В кемеровском пожаре виноваты силовики
На модерации
Отложенный
Именно представители силовых ведомств не обеспечили соблюдение правил, хотя, безусловно, знали о нарушениях
Радикальную, но совершенно справедливую точку зрения на причины кемеровской трагедии высказал в ЖЖ блогер Sapojnik:
«С момента пожара мы постепенно узнаем все больше потрясающих подробностей про то, почему этот пожар в Кемерово вообще стал возможен. Узнали, к примеру, что из каждого кинозала было несколько запасных выходов, но все они были не просто заперты, но еще и заставлены черт знает чем; что пожарная сигнализация не работала, а системы пожаротушения вообще не было; что в покрытии почти всех стен использовался горючий пластик, который вообще-то запрещено использовать при отделке торговых центров; что в ТЦ была переделана бывшая кондитерская фабрика – чего ни по каким правилам делать просто нельзя; наконец, опешившей публике сообщили, что ТЦ «Зимняя вишня» с момента постройки, оказывается, никогда и не получал ни у кого разрешения на эксплуатацию, а проверка в нем проводилась единственный раз в 2016 году, да и та, как выяснилось, виртуально.
При этом с ответами на два любимых, казалось бы, русских вопроса – кто виноват и что делать – все это время наблюдается какая-то странная невнятица. Все чего-то бормочут, но, похоже, и сами себе особо не верят – настолько все получается нескладно. Затык уже с первым вопросом (вообще-то основным, поскольку «что делать» обычно всегда прямо вытекает из «кто виноват»).
Так кто же виноват?! Ответов несколько.
Во-первых, многие по привычке во всем винят стрелочников, то есть – персонал ТЦ. Не на ту кнопку нажали, не открыли заколоченные двери, не проявили должной отваги на пожаре, разбежались и т.п. Вроде верно, но, с другой стороны, ждать от обычных людей героизма – советская глупость, сродни требованию, чтобы каждый непременно умел играть на скрипке; а прежде чем обвинять персонал в том, что они «не выполнили свои обязанности», хорошо было бы выяснить – а знали ли эти люди, какие у них обязанности? Уже известно, что работников никто действиям при пожаре и по спасению людей не учил, тренировок (положенных вроде по закону) не было – так чего ж тогда мы от них хотим?
Левая публика по обыкновению во всем винит «проклятый капитализм» и «буржуев» - владельцев ТЦ; они, дескать, в погоне за чистоганом как раз и забили на противопожарные инструкции, заказывали для постройки дешевый пластик и вообще экономили на всем, даже на билетершах (из-за чего те запирали детей одних в кинозале, а сами отправлялись исполнять другие обязанности, которые на них навешали).
Вроде теплее – но опять же как-то странно винить «буржуя» в том, что для него главное – зарабатывать деньги. Это примерно как обвинять волка в том, что он питается зайцами, а не, к примеру, листвой с деревьев. Да, российские буржуа занимались любимым делом – «оптимизацией расходов», экономили на мелочах и в итоге погорели во всех смыслах: сэкономили ставку билетерши, а потеряли целый четырехэтажный ТЦ вместе со всеми порождаемыми им денежными потоками.
Собственники в этой истории – тоже жертвы, как бы кощунственно это не звучало. Федеральный агитпроп, сразу как только опомнился, твердо решил повесить всех собак на «местные власти» - они, дескать, во всем и виноваты. Здесь с шакалами пера с центральных телеканалов просто так и тянет согласиться – учитывая, насколько, мягко говоря, малосимпатичными выглядят мэр Кемерово Середюк и губернатор Тулеев. Просто какие-то два монстра, тем более что явно из одной шайки. Можно было бы на них и успокоиться, если б еще понять, в чем же именно они провинились. Что должен был сделать Тулеев с «Зимней вишней» ДО пожара – строжайше призвать ее владельцев и менеджеров выполнить инструкции по безопасности? Так это он делал, и не раз. А что еще? Лично прийти с топором и начать выламывать запертые двери запасных выходов? Так это вообще-то было бы самоуправство, противозаконное деяние. Странно требовать от должностных лиц нарушения законов. Ну тогда кто же?!
Самые ретивые, тоже не раз слышал, взялись даже осуждать неких «нас», то есть все население в целом – дескать, «не хватает сознательности», «надо было тщательнее читать инструкции, запасаться противогазами и внимательно изучать схему аварийных выходов», и вообще – «детей нельзя оставлять одних в игровых комнатах, наши люди бездуховны и шопинг – зло!» Тут привлекает проповеднический пафос и религиозный экстаз, однако обвиняя «всех» все-таки нельзя добиться чего-то путного.
Как говорят более прагматичные философы, «все – значит никто».
Так что же – мы в тупике? Ни одного ответа на основополагающий вопрос? Правильного ответа я действительно почти не встречал ни в прессе, ни в дискуссиях. Что удивительно – ведь он абсолютно очевиден и на поверхности. Другое дело, что звучит он довольно шокирующее, во всяком случае – очень непривычно для нашей публики, причем все равно – «патриотичной», националистичной или либеральной. Ларчик просто открывался. Виноват, как в детективах Агаты Кристи, тот, на кого читателю даже в голову не приходит «грешить» - настолько он кажется «над схваткой».
Еще раз сформулируем вопрос. Грандиозный пожар, унесший столько жизней, случился по уже понятной, установленной причине: потому что при строительстве и эксплуатации данного ТЦ злостно не соблюдались правила и инструкции. Кто виноват в том, что правила и инструкции не соблюдались? Зачем вообще пишутся правила и инструкции? Очевидно, потому, что люди в обычной ситуации их соблюдать НЕ ХОТЯТ. Если бы соблюдение правил было естественным, как дыхание младенца – ничего писать бы потребовалось, люди и так бы делали то, что должно, с удовольствием и не замечая этого. Смысл писаных правил в государстве – в том, что их надо (приходится) соблюдать независимо от собственного желания. И вот следить за тем, чтобы правила соблюдались всеми независимо от их желания/нежелания, призваны специальные люди, которых у нас в РФ с некоторых пор принято называть «силовики». Или даже siloviki.
Мы, собственно, нашли виновных. Это силовики. Они виновны в самом прямом и четком смысле слова – не обеспечили соблюдение правил, хотя, безусловно, знали о нарушениях. Из-за многочисленных нарушений пожар и приобрел такую всесокрушающую мощь. Звучит как-то дико, не правда ли? Мы ведь давно привыкли, что живем в полицейском государстве, что «силовики» - это главная основа и опора страны. Как же они могут быть в чем-то напрямую виноваты?! Виноваты обязательно кто угодно еще, может быть, даже ВСЕ – но только не они! Это же кощунство! Тем не менее факт налицо. Любые правила и инструкции, любые законы – ничего не значащие бумажки, если за их неисполнение не следуют САНКЦИИ. В применении к торговым центрам, где не соблюдаются ВСЕ правила противопожарной безопасности, это означает очень простую вещь: если в ТЦ есть нарушения – он должен быть закрыт до тех пор, пока нарушения не будут устранены.
Вот так – просто, тупо. Силовик, вообще-то, не то что может, а обязан быть тупым – это признак его профпригодности. Есть бумажка, там нечто написано – все должно быть так, как написано в бумажке. И ВСЁ. Без вариантов. Россия обречена на развал, потому что в ней внезапно пропали «силовики». Силовики, которые торгуют своим правом применять или не применять санкции – это не силовики, это «рыночники». А силовиков нету. Следовательно, нет и правил. Здесь стандартный ответ – «но ведь правила противоречат одно другому!»
Да, конечно - это же Россия. Но это не должно быть проблемой силовика - это проблема тех, кто правила пишет, то есть очкастых интелей. Пусть интели встречаются, договариваются, переписывают, отменяют - их дело. Дело силовика - смотреть, чтобы было как в бумажке. Не делают - закрывать.
Именно этого в России НЕТ. И это - ответ на вопрос «что делать».
P.S.
Это означает и еще одну простую вещь – что нынешним, так называемым «силовикам» просто НЕЛЬЗЯ доверять управление. НАД силовиками должно стоять гражданская власть, работающая в интересах людей и для людей... вообще ведь госуправление, по большому счету, это и есть согласование работы разных ведомств в интересах населения. В России именно этот механизм оказался разрушен - силовики УПРАВЛЯЮТ. Но силовик управлять не может и не должен, именно в силу главного своего служебного достоинства силовик должен быть ТУП. А получается так, что единственное звено в стране, которое, по идее, и должно согласовывать разнонаправленные интересы - это президент. Больше НИКТО во всей стране не имеет права, условно, приказать фсб-шнику, чтобы он отвязался от пожарника. Но когда на 145-миллионную страну есть единственная точка согласования - это же нонсенс...»
Комментарии
Комментарий удален модератором
------------------------------------
Это брехня!
Доказано, что виноват украинский пранкер Вольнов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в какой бумажке? Приходят пожарные и согласно бумажке командуют - двери открыть, чтобы спастись от пожара. Приходит ФСБ и командует - двери закрыть, чтобы террористы не пробрались на объект.
И кого исполнять?
Чиновники согласовали проект реконструкции с явными НАРУШЕНИЯМИ.
Кто то нарушил проект и изменил строительные планы, кто то установил горючие материалы в отделке помещений...
Кто то не установил противопожарное оборудование и автоматику.
Кто то ...., Кто то ...., Кто то НЕ нажал кнопку "ЭВАКУАЦИЯ"- "Тревога"!
Система трагических ошибок!
Господа в РФи опасно строить и эксплуатировать АТОМНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ, запускать СПУТНИКИ и ПЕРЕВОЗИТЬ ЛЮДЕЙ!
В России ВСЁ опасно, запрещено или ограничено!
"Силовик, вообще-то, не то что может, а обязан быть тупым – это признак его профпригодности."
Это - отлить в граните.
Без Бога не до порога! - http://www.proza.ru/2018/04/01/1943
Пока владельцы не будут САМИ заинтересованы в безопасности своих ТЦ и др. объектов всё будет продолжаться по-прежнему.
А сейчас пока что те, кто построил и ввёл по факту в эксплуатацию, и те кто владел опасным горючим домом находятся вне подозрений. Находят стрелочников.
Совесть - не юридическая категория. И ответственность за такой горючий дом не стоит перекладывать на совесть.
Проверка может проводится раз в год и организацию следует уведомить за три (?!) дня до проверки.
За это время можно и проходы освободить и огнетушители взять в прокат и табличек выход наксерить
Проверка прошла и. . . закрыты и заставлены аварийные выходы и и огнетушители отданы в прокат и. . . далее по списку
А что он один такой???
Медведев,шувалов,дворкович,наЕбулина,чубайс. присосавшийся к бюджету "кореш"кудрин и становится Ясно. что с этими "орлами" колоборнистами стране точно не выжить.
К сожалению....... в окружении одно ельцинское отребье и самое печальное - Гнать он их не собирается!
https://oldfisher-mk.livejournal.com/1000574.html
Комментарий удален модератором
Ибо нельзя быть причастным к тому чего сам не создал и не важно как причастен.
«Jedem das Seine»
Иначе вы злые пиарщики на горе.
А если вы или ваши родственники еще не сгорели в подобном ТЦ не смейте выходить... Иначе вы оппозиция )))
Разрешение на ввод здания в эксплуатацию выдает какой-нибудь отдел городской или районной администрации -- в разных городах по-разному. В любом случае это не полиция, не армия, не ОМОН и даже не ФСИН.
Точно также если Вы наймете себе водителем человека, у которого нет прав и который никогда за рулем не сидел -- виноваты будете Вы или ГИБДД, которое ему права не выписало?
"Силовики, Нет России."
С таким же успехом можно и так написать: Что всего Мира нет и виноват к примеру Илон Маск , Цукерберг, Билл Гейтс , Стив Джобс , чубайсята , путинцы, евреи олигархи и банкиры, гомосексуалисты и разные высокопоставленные религиозные фанатики.
Ведь не секрет, что для создание искусственного интеллекта , который будет манипулировать глобальным обществом, сми и рынком , военными конфликтами и переворотами нужна различная информация о поведении людей в разных ситуациях. Не только при покупки товара или услуг. Информация нужна из разных странах. Банкиры у которых зад горит от страха ведь ждать не могут. Вот и разрабатываются с середины девяностых годов 20 века страшные психологические опыты, загодя, что бы пополнить информационную базу искусственного интеллекта. В той или иной точке мира происходит запланированное преступление . А потом считывают информацию с места проишествия , отслеживает поведение людей, снимают видео, звписывается и считываются со всех электронных носителей , в том числе переговоры жертв с родителями т п. , да вообще вся информация собирается вокруг прест...
Например освободить свое место для другого, кто знает как заставить подчиненных исполнять свои обязанности. А если ты нихрена не можешь, чего ты там сидишь?
=А если ты нихрена не можешь, чего ты там сидишь?=
А что он должен был делать? Ходить по всем магазинам, и давать таким как ты пинки и подзатыльники?
Силовики здесь вообще не в теме... В каждой конторе должны быть запасные выходы, схемы эвакуации !!! Каждый сотрудник каждой конторы обязан знать что делать в случае пожара... Должна быть действующая СИГНАЛИЗАЦИЯ - которую к тому же еще надо обслуживать, и этим занимаются специальные фирмы.
Так что кто виноват это очевидно! Это сотрудник каждого предприятия, что работало в этом ТРЦ.
Особенно виноват владелец ТРЦ(нет тот номинальный руководитель, которого хотят посадить) - это житель Австралии, который собственно и замутил преобразование фабрики в ТРЦ.
У Самого Главного Начальника не только большие права, но и ответственность за всё своё "ручное управление" Россией.
То же самое по "этим чоповцам", достаточно знать структуру подчиненности: ЧОП получает лицензию в Росгвардии.
Управление: Росгвардия-МВД-Президент.
Так что, и за поведение "этих чоповцев" отвечают президентские силовые структуры.
Так как, и МЧС и МВД находятся в непосредственной подчиненности Президенту.
Ты в курсе, что привычка закрывать кинозалы исходит еще из СССР?
Только до конца пиши правду.
Что дежурная русская ,крепенькая , напомаженная бабуля в чёрном или сереньком платице с кружевным воротничком беленьким или русский дедуля крепенький в костюмчике сидели, которые чётко знали инструкции ,приработок к пенсии неплохой был , так вот сидели возле каждого закрытого выхода с повязочкой внутри зала со зрителями . Так как зал ИЗНУТРИ ЗАПИРАЛИ ОНИ. И наружу отпирая, выходили каждые 30 минут. Чтобы не беспокоить зрителя плановым осмотром "а все ли в порядке ? Не горит ли ?", темные зановесочки висели на входе.
И было их как правило выхода 2 ВЫХОДА , слева и справа от экрана . А входы возле задних кресел . И Кинотеатры строили в СССР по всему Союзу со всеми инструкциями противопожарными. Почти одинаковые, только отделка была разная. Но типовые. Как правило здания отдельные. И вокруг здания этого пространства были, чтобы удобно подъехать было. А возле киношки перед входом изваяние ставили разные. Скульптуры. К примеру Прометей с сердцем в руке , или девочку на шаре. И тп.
И не жрали все как свиньи в нем .
И мультики были в СССР ровских киношках по утрам только для детишек. И училки, ...
У Самого Главного Начальника не только большие права, но и ответственность за всё своё "ручное управление" Россией.
То же самое по "этим чоповцам", достаточно знать структуру подчиненности: ЧОП получает лицензию в Росгвардии.
Управление: Росгвардия-МВД-Президент.
Так что, и за поведение "этих чоповцев" отвечают президентские силовые структуры.
Так как, и МЧС и МВД находятся в непосредственной подчиненности Президенту.
Прим.
Недалече, некто защищая мчс-ников приводил доводы - мол, у мундироносцев, есть приказ (устав, т.е тоже прописанный на "бумажке") и ТОЛЬКО "ему" - они подчиняются и следуют...
НО, тогда, ЕСЛИ в "бумажке" ПРОПИСАЛИ - что "..планово проверять можно лишь раз в 3 года..", ТАК все же - кто больше виноват - мундироносец, его "тупо" исполняющий, или тот ("..а фамилия его слишком известна, чтобы ее называть.." (С)) - это в верховной "бумажке-приказе" прописавший и "протолкнувший"...?
Даже при самой суровой проверке максимум, что может сделать проверяющий, -- написать представление на наличие недостатков и установить сроки для их ликвидации. Далее, если представление в срок не выполнено (для чего проводится еще одна проверка) -- выписать штраф ответственному должностному лицу (чаще всего) или организации (случается реже). Ответственное лицо обычно платит штраф (для чего ему выпишут премию) и этим все заканчивается: проверяющий выполнил план по сборам штрафов, ответственный продолжает работать как работал, расходимся довольные друг другом. Для организации штраф побольше (хотя для ТЦ с миллионными оборотами тоже несмертельно), поэтому могут молча заплатить -- чем все и закончится (см. выше). Если же жаба давит штраф платить, то можно опротестовать это дело через суд, кричать про "некошмарить бизнес" и тянуть время годами, за это время сменить собственника и предъявлять претензии станет некому.
Проходили.
но прочитав комментарии хватаюсь то за голову то за задницу.
вопрос то пустяковый.
вину делят правление торгового центра и собственник. кто больше кто меньше суд решит.
а все потому что именно их прямая обязанность обеспечить безопасность постоянно, ежесекундно.
есть проверка нет проверки - неважно. выполнение всех правил не для проверки а для безопасности.
собственник три раза надень проверяет своего бухгалтера и финансиста, директор ежечасно третирует своих работников и наказывает рублем за дисциплину. а вот за безопасность проверить своих работников им почему-то не досуг. да, есть запрет властям проверять не чаще чем раз в тр и года. но собственник и гендиректор могут проверять пожарную безопасность хоть ежедневно.
У Самого Главного Начальника не только большие права, но и ответственность за всё своё "ручное управление" Россией.
То же самое по "этим чоповцам", достаточно знать структуру подчиненности: ЧОП получает лицензию в Росгвардии.
Управление: Росгвардия-МВД-Президент.
Так что, и за поведение "этих чоповцев" отвечают президентские силовые структуры.
Так как, и МЧС и МВД находятся в непосредственной подчиненности Президенту.
Силовики -- это кто конкретно? Полиция? ОМОН? Армия? Они должны были взять ТЦ штурмом? Или МЧС, вооруженный огнетушителями и баграми, должен был туда посетителей не впускать?
Буржуев надо просто отменить.
Можно найти кучу нарушений в интернете закона о выборах 2018 года, но бессовестной власти это не надо! Почитайте закон о выборах и сразу станет ясно, что выборы с самого начало уже были не по закону и нечестные! В дальнейшем они шли по принципу у кого власть тот и прав! Они оказались самые поганые и лживые во всём мире! Сколько нужно наглых нарушений, чтобы признать выборы недействительными и зачем нужен закон о выборах если выборы не признаются не действительными при таких масштабных нарушениях, как они проходят при власти Путина!
Только смотрите, если Россия с такой экономической политикой Путина будет распадаться, то не пеняйте на империалистов США! Выборы сыграли им на руку!
Путин выстроил, через свои кадры, управление Россией и тоже несёт ответственность за трагедии, экономическую и политическую обстановку в России. которые происходят в России! Кадры решают всё, но ещё главнее, какой иде...
У Самого Главного Начальника не только большие права, но и ответственность за всё своё "ручное управление" Россией.
То же самое по "этим чоповцам", достаточно знать структуру подчиненности: ЧОП получает лицензию в Росгвардии.
Управление: Росгвардия-МВД-Президент.
Так что, и за поведение "этих чоповцев" отвечают президентские силовые структуры.
Так как, и МЧС и МВД находятся в непосредственной подчиненности Президенту.