Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как могла повернуться история, если бы Ленин прожил дольше

Как могла повернуться история, если бы Ленин прожил дольше

Как известно, история не знает сослагательного наклонения, но исторический анализ без него немыслим. Гадания такого рода, связанные с Лениным, особенно распространились в начале «перестройки». Тогда они были связаны с разоблачениями злодеяний Сталина. В них обычно «добрый» Ленин противопоставлялся «злому» Сталину.

Авторы таких сопоставлений желали показать, что, если бы не его тяжёлая болезнь, вызванная ранением в 1918 году, то Ленин, дольше оставаясь у руководства коммунистической партией и советским государством, сумел бы поставить заслон амбициям Сталина. Тогда бы, мол, не было массовых нарушений «социалистической законности». В качестве доказательства приводили ленинское «Письмо к съезду» (декабрь 1922 г.), в котором он рекомендовал рассмотреть вопрос о снятии Сталина с поста генерального секретаря ЦК ВКП(б).

Сейчас, когда и о Ленине, и о Сталине опубликовано намного больше информации, чем в конце 1980-х гг., интересно было бы заново взглянуть на эту историческую альтернативу.

Долгожители в роду Ленина

Начнём с обоснования, а почему Ленин, собственно, мог прожить дольше. Ведь его отец, Илья Николаевич Ульянов, умер почти в таком же возрасте (разница на год) по той же причине (если в обоих случаях верен диагноз) – от инсульта. Однако в роду у Ленина были и долгожители. Вряд ли можно сомневаться, что его кончина была ускорена болезнью, о причинах которой говорить здесь не будем. Если бы не она, то неизвестно, насколько ещё могло бы хватить здоровья у Ильича. Тем более, что знавшие его люди всегда отмечали его весьма крепкое до революции здоровье.

Дед Ленина по отцовской линии умер в 68 лет, бабушка – в 71 год, его мать Мария Александровна умерла в 81 год, старшая сестра Анна – в 69 лет, младший брат Дмитрий – в 68, племянница Ольга – в 89. У Ленина вполне могли быть шансы дожить до 70-75 лет, во всяком случае – до возраста Сталина (74 года). И если бы так было, то Ленин умер бы только в 1944 году, то есть застал бы на посту руководителя Советского государства начало и большую часть Второй мировой войны. Или не застал бы? Быть может, при нём такой войны вовсе не случилось бы?

Попробуем представить себе, какой могла быть политика Советского государства, и как могла развиваться ситуация в мире, если бы Ленин руководил СССР, по крайней мере, до середины 1930-х годов.

Явные отличия от сталинского курса

Внутрипартийная борьба происходила бы и при Ленине, но не смогла бы достигнуть такого ожесточения, если бы Ленин сохранял положение над схваткой. Следовательно, массовых репрессий в партии и госаппарате при нём не возникло бы. Не произошло бы многочисленных процессов над «врагами народа» и «контрреволюционерами» из интеллигенции. Причём не только Ленин, но и Троцкий, ценили эту прослойку, поскольку до революции сами к ней принадлежали.

Конкретная модель устройства СССР с равноправием союзных республик была принята в конце 1922 года по настояниям Ленина, вопреки плану Сталина об «автономизации» союзных республик, то есть их включения в РСФСР. Можно предполагать, что, если бы Ленин продолжал править, то реальное устройство СССР было бы ближе к подлинной федерации. Самостоятельность союзных республик от Москвы была бы намного сильнее, чем она была при Сталине. Формальное деление СССР на союзные и автономные республики отличалось бы несущественно, но по содержанию это была бы другая модель отношений союзного центра и республик.

Ленин испытывал неприязнь к формам старого режима. Он бы не стал проводить реставрацию названий офицерских чинов и погон в Красной армии, не стал бы взывать к «великому историческому прошлому». Хотя Ленин был не чужд собственного понимания патриотизма (вспомним декрет «Социалистическое отечество в опасности!» ещё от 21 февраля 1918 года), но он вряд ли стал бы апеллировать к образам Петра Первого, Ивана Грозного, Александра Невского, царских полководцев. Эту политику Сталин начал осуществлять ещё до войны. При Ленине её трудно представить.

Также трудно представить, чтобы Ленин придал какое-то значение консервативной православной церкви и помог восстановить её институты. Скорее, он позволил бы Луначарскому дальше проводить эксперимент с обновленческим вариантом православия.

Но очень многое зависело от общего курса в строительстве социализма как внутри страны, так и вне её.

Нэп как предвосхищение современного китайского социализма

Высказывания Ленина можно было приспособить, как это делали потом Сталин и его противники в борьбе за власть, для обоснования буквально любого поворота «генеральной линии партии». У Ленина можно было найти аргументы как за продолжение новой экономической политики (нэпа) с его рыночными отношениями и ограниченным частным предпринимательством, так и за её свёртывание, как за сотрудничество с буржуазными государствами и строительство социализма в одной стране, так и за мировую революцию. Ленин был гибким тактиком. Вдобавок он, как никто другой в партии, мог придумать и обосновать какой-то новый курс буквально из ничего.

Продолжение его правления имело бы такое важное преимущество перед схватками его эпигонов: ему не требовалось резких политических поворотов в борьбе за власть, ибо его авторитет внутри партии был непререкаем. Ленин бы реагировал лишь на те сигналы, которые диктовали изменения политического курса ради сохранения власти коммунистов.

В этом плане продолжение нэпа после 1928 года представляло собой благоприятные условия для большевистской партии. Вряд ли Ленин пошёл бы на его свёртывание в это время. А в конце 1929 года разразился великий экономический кризис капиталистической системы. В реальной истории СССР не мог им воспользоваться, так как ещё раньше Сталин затеял разорительную переделку всего социально-экономического строя страны. Но если бы такого решительного скачка не было, то СССР находился бы в выигрышной, особенно в плане пропаганды, ситуации по сравнению с западными странами.

Правда, при этом могла возникнуть возможность соблазна принести революцию в Западную Европу на штыках Красной армии, как это уже было в 1919-1920 гг. И дальнейшие исторические сценарии разветвляются так широко и разнообразно, что их уже невозможно обозреть в одной статье.

Впрочем, если бы Ленин сумел додуматься до курса «мягкой силы» в отношении Запада, при сохранении стратегии «мирного сосуществования», то весьма вероятно, что СССР смог бы раньше занять положение такой же доминанты на значительной части Европы, чем это было сделано при Сталине, причём ценой многомиллионных жертв советских народов. Сама же экономическая модель Советского Союза могла обнаруживать сходство с моделью современного Китая, причём опять-таки без чрезмерных потрясений.

 

Автор: rusplt.ru
Источник: rusplt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (154)

Михаил Наими

комментирует материал 10.08.2018 #

Фотография Ленина со Сталиным - красноречивая. Первый - в пальто и меховой шапке. Второй - в военной гимнастёрке. Вот и ответ на вопрос: "Как могла повернуться история, если бы Ленин прожил дольше".

user avatar
Skeptyk

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Это такой же фотомонтаж как и астронавты на фоне лунных гор.

user avatar
Loraniw

отвечает Skeptyk на комментарий 10.08.2018 #

Ага, а все наше мироустройство это просто голография. М-дя, однако.

user avatar
4297691497

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

Если бы Ленин прожил до старости, то стал бы подобием земным дряхлым богам:
Ким Ир Сену, Мао Дзе Дуну и т.д.
Даже Брежневу.
Необходима регулярная смена властьдержащих!!!

user avatar
Loraniw

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Странное мышление - тот кто "в военной гимнастёрке" по бабкам одет не дешевле чем тот что в "мехах": одежонка-то офицерская, не исключено что с плеч им же убитого.

user avatar
Михаил Наими

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

Да? Я не очень-то разбираюсь в военном обмундировании. Но даже дело не в этом. Думаю, что, проживи Ленин ещё лет 10, то, такого террора, какой развёл Джугашвили, в стране бы не было. Или такая точка зрения - ошибочная и все эти ленины-джугашвили одним миром мазаны?

user avatar
Loraniw

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Вот эта точка зрения уже достойна обсуждения и тут я согласен на все сто: при Ленине такого бы террора не было. Малообразованный "сын Кавказа" - этим все сказано, вон и щас такой есть: дай ему волю и по новой побегут бездонные кровавые реки по России.

user avatar
Т. Король

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
cvbzx

отвечает Т. Король на комментарий 10.08.2018 #

да да согласен с тобой ссавок. Мало вас ссавков- животных, коммунисты постреляли

user avatar
Victor Parakhin

отвечает cvbzx на комментарий 13.08.2018 #

Если уж быть точным, то на России вообще никогда не было коммунистов. Просто в 1917 году аферисты и проходимцы всех мастей захватили власть на России, и превратили некогда сильную Россию в полудикую рабовладельческую деспотию.

no avatar
Victor Parakhin

отвечает cvbzx на комментарий 14.08.2018 #

В КГБ брали только самых лучших коммунистов. Тов. Путен в Германии громил недобитых фашистов. Теперь тов. Путен бьет фашистких недобитков на России. Народ и партия едины! Крепись, товарищ! Не поддавайся панике!

no avatar
Victor Parakhin

отвечает cvbzx на комментарий 15.08.2018 #

Муся, прочитай биографию тов. Путена - он советский коммунист с 1975 года. Тов. Путен всем пионерам пример! А вас, недобитков, тов. Путен скоро разоблачит и пошлет на перевоспитание!

no avatar
Loraniw

отвечает Т. Король на комментарий 10.08.2018 #

Неуж-то диктатура Николашки-кровавого милее? Ну может тогда для самообразования почитаешь Горького "Мать", самое начало: красочно про жизнь пролетарского быдла - вот отсюда они, законы природы, и поперли.

user avatar
Loraniw

отвечает Т. Король на комментарий 10.08.2018 #

Если до сих пор не дошло, то к коммунистам отношусь совершенно также как и предыдущим властям имевшим в свое удовольствие народ России. Я всего лишь сторонний наблюдатель пытающийся понять процессы прошедшие и присходящие в этой стране и ответить на банальный вопрос "Почему у нас "не как у людей".

user avatar
cvbzx

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

ну насчет малообразованного Сталина, посмешила. Да по сравнению с вами ссаками Сталин это как профессор по отношению к вам ссавкам. подопытным кроликам.
Никаких рек крови не было, это выдумки вас ссавков, воров, убийц и предателей. За то вы сцуки и поплатились.... жаль мало

user avatar
Loraniw

отвечает cvbzx на комментарий 10.08.2018 #

Ну-ка поведай нам необразованным об образовании сталина - неуж-то что-то где-то из его биографии пропустили или упустили. Слышь, убогай, хоть раз сам-то хоть что-то почитывал из его "творений"? Или ты больше по речевкам и лозунгам "специалист"?

user avatar
cvbzx

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

ну уж в отличие от тебя недоумка, который и ЦПШ осилить не мог, Сталин семинарию закончил. а в те времена это как университет был

user avatar
Loraniw

отвечает cvbzx на комментарий 10.08.2018 #

Ну если семинария это был университет, то что в те времена был тогда университет в котором, к примеру, учился Ильич - вааще нечто заоблачное? М-дя, что не сралинист, то убогость какая-то.

Специально для тебя из вики: В 1814—1818 году была предпринята реформа духовных школ в Российской империи, в результате которой семинарии по своему статусу стали равны гимназиям, тогда как академии представляли собой высшие духовные заведения[2]. До конца 1870-х годов окончившие курс семинарий имели свободный доступ в высшие учебные заведения, наравне с гимназистами; затем доступ этот был закрыт.

user avatar
cvbzx

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

университет, где Ленин учился покруче семинарии, но и семинарияя куда круче ЦПШ которую ты убогий осилить не смог.
Специально для вас ссавков, купленные вами "дипломы" и типа "ученые степени" масков, вам идиотам, не добавят

user avatar
Loraniw

отвечает cvbzx на комментарий 10.08.2018 #

Ну про меня ты тут вааще напрасно слюной брызгаешь - не по адресу. Да и не к чему тебе обижаться на других - коли у тебя не получилось купить диплом виноват в этом только ты сам.

user avatar
cvbzx

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 13.08.2018 #

более чем верно, особенно касаемо Сталина.
Не закончив ВУЗа Сталин был человеком энциклопедических знаний и эти знания он успешно на благо СССР.
Это уникальный человек равному которому пока нет и не предвидится

user avatar
katrin_11_08@mail.ru

отвечает cvbzx на комментарий 11.08.2018 #

Это правда, что рек крови не было, это такой художественный образ. А казненных путем расстрела без суда, по приговору "троек", было много, начиная с 30-х и и кончая 1953 годом.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

"при Ленине такого бы террора не было" - тоже согласен. И при Троцком не было бы.

Малообразованный "сын Кавказа", как и 50% неграмотных в 1917, - продукт многообразованных министров Делянова и Боголепова (предтеч министра Фурсенко), целенаправленно отлучавших простолюдинов от всякого образования. И политическая культура его и большинства публики благодаря сим мужам достойным не намного превышала уровень ген. Корнилова, поручика Голицына, корнета Оболенского и г-жи Гессенской. То есть, чуть выше нуля.

Щас Сын СПб ничуть не такой: современному российскому капитализму нужен не великий злодей-индустриализатор, а Великий Спортсмэн-Разрядник. Главное - забота о собственном здоровье и героическая поимка щуки.

user avatar
PavelElagin

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Террор при Ленине и начался! - сначала он избавился одним махом от сподвижников, с которыми и захватывал власть в Питере - меньшевиков, эссеров, анархистов... Далее - террор во время Гражданской войны. Далее - в Питере в 18-м расстреляли 800 быывших министров и крупных чиновников - просто так расстреляли! Уже после окончания Гражданской Ленин заявил что террор окончить НЕВОЗМОЖНО! - нужны новые жертвы... Почитайте труды Ленина! - блин, меня заставляли два года конспектировать эту хрень в институте - по-мне более кровожадного еще поискать...

user avatar
Михаил Наими

отвечает PavelElagin на комментарий 10.08.2018 #

Я тоже когда-то всё это конспектировал в Совке. Ладно я учился в гуманитарном ВУЗе. А помню, одноклассник учился в медицинском и им тоже эту хрень преподавали. Вот ведь бред какой: будущим терапевтам, хирургам приходилось тратить время не на изучение профессиональных навыков, а на изучение "Истории КПСС", "Марксизма-ленинизма" и прочей муйни.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает PavelElagin на комментарий 10.08.2018 #

"800 бывших министров и крупных чиновников в Питере" - это по данным австралийской арифметической науки.
Заменим советскую институскую "хрень" на шизофреническую антисоветскую брехню - хоть пряничек получим.

user avatar
Victor Parakhin

отвечает Михаил Наими на комментарий 11.08.2018 #

Тов. Ленин временно отменил террор против народа и ввел НЭП, в результате крестьянских восстаний. Но в своих записках Ленин грозился вернуться и продолжить террор против крестьян до последнего человека.

no avatar
pedant71

комментирует материал 10.08.2018 #

Некоторые цитаты Ульянова (Ленина):

"... провести беспощадный массовый террор... сомнительных запереть в концентрационный лагерь..."
(Ленин В.И. ПСС. Т.50.,с.144)
Это август 1918 года - одно из первых упоминаний о концентрационных лагерях в советское время. Большевицкой власти ещё тогда не было!
-"... отправляйте... неблагонадёжных в концентрационные лагеря..."
(Ленин, РЦХИДНИ Ф.2.,Оп.2.,Д.9852)

-"... усилить взятие заложников..."
(Ленин В.И. ПСС. Т.50.,с.343)
-"... я лично буду проводить в Совет Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы..."
(Ленин В.И. ПСС. Т.51.,с.216)

"Говорить правду - это мелкобуржуазный предрассудок. Ложь оправдывает средства"
(Ленин, Цитата взята из книги
" Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-33 гг." Б.В. Сенников Моксва "Посев" 2004)

"Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции"
(Ленин В.И.)

«– Запомните, батенька, – говорил Ленин, обращаясь к Бонч-Бруевичу, но так чтобы слышали все, – запомните! – НА РОССИЮ МНЕ НАПЛЕВАТЬ, ИБО Я БОЛЬШЕВИК!»

user avatar
Neanderthals

отвечает pedant71 на комментарий 10.08.2018 #

А про печи и газовые камеры Ульянов ни чо не гутарил......? Пошукайте, должно быть....

user avatar
alexnofamily

отвечает pedant71 на комментарий 10.08.2018 #

Надергал цитат, как собака блох.

user avatar
Михаил Наими

отвечает alexnofamily на комментарий 10.08.2018 #

Ты - блоха или собака?

user avatar
alexnofamily

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Сам дурак

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает alexnofamily на комментарий 10.08.2018 #

Причём треть цитат - обыкновенная (vulgaris) брехня. Вторая треть - сплетни о частных разговорах, ничто из которых не материазовалось ни в один из декретов СНК. В остальных "забыт" белый террор, начавшийся раньше красного и сделавший его необходимым.

user avatar
cvbzx

отвечает pedant71 на комментарий 10.08.2018 #

ошибаешься ссавок, 23 августа 1918г твоими хозявами интервентами был создан Мудью́гский концентрацио́нный ла́герь, а че Ленину, вас врагов народа, целовать что ли.
"Говорить правду - это мелкобуржуазный предрассудок. Ложь оправдывает средства"
(Ленин, Цитата взята из книги
" Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-33 гг." Б.В. Сенников Моксва "Посев" 2004).." ну мало ли какой нибудь недобитый враг народа что там придумает.
"..."Голод служит прогрессу. Разговоры о помощи голодающим есть выражение сладкой, как сахарин, сентиментальности, так характерной для нашей интеллигенции"
(Ленин В.И.)..." выдумки ссавков сраши. ссылку на том и страницу ППС
ну и последняя цитата из побасенок ссавков сраши

user avatar
Andron Andronov

комментирует материал 10.08.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Наими

отвечает Andron Andronov на комментарий 10.08.2018 #

Первый вошдь был сифилитиком, второй - параноиком. Первый - не успел много народу положить, второй - успел.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Штатные антикоммунистические сифилитики Международного Сообщества организованно возбудились. Ясное дело, доллар подрос, работать надо. Аванс в 30 сребренников хоть получили или оплата в конце квартала?

user avatar
Андрейка41

комментирует материал 10.08.2018 #

Я смотрю на Навального вообще все смачно и навсегда...плюнули....так никто и не вышел...нигде

user avatar
pedant71

комментирует материал 10.08.2018 #

Анализировать нужно и другой вопрос - как так вышло, что в стране захватил власть такой изверг как Сталин...
Чья это недоработка? или наоборот переработка...

user avatar
Федя Федорин

отвечает pedant71 на комментарий 10.08.2018 #

Потому что раньше царь был, изверг, по тысяче человек в год вешал и более, бунтовщиков.

no avatar
Михаил Наими

отвечает Федя Федорин на комментарий 10.08.2018 #

При царе были пытки сралиных-лениных-дзержинских в тюрьмах? Тогда зон, лагерей не было. Прикинь, царский режим обходился как-то без них.

user avatar
Loraniw

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Это стеб такой или на полном суръезе?

user avatar
Михаил Наими

отвечает Loraniw на комментарий 10.08.2018 #

Вы о чём?

user avatar
Loraniw

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Про пытки, зоны, лагеря.

user avatar
cvbzx

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

да ты че убогая, при царе была дрюжба и вы воры друг друга в зад целовали?

user avatar
Михаил Наими

отвечает cvbzx на комментарий 10.08.2018 #

Сгинь, рогатый.

user avatar
cvbzx

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

рыгатый на живодерню обратись

user avatar
Victor Parakhin

отвечает Федя Федорин на комментарий 11.08.2018 #

При царе может и тысячи, но при Ленине-Сталине уничтожали десятками миллионов невинных душ. Интересно однако, что при царе не расстреляли и не повесили даже таких извергов как Ульянов, Джугашвили, Бронштейн, Свердлов и прочих "русских революционеров".

no avatar
cvbzx

отвечает pedant71 на комментарий 10.08.2018 #

Ну почему изверг? Это для вас врагов народа, предателей и убийц он изверг. А как бы ты хотел?
А для нас отличный мужик. Единственная претензия к нему, жаль мало вас ссавков уничтожил

user avatar
Гендольф Синій

комментирует материал 10.08.2018 #

https://ibigdan.livejournal.com/?skip=10

"Я в институте был очень любознательным и пытливым молодым человеком, тяготеющим к философии, и потому ознакомился с полным собранием сочинения Ленина не по учебникам и конспектам, а прочел оригинал. И там, ближе к концу ПСС я наткнулся на письма Ленина и том, как большевики должны удерживать власть.
Суть плана Ленина была проста. Надо устранить свободный оборот продуктов питания, сделать так, чтобы власть стала единственным источником еды для населения, чтобы нигде, кроме как у государства, еды получить было нельзя. А количество пищи, доходящей до населения, должно быть таким, чтобы забота о пропитании стала основной целью населения. В нехватке же продовольствия следует активно обвинять врагов советской власти, сопровождая это демонстративной борьбой и ними и заботой о питании населения.
Таким образом любая мысль о том, чтобы покусится на советскую власть будет равносильна мысли о покушении на источник продовольствия, а борьба за выживание автоматически обернется борьбой за советскую власть, как за основной источник еды.
Я был так потрясен, что на ближайшем же семинаре по МЛФ изложил свое открытие преподавателю и спросил, правильно ли я понял, что все эти продовольственные сложности начала 20-х годов были созданы болшевиками искусственно.
Преподаватель, "диссидент" и приколист, всегда и иронией и подколом трактующий нам решения съездов (Да-да, такие в 70-х уже попадались) вдруг стал серьезным и сказал, что я не очень верно понял. Да, продовольственные трудности создавались искусственно (это нельзя отрицать, у Ленина же написано), но создавались они только для чуждых буржуазных элементов, а пролетариат и те, кто честно служил советской власти получали еду в достаточном количестве."

user avatar
Гендольф Синій

отвечает Гендольф Синій на комментарий 10.08.2018 #

"Через пару дней замдекана Юрий Петрович Пантелеев (очень хороший мужик был) отозвал меня в уголок и довольно раздраженно отчитал, посоветовав внимательно следить за тем, что я говорю. "Андрей Николаевич (преподаватель МЛФ) к тебе хорошо относится, а вот некоторые твои сокурсники - не очень" - намекнул он.
Ну вы уже поняли, к чему я это рассказываю.
В современных условиях очень проблематично вот так сразу взять и превратить государство в единственный источник еды для населения. Но если потихоньку, постепенно, путем мелких последовательных шажков приучать население, что его возможность поесть на 100% зависит исключительно от государства, то почему нет, вполне возможно."

Андрей Шипилов

user avatar
Михаил Наими

отвечает Гендольф Синій на комментарий 10.08.2018 #

В октябре 1917 года, российское общество напоролось на то, за что боролось. Захотели свободы и жизни без Бога - получили разрушенные храмы, лагеря, пытки, расстрелы, раскулачивания, комиссаров с наганами, Упыря Джугашвили - красного божка, которому стали поклоняться, как Сатане.
Царское самодержавие оказалось раем, по сравнению со сталинским антинародным режимом.

user avatar
Федя Федорин

отвечает Гендольф Синій на комментарий 10.08.2018 #

Наоборот, колхозы стали источником еды для народа, к государству колхозы отношения не имели, формально.

no avatar
katrin_11_08@mail.ru

отвечает Федя Федорин на комментарий 11.08.2018 #

Практически государство на 100 процентов держало колхозы под контролем, организационно и в смысле использования (отъема) урожая. А колхозники (беспаспортные) стояли в очереди за хлебом и держали дома корову, прочий скот и кур.

user avatar
Victor Parakhin

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 11.08.2018 #

Помимо этого в 1960-е и 1970-е Советский Союз платил золотом Америке и Канаде за поставки зерна. Т.к. в СССР сельское хозяйство было полностью разрушено коммунистами.

no avatar
cvbzx

отвечает Гендольф Синій на комментарий 10.08.2018 #

друг стал серьезным и сказал, что я не очень верно понял. Да, продовольственные трудности создавались искусственно (это нельзя отрицать, у Ленина же написано), ...
интересно а где написано?
Ссавок ау...

user avatar
Горелов Валерий

комментирует материал 10.08.2018 #

Статья из серии - если бы у бабушки был бы член...

no avatar
Михаил Наими

отвечает Горелов Валерий на комментарий 10.08.2018 #

Так, скажи нам своё мнение, Погорелов. Зачем тогда пришёл?

user avatar
Горелов Валерий

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

А ты бабушка?

no avatar
Skeptyk

комментирует материал 10.08.2018 #

Тут и гадать нечего: если бы Ленин прожил дольше, кровавый 37-й наступил бы на 10 лет раньше.

user avatar
Михаил Наими

отвечает Skeptyk на комментарий 10.08.2018 #

Ваш Джугашвили, выходит, был благодетелем, растянул террор с 1924 года - по 1953??

user avatar
Skeptyk

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

Как ни крути, но русский Ленин был сволочью, отдавшей по "Брестскому миру" половину центральной России ради сохранения собственной власти. Поживи он ещё пару десятков лет, продал бы Сибирь ради "торжества коммунизма в московской области".
А вот грузин Сталин увеличил территорию СССР до размеров, небывалых даже при царском режиме.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Skeptyk на комментарий 10.08.2018 #

Как ни крути, а большей сволочью, чем г-н Skeptyk, автор комментария
https://newsland.com/user/4296647982/content/o-zhizni-sovetskoi-kuda-nas-khotiat-vernut/5696650#/comment-86554942
был только г-н Гёббельс. Но тот хоть вынужденно, пятерых детей кормить надо было.

user avatar
katrin_11_08@mail.ru

отвечает Skeptyk на комментарий 11.08.2018 #

Какое значение имеет национальность "вождей"?

user avatar
Skeptyk

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 11.08.2018 #

В качестве иллюстрации. что настоящий государственник может быть любой национальности, а "истинному представителю народа" ничто не мешает оказаться шкурником, предателем и подлецом.

user avatar
андрей пудов

комментирует материал 10.08.2018 #

Если бы у бабушки был .. то она была бы дедушкой.
Вот русский интеллигент, не горбачёвско-ельцинского разлива, а Маклаков В.А. посол
во Франции в период Временного правительства писал:" Как только в большевизии станут на путь
улучшения расстроенной экономической жизни, начнётся раздор между теми, кто хотел устраивать жизнь на началах коммунизма, но в интересах России или её пролетарских слоёв и теми, которые
всем этим сознательно жертвовали во славу III Интернационала и мировой революции. В среде
самой России и пойдёт водораздел: на одной стороне будет сытый коммунист, (Якир) который
ездит в международных вагонах и одевает свою жену в бриллианты, а на другой тот, кто, не
гоняясь за властью, не споря о формах управления, будет говорить для них очевидные вещи:
что правительство отнимает то, что им нужно самим, не даёт то, что необходимо...............
Объективная необходимость даст победу второму течению; те, кто будут мешать ОЗДОРОВЛЕНИЮ
экономического быта из- за ИНТЕРЕСОВ Интернационала, будут тогда обезврежены или устранены
путём ли террористических актов, или отдачей под суд и т.д., а может быть сами уйдут, чтобы не быть убитыми в первую очередь." А сегодня долбоё.. от интеллигенции "академик", прости Господи, Пивоваров, через сто лет не может объяснить что произошло в феврале и октябре 1917 года.

no avatar
Михаил Наими

отвечает андрей пудов на комментарий 10.08.2018 #

Кончай бухать, Пудик!

user avatar
cvbzx

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

че торчек, правда про вас ссавков не нравится

user avatar
Михаил Наими

отвечает cvbzx на комментарий 10.08.2018 #

Ты каждый день что-то новое куришь, рогатый?

user avatar
cvbzx

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.08.2018 #

ты рыгатый да еще куришь?

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает андрей пудов на комментарий 10.08.2018 #

Маклаков был интеллигентом не горбачёвско-ельцинского, а керенско-ельцинско-путинского разлива. Но посочувствовать можно, так и не достались бедняге 6 соток на берегу Босфора.
Но вообще-то, сам виноват. Врать надо было меньше, особенно о Якире. Или, наоборот, больше врать, как Пивоваров.

user avatar
cvbzx

комментирует материал 10.08.2018 #

Конкретная модель устройства СССР с равноправием союзных республик была принята в конце 1922 года по настояниям Ленина, вопреки плану Сталина об «автономизации» союзных республик, то есть их включения в РСФСР. Можно предполагать, что, если бы Ленин продолжал править, то реальное устройство СССР было бы ближе к подлинной федерации...."
даун афтор не расскажешь, а что такое подлинная федерация?

user avatar
обличитель

комментирует материал 10.08.2018 #

Совершенно нет сомнения,что было бы еще хуже.
Бланк-ленин был отъявленный русофоб,не меньше,чем кровожадный русофоб бронштейн-троцкий.
Камуняки евреи все русофобы.

user avatar
Советский2

комментирует материал 10.08.2018 #

Чушь. Целью Ленина всегда было построение коммунизма, а не какого-то государственного капитализма с китайской спецификой, прикрываясь названием партии "Коммунистическая".

user avatar
alexnofamily

комментирует материал 10.08.2018 #

Ленин и его соратники дали трудовому
народу свободу от эксплуатации,
сделали их хозяевами в своей стране.
Жаль только, что как говорится :
" Надолго ли дуракам стеклянный х..."

user avatar
русcкий националист

комментирует материал 10.08.2018 #

Ленин был клиническим русофобом и, в отличии от хитрожопого Сталина, очень быстро бы дискредитировал власть интернационала. Т.е. в некотором смысле русскому народу было бы лучше - был шанс осознать опасность и защититься, а не довариваться, как сейчас, на медленном огне.

no avatar
Папан

комментирует материал 10.08.2018 #

Иосиф уделал бы Ильича, однозначно. Тем более, что для обвинения Ленина в шпионаже в пользу Германии оснований было вполне достаточно. Да ещё бы Ильич признался, что завербован английской и японской разведками. А на процессе бы кричал: Да здгавствует товагищ Сталин!

user avatar
Смешинка 1

комментирует материал 10.08.2018 #

Ленин бы не похерил диктатуру пролетариата и не позволил бы в партии возникнуть партийной "элите", которая отстранила коммунистов и пролетариат от классовой борьбы.

user avatar
Михаил Наими

отвечает Смешинка 1 на комментарий 10.08.2018 #

Вам какая классовая борьба нужна, до скончания века, девушка? А взрослеть не пытались?

user avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 10.08.2018 #

Что бы бы было с большой степенью вероятности можно узнать отсюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8_%D0%92._%D0%98._%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0


В моменты бифуркации направление исторического развития зависит от массы случайностей.

no avatar
Александр Григорьев

комментирует материал 10.08.2018 #

Никакого предвосхищения "китайского социализма" не было бы. Был бы советский социализм.

no avatar
Central Scrutinizer

комментирует материал 10.08.2018 #

Wow! Feast в кои веки выгрузил что-то небредовое.
Всё же последние 4 абзаца ахинея, без неё нам никак нельзя.

"Ленин бы реагировал лишь на те сигналы, которые диктовали изменения политического курса ради сохранения власти коммунистов."
-- Ради сохранения не власти коммунистов, а социализма в СССР. К сведению жертв ЕГЭ: большевики на следующий день после Октябрьской Революции передали власть 2-му Съезду Советов, на котором не имели большинства.

"Сталин затеял разорительную переделку всего социально-экономического строя страны. Но если бы такого решительного скачка не было, то СССР находился бы в выигрышной, особенно в плане пропаганды, ситуации по сравнению с западными странами."
-- Индустриализация была разорительной только для мадам Грицацуевой. Для крестьян она была добровольно-принудительной инвестицией в Красную Армию, чтобы через 14 лет не лишиться курки, млека и яек. "Выигрышная в плане пропаганды ситуация" закончилась бы исторической встречей союзников, но не Советсой Армии и US Army на Эльбе, а арийских сверхчеловеков и японских самураев на Оби.

"принести революцию в Западную Европу на штыках Красной армии, как это уже было в 1919-1920 гг."
-- Неужели Красная Армия захватила Куршавель?! А почему там ни одного пионерлагеря не было?

"Сама же экономическая модель Советского Союза могла обнаруживать сходство с моделью современного Китая, причём опять-таки без чрезмерных потрясений"
-- См. выше, об исторической встрече на Оби.

user avatar
Василий Мартынов

комментирует материал 10.08.2018 #

Нэп как предвосхищение современного китайского социализма//////////
Тупой совкодрочер не знает что в Китае предпринимательствуют ЗАПАДНЫЕ КОМПАНИИ?
Это они создали в Китае рабочие места и благополучно вывозят из него прибыль))))

no avatar
хочу_хамон

отвечает Василий Мартынов на комментарий 11.08.2018 #

Верно, я даже китайскую электронику и компьютеры не покупаю, потому что любой грамотный человек понимает, что купив ее ты обогатишь американца или японца вывезенной из Китая прибылью, при этом ещё и примешь участие в мерзкой процедуре эксплуатации китайского пролетариата.

user avatar
Рома Иванов

отвечает Василий Мартынов на комментарий 11.08.2018 #

Ты дурак .КИтай это тебе не Россия . посмотри сколько их расстреливают каждую неедлю. может что то и поймешь.

no avatar
Василий Мартынов

отвечает Рома Иванов на комментарий 11.08.2018 #

В Китае бывал неоднократно - видел и сборище китайчатины на такие мероприятия))) Имел там собственный бизнес..... и Рома Иванов может таковой открыть - в любой провинции - на тебе дурачишка 6 советов - https://www.entrepreneur.com/article/297009

no avatar
katrin_11_08@mail.ru

комментирует материал 11.08.2018 #

Трудно судить, потому что "при Ленине" было бы одно, а "при Сталине" было другое. Может быть, не было бы такой борьбы с "врагами народа", как 1937 и 1950 г. г.?

user avatar
хочу_хамон

отвечает katrin_11_08@mail.ru на комментарий 11.08.2018 #

Судить очень легко - если бы не давали уголовные сроки как "врагами народа" за репосты в соцсетях, то и не было бы 2018 года. И тогда возникает вопрос, на хрена мне эта пустобрехня про Сталина и Ленина, если у меня персонаж значительно свежее есть.

user avatar
Сергей Полегенько

комментирует материал 11.08.2018 #

Ленин был противником властных полномочий партии. на это был Верховный Совет. Сталин же партию поставил над Советами.В хозяйственных вопросах Ленин понимал, что многоукладность в экономике очень важна и он делал частное производство и общественное и государственное, Сталин стремился все огосударствлевать, даже колхозы он хотел превратить в совхозы и кооператоров в госхоз. Ленин был очень прагматичен и умен в области строительства общества и государства, он философски подходил уже с готовой теорией и никогда не отрицал свою неправоту, а был согласен с здравой критикой и разумными предложениями своих оппонентов. Сталин был не очень то и терпим к критике и порой не понимал многих особенностей государства , зажимая развитие под свои понятия. В конце жизни Сталин понял, что его убьют его же соратники и очень хотел отстранить партию от прямого руководства Советами, но поздно понял. Сталин -тугодум, Ленин -мгновенно мыслил и действовал так же мгновенно, порой и опрометчиво, но осознавая свои ошибки и исправляя их на ходу. Сам Сталин заявлял, что Ленин был ГЕНИАЛЬНЫМ человеком, а ОН-Сталин -лишь его учеником и то не самым лучшим. По словам Вячеслава Молотова, Ленин был ГЕНИАЛЬНЫМ руководителем и вождем, а Сталин лишь великим .....

no avatar
Рома Иванов

комментирует материал 11.08.2018 #

Конкретная модель устройства СССР с равноправием союзных республик была принята в конце 1922 года по настояниям Ленина,................. СССР первая в истории земли государство с новым устройством жизни людей. Можно сказать эксперимент. и никто не мог знать что будет через 10 лет. Все пошло как нельзя лучше . Сбои бывают всегда и везде. И если бы не предательство горбачева. СССР был бы сейчас впереди Китая даже. Но Советскую систему жизни сейчас применяют все страны на земле . Кроме России Украины и прибалтики

no avatar
Григорий Поэль

комментирует материал 11.08.2018 #

"Как могла повернуться история, если бы Ленин прожил дольше."
История не имеет сослагательного наклонения,но,думаю,было бы примерно тоже самое,поскольку большевизм - это большевизм,хоть при Ленине,хоть при Сталине.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.

no avatar
Victor Parakhin

комментирует материал 11.08.2018 #

Скорее всего Джугашвили расстрелял бы Ленина как "троцкиста" и "немецкого шпиона".

no avatar
Советский2

комментирует материал 14.08.2018 #

В завершении предлагается другая тема для обсуждения: "Что было бы с Россией, если бы у Ельцина в молодости вместо пальцев оторвало бы голову?"

user avatar
banderlog312

комментирует материал 14.08.2018 #

Если бы да кабы? Нет такого понятия в истории, а машину времени еще не придумали!

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland