Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Юрий Пивоваров: Витте и Столыпин делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович

Юрий Пивоваров: Витте и Столыпин делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович

Витте и Столыпин делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович, но не убили никого на этой стезе

 

Юрий Пивоваровисторик и политолог, академик Российской академии наук, профессор:

О.Пашина: Вчера на прямой линии Путин сравнил то, что у нас происходит, с 30-ми годами в Советском Союзе. Правда, он оговорился, что те методы, которые использовались в сталинское время, сейчас нет. Наоборот, мы должны быть свободными людьми. Но, если посмотреть, во-первых, на нашу всю систему, на правоохранительную, судебную, какие там свободные люди? И на наших людей, которые не хотят быть свободными. Они хотят царю звонить в прямой эфир и говорить – «Благослови вас Николай Угодник» и так далее.

В.Дымарский: А сравнение с 30-ми годам, имеете в виду модернизацию, индустриализацию, наверное, да?

О.Пашина: Да, это преодоление технического отставания.

В.Дымарский: Ну да.

Ю.Пивоваров: Я думаю, это не совсем так, потому что 30-е годы, то, что называется модернизацией, а люди либерального толка, говорят, пусть варварская, но все-таки модернизация. Но ведь модернизация – это не создание еще одного комбайна или даже там нового типа самолета, или чего-то еще. Это совсем другое. Я недавно читал не саму работу, а реферат книги одного современного российского автора. В конце 30-х годов в СССР было тракторов и комбайнов больше, чем в США. Но одновременно с этим США уже тогда стали заботиться о своих недрах, то есть химия, все это поменьше. И, во-вторых, все равно урожайность резко отставала. Это было связано со многими причинами, не только сколько было тракторов и комбайнов. Там и климат, и прочее-прочее.

Но, что я хочу, к чему я клоню? К тому, что количество железок и даже инженеров, которые умеют делать эти железки, еще не говорит о том, что страна движется в каком-то правильном направлении. А любая апология 30-х годов, с моей точки зрения, у меня родители тогда жили, это была их молодость, это было прекрасное как всегда для всех время, но апология 30-х годов в этом смысле… А что, собственно говоря, мы хотим того, что 30-е годы только без террора? Это невозможно. Террор и насилие были сущностью этих 30-х годов. Это было побочными делами. Витте и Столыпин делали модернизацию, условные Витте и Столыпин, это два таких символических, наиболее известных имени, делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович, но они не убили никого на этой стезе.

То есть там всякое бывало, как в любой стране, но такого абсолютно неограниченного террора против собственного народа… Я такого вообще нигде вспомнить не могу.

Автор: Юрий Пивоваров
Источник: echo.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (236)

Sriker

комментирует материал 10.06.2018 #

Брехня. Про "Столыпинские галстуки" до сих пор вспоминают. Вешал крестьян, по дорогам висели рядами. Бунты были страшные. Кстати, "тройки" изобретение именно Столыпина. Такие вот методы у Столыпина и Витте были. Реформаторы, мля. Это только либераст Фест внизу об этом ничего не знает, почему то. Но на то он и либераст. История для него тёмный лес.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Sriker на комментарий 10.06.2018 #

Брехня про крестьян висящих по дорогам.
Вешали только террористов пойманных с поличным.
А уровень террора одно время был такой - самого обычного городового на посту убивали в спину. Это не говоря о покушениях на начальство. Сравни с "терроризмом" сейчас.

Мерзавец Sriker нагадил и спрятался в ЧС.
Ответил на сходное от Микола Джеря...

no avatar
Sriker

отвечает Евгений Викторович на комментарий 10.06.2018 #

Почитай историю. Только не Пивоварова. Восполни пробелы в образовании. Но думаю, что тебе бесполезно читать, Вы, либерасты, безнадёжны. У вас своя история. С прекрасным и добрым Столыпиным, ужасными коммунистами, гулагами. Очаровательным Ельциным. Чудесными девяностыми и тд. Либераст, это диагноз, А я не врач, поэтому спорить не буду.

P.S/ Фамилия не "Коганович", как здесь. А "Каганович" . Вот так вот вы, либерасты, историю знаете. Даже фамилию правильно написать не в состоянии.

user avatar
Прохожий 64

отвечает Sriker на комментарий 10.06.2018 #

"Почитай историю"

ты уже до какого ленинского тома истории дошел?))

user avatar
Feast

отвечает Прохожий 64 на комментарий 10.06.2018 #

"Учиться, учиться и учиться - это лучше, чем работать, работать и работать!".
В.И.Ленин, ПСС в 1000 томах, том. 99.

user avatar
igor..s

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

user avatar
vladi100

отвечает igor..s на комментарий 11.06.2018 #

Это очевидная сегодня чепуха.
Столько науки и Б-г не покачнулся, а наоборот.
Наука обнаруживает в Торе то, что только-только
становится известно учёным.
Но видная не всем.

user avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Feast на комментарий 11.06.2018 #

Учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ настоящим образом. У Ленина всего 55 томов, у Брежнева - 7 томов. У Путина - сто вагонов обещаний.

user avatar
Враг пиндосов

отвечает Прохожий 64 на комментарий 10.06.2018 #

Ленин про историю не писал, а пивоваров такой же историк, как я учёный.

no avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Враг пиндосов на комментарий 11.06.2018 #

ПИвоваров как ГОрбачев - из одной банды.

user avatar
Николай Коваль

отвечает Прохожий 64 на комментарий 11.06.2018 #

Ну, ты молодец, настоящий хисторик из ан(уса) бебика.... В.И.Ленин - не историк, а величайший мыслитель ХХ столетия....

no avatar
aliir

отвечает Sriker на комментарий 10.06.2018 #

Действительно, куда либералам супротив вас, либерастов-ЕГЭшников......

user avatar
Враг пиндосов

отвечает aliir на комментарий 10.06.2018 #

Так либераст ты.

no avatar
Николай Коваль

отвечает Враг пиндосов на комментарий 11.06.2018 #

Оно - по научному - паскудникус обыкноветус, как и большинство либермрз...

no avatar
asd111@yandex.ru

отвечает aliir на комментарий 11.06.2018 #

ГОрбачевцы, ельцинисты. либералы - ПОЧЕМУ все нерусские правят Русью???

user avatar
Фёдор71

отвечает asd111@yandex.ru на комментарий 11.06.2018 #

Интернационализм, был одной из главных идей коммуняцкой утопии.

user avatar
Народный Наблюдатель

отвечает Sriker на комментарий 11.06.2018 #

"Фамилия не "Коганович", как здесь. А "Каганович"." - Вы их шибко не ругайте, либералам-историкам знать историю особо ни к чему. Сам Ю. Пивоваров как-то заявил, что он сам в общем-то плохо знает историю. А "Коганович" в их устах - это не такая ужасная ошибка, как как-то от них прозвучавшее "Казанович".

no avatar
Николай Коваль

отвечает Sriker на комментарий 11.06.2018 #

Оно здесь не для информации, оно здесь для мерзости и паскудства....

no avatar
Микола Джеря

отвечает Евгений Викторович на комментарий 10.06.2018 #

жертва ЕГЭ? Всю дореволиционную литературную классику касающуюся крестьянских волнений 905 года, путешествия Радищева из Петербурга в Москву и прочая прочаа свиньи поели? Вся история российская помнится с конфеток бараночек и хруста французским булками а нынешнее состояние страны представляется сущим раем?Значит, гуляй казак, не пришло ещё время собственными зубами закусывать. Рожает же таких уродов земля!!!!!!

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Микола Джеря на комментарий 10.06.2018 #

Это ты жертва, и даже не советской официальной пропаганды, которая была таки сдержана, а каких-то самодеятельных экзальтированных баб-училок и пропагандисток или сам ты такой.
Всего за 1905-1913 приговорено, в т.ч. "военно-полевыми судами" к смертной казни 6871чел при этом приговор приведен в исполнение фактически в отношении 2981.
Источник : Полянский Н.Н. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907г, М. 1958(!!!)
При этом число жертв революционного террора скромно не указывали.
А Радищева, Пугачева, восстание Спартака не приплетай.
С ЕГ ПО ЗНАНИЮ ФАКТОВ кстати всё отлично. Хотя я учился сильно задолго до того.

no avatar
Микола Джеря

отвечает Евгений Викторович на комментарий 10.06.2018 #

Если бы я верил хотя бы одному слову тебе и подобным тебе жуликам в устной или письменной форме то скорее всеего сгинул вместе с десятками миллионов других лохов, погубленных ни за хер собачий в клятые девяностые. На какое кладбище не ткнись цельные поляны таких накрыты. Где с помпезными памятниками а где и с многозначными номерами. И никому из уже ничего не надо окромя двух кубов земли и то ненадолго. А так жив здоров курилка. Ещё и на твоих похоронах не теряю надежды если не сплясать то хотя б простудиться, архивный пейсатель. Крестьянские гены.

no avatar
Николай Коваль

отвечает Микола Джеря на комментарий 11.06.2018 #

Оно не историк.... Оно паскудникус-вралус....

no avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Микола Джеря на комментарий 11.06.2018 #

В 1902 году в Ростове рабочие провели стачку - требовали 8-часового рабочего дня. Он был 10-часовой. СЕЙЧАС ОН ВЕЗДЕ - от 12 до 16 часов (кроме судов, думы. правительства).

user avatar
Фёдор71

отвечает asd111@yandex.ru на комментарий 11.06.2018 #

Не тупи, например, у меня, рабочего ГМК НОРНИКЕЛЬ, норма часов согласно ТК и каждый месяц есть "хвостик ", например 1,5 часа, не прийти на работу, в этот день, нельзя, на дорогу больше времени тратить приходится. Понятно, что такой работы в стране практически нет, но в крупных компаниях, больше нормы, никто не работает. Дополнительно выйти на смену, это за счастье, т. к. двойная оплата

user avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Фёдор71 на комментарий 11.06.2018 #

Федя, подойди к любой двери и увидишь - работаем с 7.00 до 22 часов.
А рабочих сейчас почти нет. Разве что на Норникеле и на Уралмаше,
да и те зарегистрированы ВНЕ России и живут по аглицком законам.

user avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Евгений Викторович на комментарий 11.06.2018 #

Только модернизированная ЦАРСКАЯ Россия уже через ТРИ года надорвалась и рухнула в 1917, воюя с Германией и исполняя роль вспомогательного фронта, а СССР практически в одиночку разгромил обьединенную Гитлером европу - США вмешались в июне 1944, когда советские войска вышли к границам рейха!
Так брешет сионист-ельцинист Пивожаров!

user avatar
Евгений Викторович

отвечает asd111@yandex.ru на комментарий 11.06.2018 #

А я не согласен с Пивоваровым. Но с Вашей стороны тоже идеализация.
Ну и Столыпин был убит не завершив начатое, а Сталин нет.

no avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Евгений Викторович на комментарий 11.06.2018 #

А от Столыпина и не требовалось завершение! Потому его и спихнули.
А Сталин сам настоял. ГЛАВНОЕ - результат. Результат Сталина - великая держава,
которую грабят и душат 30 лет и все никак не могут удушить иудеи-практики.

user avatar
Allbeck

отвечает Sriker на комментарий 10.06.2018 #

Реформа Витте привела к резкому оттоку капитала из России и в конечном итоге к революции 1905 года. Зто был Гайдар с Чубайсом конца 19 века.

Есть детальный разбор в книге. А.Паршев "Почему Россия не Америка".

user avatar
Микола Джеря

отвечает Sriker на комментарий 10.06.2018 #

Дык столыпин и витте жидов не вешали.
Наоборот, расстреливали тех, кто на их нажитое непосильным трудом покушался. Например, на ленских приисках принадлежащих известным питерским бизнесменам известной национальности.
А если кого и повесили или забили плетьми то исключительно для их же блага и во имя хрустящей французскими булками Великой и Неделимой России в лице светских львов кис воробьяниновых и благочестивейших отцов Фёдоров.
Какого цвета нации страна то лишилась!!! Один господин корзухин то стоил чего!!!!
А вот ежели еще как в добрые старые петровские времена публично повешены были на Графской и отцы командиры закупившие для матросиков броненосца "Потемкин" мясо с червями и те одесские явреи, которые им это мясо впарили, то Польша и поныне была бы Варшавской губернией а мы бы отпраздновали с помпой четырехсотлетие дома Романовых, украинские пацюков заместо голодомора вареники сами прыгали б в рот.
А упири Ленин со Сталиным так бы и здохли в безвестности в сибирских и швейцарских задрыщенсках.
Такая альтернативная получается блин история. По пивоварову

no avatar
ROLLER8791

отвечает Микола Джеря на комментарий 11.06.2018 #

Вешали и тех и других. Первых за революционную деятельность, вторых за саботаж реформ и просто недовольства

user avatar
tor

отвечает Sriker на комментарий 10.06.2018 #

К тому же есть свидетельства,что Витте много крал из казны.А Столыпин свою пулю получил за то,что по его приказам уничтожали людей.

no avatar
asd111@yandex.ru

отвечает tor на комментарий 11.06.2018 #

СТолыпин пулю получил от еврея Богрова.
За то что евреев уничтожал? Антиресно как!

user avatar
tor

отвечает asd111@yandex.ru на комментарий 11.06.2018 #

Не за евреев,а по закону кармы.Ты убьёшь невинного,тебя убьют.

no avatar
Николай Коваль

отвечает Sriker на комментарий 11.06.2018 #

И это Правда.... Верить конченной паскуде - ждфашику - значит быть такой же мрз....

no avatar
Feast

комментирует материал 10.06.2018 #

Витте и Столыпин делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович, но не убили никого на этой стезе.

Совершенно верно! Джугашвили и коммунисты ничего не смыслили не в экономике, ни в сельском хозяйстве. Вся их экономика - это Гулаг.

user avatar
провинциал

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

Посчитай вначале перед тем как утверждать что либо. Столыпин не сумел провести модернизацию, а вот Сталин модернизацию провёл. И это факт, а кол - во жертв посчитай сам, да не забудь Столыпин принёс жертвы за неудачную попытку, а жертвы правления Сталина - удавшееся модернизация и построение великой страны СССР.

user avatar
Feast

отвечает провинциал на комментарий 10.06.2018 #

И где, сейчас, ваша "великая" сталинская страна? Вот, США с Европой - не великие, но до сих пор, существуют. Почему же ваш Совок так рано умер, если был такой "великий"?

user avatar
Владимир Владимирович

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

а где ваша ымперия?

no avatar
khan48

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

ты ж сам наверное догадываешься, что сдали его намерено и не Горбачев с Ельциным, а еще Хрущ с Косыгиным начали откат. Такую страну подорвать можно было только экономическими методами и она еще долго сопротивлялась.

user avatar
Feast

отвечает khan48 на комментарий 10.06.2018 #

Потому что, Хрущёв и Косыгин уже тогда догадывались, что Совок с её тоталитарной идеологией плохо кончит. Что и случилось в жизни.

user avatar
khan48

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

собственности ради эти твари предавали. Список Форбс разве тебе ни о чем не говорит.

user avatar
Feast

отвечает khan48 на комментарий 10.06.2018 #

Не могли два или даже двести человек развалить твой "великий" Совок. Совок развалился в силу ряда причин, одна из которой было экономическое отставание советской экономики от мировой. Даже Китай в то время обогнал и перегнал ваш Совок экономически, пока вы коммунистические мантры распевали.

user avatar
khan48

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

торопишься отвечать. Могут и два развалить если прикрыть это соответствующей идеологией и не торопиться с исполнением замысла.

user avatar
Фёдор71

отвечает khan48 на комментарий 11.06.2018 #

Частнособственический инстинкт, и ничего более. Нувориши, должны быть простофилями и раздавать доллары сирым и убогим, чтобы те, хлебушек кушали, водочку пили, курили табак? Благодать какая..

user avatar
khan48

отвечает Фёдор71 на комментарий 11.06.2018 #

нувориши ведут себя естественным образом, перегоняя капиталы и ресурсы туда где они собираются жить, т.е. на РФ элитами забит болт, но благодаря массированной пропаганде население, которое никак не станет народом, еще не скоро прочухает это. В Китае проблема национализации элит была решена как раз КПК, не устранившейся от идеологии и управления.

user avatar
Фёдор71

отвечает khan48 на комментарий 11.06.2018 #

Всё течёт всё меняется. Верхушка, уже в 70-е понимала, что возиться с быдломассой, дело не благодарное, поэтому и свернули проект "социализм" в России.
Матвиенко и прочие, сейчас живут прекрасно, а мы, как придётся.

user avatar
khan48

отвечает Фёдор71 на комментарий 11.06.2018 #

с реформы Косыгина-Либермана в 1965г. начался подрыв основ социализма. В одночасье такую страну было не сломать. Реформа за почти 20 лет привела к тотальному дефициту и скепсису, создав социальное напряжение, способствовавшее критике социализма. Матвиенко-блоха, которая удачно заскочила на спину нужной собаки.

user avatar
провинциал

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

США всего существует пятьсот лет и теперь сходит со сцены. Испания вон какая великая была сейчас и не слыхать про неё. Опять же Римская империя. Англия вон половиной мира владела и где всё это великолепие? А СССР ещё будет иначе всё человечество не стоит и гроша.

user avatar
Михаил Наими

отвечает провинциал на комментарий 10.06.2018 #

Америка, как была, так и стоит. Сходит она только в головах совков. А вот ваш Совок сошёл с дистанции и умер. Это исторический факт. И никогда вашего Совка уже не будет. Поплачься в жилетку.

user avatar
Фёдор71

отвечает провинциал на комментарий 11.06.2018 #

Наивный, скорее РФ развалится, к чему, всё и идёт.

user avatar
aliir

отвечает провинциал на комментарий 10.06.2018 #

Что же это за такая великая страна, которая так быстро сама и развалилась?
Затем ,сколько лев во главе власти были Сталин и Столыпин?
И скольких русских каждый из них уничтожил?

user avatar
Микола Джеря

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

Сволочной была канувшая в лету система ГУЛАГ, но тем не менее существовала она не принципах самофинсированиия и самоокупаемости. Ещё и приносила стране какой то доход позволяющий остальному обществу хоть в какой то степени компенсировать ущерб наносимый уголовной и прочей преступностью.
Заменившая её система ФСИН обходится стране из бюджета в полтриллиона рублей ежегодно и в 50 тыр на каждого зека помесячно и порыльно. Этих денег вполне хватило бы не только чтоб удвоить зарплату учителям и врачам но и ещё и осталось бы на индесацию пенсий работающим пенсионерам. Которых власть внаглую уже который годов обворовывает. Хотя всю свою трудовую жизнь социальный налог они платили и даже после ухода на пенсию продолжают платить. Иногда в размерах больших чем та пенсия которую они получают на почте от имени заботливой уродины-родины за многолетний и добросовестный труд.
Когда я вижу по телеэкрану в местах отбывания заключений очередного душегуба и ворюги, загубиших и пустивших по миру тысячи души и при этом продолжающих заниматья в комфортных условиях компьютерными фотохудожествами за мой,как налоплательщика счет, мне хочется не только не только пупеть а прямо таки выть от свалившегося на мою голову либерастного счастья. Прекратившего страну в один но большой ГУЛАГ за вкрапленииями зон ФСИН. Где все на халяву и по блату
и от каждого по способностям как в коммунизме хрущёвской вычинки.

no avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Feast на комментарий 11.06.2018 #

ИТОГ столыпинской модернизации - крах царской России как державы в 1917.
ИТОГ сталинской модернизации- штурм Берлина русской армией в мае 1945.
История в отличие от ИДИОТОВ пивоворова рассудила ИНАЧЕ!

user avatar
Merkuri

комментирует материал 10.06.2018 #

Реформы Столыпина, которые большинство современников считали провальными, сейчас вдруг стали объявлять успехом.

user avatar
Feast

отвечает Merkuri на комментарий 10.06.2018 #

Цель реформ Столыпина была в превращении России эволюционным путем в современную, развитую, сильную, капиталистическую, державу

user avatar
Владимир Владимирович

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

мало ли какая была цель - ты смотри на результат.

no avatar
and and

отвечает Владимир Владимирович на комментарий 10.06.2018 #

Результат,говоришь?Тринадцать покушений на Столыпина,и контрольный выстрел в Киеве в театре,осуществленный жидомъ богровым не дали возможности выдающемуся государственному деятелю России "дать" результат.Ходатайствующему об еврейском равноправии жиды же залепили пулю,а иначе никакая жидовская революция не прошла,он выбивал у них почву из-под ног.Масон Витте,женатый на еврейке ,родственнице шиффов,заказчиков жидопереворота,реформатор?Такой же,как масон Куропаткин,намеренно проваливший сухопутную кампанию русско-японской.лазарь кАганович,лавый еврей сталина,реформатор?Любопытно бы ознакомиться со списком "реформ"Может,строительство метро в Москве в три смены под урозой расстрела,реформа?

no avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Владимир Владимирович на комментарий 11.06.2018 #

Результат реформ Столыпина - крах царской 300-летней России в 1917.
Результат 10-летних СТАЛИНСКИХ - штурм Берлина русской армией в 1945.
http://www.proza.ru/2018/03/09/805

user avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Merkuri на комментарий 11.06.2018 #

Реформы Столыпина - крах царской России в 1917 года.
Реформы Сталина - разгром обьединенной Гитлером европы в 1945.
Так что пивоворов, рэльцин, горбачев пусть идут в задницу истории!

user avatar
vit56

комментирует материал 10.06.2018 #

Это и есть главная беда России, жить вчерашним днем все время надувая щёки от своей гордыни. А истина есть сдесь и сейчас. А сейчас нет у нас ничего, есть пелена гордыни и ворьё в руководстве России.

no avatar
Allbeck

отвечает vit56 на комментарий 10.06.2018 #

Совершенно согласен. Кроме патологических скреп победобесия, ватноголовия и православия головного мозга, похвастаться нечем.

user avatar
андрей пудов

комментирует материал 10.06.2018 #

"Успешная модернизация" привела к Февралю и Октябрю!?Так в чём успешность?
С популяризацией "исторических вопросов" уже много лет выступают известные политологи, среди которых есть даже один академик Пивоваров, не устающий задавать нам один и тот же вопрос: "Почему Россия внезапно взяла и рассыпалась?". Забавно, что вопросы пивоваровы задают НАМ - зрителям и читателям, а ответов не даёт никто. НЕ ответив же на эти вопросы, мы не сможем понять, что произошло с нашей страной не только в далёком 1917 году, но и 1939, 1945 и особенно в ещё недавнем 1991.

no avatar
Allbeck

отвечает андрей пудов на комментарий 10.06.2018 #

" Просто удивительна фальсификация истории со столыпинской реформой.
Да, Россия увеличила экспорт продовольствия - но экспортировали хлеб помещики и кулаки, эксплуатируя отобранную у общины землю. А дети крестьян умирали от голода, и средний размер мужской одежды был 44-й.

Популяризаторы идей Столыпина как-то упускают из виду, что вызревшая в крестьянской среде ненависть к кулакам и правительству обеспечила большевикам сочувствие села не только в гражданскую войну, но и через двадцать лет - в коллективизацию.
Инициатором раскулачивания в конце 20-х было вовсе не руководство страны. За согласие крестьянства на коллективизацию сталинское правительство заплатило... разрешением на раскулачивание!И все именно благодаря столыпинской реформе.

Может быть, несколько тысяч повешенных в ходе той реформы - после сотен лет без казней на Руси - было многовато (до того казнили только цареубийц)? "

А.Паршев " Почему Россия не Америка"

user avatar
Feast

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

В Поволжье, когда голодные крестьяне ели своих детей, Сталин в 1932 г. вывез в Западную Европу 18,1 миллионов центнеров зерна. В 1933 г. - 10 миллионов центнеров.

user avatar
Allbeck

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

Скажи спасибо Западу, который плату за современную на то время технику и технологии брал только хлебом и ничем другим.

user avatar
Feast

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

Ваших родителей не коснулся голод в Поволжье? Зря . Надо было им вас съесть. Одним человеконенавистником и сталинистом в России было бы меньше.

user avatar
Allbeck

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

Я тебе больше скажу. Мой прадет, артеллерист царской армии, участник трех войн, награжденный георгиевскими крестами и медалями. Именные часы Павел Буре и саблю, вручал ему лично Николай второй.
Так вот он участвствовал в восстании крестьян Поволжья и Тамбова 18-21 годов. Мало того, первых продразверсточников именно их село утопило в проруби Волги. А потом перестреляли и изувечили сотню бойцов РККА.

И что я теперь, должен отрицать индустриализацию и реальные исторические факты?

user avatar
Михаил Наими

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

Мальчик, а зачем, сталинскому режиму нужны были западные технологии? Что, царских инженеров, ученых, академиков всех постреляли, а среди совков умных людей не нашлось?

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

А чем собственно тогда СССР еще мог платить ? Труб еще протянуто не было.
Варианта вложения капиталов как при Витте-Столыпине или позже в КНР при Ден Сяопине Сталин не предусматривал.
Только не ври что "отказались принимать золото" и т.п.

no avatar
khan48

отвечает Евгений Викторович на комментарий 10.06.2018 #

тогда хлеб это и было золото.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

Это недавний вброс брехни в рунет. Но ты импровизируешь - даже во вбросе про якобы "америкнский голодомор" речь шла о сокращении населения относительно тренда прогнозов на 6млн.

no avatar
Евгений Викторович

отвечает Allbeck на комментарий 11.06.2018 #

Не "пусть" а и это не были смерти от голода, всего лишь снижение рождаемости относительно прежней высокой.
В СССР был реально голодомор. Никакой истерики, но вот такой просчет советского руководства. лично Сталина и трагедия народа.
Почему-то как совки так и путинская пропагада пытаются это замалчивать, отрицать, а когда не получается сочинять что якобы подобное было везде в это время.

no avatar
Allbeck

отвечает Евгений Викторович на комментарий 12.06.2018 #

Голодомор был в разное время во всех странах. Но они почему то не истерят по прошлым ошибкам правителей и засушливым неурожайным годам.

ВоФка обокрал РФ и всех холопов до нитки. Народ казалось бы должен собраться и катапультировать вора с престола, дык нет, они все с мертвыми Сталиным и СССР бьются. Ни в одной стране мира такой хрени нет, как среди российских мудаков. Пардон, если кого оскорбил.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает asd111@yandex.ru на комментарий 11.06.2018 #

Скотина оставшаяся без присмотра объелась белены и переломала ноги в оврагах.
Ну кто мог ожидать такого от "воспитанного партией со всепобеждающим учением", "самого читающего" и т.п. народа ?
Тем более уж с голоду-то ни один не умер.

no avatar
Allbeck

отвечает Евгений Викторович на комментарий 10.06.2018 #

Именно золото наотрез отказались принимать. Гугли зайчик матчасть.)

user avatar
Allbeck

отвечает Евгений Викторович на комментарий 12.06.2018 #

Катасонов прет против воФки и его холуев со страшной силой. Зюганова считает проституткой. Его работы спокойны и доказательны. Если какие то документы не расскрыты, он так и говорит, тема под вопросом.

user avatar
Allbeck

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 12.06.2018 #

Не всегда же золото не брали. А вообще об зтом зкономическом чуде хорошо рассказывает профессор МГУ В.Катасонов. Правда он тоже не совесем понимает откуда брались деньги. Гугли.

user avatar
khan48

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

запад сам выходил из депрессии и на сотрудничество с СССР пошел вынуждено, чтобы занять своих граждан.

user avatar
Евгений Викторович

отвечает khan48 на комментарий 10.06.2018 #

Чепуха, выходит что запад "занимал" своих рабочих но разорял своих сельхозпроизводителей ибо расплачивался СССР зерном подешевке.
При Столыпине же привлекался западный капитал, в т.ч. мелких частных инвесторов, даже по рекламе в газетах. В результате национализации это юридически стало ДОЛГОМ, который впрочем СССР никогда не признавал. Какую-о мелочь наследникам (немногим кто не выкинули бумажки) заплатили недавно.

no avatar
aliir

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

А куда делись известные российские инженеры и изобретатели?

user avatar
Allbeck

отвечает aliir на комментарий 10.06.2018 #

Если ты думаешь что все уехали и были расстреляны, то ты ошибаешься. Осталось очень много инженеров которые работали на власть. Так же как и бывших царских офицеров в РККА, было гораздо больше чем у белогвардейцев.

user avatar
asd111@yandex.ru

отвечает Feast на комментарий 11.06.2018 #

А сейчас вывозят 40 миллионов тонн в год! Или 400 миллионов центнер.
А пол-страны голодает. ДЕНЕГ НЕТ, работы нет, одни ОБЕЩАНИЯ,

user avatar
Фёдор71

отвечает asd111@yandex.ru на комментарий 11.06.2018 #

С тем, что сейчас в стране хреново, согласен.
Но, справедливости ради, замечу, что люди, стали другими.
При СССР, пахали в разы больше, а запросы, были скромнее.
Помню, что в 70-е, у нас, в Кировском районе Ставропольского края
Каждый клок земли был обработан, люди, на велосипедах, после основной работы,
Ехали семьями на огороды, окучивали, пропалывали картофельные делянки, по 8 соток
Чтобы потратить колорадов, тащили за 10 км., на велосипедах, 40 литровые фляги воды.
Разбавил дуст в ведре и с веником по рядам, пот ручьём, пыль, жара.
А сейчас? Нищеброды ходят в "Магнит", жрут всякую хрень и днями курят, цедят пивное пойло из пластика на лавочках у дворов, щелкают семочки у телевизора в хибаре.
Дачные товарищества развалились, дома огороды в запустении, делянки для картофеля в поле, давно забыты.
Столетний юбилей революции прошёл незаметно, голодающие даже в такой день не вышли напомнить о себе. Кто виноват? Что делать?

user avatar
Микола Джеря

отвечает Feast на комментарий 11.06.2018 #

Продажей человеческого мяса может и промышляли жиды на Подоле. Хто зна..С жидов останется. Иначе откуда бы в взяться на ровном месте в Украине Хмельниччине. Во время которой по свидетельствам тех же многочисленным еврейских историков было вырезано и перетоплено в колодцах около полмиллиона евреев. Откуда бы взятся многочисленным еврейским погромам не раз посещавшим юг Украины в начале двадцатого века. Кому хочется разбираться с проблемами и истоками голода в России вообще и в Поволжье в частности лучше б обращаться не к пивоваровскому бреду сивой кобылы а к работам политически неангажированым учёным этнографом позапрошлого века. Например, Максимов. Из которых следует что голод с многочисленными погибелями людей в Поволжье в досталинские времена был не так уж и редок и нерегулярен. На Сталине он и закончился. Почему этот голод меньшее всего всего трогал поволжских немцев и донских казаков Максимов не пояснил . За него это делали крестьянские сходы со своими обращениям в Думу образца дореволюционного времени Из которых следует что их грабила царская власть так как не грабил ни один Мамай. Увлечение питерским и москомским бомондом парижами, куршавелями и ананасами в шампанским недешево стоило. А раздобыть их можно было только грабя собственный народ. Пока англичание, французы и испанцы колонии грабили а немцы шакалили где б этих колоний добыть
От грабежа освобождены были поволжские немцы и те же казаки. Владевшие по 17 га на двор и тоже не платившие податей. И не так за военные подвиги в прошлом как за исполнение карательных функций в том настоящем.Конец которому положил семнадцатый год . И которое пыжатся воскресить пивоваровы.



no avatar
Ира & Ирина

комментирует материал 10.06.2018 #

Комментарий удален

no avatar
Feast

отвечает Ира & Ирина на комментарий 10.06.2018 #

На нары должны отправиться вы, разжигающие межклассовую и межнациональную ненависть в обществе.

user avatar
lamaka63

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

Ну-ка,расскажи нам про ненависть,которую этот-самый лжеисторик разжигает в обществе.

user avatar
Ира & Ирина

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

Пивоваров - мразь, на совести которого сгоревшая библиотека. Ответит рано или поздно.

no avatar
Feast

отвечает Ира & Ирина на комментарий 10.06.2018 #

А мне кажется, что это вы - та сущность, которым вы обзываете других людей. Кроме злобы и ненависти в вас больше ничего нет. Читая комментарии таких, как вы, на ум сразу приходят слова Макаревича о "злобных дебилах".

user avatar
Ира & Ирина

отвечает Feast на комментарий 10.06.2018 #

а мне кажется что Макаревич с пивоваровым и есть злобные дебилы.
слушая их , начинаешь думать, что зря т. Каганович и Сталин помешали Адольфу Аллозиевичу решить еврейский вопрос.

no avatar
Диогений

отвечает Ира & Ирина на комментарий 10.06.2018 #

Довели не реформы, а первая мировая война, в которую Николай II опрометчиво ввязался.

user avatar
Aкadabra

комментирует материал 10.06.2018 #

Посадить этого Пивоварова в столыпинский вагон и отвезти на станцию Дно

user avatar
дурик

комментирует материал 10.06.2018 #

---И вот наконец третий кандидат на управление Россией в обозримом будущем, былять очки забыл дома,... Адель? Адольф?
---Я собирюсь убить миллионы ... , а остальным я раздам дипломы.
---Ну так нельзя же!

user avatar
Советский2

комментирует материал 10.06.2018 #

Хороши же современные академики Российской академии наук, которые не видят или не хотят видеть разницы между индустриализацией при построении социализма в России - Советском Союзе и модернизацией экономики в современной капиталистической России. А ведь это “небо и земля”
и только молодостью участников этих несопоставимых процессов объяснить их невозможно.

user avatar
Юрий Арсентьев

комментирует материал 10.06.2018 #

Ну естественно же! Витте и Столыпин НЕ отбирали прибавочный продукт у буржуазии и НЕ передавали этот прибавочный продукт НАРОДУ! За что от от нынешних буржуев Витте и Столыпину ВЕЛИКАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!!! Ну кто бы сомневался....

no avatar
Junior

отвечает Юрий Арсентьев на комментарий 11.06.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
lamaka63

комментирует материал 10.06.2018 #

Этот "историк" мутный тип...В СССР успешно продвигался по карьерной лестнице,несмотря на его "залёты"...Это ярый антисоветчик и русофоб.К тому-же еще и фигурант по делу сгоревшей библиотеки.В общем,мурло еще то..Сейчас такие со всех щелей повылазили зарабатывать бабло на своей блевотине к государству,которое когда-то его бесплатно обучало и давало учёные степени..

user avatar
Orel72

отвечает lamaka63 на комментарий 10.06.2018 #

Всё это ерунда кто там был лучше не имеет ни какого значения для сегодня. Сегодняшний лучше всех в стране полная жопа ни чего не делается и как всегда в россии с какого то перепугу мы должны ждать светлого будущего для наших детей как наши родители ждали для нас, их для них и так далее.

user avatar
lamaka63

отвечает Orel72 на комментарий 10.06.2018 #

Всё это ерунда кто был лучший....
Не ерунда это.Тебе бы мозгов поболее,чтобы допетрить,что будущего без истории не бывает.И люди должны знать что стоит за такими предателями и жульём,как Пивоваровы.

user avatar
Orel72

отвечает lamaka63 на комментарий 10.06.2018 #

Так то про реальную историю на основе которой делаются выводы, а в свете сегодняшней жизни "история" переписывается каждый год. А что Пивоваров кому то из них мешал?

user avatar
khan48

отвечает lamaka63 на комментарий 10.06.2018 #

отличная характеристика этого мурла.

user avatar
lamaka63

отвечает khan48 на комментарий 10.06.2018 #

У него есть прототип-Власов.Думаю Пивоваров такой-же по образу мышления,как и этот недоделаный генерал,который,между прочим,когда-то имел вес при штабе и все привилегии,и так-же поднимался по карьерной лестнице при Сталине,как и Пивоваров при Советской власти.

user avatar
khan48

комментирует материал 10.06.2018 #

этот "академик" историю перелицует как крупному капиталу угодно.

user avatar
Олег Силаев

комментирует материал 10.06.2018 #

))))))))))((((((((( в 30-е годы за одну пятилетку выполняли две, а ныне полная деградация экономики - ни шагу в перёд только в зад к феодализму, ну а путин это керенский, горбатый и ебен в одном флаконе изоврался до того что сравнил нынешние процессы в росийской экономике с процессами 30-х годов, т.е. полностью деградировавшая особь - говорящая обезьяна и рейтинг его - мыльный пузырь.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Олег Силаев на комментарий 10.06.2018 #

В тридцатые года за 5 лет не выполняли и одну. Приписки рулили

no avatar
Allbeck

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 10.06.2018 #

Не стыдно так безответственно врать?

"За 1927–1937 гг. страна совершила беспрецедентный скачок в росте промышленной продукции. В результате страна обрела потенциал, который по отраслевой структуре и техническому оснащению находился в основном на уровне передовых капиталистических государств. Советский Союз из страны, ввозящей машины, превратился в державу, производящую оборудование и станки для нужд отечественной промышленности. Прекратился ввоз из-за рубежа более 100 видов промышленной продукции, в том числе цветных металлов, блюмингов, рельсопрокатных станов, экскаваторов, турбин, паровозов, тракторов, сельхозмашин, автомобилей, самолетов.

К 1937 г. удельный вес импорта в потреблении страны сократился до 1 %. Таким образом, была завоевана полная технико-экономическая независимость СССР от капиталистического мира." (ц)

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

не надо бла-бла-бла. И насчет полной технико-экономической независимости тоже не надо брехать. Достаточно вспомнить, чьи моторы стояли на советских самолётах постройки 1938 года и позднее - лицензионные, подгаженные версии американских и французских авиамоторов. Потому как свои такие же моторы разработать не могли от слова "совсем" Наши ругали французские моторы, стоявшие на немецких Хеншелях-129, что при русских морозах у них ресурс уменьшался с 200 часов до 40. А у Ил-2 мотор в 1943 имел средний ресурс 35 часов. Отлично у нас было с технической независимостью

no avatar
Allbeck

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 10.06.2018 #

Ну в качестве конечно уступали. Главное заводы были и выпускали продукцию, а качество дело наживное.

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

До сих пор не нажили. То, что можем продать за границу, кроме нефти и прочего сырья, может прокормить максимум Питер (в смысле числа населения) При условии, что себестоимость этих товаров не превышает продажную цену в валюте, что настолько вероятно, что практически гарантированно.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

Вову тут, по чесноку, ни при чем. К примеру, насчет советской металлургии в монографии, изданной РАН, написано буквально следующее:
"Медленно осуществлялся вывод с производства устаревших мощностей. В 70-е годы коэффициент выбытия был в 3,5 раза ниже, чем необходимо для обновления производства. В результате на заводах 90% основных фондов доменного и 85% прокатного производства превысили нормативные сроки на 20-25 лет… В эксплуатации до 80-х годов сохранялись металлургические заводы 19 века… К концу 80-х годов оборудование металлургических заводов сильно устарело морально и физически. Такое оборудование в чёрно металлургии составляло 57%, в цветной – 70%. Более трёх четвертей стали выплавлялось в мартеновских печах, тогда как в странах Запада такое производство было уже прекращено… Большинство вспомогательных производств в цветной металлургии, а также отдельные узлы оборудования остались на уровне 40-50-х годов. Старая техника накапливалась в катастрофических масштабах, что вело к снижению уровня производства и качества продукции. Затраты на ремонт и содержание в работоспособном состоянии агрегатов составили к 1980 г. почти 3,5 млрд руб., или 90% капиталовложений в отрасль."

«Металлургия Урала с древнейших времён до наших дней» М.: Наука, 2008. /В.В. Алексеев, Д.В. Гаврилов. - С.202-203

Так что не надо путать. Нынешнее состояние отечественной индустрии - это не советское наследие, а минимум на 50% оборудование, купленное, в основном в Европе, за нефтяные деньги. Не скажу, что это заслуга Путина, нефть прекрасно продали бы и без него.

no avatar
Allbeck

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.06.2018 #

Карагандинский Мет.Комбинат был построен в 50е годы из новейшего на то время оборудования. Потом вводили новые цеха проката еще несколько пятилеток. Так что далеко не 19 век.

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 11.06.2018 #

На Урале тоже были новые металлургические комбинаты. Но Вы, видимо, не заметили главного:
"В 70-е годы коэффициент выбытия был в 3,5 раза ниже, чем необходимо для обновления производства. В результате на заводах 90% основных фондов доменного и 85% прокатного производства превысили нормативные сроки на 20-25 лет...Старая техника накапливалась в катастрофических масштабах, что вело к снижению уровня производства и качества продукции. Затраты на ремонт и содержание в работоспособном состоянии агрегатов составили к 1980 г. почти 3,5 млрд руб., или 90% капиталовложений в отрасль."
Так что новье, построенное в 50-е годы, к началу 80-х превращалось в металлолом, на ремонт которого уходило 90% всех капиталовложений. Там было что разваливать в 90-е и тем более в 2000-е годы?

no avatar
aliir

отвечает Олег Силаев на комментарий 10.06.2018 #

И сейчас тоже легко повторить это "перевыполнение" - взять, и начать по-сталински врать в отчетах!

user avatar
Allbeck

отвечает aliir на комментарий 10.06.2018 #

Даже современные либерасты не отрицают успехи сталинской индустрилизации. Единственный их аргумент, зто что строили зеки.

Пусть зеки, но строили и результат был. Сейчас зеков в РФ в разы больше чем тогда сидело в РСФСР и сидят они на налоги неселения.

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 11.06.2018 #

Про эффективность индустриализации.
1942 год. Никакой внезапности уже нет Немцы вместе со всей Европой произвели 6166 танков и САУ, 500 из них отправили в Африку. СССР произвёл 24500 танков, в том числе 12500 (округлённо) Т-34 и 2500 КВ.
_В том числе, на минуточку, в первом полугодии 4600 Т-34 и 1772 КВ, не говоря уже про 3139 Т-60. Ничо так против 2770 у немцев вместе с чехами за тот же период, включая 276 Pz-2 и 174 38t., минус 322 отправленных в Африку_
Плюс CCCР получил в 1942 от союзников 3400 танков. Вот советской бронетанковой техники в 1942 было произведено в разы больше, чем немецкой, одних Т-34 в 2 с лишним раза больше. А площадь оккупированной немцами советской территории за 1942 как-то не сократилась.

no avatar
Фёдор71

отвечает Allbeck на комментарий 11.06.2018 #

Долго ждал, когда кто нибудь, вспомнит - кто и какой ценой, всё это строил и неожиданно увидел это у вас, левацкого приверженца, сам не хочешь в зековской робе махать киркой на горе Шмидтихе в Норильске? Кости тех бедолагаг, до сих пор лежат там, вперемешку с щебнем.

user avatar
Allbeck

отвечает Фёдор71 на комментарий 12.06.2018 #

Слушай, два моих деда чалились на зоне по политическим статьям 10 и 12 лет соответственно. Прадеда расстреляли за участие в Крестьянских восстаниях Поволжья 18-21 года. Одна из бабуль во время войны получила два года за найденный кусок угля в сумке.

И что я теперь должен рвать волосы на одном месте и отрицать очивидные события. Время было такое. Я абстрагируюсь от всего и реально смотрю на историю.

Если честно, я бы сейчас все ватноголовое пьянное российское быдло загнал на зоны и социалистические стройки. Зто же не народ, зто твари конченные. А в то время таких тварей было гораздо больше и может быть ежовые руковицы на то время, было единственным правильным решением.
Ну попали под раздачу хорошие люди, но умерли то они на стройках страны с пользой для Родины.
А миллионы оставшихся стукачей произвели поколения приспособленцев , терпил, халуев и холопов. Такое рабское стадо не вызывает сочувствия, таких нельзя жалеть.

user avatar
gfkfc2310

комментирует материал 10.06.2018 #

Если бы была модернизация и инновации, не было бы 1905-1918 и далее вплоть до сегодняшнего дня. Единственными кто предлагал реальную модернизацию это были декабристы, что вышли в 1825 г. на площадь. Но не случилось. И очень жаль.

user avatar
андрей пудов

отвечает gfkfc2310 на комментарий 10.06.2018 #

Россия сильна еслибистами,- от декабристов до Путина через Сталина если бы, если бы....

no avatar
Николай Коваль

отвечает андрей пудов на комментарий 11.06.2018 #

Это точно.... диванные архистратиги, наследники поганого сословия, главный смысл существования их: обгаживать всё что сделано Советскими людьми.... "Душонки у них поганые, от этого и умом не утверждаются"....

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает gfkfc2310 на комментарий 10.06.2018 #

Тонко подмечены. Не могут даже два человека сделать модернизацию в стамиллионной стране. Вот только с декабристами непонятно - в чем должна была заключаться их модернизация? Никакое государственное руководство на самом деле ничего не значит - в России крепостничество отменили на 4 года раньше, чем в Пруссии, что не помешало немцам завоевать лидерство в науке и технике, а также в экономике, всерьез и надолго, и ладно бы Россия была следующей за немцами. Хреночки.

no avatar
Аристарх Лушков

комментирует материал 10.06.2018 #

Модернизацию могут сделать только миллионы честных тружеников

no avatar
Михаил Наими

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 10.06.2018 #

Миллионы сталинских рабов ?

user avatar
Allbeck

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.06.2018 #

Хоть рабов, хоть труженников, кому как нравится. А индустриализация была проведена и довольно успешно. Зто подверждали зкономисты и политики даже западных стран того времени.
Японцы , а после них китайцы провели свои чудореформы взяв на вооружение именно сталинские принципы ведения хозяйства.

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Михаил Наими на комментарий 10.06.2018 #

Ну и как, классно сделали модернизацию? Как повоевали потом с нацистами? Соотношение безвозвратных потерь танков и самолётов 3 к 1, в людях 2 к 1. Так ведь не одни воевали, с 1943 союзники оттянули на себя более 70% немецкой истребительной авиации, не говоря уже, что в 1943 немцы потратили стали на строительство подводных лодок и кораблей половину от того, что в этом году выплавила советская промышленность (и восьмую часть от своего объема производства стали). Точно, большие проблемы были в СССР с честными тружениками, огромный дефицит

no avatar
Allbeck

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 10.06.2018 #

Писатель-фронтовик В. Астафьев писал что закидали противника трупами и металлаломом. Правдами, неправдами, но победили же. А ты как хотел, что бы проиграли?

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

Тезис "мы победили" включает кроме СССР, ещё и США с Англией. Если исключить Англию (которая первая объявила войну Гитлеру) и США, то исход дуэли Германия-СССР никаких сомнений не вызывает.

no avatar
Allbeck

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 10.06.2018 #

Конечно победили при помощи США и Англии. Нет вопросов. И что, надо было оказаться от помощи и слить страну?

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 10.06.2018 #

Вопрос так не ставится. Во-1х, Англия начала воевать с Гитлером раньше СССР. Во-2х, не надо менять тему так резко; так вот, факт неспособности советской индустрии противостоять германской означает, что ни хрена сталинская модернизация не удалась.

no avatar
Allbeck

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.06.2018 #

Военная техника на то время, у СССР была самая современная и гораздо лучше немецкой и по количеству в несколько раз больше.
Просто воевать не умели, да и не хотели. Состав РККА в основном состоял из зашуганных коллективизацией крестьян, которые просто сдавались в плен при каждом удобном случае.

Четыре миллиона потерь за несколько первых месяцев, из них три миллиона пленными. Воевать начали после приказа "Ни шагу назад" с введением заградотрядов.СМЕРШ.

user avatar
Аристарх Лушков

отвечает Allbeck на комментарий 11.06.2018 #

Бред это все - и приказ "ни шагу назад" и заградотряды. И про то, что советская военная техника была лучше немецкой. Учите матчасть. Если цифры у советских танков и самолетов были лучше, то они не помешали немцам в 1941 пройти почти 900 км от границы почти до Москвы. За второе полугодие 1941 в СССР было произведено танков (4742) больше, чем в Германии танков и САУ за ВЕСЬ 1941 (3178+547). Однако, немцы к декабрю 1941 оккупировали 1,54 млн кв км советской территории

no avatar
Владимир Варавский

отвечает Аристарх Лушков на комментарий 11.06.2018 #

Фашисты были недалеко от Москвы 1941 году.А советские были в Берлине и водрузили советский флаг над рейхстагом.И другой вопрос, что модернизировать было нечего:полная разруха после Первой мировой и Гражданской войны.Было новое построение новой промышленности во всех сферах.

no avatar
Аристарх Лушков

отвечает Владимир Варавский на комментарий 11.06.2018 #

До 1945 надо было как-то дожить. То есть, буквально. надо было пережить 1942.
Никакой внезапности уже нет Немцы вместе со всей Европой произвели 6166 танков и САУ, 500 из них отправили в Африку. СССР произвёл 24500 танков, в том числе 12500 (округлённо) Т-34 и 2500 КВ.
_В том числе, на минуточку, в первом полугодии 1942 года 4600 Т-34 и 1772 КВ, не говоря уже про 3193 Т-60. Ничо так против 2770 произведенных у немцев вместе с чехами за тот же период, включая 276 Pz-2 и 174 38t, минус 322 танка отправленных в Африку в том же первом полугодии 1942._
Плюс CCCР получил в 1942 от союзников 3400 танков, в том числе 1623 в первом полугодии. Вот советской бронетанковой техники в 1942 было произведено в разы больше, чем немецкой, одних Т-34 в 2 с лишним раза больше. А площадь оккупированной немцами советской территории за 1942 как-то не сократилась.
Что получается? В 1942 году советская индустрия не справлялась с восполнением потерь в танках. Объемов - и качества - советского производства по факту было недостаточно, чтобы сдерживать немецкое наступление. С авиацией, кстати, ситуация была ровно та же самая

no avatar
Фёдор71

отвечает Allbeck на комментарий 11.06.2018 #

Победили? Но в итоге СССР развалился, а побежденная ФРГ объединилась с ГДР, живёт и развивается
Или нет? Что обычно говорят коммунисты, о Западе? Вечногниющий?

user avatar
tatra

комментирует материал 10.06.2018 #

Враги коммунистов ментальные лжецы ,у них лживость и лицемерие как сознательные ,так и подсознательные ,ради своих гнусных целей они всегда готовы оклеветать кого угодно ,и восхвалять "до небес " кого угодно .
Вот на примере Николая II , Столыпина и Сталина , Берии ,они отлично это продемонстрировали .
У Николая II и Столыпина они "не замечают " или оправдывают то ,что с их лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляют за преступления Сталина и Берии -голод в стране ,политические репрессии и казни ,массовые демонстрации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей ,погибшие в войне граждане их страны ,оккупацию России/ СССР немцами .
Масштабную сталинскую индустриализацию пытаются всячески дискредитировать ,вопят "а какой ценой ","да её провели американцы ", а небольшую по сравнению со сталинской ,индустриализацию при Николае II , проведенную ,в основном ,иностранцами ,которым Николай II распродал Россию ,восхваляют .

user avatar
karbor

комментирует материал 10.06.2018 #

Каждое следующее поколение реформаторов сталкивается еще с большими проблемами, навороченными предшественниками до абсурда, поэтому в каменном веке, все реформаторы были мудрей - им лишь стоило задуматься о реформах, как дубинка в их руках, все делала талантливо и без изъянов, после чего пещера оглашалась воплем жены и многочисленных потомков, и неважно что это было: толи добыча дикого зверя или пляски вокруг костра. Но с тех пор прошло много времени: приходили красные, приходили белые и все они грабили, пришел Путин и тоже грабит, опираясь на законы от Думы, но при этом они стали культурнее и называют грабеж реформами. Так что хотел сказать автор статьи и что он утаил, совсем непонятно. С такими взглядами на реформы, только бумагу портить.

user avatar
Kostik00302

комментирует материал 10.06.2018 #

Ложь.
видимая сытость ничего не значит без эволюционной состоятельности,
без неё это всё равно что жрать самого себя.

Что и проводил в жизнь Витте и Столыпин ибо разрушая единство общества,
а как иначе внедрить капитал, как сделать моральной грабёж ближнего?
Они убивали Россию.

И выползать из этого кошмара от Витте и Столыпина
который ещё к тому же и не осознан то полностью ещё не одно столетие..

user avatar
Андрей Иванов

комментирует материал 10.06.2018 #

Автор в трёх фразах заблудился!

Модерниза́ция (от англ. modern — современный, передовой, обновлённый) — это:

1.Обновление объекта, приведение его в соответствие с новыми требованиями и нормами, техническими условиями, показателями качества.
2.Макропроцесс перехода от традиционного общества к модерновому обществу, от аграрного — к индустриальному.
3. Процесс полной или частичной реконструкции общественной системы с целью ускорения развития.

В годы первых двух 5-леток было построено около 10 тысяч промышленных предприятий, а сколько их было построено при Витте и Столыпине?

no avatar
tatra

отвечает Андрей Иванов на комментарий 10.06.2018 #

И смешно и противно наблюдать вечное лицемерие врагов коммунистов . Вот когда они уничтожали СССР ,они верещали ,что плевать им на то ,что СССР на первом месте в мире по выплавке чугуна ,им нужно только побольше импортного потреблядства ,туалетная бумага ,100 сортов колбасы .
А вот когда они лживо ,лицемерно ,восхваляют строго одного ,последнего российского монарха ,для создания очередного из кучи их антисоветских мифов "как ДО коммунистов все было рпсчудесно ,Россия весь мир кормила ,и рванула ", они выставляют рост выплавки чугуна при Николае II за "огромное достижение ".

user avatar
Профессионал

комментирует материал 10.06.2018 #

Итогами реформ Витте и Столыпина стало вступление России в 1-ю Мировую войну, в процессе которой царь Николай довел Россию до полной нищеты.

user avatar
александр шестеров

комментирует материал 10.06.2018 #

Слово "модернизация" я не стал бы употреблять. При Столыпине и Сталине были преобразования России. Но я думаю, что сравнивать эти преобразования нельзя - это бессмысленно. Это не соизмеримые явления были. Столыпинские преобразования были в общем-то поверхностными и не долгими, хотя и могли бы быть долгими. Сталинские преобразования - это полное перерождение государства. Не знаю, думал ли Столыпин об индустриализации. Видимо думал, но в очень будущем отдалении. Главные усилия Столыпина были направлены на аграрную реформу - борьба с сельской общиной и создание новой прослойки - сельских предпринимателей индивидуалов. А у Сталина была задача гораздо глубже и скоротечнее, актуальнее - добиться промышленной индустриализации государства при тяжелейших начальных условиях. И аграрные вопросы пришлось решать быстро и варварски, эти вопросы стали просто третьестепенными. А в столыпинские времена например промышленнику Путилову (Путиловские заводы в Петрограде) приходилось взятки давать, чтобы получить подряд на производство рельсов железнодорожных. А без взяток подряды гарантированно были бы размещены за границей, как и со многой промышленной продукцией. А при Сталине всё основное начали делать сами, у себя. И добились этого за 20 лет ( 1920-1940г.г.)

Но и здесь можно порассуждать: а зачем Сталин так сильно "рвал когти" и не жалел народ? Чтобы сохранить свою власть, так как вошёл в противостояние со всем миром? Да, отчасти так. Но с другой стороны это и не так. Всё-таки от этой индустриализации было много пользы не только в то время (40-е годы), но и для будущих поколений. Всё-таки неплохая эффективность в природно-географических условиях СССР была достигнута, как бы ни унижали наше государство сейчас.

no avatar
Олег Богров

комментирует материал 10.06.2018 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
олег сергеев

комментирует материал 10.06.2018 #

гы гы, на каком месте по развитию экономики была РИ после "реформ" витки и столыпы?
а на каком месте по развитии экономики был СССР после реформ Сталина и Кагановича?
Ау ссавки сраши ну ка ответе
Кстати срашкинцы, а что означает выражение столыпинские вагоны и столыпинский галстук?

no avatar
Владимир Будяков

комментирует материал 10.06.2018 #

Этим фраерам и не снились темпы развития СССР. А Пивоваров известный словоблуд и антисоветчик. От него другого трудно ожидать!

no avatar
Плавсостав

комментирует материал 10.06.2018 #

Статья - "диалог" двух евреев- либерастов. Либераст Юрий Пивоваров притворяется историком. Врет безбожно, враг народа.
Столыпин был безграмотен, однако.

user avatar
Михаил Лебедев

отвечает Плавсостав на комментарий 11.06.2018 #

Либероид никак не ответил за сожжённую и уничтоженную библиотеку бывшую под его началом - убогое халатное и крысящее существо со всегда бросающимся прозападным елозящим уклоном...России до революции была на пятом месте при благоприятном экономическом развитии с двенадцатичасовым рабочим днём для рабочих и столыпинскими вагонами для них же...после революции быстро оправилась , мощно стала развиваться ,после Великой Отечественной Войны также было мощнейшее развитие плодами которого (ядерное оружие и космос да и ещё многое другое)пользуются активно и казнокрадят при попустительстве либералы до сих пор и была на втором месте после не тронутой потрясениями америки...так что говорить об эффективности тех руководителей в таком ключе -простая подтасовка фактов ...и первую мировую царские власти профукали совершенно бездарно ,что и привело их правление к пропасти.

user avatar
8-)))

комментирует материал 11.06.2018 #

Витте и Столыпин делали модернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович, - написал Юрий Пивоваров, академик Российской академии наук, профессор

Значит капут РФ, когда прахвесора не знают, как правильно написать фамилию Кагановича.
Или уж: "Витте и Сталыпин делали мадернизацию успешнее, чем Сталин и Коганович".

И эти безграмотные люди ещё что-то чирикают про Столыпинскую модернизацию...
А при Сталине никакой модернизации не было. Была индустриализация.
Когда Сталин в 1929 году пришел к власти, основным транспортом был гужевой, поля пахали сохой на лошадях, а хлеб резали верёвкой. Трактора, машины, самолеты - это уже при Сталине...
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Apodeic

комментирует материал 11.06.2018 #

Да уж...
Пивоваров - знатный "историк". Жаль только, профессионально, истории ни дня не учился...

"В 1972 году окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР. В 1975 году окончил аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений АН СССР.
Кандидат исторических наук (1981, диссертация «Позиция основных социально-политических организаций ФРГ по проблемам соучастия трудящихся в управлении экономикой»), доктор политических наук (1995, диссертация «Политическая культура: вопросы теории и методологии. Опыт России и западная наука»)"

user avatar
Владимир Варавский

комментирует материал 11.06.2018 #

Слушать Пивоварова и "Эхо ..." - себя не уважать.Надоела антисоветчина бестолковая и беспредметная. Антисоветчина как условие существования либералов..Да и гиена может кусать мертвого льва.

no avatar
Vasya Petechkin

комментирует материал 11.06.2018 #

Пусть лучше расскажет, с каким удовольствием он сжег сокровища русской науки в ИНИОН. Почему он на свободе?

no avatar
Innokenty Daurcev

комментирует материал 11.06.2018 #

Надо же! А Чубайс с Ельциным : Еще успешнее?...
Модернизаторы - демократизаторы!

no avatar
Выстрел

комментирует материал 11.06.2018 #

Видно, этот враг народа уничтожил все архивы, которые могли бы опровергнуть его брехню.

user avatar
Tranzitnik

отвечает Выстрел на комментарий 11.06.2018 #

Ну уж над ИНИОНом расстарался. посдавал все помещения и в итоге сжег институт вместе с уникальными архивами. Многое разворовали после пожара... Суждение оценочное!

user avatar
shhrkv

комментирует материал 11.06.2018 #

Пивоваров - псевдоисторик, потому как ангажированный очень, ему бы лучше ответить за пожар. Витте - друг Ротшильдов и Ронтштейна, загнал Россию в долговую яму. Столыпин - вешатель крестьян, реформы провалил, они привели к обезземеливанию, расслоению крестьянства, увеличению батраков, по сути является отцом русской революции. Что один бездарь, что другой.

user avatar
Tranzitnik

комментирует материал 11.06.2018 #

Ага. Лживый контрацептив пивоваров, суждение оценочное, в купе с лютым ненавистником СССР демарским ещё и не такого наврут. Лжецы и мерзавцы законченные. Суждение оценочное. С уважением к сообществу.

user avatar
Евгений Макаров

комментирует материал 12.06.2018 #

При царях министров готовили десятки лет.Сегодня сопляку дворковичу сразу дали вице премьера..Смех охватил народ,как он решал,как отменить в Москве все электрички сразу в один день..

no avatar
Василий Рюрик

комментирует материал вчера в 02:15 #

Профукав дорогущую библиотеку теперь хвалит Витте и Столыпина. Они бы его на каторгу отправили....

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland