Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Забытые рабы: белые невольники в США и индустриальной Британии

Забытые рабы: белые невольники в США и индустриальной Британии

Два года назад австралийский премьер-министр отказался выразить «должное почтение» королеве Великобритании во время ее государственного визита в Австралию. На это член британского парламента от консервативной партии Терри Дикс сказал: «Это страна бывших уголовников, так что не стоит удивляться грубости их премьер-министра».

Подобное оскорбление было бы невозможным представить себе в отношении людей любого другого класса или расы, но не в отношении потомков белых рабов. Большинство из австралийских «уголовников» отправлялись в неволю за такие «преступления» как кража нескольких метров веревки, рубку деревьев в поместье аристократа или забой овцы, чтобы накормить умиравшую от голода семью.

Заносчивое пренебрежение со стороны аристократии тем холокостом, который произошел с белыми бедняками и рабочим людом Британии, продолжается и в наши дни, потому что история той эпохи почти начисто вычеркнута из нашей коллективной памяти.

Если и признается существование в Америке белых рабов, то почти всегда их называют «договорным крепостничеством» или частью торговли заключенными, которая после 1776 года переместилась из Америки в Австралию. По закону Уолтема от 1723 года в Америку привезли, вероятно, 100.000 «уголовников».

Те крепостные по договору, которые отрабатывали такой немалый срок от четырех до семи лет, надраивая хозяйское серебро и фарфор, а затем занимали место в колониальном высшем обществе, составляли крохотную часть от тех сотен тысяч белых рабов, которые с начала 17 века умирали в этой стране от тяжелой работы.

Примерно пятая часть всех прибывавших в американские колонии были белыми рабами, и они были первыми рабами Америки. Эти белые оставались рабами всю свою жизнь задолго до того, как там появились негры. Это рабство также было наследственным. Дети белых рабов тоже становились рабами.

Белых продавали на аукционах, при этом детей могли оторвать от родителей и продавать отдельно, а жен разлучали с мужьями. Чернокожие владельцы собственности расхаживали по улицам северных и южных городов Америки, а в это же время белые рабы надрывались на сахарных заводах Барбадоса и Ямайки и на плантациях Виргинии.
Истеблишмент создал ложный термин «контрактная неволя», чтобы объяснить и преуменьшить сам факт рабства среди белых. Но «крепостные» белые в первые десятилетия существования США называли себя рабами. Девять десятых белого рабства в Америке проходило без всяких контрактов в соответствии с так называемой «традицией страны», что оказывалось пожизненным рабством, которое осуществлялось белыми же работорговцами.

Согласно законам Джорджа Сандис в Виргинии белые попадали в рабство «навсегда». Белые, приписанные к виргинской колонии Берклиз Хандрид, должны были служить «вечно». Эти сведения были старательно убраны из настойчиво рекомендуемых справочников, таких как вызывающая усмешку книга Эбота Эмерсона Смита «Колонисты в неволе».

Я готов поспорить, что если любой исследователь станет изучать колониальную Америку 17-го века, тщательно просмотрит все документы, жаргон и законы по обе стороны Атлантики, то он обнаружит, что белое рабство было намного более массированной операцией, чем порабощение чернокожих. Только в 18-м веке начинают попадаться случаи «неволи» на основе договора. Но даже в те времена англо-саксов похищали в рабство, а не только делали рабов из заключенных.

В 1855 Фредерик Лоу Олмстед, ландшафтный архитектор, которые создал Центральный парк в Нью-Йорке, отправился в развлекательное путешествие по Алабаме, и увидел, как с приличной высоты в трюм корабля сбрасывали тюки с хлопком. Вниз довольно рискованно тюки бросали негры, а в трюме находились ирландцы.

Олмстед спросил об этом капитана. «Ну, - сказал он, - Неграми здесь рисковать нельзя, слишком дорого, а если ирландца выбросит за борт или ему сломает спину, никто ничего не теряет".

До того, как британские работорговцы стали ездить на Западный берег Африки и покупать у местных вождей рабов-негров, они продавали в рабство свой собственный рабочий люд («лишние бедняки», как их называли) c улиц английских городов. Десятки тысяч белых рабов - это украденные дети. Само слово «Киднеппинг» происходит от kid «ребенок» и nab «схватить», то есть похищение белых детей в неволю.
В словаре English Dictionary of the Underworld дается такое объяснение слову ‘kidnapper': "человек, который крадет других людей, особенно детей; первоначально для отправки на плантации в Северной Америке».

Центрами торговли детьми-рабами были портовые города Англии и Шотландии:
"По улицам бродили банды, нанятые местными торговцами, хватая ‘мальчишек, которых годились для работорговли'. Детей толпой гнали по городу и до отправки запирали в сараях...Эта практика была такой повсеместной, что сельские жители возле Абердина старались не брать детей с собой в город, опасаясь, что их могут похитить; а тайный сговор между торговцами, поставщиками, похитителями и даже магистратами был так широко распространён, что человек, который раскрыл это, был вынужден публично покаяться и бежать из города" (Van der Zee, Bound Over, p. 210).

Во время перевозки в колонии в 17-18 веках белые рабы гибли в большом количестве. Во время пути белых рабов обычно не выпускали из трюмов все 9-12 недель плавания. Белого раба запирали в конуре длиной не более 16 футов, прикованным вместе с 50 другими рабами к доске, с кандалами на шее. Недели пребывания в затхлом трюме нередко кончались вспышками заразных болезней, которые выкашивали «груз» белых рабов, скованных в утробе корабля.

По пути в Америку корабли теряли до половины белых рабов. Историк Шарон Сэлинджер пишет: "Разрозненные данные говорят о том, что смертность среди [белых] слуг в иные разы равнялась смертности [черных] рабов по пути из Африки, а в отдельны периоды и превышала смертность [чернокожих] рабов". Сэлинджер приводит средние цифры смертности среди черных рабов по пути в Америку за весь 18-й век в 10-20 процентов, для белых рабов смертность составляла 25%.

Фостер Даллес в книге « Labor in America: A History» утверждает, что как уголовники, так и «тайно похищенные» дети, а также политзаключенные «испытывали крайние лишения и страдания по пути через Атлантику, которые можно сравнить с жестокими страданиями, которые доставались рабам-неграм на печально известном маршруте Middle Passage [от экваториальной Африки в Америку]."

Даллес говорит, что «белых без разбора загоняли на 'белые свиновозы', иногда до 300 человек на маленькие суда грузоподъемностью не более 200 тонн, они были переполнены, там царила антисанитария...Смертность достигала порой 50%, и маленькие дети редко выживали в том ужасе, который длился от семи до двенадцати недель».
Независимый исследователь А.Б.Эллис в работе Argosy пишет о перевозке белых рабов: «Человеческий груз, среди которого было много людей с незалеченными ранами, не мог лечь спать одновременно, если не ложиться друг на друга. Им никогда не разрешалось выходить на палубу. Люк в трюме находился под неусыпным наблюдением часовых, вооруженных кортиками и мушкетами. В темнице под палубой царили тьма, зловоние, стенания, болезни и смерть».

Маркус Джернеган описывает жадность судовладельцев, которая приводила к ужасающей потере белых рабов, перевозимых в Америку:
"Плавание часто повторяло известные ужасы того пути, по которому доставлялись рабы из Африки. В среднем груз состоял из 300 человек, но капитан ради большей прибыли мог порой загрузить в маленькое судно до 600 человек...В таких условиях смертность была крайне высокой, иногда более половины......Миттельбергер (свидетель) говорит, что видел, как во время одного плавания за борт выбросили трупы тридцати двух детей".
"Торговые фирмы - импортеры (белых) слуг с ними особо не церемонились, так как им было важнее достичь Южной Каролины, откуда они могли забрать местную продукцию и отвезти ее в Европу. В результате ирландцы - и прочие - сильно страдали...

"Как будто британские торговцы перенаправили свои суда от африканского берега к побережью Ирландии, и белые слуги ехали во многом в таких же условиях, как и африканские рабы" (Уоррен Смит. Белое рабство в колониальной Южной Каролине).

Источник: perevodika.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (89)

lockedby

комментирует материал 12.02.2013 #

Как Песков?!))))))

user avatar
malis13

отвечает lockedby на комментарий 12.02.2013 #

Белые невольники в США и Британии

полная версия статьи

http://rodvzv.com/belye-nevolniki-v-ssha-i-britanii/

user avatar
daniel-ts

отвечает malis13 на комментарий 12.02.2013 #

Это была преступная практика, так сказано в статье. Легально в рабство мог попасть только уголовник или чёрный. И ,заметь, там с этим покончено 400 лет назад. А в России такое есть до сих пор. Как там зовут того солдатика, что вырвался из чеченского рабства на кирпичном заводе а его за это посадили? Всё как 400 лет назад в Англии - хватают детей и заставляют работать на кирпичном заводе. Причём явно в сговоре с властями, потому что если бы не было сговора, то почему тоггда посадили раба, а не рабовладельца? Гордись, патриот, своей Россией!

user avatar
menes

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Уголовник? Да проще пареной репы - "огораживаешь" землю с крестьянами. Крестьян, кто не успел спрятатться объявляешь бродягами, забиваешь в колодки и на нары. А оттуда на каторгу.

В Британии это "процесс завершился в середине 19 века.

А порой делали ещё проще - жалающих переселиться в США, обращали в рабов на срок до 5 лет. Белые рабы существовали в США до 1864 года.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Отвечаю. Когда говорят или пишут о рабстве, то подразумевают легальный, т.е. по-русски – законный способ удержания человека в неволе. Ни один плантатор – рабовладелец не прятал своих рабов от органов власти, т.к. они были его защищённой законом и судом собственностью. Поэтому проводить какие-то параллели между Северной Америкой прошлых веков и современной Россией может только потерявший рассудок патологический русофоб. И сказку о солдатике, который придумал трогательную историю о чеченском рабстве... в Дагестане, давно уже разоблачили как ложь дезертира. Своей ложью он только осложнил поиски и спасение реальных невольников. Поэтому не надо делать из него героя-мученика и лишний раз повторять его фантастический рассказ. И мы будем гордиться Россией – нам есть чем гордиться в отличие от тебя…

user avatar
daniel-ts

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 12.02.2013 #

Рабов нелегально похищали и потом легально эксплуатировали где-то в колониях. Прям как в современной России - нелегально похищают а потом вполне, по местным понятиям, легально эксплуатируют в Дагестане... Уважаемый, Вы, когда выбираете темы для троллинга, вы хоть чуток думайте при этом! Смотрите, чтоб эта тема по вашей стороне не ударила ещё больше. А то как всегда получается - русские всех вокруг всегда обвиняют в том, в чём сами замазаны больше всех.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Отвечаю. Сначала надо разберитесь в понятиях, а потом участвуйте со своими заумными комментариями в обсуждении: нелегально это по-русски – незаконно. Между тем, работорговля была законным промыслом, а тех же чёрных рабов из Африки продавали вожди соседних племён, так что по обе стороны Атлантики шла бойкая работорговля. В современной России, и не только у нас, людей, в основном – бродяг и прочих опустившихся людей, незаконно похищают, а потом так же незаконно заставляют работать. Ведь того же якобы беглого «раба» не вернули хозяевам, наказав плетями…

user avatar
daniel-ts

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 12.02.2013 #

Во-первых, мы говорим о белых рабах, в рамках обсуждения этой статьи. Во-вторых, да, того солдатика не вернули хозяевам, но всё же наказали, пусть и не плетями - его посадили. Действительно, ему удалось вырваться на ту территорию России, где рабство - нелегально. Но там, где он был в рабстве, на Кавказе - рабство легально - иначе наказали бы работорговца и рабовладельца.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Отвечаю. Во-первых, Дагестан это территория РФ, и там рабство так же запрещено, как и в любом регионе. Во-вторых, этот солдатик – обычный дезертир, и не надо его оправдывать глупостями…

user avatar
daniel-ts

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 12.02.2013 #

Та Вы шо!!! Вы хотите сказать, что на Северном Кавказе действуют законы РФ???!!???? Ха! Или Вы пытаетесь утверждать, что на Северном Кавказе не существует широкой практики рабовладения?

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Отвечаю. Вы можете сильно удивиться, но законы РФ на территории Дагестана действуют, хотя и нарушаются нередко. Вы же утверждаете, что законы РФ нарушаются только в Дагестане! А невольников чаще находят в Подмосковье…

user avatar
daniel-ts

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 13.02.2013 #

Нихрена на Кавказе не действуют законы РФ де-факто - и Вы это знаете, не врите! А что невольников в подмосковье находят - это вообще аргумент в мою пользу. На Западе этого нет, там что-то похожее разве что маньяки или сектанты изредка устраивают.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает daniel-ts на комментарий 13.02.2013 #

Отвечаю. Вообще-то обсуждается рабство в США и в Британии, да и то в разрезе истории, но злобные русофобы ни пользуются любой возможностью для того, чтобы опорочить Россию. Поэтому продолжения разговора не будет…

user avatar
НикДляМинусов

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 13.02.2013 #

в Дагестане, давно уже разоблачили как ложь дезертира

========================

В Дагестане еще не то разоблачат, лишь бы заводики не прикрыли.

Ответьте лучше с чего бы это солдату на втором году службы сбегать аж на 10 лет, да еще на дагестанские заводы? Сейчас даже состряпать паспорт для проживания в городе - как два пальца, а где-нибудь в Сибири, в глубинке, вообще всю жизнь прожить и паспорта никому не предъявить.

Или считаете, что ему выбитые зубы жали, а ломать ребра и наносить себе резаные раны было чем-то типа хобби?

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.02.2013 #

Отвечаю. Спрашиваю. Кроме слов дезертира у Вас есть какие-нибудь доказательства? Если есть, то предъявите, если нет, то молчите!!!

user avatar
НикДляМинусов

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 13.02.2013 #

Мне хватает доказательств того, что

- "В 2008 году ершовские милиционеры заявляли его родителям, что тело солдата было якобы обнаружено в Дагестане"

- "Когда бывший срочник сдался полиции, его больше недели продержали в ИВС города Ершова"

- "на одном из заводов, на которые указывал Попов, его опознали. Руководство завода не смогло предоставить документы, по которым Попов числился бы в числе рабочих и получал зарплату. "

А вот это

- "Установлено, что под ВЫМЫШЛЕННЫМИ именами Попов неоднократно неофициально устраивался на временные работы в Саратовской области, а также на территории Дагестана"

могло быть установлено как раз лишь со слов "дезертира"



http://www.gazeta.ru/social/2012/03/13/4089049.shtml



На чем его сломали не знаю, но за дезертирство совершенное впервые сейчас не наказывают, а просто заставляют дослуживать. Прятаться от властей и от близких 10 лет вместо того, чтобы дослужить год? Да еще в таких местах, где тебя за человека не считают и увечат?

Это ненормальностью попахивает, а

- "В начале октября 2011 года бывшего солдата направляли на психиатрическое обследование в клинику Святой Софии в Саратове, но врачи отклонений не нашли"

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.02.2013 #

Отвечаю. Ваши доказательства не серьёзны: например, тот факт, что дезертира опознали на кирпичном заводе, не доказывает удержания его в качестве невольника. Или Вы полагаете, что в Дагестане живут такие глупцы, которые так просто признаются в своём тяжком преступлении? Если что-то было, то было нарушение трудового законодательства приёмом на работу без соблюдения правил. Таких нарушений, когда принимают на работу без трудовой книжки, а за работу платят «в конверте», в РФ – миллионы! Т.о., сам дезертир приехал в Дагестан, сам работал на кирпичном заводе, получая деньги, сам и уехал – и это Вы называете рабством…

user avatar
НикДляМинусов

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 13.02.2013 #

тот факт, что дезертира опознали на кирпичном заводе, не доказывает удержания его в качестве невольника

=================

На это указывают следы жестокого обращения и долговременный не выход на связь с родственниками. Это выходит за рамки обычного так что обычная логика здесь не применима.

Деньги "в конверте" - это "серая", т.е. не учтенная в документах зарплата, выплаченная помимо основного заработка. Сам факт возможности приема на работу без документов и ведение "серой" бухгалтерии предприятием создает почву для возникновения рабовладельческих отношений, когда работника можно принудить работать за еду. Так что есть все основания для закрытия таких предприятий и привлечения к суду их владельцев. Подобных историй уже много, а воз и поныне там, значит почти наверняка и на этот раз посодействовала диаспора, занесли кому надо и рабство превратилось в дезертирство.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.02.2013 #

Отвечаю. Опять Вы вбрасываете кучу глупостей! Во-первых, не факт, что дезертир никак не общался с родителями, но они-то понимали, что сына разыскивают, поэтому молчали. Нельзя исключать и того, что он сам боялся связаться с семьёй, понимая своё нелегальное положение. Возможно, кто-то ему сказал, что истёк срок давности, поэтому ему теперь нечего бояться, а всю жизнь бегать и скрываться нельзя. Во-вторых, нарушения трудового и смежного законодательства бывают разными, хотя бывает так, что кто-то работает по трудовому договору и даже получает часть оплаты труда через кассу, а остальное – «в конверте». Но бывает и иначе: например, узбекский дворник, который прославился метанием черенка лопаты в голову какому-то озорнику, вообще нигде не числился, но работал и зарплату «по-чёрному» получал…

user avatar
НикДляМинусов

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 13.02.2013 #

Это все версии, причем слегка бестолковые, а истину должно было установить расследование. Однако

"суд рассмотрел дело в особом порядке — без заслушивания свидетельских показаний и изучения материалов дела" - добились признания и закрыли дело.



Значит есть там что-то такое, что не хотят выносить на суд общественного мнения. И, судя по протестам родных Попова это "что-то" совсем не в личности Попова кроется. Если бы реально имелись факты о пребывании его на территории Саратовской области и их довели до родных, то они помалкивали бы в тряпочку.

Что касается узбекского дворника, то документы у него были и он проходил по документам ДЭЗа, хоть и работал без московской регистрации и без трудовой книжки. Так что сравнение не корректное.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает НикДляМинусов на комментарий 13.02.2013 #

Отвечаю. Так родные и помалкивали, зная, что сын в бегах! Вам бы детективы и фантастику сочинять – вот как воображения разыгралось! Скажите ещё, что лично Путин распорядился похитить этого солдата и направить на кирпичный завод к своим дагестанским друзьям-подельникам, а потом позвонил судьям и продиктовал приговор!

user avatar
НикДляМинусов

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 13.02.2013 #

Вам разжевывать каждое слово требуется.

Речь не о том, что родные молчали до возвращения, а о том, что они после решения суда не успокаиваются. Если бы были какие-то конкретные факты контактов Попова с родными и следствие их бы родным предъявило, то они не в одном интервью уже лишнего бы не сказали, т.к. это уже к лжесвидетельству приравнивается.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает НикДляМинусов на комментарий 14.02.2013 #

Отвечаю. Не такая значимая фигура этот Андрей Попов, чтобы спецслужбы его специально разыскивали, чтобы устанавливали негласную слежку за его роднёй. К тому же родители не обязаны свидетельствовать против сына, а интервью не может приравниваться к показаниям в суде под присягой. И в том, что они всячески защищают и оправдывают сына, нет ничего удивительного: говорят, что мать Чикатило тоже утверждала, что Андрюша – хороший мальчик…

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

В статье чётко сказано 18-й век, а Вы пишите "И ,заметь, там с этим покончено 400 лет назад". НЕСТЫКОВКА. С солдатиком тоже большие неувязочки у Вас, я оччччень в данной теме, т.к. данный солдатик из моего региона. И последнее, что за нехорошая манера переводить тему разговора в другую плоскость. Надобно людям знать, что не только россия крепосным правом славится, но есть множество таких же тёмных пятен на ЛЮБОЙ европейской короне.

В тему надо отвечать, в тему а не как в анекдоте :"А вот у тебя жена........!"

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 12.02.2013 #

Ну не 400, пусть будет 200 лет. Гордитесь! У вас ведь это безобразие продолжается и конца края не видно. В очередной раз не смогли нормально потроллить Запад своим вечным "Сам дурак!"? Это потому, что троллинг - интеллектуальная деятельность. Но у вас в тролли идут почему-то одни колхозники.

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Посмеялся на счёт потроллить "Сам дурак")))))) Это Вы тиснули свою заметку про россию тогда как тема статьи была про белых рабов англосаксов. Так кто тут троллит? Кто кричит Сам дурак? Вы же первый и сделали попытку изменить тему разговора. Да 200 лет сюда, 200 лет туда какая разница!!!! Главный итог ПЕРЕВЕСТИ ТЕМУ на Россиию. Я может и колхозник, может и нет а Вы себя никак сэром считаете - белой костью?

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 12.02.2013 #

Обсуждаемая статья и вообще эта поднятая на Ньюсленде тема - как раз и есть "сам дурак" в отношении Америки и Запада. Типа, не в одной России было рабство. Ну да, согласен!!! Был ещё и Рим, могли бы и его вспомнить. Но, прежде чем это вспоминать, стоило бы задуматься, что в некоторых регионах России рабство процветает до сих пор и что об этом обязательно напомнят ваши оппоненты. Неблагодарная для вас тема, не продумали вы.

user avatar
radegost

отвечает malis13 на комментарий 12.02.2013 #

колхозники в советчине также были рабами кагала в кремле, все эти абсрамовичи стали богатеями на созданное ими. мои предки ишачили в колхозе как негры за плантации за подобие еды а сейчас нищие зато путманская жидочекистская мразь разожралась как непуганая крыса в безхозном амбаре

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает radegost на комментарий 12.02.2013 #

Отвечаю. Вот только не надо здесь петь о каких-то колхозниках-рабах Советского времени! В те годы бурно развивалась промышленность, росли города, причём росшее лавинообразно городское население пополняли эти самые «колхозники-рабы». Странное получается «рабство»: собрал «раб» пожитки, да переехал в город и стал промышленным рабочим! Так в начале 1930-х годов мой дед-крестьянин стал ленинградцем. Пора бы вам, антисоветским ишакам, сменить пластинку и придумать чего-нибудь умнее этой глупости…

user avatar
daniel-ts

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 12.02.2013 #

Колхозники были рабами. Брат моего деде был большим начальником в Молдове. Там это особенно проявлялось - крестьян держали за скот. Мой дедушка мне рассказывал, как это его шокировало ещзё в те времена - 60-е годы. Не во всём СССР такое было, но местами - просто классическое рабство.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Отвечаю. Спрашиваю. Так твой дед был рабовладельцем? Или надсмотрщиком? И ты этим гордишься?

user avatar
daniel-ts

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 12.02.2013 #

Брат моего деда был председателем колхоза там. Моих родственников, которые ездили туда на какое-то семейное торжество, поразило там всё - бесправие и забитость колхозников, барская надменность их родственника-председателя. В общем по их словам, там имело место 100% жёсткое крепостничество. Кстати, крестьяне в Молдавии жили без паспортов гораздо дольше остальных советских крестьян.

user avatar
daniel-ts

отвечает malis13 на комментарий 12.02.2013 #

А ещё в США был голодомор, и вообще Россия ничем не хуже США, а то, что от СССР осталось дюжина сверхкоррумпированных нищих стран а США при этом создали индустрию Интернета, рулят планетой и в ус не дуют - это так, наваждение :-)

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Как Вас на СССР замкнуло, тема о белом рабстве в англосаксонском обществе, но нет Вам почему-то надо приплести нас. Дедушка расссказывал.......... А мне дед другое рассказывал (буковина), что после румын, с приходом СССР, он только и узнал что значит не быть собственной вещью у румынского боярина. И не дай бог при встрече с его повозкой ты не упадёшь на колени и не будешь кричать "Траяска Румуния!" ( "Да здравствует Румыния") запорют батогами на гумне. Вот так любезный.

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 12.02.2013 #

Ну и к чему вы здесь тогда эту тему подняли? И опятьпродолжаете "самдуракать"? Ну да, до СССР паны были румынские, и польские были в Украине, и в Англии всё это было. И? Пришли русские и румынское рабство заменили советским??? Ну, спасиииибо!

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Вы же привели пример с вашим дедеом? Ваш коммент "daniel-ts отвечает vlntnp на комментарий Сегодня в 13:28 #" Я Вам ответил своим примером. Что не так опять?

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 12.02.2013 #

Мне моя бабка рассказвала, что у них в деревне в войну становились на постой немцы. Обычные солдатики. Они очень вежливые и добрые были. Всегда приносили детям гостинцы, помогали во всём моей прабабушек Фёкле. Тот немец носил с собой фотографию своих киндеров и говорил, что эти дети, моя бабушка и её братья, напоминают ему его собственных детей, которых он скорее всего не увидит... Можно ли из этой истории сделать вывод, что фашизм и немецкое вторжение были благом? Нет, конечно. Или вот история о немецких карателях. О концлагерях. Можно ли сделать из этого вывод, что фашизм и та война было злом? Да!!!

===

Вы понимаете логику? Или Вам ещё разжевать слабые места и базовые ошибки Вашего подхода к аргумекнтации в споре?

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Интересная Вы личность. Любую тему можно рассматривать с разных точек зрения, отношение личночти к личности, отношение одной личности к другой через призму этнических, политческих, межгосударственных отношений. Всё зависит от того какие цели хотят достичь участники разговора, спора, диалога. В этом мире очень немногое делится на белое и чёрное, есть масса полутонов.

Ваш вопрос, вернее два заданы не корректно. Это во-первых, а во-вторых, мы всё больше отдаляемся от заданной темы - рановидности создания рабства своих граждан в западных странах в былые годы. Об этом как-то всегда умалчивалось и всегда приводились примеры россии. Вот теперь пусть народ российский узнает и такие примеры из жизни нынешних "борцов за демократию и либерализм".

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 13.02.2013 #

Говоря о рабстве на Западе, Вы ничего нового не открываете. Вся цивилизация построена на рабстве, причём по всей планете. Уход от рабства - это чисто западная придумка, и обусловлен этот уход от рабства факторами технологического усложнения экономики - хоть в чём-то в советской школе учителя истории были правы! Вообще, мы можем до посинения спорить, когда конкретно было преодолено рабство. Но факт, что именно Запад инициировал этот гуманный процесс - причём отнюдь не с гуманными целями, конечно. Я не понимаю, о чём здесь можно спорить. Было ли на Западе рабство? Конечно, ричём самое продвинутое, изощрённое и эффективное, как и всё во всех иных областях, впрочем. Что лучше в общем, Россия или Запад? Конечно, запад лучше. Кто выиграл вековое соревнование, которое затеял Пётр Первый и которое окончилось в 91-м году? Однозначно, выиграл Запад. С чем здесь можно вообще спорить?

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 13.02.2013 #

Спорить не будем, будем вести диалог. Тогда мы с Вами сможем посмотреть на обсуждаемые вопросы с точки зрения собеседника. Со многими Вами приложенными фактами я соглашусь, НО есть большое "НО" если взглянуть на историю россии и её взаимоотношения с западом, вернее отношение Запада к России. Взгляните с этой точки зрения. Может беды россии кроются именно в этом, что ей всегда пытались определить место либо на задворках истории либо вообще стереть с лица земли как гос-во. Что надо было шведам на земле украины (которая входила в состав империи)? Что надо было Наполеону? Что надо было Туркам? и прочим. И в этих условиях войн изменить экономическую модель + постоянная чехарда на престоле + огромная территория. И только 19-век более или менее дал развитие россии. 20-й век вообще отдельная история. Если бы не бардак 16-17г.г. и привнесённый большевизм............ развитие самой россии и её гражданского общества было бы иное. Увы имеем то что имеем. И бездарное правление Николая II привело к краху и гос-ва и людей живших в нём.

Беседовать с Вами крайне интересно. Смогу отвечать периодически, работаю пока ещё.

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 12.02.2013 #

Ну шо, допёрли, уважаемый? Не во всех случаях уместна аргументация контрпримером. Вообще, контрпример "катит" только в том случае, если необходимо отвергнуть категоричное утверждение типа "не было ни единого разрыва!" Здесь ключевой момент - "Ни единого", и вот тогда спорщик имеет полное право, торжествуя, сказать - "Так вот же он, разрыв, я привожу Вам контрпример!". Везде и всегда бывают исключения. И в Древнем Риме, и в рабской Америке 18-го века, и в сталинском СССР, и в фашистской Германии и оккупированных ею странах, были и счастливые, сытые и довольные люди. Уже одно то, что они там размножались, уже о чём-то говорит! Я не утверждал, что СССР ни единому человеку не принёс ничего хорошего. Я лишь аргументированно, опираясь на общеизвестные факты, утверждаю, что СССР являл собою рабскую систему в гораздо большей степени, чем можно назвать рабской систему эксплуатации западного типа, основанную на финансовых рычагах. И я утверждаю, что система финансового принуждения гораздо гуманнее любой системы принуждения, основанной на прямом насилии, как это имело место при СССР.

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Практически соглашусь со всем. И приведённые факты из истории англосаксов тоже надо знать и приводить их. А так в основном западные страны "белые и пушистые" а Россия в прошлом и настоящем одно большое чудовище, которое было, есть и остаётся таким.

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 13.02.2013 #

В итоге любой спор, как и любая теория или суждения, решается ПРАКТИКОЙ, или опытом. Можно долго спорить о прошлом, но итогом прошлого, результатом прошлого - является настоящее. И, если настоящее благоприятно, то это бросает отсвет и на прошлое. По-крайней мере мысль - если у нас всё получилось так классно, то, наверное, то, что было в прошлом, было всё таки необходимо для достижения нынешних хороших результатов - то есть это прошлое было правильным? Так вот, из современного состояния дел, правильное прошлое всё же имеют западные страны. Потому что они имеют правильное настоящее. Ну, или более правильное настоящее по сравнению с Россией - раз эдак в 100 более правильное. Ну, хоть с таким рассуждением Вы можете наконец-то полностью согласиться?

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 13.02.2013 #

"Так вот, из современного состояния дел, правильное прошлое всё же имеют западные страны. Потому что они имеют правильное настоящее. Ну, или более правильное настоящее по сравнению с Россией - раз эдак в 100 более правильное." Правильное говорите?

А как быть с таким прошлым, к примеру, Великобритания к 40-му году прошлого столетия практически сдала всю европу Гитлеру (Австрия, судетская обл. Чехословакии, рурский бассейн а затем пришла участь и Польши) но винят ТОЛЬКО СССР и Сталина в поддержке Гитлера. Сразу вспоминают пакт Молотова-Риббентропа. Но странным образом ЗАБЫВАЮТ вновь повторюсь Великобританию и не берут во внимание ПОЧЕМУ? СССР пришлось идти на этот ПАКТ и самое главное КОГДА он был подписан! Когда европа уже ЛЕЖАЛА у ног Гитлера.

А вот политика внутри СССР, это дело настоящей россии и разбираться должны только граждане этого гос-ва, НО НИ как советчики из ниоткуда, а тем более дающие денежку на "развитие гражданского общества". Хотя заведомо известно на что идут эти денежки.

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 13.02.2013 #

Ну никак Вы не хотите понимать. Хорошо. Разжую помягче.

===

Победителей не судят. Так понятнее? Россия разлагается - мегакоррупция, беспредел, вымирание и бегство всего здорового из страны, обостряющееся национальное противостояние, всеобщая бытовая ненависть и агрессия... Вы можете много т пространно рассуждать, оправдывать Россию и обвинять Запа. Ну и флаг Вам в руки!

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 13.02.2013 #

Я очень надеюсь, что с этими раковыми опухолями россии справимся. Главное НАМ не мешать! Когда человек болен его поддерживают, а не говорят "Всё плохо, ты всё равно СДОХНЕШЬ". Извините но Вы поступаете именно так. Ну что ж Россия переджила и 1612 и 1812 и 1917-1919 (гражданская война, интервенцию Антанты и Японии) и 1941-й. Думаю выкарабкаемся и сейчас, тем более что в самые лихие 90-е ВЫЖИЛИ, а сейчас и тем более.

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 13.02.2013 #

Россия - как то человек, который болен, у него болит - но он не хочет и слышать о болезни и боится идти к врачу. Такому человеку надо сказать, ТЫ БОЛЕН, тебе срочно надо лечение, но этот человек на тебя обижается и предпочитает слушать тех, кто его поддерживает, успокаивает, говорит ему - НИЧЁ СТРАШНОГО, РАССОСЁТСЯ, НЕ ВПЕРВОЙ! Такой человек запустит болезнь и умрёт рано. Так и Россия. Вместо конструктива - гнилые отмазки на войны и интервенции. Как будто Европа не горела в огне тех же войн, Германия эти войны не проигрывала, Япония не воевала, не проигрывала и не было атомных бомбардировок!!! Ага, как Вы написали - "Думаю выкарабкаемся и сейчас". Этим всё сказано.

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 13.02.2013 #

Правильно я написал. И россия уже выкарабкивается. В настоящее время. А лекарства от болезни россии в 90-е запад ПРОПИСАЛ такие, что действительно чуть не загнулись. имели реальную возможность перестать существовать после тех рецептов что россии напрописывал запад.

user avatar
daniel-ts

отвечает pobutsky1962 на комментарий 13.02.2013 #

Посмотрите сами, как Россия выкарабкается. В нынешнем её формате - невозможно в принципе. Нереформируемо. Посмотри на Чечню хотя-бы. Она полностью независима, вне правового поля России и тянет дань. Как только прекратятся выплаты или будет сделана попытка обуздать коррупцию, что сделает Кадыров? Кадыров, который по любому поводу угрожает сорвать олитмпиаду или ещё что? Какое лекарство? Рак с метастазами лекарствами не лечится - только хирургия и облучение и химиотерапия. Как вылечить вот это http://navalny.livejournal.com/771665.html ??? А там ВСЕ такие, ДО ЕДИНОГО!!! Но главное всё же Кавказ и другие нацреспублики, которые с Россией лишь до тех пор,Ю пока получают деньги и пока Москва обеспечивает местным "элитам" возможность быть над законом и воровать, воровать, воровать...

user avatar
pobutsky1962

отвечает daniel-ts на комментарий 13.02.2013 #

Ничего всё устаканится. За один день, год, десятилетие такое не решается. Ирландия тоже достаточно долго кипела. Но когда к рулю таких оппозиционеров приходят адекваты, можно решать вопросы. Клановость, авторитаризм - был, есть и будет присутствовать на кавказе. Поэтому решать вопросы там, живя с ними бок о бок с ними, можно только такими методами. Слово отпустить их не приемлю, и нельзя так с ними разковаривать в данном контексте времени. Тем более что в чечне нефть высочайшего качества. Так что сколько взяли нефти столько и дали денег - ЭТО тоже ФАКТ. Кавказ это подбрьюшье России, выход к её наиболее плодородным землям - ставрополь, краснодар.

Коррупционность высших эшелонов власти - отдельный разговор. Но мне надоело, что в каждой теме перекидываются на Россиию. Посмотрю по новостям как там запад живёт, чем дышит, как там в США поймали очередного стрелка из числа бывших морпехов и полицейских. посмотрю услуги ЖКХ, кто и как у Вас там платит. Сравню.

user avatar
xepocyka

комментирует материал 12.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
serdoba

комментирует материал 12.02.2013 #

Ну вот,а нам рассказывают, что это только у диких русских было крепостничество,а в европах жили просвещенно, свой народ как скот не продавали. А оно вона как на самлм деле!

user avatar
daniel-ts

отвечает serdoba на комментарий 12.02.2013 #

Обрати внимание - ТАЙНО похищали!!! То есть это было ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И эта преступная практика, с которой было покончено на Западе ещё в 17-м веке, сегодня благополучно продолжается на территории встающей с колен, модернизирующейся страны. Ты об этом подумай, как оно печально отставать на 400 лет. А то, что уголовники были в рабстве - это как-то понятно. Каторга - то же самое рабство.

user avatar
Tango2010

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Во-первых, покончено с этой практикой было только в 19 веке.

Во-вторых, что это за "тайна" при таких-то масштабах? Белых рабов вывозили полными трюмами корабль за кораблем.

user avatar
menes

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Да ладно звенеть - покончили на Западе. :) Никто ничего не покончивал.

user avatar
daniel-ts

отвечает menes на комментарий 12.02.2013 #

Ну вот ты звизданул - и что? Не покончили - ну так расскажи нам подробности, чтоль?

user avatar
menes

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Чикаго 20-х годов 20 го века? Как девок воровали на улицах и продали в бордели.

Вал киднеппинга в 60-х 70-х. Тоже "проявления".

Натура западного предпринимателя, завязанная на наживе, обязательно найдёт - кого закабалить.

user avatar
daniel-ts

отвечает menes на комментарий 12.02.2013 #

Ну так в наших странах это практикуют и сейчас, почти 100 лет спустя.И раньше, закабаляли без всякого западного предпринимательства. ГУЛАГ, Беломорканал, беспаспортные колхозники - вот Вам социалистическое закабаление на масштабном, конвейерном, легальном государственном уровне - куда там капиталистам! И вообще, не стоит приводить в качестве аргументов в этом споре криминал. Потому что если сравнить по криминалу Россию и Запад, будет ооочень стыдно.

user avatar
serdoba

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

да там и уголовники-то были не всегда настоящие- за кусок веревки или за срубленное дерево,в статье. как людоедами буржуи были,так и остались, только лоску поприбавилось

user avatar
daniel-ts

отвечает serdoba на комментарий 12.02.2013 #

Так и у вас в России на каторгу или в ГУЛАГ на сторительство ДНЕПРОГЭСа или Беломорканала тоже не за убийства шли.

user avatar
Товарищ Волк

отвечает serdoba на комментарий 12.02.2013 #

Нет ничего такого в России, чего бы не было в своё время на Западе.

Только Запад непрерывно визжит об ужасах России и скромно помалкивает о собственных обосранных штанах.

Пидарасы, сэр!

user avatar
Kk Pp

отвечает Товарищ Волк на комментарий 12.02.2013 #

Запад если и говорит о России, то только последнюю вашу фразу, Сэр.

no avatar
Товарищ Волк

отвечает Kk Pp на комментарий 12.02.2013 #

Да и хер им за воротник, уж лет пятьсот говорят.

А как какой-нибудь Гитлер за жопу брать начинает, сразу камрадами зовут.

Пидарасы потому что!

user avatar
Talkav

комментирует материал 12.02.2013 #

Рабовладение в Великобритании было отменено в 1833 году. После отмены рабовладения детям, работающим в английских шахтах по 12 часов в сутки даже стали платить. Оплаты ровнёхонько хватало на похороны (которые не задерживались). Родители этих детей были таки счастливы таким социальным прогрессом.

user avatar
chippoloni

комментирует материал 12.02.2013 #

Все население северной Европы-англосаксы, ирландцы, славяне были нищими, вечно голодными, злобным зверьем. Тяжелые климатические условия (там потеплело только последние несколько веков. Еще 300-400 назад реки и каналы Голландии, к примеру, регулярно замерзали. Они перестали замерзать только в 20 веке.

В средневековой Европе не было никаких месторождений серебра, золота. Все золото там от арабов, турок и римлян добывавших золотов Африке и от торговли с индийцами и китайцами.

Именно поэтому варвары-германцы и славяне волна за волной с боями перлись к южным морям, регуляно грабили римские провинции, Иран, Волжскую Булгарию.

Ими двигала сильнейшая мотивация свойственная наркоманам-желание добраться до источников кофе и чая, экзотических специй, вкусные и крепкие вина, а также шелка, булатная сталь, ковры, золото, серебро.

Иудохристианские изуверы Европы за счет не имеющих аналогов в истории колониальных грабежей и рабовладения в Америках профинансировали свои культуры и, прежде всего, в частности армии, смогли завоевать страны востока и обрекли мусульман и др. завоеванные народы на нищету, культурный упадок.

Но даже разбогатев европейская сволачь не изменила св

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает chippoloni на комментарий 12.02.2013 #

Отвечаю. Чтобы надёжней скрыть ложь, надо разбавить её правдой – лучшего способа ещё не придумано! Вот и ты следуешь этому проверенному рецепту. Во-первых, всю благополучие Рима, Персии и других стран Юга зиждилось на рабском труде. Во-вторых, в Булгарии климат был не менее суровым, чем у соседних балтийских, славянских и финно-угорских народов. В-третьих, тогда не было мусульман, и ваши предки об исламе понятия не имели, а распространение христианства происходило первоначально именно в Римской империи…

user avatar
daniel-ts

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 12.02.2013 #

И вообще, упадок мусульман объясняется тем, что они не хотят ничего изучать, кроме Корана. Они ничего не придумали и ничего не изобрели из того, чем пользуются в современности - от переработки нефти до Твиттера. Всё дали им белые, да ещё и за нефть деньги платят. Чего я бы не делал - арабы никакого отношения к нефти не имеют, она для них бесполезна.

user avatar
menes

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

:-)

Даже "арабские" цыфры - на самом деле - финикийские.

:-)

user avatar
daniel-ts

отвечает menes на комментарий 13.02.2013 #

Арабы делали большие успехи, но только до того, как ислам стал тем, чем он является сейчас. Поначалу их ислам был как современное христианство, толерантен, довольно свободен и обращался к философии. А на сегодня я могу об исламе сказать одно - это вирус. Это как компьютерный вирус, если мозг сравнить с компьютером. Нынешний ислам флудит память и загружает собой "процессор", что приводит к полному зависанию системы - то есть интеллектуальному ступору, которому подвержено подавляющее большинство мусульман.

user avatar
Antymusor

отвечает chippoloni на комментарий 12.02.2013 #

Ими двигала сильнейшая мотивация свойственная наркоманам-желание добраться до источников CD-плееров, пылесосов и газонокосилок.а они были только у мусульманской сволочи.дурь вы написали.

user avatar
chippoloni

комментирует материал 12.02.2013 #

Но даже разбогатев европейская сволачь не изменила своей звериной сущности. В перспективе они собираются уничтожить почти все неевропейское население планеты, оставив только этнические анклавы в познавательно туристичских целях: "Смотрите детки на этих недочеловеков. Они когда-то, поверив нашей военной хитрости, пытались строить гуманистические мультикультурные общества. Но мы оказались хитрее; уничтожили обманом этих дурачков и захватили их земли и ресурсы

user avatar
Гондыр

отвечает chippoloni на комментарий 12.02.2013 #

"Большинство из австралийских «уголовников» отправлялись в неволю за такие «преступления» как кража нескольких метров веревки, рубку деревьев в поместье аристократа или забой овцы, чтобы накормить умиравшую от голода семью."



И эти люди попрекают нас Сталиным.

user avatar
vitivvt

комментирует материал 12.02.2013 #

Во все времена мир делится на рабов и трутней. Рабы вкалывают и имеют ничтожную долю от заработанного. Трутни во власти ничего не производят, но живут по царски. В СССР хотели по другому. Результат знаете...

user avatar
daniel-ts

отвечает vitivvt на комментарий 12.02.2013 #

Вопрос в добровольности и мучительности такой системмы. Например, возьми Европу. Там куча "рабов", которые и не собираются становиться "трутнями", богатеть. Если ты спросишь какого-нибудь голландского сантехника или финскую учительницу, а не хотят ли они иметь бизнес, иметь предприятие, ездить на "Бентли" и жрать на завтрак трюфели, тебя пошлют на фиг! У тебя спросят - а зачем нам? Или вот мой личный пример. У меня работают люди. Из них реально имеют амбиции и желание расти, переходить в ранг "трутней" или хотя-бы переселяться из цеха в контору - ЕДИНИЦЫ!!! Некоторым я прямо предлагал служебный рост, когда нужны были люди на инженерно-руководящие позиции, и мне отвечали - да ну его нафиг, Данил! Это ж ответственность, стресс, это надо думать о чём-то! Нафига, когда с девочкой о свидании уже договорился и заработка хватает на погулять? И пофиг то, что работая в конторе, ты не сидишь под кондёром, ничего не сверлишь, не режешь и не переносишь, вроде как бумажки перекладывай и получай денег побольше!

user avatar
vitivvt

отвечает daniel-ts на комментарий 12.02.2013 #

Да, это так. Так уж люди устроены, что суетиться и открывать свой бизнес не могут генетически процентов 80. Я о другом. О распределении заработанного. Те, кто создает материальные ценности, получают минимум. Вы, как организатор бизнеса, имеете больше. Но всех грабит власть, то есть чиновники. Производя только кал и мочу они живут по царски.

user avatar
daniel-ts

отвечает vitivvt на комментарий 13.02.2013 #

Распределение заработанного тоже может быть приемлемым. Вы знаете, насколько большой процент зарплаты сидит в себестоимости продукции на Западе? Хотя, конечно, без эксплуатации общество не может, Россия это доказала на опыте. Потому что среди людей всегда есть овцы и есть волки, есть инициативные и флегматичные, глупые и умные, прагматики и мечтатели. Зато можно эту самую эксплуатацию облечь в такие формы, что она будет практически безболезнена для тех, кого эксплуатируют - настолько безболезненна, что подавляющее большинство эксплуатируемых в такой системе даже слышать не хотят о переходе в стан эксплуататоров.. А также такой подход заставит эксплуататоров приносить обществу определённую пользу. И вот это всё как раз называется либерализм. То есть для многих в России - либерастия. Почему они так относятся? Почему их не устраивает цивилизованная, гуманная система неравенства и эксплуатации? Если эксплуатировать - то как на Беломорканале или в шарагах? Больше нравится баронская феодальная вседозволенность, права первой ночи не хватает?

user avatar
vitivvt

отвечает daniel-ts на комментарий 13.02.2013 #

Мне ничего не остается сделать, как снова с вами согласится. Но позволю к вашим общим рассуждениям добавить немного конкретики. Как на практике осуществляется эксплуатация одних людей другими людьми. Например, мы прикинули, сколько налогов в цене автомобиля "Жигули. Начали с налогов на руду, чугун, сталь, листовой прокат, кузов, машину в сборе. Получилось 47%. С учетом других налогов, покупая машину мы платим более 50% налогов. Но люди платят еще массу других налогов. Вот и получается, что процентов 80-90 человек отдает заработанное в бюджеты разных уровней. Вот почему ничего не производящие министры, губернаторы, мэры и целый сонм других людей, живут по царски. Это и есть система современного рабства. Но так устроен весь мир...

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

комментирует материал 12.02.2013 #

Да, белые рабы это историческая реальность, поэтому даже для Северной Америки нельзя упрощать проблему до схемы – белые это рабовладельцы, а чёрные это рабы…

user avatar
mylambre

комментирует материал 13.02.2013 #

Англия так жестоко относилась к своим белым соотечественникам, что теперь пожинает плоды этого- миллионы арабов, черных наводнили земли Альбиона сейчас, постепенно выживая коренное население этой страны. Своего рода плата за свои прошлые преступления перед белыми братьями.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland