Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

РПЦ обещает заступиться за жертв ювенальной юстиции

РПЦ обещает заступиться за жертв ювенальной юстиции

Документ «Позиция РПЦ по ювенальной юстиции» вызвал споры на недавнем заседании пленума Межсоборного присутствия Русской православной церкви. Обещают защитить всех от всех - и детей, и родителей. Церковь выступила за отдельное судопроизводство для несовершеннолетних, но против приоритета прав ребенка над правами семьи.

В результате дискуссии документ переименовали в «Позицию РПЦ по реформе семейного права и проблемам ювенальной юстиции». Сделали это для разграничения терминов.

- Одной из проблем в дискуссиях о ювенальной юстиции является различие в дефинициях и у ее противников, и у ее сторонников. Опыт показал, что люди не знают, о чем они говорят - используют один и тот же термин, а говорят о разных вещах, - сказал патриарх Кирилл, открывая пленум.

- Есть попытки сузить понятие «ювенальной юстиции» до милосердного отношения к малолетним преступникам, но на самом деле оно относится к любым сложным ситуациям, где одной из сторон является ребенок, - пояснил «Известиям» член Межсоборного присутствия протоиерей Всеволод Чаплин.

Написанию документа предшествовал многолетний спор на всех площадках - от блогов до Госдумы - о том, что введение «ювенальной юстиции» (ЮЮ) окажется не «реабилитационным правосудием» для несовершеннолетних, а изъятием детей из семьи, если в холодильнике обнаружен просроченный йогурт или нет фруктов.

- Это не страшилки из интернета, а реальные случаи. В некоторых странах Запада они давно стали системой, - сказал «Известиям» Чаплин. - Попытка создания индустрии устройства детей в приюты, приемные или патронатные семьи, похоже, выгодна определенному слою бывших и нынешних социальных работников. Но общество не должно идти на поводу у этих материально заинтересованных людей.

Отец Всеволод Чаплин пообещал, что Церковь вступится за семьи, попавшие в подобные ситуации.

- Это уже сейчас делают многие священники, православные СМИ и общественные организации, - сказал священник и отметил, что в документе «Позиция РПЦ по реформе семейного права и проблемам ювенальной юстиции» это тоже отражено.

Последняя редакция проекта, направленного на рассмотрение Архиерейского собора (он пройдет в феврале) еще не опубликована. Это беспокоит противников введения ЮЮ в России.

- Мы подавали довольно объемные поправки к документу, их поддержали более 40 родительских организаций нашей страны. Но мы не знаем, какие из них приняты, - сказала «Известиям» лидер Ассоциации родительских комитетов и сообществ России Ольга Леткова. - Итоговый текст не обнародован, но есть информация, что он остался прежним. Общественность встревожена. Намерение Церкви «печаловаться», то есть заступаться за пострадавшие семьи, было уже в начальной редакции документа, но этого недостаточно. Хотелось бы, чтобы Церковь выразила принципиальное несогласие с введением ЮЮ. Право воспитывать детей дано Богом, никто не может вторгаться в дела семьи и отчуждать это право у родителей, тем более по размытым критериям.

Ольга Леткова полагает, что церковная позиция в документе была выражена половинчато.

- Многие священники и миряне выражали такое же мнение на сайте Межсоборного присутствия. Зачем проводилось широкое обсуждение этого документа, если мнение общественности все равно не учитывается? Теперь эти люди разочарованы, - сказала Ольга Леткова.

В документе, по словам отца Всеволода, «ясно говорится об опасности того, что многие дети испытывают насилие в семьях, в том числе сексуальное».

- Официальная статистика МВД показывает, лишь 4% из общего числа пострадавших от преступлений детей становятся жертвами родительского насилия. Относительно общей численности детей, проживающих в России, число несовершеннолетних жертв семейного насилия составляет 0,02%. И эти показатели ежегодно снижаются, - сказала «Известиям» Ольга Леткова. - В 96% случаев угроза для детей - не их родители, но Церковь повторяет такую мысль, не проверив, ведь «ювеналы» преподносят насилие в семье как национальную проблему.

Ольга Леткова видит в недостаточно отчетливых формулировках законов и церковного документа прямую угрозу семье.

- В документе говорится, что Церковь оправдывает вмешательство государства в семейную жизнь, если исчерпаны возможности для сотрудничества с государством, - сказала она. - Но на сегодня законодательством не предусмотрены конкретные формы сотрудничества, народ против вмешательства государства в семью. Церковь согласна, что изъятие детей из семьи допустимо в случае угрозы жизни и здоровью ребенка, но нигде не уточняется, что понимать под угрозой здоровью. Например, если дети не получают мяса в Великий пост, их тоже можно забрать?

По мнению Ольги Летковой, либерализация уголовного права в отношении несовершеннолетних в России уже прошла дальше, чем во многих странах Европы, так что недалеки ее негативные плоды. Дети уже знают о своей безнаказанности и не боятся совершать преступления. По ее словам, нужно вводить новые реабилитационные программы, а не смягчать Уголовный кодекс. Однако РПЦ, похоже, заняла другую позицию.

Источник: ruskline.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (89)

Максим Максимович

комментирует материал 30.11.2012 #

Можно по-разному относиться и к РПЦ в общем, и к Чаплину, в частности, но нельзя не понимать, что для всех наших семей Церковь, в первую очередь, союзник в вопросе борьбы с ювенальной юстицией.

user avatar
Bячecлaв Рoгoжин

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Такие "союзнички" похуже злейших врагов будут...

user avatar
Максим Максимович

отвечает Bячecлaв Рoгoжин на комментарий 30.11.2012 #

Ну не знаю, отбирать детей у родителей из-за того, что не даешь ребенку вдоволь поиграть на приставке, злее тех кто это предлагает, по-моему нет никого.

user avatar
Bячecлaв Рoгoжин

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

И как это связано с паразитизмом РПЦ на данной проблеме? Вообще-то против этого выступают ВСЕ родители - а данная братва лишь пиарится, профанируя до беспредела, суть назревшего конфликта. При этом сама рвется что в школы, что в детсады даже, чтобы зомбировать все более жестко учащихся. Вот от кого надо детей защищать в первую очередь - так это от самих "черных и пушистых".

user avatar
doroti

отвечает Bячecлaв Рoгoжин на комментарий 30.11.2012 #

наших детей надо защищать от хуцповатых чинуш. для которых наши дети - ничто, товар.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Bячecлaв Рoгoжин на комментарий 30.11.2012 #

А мне почему-то кажется, что чиновник обладающий властью отобрать детей у семьи под любым предлогом, намного опаснее всех попов вместе взятых ведущих пару часов в неделю какой-то урок, да и то на выбор.

user avatar
feerlord

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Игра на приставке - это только предлог.

Если они поставят перед собой цель отнять у вас ребёнка, то для этого будет использован любой предлог от недостаточно сладких конфет, до вашего недостаточно высокого дохода.

И не беда, что все родители из окрестных домов покупают конфеты в том же магазине, а ваш доход выше, чем доход большинства российских граждан. Главное - это соблюсти формальность и записать в графу бланка об изъятии ребёнка хоть какой-нибудь повод.

Не от тех структур Вы ожидаете справедливости, Максим Максимович.

Ни церковь, ни нынешнее государство не подходят на роль защитника граждан.

user avatar
doroti

отвечает feerlord на комментарий 30.11.2012 #

после войны все жили очень бедно. но ни у одного чиновника рука не поднималась изъять детей из-за бедности родителей, сейчас бедность ввели в понятие порока.

user avatar
doroti

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

в интернете куча инфо, как органы опеки изымали детей с целью получения откупа. при такой коррупции как у нас принятие закона об изъятии детей из семей - преступление.



читайте :



http://eg.ru/daily/crime/35141/



http://newsland.com/news/detail/id/1047653/





http://businessmsk.livejournal.com/240655.html



Чиновница забрала у матери 3 детей, вымогая 11 млн - http://lifenews.ru/news/105704

user avatar
rus-patr

отвечает Bячecлaв Рoгoжин на комментарий 30.11.2012 #

Ясно одно: верхушка РПЦ поет под дудку властей, насаждающих "ювеналку". Целей которой - изъятие детей из малообеспеченных и многодетных семей за неуплату квартплаты для передачи в детдома. С последующей продажей их за рубеж ( в тч. в однополые семьи) под видом "международного усыновления" Не представляю, как РПЦ "будет заступаться" за таких детей... Это все слова.

Ясно одно: нельзя, чтобы дети-сироты попадали в руки таких мракобесов и сатанистов как Чаплин

user avatar
Bячecлaв Рoгoжин

отвечает rus-patr на комментарий 30.11.2012 #

По всей видимости, задуман "Акт-2": после намеренно раздутой проблемы власти введут заранее заготовленную "поповскую ювеналку", где за всех детей "поручатся" попы, и все вопросы, связанные с детьми, гражданам придется разрешать теперь уже не с государством, а с поповской конторой, которая единственная будет судить и карать, давить и миловать.

user avatar
rus-patr

отвечает Bячecлaв Рoгoжин на комментарий 30.11.2012 #

Церковь выступила за отдельное судопроизводство для несовершеннолетних...

----------------------------

И это Православная Христианская Церковь? Православная Церковь, если на то пошло, должна выступать за прощение малолетних преступников при их покаянии (в теории). За то, чтобы они ни при каких обстоятельствах не попадали в колонии, за условное их осуждение (за не очень тяжкие преступления) и выступать гарантом их исправления и благопристойного поведения на воле

user avatar
feerlord

отвечает rus-patr на комментарий 30.11.2012 #

Мы наблюдаем борьбу нанайских мальчиков.

Две структуры прочно связанные с государственной властью, ювенальная юстиция и православная церковь разыгрывают перед нами сцены непримиримой борьбы.

На самом же деле, обе эти структуры преследуют единую цель - сделать население покорным и управляемым.

user avatar
Amador

отвечает rus-patr на комментарий 30.11.2012 #

И это Православная Христианская Церковь?

------------------------------------------------------------------

Это не православная, не христианская и, даже не церковь. РПЦ МП, созданная по приказу Джугашвили в 1943году, антихристианская, антиправославная, антирусская секта. Русская Православная Церковь несёт свой крест Изгнания с 1918 года.

user avatar
doroti

отвечает rus-patr на комментарий 30.11.2012 #

в интернете много статей, как нашиз детей усыновляли не только для гей-семей, но также для возможности изъятия органов.

user avatar
doroti

отвечает Bячecлaв Рoгoжин на комментарий 30.11.2012 #

наряду с принятием закона об изъятии детей из семей, принимается закон о трансплантологии, согласно которому, облегчается изъятие органов не только у взрослых, но и у детей. ребенок из приюта по умолчанию попадает под изъятие органов.

user avatar
Bячecлaв Рoгoжин

отвечает doroti на комментарий 30.11.2012 #

Да, с трансплантологией - это полная жопа: видимо, предполагается, что скоро нефть миру станет не нужна, найдутся эффектные заменители. И тогда ее заменят человеческие органы...

user avatar
rus-patr

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

РПЦ у нас отделена от государства и с какого бока у нее вдруг возник интерес к детям? Вот если бы она материально помогала семьям, которые не в состоянии платить на квартиру - вот это богоугодное дело.

"Печалованье" РПЦ о детях должно начинаться с резкой критики жилищной политики властей, в результате которой постоянно растет квартплата. Сегодня она уже взяла за горло 80-90% бюджетников и пенсионеров.

"Печалованье" РПЦ о детях должно также заключаться в критике властей, которые совсем лишили ребятишек бесплатного и содержательного досуга. Все за деньги...

user avatar
Максим Максимович

отвечает rus-patr на комментарий 30.11.2012 #

Как раз таки к квартплате РПЦ никаким боком не относится, а вот к семейным ценностям - напрямую.

user avatar
rus-patr

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Вы клирик или светский человек? Чего вы тут выступаете, господин разведчик, полпредом Чаплина? Этого сатаниста и еретика?

user avatar
Максим Максимович

отвечает rus-patr на комментарий 30.11.2012 #

Я светский человек, а вы, как я вижу, клирик, раз разбираетесь в сатанистах и еретиках лучше любого священника. так что у меня встречный вопрос: а кого защищаете тут вы?

user avatar
feerlord

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Вы собираетесь бороться с государством под эгидой церкви? Смелое решение, Максим Максимович, но глупое.

Правоохранительные органы, которые реализуют правовую модель ювенальной юстиции - это правая рука государства. А церковь - это его левая рука.

А теперь изобразите борьбу правой руки с левой рукой.

user avatar
Максим Максимович

отвечает feerlord на комментарий 30.11.2012 #

А кто же в вашей метафоре, тогда является кровью этого существа? На мой взгляд вы переоцениваете роль Церкви в государстве. Получается прямо теория заговора какая-то.

user avatar
feerlord

отвечает Максим Максимович на комментарий 01.12.2012 #

Церковь - это один из неофициальных (по закону церковь всё-таки пока ещё отделена от государства) государственных институтов. В настоящий момент церковь пытается выполнять роль идеологического отдела власти. Во многом из-за того, что власть не может сформулировать вменяемую национальную идею. Ну право, не коррупцию же делать национальной идеей.

Само собой, что религиозная идея является крайне регрессивной формой национальной идеи, откатом назад более, чем на сто лет. Отказ от знаний и научного прогресса в пользу веры знаменует явный упадок общей культуры. А кафедра теологии в МИФИ - это апофеоз декаданса.

user avatar
Максим Максимович

отвечает feerlord на комментарий 02.12.2012 #

А вот в Европе Церковь уже вроде загнали в угол и что? Теперь светский суд в Италии дал по 6 лет ученым, которые не смогли предсказать землетрясение (http://www.rg.ru/2012/10/24/seismologi.html). Это по-вашему прогрессивная форма национальной идеи?

user avatar
feerlord

отвечает Максим Максимович на комментарий 02.12.2012 #

Если у них была возможность спрогнозировать землетрясение и это входило в их должностные обязанности, то всё правильно сделали.

user avatar
Максим Максимович

отвечает feerlord на комментарий 02.12.2012 #

А что вы понимаете под "возможностью"? Если вероятность прогнозирования составляла 30% стоило их сажать? А 50%? Поскольку стопроцентной вероятности предсказания землетрясения не существует вы этот список можете продолжать до 99%. Как подумаете, скажите с какой цифры можно сажать, а с какой еще рано.

user avatar
Margodont

отвечает Максим Максимович на комментарий 03.12.2012 #

Такой союзник - как варяг. Слишком много требует за помощь - сбережешь с их помощью детей от ЮЮ (что впрочем, еще очень сомнительно) и отдашь взамен детские души ласковому попу в школе.



На такого союзника понадейся - без штанов останешься.

user avatar
Гурий

комментирует материал 30.11.2012 #

А может быть специально нагнетают страсти по ювенальной юстиции, чтобы дать РПЦ "заработать" авторитет, который сведён к нули, как "защитницы" народа?

Спрашивается, а почему РПЦ не защищает народ от существующей бандито-буржуйской власти?

user avatar
Максим Максимович

отвечает Гурий на комментарий 30.11.2012 #

Любая власть от Бога, пока она не заставляет людей нарушать заповеди. А вообще, ваша идея интересна, но никто ведь на Западе не отрицает того, что нам сообщают про их ювеналку. Просто там они привыкли подчиняться государству во всем, а нас пока еще приучают.

user avatar
rus-patr

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Любая власть от Бога...

---------

Российское государство, господин разведчик, этого не признает. Поэтому отделило от себя религиозные организации и объявило себя светским. И записало это в Конституции. Чего же вы, советский разведчик и член Компартии, постромки-то рвете?

user avatar
Lazer

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
Максим Максимович

отвечает Lazer на комментарий 30.11.2012 #

Вы наверное не поняли. С точки зрения православных христиан "Любая власть от Бога, пока она не заставляет людей нарушать заповеди". Вы конечно можете иметь другое мнение, но требовать от РПЦ делать то, что хотите вы наперекор их принципам - глупо.

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

другими словами, Вы хотите сказать, что на Западе государственная власть тоталитарна?

user avatar
Максим Максимович

отвечает Гурий на комментарий 30.11.2012 #

Да. Любая власть тоталитарна. Другой вопрос, как обеспечивается контроль над меньшинством: посредством грубой силы или манипуляции, причем второй вариант гораздо страшнее для человека.

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 01.12.2012 #

О, да Вы философ! А как Вам это? http://www.proza.ru/2012/11/01/506

user avatar
Максим Максимович

отвечает Гурий на комментарий 02.12.2012 #

В этой статье с самого начала притягиваются за уши разнообразные факты, при этом игнорируются факты им противоречащие. Во-первых, нет доказательств, что варяги и норманны это одно и тоже. Во-вторых, не учитывается положение славянских племен времен призвания Рюрика (фактически их полная зависимость от Хазарии и реальность уничтожения). Во-вторых, автор забыл упомянуть о судьбе западных славян (бодричи, лютичи), до которых "рюрики" не добрались и которые, в итоге, были уничтожены крестоносцами. В то время явственно стоял вопрос: существовать народу или нет. И существование его основывалось на существовании сильного государства с жесткой центральной властью. Так же и о переходе от собирательства к земледелию не сказано, что в результате народу наплодилось столько, что каждому места на земле (аналогичного другим) стало не хватать. Отсюда и борьба за лучшие ресурсы, отсюда и войны, отсюда и создание государств с сильной властью.

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 02.12.2012 #

???????? Мне показалось, что автор хотел в своей статье не рассказать историю страны, а показать то, что называется классовой борьбой, которая, как я понял, была, есть и будет.

Теперь относительно норманнов и варягов. Да, есть и слово викинги, но русские, как известно из ряда источников, их называли варягами.

Что касается Хазарии, то говорить о влиянии не приходиться: " Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам, их сёла и нивы за буйный набег предать и мечу и пожарам..."

И ещё: единственной документальной основой, указывающей на возможность исповедования иудаизма в Хазарии, служат две копии с письма хазарского кагана Иосифа испанскому государственному деятелю Хасдаю ибн Шафуту с упоминанием о том, что одним из царей Хазарии Буланом был принят иудаизм. Но подлинность письма историками не подтверждается, а некоторые еврейские исследователи даже сетуют на отсутствие даже самых незначительных зацепок, позволяющих утверждать о наличии еврейских корней в Хазарском каганате. Более того, существуют исследования ряда историков, не оставляющих даже шанса, для признания текста письма подлинным. Чтобы не быть голословными, обратимся к конкретным источникам.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Гурий на комментарий 02.12.2012 #

Я не писал про иудаизм, я писал про угрозу существованию народа. Примером служит судьба западных славян. Возможно, если бы они организовали свое государство вы бы сейчас писали о том, что о влиянии крестоносцев говорить не приходится. Но факт остается фактом и он указан в вашей ссылке: шла борьба за земли, рабов, природные ископаемые и проиграли в этой борьбе те, кто своего государства построить не смог.

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 02.12.2012 #

Но Вы писали: "Во-первых, нет доказательств, что варяги и норманны это одно и тоже. Во-вторых, не учитывается положение славянских племен времен призвания Рюрика (фактически их полная зависимость от Хазарии и реальность уничтожения). Во-вторых, автор забыл упомянуть о судьбе западных славян (бодричи, лютичи), до которых "рюрики" не добрались и которые, в итоге, были уничтожены крестоносцами".

По поводу "во-первых" я уже сказал. Что касается "во-вторых", то никакой зависимости от Хазарии не было - было противоборство, в результате которого Хазария почил в Бозе.

Что касается западных славян, то действительно рюрики до них не добрались - "добрались" другие. Но если не добрались, значит не было необходимости (нужды). Относительно образования государства (государств) как орудия для защиты и захвата, то, как я понимаю, говорить об этом автору указанной статьи было не обязательно, так как не это было его целью. Во всяком случае, мне так показалось.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Гурий на комментарий 02.12.2012 #

Про то что вы сказали относительно "во-первых", уж извините, но фактически нет прямых доказательств вашей версии. Зависимость означает оплату дани, согласны? Не будете же вы утверждать, что дань хазарам не платили? Рюрики добрались до восточных славян и мы с вами живем. А западных славян уже нет, именно потому что добрались другие, не находите?

Я понимаю что было целью автора, но не учитывать условия в которых создавались государства и для чего они создавались при рассмотрении этого вопроса он права не имел (ИМХО)

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 02.12.2012 #

?? Что касается вост. славян, их было много. Но речь может идти только об установлении власти хазар над полянами. М. С. Грушевский называл вторую половину VII-первую половину VIII в. Согласно В. В. Мавродину, то был, по всей вероятности, VIII в. Освобождение полян от «хазарского ига» М. И. Артамонов датирует концом VIII-началом IX в. Значит, под игом хазар они оказались раньше. С. А. Плетнева связывает наложение дани хазарами на полян с периодом после арабо-хазарских войн, т. е. с серединой VIII в. «Можно допустить, что поляне дважды подчинялись хазарам, но оба раза ненадолго»,— замечает А. П. Новосельцев. Последний раз от хазарского владычества их «освободили в 862 г. варяги Аскольд и Дир».Наконец, Л. Н. Гумилев перенес описываемые Повестью временных лет поляно-хазарские отношения в X век. В 939 году «русский вождь» Хельги-Игорь взял и разгромил принадлежавший Хазарии город Самкерц. «Хазарский царь ответил ударом на удар. На русов двинулась мусульманская гвардия под командованием еврея, "достопочтенного Песаха". Песах освободил Самкерц, переправился через Керченский пролив и прошел маршем по южному берегу Крыма (940), истребляя христианское население.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Гурий на комментарий 02.12.2012 #

Т.е., вы признаете, что как минимум поляне были освобождены воеводами Рюрика от хазарской дани, правильно? Далее, от дани каких таких хазар Святослав освободил вятичей? И наконец, если уж взялись доказывать что государство как таковое есть зло, назовите мне народы живущие без государства и уточните в каком из них вы предпочли бы родиться.

Кстати, Крым во времена Игоря принадлежал Византии, а Русь была языческой страной. Если Игорь напал на хазар, зачем им было В ОТВЕТ нападать на противника Киевской Руси - Византию?

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 02.12.2012 #

Я из кривичей, одного из самых крупных племенных объединений. Причём так случилось по обеим линиям: и отцовской, и материнской.

Кроме полян, кривичей, восточными славянами были и древляне, дреговичи, радимичи, вятичи и т.д

user avatar
Гурий

отвечает Зуев-Бекоплюев на комментарий 03.12.2012 #

Нет, Вы тут много чего напутали: угрюмичей, как и синь в природе не существовало, чудь — собирательное древнерусское название ряда финно-угорских племён и народов, как правило, прибалтийско-финской группы (ср. водь, весь, сумь, емь) к ним же относится и мордва. Чухна— насмешливое прозвание финно-угорских народов в новгородских землях (эсты, сету, ижора и прочие). Не было и такого племени как новгородцы: Новгород основали кривичи.

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 02.12.2012 #

Продолжение: Спаслись лишь укрывшиеся в неприступном Херсонесе.) Перейдя Перекоп, Песах дошел до Киева и обложил русское княжество данью. Тогда же русы выдали хазарам мечи, о чем рассказывается в "Повести временных лет"». Смысл дани мечами Л. Н. Гумилев видит в том, что «у полян был0 изъято оружие». Легендарный характер летописного повествования об отношениях полян с хазарами, наличие его в недатированной части Повести временных лет предостерегают от того, чтобы видеть в нем отражение событий X или даже второй половины IX в. Скорее всего оно запечатлело происшествия, имевшие место раньше: где-то в VIII столетии.

Вникая в это повествование, убеждаемся, что права получения дани добиваются силой оружия («мы ся до-искахом оружьем одиною стороною, рекше саблями»), что взимается она от «дыма» — родственного коллектива, скрепленного производственным и потребительским единством, что, наконец, счастье отвернулось от хазар, и они стали данниками Руси.

М. Артамонов понял летопись так, будто поляне «без сопротивления подчинились хазарам и согласились выплачивать им дань».

user avatar
Гурий

отвечает Максим Максимович на комментарий 02.12.2012 #

ПРОДОЛЖЕНИЕ: В частности, на серьезные сомнения относительно подлинности ответного письма Иосифа Хасдаю ибн Шафуту указывается в труде Артура Кестлера:

«Письмо Хасдая было написано, видимо, между 954 и 961 гг., поскольку считается, что упомянутое в нем посольство из Восточной Европы (глава III, 3-4) побывало в Кордове в 954 г., а халиф Абдаррахман, которого он называет своим владыкой, правил до 961 г. То, что письмо в действительности написано рукой секретаря Хасдая, Менахема бен-Шарука, чье имя появляется в виде акростиха после имени Хасдая, установлено Ландау (73), сравнившим письмо с другими сохранившимися автографами Менахема. Таким образом, подлинность письма Хасдая более не оспаривается, однако доказательства подлинности ответа Иосифа, как того и следовало ожидать, носят косвенный характер и довольно сложны.

Первые из известных упоминаний переписки датируются XI-XII вв. Примерно в 1100 г. рабби Иегуда бен Барзиллай из Барселоны написал по-древнееврейски "Книгу празднеств" ("Сефер ха-Иттим"), в которой напрямую и пространно цитирует ответ Иосифа Хасдаю. Начинается это место у Барзиллая так: "И мы видели и т.д.

user avatar
cosmopolitan

комментирует материал 30.11.2012 #

Церковь будет молиться денно и нощно...

user avatar
Максим Максимович

отвечает cosmopolitan на комментарий 30.11.2012 #

Это тоже иногда помогает, особенно, когда ты духовник президента...

user avatar
cosmopolitan

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Гы-гы-гы... это Чаплин духовный отец???

user avatar
Максим Максимович

отвечает cosmopolitan на комментарий 30.11.2012 #

Не-а, патриарх...

user avatar
xom-sorokin2012

комментирует материал 30.11.2012 #

выбор между Сцыллой и Харибдой, не ужели кто то поверит РПЦ , а как же массовые издевательства над сиротами например в Свято -Бомболюком монастыре или подзабыли господа мракобесы, Чаплин просто не упустил возможности ещё раз попариться, А РПЦ это реальная угроза обществу, образованию, педагогике , искусству, не нравится закон обжалуйте в суде идите на митинги, пакеты, голосование в интернете, но ради всех богов не привлекайте сектантов, они гораздо опасней всей гос. машины

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 30.11.2012 #

Пожиратель младенцев вдруг решил стать архангелом. Самое забавное, что в проблему семьи, наших ребятишек, лезут и бойко разглогольствуют те, кто сам в жизни не был родителем, все эти Чаплины, Вассерманы и им подобные "девственики". Да, проблема есть, но вмешательство этих господ, их демагогия, как правило приводит к сведению на нет её решение.

no avatar
Максим Максимович

отвечает Kk Pp на комментарий 30.11.2012 #

Правильно ли я понимаю, что вы считаете введение ювенальной юстиции не только необходимостью, но даже обязанностью государства, и что родители теперь должны воспитывать детей по западным образцам?

user avatar
Kk Pp

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Нет, я так не считаю, поэтому желание озвученого под видом вопроса, а по сути Вашего утверждения, навязать мне, как-то нелепо, мягко говоря. Да, проблема существует и то, что происходит на Западе в этом вопросе абсолютно неприемлемо для России, как и не приемлем этот прохиндей в рясе, лезущий в эту проблему для пиара.

no avatar
xom-sorokin2012

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

да наша ювенальная юстиция это сплошное недоразумение,. но привлекать ортодоксов к светским проблемам последнее дело, потом 100 раз пожалеете

user avatar
Максим Максимович

отвечает xom-sorokin2012 на комментарий 30.11.2012 #

Так все таки, что по-вашему лучше: привлечь ортодоксов и и убрать это недоразумение или не привлекать и дать ювенальщикам влезть в наши семьи? Я конечно понимаю, что, по-вашему, лучше "быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", но жизнь сложнее, не так ли?

user avatar
Ktxulu

комментирует материал 30.11.2012 #

Лучше к чёрту на рога , чем в лапы Чаплина с Гундяевым...

user avatar
Gal2058

комментирует материал 30.11.2012 #

Церковь-то куда лезет? Все нужно решать на государственном законодательном уровне.

user avatar
pya2

комментирует материал 30.11.2012 #

РПЦ уже добилась юридического подтверждения существования Богородицы...

user avatar
ветка вербы

комментирует материал 30.11.2012 #

«А он между ними похаживает, Золоченое брюхо поглаживает: "Принесите-ка мне, звери, ваших детушек, Я сегодня их за ужином скушаю!"



Чаплин с американским ротшильдовским сектантом-хасидом Берлом Лазаром

http://kavpolit.com/wp-content/themes/kavpolit/includes/timthumb.php?src=http://kavpolit.com/wp-content/uploads/2012/09/KMO_115141_00022_1_t208-1.jpg&h=380&w=630&a=t&zc=1



С гитлерюгендовцем

http://shot.qip.ru/2044w8M.gif





Справка о хасидах, к которым относится американец Берл Лазар http://www.rusprav.org/2006/new/76.htm (мафиозная криминальная секта)



хасиды - мафиозная криминальная секта http://www.rusprav.org/2006/new/76.htm) «Обличавшего жидонацизм нашего соратника православного еврея Кизельштейна в ноябре 2005 г. нашли убитым на улице с проломленной головой (по законам Штейнзальца, точнее "Шулхан аруха")

«Самое примечательное в этом возмутительном происшествии то, что все это – вовсе не чье-то случайное бессердечие. Хасиды вели себя в полном согласии с Талмудом, на многих тысячах страниц которого пережеваны все возможные ситуации в жизни каждого еврея, и точно предписано, что в этих случаях нужно делать и чего

user avatar
ветка вербы

комментирует материал 30.11.2012 #

и чего нельзя: «Вы не должны оказывать гоям никакой помощи» – сказано безчисленное множество раз, в частности в трактате "Ебамот" (стр. 23а) и в книге Маймонида "Иоре Деа" (158,1). В книге "Хилкот Акум" (Х,1) тот же Маймонид требует еще более определенно: «Не имейте к ним жалости... И если гою угрожает смерть, то не спасайте его от смерти». Что хасидская шайка и сделала. Все гои – скоты, а поэтому нет оснований заботиться об умирающем негритянском ребенке больше, чем о раздавленной кошке.»

«…Мы полагаем, что некоторые из их дел в нашей стране имеют прямое отношение к основной теме нашей книги.

16 апреля, за неделю до праздника Песах (23 апреля), в Красноярске пропали пятеро детей 10-12 лет, тела четверых были найдены в люке теплотрассы обгоревшими (для сокрытия следов) и обезкровленными (что было установлено экспертизой, но скрыто). За два дня до исчезновения детей 14 апреля в Красноярске завершился PRIVATE "TYPE=PICT;ALT="семинар PRIVATE "TYPE=PICT;ALT="председателей общин ФЕОР Сибири по теме «истории и философии праздника Песах». В Красноярске действует крупная хасидская община при поддержке местных олигархов и губернатора-еврея (таковым его признал журнал Ла

user avatar
ветка вербы

комментирует материал 30.11.2012 #

при поддержке местных олигархов и губернатора-еврея (таковым его признал журнал Лазара "Лехаим") А. Хлопонина. Красноярская милиция и прокуратура получила сверху запрет на выдачу каких-либо сведений.

Генпрокуратура сразу выдвинула версию убийства. Но губернатор Хлопонин, его местные ГУВД и прокуратура твердили, что «насильственная смерть исключается» и «дети виноваты сами», мол, токсикоманили, неосторожно играли с огнем (при этом сами расчленили себя и сожгли, привалив сверху люк поддоном?). Заместитель генпрокурора Колесников, настаивавший на версии убийства, в 2006 г. был уволен новым генпрокурором. Красноярский прокурор Гринь, скрывший признаки ритуального преступления, назначен заместителем генпрокурора. Тела детей уже второй год не выдают родителям для погребения.

19 июля 2005 г. трое мальчиков того же возраста пропали в Истринском районе под Москвой. Десять дней спустя один труп был найден выброшенным со следами распятия. Других нашли позже также брошенными – они были убиты накануне 9 ава, даты оплакивания храма и рождения мошиаха. В Истринском районе действует "база отдыха ФЕОР", где 17 мая опять-таки проходил семинар раввинов еврейских общин СНГ с участи

user avatar
ветка вербы

комментирует материал 30.11.2012 #

СНГ с участием «деятелей из Израиля». И не странно ли, что те же самые еврейские СМИ, которые утверждали, что в Красноярске «дети сами виноваты», взялись уверять, что и в Истринском районе у найденного мальчика «тело было чистым, без повреждений, царапин, ссадин, гематом... мальчик... может, токсикоманил»[40].



И мы вновь слышим, что требовать расследования хасидского следа – "мракобесие" и "антисемитизм" (против автора этих строк еврейские лидеры даже подали в прокуратуру заявление о возбуждении уголовного дела), мол в наше время ритуальных убийств не может быть. Даже "умеренные патриоты" сочли, что упоминая об этом, авторы "Письма 500" перегнули палку.

Однако, если кто-то уже был ранее уличен в "людоедстве", естественно, что при нахождении новых "обглоданных" останков первое подозрение должно падать на него. Поскольку ненависть к гоям и особенно к христианам достигает в хасидизме высшей степени, не удивительно, что большинство судебно доказанных ритуальных убийств христианских детей совершили именно хасиды (см. в известном исследовании В.И. Даля[41]). Это, несомненно связано и с тем, что хасиды – передовой отряд сатаноизбранного иудаизма, не только ждущий, но

user avatar
ветка вербы

комментирует материал 30.11.2012 #

не только ждущий, но и активно готовящий пришествие мошиаха ритуальными убийствами.

«Берл Лазар учит хасидских детишек в Москве просить бога, «чтобы Мошиах пришел поскорее», и они дружно кричат они на своих праздниках: «Мошиах – сейчас!», словно зовут деда Мороза. А их сверстники в оккупационном Израиле расписывают бомбы и ракеты милыми надписями: «Дорогие ливанские / палестинские/ арабские / мусульманские / христианские – дети, умирайте с любовью. Ваши Израильские Дети».

Можно догадываться как Чаплин с Берлом Лазаром они «позаботятся» о русских детях. Ели Чаплин тесно общается с такими исчадями ада, то с ним самим говорить не о чем.



Преступления против России и человечности клана Ротшильдов (Берл Лазар их деятель)

http://www.omolenko.com/publicistic/xazary.htm#Nav «Ротшильды – Хазарский клан» (стояли за зверским убийством православного русского Царя и его семьи, финансировали Гитлера, бабушка Гитлера была служанкой в доме Ротшильдов, организаторы грабительской приватизации). Сейчас они выкачивают ресурсы России.



Правильно в Библии сказано - это звери.

user avatar
natluga

комментирует материал 30.11.2012 #

циники - сначала так. а потом этак. защитники

user avatar
www.kolyadin@.ru

комментирует материал 01.12.2012 #

Главный защитник народа - это Чаплин. Вот уж действительно юродивый. Господа. может кто по блату чаплина на завод какой нибудь слесарем пристроит а ???

user avatar
Margodont

комментирует материал 03.12.2012 #

Все это общие слова - насчет обещания заступиться... На дураков рассчитано.

РПЦ питается от государства и поставляет ей смиренно голосующих "за кого батюшка велел" рабов божьих. Если государство рявкнет - церковь быстро сменит свои призывы и обещания.



Вот если бы РПЦ сказала - "Оптом отлучаем и предаем анафеме всех, кто вводит ювенальную юстицию в стране! Сейчас и в будущем!" - я бы мог и задуматься "а вдруг и вправду возьмется защищать?"



Но РПЦ сразу же ответит - "это дело мирское, церкви в него лезть нельзя". Значит, всеми доступными средствами защищать людей от ЮЮ нельзя, а в школу, армию, мораль и политику лезть можно?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland