Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российские ВУЗы не попали в рейтинг учебных заведений Times

Российские ВУЗы не попали в рейтинг учебных заведений Times

В рейтинге лучших вузов мира World Reputation Rankings по-прежнему преобладают университеты США и Великобритании, ни один российский вуз не вошел в первую сотню.

Ежегодный рейтинг составлен приложением газеты Times - Times Higher Education при участии служб изучения общественного мнения. Список 100 лучших вузов по версии World Reputation Rankings публикуется в восьмой раз, он основан на оценке уровня образовательных и исследовательских программ, популярности научных публикаций, количества иностранных студентов и специалистов и ряда других критериев.

В этом году для составления рейтинга было опрошено 17.554 ученых - на треть больше, чем в прошлом году, пишет «Газета. Ру». По итогам оценки лучших мировых вузов в прошлом году 33-е место было отдано Московскому госуниверситету им. М. Ломоносова. В этом году он не вошел в список.

Первое место по количеству вузов, представленных в рейтинге, занимает США. Далее следуеь Великобритания.

Уже не дети трейлер онлайн

Источник: www.trud.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (435)

ируканджи

комментирует материал 15.03.2012 #

За год так низко пал МГУ?

user avatar
Klarа

отвечает ируканджи на комментарий 15.03.2012 #

за год? образвание в рэфэ оптимизируют до уровня проф.тех.училищь уже лет 20, вот вам и закономерный результат...

user avatar
xepocyka

отвечает Klarа на комментарий 15.03.2012 #

Видимо цель нацпроекта 'образование' достигнута.

user avatar
GeorgIX

отвечает xepocyka на комментарий 15.03.2012 #

Достигнута! А чему удивляться? Общая тенденция в стране на понижение интеллекта. Позиция властей сводится к тому, что "выучишь их на свою голову, а они потом на митинги идут, реформы какие-то требуют". С темными массами значительно проще. Стакан налил, Дом-2 показал - твои навеки. ИМХО, наши вожди неоригинальны, еще Альфред Розенберг писал: "...вполне достаточно, если они будут уметь считать до ста, читать приказы германского руководства и писать свое имя. Все остальное не только не желательно, но и опасно." :(((

user avatar
думаю

отвечает GeorgIX на комментарий 15.03.2012 #

Одна из целей цветной контрреволюции 1985 - 1993 гг., проведенной ЦРУ США и МИ-6 при помощи агентов влияния - Горбатого иуды, Яковлева, Шеварнадзе, ЕБНа, Собчака, Чубайса и других прорабов гробостройки, заключалась в подрыве науки, образования и технологичных производств России. Добивание России продолжается уже 20 лет, а современные правители ВВП, ДАМ и ПЖиВ помогают Западу в этом.

user avatar
chkalovst

отвечает думаю на комментарий 15.03.2012 #

да да, и идиоты с блеском в глазах голосуют за Пу

user avatar
dulov11

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

А я так думаю, что тут не столько дело в "падении" образования в РФии (хотя оно, конечно, присутствует), но в большей мере пропагандистская масонско-англо-саксонская акция: "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"!

Что тут непонятного: "Ежегодный рейтинг составлен приложением газеты Times - Times Higher Education при участии служб изучения общественного мнения." Неужели газета Times будет публиковать "рейтинг" вузов, где на первых местах будут ВУЗы из России - давнего первого врага англо-саксов! Наивно думать!!!



Этот рейтинг надо снести в помойку!!



Он ещё больше подрывает и без того подорванную репутацию российских ВУЗов!

Я ИМ НЕ ВЕРЮ НИ НА ГРАММ!!

user avatar
Представитель ЕР

отвечает podvodnik-2 на комментарий 17.03.2012 #

к 2014 на сочинской алемпияде образование должно быть полностью заменено на физ. труд - жители России должны быть достойными конкурентами таджикским гастарбайтерам

user avatar
yurijlezhnev

отвечает dulov11 на комментарий 15.03.2012 #

Уважаемый! А им верить и нет необходимости. Поверьте преподавателям того же МГУ, которые рассказывали и в прошлом году и в этом, что даже на факультете журналистики вынуждены были провести для первокурсников не то диктант, не то сочинение по русскому языку. Оказалось, что половина первокурсников просто безграмотна. Это как раз и говорит об уровне ВУЗов. Если таков контингент, то не удивительны и места, занимаемые нашими ВУЗами.

user avatar
windmill

отвечает PetBat на комментарий 17.03.2012 #

Дело не только в плате. Можно и на бюджетное поступить по результатм ЕГЭ, а потом выяснится беграмотность. писали бы сочинение (изложение, диктант - не важно), все еще при поступлении выявилось бы

user avatar
Евгений Борщаков

отвечает yurijlezhnev на комментарий 16.03.2012 #

А что, для учебы журналистике какие-то знания нужны? Вы еще юриспруденцию, экономику и психологию науками назовите! Ну а то, что наша нынешняя средняя школа -прямой путь в баранье-овечье стадо-это давно понятно. Скоро наш выпускник сравняется в своих знаниях с выпускниками обычных американских школ-должен будет уметь читать, писать(кое-как) и считать до 100.

user avatar
ДЗБКС

отвечает yurijlezhnev на комментарий 16.03.2012 #

Первокурсники - это недавние выпускники школы. А факультет журналистики в последние 10 лет предпочитает брать только на платные места. Бюджетников там почти нет.

гораздо интереснее вопрос: сколько Болонский процесс заплатил Фурсенко за то что он сотворил?

Кстати анекдот: Встретились как-то российские образование и футбол. Посмотрели друг на друга, обнялись и заплакали...

user avatar
vlad555

отвечает yurijlezhnev на комментарий 16.03.2012 #

Но безграмотность это пробел школы!!! У меня внуки сейчас учатся, диву даешься, в 3-4 кл. надо писать рефераты, заумность математики для начальных классов невероятная. Читать дети не хотят и не заставишь. Просто не знаешь, что делать...

user avatar
windmill

отвечает vlad555 на комментарий 17.03.2012 #

Допустим, пробел школы. Кому от этого легче? Преподавателям на журфаке, студенты когорого неграмотны? Читателям будущим? И в то же время рефераты какие-то пишут. Значит, методика преподавания не понятно, куда делась, что учат-учат, а научить не могут

user avatar
oldman1

отвечает yurijlezhnev на комментарий 16.03.2012 #

Это говорит не об уровне вузов, об уровне вузов говорит качество обучения выпускников, а их, из России, не мало работает за рубежом. Этих студентов набирали по результатам сдачи ЕГЭ. Говорят, что Фурсенко содрал систему ЕГЭ у США, но в США одни ВУЗы выбирают студентов путем проведения конкурсных экзаменов и тестирования, другие ограничиваются собеседованием, для поступления в третьи не нужно ничего, кроме документа, подтверждающего наличие среднего образования. Обучение только за деньги и нет ни каких бюджетных мест. ЕГЭ там сдают только для получения аттестата о среднем образовании, а не для поступления в Гарвард.

Там где существует обучение за счет государства, нельзя применят систему где его нет. Известный факт, что выпускники школ южных республик имели баллы по математике и русскому языку выше чем в Москве или Питере. Они заняли все бюджетные места, без доп. экзаменов. В Англии, если решил идти в ВУЗ, надо проучиться еще в 12 и 13 классе по 3-4 выбранным предметам, после чего сдать экзамен типа нашего ЕГЭ, который оценивает специальная комиссия вне школы. Решение по зачислению принимают только ВУЗы. Сколько нужно баллов предъявляют до сдачи ЕГЭ, а не после.

user avatar
loverdek

отвечает dulov11 на комментарий 16.03.2012 #

Полностью согласен. По определению из-за принадлежности к славянской расе наши университеты обречены на такой рейтинг, если только к власти не придёт новый "Ельцин". Тогда рейтинг во всем пунктам повысится.

user avatar
Борис Зайков

отвечает dulov11 на комментарий 16.03.2012 #

Этот рейтинг - полное вранье и провокация. Никогда эксперты англо - саксы не поставят ВУЗ,ы РФ выше 10 места. Игнорировать их и не обращать внимание, хотя на ус намотать необходимо. В результате половину игрушечных периферийных ВУЗ.ов необходимо срочно закрывать ( они продолжают плодиться как грибы после дождя). Готовят, откровенно говоря, премитивно, с низким уровнем научно-практического потенциала, плодят бездарей, неучей и безработных с высшим заушным образованием. ВУЗ,ов в 142 миллионной РФ намерено больше, чем в бывшем 350 миллионном СССР. Такое положение с высшим образованием в России обло, озорно, стозевно и ...Вообщем pozor.

user avatar
PetBat

отвечает dulov11 на комментарий 16.03.2012 #

Действительно российские стандарты образования далеко ушли от советских и не в сторону улучшения. Пытаясь ориентироваться на западные стандарты и выбросив советские стандарты наши Фурсенковцы ушли от советского уровня образования, но не пришли к западному уровню и оказались в промежности. Плюс дал себя знать рыночный подход к образованию - платность и продажность, образование липовых университетов под эгидой, а точнее крышей видных вузов - во многом девальвировали все предыдущие достижения. Столичные проффессоры ездят раз два в год в эти шарашки прочитать пару лекций для повышения рекламы этим шарагам, а в остальное время сантехники читают матанализ и прочие предметы. И последнее ЭТИ ОЦЕНЩИКИ шкалу рейтингов составляют под себя и никак не могут сделать под остальных -иначе вдруг они проиграют и получат на бобы. Чему у них учиться -КАК ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ КРИЗИСЫ.Если и учиться то надо у китайцев и других экономистов и специалистов -обеспечивающих и подтверждающий реальный прикладной характер полученного образования. А России нужен план развития во всех направлениях и под него надо формировать формы,стандарты и объемы образования.Но только без Фурса.

user avatar
Comment New

отвечает PetBat на комментарий 16.03.2012 #

В соответствии с новыми стандартами дневые отделения ВУЗов фактически перешли на заочное образование, т.е. на самообучение. Экономия средств огромная и одновременно похоже на Болонскую систему обучения, правда, на Российский лад.

user avatar
Незашоренный

отвечает dulov11 на комментарий 16.03.2012 #

Я им тоже не верю, НО я очень хорошо знаю состояние вузов России (моя мать профессор МГУ и мои двое детей закончили вузы в Москве, а третий на последнем курсе). Вы действительно думаете, что можно иметь хорошие вузы, если уже более 20 лет уровень зарплат профессоров-докторов наук соответствуе зарплате дворника (15 - 30 тыс руб)? Вы думаете профессор может хорошо учить, если оборудование в вузе практически не обновлялось 20 лет, а библиотека не имела средств выписывать научную литературу? А уровень знаний студентов, пришедших из школ, где вообще полная ж...па. И почему это любимые Вами масоны-англо-саксы поствили в этом рейтинге, например, Университет Токио на 30-е место?

user avatar
SergPol73

отвечает Незашоренный на комментарий 16.03.2012 #

А я вижу студентов медицинского факультета УГУ, и ЗНАЮ, что многие из них элементарных вопросов биологии, аналитической химии, физиологии, анатомии, физики и органической химии не знают!! Кто их учит и как??? Я тоже не хочу знать...как и попасть на лечение к такому врачу НЕ ХОЧУ. Старые -СОВЕТСКИЕ ВРАЧИ-это умницы, по сравнению с новыми якобы врачами молодого поколения здравозахоронителей. Это поколение "ДАЙ ДЕНЕГ!"

user avatar
Евгений Борщаков

отвечает Незашоренный на комментарий 16.03.2012 #

Эй, москвич! Посмотрите телевизор утром в субботу -передачу "Умники и умницы". Кто там лучше выступает-москвичи, имеющие массу возможностей для учебы или ребята из провинции? Вот как раз-то вторые... То, что уровень нашего образования падает -не мудрено благодаря той политике, которую проводит наше государство в этой области. Слава Богу, что есть еще у нас умные дети, способные учиться. В позапрошлом году в Праге проходил международный конкурс на знание английского. Первое место взяла девочка, окончившая СЕЛЬСКУЮ школу и ТЕХНИЧЕСКИЙ вуз в провинции.

user avatar
Евгений Борщаков

отвечает windmill на комментарий 26.03.2012 #

А вот тут-дело каждого. Если хотите, чтобы ребенок нормально выучился-занимайтесь с ним сами(или нанимайте репетитора). Со своими детьми занимался сам. Иногда приходилось пороть. Но, как говаривала великая и мудрая тетя Полли Сойер:"Кто обходится без порки, тот губит ребенка". Пошло на пользу-выучились, сейчас нормально устроились (без протекции).

user avatar
bronislav_orlov@mail

отвечает dulov11 на комментарий 16.03.2012 #

Пожалуй всё-таки соответствует! Ведь детки многих членов правительства и прочих богатеньких чиновников и "поппрыгунчиков" эстрады учатся за рубежом не только в школах, но и в вузах.

Может и у главного реформатора Фурсенко - детки тоже за рубежом учатся!?

К сожалению насчет Фурсенки такой информацией не располагаю.

user avatar
yurijlezhnev

отвечает rbtd2009 на комментарий 22.03.2012 #

А вы знаете, дураков не 64%. Это Чуров по приказу Путина рассказывает, что в стране такой процент дураков. Дураков в само деле намного меньше. Когда нибудь Чурова возьмут за бороду и спросятя: "Ты какого хрена врал?"

user avatar
Prоtractor

отвечает думаю на комментарий 15.03.2012 #

Не нужно преуменьшать еще и склонность Запада к самопиару.

Кто заведует рейтингом, тот его и имеет.



Одновременно решается и другая задача: дискредитация российских ВУЗов, и так предельно опущенных. Они теряют кадры, студентов (кто может - едет за дипломами на Запад), страна теряет образ просвещенной.

user avatar
Atashi

отвечает думаю на комментарий 15.03.2012 #

И сейчас признают отсталость современного российского образования. Нет у нас Ломоносовых, были и все уехали за границу навсегда.

user avatar
PetBat

отвечает Imjarek на комментарий 16.03.2012 #

+100. Завлекалово - едьте к нам, везите бабки и мы вас научим как дальше разрушать экономику - опыт у "цивилизованного Запада" солидный и укрепляется с каждым днем ими созданного кризиса.

user avatar
PetBat

отвечает думаю на комментарий 16.03.2012 #

Их позиция - внести смуту в стан их врагов, чтобы Фурс придумал еще какую-нибудь вредную и разрушающую бредятину, им это уже удавалось не единожды. Но нам однозначно надо приводить в порядок образование после таких разрушителей и нано- долбо-бов - напичкали все образование комптехникой, а обучить элементарному языку и арифметике не обучили - в итоге менеджеры новой волны не умеют ни общаться грамотно, ни писать, ни считать примитивно не могут - в основном по фене общаются и "не заморачиваются" всем остальным, как результат элементарный сбой расчетной программы - получают абсурдный результат и принимают его за чистую копейку.

user avatar
Якимыч

отвечает думаю на комментарий 16.03.2012 #

Но учтите во всех наших приличных вузах жиды как учились так и будут учится. И это не только потому, что там они учатся на холяву, за счёт нашего бюджета (как это и есть, а нам оставляют комерческую часть) а прежде всего, учатся потому, что в наших вузах прилично развивается мышление, а не зубрёшка или "да- нет"

Всё, что у нас, сейчас есть, обсерается, унижается, оскорбляется, сводится до нет (но используется).

Не перспективны!!!

Хотя сами прут, лезут в каждый уголок страны. Теперь это называется "возвращение на родину отцов"

Добрые мы слишком, гостеприимные. Нам бы поделится последним куском хлеба, каплей крови, а то бы и одну почку отдать, так как по заявлению "доктора" у нас по три почки.

Покоряется всегда, в первую очередь, добрый народ.

user avatar
electrolizer

отвечает GeorgIX на комментарий 16.03.2012 #

Поэтому и проголосовала в основном молодое поколение за путина , поверя в его очередные лживые , в основном, бредни- обещания . И 60% это не от всего народа страны , а только от пришедших на участки , отформатированных усердной деятельностью фурсенко и его руководителей .

user avatar
Враг Народа

отвечает xepocyka на комментарий 15.03.2012 #

вы все чушь мелете несусветную. да, есть некоторый спад, но основной уровень достаточно высок.

по крайней мере в азиатской россии все в поряде. ведущие вузы урала и сибири всяким гарвардам прикурить могут дать

user avatar
LordDragon

отвечает Враг Народа на комментарий 15.03.2012 #

Вот только прикурить и могут дать, больше они ни чего дать не могут.

user avatar
Толя-49

отвечает LordDragon на комментарий 15.03.2012 #

Почему? Могут еще налить...

user avatar
obana

отвечает Враг Народа на комментарий 15.03.2012 #

Есть и в европейской :-) При всех недостатках системы нынешнего "антисоветского" образования, которую можно подвергнуть вполне справедливой критике, я бы сначала задался вопросом: а каковы критерии отбора и ранжирования? Например, если основные баллы дают не за преподавательскую, а за научную деятельность, то мы всегда будем в проигрыше, поскольку на Западе научная работа ведётся традиционно в университетах, а у нас - в НИИ.

user avatar
beagarrust

отвечает Враг Народа на комментарий 15.03.2012 #

на самом деле, рейтингов подобного рода порядка трех..

но в чем сейчас вопрос - западу не нравится то, что у нас происходит сейчас в стране.они и поливают нас грязью.

user avatar
yollapukka

отвечает Враг Народа на комментарий 15.03.2012 #

Достаточно посмотреть с чьего ты компьютера(американского) и в чьем интернете(американском) ты тут изливаешь свои чванливые помои, чтобы оценить размеры этого "спада"

user avatar
SergPol73

отвечает xepocyka на комментарий 16.03.2012 #

Планы Путина выполняются неукоснительно! Безумно красивые выпускники ВУЗов не знают элементарных школьных тем за пятый класс.А Путин желает уже с чктвёртого класса ввести в России платное образование среднее.Мол и так россияне слишком образовано умные, умнее Путина они быть не должны.Не то будет революция. Ведь тупорылым быдлякам внушили что революция -это ПЛОХО.И быдло верит Путину, он же "крачавчек" и альфа-самец, у него Кабаева в самочках ходит и Путин "вченный" и успешный мужчина....Нам пришел полный пипец, мы точно -БЫДЛО!!

user avatar
Виктор9

отвечает xepocyka на комментарий 18.03.2012 #

"Выступая на одной из конференций по вопросам принятия новых образовательных стандартов, министр образования РФ господин А. Фурсенко сказал почти буквально следующее - самым главным пороком советской системы образования явилось то, что школа готовила так называемую "творческую личность", а надо, и мы будем готовить, "образованного конкурентоспособного потребителя".

user avatar
ируканджи

отвечает Klarа на комментарий 15.03.2012 #

Да это понятно, но был же на 33 месте в рейтинге.

user avatar
Atashi

отвечает ируканджи на комментарий 15.03.2012 #

Купили 33 место, а сейчас в выборы вкладывают и спорт.

user avatar
Литркон

отвечает Atashi на комментарий 15.03.2012 #

о да, такой бред) Мгу купил себе место в рейтинге, ну это уже полный маразм, господа, как хотите)

user avatar
Atashi

отвечает Литркон на комментарий 16.03.2012 #

Да не МГУ, а Путин и правительство, которое финансирует МГУ. Сейчас опять налегают на спорт в финансировании, а не на науку и культуру.

user avatar
windmill

отвечает Atashi на комментарий 17.03.2012 #

Культура и физической бывает, поэтому лучше бы не на спорт, а на физкультуру в финансировании налегали. Что толку от рекордов на фоне нездорового населения?

user avatar
magawa

отвечает Klarа на комментарий 15.03.2012 #

Да уж всеобщая ДЕБИЛИЗАЦИЯ дает результаты, зато путин рад - наверное думает откуда в стране 63% дураков взялось ????

user avatar
ngolevd

отвечает Klarа на комментарий 15.03.2012 #

Да, да, да..низко пали. Даже те, кто считает себя вправе обсуждать судьбы российского высшего образования пишут "училищ" с мягким знаком на конце и даже названий букв эр и эф не знают. Низко, низко пали. А те, кто на NL читает и ставит плюсы-пятерки (столько плюсов, аж позавидуешь) на это никакого внимания обращают. Наверное, это они призваны поднять уровень образованности и культуры великого.русского народа Видно, одна надежа в России осталась - на Ньюсландеров. Это они знают и как политику выправлять, кого на кол, кого в президенты, это они выше разумом мракобесов Хаматовой, Табакова и пр. путиноидов, .

user avatar
mayamip

отвечает Klarа на комментарий 15.03.2012 #

В прошлом году МГУ в этом рейтинге был третим

user avatar
AP1001

отвечает Klarа на комментарий 15.03.2012 #

Только не забывайте, что выпускники западных универов по уровню знаний НИЖЕ наших ПТУшников.

Другое дело, КАК поставлено на Западе ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ обучение. Вот это ВЫСШИЙ КЛАСС !

Если уж обучили кирпичи класть или плитку наклеивать , так ХУДОЖНИК в своём деле. То же самое можно сказать и о сварщиках, токарях и так далее. Работники ВЫСШЕГО класса.

А выпускники универов ТУПОЙ балласт. Потом программистов, математиков, физиков, компюьютерщиков и так далее из окончивших российские ВУЗы набирают.

user avatar
DmYuA

отвечает AP1001 на комментарий 16.03.2012 #

Прогонял американский тест SAT1 (математика) на наших школьниках. Не тянут. Поэтому не все так просто, как нам внушают.



Впрочем, их школьники практически не знают, в частности, логарифмы и тригонометрию. Американцам это не нужно. Нужны менеджеры, быстро принимающие правильные решения. Инженеры и ученые приедут.



А в Россию не приедут. Поэтому глупо копировать американскую систему образования и науки, чем занимаются российские власти.

user avatar
Эльга

отвечает Klarа на комментарий 16.03.2012 #

В России и в СССР всегда было плохое образование,никогда не давался импульс к инновациям..Сидят старперы и полуобразованные и училки на гроши,какое тут образование.В Америке ты можешь лет 10 на 1 курсе учится,пока не сдашь,как следует,а у нас 3 поставят лишь бы отмахнутся.. Еще до революции народ ехал во Францию учится. Все на гениях,а не необразовании,вот и отстали от мира всего..От США лет на 100 отстали, поэтому у нас и режим по арабско- африканскому типу,потому как нынешние президенты при СССР учились..Что они знают кроме режима..ничего.. Вместо вложений в экономику, деньги выводят из экономики,мозги то еще там в Совке,образование Совковое.

user avatar
Евгений Борщаков

отвечает Эльга на комментарий 16.03.2012 #

А кто Вам сказал, что оно было плохим? Я учился во времена СССР и на уровень своей подготовки не жалуюсь.Мне и моим коллегам доводилось встречаться со своими "коллегами" из США. Им до нас -как до неба(они сами это признавали). И кто Вам сказал, что мы отставали в образовании. Сейчас-, да (и то не во всех областях -в ряде направлений естественного фундаментальног и технического прикладного с этим можно поспорить), а раньше - вот тут, девушка, извините... Впрочем, если Вы гуманитарий-то может быть...Хотя, если вспомнить один из законов Мэрфи об объяснении непонятного явления-то все верно. Если явление шевелится -оно из области биологии, если бьет током -из области физики, если воняет -из области химии, если заумное -из области математики, а если бессмысленное-тогда оно из области экономики, психологии или юриспруденции. А естественным наукам и прикладным техническим дисциплинам у нас всегда учили хорошо. Наша прикладная математика до сих пор лучшая в мире. Так что не надо хлопать себя ушами по щекам, как говаривал когда -то О.С. Бендер.

user avatar
konoplev-viktor

отвечает Klarа на комментарий 16.03.2012 #

тебе Klarа не стыдно! проф.тех училища дают знания, а вузы -ларьки продают дипломы, особенно филиалы. Например, кемеров.госунивер.экон. фак. фабрика по продажи дипломов различного достоинства, все : от зачета ...до доктора наук , имеется прейскурант цен, плати получай документ, все об этом знают: ректор(врач-гинегеколог,назначена губернатором); ТУЛЕЕВ Амангельды Молдагазыевич губернатор Кемеровской области (с 1997 посмертно), член Высшего совета партии "Единая Россия", бывший член Совета Федерации (1997-2001), депутат Совета Федерации РФ первого созыва (1993-96), бывшей...и др., прокуратура, минвуз (фурсенко, глебова), чайка и др.все знают...в ООН не знают,ну и что? казнокрадам- коррупционерам ордена , медали,звания (проверте их доходы и расходы и все наружу вылезит), кто, скажет"мяу" под суд!! ,читай "российс.газету", серия публикаций "Российской газеты"(журналист Емельяненков, материал представил Векшин А.): статья первая-02.07.2008,№140(4697); статья вторая-24.09.2008,№200(4757); статья третья-12.2008,(4790)- совокупно коррупция в Кемгу (главный фигурант Поварич И ); все процветают,торгуют, обогащаются! Путину и Медведеведеву писали,не дошло, в урне

user avatar
tornado47

отвечает ируканджи на комментарий 15.03.2012 #

МГУ ушел во вторую сотню.

user avatar
Литркон

отвечает tornado47 на комментарий 15.03.2012 #

ну, зато выпускники все равно остаются очень востребованными как в европе, так и в сша

user avatar
expartizan

отвечает Литркон на комментарий 16.03.2012 #

Это каких именно специальностей выпускники востребованы? Н ре надо обольщаться Гуманитарии например, ни в Европе , ни в США не нужны. А технари и математики сечас востребованы из Индии. Если какие то ребята и смогли устроится там, то это еденицы и только благодаря своим личным качествам а не из за россий ского диплома

user avatar
Valdemar_1962

отвечает ируканджи на комментарий 15.03.2012 #

"План Фурсенко - ВВП" по дебилизации населения - успешно претворяется в жизнь.. Грамотные люди руководству РФ не нужны. Они и не собираются развивать промышленность..

user avatar
beagarrust

отвечает Valdemar_1962 на комментарий 15.03.2012 #

Фурсенко и в прошлом году был, не забывайте..

user avatar
Valdemar_1962

отвечает beagarrust на комментарий 15.03.2012 #

И что ? Развал же идет постепенно, под названием "модернизация".. МГУ сильный ВУЗ, сопротивляется.. Но видимо, доканывают потихоньку. Медленно, но уверенно..

user avatar
ROLLER8791

отвечает ируканджи на комментарий 15.03.2012 #

Это США и Великобритания между собой соревнуются и сами себя оценивают.

user avatar
Одиннадцатый

отвечает ируканджи на комментарий 15.03.2012 #

Стыдно за МГУ. Ректор Садовничий публично заявляет, что математика - не наука. Опять форма свободомыслия. А мы то предполагали, что точная наука. Диакон Кураев, профессор Московской духовной академии в МГУ старший НАУЧНЫЙ сотрудник кафедры религии и религиоведения. Читает лекции студентам о том, что человек в центре Вселенной, потому что "человек - мера всех вещей", и только в такой Вселенной ему уютно. И получает за это награды от ректора. Здесь первокурсников попы окропляют святой водой. Здесь преследуют и отчисляют студентов, которые осмеливаются протестовать против бюрократизма и несправедливости. Даже по профилю - на факультете социологии. Здесь кризис науки: фальшивые статьи печатают в ведущих российских журналах. Успешно защищают диссертации по материалам, опровергнутым в мировой литературе. Не скоро отмоет МГУ свою репутацию.

user avatar
beagarrust

отвечает ируканджи на комментарий 15.03.2012 #

что-то странное, что такого могло произойти за это время громкого?

user avatar
SergPol73

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

Как ни горько и обидно за наше высшее образование, но путинизм довёл его действительно до СКОТСКОГО состояния.Ну где в мире можно в университете за 150 тысяч рублей купить диплом о высшем образовании? Вы посмотрите на жирные и тупые морды депутатов с якобы высшем образовании в регионах? Это бывшие бандиты и воры , которые и алгебры никогда не знали и пишут с ошибками на двойку по русскому языку.И у каждого диплом престижного ВУЗа , а то и кандидатская степень учёного, как у Путина или у Медведева. А ведь любой институт в СССР давал прекрасные знания и профессиональные навыки. Сейчас всё за деньги и все покупается!

user avatar
ируканджи

отвечает SergPol73 на комментарий 16.03.2012 #

Сейчас никакой диплом вообще не нужен. Я на бюджетном учился, и что? Дурак был. Время зря тратил.

user avatar
SergPol73

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

Как то имел честь поговорить с менеджерами одной коммерческой компании.Караул!! Знаний минимум, амбиций -максимум. И главное в их работе -найти дураков побольше и впарить им свою не нужную продукцию, пообещав выгоду материальную и много что ещё. Для этого не нужно вообще образования.Для этого нужно не иметь совести и вообще всяческих человеческих моральных ценностей...

user avatar
ируканджи

отвечает SergPol73 на комментарий 16.03.2012 #

Это не амбиции у него, он на понтах разговаривал. Менеджерам по продажам не диплом нужен, а своя клиентская база. Впаривать лохам всякую лабуду. Они кроме оклада процент получают.

user avatar
SergPol73

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

Вы правы, понтов у менеджеров много, и врут они сильно, да так, что и сами верят в своё враньё! Самые успешные из менеджеров те, кто очень брехлив и уверен в себе, наглый и очень активный в разного рода подлостях.Менеджеры и их хозяева , делят поле деятельности на участки, куда сыновья лейтенанта Шмидта не могут залезть.Ну всё как в "Золотом телёнке"! Но это правило нарушается иногда...

user avatar
ируканджи

отвечает SergPol73 на комментарий 16.03.2012 #

А куда деваться-то? Хочешь жить, иди в продажники. Не всякого папа-мама хорошо пристроить могут. Куда ещё податься? В криминал? С выбором в стране не густо.

user avatar
UFPBVEH

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

По российским рейтинагм их гарвард , что-то вроде нашего среднего ПТУ в 50-х годах. Так что, не стоит обращать внимания на их потуги нас опустить

user avatar
ируканджи

отвечает UFPBVEH на комментарий 16.03.2012 #

Если бы Гарвард был чем-то вроде ПТУ, то туда бы богатенькие своих детей учиться не посылали.

user avatar
UFPBVEH

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

так и Вы что, полагаете, что наши воры, получившие на халяву от ЕБН и пу своё бабло - умнейшие люди России. Не смешите свои тапочки. И ещё - через год -два людей с дипломами забугорных вузов погонят из госструктур, как завербованных, а из компаний- как проводников западной колониальной политики. В дворники-с, конкурентами таджиков. Но они этого , пока не понимают. И ещё - там , оплаченные, за бабло, Вы думаете их отпрыски чему-то учатся?Там тусовка, и не более, был я в гарварде и всё это видел. Там тусовка, среди своих, чтобы они друг друга спустя годы в лицо узнавали, ну и своих кураторов из ЦРУ, то же. Не обольщайтесь, эта публика - шедеврально безграмотна.

user avatar
ируканджи

отвечает UFPBVEH на комментарий 16.03.2012 #

Ваши тапочки я не смешу, сам в гос структурах третий год работаю. Никого что-то не видел там, не то что с дипломом Гарварда, а с профильным отечественным. Погонят их со своих мест, как же! Там не профессионалы нужны, а свои. Прётся молодняк в чиновники, не понимает, что там зоопарк. Карьера только для своих, а твой удел - их обслуживать да жопу им вылизывать. Не будешь лизать, на фиг не нужен. Сиди, любуйся, как они воруют, да поручения их дебильные выполняй.

user avatar
UFPBVEH

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

Вам через год-другой это и разгребать. терпеть это Вы не будете, разгонять начнёте энергично, Вы и Ваши друзья. Если Вы этого не сделаете, так и будете вылизывать.. Выбор за Вами. Успеха

user avatar
ируканджи

отвечает UFPBVEH на комментарий 16.03.2012 #

Думаю, что разгребать мне не придется, потому что меня самого в ближайшее время разгонят. 6 лет учился как дурак на бюджете, третий год работаю на чужое счастье, 9 лет из жизни долой.

user avatar
UFPBVEH

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

Пора начинать жить всерьёз. самое время, и для жизни и для самоопределения. Если отдадите свою свободу выбора другим, значит жизнь не удастся. если решите сам за себя, жизнь будет песней. Выбирайте.

user avatar
rezidentishe

отвечает ируканджи на комментарий 16.03.2012 #

это не МГУ пал, "крутая америка" хочет показать где должно быть наше место

user avatar
ируканджи

отвечает rezidentishe на комментарий 16.03.2012 #

Не уверен я, что за год можно упасть на 70 пунктов просто так. Но не уверен и в том, что МГУ возрос. Думаю, что место в рейтинге нужно зарабатывать, а не старыми заслугами существовать.

user avatar
из пещеры

комментирует материал 15.03.2012 #

А ещё говорят,что у нас ПТУ не хватает,счас Универы до их уровня и опустим. Делов-то.

user avatar
xepocyka

комментирует материал 15.03.2012 #

Страна глупеет. Власти это выгодно - дураками проще управлять!

user avatar
Klarа

комментирует материал 15.03.2012 #

да к чему стремились на то и насадились, зачем сырьевой колонии фундаментальное университетское образование?

user avatar
Couch15

комментирует материал 15.03.2012 #

медведев показатели в мгу испортил своими визитами

user avatar
Дмитрий Альтман

комментирует материал 15.03.2012 #

Ну в Великобритании - Стивен Хоукинг преподавал, а в США - Эйнштейн, а в россии вплоть до смерти сталина - отрицали теорию относительности (в том самом МГУ - читались разгромные лекции по разоблачению "тлетворной буржуазной теории относительности").



Так что ничего удивительного нет.

user avatar
ВЕЛИКОРОСС

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 15.03.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Isonn

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

МГУ им.Ломоносова создан в 1755 году по указу иператрицы Елизаветы Петровной и по инициативе Ломоносова и Шувалова.А царская Россия обладала колоссальным научным и промышленным потенциалом,которым и пользуются до сих пор.

user avatar
ВЕЛИКОРОСС

отвечает Isonn на комментарий 15.03.2012 #

Я имел ввиду, что построил МГУ.

Главное зда́ние МГУ (неофициальные названия — ГЗ МГУ, ГЗ) — центральное здание университетского комплекса Московского государственного университета на Ленинских горах. В официальных документах иногда называется Главным корпусом МГУ. До строительства «Триумф-Паласа» здание являлось самым высоким административно-жилым зданием в Москве, высота — 182 м, со шпилем — 240 м, этажность центрального корпуса — 36. Высота основания над уровнем моря — 194 м. Выстроено в 1949—1953 гг.,

Так что благодари Генералиссимуса, ведь в царской России ничего не было своего, как и в современной, а Советская Россия производила всё и была самодостаточной, пока власть не перехватили жиды и компрадорская буржуазия.

user avatar
pedant71

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Царская Россия была в пятерке ведущих стран, после США, Британии, Франции и Германии.

user avatar
ВЕЛИКОРОСС

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

В какой пятерке? В последней пятерке была Россия. Во время первой мировой даже вооружение не могли сами производить, размещали заказы в Англии, и войну позорно проиграли. Николашку свои же выкинули.

user avatar
expartizan

отвечает sergkast на комментарий 16.03.2012 #

Ну как сейчас по производству нефти и газа впереди всех, так и тогда по экспорту леса, пеньки мёда, зерна. Ну тогда хоть зерно было свое. Страна на 90% была аграрная. А промышленного производства, увы в России особо не было.

user avatar
В.Бонивур

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

А СССР был вторым государством в мире

user avatar
pedant71

отвечает В.Бонивур на комментарий 15.03.2012 #

Были на втором?

Без ядерного оружия, были бы мы на втором месте, вы лучше себя об этом спросите?



Советская власть, так и норовила "раздувать ноздри" перед Западом и США. Все деньги вбухивались в оружие и в поддержание социалистического режима в некоторых других странах. Как например миллиард рублей ежегодно перечислялся на Кубу.

Спрашивается, Куба жила лучше от этого? Там нищеты как было так и есть. Но зато народ кормился идеологией социализма и светлого будущего.

user avatar
Prоtractor

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

Перекос у Вас.

Можно подумать, пещерная страна могла "вбухивать все деньги" в оружие без науки, технологий, добывающей и перерабатывающей промышленности, энергетики без поддержки высочайшей культуры и образования.



Нет, Советы при всей своей незащищенности от загнивания элиты дали беспримерный импульс развитию страны, который невозможно ни принизить, ни забыть.

user avatar
pedant71

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

Ага, культуру безусловно дали.

Стирать целованновые пакеты и сушить их на веревке для дальнейшего использования это видимо как часть советской культуры. Или устроивать пьяные драки на свадьбах или праздниках. Или смачно сморкаться прямо на землю, за неимением носового платка. Или пропаганда "совкового патриотизма" о своем величии, о светлом будущем. Это тоже часть и наследие великой советской культуры?



А сколько протертые до дыр штанов в многочисленных советских НИИ было за 150 руб. в месяц.

Сколько было "рацух" на производстве, которые хоронились сразу же после получения премии руководством. Сколько было выпито водки или самогона работягами в цехах наших великих заводов.

user avatar
Prоtractor

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

Вы еще одно забыли упомянуть в списке мерзостей - еще и говорить при этом по-русски.



А пакетики, между прочим, огромная проблема современности и всё больше стран их запрещает.

Учите матчасть, касатик, и не позорьтесь мелочными придирками.

user avatar
beagarrust

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

и тем не менее, зарубежные карикатуры, что три века назад, что сейчас, примерно одинаковы.

выказывают Россию, как всепожирающего, крупного врага.

user avatar
pedant71

отвечает beagarrust на комментарий 15.03.2012 #

Вы посмотрите карикатуры и мультфильмы советской пропаганды, как они изображали США и капитализм вообще.



Американцы правильно делают, что изображают русских пьяными, небритыми и в шапках-ушанках.

Это очень похоже на нас. Если даже не внешне, то внутренне российский народ очень недалеко ушел от подобного образа.

Собственно почти вся советская глубинка (да и современная тоже, особенно та, что голосовала за мистера Путина), мало чем отличается от крепостных крестьян 18-19 веков. Я имею в виду лень, боязнь ответственности, "зависть богатому соседу", скудоумие, патологическое раболепие перед "барином", вера в "царя-батюшку" и непритязательность в образе жизни.

user avatar
rbtd2009

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Здание строилось заключенными.

user avatar
Prоtractor

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

А сейчас те, кто при Сталине был бы таким заключенным, купаются в роскоши на уворованные и уведенные в офшоры деньги.



Большой прогресс, однако, стоило ради этого Союз ломать.

user avatar
rbtd2009

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

При Сталине руководящие кадры периодически расстреливали. Шло постоянное обновление крови в государственном управлении.

Тем более известные разнарядки на врагов народа, которые НКВД должно было ежедневно исполнять.

user avatar
Prоtractor

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

Положим, разнарядки спускали местные низовые кадры, желавшие выслужиться.

Из центра, насколько мне известно, подобного не исходило.

Более того, Сталин периодически именно таких ретивых дураков и приводил в порядок.

user avatar
Prоtractor

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

Думаю, это было весьма на пользу управленческому сообществу.



Его гораздо проще и дешевле привести в порядок гласной экзекуцией, чем пытаться накормить воров до отвращения к деньгам.



Китайцы это прекрасно понимают, поэтому у них процент коррупционеров во власти ничтожен.

Всех затрат - пулька в сильно умную головку на площади с трансляцией по ТВ.

user avatar
pedant71

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

Правда это похоже на сегодняшнюю картину путинских выборов? Кто-то тоже весьма ретивый из низов очень хотел выслужиться перед шефом, что сгонял людей как скот на эти дурацкие фальшивые выборы, а Путин тоже вроде как и не причем. Очень удобная тактика.



Зато какое единодушие было на выборах в советское время. Явка 99,5% была далеко не редкость, причемголосовали за одного кандидата и представляете, он побеждал на этих выборах с результатом тоже где-то 99,4% допустим.

Вот это был настоящий фарс. Даже хлеще чем 4 марта 2012 года.



Сталин пришел к власти, по локти обагренный кровью своих политических оппонентов, бывших соратников по подполью, которых сам же сдавал. Сталин так сильно любил власть, что не отдал бы её никогда и никому.



Сталин расстреливал партийных руководителей и силовиков вовсем не потому, что они были ретивыми дураками, а только лишь потому, что они провели слишком много времени на руководящих должностях. Сталин боялся как огня, что они могут попробовать организовать против него заговор и ликвидировать его физически. Поэтому он постоянное делал некое подобие "ротации кадров", только в своем бандитском понимании, мол "нет человека - нет проблем"

user avatar
Prоtractor

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

Что интересно, заговоры и загнивание периодически имели место, совершенно реальные.

Потому что страна в 30-е была скопищем переворотчиков, воров и представителей прежних элит, и всем им хотелось вознаграждения от жизни.



То, что Сталин пересажал и перестрелял троцкистов - одна из его главных заслуг.

Именно поэтому русских не погнали делать мировую коммуну по всему миру.



Что касается Путина и выборов - я Вас утешу.

Демократия вообще худшая из систем, придуманная элитами во избежание реального народовластия. С контролем и возможностью влиять по-настоящему.

user avatar
В.Бонивур

отвечает Isonn на комментарий 15.03.2012 #

точно . скоро керосиновыми лампами будем освещать улицы . И все же при Советской власти мы вышли в космос , овладели атомной энергией и т.д.

user avatar
Isonn

отвечает В.Бонивур на комментарий 17.03.2012 #

История не признаёт сослагательного наклонения,но если бы не октябрьский переворот и последовавшее за ним уничтожение всемирно признанной национальной элиты-дворян,промышленников,духовенства,интеллигенции,квалифицированных рабочих,хозяйственных крестьян-Россия достигла бы этих вершин намного раньше и без превращения страны в единый гулаг во главе с вашим незаменимым и действительно великим преступником всех времён и народов.

user avatar
pedant71

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Ты сам тупой!

Это только в твоем воспаленном патриотическом мозгу никак не созреет мысль, что при параноике сталине весь потенциал, все денежные средства вкладывались в оборонку и оружие.



Что касалось благ для людей, то такой вопрос даже не существовал в мозгу палача. Ты жив, ты одет-обут, уже за это скажи спасибо сталину. Вот был принцип, по которому жили люди в то время.

user avatar
ВЕЛИКОРОСС

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
pedant71

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Увеличивалась численность кого?

Чурок в средней азии? У которых традиционно, было по 8-10 детей в семье.

Если ты уж приводишь подобный аргумент, то ты приведи его раздельно, как увеливалась численность только в РСФСР, а не во всех "братских республиках".



По поводу благосостояния.

Для американца считалось нормой иметь машину для каждого члена семье, также иметь в личной собственности дом или квартиру, где были комнаты также для каждого члена семьи. Он мог позволить себе взять кредит и купить это жилье. Потом в течении нескольких лет выплачивать кредит вместе со своей женой.

Для американца считалось нормой ходить в бары, клубы, где танцуют кабаре, или даже стриптиз, если кому нравится конечно это.



Для советского человек это все было не то, что роскошью, это было недозволительной мечтой.

Советский человек при сталине мог лишь радоваться тому, что его семья не подверглась доносу и аресту, ну ещё тем, что он из своей коммуналки с тараканами, общей кухней и вонючим туалетом, кое-как перебрался жить в "сталинку", с холодными как земля полами, из-за чего ревматизм был так популярен в советское время.

Да ещё тем, что он "строитель коммунизма на земле". Вот и все.

user avatar
ВЕЛИКОРОСС

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

Хватит балаболить! В России крепостное право было отменено только в 1870 году, голод и вымирание населения были обычным делом. С голодом в России покончила только советская власть. Сталин принял разрушенную страну, поднял промышленность сельское хозяйство и уровень жизни. Сталин переселил людей из землянок и лачуг в коммуналки. А ты хотел, чтобы за 10 лет догнать по уровню жизни США, подготовиться к войне с Германией и при этом выиграть войну? Ты или наивный или глупый. Чудес не бывает, но такого рывка в своем развитии, как при Сталине, России не имела в своей истории никогда.

user avatar
pedant71

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Это сталинисты пусть прекратят балаболить по поводу сталинского рывка.

Или пусть тогда напишут цену, которую заплатил простой народ за этот "рывок".



Абсолютно все сталинские стройки лежат на костях сотен тысяч если не миллионов людей, "зэков" политзаключенных. Которых арестовывали просто по разнарядке, и сразу же отправляли на бесплатные советские стройки, на лесоповал. Потому что сталин прекрасно понимал, зачем платить за работу, если можно арестовать людей, сфабриковать дела против них и осудить на 10 или больше лет. И отправить бесплатно работать.

Кто-нибудь стал бы перепроверять эти приговоры в сталинское время? Если бы кто только заикнулся на эту тему, его бы завтра самого отправили бы на лесоповал.



Вот так и строился сталинский совок. Невинно осужденные люди, надрывались, мерзли, голодали на этих варварских стройках, пока над ними стояли сытые, в теплых шинелях и с автоматами в руках неграмотные палачи из НКВД.



Те кто не прошел через этот ад, родился позднее, они конечно пожинают эти плоды и радуются.

Как сегодня напрммер радуются туристы, разглядывая египетские пирамиды, при строительстве которых тоже полегли десятки тысяч людей.

user avatar
ВЕЛИКОРОСС

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

А сажали в лагеря и заставляли работать именно врагов простого народа, хотя некоторый процент невинных жертв, конечно, был. Но это есть при любой системе. Вины Сталина в этом нет, он что должен был проверять каждое дело и каждый приговор суда?

Простой народ, конечно, заплатил своей работой, но взамен получил образование для детей, рост уровня жизни и уверенность в завтрашнем дне .

user avatar
echo_news

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

--"Вины Сталина в этом нет"

И не мог бы даже теоретически, как всегда народ во всем виноват.

-- "но взамен получил образование для детей"

Ну конечно "спасибо Сталину за это". Взамен неволи, что ли? А при чем тут Сталин? Он что сам преподавал?

Не понимаю упертых сталинистов, когда их тыкают носом в грубейшие ошибки того режима, то Сталин оказывается не при чем, это все исполнители накосячили, а сам он белый и с нимбом, а как идет речь о заслугах (порой сомнительных), то Сталин сразу выплывает на белом коне.

user avatar
Prоtractor

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Сталин умел главное: контролировать и формировать элиту, управленческую и рабочую.



Он умел заставить работать на страну даже врагов.



Он дал возможность самым широким слоям народа найти приложение своим способностям, быть востребованными и гордиться страной.



Сталин велик.

Точка.

user avatar
Atashi

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

Сталин был против личности и индивидуальности, как чужой , так и своей, часто о себе говорил в третьем лице. Поэтому о величине личности Сталина говорить не стоит.

user avatar
Prоtractor

отвечает Atashi на комментарий 15.03.2012 #

Мы с Вами друг друга не поймем.

Я оцениваю личность по делам, по результатам.



Вы - по росту и еще Бог весть каким параметрам.

Что говорит, на чем ездит? Что носит? Это, конечно, высокая индивидуальность.

user avatar
Atashi

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

Вы даже не понимаете, что в противовес индивидуальности и личности , Сталин и коммунисты вперед выставляли общественность и колхозы. Вообще-то это прописная пара: индивидуальность и общественность. Сталин вас бы не одобрил, даже осудил , а может быть приказал бы расстрелять за то, что вы выделяете в нем или в себе личность в противовес общественности.

user avatar
Prоtractor

отвечает Atashi на комментарий 16.03.2012 #

Мда.

20 лет запудривания, а перед этим еще 30 замыливания сделали своё дело.

И Вы всерьез считаете, что тот рывок в промышленности, науке и технологиях могли совершить амёбы?

Да таких ярких людей, как в эпоху Сталина, сейчас вообще нет.

Море счастливого дебилизмом офисного планктона.

user avatar
Atashi

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

Сталин тоже 20 лет запудривал мозги. И сейчас сталинистам легко стать путинцем, не надо думать, а выбрать врага в виде оранжевых и стрелять...буквами.

user avatar
Prоtractor

отвечает Atashi на комментарий 16.03.2012 #

Милок, при Сталине столько всего было построено, что мир ахнул и сел на торец.

А нынешние пупсики умеют только мозги пудрить и воровать.

Еще - следить, чтобы никто ничего в стране не построил и не потратил из того, что можно своровать и вывезти за бугор.

Есть разница.

user avatar
Atashi

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

Что же тупые сталинисты уперлись в стену сегодняшнего дня, вы сравните с завтряшним днем или со временами до Сталина или даже с брежневскими временами. У вас одно и то же и так в каждой статье, читать уже противно. Ни ума , ни воображения, одни сталинские лозунги. И заметьте Сталина я не ругаю, а только вертухаев-сталинцев, которые стоят на страже мертвечины.

user avatar
Prоtractor

отвечает Atashi на комментарий 17.03.2012 #

Сравнивал.

Времена Сталина были трудными, голодными, но не были подлыми, как сейчас.



Интересно, а у Вас, вероятно, есть пример "нормального" общественного уклада?



Только не надо петь мне песни о демократии как залоге процветания.

Залог процветания - ограбление кого-то, а потом можно и белый фрак нацепить.



Итак, я весь внимание.

user avatar
Atashi

отвечает Prоtractor на комментарий 17.03.2012 #

Ни одна нормальная нация не дала проводить на себе коммунистический эксперимент столь долгое время как русские. Все уклады хороши, кроме псевдокоммунистического-экспериментального. Коммунисты, кстати, больше всех пели песни об СССР как демократической стране, хотя не было разделение властей как должно при настоящей демократии. Но вам то непонятно, что такое разделение властей как и Сталину.

user avatar
Prоtractor

отвечает Atashi на комментарий 17.03.2012 #

Непонятно.

Оно никому непонятно, кто знает, как они реально взаимозависимы везде.

А еще больше зависимы от кукловодов.

Везде.



А сколько времени Запад позволяет проводить над собой жидовские эксперименты - и подсчитать трудно. Они себя уже иначе и не мыслят, зомби.

user avatar
Prоtractor

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Да, он сделал много но не успел сделать всё.



Главное - не создал независимого механизма контроля элиты, отражающего интересы народа и только народа.



Это краеугольный вопрос любого общественного уклада, который до сих пор ждет своего решения.



Сталин не был Богом, и я делаю скидку. Но то, что он сделал, свидетельствует о его величии как руководителя страны, независимо от "кабы" и "если".

user avatar
echo_news

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

-- "Сталин не был Богом, и я делаю скидку." Ну хоть какие то крупицы разума, значит богом он не был, а значит рая от него люди бы не дождались ...

О наследии думайте сами, если люди отреклись от него и его способов управления.



"колхозный менеджер".

user avatar
Артур-Свой

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Что такая грубая ошибка? Как можно говорить о таких деятелях совершенно огромного масштаба, что они допускали грубейшие ошибки, кто определяет, что это ошибка.? Ты что-ли? Хватит писать глупости, а тем кто за Сталина, хватить спорить с такими знатоками, они бы и дня не выдержали на его месте, да и не выжыли бы тоже..

user avatar
echo_news

отвечает Артур-Свой на комментарий 16.03.2012 #

-- "Хватит писать глупости"

Вот и последуйте своему совету.

-- "они бы и дня не выдержали на его месте, да и не выжыли бы тоже.."

Прямо как отдельные "галерные рабы" в наше время ...

user avatar
vlacerman

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

По поводу роста уровня жизни - обирали сельское население;

Уверенность в завтрашнем дне - если будешь аплодировать человеку на трибуне и не вякать на кухне, то завтра еще будешь спать дома. Просто я в то время жил. Хотя были и приятные моменты - молодой был.

user avatar
Артур-Свой

отвечает vlacerman на комментарий 15.03.2012 #

во все времена, государство существовало за счёт народа и сборов официальных и неофициальных налогов. весь вопрос в том, как они эти средства распределяют..тогда распределяли справедливо и всё для людей, страны,на будущее

, себе на счёт не ложили. а сейчас всё для блядей,для себя

user avatar
Prоtractor

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

Хорошо у Вас голос поставлен.

Спойте нам тогда о том, на чьих костях поднялась Европа, как переживала Великую депрессию Америка и как ей удалось из нее выйти, как совершил свой рывок Гитлер и сколько миллионов за это поплатились жизнью.



Тогда можно будет Вас, объективного, слушать дальше.

user avatar
pedant71

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

Я должен об это говорить?

Вы написали эту чушь, вы и описывайте.

Только не забудьте написать про жизненные итоги всех этих стран, которые вы упомянули.

user avatar
Prоtractor

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

Если Вы сами этими вопросами не озадачились, грош Вам цена как исследователю.



А итоги имеют совершенно разное происхождение и причины.

Можете и африканскую жару в сопоставлении с сибирскими морозами отнести на Сталина.

user avatar
echo_news

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

-- "Сталин принял разрушенную страну"

Да ну, пришел на развалины и восстановил, что ли? А ничего что он при свержении предыдущего строя и ввергал страну в разруху.

-- "России не имела в своей истории никогда"

Расскажите о будущем страны, в котором всю науку, как и прочие сферы деятельности определял человек несведущий и зацикленный на собственной власти и величии.

Был такой товарищ Адольф который из сравнительно небольшой упадочной Германии создал мощное государство, продолжение этой истории уже все знают.

user avatar
Prоtractor

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Сталин принял в конце 20-х нищую разоренную страну, которая насквозь завшивела троцкистами, нэпманами, бывшими дворянскими и чиновными приживалами, в которой каждый хотел урвать своё а все вместе - свалить Россию.



Сталину никакие американские евреи не давали кредитов для строительства новой экономики, как Гитлеру (для возврата которых у него не оставалось иного пути, как воевать за ресурсы).



Он смог провести страну по тонкой грани между внутренним хаосом и военным разгромом к победе и оставил мощнейшую страну мира, импульса развития которой хватило еще на 40 лет.



Сталин велик и славу свою заслужил сполна.

user avatar
echo_news

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

-- "Сталину никакие американские евреи не давали кредитов для строительства"

Ну так это только минус сталину, и в тоже самое время другие могучие страны строили свое будущее без судорожного поиска "врагов народа".

-- "Сталин велик и славу свою заслужил сполна."

Заслужил, заслужил, только забываете как и за чей счет ...

user avatar
Prоtractor

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Не забываю никогда.



А могучие страны при ближайшем рассмотрении оказываются достаточно живодерскими.

Не на них нам равняться, и не им нас судить.

user avatar
echo_news

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

-- "они бы и дня не выдержали на его месте, да и не выжыли бы тоже.."

Хорошо помните тех кто за счет своих жизней исправлял ошибки "великого генералиссимуса", говорите о тяжелой судьбе народа, а не лицемерством занимайтесь, приписывая все заслуги усатому дурачку, который всюду совал свой нос.

user avatar
sergkast

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

А разве есть прямая связь с утверждением, что Германия была одним из самых развитых государств мира, причём в период с середины 20-х до 1929 гг. процветающим, с вопросом о причинах прихода нацистов к власти? Однозначно ответить трудно. Были и объективные предпосылки прихода к власти нацистов. На определённых этапах был и элемент случайности. То, что именно Гитлер станет лидером НСДАП, не было однозначно запрограммировано в самом начале 20-х гг.

user avatar
sergkast

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

Ну зачём Вы передёргиваете? Кризис ударил больнее всего по Германии и США. Пути выхода из кризиса были разные у этих стран. Почитайте Пленкова, Язькова, Ватлина, Патрушева.

user avatar
Prоtractor

отвечает sergkast на комментарий 16.03.2012 #

Ну да... пути были разные, но задумка в основе была одна:



замутить войну, продавать всем оружие, припасы, продовольствие и тем спастись.



Кто-то вооружался, кто-то вооружал, все заняты и при деле.

И сейчас тем же занимаются, так что ждите.

user avatar
chkalovst

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

давно ли в америке разрешили неграм в одном автобусе с белыми ездить ?

америкосы всю жизнь как цигане в трейлерах живут и в домах картонных которые от любого ветра

в поле уносит , а платить за него еще пол жизни и никакая страховка не покроет расходов

user avatar
pedant71

отвечает chkalovst на комментарий 15.03.2012 #

Даже так?



Ну голодные и нищие американцы наверное сгорают от зависти к жильцам двухкомнатных 30-метровых квартир 5-этажных российских хрущоб или "сталинок" без ванн и без горячего водоснабжения. И особенно сильно они завидовали улыбкам советских граждан, когда они получали зарплату в 120 рублей и отправлялись выстаивать километровую очередь, чтобы купить пару кг апельсинов в руки и пару пачек чая Бодрость. Если тебе покажется это мало, то снова вставай в очередь и так по кругу, может к концу дня и наберь 10 кг апельсинов.

user avatar
Артур-Свой

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

А за счёт чего голодные миллионы американских рабочих получили работу и хорошую жизнь после Великой депрессии...? Очередь бывает только там и тогда, когда покупатель может позволить себе купить товар, а когда покупатель не может купить товар, очереди нет...Дефицит есть только там, когда цены настолько низки, что покупатель можеть купить себе больше необходимого товара, профицит есто только там, когда покупатель не может себе позволить купить товар в избыток...Исключение-война, и послевоенная разруха, гражданская война и послегражданская разруха, когда вводят карточки...

user avatar
pedant71

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Почитай мои посты и увидишь, что к Путману я отношусь ничуть не лучше, чем к грузинскому палачу Джугавшили, устроившему в 30-х настоящий геноцид своего народа.



Путман может грабить страну без репрессий. Если ему понадобяться репрессии, он их без проблем сможет устроить, так же как и при Джугавшили.

user avatar
В.Бонивур

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

В Советской школе давали знания , а в российской берут взятки

user avatar
echo_news

отвечает В.Бонивур на комментарий 15.03.2012 #

Ну и пропагандой пичкали прилично, чего уж скромничать. А наукоемкие знания и потенциал на всю катушку использовались лишь в военке и космосе, остальное уже шло по остаточному принципу.

user avatar
Prоtractor

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Именно поэтому нужно было уничтожить и оборонку, и космос.



И где тот рывок свободного рынка, где процветание в братской семье капиталистических народов?



Или мы еще не всё сделали, что им хотелось?

user avatar
echo_news

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

Я только указал на перекосы в управлении.

-- "Или мы еще не всё сделали, что им хотелось?"

Ну да была благодать, да пришли злые дядьки и все испортили, а сами мы хорошие ...

Ученые экономисты в свое время предсказывали крах союза при существующей плановой экономике, ну и кого из Вас заинтересовал этот черные прогноз, население боролось с дефицитом отстаивая очереди, руководители очковтирательством, вот и результат.

user avatar
Prоtractor

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Не надо рассматривать в микроскоп проблемы Союза.



Нам бы сейчас хотя бы тот потенциал, который был в 90-м....



И сколько человек умерло с голода в 80-х? Вы вообще-то знаете, что такое голод?



Вы думаете, что нынешние западные корпорации не планируют всё еще более жестко, чем в Союзе? Что западные государства давно отказались от идеи свободного саморегулирующегогся рынка, как несостоятельной?



Союз был обречен на успех, именно поэтому и был завален, в том числе через внутренних изменников, которым посулили личный рай.

user avatar
echo_news

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

--"Союз был обречен на успех, именно поэтому и был завален, в том числе через внутренних изменников, которым посулили личный рай."

Адын, Два, ... Десат?! Уж простите, для этого надо было бы подкупить и посулить рай миллионам, либо завербовать всю верхушку власти. А между тем те же самые методы и способы были и на вооружении Союза.

И так между прочим Я даже сам лично знаю, таких "изменников", увы шпионы чужого государства тут не при чем, это просто трутни которые паразитировали на несовершенной системе.

-- "Вы думаете, что нынешние западные корпорации не планируют всё еще более жестко, чем в Союзе?"

Корпорации работают на прибыль и результат, и делают все для ее достижения, привлекают специалистов и выслушивают их, и добиваются своего. А в совке кроме плана ничего не было.

user avatar
Prоtractor

отвечает echo_news на комментарий 16.03.2012 #

Использование термина "совок" выдает в Вас жида.

Поэтому Вы и боготворите корпорации, зацикленные на прибыль и ради прибыли переводящие ресурсы Земли в горы отходов без реального повышения качества жизни. Да какого там повышения - жизнь становится все более нечеловеческой.



Планирование Союза было ориентировано на развитие организма общества в целом, а не отдельных раковых клеток, ориентированных только на собственное потребление.



Но рак на то и рак, чтобы тайно пускать метастазы и потом медленно убивать.

Поэтому или радикальное лечение, или гибель.

Вот и всё планирование в сущности, которое осталось.

user avatar
В.Бонивур

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

При царе батюшке к 1917 мой дед остался сиротой . Семья вымерла от холеры и голода к 1914 г . Родители и 6 братьев и сестра . И случилось это на Кубани . А при Советской Власти он закончил Азово-Черноморский институт механизации сельского хозяйства в Зернограде . Ну и кого мне благодарить ?

user avatar
echo_news

отвечает В.Бонивур на комментарий 15.03.2012 #

Вы мил человек не путайте интересы страны, народа со своей личной судьбой.

Вот и современные олигархи и их приближенные думают ... Кого благодарить?!!

user avatar
Щукин сын

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Это уж точно, при Сталине выпускники школ знали, что такое число ПИ и

не путали энерцию с эрекцией.

Доперестраивались, дореформировались, домодернизировались, довыГРёбывались.........

user avatar
rbtd2009

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

При Сталине наука подымалась в шаражках, где ученые работали за право не быть расстрелянным.

Кроме того многие достижения науки были вне закона, как было с Капицей, генетиками, кибернетиками.

Уже тогда закладывалось сегодняшнее отставание от мировой науки.

user avatar
Prоtractor

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

При Сталине заключенные могли работать в НИИ, можно и так посмотреть.



А генетику, похоже, запрещали совершенно правильно.

Пользы никакой, а вред огромный.



Кибернетику попросил бы не путать с автоматизацией и вычислительными устройствами, которые в Союзе развивались по максимуму.

user avatar
rbtd2009

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

Как развивалась вычислительная техника я прекрасно помню. Особенно, когда были по постановлению ЦК КПСС похерены отечественные прогрессивные разработки, а повсеместно внедрялась система IBM360. Все НИИ страны были брошены на перевод американской документации к устаревшей уже на то время системы.

user avatar
Prоtractor

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

А когда это произошло? При Сталине? К концу 60-х было полно собственных разработок высокого уровня.

user avatar
rbtd2009

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

При Сталине вычислительная техника - это было пару машин, которые ничего путного не решали. Только во время Хрущева пошел рост электроники, кибернетику вернули народу. Как тут не вспомнить Зеленоград. Строительство супер-завода ВУМ в Киеве в 1960 г.

При Сталине не было НИ ОДНОГО промышленного предприятия в области электроники.

user avatar
Prоtractor

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

Вот это и есть реальный уровень времен Сталина.



Все тогдашние советские военные вычислительные и управляющие устройства реального времени были аналоговые или механические, некоторые на пневмологике.



Моделирование систем и процессов выполнялось на аналоговых, типа более поздних МВУ.

user avatar
Prоtractor

отвечает rbtd2009 на комментарий 15.03.2012 #

В общем, Союз не бежал впереди паровоза, но и не отставал.

Загнивание началось с решения о передирании западной техники и софта.

Это были идейные предшественники гада Горбачева.

user avatar
Дмитрий Альтман

отвечает ВЕЛИКОРОСС на комментарий 15.03.2012 #

Во-первых сам ты хрюкающее млекопитающее из которого производят свинину...



Во-вторых при сталине техника может быть сделала шаг вперед по сравнению с атцтеками или майя, а по сравнению с другими державами середины двадцатого века - СССР - всего лишь с ними сравнялся....



Это как "ахиллес и черепаха". Ахилес - могучий воин - умеет быстро бегать и много чего еще, но разум его несколько ограничен, в силу слабого образования и т.д. А рядом ползает черепаха - очень медленно и неторопливо.

Так вот ахиллес - постоянно соревнуется с этой черепахой в скорости бега. Он ее догонит конечно, но никогда не перегонит - когда он приблизится к ней - то в силу неразвитости своего ума, непонимания зачем ему вообще бежать за этой черепахой - ахиллес неизбежно остановится - а черепаха за этот короткий отрезок времени чуть-чуть проползет вперед и ОБГОНИТ ахиллеса.... к его дикой злости и возможному бешенству.....



То есть я бы сказал - это вопрос не развития науки, а как бы вопрос к психиатору при рассмотрении состояния постоянного массового помешательства в новейшей истории россии....



А вот наука - как раз в царской россии была, а в СССР - ее почти полностью утратили

user avatar
Артур-Свой

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 15.03.2012 #

Ты прав, всего лишь сравнялся...но отставание составляло около 100 лет...за 10 лет прошли...

user avatar
Дмитрий Альтман

отвечает Артур-Свой на комментарий 15.03.2012 #

А теперь опять отстал на сто лет

user avatar
pedant71

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 15.03.2012 #

Согласен с вами!



США и Япония смекнули что за кибернетикой будущее, поэтому вкладывали в её развитие огромные средства. А сталинские холуи кибернетику и генетику признали лженауками, иначе для развития этих наук им неизбежно пришлось бы просить помощи у США, так как наши собственные знания были крайне малы. А палач сталин никогда бы этого не сделал. Он считал себя умнее американцев.



Остальные ученые жестко преследовались. За ними постоянно следили, проводили "профилактические беседы", подозревали в шпионаже. Как в таких адских условиях могла развиваться наука и техника?

Взять того же Королева? Его арестовали по доносу, дали срок, и он продолжал работать в лагерных условиях. Вместо того, чтобы сидеть со своей командой в удобной лаборатории, оснащенной по последнему слову техники.



Ну и что мы хотим теперь? Ядерным оружием, космосом и танками сыт не будешь, а компьютерную и электронную гонку мы давно и безвозратно програли.

А сколько ученых из совка уехало, только из-за того что они не разделяли взгляды советской системы? В те же Штаты.

user avatar
Prоtractor

отвечает pedant71 на комментарий 15.03.2012 #

Тем не менее, Штаты сильны как раз ядерным оружием, космосом и танками, а также грабительской жидовской сущностью.



Кстати, употребление термина "совок" выдает в Вас жида.

user avatar
Евгений Борщаков

отвечает pedant71 на комментарий 19.03.2012 #

Ага... А академик Глушков?

user avatar
pedant71

отвечает Евгений Борщаков на комментарий 26.03.2012 #

Может быть ещё Лысенко вспомните?

user avatar
Александр Белоушкин

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 15.03.2012 #

Зато потом, после Сталина, стали в психушки сажать тех, кто не признает теорию относительности. Крайности...

user avatar
В.Бонивур

отвечает Александр Белоушкин на комментарий 15.03.2012 #

А вас туда именно за теорию относительности туда отправили ? Или из-за шизофрении там оказались ?

user avatar
Александр Белоушкин

отвечает В.Бонивур на комментарий 15.03.2012 #

1964 г. — принято закрытое постановление президиума АН СССР, запрещающее всем научным советам и журналам принимать, обсуждать и публиковать работы, связанные с критикой ТО, термодинамики, квантовой механики. В соответствии с этим постановлением для борьбы с инакомыслием в науке разрешалось использовать психиатрию: “... только за один 1966 г. отделение общей и прикладной физики АН СССР помогло медикам выявить 24 параноика” (А. Бронштэйн. Беседы о космосе и гипотезах.—М.: Наука, 1968)

user avatar
Артур-Свой

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 15.03.2012 #

Тоесть, по - вашему мнению, Сталин должен был доказывать теорию относительности, на уровне научной догмы? Сталин был конечно гением, но это не его ошибка, если это вообще можно назвать ошибкой, это конкурентная борьба двух цивилизаций, и здесь именно учёные доказывают правильность или не правильность теорий, на то они и учёные, тоже и с кибернетикой. А по уровню развития науки пр Сталине, следует считать, то, сколько образовательных учреждений было при нём открыто и построено, сколько новых промышленных комплексов было создано и открыто.Новых технологий.Мы стали одной из 5 стран, которые могли создать любой продукт, технологию, своими руками.Остальные страны известны, это Великобритания, США, Германия, Франция...Царская Россия была на выслокеом месте в области научного прогресса, но только для узкого круга людей.Сталинская система из батраков делала инженеров...

user avatar
echo_news

отвечает Артур-Свой на комментарий 15.03.2012 #

--"Сталинская система из батраков делала инженеров..."

И в то же время, из видных ученых, незавидных узников, пример набивший оскомину - Королев.

user avatar
Артур-Свой

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

И это было, когда репрессии против партии перешли управляемый сценарий, когда партия стала бить кадры, которые Сталин собирался выдвигать вместе них.Королев тогда был никем. И не Сталин писал доносы на них..

user avatar
echo_news

отвечает Артур-Свой на комментарий 16.03.2012 #

-- "Королев тогда был никем."

Да любая выдающая личность, является никем пока о ней не узнают массы.

-- "И не Сталин писал доносы на них.."

Да спасибо, и расстреливал тоже не он. И воевал тоже не он. И разрабатывал всю технику, и поднимал сельское хозяйство тоже не он. Это Я прекрасно знаю.

А также то что он создал систему при которой доносы и стукачество исправно работали!

В качестве теста возьмите и напишите донос на своего соседа профессора, и проверьте кто из Вас первым попайдет на скамью, он за Ваши фантазии или Вы за клевету.

user avatar
Дмитрий Альтман

отвечает Артур-Свой на комментарий 15.03.2012 #

Так в том-то и дело что "разоблачали" его труды - без доказательств....типа "бред порет этот тупой энштэйн...про скорость света какую-то охинею плетет, говорит что до ближайшей звезды - триллион километров, что до туда миллион лет - лететь....А вот нам в СССР - товарищ сталин - даст приказ - мы тут же шашки схватим, буденовки на морды тупые натянем, залезем в лихие тачанки и побежим космос завоевывать... А тупой энштейн - про миллион лет говорит...Вот дурак....Да мы за пару часиков уложимся - одним парашютно-десантным полком...."

user avatar
Артур-Свой

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 15.03.2012 #

Ну не серьёзно...

user avatar
Дмитрий Альтман

отвечает Артур-Свой на комментарий 15.03.2012 #

Ну как же ?



Все приблизительно так и было, борьба с космополитизмом, кажется называлось это дело.

user avatar
Евгений Борщаков

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 26.03.2012 #

Глупость это. Во время борьбы с космополитизмом все было гораздо умнее, а по поводу теорий отностельности таких глупостей никто не проповедовал. Просто шел разговор о том, что Эйнштейн-плагиатор, каковым, в принципе он и был. А Вы, наверное, гуманитарий? Оно и видно-многое на веру принимаете.

user avatar
echo_news

отвечает Артур-Свой на комментарий 15.03.2012 #

-- "Сталин должен был доказывать теорию относительности"

Этому человеку не стоило совать нос туда где нужны мозги, а не железная рука и усы.

user avatar
Артур-Свой

отвечает echo_news на комментарий 15.03.2012 #

Так он и не совал нос. Найдите заявление Сталина, что это лженауки?. Это не Сталин говорил, а учёные

user avatar
echo_news

отвечает Артур-Свой на комментарий 16.03.2012 #

Так что это за ученые такие были в подчинении у "усатого менеджера" которые током не шурупили в науке, но определяли вектор ее развития?

Надо полагать, ученые сами же и сажали за решетку неугодных и прикрывали исследования ...

user avatar
tapetum

отвечает Дмитрий Альтман на комментарий 15.03.2012 #

> в том самом МГУ - читались разгромные лекции по разоблачению "тлетворной буржуазной теории относительности



И не только. Лженауками в СССР до конца 50-х признавались генетика и кибернетика.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 15.03.2012 #

Причем, это было весьма прозорливо.



Следует к тому же понимать, что под кибернетикой в те времена понималось создание искусственного разума для замещения трудящихся.

Хотите, чтобы Вас заместил искусственный разум?

Или Вы его сами насаждаете?

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 15.03.2012 #

Чего-то вас не в ту степь занесло... До сих пор боретесь с генетикой и вейсманизмом? до сих пор отрицаете возможность создания компьютера? до сих пор верите в то, что солнце вращается вокруг земли? Уважаемый, вам нужно расширять свой кругозор.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 15.03.2012 #

Вы, касатик, видимо, не в курсе, что кибернетика и вычислительная техника - разные вещи.



И, вероятно, до сих пор не поняли, что генетика может только предлагать ответы на вопросы, но как только пытается вмешаться в природные механизмы - терпит крах с огромным ущербом человечеству.

user avatar
expartizan

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

Ну а Вы видимо не в курсе, что без кибернетики вашей вычислительной техникой до сих пор был бы механический арифмометр и логорифмическая линейка

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 16.03.2012 #

Пупсик, кибернетика - наука, лежащая в основе вычислительной техники, а не "разная вещь". Генетика, как часть биологии, - вполне прикладная наука, где-то прикладывается с успехом (например, опровергает или устанавливает отцовство), где-то сомнительно - генно-модифицированные штучки. Но ценность генетики невозможно переоценить. Коммунисты боролись с генетикой поскольку та определяла, что "яблоко от яблони падает недалеко", тогда как коммунистам нужен был совершенно иной результат: им нужно было за одно поколение сформировать т.н. "нового человека" - без этого становилось невозможным быстро построить коммунизьм. Они, недотёпы, считали, что для того, чтобы человек перестал стяжать, завидовать, бояться, а был честным, сознательным - достаточно просто его правильно воспитывать с пелёнок. Вот чудаки!

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 16.03.2012 #

Друг ситный, что я Вас тут просвещать буду?

Почитайте сами:

http://www.cibernetica.ru/

http://bse.sci-lib.com/article060914.html



А еще есть гуголь для чайников.



Вот когда прочитаете, погрузитесь хоть немного в тему, тогда возвращайтесь. Побеседуем, если что.

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 17.03.2012 #

Не раздувайтесь так, пупсик, и ликбез мне ваш не нужен в виде ссылок. Компьютерная наука (информатика) напрямую применяет концепты кибернетики для управления устройствами и анализа информации. - это из Википедии. Укажите на моё утверждение, которое с вашей точки зрения неправильное.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 17.03.2012 #

Вот пример ложного утверждения:



"Пупсик, кибернетика - наука, лежащая в основе вычислительной техники"



Вычислительная техника появилась и начала развиваться за столетия до появления самого понятия "кибернетика", поэтому кибернетика в ее основе лежать никак не может.



Кибернетика претендует на всеобщность подхода к процессам управления, часть которых реализуется средствами вычтехники.



Вы сводите общее к частному и подменяете причину следствием.



Поэтому пупс как раз Вы, касатик, причем полый.

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 17.03.2012 #

Вычислительной техникой, пупсик, могли быть и деревянные счёты, но современные компьютеры используют алгоритмы и законы кибернетики, поэтому вполне обоснованно утверждать, что базисом современных эвм является кибернетика. В любом случае, обличать кибернетику как лженауку было недальновидно со стороны совков.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 17.03.2012 #

Гомо сапиенс, о пупсище, использует алгоритмы высшей нервной

деятельности, поэтому с Вашего, о пупсище, бугорка вполне обоснованно заявлять, что базисом его организма является высшая нервная деятельность.

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 18.03.2012 #

Базисом сознания, я бы сказал. Хотя тут, я честно скажу, что не верю в то, что сознание есть функция мозга, скорее наоборот. Это следует из теории суперструн (голографической парадигмы) довольно широко распространенной в ученой среде. Дай-ка я тоже попотчую пупсика ссылками. А что? Ему можно, а мне нет?

http://log-in.ru/articles/272/

http://neuroface.narod.ru/stars.htm

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 18.03.2012 #

Ну насчет базиса сознания еще можно согласиться.



А знаете, почему пупс именно Вы, милейший?



Потому что на базисе ваших струнных теорий невозможно создать ни одного компьютера, ни одного завалящего калькулятора.

Аналогично кибернетика, оперерирующая системными понятиями, не способна создать собственный базис нижнего уровня, а лишь пользуется его возможностями.



И вообще, человек - это материя, на которой паразитирует сознание, а не наоборот.



Ну признайтесь, что опупсились?

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 18.03.2012 #

> человек - это материя, на которой паразитирует сознание, а не наоборот.



И это, разумеется аксиома... Бездоказательно, пупсик. Хотя и противоположное бездоказательно, какими бы продвинутыми не считали себя люди. Поэтому, предмет спора отсутствует. Что касается теории суперструн, то она - пока основная в современной науке, но для поддержания статуса нужно найти Бозон Хиггса или нечто подобное. Про Большой адронный коллайдер слышали? А пока, как бы вам это не казалось невозможным, согласно теории суперструн, "если реальность есть всего лишь голографическая иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга. Скорее, наоборот, сознание создает наличие мозга - так же, как тело и все наше окружение мы интерпретируем как физическое". Вот так-то, пупсик. И не отказывайтесь от столь милого прозвища, я ведь не спорил, что я "касатик". А вообще, поучитесь сперва не фамильярничать с незнакомыми, не иронизировать уничижительно и не будете сталкиваться с аналогичным противодействием. Удачи.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 18.03.2012 #

Да вы сектант, милостивый государь.

Вера есть, симолы и знамения тоже, члены ласково называют друг друга пупсиками и надеются влезть во вселенский рай прямо по придуманным ими струнам.

В общем, поскольку я продукт вашего сознания, вы уж продолжайте внутренний спектакль своего виртуального театра собственными силами (если получится).

Аншлага!

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 18.03.2012 #

Теория суперструн не придумана сектантами, а самая что ни на есть ортодоксальная наука, которой занимается не "РАЕН" какой-нибудь, а самая настоящая РАН. Только это современная наука, о которой вам, видимо, пока не известно в силу того, что она не дошла до учебников физики средней школы. Она одна из причин построения Большого адронного коллайдера. Не расстраивайтесь - так всегда было, ещё успеете наверстать. Ссылок больше не даю - захотите докопаться до истины, сделаете это сами. Не скрою, вы напоминаете инквизицию, которую смешили утверждения, что Земля вращается вокруг Солнца. Кстати, вот засада! и тут неверно. Земля и Солнце вращаются вокруг общего центра масс. Вам это хоть известно?

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 18.03.2012 #

А центр масс - вокруг центра масс Галактики?

И так далее?

И так до бесконечности?

Вот когда у меня будет бесконечность во времени, я займусь всем этим в пространстве.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 19.03.2012 #

Я, в отличие от некоторых, и не надувался.



Не планировал даже дискутировать по вопросам строения Вселенной, вы об этом лучше с муравьями поспорьте, у них знания примерно такого же порядка величины, если смотреть с высоты Творца.



Вы лучше вернитесь к своему тезису о кибернетике как базисе счетных устройств и взгляните на него вытрезвленным взглядом.

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 19.03.2012 #

С кибернетикой вопрос закрыт на той стадии, которая не переходит в бессмысленный и пустой спор. Взгляд у меня вполне трезвый. "Создание искусственного разума для замещения трудящихся" меня пугает не больше, чем рабочих пугали роботы, заместившие почти полностью людей на некоторых производственных линиях. Или англичан заводские станки в эпоху начала индустриализации. Ко всему можно приспособиться, научиться выживать, если того требует прогресс. А вот постапокалиптические фильмы, где к власти пришли умные роботы и чинят всякого рода препятствия людям - меня забавляют.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 19.03.2012 #

А я оцениваю любой прогресс по тому, насколько он позволяет мне оставаться человеком, продвигает к самоактуализации.

Те навязанные потребности и средства их удоветворения, которые ведут к отчуждению от созидательного труда на пользу моему народу, которые уничтожают естественные связи и среду обитания - я отвергаю, в какие бы блескучие бумаги они не были упакованы и какими бы трескучими словами не сопровождались.

Поэтому мне совершенно не важно, вытесняют ли меня из жизни мигранты или автоматы, если никаких новых смыслов при этом не порождается.

Смыслов человеческих, а не мессианско-космических.



И что это за прогресс, который заставляет выживать?

Что это за прогресс, усиливающий эксплуатацию, вместо того, чтобы освобождать?

Зачем искусственный разум, если всё более не востребован природный?

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 19.03.2012 #

К сожалению, прогресс - всегда борьба, а не лень на боку, на диване. Вы противопоставляете естественное развитие своему собственному, эгоистичному с какими-то личными претензиями. Я думаю, социум (большинство, продуктивная масса) всё равно вас не поймет, не смотря на вашу склонность доверять "природному".



> И что это за прогресс, который заставляет выживать?



Вот это отличный вопрос. Соцстраны игнорировали "чистоган" и проиграли в итоге. Именно за победой стоит прогресс. В результате хаотичных движений определилась теоретическая база безоговорочных побед трудового народа при "капитализме", сложилась доказательная системная несостоятельности социалистической системы, которая закономерно и громко рухнула. Но самое главное, капиталистическая система, в новом виде, приняв за норму свободное профсоюзное движение и прочие правительственные директивы - теоретически определила высочайший уровень жизни населения стран капитализма, который для соцстран так и остался несбыточной мечтой. Увы. И для постсоветских, с совдеповскими мозгами взамен нормальных - это ещё долго будет несбыточной мечтой.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 19.03.2012 #

Меня всегда умиляет бездумное принятие "нормы", за которым следуют мучительные раздумия, почему она недостижима, а если достижима - то где счастье?



Остальное требует уточнения:



1. Нажива - универсальное целеположение на все времена?

2. В чем Вы видите победу трудового народа при капитализме? Кого к нему относите?

3. В чем доказательность и системность несостоятельности социалистической системы?

4. В чем состоит теоретическое определение высочайшего уровня жизни населения всех стран капитализма?

5. Какие мозги Вы предложили бы пересадить вместо "совдеповских"?

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 20.03.2012 #

На все ваши вопросы я ответил бы с удовольствием, если бы не почитал историю ваших постов. Вы антисемит, и, скорее всего, фашист и коммунист по убеждениям. А по сему, время тратить на вас целесообразным не считаю. Кстати, я русский, происхождением из крестьян - чтобы не возникало "окрашенных" подозрений. А вы не пупсик - вы монстр.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 20.03.2012 #

Когнитивый диссонанс? Бывает.

Кому-то депрессант, кому-то движитель личного прогресса.



А Вы, вероятно, не только между вычтехникой и кибернетикой разницы не видите, но и вообще всё дальше носа сливается в сиреневый туман.



Продвигать имеет смысл того, кому шаг остался. Есть такая кривая энтропии в теории информации, в ней глубокий смысл. Спи спокойно, "русский".

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 20.03.2012 #

Попытка сразить интеллектом? "Глубокий смысл" "информационной энтропии" видимо слизан с термодинамической энтропии такими бездельниками как вы. Ну что ж, аналогия налицо, то есть успех. Только, вот, не следует себя считать слишком искушённым, а надо быть скромнее - и дело не в том, что не найдется достаточное количество аплодирующих стоя, дело в том, что однажды вы как-то написали слово "Творец" с большой буквы. И это большой успех маленького человека.

user avatar
Prоtractor

отвечает tapetum на комментарий 20.03.2012 #

Извините, Вы серьезно не знаете, что мерой информации является энтропия? И что эффективность передачи информации в зависимости от энтропии источника и приемника описывается той же формулой, что и КПД передачи энергии в зависимости от сопротивления генератора и нагрузки?



Вам нельзя рассуждать о Творце, Вы недостаточно владеете его материалом даже в области косной материи.

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 20.03.2012 #

Знаю, успокойтесь. И не только мерой информации. Например, активность школьников в классе можно оценивать той же энтропией. Что касается Творца, то не только мне или вам нельзя рассуждать о Нём, но и РПЦ. Как я понял в последнее время...



P.S. о "косной материи" даже не начинайте. Вы однажды правильно сказали, что с высоты Создателя. мы и черви примерно одинаковы в своем развитии - или как то так... И тут я согласен с вами.

user avatar
tapetum

отвечает Prоtractor на комментарий 21.03.2012 #

> И что это за прогресс, который заставляет выживать?



Так и должно быть. Прожигая жизнь, лёжа на диване, не обеспечишь потомству развития, не дашь импульса для дальнейшего созидания. Смотрел я как-то фильм БиБиСи, не помню названия, и не очень внимательно смотрел, но смысл таков: человечество не может стоять на месте. Если изобрели процессор "n"-ого поколения и дальше упёрлись как в глухую стену в частоту процессора, всё равно придется искать выход, потому что отсутствие прогресса не означает топтания на месте, а означает гибель человечества. Я не совсем понял разъяснений в фильме на этот счёт (чем-то отвлёкся) но интуитивно понимаю, что так и должно быть. Всё работает на благо прогресса - даже лень - то есть стремление к прожиганию жизни, лёжа на диване.

user avatar
terexov_bio

отвечает tapetum на комментарий 16.03.2012 #

Кибернетика и есть философская паранаука, а нормальная часть кибернетики (теория автоматизации, вычислительная математика, дискретный анализ и прочая теория информации) в СССР никогда лженаукой не признавалась.

user avatar