еще и в Западной Европе. СССР почти всю войну воевал на одном военном театре.
Американцы не только помогли нам одолеть Германию, но и самостоятельно расправились с Японией. После атомной бомбардировки Хиросимы 6 августа японс

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

Все верно. И успехи СССР на войне с немцами были соответствующие. К декабрю 1941 немцы оккупировали 1,54 млн кв км советской территории, потеряв 230 тысяч убитыми (без учета их сателлитов, которых всех вместе было убитых точно не больше, чем 230 тысяч) Потери СССР убитыми и пропавшими без вести по довольно заниженным данным Кривошеева составили 3,1 млн.

no avatar
SAS

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 12.06.2019 #

При этом наступавшие должны нести потери больше, чем обороняющиеся...

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает SAS на комментарий 13.06.2019 #

Такие наступления долго не длятся. При успешно развивающемся наступлении наступающий несет меньшие потери, чем обороняющийся. Это когда под Москвой советские войска, не имевшие на момент начала констраступления особого преимущества, продвигались вперед за счет того, что с востока непрерывно прибывали и бросались с колес в бой все новые и новые дивизии. В итоге даже по кривошеевским данным наши потери с 6 декабря 1941 до 7 января 1942 потеряли убитыми и пропавшими без вести почти 140 тысяч человек. А потери немцев убитыми в декабре 1941 на всем восточном фронте составили немногим более 40 тыс человек. А немцы летом и осенью 1941 имели явное превосходство в силах и соотношение потерь было в их пользу.

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Кашмарамина на комментарий 13.06.2019 #

В самый тяжелый для нас период (октябрь — декабрь 1941) в СССР было недопоставлено: самолетов — 131, танков – 513, танкеток – 270 и еще целый ряд грузов. За период с октября 1941 по конец июня 1942 (сроки 1-го Протокола) США выполнили свои обязательства по: бомбардировщикам — менее чем на 30%, истребителям — на 31%, средним танкам — на 32%, легким танкам – на 37%, грузовикам – на 19,4% (16502 вместо 85 000).

Как там говорили америкосы? "Если побеждать будут немцы, будем помогать русским, если побеждать будут русские, помогать будем немцам, пока они не истребят друг-друга"
Кстати говоря "импортная техника" за редким исключением была полным говном.

А не подскажешь, сколько бензина и прочих товаров было поставлено США в IIIРейх??

user avatar
Кашмарамина

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.06.2019 #

США НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЛ ПОСТАВКИ В НАЦИСТСКУЮ ГЕРМАНИЮ!
ТЫ БЫ ХОТЬ ПОЧИТАЛ ЧТО ТВОИ ХОЗЯЕВА ГОВОРИЛИ!!!



Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.

Жуков -«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали, но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну, — говорил советский полководец Георгий Жуков после окончания Второй мировой войны. — У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Кашмарамина на комментарий вчера в 05:31 #

Первое:
Благодаря Форду, а также ряду крупнейших толстосумов США, произошел скрытый рост военного потенциала Германии перед войной. А к власти Гитлер пришёл на деньги США
.Еще до начала войны гитлеровцы получили от фордовских филиалов в Германии, Бельгии и Франции 65 тысяч грузовиков. Кроме того, филиал Форда в Швейцарии отремонтировал тысячи немецких грузовиков. Ремонтировал германский автотранспорт и швейцарский филиал другого американского автогиганта «Дженерал моторс», который по совместительству являлся крупнейшим вкладчиком германского автоконцерна «Опель», успешно сотрудничая с ним всю войну и получая изрядные дивиденды.
До самого начала Второй мировой войны владелец автогиганта США поставлял Гитлеру военную технику, за что в честь 75-летия Форда фюрер наградил юбиляра высшей наградой Третьего Рейха для иностранцев - «Большим крестом Немецкого Орла». Немецкий консул даже совершил поездку в Детройт, чтобы лично повесить Золотой крест со свастикой на грудь автомагнату.
Даже с началом второй мировой Форд не прервал сотрудничества с нацистами. В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили, поступавшие на вооружение вермахта. И после 1941 года филиал «Форда» в оккупированной Франции продолжал производить грузовики для вермахта, а другой его филиал, в Алжире, снабжал гитлеровского генерала Роммеля грузовиками и бронеавтомобилями. Даже в апреле 1943, когда Советский Союз вёл кровопролитные бои с гитлеровцами, французские филиалы Форда работали исключительно для выгоды Германии. Грузовые «пятитонки» и легковые «форды» были основным армейским транспортом вермахта.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Кашмарамина на комментарий вчера в 05:33 #

К моменту начала Второй мировой войны совокупные вклады американских корпораций в свои немецкие филиалы и представительства составляли порядка 800 миллионов долларов. Вложения компании Ford — 17,5 миллионов, Standard Oil of New Jersey (ныне существующей под вывеской Exxon) - 120 миллионов, General Motors — 35 миллионов, ITT — 30 миллионов.

Так, для авиации рейха американские компании поставили тысячи авиадвигателй и, главное, лицензии на их производство. Например, двигатели BMW «Хорнет», которыми был оснащён самый массовый транспортный самолёт Германии «Юнкерс-52», производились по лицензии американской компании Prat & Whitney.

General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе.

Даже после того, как Германия объявила войну США, ряд крупнейших американских компаний при полном попустительстве Белого Дома продолжал сотрудничать с Гитлером!

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставила нацистам бензина и смазочных материалов на 20 миллионов долларов. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

user avatar
Тимофей Балясин

отвечает Кашмарамина на комментарий 13.06.2019 #

Англия получила по ленд-лизу от США товаров на втрое большую сумму. Также не стоит забывать, что одновременно с ленд-лизом фирмы США вполне себе осуществляли поставки и Рейху, ведь бизнес превыше всего! Крайне важно и распределение поставок по годам: в самые сложные для СССР годы, 1941 и 1942, поставки выполнялись лишь частично от обещанного объёма, регулярными они стали лишь в 1943-м году, когда стало ясно, что Союз переломил ход войны.
посмотрим статистику поставки вооружений за этот год. С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила … 648 танков… С учетом же вооружений, имевшихся на 22 июня 1941 года… процент снижается до совершенно ничтожных цифр (соответственно, … 2,32%...). Маловато будет, особенно если учесть, что изрядная часть присланной техники, как, в частности, 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась
…американцы обещали прислать в 1941-м 600 танков… послали …всего 182… Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда …24,5 тысячи танков и самоходных орудий… то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено… 2703… штук. После чего (в разгар боёв за Сталинград и Кавказ!) поставки значительно сократились. После разгрома конвоя PQ-17, о чём мы поговорим ниже, союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря».
Товары по ленд-лизу поставлялись таким образом, чтобы собственные ресурсы Советского Союза максимально истощились, при этом задержки с поставками «случайно совпадали» с моментами, когда поставки были нужны максимально. Когда же СССР под руководством Сталина стал побеждать, поставки налади
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/naskolko-byli-polezny-569/

no avatar
Кашмарамина

отвечает Тимофей Балясин на комментарий 13.06.2019 #

Придурок!!!! "самые сложные для СССР годы, 1941 и 1942" - ЭТО СЛОЖНЫЕ ГОДЫ БЫЛИ ДЛЯ США !!! ЗА 41 и 42 год США построили столько АВИАНОСЦЕВ и ОСНАСТИЛИ ИХ СОВЕРШЕННО НОВЫМИ САМОЛЕТАМИ, СКОЛЬКО СССР И России НЕ ПОСТРОИТЬ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ!!!
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОНИ ПОДЛЫЙ СССР НЕ БРОСИЛИ НА СЪЕДЕНИЕ Германии!

user avatar
Кот Леопольд

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Что и в каком количестве было поставлено по ленд-лизу до начала 42-го года?

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

Про преленд-лиз ничего не слышал?

user avatar
Кот Леопольд

отвечает ПOЛлукс на комментарий 12.06.2019 #

И вам повторю, мне не трудно.
Что и в каком количестве было поставлено по ленд-лизу до начала 42-го года?

no avatar
ПOЛлукс

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

"И вам повторю, мне не трудно.
Что и в каком количестве было поставлено по ленд-лизу до начала 42-го года? "

извините, вам санитары гугол заблокировали? или отрицательный IQ не позволяет им воспользоваться?

если что убогим я подаю по пятницам.

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 15.06.2019 #

А я убогим, по пятницам, подаю.
Вот это для тебя:
Ленд-лиз для Гитлера. Ничего личного! Чистый бизнес!
Snimok-ekrana-2016-08-15-v-21-58-05-png-768x530
amerikan-ekspress-png-768x498
ford-dlya-gitlera1-768x578
ford-dlya-gitlera-768x425
ssha-dlya-gitlera1-png-768x513
zapravshhiki-gitlera1-768x571
1231fh
ssha-i-gitler-png-768x507
YUnkers-52-s-amerikanskimi-dvigatelyami-pomogaet-vermahtu-bombit-russkie-goroda-png-768x505
«Юнкерс-52» с американскими двигателями помогает вермахту бомбить советские города!

Правда для тебя - как бельмо! Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
НикДляМинусов

отвечает ПOЛлукс на комментарий 12.06.2019 #

Преленд-лиз полностью оплачен Советским Союзом.
Причем за советское золото, которое союзники сами утопили вместе с "Эдинбургом", твои "благодетели" не сочли нужным рассчитаться этим самым преленд-лизом, а заявили "оно утонуло".

user avatar
CheshireCat007

отвечает НикДляМинусов на комментарий 12.06.2019 #

Пре-лендлиз составлял считанные проценты от общего объёма поставок, за которые вы, с учётом инфляции, заплатили 0,4% от реальной стоимости.

Кстати, а за то, что тебе поставляли оружие даже за деньги, когда оно было вам острейше необходимо, разве не нужно говорить "Спасибо"? Англия сама воевала уже третий год, но находила возможность помогать вам, неблагодарным.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 13.06.2019 #

Вообще-то, когда нам оружие и прочее было "острейше необходимо" пиндосы сокращали поставки или тянули резину .
А ты не в курсе, почему все "боевые действия" англичан назвали "Странной войной"?

"...Ролан Доржелес вспоминал, как союзники спокойно наблюдали за перемещением немецких поездов с боеприпасами: «Очевидно, главная забота высшего командования заключалась в том, чтобы не беспокоить противника».

user avatar
НикДляМинусов

отвечает CheshireCat007 на комментарий 13.06.2019 #

Блохастый, я тебе уже 100 раз говорил. Если бы американцы не воспользовались плодами победы одержанной преимущественно СССР, то тогда был бы смысл их благодарить.
А какой смысл благодарить того, кто помог тебе на 1/20, и за это взял себе большую половину отвоеванного у фашистов? МЫ МИНИМУМ В РАСЧЕТЕ !!!
Так что сейчас, когда США уже претендуют на то, чтобы украсть у России еще и цену, которой эта победа досталась советскому народу, то за одну мысль об этом пиндосам надо морду бить.

user avatar
CheshireCat007

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.06.2019 #

ГлупышЪ, не они воспользовались, а вы всё просрали, все полимеры.
Ваш "расчёт" по ленд-лизу - 0,4% от поставленного имущества и жуткая зависть к чужой успешности, когда вы впервые в жизни попробовали настоящую тушёнку, сгущёнку, походили в нормальных ботинках, а не в лаптях, когда вы поездили на Студебекере после чахотки-полуторки. Жаба чёрной зависти душила вас так, что Хрущёв на государственном уровне объявил цель СССР - "Догнать и перегнать Америку", но вы так и ниасилили и скатились до путинского "Мывставилипендосам" ))

user avatar
НикДляМинусов

отвечает CheshireCat007 на комментарий 13.06.2019 #

Блохастый, у нас как раз все в норме. США после войны попробовали "кино" с объемами по поставкам ленд-лиза прогнать - Сталин их послал и они сразу успокоились, т.к. сообразили, что вранье не пролезет, как и "требуй в десять раз больше того, что намерен получить".
Успокоиться-то все никак только вы не можете - представители недостран-нищебродов, которые всю жизнь на коленях с протянутой рукой стоят и милостыню усильных мира клянчат.

Тушенка у солдат в НЗ была, а полевые кухни готовили нормальную еду. Ты туп и глуп, иначе знал бы, что на тушенке долго не протянешь, неделю на сухпайке и на неё уже смотреть тошно, не то что есть.
На счет нормальных ботинок - вся армия в сапогах ходила, а вовсе не в ботинках, которых пиндосы якобы поставили более 20 млн.пар. Три раза всю армию обуть в ленд-лиз можно, а документальные кинохронки показывают, что вся армия в сапогах. Ботинки с обмотками солдаты в гражданскую носили и страны Антанты их белому движению поставляли. Видимо оттуда эти 20 млн.пар в ленд-лиз и пришпандорили.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает CheshireCat007 на комментарий 14.06.2019 #

Демагогией сейчас занимаешься ты, т.к. первичных приемопередаточных документов по ленд-лизу "кот наплакал", а таблицы отчетности, предоставленные поставщиками в гос.департамент США достоверными документами назвать нельзя.
Пуговицы в ленд-лизе были, с этим никто и не спорит. Вот только большой вопрос, кто просил поставлять их в таком количестве в СССР(по данным США более 250 млн.штук), когда фронт в первую очередь требовал оружия и боеприпасов, а Сталин регулярно сообщал союзникам, что они так же регулярно срывают поставки даже за предварительно оплаченные СССР товары.
Вот что пишет по этому поводу Эдвард Стеттиниус, госсекретарь США при президентах Рузвельте и Трумэне:
"«До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали… Всего же начиная с 23 июня Амторг (торговое агентство СССР) выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов».

Ну и вернемся к нашим "баранам", то бишь пуговицам. Уже в первые месяцы войны в СССР было мобилизовано более 15 млн. военнослужащих и все они получили обмундирование, на котором пиндосовских пуговиц в принципе не могло быть. Учитывая то, что комплект обмундирования бойца содержит 30 пуговиц, получаем цифру почти в два раза превышающую данные поставок американцев. Вывод: пуговиц в СССР хватало, но раз уж прислали...

user avatar
WikiLeaks

отвечает CheshireCat007 на комментарий 15.06.2019 #

В годы войны стрелкового оружия всех основных типов на предприятиях Советского Союза было произведено около 30 млн. единиц, в то время как с американских, британских и канадских заводов на вооружение в РККА поступило всего лишь около 152 тыс. единиц стрелкового оружия, т.е. 0,5%.
Аналогичная картина наблюдалась и по всем типам артиллерийских систем всех калибров — 650 тыс. советских орудий и минометов против 10 тыс. заграничных, что составляло менее 1,5% от их общего числа.
По танкам и самоходным орудиям соотношение отечественных и союзнических машин составляло, соответственно, 133 тыс. и 12 тыс. (9%);
По боевым самолетам — 140 тыс. и 18 тыс. (13%).

И еще: из почти 46 млрд. долларов, в которые обошлась вся ленд-лизовская помощь США всем союзникам, для Красной Армии, разгромившей львиную долю дивизий Германии и ее военных сателлитов, США выделили всего 9 млрд. долларов, то есть чуть больше 20% средств.
В то же время Британская империя получила более 30,2 млрд. (65%), Франция — 1,4 млрд (3%)., Китай — 630 млн. и даже страны Латинской Америки (!) получили 420 млн. долларов.

С начала войны до конца 1941 г. Красная Армия получила 2 млн. винтовок, автоматов и пулеметов, 54 тыс. орудий и минометов, 5,5 тыс. танков и 8 тыс. боевых самолетов.
Из них наши союзники по антигитлеровской коалиции поставили всего 82 артиллерийских орудия (0,15%), 650 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). Причем изрядная часть присланной военной техники, в частности 115 из 466 танков английского производства, в первый год войны до фронта так и не добралась.
В самый тяжелый для Советского государства период — в СССР по ленд-лизу из США были направлены материалы на сумму 545 тыс. долларов при общей стоимости американских поставок странам антигитлеровской коалиции 741 млн. долларов. (менее 0,1%).

user avatar
Мерлин)

отвечает НикДляМинусов на комментарий 12.06.2019 #

" а заявили "оно утонуло". буржуй помогает только тогда,когда видит живые деньги,ему плевать,что наши солдаты гибли .что население грабили и убивали фашисты..Плати и мы поможем....((

user avatar
Кашмарамина

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.06.2019 #

"Золотом" КАКИМ, расплатились за Ленд-Лиз????
Цена тройской унции (31,1034768 грамма) золота в 1941 году - $35.50 или $1,14 за грамм!
Полная стоимость Ленд-Лиза предоставленного СССР 11,3 МИЛЛИАРДА тех долларов!!!
Так сИкока золота Россия должна выплатить чтобы полностью оплатить Ленд-Лиз????

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Кашмарамина на комментарий 13.06.2019 #

Эта цифра выставлена госдепом "с потолка".
Первичных документов по ленд-лизу и на тысячную долю этой суммы нет. Так что не надо размахивать над головой пустыми цифрами. Я с тем же успехом могу сказать, что все поставки перекрыты обратным ленд-лизом. Американцы его объемы признавать не желают, значит мы квиты. Вывезенные из Германии пиндосами крупнейшие ученые вермахта стоят таких денег, что о ленд-лизе можно вообще забыть и не вспоминать.

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает НикДляМинусов на комментарий 14.06.2019 #

Золото, утонувшее на Эдинбурге (5,5 т) стоило в 1941 году 6,2 млн долларов. Такого количства долларов е хватило бы на оплату и 20% поступивших в 1941 году самолетов.

no avatar
НикДляМинусов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 14.06.2019 #

Лопушков, ты бы помолчал лучше.
Можно подумать ты знаешь сколько самолетов поставили мелкобриты в СССР в 1941 и их цену? Не смеши.
Но дело-то даже не в этом. Мелкобриты не просто просрали золото. Они его сознательно утопили, когда торпедированный немецкой подводной лодкой "Эдинбург" потерял ход. Команду "Эдинбурга" британцы перевезли на другие корабли, а сам "Эдинбург", вместе с золотым грузом, отправили на дно торпедой с эсминца "Форсайд", якобы для того, чтобы золото не досталось немцам.
Ну конечно, перегрузить 5,5 тонн золота это ведь такая тяжелая задача.
По мне, так британцы золото утопили сознательно, чтобы не помогать СССР даже за деньги, и поставить его в еще более тяжелые условия.

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает НикДляМинусов на комментарий 14.06.2019 #

Если знаешь настоящую цену и количество, выкладывай, дебил, тебя никто за язык не тянул. Запомни, кретин, приличные люди сначала проверяют, и только потом высказывают сомнения. А ты сразу 2,718бальних раззявил.

no avatar
НикДляМинусов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.06.2019 #

Это ты непроверенными цифрами кидаешься, а не я.
Так что ты кинул, ты и цену и количество выкладывай. А у меня остается право макнуть тебя в дерьмо, если ты опять врать начнешь. И для этой цели мне информацию выгоднее придержать.
Ну что? Сообразил, что ты уже весь в дерьме, и отмыться от него не реально?
Выбор у тебя небольшой - позорно слиться или занырнуть в дерьмо еще глубже.
Лопушок, что выбираешь?

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.06.2019 #

Пенек неграмотный, достаточно того, что я тебе сказал, что ты врешь, а ты свое вранье обосновать не можешь. Еще не хватало, что бы я тут всяким тупым дебилам ликбез устраивал...
Быдло, ты сам за свои слова отвечать должен, это основное правило общения в интернете.

user avatar
Кашмарамина

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

Ну и чо ты такой глупый???

Зимой 41-42 годов танки союзников составляли 50% от всех танков на вооружении РККА!

"Так поступившие с сентября по декабрь 1941г. 750 английских и 180 американских танков составили более 50% численности танков, что имела РККА (1731 танк) на это время против вермахта! То есть каждый второй танк в битве под Москвой был союзническим. А под Москвой, мы знаем, рухнул гитлеровский план блицкрига. Хочется добавить, что многие советские пилоты стали Героями Советского Союза, летая на ленд-лизовских самолётах. Так, трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин, сбивал немцев на P-39 Airacobra.

2. Говорят, что говорить, что основные силы немцев были на Восточном фронте. Но на Восточном фронте были только основные силы сухопутной армии. А все время против западных союзников действовала почти вся германская авиация и военно-морской флот. Англосаксы уничтожили 3/4 ВСЕХ люфтваффе, почти ВЕСЬ военный флот рейха и 1/4 ВСЕХ сухопутных сил Германии."

3. Как только американцы высадились в Нормандии, Красная Армия стала одерживать свои самые громкие победы. Без высадки союзников не было бы быстрого освобождения Белоруссии, Правобережной Украины, Прибалтики, Молдавии. Не было бы стремительного взятия Кенигсберга, Варшавы, Будапешта. Только потому, что немцы перебросили свои лучшие силы на Запад.

4. Не стоит врать, будто Америка вступила в войну поздно. США находились в войне с фашистами с декабря 1941.
За это время они воевали на двух театрах военных действий - на Тихом океане и в Средиземном море (Африка, Италия), а с 1944 еще и в Западной Европе. СССР почти всю войну воевал на одном военном театре.
Американцы не только помогли нам одолеть Германию, но и самостоятельно расправились с Японией. После атомной бомбардировки Хиросимы 6 августа японский импера

user avatar
Кот Леопольд

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

"Зимой 41-42 годов танки союзников составляли 50% от всех танков на вооружении РККА!"

Кто это вам сказал?

"Но на Восточном фронте были только основные силы сухопутной армии."

А германских сателлитов не считаете? Почему? С ними цифра намного больше получается?

" Как только американцы высадились в Нормандии, Красная Армия стала одерживать свои самые громкие победы."

Перечислите их.

" США находились в войне с фашистами с декабря 1941."

Вранье. С Японией в войне они находились, после подставы собственного флота.

"Американцы не только помогли нам одолеть Германию"

))))))))))))))))))))))))
Германия, в основном, воевала на Европейском ТВД. Про Роммеля, хреначившего в хвост и гриву "союзников", даже не вспоминайте - отжим африканских колоний не имеет никакого отношения к борьбе с фашизмом.

no avatar
Кашмарамина

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

Глупыш, ИМЕННО СССР К БОРЬБЕ С "ФАШИЗМОМ" НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
С "Фашистами" покончили союзники еще в 1943 году, после высадки на Сицилии!

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #


Самая мощная Армия мира освободившая Европу. Окружение и штурм Берлина
Битва за Берлин (Берлинская Операция), 1945 г. - стратегическая наступательная операция Красной Армии, проведенная на завершающем этапе войны 16 апреля - 8 мая 1945 г. с целью разгрома немецких войск, обороняющих Берлин, взятия германской столицы.


Что пишут в западных учебниках по истории о роли СССР в Великой Отечественной войне

no avatar
CheshireCat007

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

И сколько было "сателлитов"? Румыны в Одессе? )) В Вермахте служили 1,5 млн бывших совков - больше, чем любой другой ненемецкой национальности.

user avatar
Андрей Романович

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

Лётчик-истребитель Борис Сафонов. Первый дважды Герой Советского Союза, заслуживший это звание в ходе Великой Отечественной войны, лучший советский лётчик-истребитель 1941-1942 годов. Сафонов успел совершить 224 боевых вылета, в 34 воздушных боях сбил 25 самолетов противника. Начал войну на И-16, в октябре 41-го пересел на английский «Hurricane», а 30 мая 1942 был сбит и погиб, пилотируя американский Р-40Е «Kittyhawk».

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

Ленд-лиз (от англ. lend - "давать взаймы" и lease - "сдавать в аренду, внаём") - госпрограмма, по которой США, в основном на безвозмездной основе, поставляли своим союзникам во 2-й мировой войне военную технику и стратегическое сырьё. Закон о ленд-лизе, полное название "Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов ("An Act to Promote the Defense of United States"), принят Конгрессом США 11 марта 1941, предусматривал что:
* поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (ст.5);
* переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами кредитов (в основном беспроцентных займов).
Предусматривалось, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США.

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд., из которых $31,4 млрд. поставлено в Великобританию, $11,3 млрд. - в СССР, $3,2 млрд. - во Францию и $1,6 млрд. - в Китай.

В течение всего 1941 года США наращивали военную мощь Великобритании, а с 1 октября 1941 Рузвельт одобрил подключение к ленд-лизу СССР.
Ленд-лиз, вкуне с нарастающей помощью Великобритании в её битве за Атлантику, оказался критическим фактором, вовлекшим США в войну, особенно на европейском фронте. Гитлер, объявил войну США 11 декабря 1941, упомянув оба эти фактора как ключевые ву принятии решения вступить в войну с США.

Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:
- "пре-ленд-лиз" - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачены золотом)

no avatar
Кашмарамина

отвечает Михалев Александр на комментарий 13.06.2019 #

ДА НЕ ОПЛАЧЕН ЗОЛОТОМ!!! ЧИТАЙ ДОГОВОРА СССР И США ПО ЛЕНД ЛИЗУ!!!
ервое, что надо знать в этом случае - СССР действительно отправил 50 тонн золота в США в 1941 году еще до начала поставок по Ленд-Лизу. Это исторический факт. Когда началась война СССР была необходима помощь США военными поставками. Но так как у СССР не было достаточного количества валюты для их оплаты, а президент США Ф. Рузвельт не мог сразу включить СССР в программу Ленд-Лизу, Рузвельт придумал схему, как наполнить карман СССР для покупки товаров у США за наличный расчет. Министр финансов США Г. Моргентау по распоряжению Рузвельта согласился покупать у СССР золото за 35 долларов за унцию и США в итоге заплатил авансом за 50 тонн советского золота - то есть СССР получил за 50 тонн золота деньги вперед, чтобы покупать вооружение в США. ООб этом свидетельствует сообщение Вышинского Громыко от 9 октября 1941 года об возможности отправки в США большей части из партии золота:

"Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР временному поверенному в делах СССР в США
9 октября 1941 г.
Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого
вооружения и нужных нам товаров. Мы хотим точно знать, какое именно вооружение и какие нужные товары американское правительство готово в ближайшие дни отправить. Имейте в виду и заявите Моргентау, что нам крайне необходимо немедленно получить до 10 тыс. обычных грузовиков от 1,5 до 3 т. Срок выдачи аванса под золото 2—3 месяца нас устраивает. Информируйте Лукашева.
А. Вышинский"
Источник: Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941-1945: Документы и материалы. В 2-х томах. Том 1. 1941-1943 – М.: Политиздат, 1984. стр. 132.

Однако полученных денег явно не хватало,

user avatar
Кот Леопольд

отвечает Кашмарамина на комментарий 13.06.2019 #

"мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого
вооружения и нужных нам товаров. "

Квакни еще что-нибудь про бесплатную пиндосовскую помощь.

no avatar
Кашмарамина

отвечает Кот Леопольд на комментарий 13.06.2019 #

ДЕБИЛ, ЭТО ПОСТАВКИ ДО ЛЕНД-ЛИЗА!!!!
Да до РАСПРОСТРАНЕНИЯ Ленд-Лиза на СССР ВСЕ НАДО БЫЛО ПОКУПАТЬ, НО И ЭТИ ПОСТАВКИ СССР НЕ ОПЛАТИЛ!
И В 1942 году БЫЛ ЗАКЛЮЧЕН НОВЫЙ ДОГОВОР ПО ЛЕД ЛИЗУ!

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

- первый протокол - с 1октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)
- второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)
- третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)
- четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945, но поставки были продлены до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (т.е. 8 августа 1945) Япония капитулировала 2 сентября 1945, а 20 сентября 1945 все поставки по ленд-лизу в СССР были прекращены.

Поставки в СССР по ленд-лизу до сентября 1945:
- летательных аппаратов - 22 150
- танков - 12 700
- легковых джипов - 51 503
- грузовых машин - 375 883
- мотоциклов - 35 170
- тракторов - 8 071
- винтовок - 8 218
- автоматическое оружие - 131 633
- пистолеты - 12 997
- динамита - 31 933 т
- пороха - 127 000 т
- тротила - 123 150 т
- товарных вагонов - 11 155
- локомотивов - 1 981
- грузовых судов - 90
- противолодочных кораблей - 105
- радиолокаторов - 445
- двигателей для кораблей - 7 764
- продовольствия - 4 478 000 т
- машин и оборудования - $1 078 965 000
- цветных металлов - 802 000 т
- нефтепродуктов - 2 670 000 т
- хлопка - 106 893 000 т
- кожи - 49 860 т
- армейских ботинок - 15 417 000 пар
- одеял - 1 541 560
- спирта - 331 066 л
- пуговиц - 257 723 498 шт.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Михалев Александр на комментарий 14.06.2019 #

В вашем источнике часть самолетов посчитана два раза, так как часть самолетов поставлялась США в счет обязательств Англии. Всего самолетов было получено 18300

no avatar
НикДляМинусов

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 15.06.2019 #

Эта информация вообще липа, т.к. опубликована лишь в книгах, авторы которых никакого отношения к истории Второй Мировой не имеют, и считать их экспертами по теме ленд-лиза могут только полные идиоты.

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

Первую официальную историческую оценку ленд-лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны": "... если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь 4%".

Роль ленд-лиза высоко оценивал А.И.Микоян, отвечавший во время войны за работу семи союзных наркоматов.
Программа ленд-лиз была обоюдовыгодной как для СССР (и др. стран получателей), так и для США. В частности США выиграли необходимое время для мобилизации собственного ВПК.
За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счет импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4% импортных и 36,6% отечественных.
За годы войны совместно США и Великобритания поставили в СССР 1 216,1 тыс. тонн авиабензина (для поставляемой авиатехники); а в СССР в 1941-1945 гг. было произведено
5 539 тыс. тонн авиабензина, т.е. поставки составили 18% от общего потреблённого количества авиабензина.
Наряду с самолётами СССР получил сотни тонн запчастей, авиабоеприпасы, аэродромное оборудование, в т.ч. 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства.
Большая часть поставок по ленд-лизу была либо уничтожена войной, либо, по окончании войны, возвращено США.

Советник Франклина Рузвельта Гарри Гопкинс признавался: "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии".

no avatar
Кашмарамина

отвечает Михалев Александр на комментарий 13.06.2019 #

Первую официальную историческую оценку ленд-лиза дал САМ ВАШ ХОЗЯИН СТАЛИН!



Сталин произносит тост на дне рождения Черчилля:

"Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".

Документально слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике 1961 года на 469-й странице. Тост руководителя советской делегации был внесён в журнал как наиболее интересное событие торжественного обеда вечером 30 ноября 1943 года.

«I want to tell you, from the Soviet point of view, what the President and United States have done to win the war. The most important things in this war are machines. The United States has proven that it can turn out from eight to ten thousand airplanes a month. England turns out three thousand a month, principally heavy bombers. The United States, therefore, is a country of machines. Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war».

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

И просто для сравнения, ведь СССР сражался с армиями и экономикой всей Европы.

Всего в период с 1939 по 1945 год Швеция экспортировала 58 миллионов тонн железной руды, 60 тысяч тонн подшипников, 7 миллионов тонн целлюлозы, 13 миллионов м³ пиломатериалов, 70 тысяч тонн машин и оборудования. Крупнейшим потребителем шведских товаров в 1939–1944 годах, как и в Первую мировую, была Германия.

Вместе с тем, вопрос о «ленд-лизовских» цифрах остаётся открытым до сих пор. Согласно материалам Приёмной комиссии Главного бюро инженерного корпуса РККА в годы войны англичане поставили в Советский Союз:
1084 танка «Матильда-2» (164 танка потеряно при транспортировке);
3782 танка «Валентайн» (420 потеряно при транспортировке);
344 танка «Черчилль» (191 потерян при транспортировке);
Американцы поставили:
1776 танков «Стюарт» (104 потеряны при транспортировке);
1386 танков «Ли» (410 потеряны при транспортировке);
4063 танка «Шерман» ( 400 потеряно при транспортировке);
Т.о., англичане отправили нам 5210 танков, но реально мы получили только 4435 шт., а американцы отправили 6625 танков, но получено – 5711 шт. Хотя согласно данным 21-го отчёта Конгрессу США, по операциям ленд-лиза в СССР было поставлено 7056 танков.

Сегодня говорится, что США ПОМОГАЛИ. Давайте смоделируем ситуацию – представим, что у некой женщины заболел ребенок, и она обменяла у аптекаря обручальное кольцо на пенициллин, Можно ли говорить, что аптекарь помог этому ребенку, или нужно говорить, что он заработал на этой торговой операции? Да, во время войны из США в СССР шли суда с оружием, боевой техникой и продовольствием. Но разве эти суда из СССР в США возвращались порожняком?

no avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

Вспомним историю подъёма английского крейсера «Эдинбург» загруженного советским золотом, затопленного англичанами после атаки немецких подлодок. С каких пор торговля за золото стала считаться помощью?

Когда же после войны был подведен баланс взаимных поставок, то оказалось, что США поставили товаров в СССР по очень дорогим ценам на 9,8 млрд. долларов, а СССР остался должен по итогам войны всего 722 млн. долларов, т.е. вся «помощь» была оплачена на 92%. Она была оплачена из казны государства. Но одновременно миллионы советских людей сдавали в фонд обороны, имевшиеся у них ценности, деньги и ценные бумаги. Довоенный курс доллара к рублю был 2 рубля 20 копеек за доллар, следовательно, стоимость поставок из США в рублях – 21,6 млрд. рублей. А советские граждане, помимо военного займа в 76 млрд. рублей, внесли в фонд обороны ценностей на 17,8 млрд. рублей, т.е. практически вся американская «помощь» была оплачена добровольными пожертвованиями граждан СССР.


Великая Отечественная: миф о решающем значении ленд-лиза

no avatar
Кашмарамина

отвечает Михалев Александр на комментарий 13.06.2019 #

ХВАТИТ ВРАТЬ!!!!

"Телеграмма заместителя народного комиссара иностранных дел СССР временному поверенному в делах СССР в США
9 октября 1941 г.
Передайте Моргентау, что мы согласны вывезти в США в ближайшее время 30 т советского золота для оплаты отправляемого
вооружения и нужных нам товаров. Мы хотим точно знать, какое именно вооружение и какие нужные товары американское правительство готово в ближайшие дни отправить. Имейте в виду и заявите Моргентау, что нам крайне необходимо немедленно получить до 10 тыс. обычных грузовиков от 1,5 до 3 т. Срок выдачи аванса под золото 2—3 месяца нас устраивает. Информируйте Лукашева.
А. Вышинский"
Источник: Советско-американские отношения во время Великой Отечественной войны, 1941-1945: Документы и материалы. В 2-х томах. Том 1. 1941-1943 – М.: Политиздат, 1984. стр. 132.

Однако полученных денег явно не хватало, что бы покрыть все нужды СССР в закупках товаров в США и в итоге после Московской конференции Рузвельт предоставил кредит СССР на 1 млрд. долларов в рамках Л-Л на следующих условиях:

"Памятная записка посла США в СССР заместителю народного комиссара иностранных дел СССР
2 ноября 1941 г.
В личном послании г-ну Сталину Президент Рузвельт заявляет:
1) Что он ознакомился с Протоколом Конференции Трех Держав в Москве и обсудил с членами американской миссии изложенные в нем данные;
2) Что он одобрил все списки военного снаряжения и вооружения и отдал распоряжение, чтобы сырьевые материалы были предоставлены по мере возможности и как можно скорее;
3) Что он дал распоряжение начать поставки немедленно и продолжать производить их в возможно наибольшем объеме;
4) Чтобы избежать финансовых затруднений, он отдал распоряжение о немедленном проведении мероприятий, при которых поставки могут производиться согласно закону о передаче воору

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #


Ленд-лиз. Вклад союзников - Война и мифы

Ленд-лиз. Вклад союзников - Война и мифы США и Великобритания помогали Красной Армии. Своими победами мы обязаны союзникам. Вот самый главный миф. А теперь правда о ленд-лизе. Мифологизация ленд-лиза вредна и даже опасна. В своем радикальном виде это выглядит примерно так. Американцы с англичанами не только храбро воевали сами, но еще и содержали Красную Армию. Фактически всеми своими победами она обязана союзникам. Режиссер: Элла Тухарели Сценарист: Ольга Любимова. Американцы и англичане не только храбро и самоотверженно сражались с "Люфтваффе", параллельно с этим США и Великобритания помогали Красной Армии. Своими победами мы обязаны союзникам. США создали для Советского Союза гигантскую благотворительную систему - самые современные самолеты, бомбы, танки, пулеметы, винтовки, тушенка, крупа и бензин. Таким образом, Америка и Англия одержали победу и на Западном, и на Восточном фронтах. А красноармейцы лишь ломали высококлассную военную технику и заваливали германские позиции своими трупами. Вот самый главный миф о вкладе союзников и ленд-лизе.

no avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #


Маньчжурия
21 окт. 2016 г.
Фильм o прoтивостoянии Красной и Квантунской aрмий в горах Маньчжурии. Принятo считaть, что имeнно aтомная бoмбa надломила мoщь имперaторской Японии и положила конец всей Второй Мировой войне. Но такое мнение верно лишь отчасти. В один

no avatar
CheshireCat007

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

ГлупышЪ, первый конвой Дервиш с военным снаряжением пришёл в Архангельск уже в августе 1941 года, потом были ещё по 2 конвоя в октябре, ноябре и декабре.

user avatar
Кот Леопольд

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Вынужден повторить вопрос.
Что и в каком количестве было поставлено по ленд-лизу до начала 42-го года?
Вопрос понятен? Цифры и источник, будьте добры.

no avatar
CheshireCat007

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B8

user avatar
CheshireCat007

отвечает Вася78 на комментарий 12.06.2019 #

Всё там есть, название каждого конвоя кликабельно. Ты вообще интернетом пользоваться умеешь, пропаганда херова?

Например, самый первый конвой Дервиш состоял из пяти английских судов и одного голландского судна, загруженных стратегически важным сырьём (10 000 тонн каучука, 1 500 тонн форменных ботинок, олово, шерсть и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей «Харрикейн», в разобранном состоянии), а также одного вспомогательного судна «Олдерсдейл», загруженного топливом.

Учитывая твою тупость, я тебе поясню, что 1500 тонн военных ботинок примерно по 1,5 кг пара это ОДИН МИЛЛИОН ПАР. То есть осенью 1941 года КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ красноармеец был обут не в лапти, а в добротные английские ботинки, пришедшие с одним только караваном Дервиш.

user avatar
CheshireCat007

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

Заикаетесь вы )) Там и про танки есть и про самолёты
Например, PQ-1 Конвой состоял из 10 торговых судов загруженных стратегическим сырьем, 20 танками и 193 истребителями Hawker Hurricane

user avatar
Кашмарамина

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.06.2019 #

ДЕБИЛ!!!!

Обувь в Красной Армии 1940-1945 гг.
ПОЛУСАПОГИ (ботинки):

Полусапоги армейские — (описание из приказа НКО СССР 1936г. №229) ботинки на шнурках фасона «Дерби» механического производства с винтовым или деревянно-шпилечным креплением низа и наружной подметкой. Верх — союзки (переда) из яловой юфти; берцы и глухой клапан — из яловой или конской юфти. Низ — подошва и подметка из кожи или кожзаменителей (пласткожа, резина); задник кожаный; каблук кожаный с металлической подковкой; набойка из кожи или пласткожи. Кожаные подметки укреплены металлоукрепителями.

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Кашмарамина на комментарий 13.06.2019 #

Идиотка, посмотри фото и кинохроники времен Второй Мировой. Там ВСЕ !!! в сапогах.
Россия - это тебе не закатанный в асфальт Запад. В российской грязи танки намертво застревали, а ты тут сопли про ботинки жуешь.

Ботинки были в гражданскую, когда их белому движению массово страны Антанты поставляли, а зарождающаяся Красная Армия еще в лаптях ходила.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Кашмарамина на комментарий вчера в 05:50 #

И что? Сам ты дебил. Тем же приказом описываются сапоги кирзовые и яловые.
Кстати, приказ, если ты умеешь читать 1936 года.

Из Протокола № 16, на утреннем заседании 26.11.1939, комбриг В.Н. Власов, начальник Управления обозно-вещевого снабжения РККА докладывал о нормах довольствия:
"Для красноармейцев вводятся сапоги с кирзовыми и кожаными голенищами".

Приказ НКО СССР № 005 от 1.02.41 г. с объявлением постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения».

Типовой перечень
Предметов вещевого имущества, составляющих одеяние начальствующего и рядового состава Красной Армии для лета и зимы на мирное и военное время
Согласно ему
На мирное время рядовому составу должны были выдаваться Сапоги кирзовые или ботинки с обмотками. На военное -- Сапоги юфтевые (кирзовые) или ботинки с обмотками.

Затем имеется объяснительная записка Главному военсовету РККА главного интенданта КА Хрулева к проекту норм отпуска военного имущества, написанная к заседанию ГВС РККА 11 декабря 1940. В ней говорится:
9. Изменяется отпуск обиви:
А. Для АБТ и ВС.
Предусматривается 3 пары кирзовых сапог на 2 года, ВМЕСТО 3 пар ботинок яловых с обмотками.
Б. Для тыловых частей, управлений, учреждений и заведений.
ВМЕСТО 3 пар ботинок яловых с обмотками на 2 года предусматривается одна пара сапог кирзовых и дву пары ботинок с обмотками на 2 года.
В. Для прочих.
ВМЕСТО одной пары яловых сапог и двух пар ботинок с обмотками предусматривается одна пара сапог кирзовых и дву пары яловых ботинок с обмотками на 2 года.

Так, что Не надо передёргивать.

user avatar
Кашмарамина

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

Ну так проси своего хозяина, чтоб рассекретил советские архивы!
Сейчас вся информация доступна только в архиве Конгресса США и у историков работавших с архивами!
Да и в памяти народной!

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Кот Леопольд на комментарий 12.06.2019 #

В незначительном. И успехи СССР на войне с немцами были соответствующие. К декабрю 1941 немцы оккупировали 1,54 млн кв км советской территории, потеряв 230 тысяч убитыми (без учета их сателлитов, которых всех вместе было убитых точно не больше, чем 230 тысяч) Потери СССР убитыми и пропавшими без вести по довольно заниженным данным Кривошеева составили 3,1 млн.

no avatar
sпунь tropyческая

отвечает Кот Леопольд на комментарий 13.06.2019 #

До начала 1942 года, и обсрись как никто, сдали территорию с превосходящую Францию раза в 3

user avatar
Вася78

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

ПОЧЕМУ СОЮЗНИЧКИ ВОЕВАЛИ ГДЕ УГОДНО С ГИТЛЕРОМ ТОЛЬКО НЕ В ЕВРОПКЕ))))?

user avatar
Кашмарамина

отвечает Вася78 на комментарий 12.06.2019 #

Именно союзники, и именно в Европе УНИЧТОЖИЛИ 3\4 Люфтваффе!
И ИМЕННО СОЮЗНИКИ постоянно уничтожали заводы Гитлера не давая ему в полном объеме производить танки, пушки, самолеты, ......
Именно Союзники ПОБЕДИЛИ "ФАШИЗМ" еще в 1943 году в Италии!
УЧИ ИСТОРИЮ ТУПИЦА!

user avatar
Мерлин)

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

"УЧИ ИСТОРИЮ ТУПИЦА! "- по сравнению с твоими знаниями,он академик....((

user avatar
Кашмарамина

отвечает Мерлин) на комментарий 12.06.2019 #

Точно такой же ИДИОТ ПРЖЕВАЛЬСКОГО, как и ты.
Почему Пржевальского? Да просто именно он описывал животных.

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 12.06.2019 #

3/4 Люфтваффе - находились на восточном фронте. Что же врать то так уж откровенно?

no avatar
Кашмарамина

отвечает Михалев Александр на комментарий 12.06.2019 #

Ну ты и ЛЖИВОЕ Ж......!!!!
Все потери немцев давно подсчитаны!!!
На Западном фронте немцы потеряли 22855 самолетов, на Восточном - 6963 Всего - 29818
А вот СССР потерял против 6963 немецких - 41 000 практически 6 к одному, поскольку дерЁвня.

user avatar
Михалев Александр

отвечает Кашмарамина на комментарий 13.06.2019 #

Звездеть в Испании научили? Один придурок написал, что в Атлантике союзники утопили 10 000 немецких подлодок. Можете добавить к своей лабуде.

Но даже главное не то, что вранье тиражируете, а то, что ведете себя крайне по-хамски. А для девицы 1996 г. рождения (если правда) подобным образом разговаривать с людьми вообще не допустимо, тем более с людьми старше вас вдвое. Или у Гершаника с Куком научились?

Людские потери стран во второй мировой


Воевавшие страны Население Мобилизовано солдат Потери солдат (все причины) Ранено солдат Попало в плен Потери мирных жителей (все причины)

ВСЕГО 1891650493 127953371 24437785 37477418 28740052 46733062

CCCР 196716000 34476700 8668400 14685593 4559000 15760 000

Германия69622500 17893200 7400200 6035000 10650000 1 440 000

Китай 517568000 17250521 2800000 7000000 750000 7 200 000


Здесь приводятся данные только потерь Германии, без потерь её союзников. Если учитывать и потери союзников Германии, то разница потерь военнослужащих между вермахтом и Советской армией - совсем небольшая.

no avatar
Кашмарамина

отвечает Михалев Александр на комментарий 13.06.2019 #

Чудо кремлевской ТУПОСТИ, ОТКУДА ТЕБЕ ЗНАТЬ ЧТО 80% всех боеприпасов к зенитным орудиям поставлено и израсходовано немцами именно на территории Германии!?
ВОТ И УЧИТЫВАЙ!

Десятками тысяч исчислялись подводники, а не подлодки!
Так что опять тупой бред несешь! Но дебил другого и не может, так что продолжай.

user avatar
Вася78

отвечает Кашмарамина на комментарий 15.06.2019 #

повторю вопрос,мне не трудно,ты же тупое чмо)))!почему сшп и союзнички воевали где угодно,но только не в европе,сухопутными войсками)))?

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 13.06.2019 #

С Германией союзники воевали в Европе. Причем с 1939г, тогда как СССР тоже воевал в Европе с 1939 до 1941, на стороне Германии.

А ещё шла главная война в Африке, и на Ближнем Востоке. За нефть, а ничего важнее этого нет.

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 13.06.2019 #

примеры когда СССР воевала на стороне германии в 1939ом))?срнь,не позорилась бы костлявая)))!!!важнее нефти есть гнида которая была в европе,и утверждать обратное может только мегагнида)))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 13.06.2019 #

Что значит "в 1939г ??" Ты, кусок гвна, про "Пакт Молотова-Риббентропа" не слыхал?
Конкретно, как совместно воевали дружественные державы СССР и Германия, можешь почитать, например, в воспоминаниях Гудериана..

('Гниды', к-рые в Европе и др. местах, без нефти ни "туды и ни сюды". Это надо быть таким долб...бом, как ты, чтобы не понимать значение углеводородов.
Бз нефти вообще невозможно воевать!!)



user avatar
sпунь tropyческая

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 13.06.2019 #

p.s.

Такая замечательная борьба СССР с фашизмом,
как поздравление СССР Германии, Гитлера с блестящей победой над Францией теперь относятся к лозунгу
"никто не забыт и ничто не забыто".

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 13.06.2019 #

кусок говна твои родаки,не дали тебе должного образования,трудно его дать в шлюшечьем доме))))!бред про секретный пакт расскажи ЕБеНю и Яковлеву,которые его изобрели и сфальсифицировали))))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 13.06.2019 #

Пакт Молотова-Риббентропа отнюдь не секретный. Если бы у тебя было хотя бы школьное образование, а не помойная смута в мозгах, не поддающаяся никакому обучению,

ты бы знал, что о нем написано в школьных учебниках.

Что касается секретного протокола к этому соглашению, ты можешь в него верить, можешь не верить, только вот его подробности и детали его реализация в совместных военных действиях армий СССР и Германии написано в воспоминаниях Гудериана, например.

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 14.06.2019 #

пакт не секретный,секретный типо протокол к этому пакту,придуманный Яковлевым,чтобы как следует отлизать очко пендосам)))!но сейчас уже доказано что это все фальсификат))))!подобный договор был у всех стран европы,пакт о ненападении)))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 14.06.2019 #

Ты читать, что ли, разучился от припадков ярости?

To` hfp

ЭЧто касается секретного протокола к этому соглашению,

ты можешь в него верить, можешь не верить,

только вот его подробности и детали его реализация в совместных военных действиях армий СССР и Германии написано в воспоминаниях Гудериана, например."

Можешь считать, что это даже без всякого пакта, а 'от души' так сказать,
армии СССР и Германии дружили друг с другом, и передавали друг другу оккупированные территории.

Как и полное теплоты и дружеских чувств поздравление СССР-ом Германии с великолепной победой над Францией.

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 14.06.2019 #

Читай воспоминания Гудериана, например, там много чего про это написаноо,
их уж вся Россия почти наизусть выучила.

Ясно что своё! И опять вернем, как водится. Прибалтику, в первую очередь, как обычно,
на этот раз очистим от всяких шпротов!

И Бессарабию. Все бывшие республики РФ, бывший соцлагер превратим в общеевропейский лагерь.

Всех освободим, от ложных западных ценностей, и всего прочего, как как обычно!

И даже Афганистан.

Правда ведь?

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 15.06.2019 #

повторю вопрос,мне не трудно)))!какие территории передал СССР германии а какие германия СССР)))?в каких боях участвовала Германия гитлера и СССР Великого товарища Сталина на одной стороне)))?

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 15.06.2019 #

Троп. С. тоже не трудно ответить (в третий раз): читай например, воспоминания Гудериана, там про это,




Бюстов Сталина наставь
Пред собою много очень
Раком стой, они рычать,
Будут, даже мироточить.

user avatar
Мерлин)

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

"кабы не поставки снаряжения по ленд-лизу "- согласен,без тушонки какая война может быть ?...(((

user avatar
CheshireCat007

отвечает Мерлин) на комментарий 12.06.2019 #

Верно говоришь, на сухарях много не навоюешь )))

user avatar
Alex Ivanov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

"Совок не дотянул бы и до Нового, 1942 года".

Вполне возможно. Но и еще по одной причине.
Не стоит забывать, что в критические для Москвы дни (сентябрь - декабрь 1941 года), Япония могла открыть второй фронт против СССР на Дальнем Востоке. В этом случае точно не было бы никакого контрнаступления под Москвой (ибо банально нечем было бы наступать, никакой переброски свежих дивизий не было бы), да и весь дальнейший ход войны был бы непредсказуем.
Но Япония оказалась верной Пакту о нейтралитете от 13 апреля 1941 г. и слово сдержала.
Чего нельзя сказать о Советском Союзе, который вероломно (мы ведь так любим употреблять это слово применительно к 22 июня) нарушил этот Пакт в одностороннем порядке в 1945 году.

no avatar
cт.сержант

отвечает Alex Ivanov на комментарий 13.06.2019 #

Япония могла открыть второй фронт против СССР на Дальнем Востоке.
--------------------------------------------
Не могла, могла бы непременно сделала бы. Там с начала войны 32 дивизии как стояли так только и прирастали ибо к 45 году их стало 59. И никакой переброски войск на такое расстояние просто не было. Они собственно и повоевали-то всего 3 месяца, участвуя только в Манджурской операции , а приходилось держать.

user avatar
CheshireCat007

отвечает cт.сержант на комментарий 13.06.2019 #

Ещё как могла. Но решила идти на юг. Поэтому в самые критические дни осени-зимы 1941 года сралин смог снять войска с Дальнего востока и перебросить их под Москву.

user avatar
cт.сержант

отвечает CheshireCat007 на комментарий 14.06.2019 #

Ну вот как с такими? Я тебе цифры о том, что Япония сковывала 28% советских войск, а ты мне свои фантазии.

«На 1 декабря 1941 г. из 5495 тыс. человек общего состава Вооруженных Сил Советского Союза на Дальнем Востоке и у южных границ находилось 1568 тыс., или свыше 28%. Из 4495 танков, имевшихся на вооружении Красной Армии в то время, на Дальнем Востоке и у южных границ СССР находился 2541 танк, из 5274 самолетов там же оставался 2951 самолет. Насколько же нужно быть исторически неграмотным или политически ангажированным, чтобы в свете этих цифр утверждать, что И. Сталин благодаря Японии «смог с полной отдачей сил сражаться с германской армией»!

user avatar
CheshireCat007

отвечает cт.сержант на комментарий 14.06.2019 #

Первый воинский эшелон с войсками из состава Дальневосточного фронта ушел на Запад 29 июня 1941 г. С 22 июня по 5 декабря 1941 г. на запад из состава Забайкальского и Дальневосточного фронтов в срочном порядке были переброшены 12 стрелковых, 5 танковых и одна моторизованная дивизии. Их средняя укомплектованность достигала почти 92% штатной численности: около 123 тыс. солдат и офицеров, почти 2200 орудий и минометов, более 2200 легких танков, 12 тыс. автомашин и 1,5 тыс. тракторов и тягачей.

Когда из донесений советской разведки стало ясно, что Япония нападет на СССР только после падения Москвы, было принято решение срочно перебросить войска из состава Дальневосточного фронта для спасения столицы.

Отправка войск под Москву сдерживалась ТОЛЬКО малой пропускной способностью Транссиба.

Понял ли?

user avatar
jgb063

отвечает CheshireCat007 на комментарий 13.06.2019 #

Деньжат то ведь капиталистам хочется - поставки были бесплатными, что ли? Может быть их ничего не поставлялось и не перепадало Германии? Ну, а союзнички очень тщательно отслеживали и контролировали соблюдение последней Версальского договора? Так что нужно инфу подавать не однобоко и без никаких если бы, да кабы.

user avatar
SAS

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #

К несчастью для России от тоталитаризма она не освободилась до сих пор.

user avatar
обличитель

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #

Клоун,ты тоже воевал? ))

user avatar
Хренатебенадо

отвечает обличитель на комментарий 12.06.2019 #

А ты с какой целью интересуешься?

user avatar
Ч андрей

отвечает обличитель на комментарий 12.06.2019 #

его дед был полицаем.

user avatar
zitskovich

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #

Как этот сайт находит так много дерьма в отбросах? Недаром в Википедии неодобрительно отзываются об этом сайте, который по-направлению Гиммлеровский.

user avatar
Мерлин)

отвечает zitskovich на комментарий 12.06.2019 #

"Недаром в Википедии неодобрительно отзываются об этом сайте, "- наоборот ,очень полезный сайт,он помогает понять во что превращается человечество в котором победил капитализм...Однозначно в скотов,без чести ,без совести..Где ты ещё это поймёшь ?...((

user avatar
slavaor2010

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #

Вы румын, что ли?

user avatar
Хренатебенадо

отвечает slavaor2010 на комментарий 12.06.2019 #

Ответить-то нетрудно, но насколько это будет правдой.. .
По советскому паспорту я русский.Есть мнение, что все мы потомки монголо-татарского ига и у всех в крови разных национальностей понамешано довольно много. И что такое русский - не совсем понятно.
Похоже, это тот, кто не африканец, не южный азиат и не европеец. А что внутри - не поймешь. Поэтому можно смело отвечать, никто не придерется.

user avatar
Михалев Александр

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #

Позиция Великобритании и США по вопросу об открытии второго фронта в Европе

Заявив о поддержке Советского Союза в войне с гитлеровской Германией, в Великобритании и США заняли выжидательную позицию, ограничив на практике обещанную поддержку заключением ряда экономических соглашений, распространением США закона об ленд-лизе на Советский Союз в ноябре 1941 года и весьма скромными на первых порах поставками военного снаряжения.

Постепенно формировалась согласованная англо-американская тактика в вопросе о втором фронте, подчиненная общей стратегии западных союзников во второй мировой войне, но не исключающая существования между ними острых разногласий.
Война открывала, как считали в американских правящих кругах, небывалые возможности перед Соединенными Штатами изменить в свою пользу мировое соотношение сил, осуществить новый передел мира, потеснить и отбросить как союзников, так и конкурентов. По существу, с самого начала мировой войны мысли американских руководителей были заняты не тем, как ее побыстрее окончить, а как переделать мир по американскому образцу .
7 ноября 1941 года вероломным нападением на Перл-Харбор Япония начала войну против США. На следующий день конгресс объявил войну японскому агрессору, а 11 декабря Германия объявила войну США.

Вступление Соединенных Штатов во вторую мировую войну, хотя и явилось неприятной неожиданностью для американских правящих кругов, тем не менее не привело к радикальному пересмотру избранного ими стратегического курса. Воевать всерьез в Белом доме не спешили и в любом случае по-прежнему намеревались делать это малой, а желательнее всего, чужой кровью. В близком кругу президент признавался, что предпочитает тратить «доллары налогоплательщиков, чем жизни этих налогоплательщиков»

no avatar
Михалев Александр

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #

Что касается Великобритании, то премьер-министр Черчилль думал прежде всего о том, как уберечь британскую колониальную империю и выйти из войны с наименьшими потерями, чтобы сохранить силы к моменту решения судеб послевоенного мира. СССР стал боевым союзником, но это не означало, что следовало забывать и о собственных интересах. Англичан волновали Северная Африка, Ближний и Средний Восток, Балканы, положение в Индии – зоны традиционных имперских интересов.

Что касается Восточного фронта и намерении открыть второй фронт, то, хотя об этом в Лондоне не было принято говорить вслух, догадка Сталина об имеющихся там расчетах в отношении взаимного истощения двух злейших врагов – СССР и Германии не была столь уж далека от истины.


Вот об эти затаенные расчеты американских и английских правящих кругов разбивались усилия советской дипломатии подключить к активной борьбе с фашизмом своих западных союзников. Конечно, было уже само по себе исключительно важным, что Советский Союз не оказался в изоляции на международной арене, что постепенно складывалась и укреплялась, несмотря на все трудности, антифашистская коалиция государств с различным общественным строем. Это уже было важной победой советской дипломатии, что явилось большой неожиданностью для Берлина. Логика борьбы с фашизмом оказалась сильнее классовых схем.

no avatar
Михалев Александр

отвечает Хренатебенадо на комментарий 12.06.2019 #


"Теория заблуждений". Мифы высадки в Нормандии
15 июн. 2018 г. Гаспарян. Радио.

То, что высадка англо-американского десанта в Нормандии, с точки зрения логистики, несомненно крупнейшая за годы войны, безусловно. Но с точки зрения качества её исполнения и эффективности против наспех собранных из инвалидов немецких войск - полное недоразумение. Но главное какие цели она преследовала... Помощь Советской армии она явно не предусматривала.


Bыcaдка в Нopмaндии: 75 лет об этом молчали...
3 июн. 2019 г.
Операция Оверлод не являлась вторым фронтом, попытка упредить выход Советской Армии в Европу.

no avatar
Вова54

отвечает Хренатебенадо на комментарий 13.06.2019 #

Не мог проиграть, потому что государственная экономика всегда сильнее частной.

user avatar
Хренатебенадо

отвечает Вова54 на комментарий 13.06.2019 #

...государственная экономика всегда сильнее частной.

Да ,ну н.х ?!!!

Плановая экономика СССР яркий пример невозможности социализма. Почему? Да потому, что принуждение и грабеж ни когда не были причиной развития экономики.
Вспомним историю. В 1917 году все у всех отобрали. Все стало государственным. Что вынуждены были сделать большевики? Ввести НЭП.
Именно НЭП спас советскую власть от неминуемого краха. Только благодаря террору, лжи и насилию советская власть просуществовала до 1991 г.
Итог экономики СССР это 1990 год. Страна вынуждена просить гуманитарную помощь, чтобы избежать голода.
Результат управления чиновниками экономикой всегда будет одинаково отрицательный во всех странах во все времена.
Нельзя людей заставить делать то, что им не выгодно. Насилие это есть рабство.
Есть только два пути взаимодействия между людьми это насилие или свободный договор и третьего не дано в современном мире.
Только свободный рынок в правовом государстве с разделением властей, независимой судебной системой и защищенной частной собственности,
благодаря свободному предпринимательству гарантирует технический прогресс и рост благосостояния людей.
Рынок устроен по принципу удовлетворения спроса покупателя.
А так, как в рыночной экономике все участники рынка являются и продавцами и покупателями одновременно,
то возникает очень точный рыночный механизм производства, и распределения материальных благ.
Что позволяет каждому индивиду реализовать свое стремление к благосостоянию и свободе.
Что касается кризисов разного рода, то инициатором всегда является государственное вмешательство в рыночные механизмы.
Только государство способно создавать монополии. Только государство является инициатором всех войн.
По масштабу преступлений против личности государство не знает себе равных.
Больше всего в мире людей убито, репрессировано, ограблено именно государством.
Государство должно быть отделено от религии, идеологии и экономики.
Тогда люди начнут взаимодействовать друг с другом в продуктивном для всех обществе.
Где выгодно и безопасно стремиться к личному счастью. Недопустимо использовать государство как инструмент для получения выгоды,
или преимущества для каких бы то ни было групп людей. Чиновники всегда будут под видом благих намерений использовать государство в своих корыстных целях.
Именно поэтому государство должно быть ограничено, чтобы не стать самым страшным оружием разрушения в руках чиновников, вождей и олигархов.
История России еще не знает, что такое, настоящий, свободный рынок в правовом государстве. У России еще есть огромный потенциал,
если самая большая и богатая ресурсами страна выберет капитализм.

user avatar
powerviolence

комментирует материал 12.06.2019 #

Потому что СССР был бедной и отсталой страной ,что по привычке задавил врага числом ,но не умением .Не было бы Западного фронта -потери СССР были бы не 27 млн .человек ,а миллионов 40 и больше .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Сомневаюсь. К концу 1941 года совок имел потери почти 4 млн пленных , около 1 миллиона раненных и более 500 тыс. убитых, практически вся кадровая РККА. Поэтому без помощи союзников война бы закончилась в начале 1942 года примерно при этих потерях.

user avatar
powerviolence

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Очень спорное мнение .В Беларуси ,где значительную часть войны вообще не было регулярных частей и соединений РККА ,действовали партизанские отряды ,которые наносили огромный ущерб врагу .Отступать можно было бы хоть до Самары и Казани и принести в жертву Москву как это было в ВОВ 1812-го года ,но не прекращать сопротивление врагу .Жертв среди военных и гражданских советских граждан было бы неимоверно больше .Но войну бы выиграли всё равно .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Очередная агитка. Белоруссию регулярные части РККА оставили врагу в течение лета 1941 года.
Отступать в соответствии с планом Барбаросса вам было нужно до линии Архангельск-Астрахань и немцы до Волги таки дошли.

user avatar
powerviolence

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Какая агитка ? Отступали бы хоть до Урала ,но вону бы выиграли .У меня предки и родственники погибли в той войне и я знаю,что за свой дом и за свою семью дрались не жалея живота своего .Так что свои агитки оставьте для себя .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Уже не агитка, а демагогия. Для войны 20 века героизма и самопожертвования было уже маловато. План Барбаросса предусматривал скоротечный захват территории СССР до Волги, по линии Архангельск-Астрахань и выведение СССР из войны. Немцы бы просто остановились на берегах Волги и укрепили фронт. Воевать на 1942 год совку было нечем. Ни техники, ни горючего. И если бы не союзники, то ты уже давно был бы маленьким кусочком мыла.

user avatar
powerviolence

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Послушайте ,то ,что там предусматривал план Барбаросаа -это одно ,но жизнь ,как всегда ,вносит свои коррективы .Гитлеровцы не предусмотрели как всегда российское бездорожье и лютые морозы .Не думали ,что будет огромное партизанское движение на оккупированных территориях и таких неучтённых нюансов много .
Пусть хоть где бы закреплялись ,тот же Ленинград выстоял благодаря чудовищному количеству жертв и страданий ,но выстоял .
Мои предки в Хмельницкой области жили под немецкой оккупацией долгие годы и ничего страшного не произошло .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Ленинград выстоял единственное потому, что у Вермахта не было планов его захватывать.
План Барбаросса немцы практически выполнили, до Волги дошли и никакие партизаны им не помешали. В оккупации было 70 млн бывших советских граждан, которые жили, работали и остались живы. Перелом наступил только потому, что как и в Первую Мировую немцам пришлось воевать на два фронта и у них не хватило ресурсов.
РККА смогла перейти в наступление только в 1943, когда поток лендлиза многократно усилился.

user avatar
Вася78

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

одна Брестская крепость продержалась дольше франции!

user avatar
CheshireCat007

отвечает Вася78 на комментарий 12.06.2019 #

За один месяц, который продержалась Франция, СССР потерял территорию в несколько Франций.

user avatar
Вася78

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

ты о чем карл,при чем здесь территории и целая большая европейская страна хранция))?если бы германия напала с севера приколись сколько земли бы захватила за неделю)))?

user avatar
Мерлин)

отвечает Вася78 на комментарий 12.06.2019 #

"одна Брестская крепость продержалась дольше франции! "- у них в методичках такого нет , не морочьте им головы ,а то они уйдут от заданной программы...((

user avatar
Anton-Lucas

отвечает Мерлин) на комментарий 12.06.2019 #

Сначала Брестскую крепость от поляков освобождали другие в 1939 году, а уж потом, в 1941г., её героически обороняли. Вы бы, бестолочи, хотя бы подучились пошли что ли, кликушники необразованные ..

user avatar
Мерлин)

отвечает Anton-Lucas на комментарий 13.06.2019 #

" хотя бы подучились пошли что ли,"- учёный что ли ? Тогда должен знать,что кто противостоит России ,будет иметь бесславный конец ..., примерно вот так :
"Через несколько месяцев Плисовский был расстрелян в Харькове. "....((

user avatar
Мерлин)

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

" Поэтому без помощи союзников война бы закончилась в начале 1942 года "- фантазёры вы ,бандеровцы...
" Но самым важным стало то, что после потери половины европейской части страны и миллионов сограждан советский народ наконец-то начал воспринимать эту войну как своё кровное дело.
".... основная часть населения — а молодёжь почти поголовно — была готова и воевать, и умирать." - вот был стимул , а не пиндосовские капиталисты....((

user avatar
igor..s

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Мы живём в обществе, где государство – всё, а человек – ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие Волховстрои и Днепрогэсы.

Иван Павлов

user avatar
powerviolence

отвечает igor..s на комментарий 12.06.2019 #

Совок -это штурмовщина ,презирание ценности человеческой жизни и прав человека .Людоедская общественно -политическая система .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Полагаю, что смотреть надо глубже. Идеология совка очень точно, тютелька в тютельку, легла на типично азиатскую, ордынскую модель власти в России, сложившуюся на протяжении веков. Основа этой модели - знаменитое и не раз повторенное в разных вариациях выражение, свидетельствующее о крайнем презрении власти не то что к чести, достоинству гражданина и прочим либеральным штучкам, а к самой человеческой жизни - "Бабы ещё нарожают". И его поэтическое производное, вышедшее из под пера гениального Владимира Алексеевича Гиляровского -
В России две беды,
В России две напасти -
Внизу власть тьмы,
Вверху - тьма власти.
Поэтому совок так живуч в России, это действительно национальная скрепа, вошедшая в рабский генотип народа.

user avatar
powerviolence

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Вообще-то до 17 -го года Россия была абсолютной православной монархией и корни своей модели власти черпала в Византии ,где "вся власть от Бога " .
Про "бабы ещё нарожают " сказал сталенский полководец Жуков ,но штурмовщина в бою была и при царях ,в меньших количествах конечно ,но была .
Тут накладывается всё : и климат ,и религия ,и бесконечные вековые войны .Проблему надо рассматривать в комплексе ,а не однобоко . В этом плане я согласен с Познером ,который так и сказал - "...проблема отсталости России кроется в религии и климате .." .И даже не в религии ,а в психологии человека ,а на психологию человека в значительной мере оказывает религия и окружающая обстановка ,например не очень благоприятный климат и тому подобное .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Пропагандон ваш Познер, причём первостатейный.
Про "бабы нарожают" первым отметился ещё маршал Шереметев, но эта фраза настолько точно отражает сущность российской власти, что стала крылатым выражением.
Христианство и климат совершенно ни при чём - христианские и холодные Финляндия или Канада - передовые по развитию страны и образцы демократии, а тёплые Камбоджа или С.Корея, где про христианство и не слыхали, к демократии не имеют ни малейшего отношения.

user avatar
powerviolence

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Да ,каждый кто не согласен с вашим мнением -пропагандон ,ага .
Не показывайте свою глупость и необразованность .Финляндия и Канада -протестантские страны англиканской и лютеранской деноминации . Капитализм зародился в католической Италии ,парламентаризм зародился в католической Франции .Но развитие эти два явления получили в протестантских Голландии и Соединённом Королевстве . Прочитайте про кальвинизм с его системой "беден -значит не угоден Богу " и прочие протестантские течения .
Насчёт климата -почему в Хельсинки и Осло ,которые находятся гораздо севернее Москвы ,зимой часто бывают плюсовые температуры ,нагнетаемые массами тёплого влажного морского воздуха с Атлантики ,подогреваемой Гольфстримом ? В Осло ,к слову ,клубнику собирают мае ,как и в Краснодаре .А теперь посмотрите где находится столица Норвегии и где находится Краснодар .У нас в Питере и Лен.области ,которые находятся южнее столицы Норвегии ,клубнику собирают в начале июля .Не знаете почему ?
Камбоджа и Северная Корея -это азиатские этносы ,где совсем другая система мировоззрения ,где ценится чинопочитание и человеческая жизнь не стоит ничего из -за религиозных убеждений типа буддизма ,даосизма ,конфуцианства и прочих .Это азиаты с примесью австраилойдной расы ,именуемые "жёлтыми ".И глупо эти азиатские страны сравнивать с христианской Западной Европой ,где зародился парламентаризм и капитализм .
У вас просто фантастическое незнание вопросы ,вы мыслите шаблонами как школьник .
Мир разнообразен и не стоит всех грести под одну гребёнку .Учитесь ,думайте ,познавайте .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Оставьте в покое течения христианства, опирающиеся на один и тот же Новый Завет. Православная Византия в 9 веке была Империей, но со вполне развитой экономикой и в Константинополе был университет, а в России первый университет появился почти на 1000 лет позже.
Это в тёплой Финляндии в войну 1939 года замёрзли тысячи бойцов РККА? Или вы про какую-то другую Финляндию?

Так я вам и пишу о том, что Россия это сплошная азиатчина, где человеческая жизнь исторически ценилась не выше, чем в камбоджах. И климат со Христом в придачу здесь совершенно не виноваты.

user avatar
powerviolence

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Вы ничего не знаете о христианстве и его течениях ,так же ничего не знаете о Новом Завете .В России вообще всё позже появилось нежели в Византии ,да и в Великобритании ,оплоте парламентаризма и капитализма ,1000 лет назад тоже не было университета .Это не показатель .
В те годы были самые лютые зимы за всю историю метеонаблюдений ,вплоть до окончания Второй Мировой Войны .
Если что ,и в Англии Темза ,и в Голландии реки ,тоже замерзают ,но не так часто и это не считается нормой .
Я вам пишу что вы мыслите шаблонно ,а дьявол ,как известно ,кроется в деталях .Не мыслите шаблонами ,каждый конкретный случай индивидуален ,потому что сам мир многообразен и разнообразен и всех под одну гребёнку не надо .
И климат со Христом тут стоит в первую очередь .
Слушайте Познера ,читайте Паршева "Почему Россия не Америка " и умнейте .Тем более лет вам много ,надо умнеть .

user avatar
CheshireCat007

отвечает powerviolence на комментарий 12.06.2019 #

Глупышъ, посмотри хотя бы в Википедии, когда появился Оксфорд - 800 лет назад. Это показатель.
Климат Финляндии — cубарктический, переходный от морского к континентальному, на севере страны континентальный (Википедия). То есть не теплее климата , скажем, Тамбовской губернии.
Паршева пробовал читать, оказалось, голимый бред. Познера слушать не буду, это жополиз и пропагандон. И вам не советую.

user avatar
powerviolence

отвечает CheshireCat007 на комментарий 12.06.2019 #

Глупышь ,раньше в дохристианскую эпоху развитой была Древняя Греция и Древний Рим .Древний Рим исчез ,а вот Греция сохранилась .Чем она может похвастаться в наше время ?
Глыпышь , посмотри средние температуры января в Хельсинки и Тамбове
.Тамбов :
Январь −8.1°С
Февраль −5.5°С
Хельсинки :
Январь-2° / -7°
Февраль-2° / -7°
Да ,Паршев оказался голимый бред ,а вот твоя чушь про Орду и прочая -это не бред ,ага .
Гуляй что ли со своим примитивным бредом