Кремлевские тролли - от простого холуйства до штатного содержания
На модерации
Отложенный
Прошедший год стал годом настоящих информационных войн. Конечно, они были и раньше. В СССР носили характер пропаганды и контрпропаганды, из которой самой действенной было глушение передач "Свобода", BBC, Голос Америки. Во всех городах стояли вышки глушителей. В Минске я жил по Краснозвездной, д.1, и мои окна на 4 этаже выходили прямо во двор двух вышек, окруженных высоким забором. Близость излучения приводила к тому, что вой принимал радиоприемник на любых волнах, телевизор и даже телефон.
По двору ходили техники, рабочие и вообще разные люди в штатском. Как-то в начале 70-х годов один из недалеко живущих от "станции контпропаганды" студент, озверев от завываний, сделал бомбочку, перелез через забор, привязал к одной ноге вышки и взорвал. Как мятежники у Стругацких взрывали башни Отцов на Саракше! Вышка устояла, а парень получил большой срок. Да, романтичное было время.
Станций по глушению давно нет, что с теми двумя вышками в Минске - не знаю. Наверное, порезали на металлолом. Столько денег потратили на зарплаты и оборудование, столько электроэнергии они жрали, а результат плачевный.
Сейчас в России новые времена. Приняты законы о защите детей от нежелательной информации, законы против пропаганды педофилии, насилия, национальной розни, пива, табака, ввели уголовную ответственность за клевету, за оскорбление религиозных чувств, выдали список запрещенных сайтов. Всего этого оказалось мало. Блогеры по-прежнему пишут, что им вздумается, выступают против "нечестных выборов", против уроков закона божия в школах, смеются над кафедрой теологии в МИФИ, поносят "двушечку" пусям, негодуют по поводу антисиротского закона Ирода. Власть крепчает и более такого позволять не может. "Пусть говорят"? Нет, эта болтовня постепенно как ржа разъедает устои, ослабляет скрепы, подрывает основы.
И вот год назад, в начале 2012 года принимаются очень важные решения, результат которых мы сегодня уже начинаем ощущать.
Приведу самые важные из этих решений, которые как-то прошли мимо массовых СМИ и не удостоились внимания оппозиции.
"В январе-феврале 2012 года служба внешней разведки (СВР) провела три закрытых тендера с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" на сумму свыше 30 млн руб., цель которых - выработать новые методики мониторинга блогосферы, а главная задача - "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях с целью формирования общественного мнения".
По сведениям "Ъ", тендеры на исследования с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" были проведены в январе-феврале 2012 года. Как следует из текстов трех конкурсных заданий, государственный заказчик - ФКУ "Войсковая часть N54939" - запросил разработать программы для "исследования методов разведки интернет-центров и региональных сегментов социальных сетей" (шифр "Диспут") на 4,41 млн руб., "исследования методов негласного управления в интернете" (шифр "Монитор-3") на 4,99 млн руб., а также провести научно-исследовательскую работу по разработке "средств продвижения специальной информации в социальных сетях" (шифр "Шторм-12") на 22,8 млн руб.
Задача этих Диспутов, Мониторов и Штормов - "разработка специального программного комплекса автоматизированного распространения информации в крупных социальных сетях и организации информационной поддержки мероприятий по подготовленным сценариям воздействия на заданную массовую аудиторию социальных сетей". В документах уточняется, что целью этой виртуальной армии станет "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях, используя имеющиеся учетные записи пользователей, с целью формирования общественного мнения, сбор статистики и анализ пригодности наиболее популярных сервисов социальных сетей для инициирования информационных волн различной тематической, социальной и прочей направленности".
Засекретить все три конкурса позволило то, что основанием для их проведения стало закрытое постановление правительства N1116-36 от 23 декабря 2011 года о распределении средств гособоронзаказа на 2012 год. Ожидается, что системы "Монитор-3" и "Диспут" будут готовы уже в конце 2012 года, а "Шторм-12" - в 2013 году.
Непосредственным исполнителем по всем трем конкурсам стала компания "Итеранет". Ее гендиректор - Игорь Мацкевич, главный тролль России (в прошлом - первый заместитель начальника Института криптографии, связи и информатики Академии ФСБ).
Все это как бы для воздействия на иностранную аудиторию, посему идет через воинскую часть и финансируется через минобороны, но на самом деле эти разработки, в первую очередь, используются именно для работы в российском интернете.
Конечно, можно пойти по пути Китая, Казахстана, Ирана и закрыть выход на многие нежелательные для их режимов ресурсы. Например, на Гугл, Википедию, Youtube. Можно пойти еще дальше и вообще закрыть весь интернет, как в Северной Корее. Но это будет как-то не комильфо. И вредно для науки и техники. Бывали более точечные меры: с помощью DDos атак выводили из строя отдельные издания: "Новую газету", "Эхо Москвы", сайт Кагарлицкого, сайт "Свободная пресса", даже "Московский комсомолец". Но там всегда после этого скандалы, Венедиктов, Гусев, Муратов имеют свои связи, поднимали шум. Есть гораздо более тонкие способы.
Итак, готовимся к Шторму. А Монитор и Диспут уже готовы. И вступили в действие. Давайте посмотрим, как они работают. Особенно "Диспут".
В соответствии с разработками Монитор, Диспут и Шторм по всей стране создана сеть платных троллей. Иначе говоря, дело глушения иных, антигосударственных и антивластных, мнений поставлено на государственный уровень финансирования работы троллей по созданию общественного мнения в сети и по дискредитации лидеров оппозиции.
Конечно, тролли были и до этого, ранее они назывались "комиссары интернета", но то была скорее самодеятельность и любительщина, а сейчас это государственное дело и высокая политика. Тролли организованы в структуры по десяткам, сотням и тысячам. Над ними стоят, соответственно, десятники, сотники и тысячники. Они контролируют задание, ведут учет и выплачивают троллям, как бы это назвать, гонорары или пособия за сочинение постов и размещение их в сети. Чем-то напоминает сетевой марктеинг. По имеющимся сведениям, расценки составляют 85 рублей (2,5 доллара) за пост. Лимит на посты - десять штук в день. Это чтобы тролль не слишком повторялся, не засвечивался и не халтурил, ставя один и тот же пост в разных изданиях. Особо приближенным и способным разрешают подмолачивать и по 20 постов в день, то есть по 50 долларов. Неплохой приварок. А штатные сотники-тысячники сидят на зарплате. Сколько всего троллей - точно не известно, тем более, что цифра переменная. Но не менее нескольких тысяч. Общие расходы по министерству правды не превышают таковых на содержание советских глушителей.
Понятие тролль давно в ходу, однако на всякий случай приведу "научное определение". Пишет большой знаток этого дела Андрей Лошак.
Изначально троллинг - это рыбная ловля на движущемся плавсредстве с использованием искусственных приманок: блесны или мормышки. В интернете троллингом стали называть хулиганскую забаву, возникшую с развитием блогосферы. Ее суть - ввести жертву в заблуждение и с помощью различных провокационных маневров довести до состояния глубокой фрустрации - баттхёрта. Чем сильнее жертва теряет над собой контроль, тем больше лулзов - то есть удовольствия - извлекается из процесса.
Понятно, что участники забавы с обеих сторон - люди специфические. Жертвами становятся как совсем юные создания, сколь бесхитростные, столь и самонадеянные, так и вполне взрослые особи, не уяснившие золотое правило интернета: don't feed the troll - не корми тролля. Все они совершают одну и ту же ошибку - переоценив собственные силы, вступают в противоборство. Для троллей это как запах крови.
О том, как далеко может зайти троллинг, свидетельствует история студента экономфака СПбГУ Леонида Василевского. Все началось с невинного фотоконкурса "Улыбка на миллион", организованного компанией Wrigley. Участники конкурса постоянно подвергались атакам троллей, большинство их игнорировало, но 19-летний Василевский решил, что он это дело так не оставит. "За оскорбления ответишь по закону! У меня есть связи! Встретимся в суде!" - писал юноша обидчикам, и с каждой новой репликой количество их умножалось в разы. Подробное описание атаки есть на том же "Луркморье" : "Вскоре "Вконтакте' было уже более полутора десятков "Леонидов Василевских", которые гадили на "стенах" Лёниных друзей, делали вид, что торгуют наркотиками, оставляя Лёнин телефон, бесновались на форуме mvd.ru. Леониду поступали на трубку многочисленные звонки и смс с требованием запилить дверь, а некто tupoy-virtual завел страницу ЖЖ, на которой вел "дневник" от имени Лёни. Обиженные "Леонидами" пользователи "Вконтакте" создали группу "Леонид, гори в аду!""
А примерно через месяц после начала травли произошло нечто несусветное: Василевский, прилежный студент из преуспевающей семьи, застрелил собственных родителей. Никаких внятных объяснений, зачем он это сделал, юноша так и не дал. Тролли продолжали извлекать лулзы даже после того, как Василевский оказался за решеткой. "Встретимся в суде!" - радостно писали они на его странице "Вконтакте". Психиатры поставили бывшему студенту диагноз "шизофрения в реактивной стадии" и отправили на принудительное лечение. Выражаясь языком троллей, атака закончилась эпическим фэйлом поциента. LOL.
Все вышеописанное относится к самой распространенной, бессмысленной и беспощадной форме троллинга "ради лулзов" (ради хохмы, ради розыгрыша - В.Л,). То есть ничего личного - чисто поржать. Хотя, конечно, определенные взгляды есть и у любителей повеселиться.
См. http://rospres.com/hearsay/10088/
То, что описано - это тролли обычные. Разводящие на лулзы сетевой планктон, именуемый также сетевыми хомячками.
Первыми механизм тролления подхватили коммерческие фирмы. С их помощью, уже за плату, тролли гробили конкурентов и продвигали на рынок свою продукцию. Потом технологию тролления стали применять политехнологи, чтобы осрамить политических противников. А вот теперь за дело взялись государственные органы для сокрушения своих врагов.
Тролли делятся на обычных (которые действуют ради своего удовольствия, о них сказано выше), и на "идейных", а те, в свою очередь, на толстых и на тонких.
Толстые работают по площадям, скажем, обвиняют врагов в русофобии, в продажности по заказам Госдепа, в патологической злобе ко всему светлому. В общем, грубые плотники. Тонкие - это уже элита, своего рода столяры-краснодеревщики. Они работают точечно, ювелирно. Примеры приводит Дмитрий Хомак, известный в сети под именем Alien, - один из создателей энциклопедии "Луркморье". Скажем, по заданию партии и правительства глава Росрыболовства делает заявление о том, что рыбалка должна быть платной. По всей блогосфере и многочисленным форумам, в гостевых книгах газет появляются разнообразные поношения главного рыбака. Инициаторы поношений - платные тролли. Ругань тут же вполне искренне подхватывают миллионные массы рыболовов. Мужики по всей стране выходят на митинги. Потом появляется весь в белом Путин и говорит: никакой платной рыбалки не будет, виновные в безответственном заявлении уже наказаны. Рейтинги Путина, упав накануне до рекордно низких цифр, немедленно подрастают на 10%. Одна из удачных многоходовок власти.
Дмитрий Хомак говорит, что троллинг имеет национальные особенности: "По теме кровищи и насилия моментально ведутся европейцы. Для американцев это - секс. У мусульман - религия, но тут надо быть поосторожнее. В России - табуированная лексика, гомосексуализм и оскорбления по национальному признаку. Взрывают неподготовленного собеседника сразу. Впрочем, все эти темы по отдельности занимают почетное место в списке любого тролля, не важно, из какой он страны".
Перейдем к самой последней разработке по дискредитации оппозиции. Самой сильной и точной для тролления темой в России сейчас является обвинение в педофилии. Эту тему решили опробовать на блогере номер один - Рустеме Адагамове, известном в сети под ником "drugoi". Почему именно на нем? А он занялся политикой, вошел в состав недавно избранного КС (Координационного Совета) оппозиции. Он имеет в своем блоге около 100 тысяч читателей и в нем постоянно ставит антиклерикальные посты, защищал Пуссей, резко осуждал новые законы вроде уголовной ответственности за клевету и антисиротского закона. Блог Рустема Адагамова составляет реальную конкуренцию электронным версиям ведущих российских газет, таких как "Ведомости", "Известия" или "КоммерсантЪ". И он не просто блогер номер один, он - Шеф-редактор службы мультимедиа-блогов компании "СУП", в которую как раз и входит Живой Журнал (ЖЖ). Сам проект был создан в Америке, но уже много лет назад продан России. И вышло не совсем хорошо: юридические права на проект у России, а физически серверы находятся в США. ЖЖ сейчас имеется примерно у 6 миллионов россиян. Огромное число. Как социальная сеть она очень сильно формирует общественное мнение как раз у продвинутой части населения. И что совсем опасно - является инструментом по созданию флэшмобов. То есть, таким "коллективным организатором", который может вывести на улицы сотни тысяч человек. Вот и приходилось не раз закрывать ЖЖ перед всякими возможными митингами. И каждый раз согласовывать это закрытие с американской стороной.
Последний раз ЖЖ лежал три дня как раз на этот Новый год. По какой причине - пока не ясно. Зато ясно, что Адагамов всегда был против ущемления прав пользователей ЖЖ.
И вот осенью прошлого (2012) года (28 октября) собирается почти что тайная вечеря - недавно назначенный директор СУПа некто Илья Дронов скликает своих православных активистов. Дале цитирую откровения большого православного активиста, в прошлом оперного певца и даже солиста Большого, Геликона и Новой оперы (и потому глуповатого) Сергея Москальцова, который был одним из главных организаторов слета. Он пишет в своем блоге ЖЖ "Соборяне":
Позавчера в рамках фестиваля православных СМИ "Вера и слово" состоялся круглый стол посвящённый тематике блогов.
На этом круглом столе директор Живого Журнала Илья Дронов заявил, что русскоязычный сегмент платформы ЖЖ планирует ввести жёсткую цензуру антиклерикальных постов и со временем изгнать из Топа таких явно настроенных против Церкви блоггеров как Техномад, Тёма и т.п.
И Другого тоже - предлагаю я на фото ниже. Илья отвечает - ну это Вы загнули, Сергей! Я конечно пошутил, но разговор был довольно позитивный на самом деле.
Нет, не шутил православный певец. Разговор закончился, и вправду, вполне позитивно. Договорились. Начать с устранения шеф-редактора ЖЖ и известного фотографа Адагамова. Взамен возник общественный церковный совет при руководстве ЖЖ под председательством Сергея Болотова и назначен духовник ЖЖ О. Святослав Шевченко Вот они все на фото с того совещания.
Подпись под фото сделано самим певцом Москальцовым. Справа на лево - ваш покорный слуга (Москальцов), Илья Дронов, О.Святослав Шевченко (духовник ЖЖ), Сергей Болотов (председатель общественного церковного совета при руководстве ЖЖ) .
В своем православном сайте певец православия угрожает:
"Люди, выражающие явное неуважение к Русской Православной Церкви и Патриарху, в частности, использующие такие выражения, как "ЗАО РПЦ", и называющие Святейшего по фамилии, будут сразу же заноситься в бан-лист, а комментарии помечаться как спам".
http://soborianelj.livejournal.com/1114.html
Вот под это решение "круглого стола" и была принята акция по элиминации Адагамова (Другого) из руководства СУПа и ликвидации его как блогера вместе с его ЖЖ.
Осенью в Норвегию, где в свое время жил Адагамов и где сейчас живет его первая жена Татьяна Дельсаль направили, предположительно, съемочную группу от проекта "Анатомия протеста" Мамонтова и взяли у нее интервью. У Татьяны Дельсаль в 2008 г. был обнаружен рак и, как пишут знающие люди, сильные психические отклонения. Развод с Адагамовым произошел в 2011 г.
Впрочем, ее состояние видно и по записям в ее ЖЖ (http://autre-nouvelle.livejournal.com ), и из текста "интервью".
Татьяна Дельсаль рассказывает о муже-педофиле
Зовут меня Татьяна Дельсаль. Я живу в Норвегии, в городе Криштиансайд. Я и моя дочь, а также внучка и прочие родственники являемся бывшей семьей Рустема Адагамова, который в сети известен под ником "Другой".
Я прожила с Рустемом 20 лет. Для психиатра это хорошая практика. Я не была психиатром и мне пришлось изучать азы и находить какие-то средства, силы для того, чтобы сосуществовать. Рустэм - человек однозначно больной и более того, что самое страшное, как оказалось в последствии, негодяй и преступник. О своей второй жизни он знает, прекрасно и всегда знал. Мы не знали. Самое чудовищное то, что совершая преступление, не один день и не один раз, он продолжал жить, не испытывая не малейшего, ни угрызений совести, ни мук. Он пил и ел. Более того, он говорил о добре, справедливости, демократии, человечности, много писал о животных, стариках, ущемленных нациях, по сути являясь совершенной, совершенной противоположностью тому образу, который он создал в интернете.
Сначала все как-то, как снежный ком нарастало. Я заболела раком, посыпались какие-то мне анонимные письма, смс о том что он не тот, за кого себя выдает, что он любитель девочек. Было страшно, потому что я лечилась тогда. Тем не менее, я с ним сразу рассталась. Как бы и действительные доказательства, я нашла порно съемки приключений, собственноручно им снятые.
Девочку я видела лет в 14, просто в белье. Потом все было хуже и хуже и все сыпалось, удары сыпались один за другим. ...Страшное чувство, когда ты понимаешь, что человека совсем не знал. У меня, конечно, был шок. Девочку я знала и она носила это в себе много лет. Это было не день, не два, не год и не два...
Я знаю судьбу этой девочки, этой жертвы, страшные совершенно последствия. Я чувствую свою ответственность за нее, и я чувствую свою вину потому что ну она была с нами знакома, и с семьей, и со всеми нами и, как ни крути, ответственность за ребенка. Я очень хорошо помню ее в детском свитере. ...Она живет вот в этом аду, сказать об этом она никому не может, ее мучило чувство вины, что она не такая. Ей хотелось быть такой же, как все девочки, она пыталась заводить каких-то друзей, мальчиков в возрасте уже 14-15 лет, но он четко контролировал, оказывается. Я все думаю, как ему удавалось это вот, вот вроде бы все было рядом. Четко контролировал, он поджидал ее в кустах, он не пускал ее никуда, происходили какие-то сцены. Безобразно.
Потом с периодом взросления девочка поняла, что то, что произошло это, это чудовищно и это уголовное преступление. Она естественно не сразу это поняла. Что-то, конечно, она говорит, слышать это страшно, даже подробности она не может говорить, ее начинает колотить. Но то, что даже говорит, то есть в 12 лет, где это было, какая психологическая и психическая манипуляция при этом проводилась, потому что я спросила "как? вот как?". Я спросила ее и спросила потом врача, уже своего "почему дети молчат?". Потому что катастрофа, конечно.
Первыми этот компромат в сеть выбросили 28 и 30 декабря 2012 года тролли: один под ником NTV (Тимофей Васильев), второй - под своим именем Кристина Потупчик (бывший пресс-секретарь движения "Наши"), третьим поспешал еще один известный тролль под ником politrash. Вот самое яркое из их постов:
NTV
Сразу после появления информации о том, что Рустем Адагамов, популярный блогер Живого Журнала является педофилом, я написал Татьяне Дельсаль, его жене на почту, получил ответ и уже планировал записать с ней видео по скайпу, но! Кто-то более расторопный уже сегодня встретился с ней в Норвегии и записал интервью, так что лучше и не придумаешь. Я лично уже давно считаю Рустема Адагамова мразью и мудаком, так что слова его жены не вызывают у меня ни малейших подозрений.
Надо признать, что зеленая травка на видео все же выглядит подозрительно. По сообщениям очевидцев, сейчас там должны быть сугробы, а значит видео могло быть снято заранее, что добавляет конечно заговора и пикантности в эту историю. Я спрошу Дельсаль про этот момент. Ну и ждем возбуждения дела - это было бы логичным финалом…
http://ntv.livejournal.com/285392.html
Потупчик.
Да-да, ваш топ-блогер Другой, защитник детей от злого Путина, потихоньку залезает им в трусы, пока Путин не смотрит. Странно, что судиться он решил со мной, а не с бывшей женой, которая и обвинила его в систематическом растлении 12-летней девочки.
Адагамова даже Навальный защищает, что само по себе ПОДОЗРИТЕЛЬНО.
Короче, жду повестки от педофила Адагамова.
http://krispotupchik.livejournal.com/460454.html
Политреш
Письма Дельсаль (delsaltatiana@gmail.com) и Адагамова (drugoi@gmail.com) получены от того же источника, который выложил интервью бывшей супруги вероятного насильника. Адагамов, конечно, может (и будет) продолжать утверждать, что это "наговор", "бред" и "неправда", а переписка является фальшивой, но опубликованное видео с Татьяной Дельсаль снимает все вопросы о том, что этот ад случился на самом деле, а его переписка с бывшей женой это лишь подтверждает. Очевидно, что где бы Рустем Адагамов ни находился, нас ждет судебное продолжение этой жуткой истории.
http://politrash.ru/594/
Тут же взвились и остальные тролли. К примеру:
Было точно известно, что Дельсаль оказалась неизлечимо больна, а Адагамов оставил ее с двумя маленькими детьми и той самой таксой, которую он совал в свое время в каждый пост. После развода Дельсаль написала несколько постов у себя в жж, где достаточно точно описала личность популярного блогера. (посты ею были убраны - В.Л.). После драматического разрыва Адагамов не успокоился, и своему скотскому поведению не изменил. По слухам, зимой 2011-2012 года он увел у известного блогера Норвежского Лесного жену с ребенком, разрушив брак последних. Примечательно, что эти факты (пока-что) не известны широкой аудитории этой е... мрази, поэтому Другой считает допустимым навязывать читателям в своем жж различные моральные принципы и установки. Можно считать всех его читателей - идиотами, а его призывы подписать (и скорее всего он сам ее создал, ведь на момент поста у нее было меньше 150 голосов, а с таким количеством она могла быть доступна только по прямой ссылке) петицию о защите российских детей лживой маскировкой.
http://vvv-ig.livejournal.com/367924.html
Они же стали ставить переписку Дельсаль и Адагамова. В этой "переписке" Дельсаль его гвоздит, а он умоляет не выносить сор, стоит на коленях, просит пощады и пр.
Вот, к примеру, образец "письма Адагамова":
On Jun 27, 2012, at 4:59 AM, Drugoi wrote:
страшно так жить. я не сплю, не могу есть, работать. ничего не могу. жизнь превратилсь в сущий ад. я иногда ночью забываюсь сном, а потом этот ужас наваливается снова, режет грудь и руки. вчера был врач, хотела забрать немедленно в клинику - у меня тяжелейшее суицидное состояние. это мука, величайшая. будь я проклят на веки вечные. Умоляю только об этом - пощадите меня, у меня остается мама и еще несколько человек, которым я нужен.
Таня, милая, ради всего хорошего, что было между нами - пускай все останется внутри нас троих, не убивайте меня, прошу, умоляю. у меня не останется другого выхода, если вы пойдете с этим дальше. тогда всем будет еще хуже, а я точно жить не смогу, это конец. ПОЩАДИТЕ!!!
А та в ответ в стиле Вышинского рубит:
On Jul 2, 2012, at 9:07 PM, Татьяна wrote:
Прекратите говорить о мщении.
Разные вещи: мстить и понести наказание за преступление.
Жутчайшее психическое и физическое преступление против подростка. Сорокалетнего дяди, который даже НЕ ДУМАЛ ЧТО он совершал.
Откуда переписка - не известно. Сочинено залихвастски, но где хотя бы скриншоты с нее? Хотя для доказательности нужны скриншоты не с писем в ЖЖ Дельсаль, а с почтового сервера, но об этом и речи нет. И почему, как сообщают тролли, эту переписку сняла со своего сайта Дельсаль, хотя согласно "письмам" она полна решительности его посадить? В процитированном "письме" Дельсаль сказано, что преступление совершал "40-летний дядя". Сейчас Адагамову 51 год, стало быть, "преступление" совершалось 11 лет назад! И той 12-14 летней девочке теперь 23-25 лет! И где же все эти 11 лет была ныне праведная бывшая жена? Где бывшая девочка? Ее родители? Да и вообще, была ли девочка?
Блогер Павел Мурат (glas_predkov) проанализирвоал техническую сторону и показал, что это явный фейк. Вот его выводы:
Начать с того, что нередактированный текст (будь то chat, будь то email thread) в Gmail' имеет другой формат. В предположении, что оба пользователя не есть профессионалы-программисты, и что они использовали интерфейс к Gmail'у предоставляемый веб-браузером, скопированный с экран или распечатанный текст должен был выглядеть совершенно по-другому.
Другой, якобы общаясь с одни и тем же корреспондентом, якобы бывшей женой, не только в течение 5 минут перескакивает с одного аккаунта на другой и обратно (Drugoi--> ad.drugoi -->Drugoi) но еще при этом путешествует вперед-назад во времени.
Неграмотного фальсификатора совершенно не смущает то, что ответ на пару часов опережает вопрос (IT-профессионалы, желающие обсудить вопрос о временных зонах, могут поискать зону, отстающую от средне-европейского времени на 2 часа - это Азорские острова...)
Таким образом, можно прийти к нескольким выводам.
Во-первых, мы с необходимостью заключаем, что Рустем Ринатович Адагамов умеет путешествовать во времени, а также отвечать на вопросы, которые будут заданы двумя часами позже...- см. 2) и 3) .
Во-вторых, "якобы компромат на Адагамова", помещенный на politrash.ru, - явно рукотворен, что свидетельствует о низкой профессиональной квалификации как тех, кто его "творил", так и тех, кто, не проверив, его публиковал.
(см. http://glas-predkov.livejournal.com/16207.html )
Историю очень легко реконструировать. Больную женщину подготовили для "интервью". Правда, кто его берет - не известно. В кадре видно, что еще не зима, а осень. Текст рассказа несчастной Дельсаль не выдерживает никакой критики. Особенно вот это место:
"Четко контролировал, он поджидал ее в кустах, он не пускал ее никуда, происходили какие-то сцены".
Агадамов сидел в кустах и никуда не пускал девочку, которой то 12 лет, то 14. Все это происходило неведомо когда (нигде не сказано). Имени девочки нет. Почему тогда же Дельсаль ничего не сообщала ее родителям - непонятно. Почему не подавала заявление в полицию - тоже. Откуда она это узнала - темное дело, учитывая, по ее же словам, что девочка никогда ничего не рассказывала. Где порнофото - не сказано.
Многие из нелепых нестыковок стали заметны рядовым участникам ЖЖ. Вот несколько записей из комментариев.
Что то не сходится.
Бывшая жена мудака Другого, как я понял, испытывает к нему такие чувства, что "аж кушать не могу". Так почему же она, что естественно, не довела дело до суда(по этой вот 132 статье)?
Желания не было? Как то не верится.
Думается мне это либо вброс-клевета, либо липа.
Это интервью - десять минут бессвязного бреда. И больше всего напоминает месть обиженной бабенки.
Какая-то истерия, причем, не слишком понятно, а где, собственно, голос родителей этой девочки. Не берусь никого обвинять или защищать, но хорошо бы сначала разобраться. Информации-то объективной нет. Пока это вообще ни на что не похоже, плохие диалоги очень плохих блогеров - и все.
Это вполне может быть хорошо подтасованным бредом его ненормальной жены.
На видео - психически ненормальный человек, который живет в мире своих бредовых фантазий. Её лечить надо.
Я верю только фактам, а не фантазиям психов.
Переписке вообще поверит только дурак - постоянно одно и тоже мусолится, она такая типа наезжает, а он такой типа щас повесится. Это все бред, нормальные люди не стали столько времени тратить на переписку. Если бы его жизнь реально была бы под угрозой, приехал бы да разобрался лично, зачем по инету сопли жевать???
В ролик тоже верится с трудом, каждое слово дается ей с трудом, жует слова, отводит взгляд от камеры, голос уставший и неуверенный. Я конечно не претендую на главную роль в сериале "Теория лжи", но самый тупой слепой дурак не поверит этой женщине.
Потом, если это было давно, как я поняла, почему всплыло именно щас? Почему не сразу? и вообще, когда в суде докажут его вину, пока не будет неоспоримых доказательств, вся эта мутотня с переписками и видео, на которых можно что угодно вообще показать - всего лишь пустая болтовня.
Этот ролик и эта переписка - фальшивки. Ролик идет в замедленном режиме ,слова выдавливаются с усилием ,и все это на фоне орущих ворон и смеха посторонних людей . Монтаж и подтасовка налицо.
Теперь о фигурантах Мадам Дельсаль, если она позволяет публиковать ЭТО, психически больной человек садистка, которая мстит за что-то свое прожив с человеком 20 лет - дрянь, которую впрочем надо серьезно лечить.
Аффтар сообщения - тоже , ээээ... не очень порядочный человек.
Вы можете уродоваться до посинения, но думающие, нормальные люди всё понимают. Технологии изобретены не вами и давно. См. фильм "Плутовство" (Хвост, который виляет собакой). Надо отвлечь народ от проблем в стране. Надо переключить внимание на неугодных власти. Берём несчастную женщину (ребёнка, котёнка, щенка...), заставляем зрителя прослезиться, выключить мозг, оставить эмоции, набросать дерьма в виде словесных оборотов, усилить их в разных вариантах (неужели? подлец, кто бы мог подумать? так вот они какие, либералы...)Всё это месим, крутим в разных вариациях. Без точных доказательств, фактов, времени, места происшедшего без имен, фамилий, свидетелей. Каша дерьма готова, бросаем на вентилятор... Народ съест, осадок останется.
Как видите, здравый смысл даже у хомяков пока присутствует. Тем не менее, в целом, операцию по превращению ЖЖ в оазис торжества православия можноquot;Монитор-3 считать успешной. Блогосфера бурлит. Крики "подлец", "сволочь", "мразь", "увижу - морду разобью", "убить гада" заполонили сетевое пространство. Даже коллега по ЖЖ, второй по посещаемости блогер Тема Лебедев, немного пнул Другого, понятно - конкурент. Но следующим вполне может быть сам Тема - его антицерковные посты и фотожабы на Гундяева хорошо известны.
Адагамов затих, всего лишь сообщил в своем твиттере, что он готовит иск в суд против главных троллей и полностью ушел на дно.
Написал в твиттере несколько строк между 29 и 30 декабря 2012 г., потом 2-3 января этого года:
Рустем Адагамов ?@adagamov
Сообщаю, что подам на К. Потупчик иск в суд о защите чести и достоинства, а также рассмотрю возможность иска по уголовной ст. по клевете
Меня, кстати, об этой съемке предупреждали ребята в Москве еще осенью. Говорили, что к Татьяне выехала "Анатомия протеста".
И последнее. Ребята, вы поймите, я мужик, я не могу говорить плохо о своей бывшей жене. Я с ней 20 лет прожил. Поэтому, я буду молчать.
2 января 2013. Мне тут мексиканская разведка озвучила за сколько меня заказали. Заказ до летального исхода.
https://twitter.com/adagamov
Адагамов не ведет свой ЖЖ с 29 декабря. Он, конечно, понимает, что всякие его тексты, опровержения, крики только сильнее подпитают троллей (не кормите тролля). Но цель-то достигнута: ЖЖ Другого выведено из строя. Сам он нигде не рискует показаться - ни на митингах, ни каких-то презентациях. Когда-то будет иск Агадамова, да и примет ли его "хамо-басманный" суд - очень большой вопрос. Думаю, не примет. Ну, и неоспорим общий успех контрпропаганды и спецоперации ФСБ - мнение в блогосфере процентов на 80 - вот каковы эти оппозиционеры! Сплошь педики, педофилы, извращенцы, наркоманы, русофобы, уголовники.
Здесь самое важное - иезуитская попытка захватить социальные сети - и не просто захватить, а извратить идею свободного обмена и "заодно" скомпрометировать конкретных людей, которые раздражают власть, довести (если удастся) вплоть до помешательства или даже до самоубийства. Чем-то напоминает шпенглеровский псевдоморфоз, когда некий червь выедает улитку и занимает ее место в раковине.
Комментарии
Очень нужно. Чтобы показать вот этот контраст, между настоящими патриотами и запутинскими прикормышами. Люди читающие NL, безусловно сделают правильный выбор.
О будущем такие люди как правило никогда не думают. Живут одним днем, максимум на год вперед планируют, свой отпуск, куда он поедет в этот раз, в Турцию или Европу?
О развитие страны вообще в глобальном масштабе, такие люди в принципе не думают. Наоборот, подними в такой гоп-компании разговор о политике, тебя просто перебьют и сменят тему разговора, допустим на автомобили, оружие или баб. Вообщем, то что более удобоваримо их незамысловатому мозгу.
Также как и ты, мыслят все без исключения госслужащие, чиновники, военные генералы, силовики, вообщем все те, кто действительно разбогател за эти 13 лет "скрытого криминала" во власти.
И основная цель таких людей, как раз зафиксировать и удерживать максимально долго вот такую стагнацию, при которой они имеют возможность безбедн...
Это слишком шаблонно. Ну кто этому поверит?
Беда в том, что "тамократы" пришли к власти в 90-е. Их засилье во власти и СМИ сильно вредит стране.
вы заявляете об этом, как о абсолютных понятиях, не зависящеих от восприятия? или соответствующим вашему "правильному" восприятию?
мне было бы пофигу, если честно, не приставал бы с таким вопросом, если бы вы на основании сказанного не делили всех на "тамошних" и "тутошних" и не высдвигали обвинения во вредительстве...
опять же, потрудитесь дать вредительству этому определение!
любви к великой Родине, конечно же...
Как ни крути, Эрэфия разрушается, и власти не делают ничего, для того, чтобы это процесс остановить.
Запреты, посадки, тролли и пр. это ничего не решает - Путин & Со уйдут с политической арены сразу, как разрушат её. Это может случится раньше, может позже, но чем больше представители власти создадут себе врагов, тем севернее будут расположены их нары впоследствии.
А обитаю здесь.
http://mike-1973.livejournal.com/profile
Ну хорошо. Возьмём крайность - г-жу Латынину, которая даже в астрономических происшествиях, типа падения метеорита, видит "зловещую руку Кремля" и интересуется его, метеорита, "бортовым номером". Это уже чистая клиника. Вместе с тем, чтобы ни происходило в обожаемыми ею США - убийство усыновлённых русских детей, нападения на суверенные государства с чудовищными последствиями для людей, эти страны населяющие - всё это не подвергается осуждению, а напротив даже восхваляется!
Вот и всё. Вот вам пример "тамократки".
Почему это вредит стране? Потому, что тамократы действуют не в интересах России и её народа, т.е. "тутошних", а совсем в других интересах.
То же относится и к большому количеству людей во власти. Если чиновниками от образования в курс по литературе вводится никому не известный Эппель (в произведениях для изучения которого присутствуют порнографические эпизоды) и изымается Гоголь - впору говорить о причинённом вреде.
Зависит ли удаление произведений Гоголя их школьной программы от восприятия? Конечно зависит. Тутошние считают, что это недопуст...
.....
однако, хотелось услышать от вас о "чем-то хорошем" тутократическом...
или о том чего тутократического желалось бы вам...
Жириновский, с понтом тутократ тоже двинул свою версию...
а особенно
http://mike-1973.livejournal.com/48034.html#comments
Во первых, мои предки что при царе, что при Союзе небыли нищебродами и неудачниками (скажем мне от них досталась дача в четверть Га в районе Рублевки и трешка в одном из элитнейших районов Москвы).
И второе. Я в свои 40 состоялся как специалист и как человек. А своей собственной несостоятельности обвиняют кого то другого, а не себя любимого именно они. Бездельники и неудачники.
И третье. Человек к 40 должен думать о семье, а не о какой то фигне, типа митингов.
смешно, в самом деле!
И почему единственное? Я считаю, что хорошо и правильно любить свой народ и свою страну. И плохо и глубоко неправильно поливать и народ и страну грязью. Что здесь неморального и что здесь смешного?
Есть те, кто хочет жить в своей стране и любить её (таких подавляющее большинство) и есть те, кто называет свою страну не иначе как "эта страна" или употребляет для этого различные уничижительные названия (абсолютное меньшинство).
Почему большинство должно страдать из-за того, что меньшинство страну свою поносит, и с презрением относится к народу, я лично не понимаю. То, что большинство начинает структурироваться и постепенно набирать силу вызывает дикий вой меньшинства. Оно и понятно - структуризация большинства (тутошних) лишит меньшинство (тамократию) той власти, которой оно, меньшинство, обладает.
"Жить стало лучше, жить стало веселее!"
Но боюсь, Вам это ни о чём не говорит.
Мы Вас прощаем, не всем иметь гражданское сознание...ведь его не положишь на счёт в банке .
Только Вы не обольщайтесь, когда выйдите на пенсию, Ваши денежки тю-тю украдут по закону жанра,вот тогда можете вспоминать прекрасные путинские годы с благоговением.
И если для духовной личности это не столь важный аспект, то для Вас катастрофа.
и заметьте: ни одной политической агенды вы не затронули!!! ни одного политического требования не вывели! слабенько однако, ибо о чем вы намекаете, ни что иное, чем охлократия!
а г-н. Путин это гарант против власти толпы!
с другой стороны, он согласится, если ваше большинство наделит его полномочиями заставить любить Родину, и стать тутом, либо очистить ее от тамов...
и в чем же ваш сподвиг, патирот вы наш? если именно этого и хочет власть от вас? власть жуликов и воров, натравливающая вас на гомиков, несогласных, и просто чуждых вам инакомыслящих?
не делайте вид революционера, вы глаголите как оппортунист, пока что из-за спин большинства!
Пока что фашистоидные высказываения я слышу от совсем маргинальных групп и... в основном, от либероидного меньшинства - от Латыниных и Минкиных, от Пивоваровых и Белковских. Это же они неизвестно по какому праву назвали себя пчёлами, а народ - мухами. Или себя дельфинами, а народ анчоусами? И не они ли провозглашали свою норковую революцию на Болотной? Вот кто пытался подменить демократию охлократией. Такое уже было в 90-х, а сейчас этот номер не прошёл!
А что касается структуризации, то народные массы в большинстве своём высказываются за советские ценности и на основе этих ценностей и происходит структуризация, что конечно же бесит и пугает тамократическую пятую колонну.
Политических повесток дня вам? Основная повестка дня проста - нужно заняться восстановлением потерянной в 90-е годы страны. Сюда включены и вопросы восстановления промышленности, с\х, здравоохранения, образования и защиты семьи.
Пока что удалось добиться сдвигов в защите семьи и традиционных ценностей, что уже немало. На очереди вопросы образования. Пока что интересы большинства мало пересекаются с тем, что делает власть. А будут с...
возрождение потерянной страны? не рухнула ли она вместе с ее идеологией?
при всех ваших чистых чаяньеях, на каком бульене варить собираетесь?
озвучьте, будте добры!
почему не слышно требований социальной справедливости? солидарнсти в обществе?
с вашим патриархально- шовинистическим домостроем на обломках незаконченного совкового воспитания вы этих целей не достигните!
у СССР были корни, не только Сталин, а пролетарская революция и страна рабочих и крестьян!
а в этот корсетик вам, дорогой мой консерватор, не залезть!
да, там они здорово структурированы!
ах, да, на Болотной из народа никого не было, там одна пятая колонна собралась...
значит, народ вовсю обсуждает на кухнях ---вопросы восстановления промышленности, сх, здравоохранения, образования и защиты семьи.--- но только в семье и с парой корешей!
или КПРФ вдруг зарулило, а никто не заметил?
о какой организации вы фантазируете, о какой структуризации народного движения?
И ни один блогер или "светоч" демократии типа Агдамова, Собчак или Немцова не подаст Вам руку.
К чему Вы призываете?
Эти люди могут лишь переживать о России в глобальном масштабе.
А вот взять метлу и навести порядок у собственного дома не будут - будут ждать гастарбайтера а потом кричать, что чурки заполонили всю Россию.
Очень на Вас похож. Все время думал о глобальных вещах.
В обществе, после 20 лет тотальной зачистки коммунистических идей, всё равно эти идеи доминируют, потому, что в их основе глубоко русское понимание справедливости и соборности. Мечты русского народа о тысячелетнем праведном царстве, если хотите.
>> с вашим патриархально- шовинистическим домостроем на обломках незаконченного совкового воспитания
Вы это о ком? Или о чём?
У СССР были корни гораздо более глубокие, нежели революция 1917-го и если вы этого не понимаете, мне вас жаль.
Неразрывность истории - вот что позволит вытащить страну из безвременья. А корсетик себе оставьте...
Фантазии? Ну-ну...
http://pics.livejournal.com/arhitipus/pic/0000e7z3
http://eot.su/sites/default/files/axio2/r_0.pdf
какой бы неразрывности истории вам бы не хотелось, а без интернационала и без глобалъного характера движения, это лишь фолклёристская симмуляция, иллюзия!
я не знаю, молоды ли вы, не слушали лекций по Марксизму-Ленинизму в ВУЗе, а так же политэкономии, или просто не утруждаетесь покопаться в теории!
Вот только не понимают,что людей в нищающих регионах и моногородах подобные словесные высеры только злят. А может,понимают?
Нынешнее государство способно помочь только блатному,небедному и человеку готовому обманывать других и вцепляться в горло ради собственной выгоды. Остальных,какими бы талантливыми и образованнными они не были власть замещает людьми из вышеописанных категорий.
Это как предложить выходцу из простого народа на выбор - тюрьму или гетто. А если нагло откажется делать выбор из этих двух медленных смертей - казнить на месте!
И кто отдаст учиться (а получать техническое образование тяжело, это тоже работа) своего ребенка, зная, что он будет нищим?
Кстати, тогда почему - то не поднимали шум из - за пыток в милиции. А они были. Не знаю статистики, но очень много было этго говна. Убивали журналистов. Не только и не столько тех, кто власть критиковал.
Ну и как обойти апофеоз строительства демократического государства - расстрел парламента. Под аплодисменты. Вывод только один. Есть люди, которые поддерживают все деструктивное в России. Это ты, например. Латынина, Каспаров, Немцов, Березовский. Место вам на висилице.
Почему глобальным целям идеологии коммунизма не совпасть с соборностью и мечтой о тысячелетнем праведном царстве русского народа?
Глобальность Красного Проекта никто не ставит под сомнение, но интересы России и русского народа не должны приноситься в жертву даже этой красивой идее. Это основополагающее отличие Сталина, который строил социализм в отдельно взятой стране от Троцкого, который видел в русском народе дрова для пожара мировой революции. Хых ) Сталин, судя по вашим словам занимался "фолклёристской симмуляцией и иллюзией"?
Если говорить о симулякрах, то движению отвратителен постмодернизм в любых его проявлениях.
А теорию мы очень любим и уважаем. Но теорию важно воспринимать в историческом контексте, кроме того она не должна стоять на месте, иначе любая теория бронзовеет и перестаёт отвечать на вопросы современности, не так ли?
потому то, для дня сегодняшнего, некоторые концепции Троцого более пдоходящи, нежели имперские потуги Сталина! а "продолжить дело вождя" в отдельно взятой стране сейчас, полная иллюзия! и на роль этой "отдельно взятой страны" Россия никак не подходит, скорей уж некоторые государства Латинской Америки!
а вообще, нужны новые концепции, соответствующие сегодняшним реалиям и имеющим изначально глобалистский характер! при чем во главе угла стоит эмансипационный процесс, да и спектр вопросов, на которые должна ответить подобная альтернатива, значительно шире тех, что были сто лет назад! при этом опыт сталинизма должен послужить ярким примером того, как можно извратить идею, и в конце концов, потерпеть философское поражение, как это и случилось с СССР!
либо интернационализм либо национализм!
потому "праведное царствие" не совместимо с идеями эмансипации и свободы!
снова ставить государство над человеком, превращая его в винтик, вместо того, чтобы видеть государство базой гумманистического развития свободнго индивидуума, ведет только к тирании и дискредитации движения!
коль хотите "только для русских", тогда изначльно признайтесь себе и миру, что строите национал-социализм, "праведное цраство", а не прикрывайтесь идеями коммунизма!
, всё было только для русских?
Eot.su
Зайдите, почитайте, а то какой-то сплошной поток обвинений ))
Идеи вполне совместимы, малотого, они взаимопроникают и дополняют друг друга. В рамках такой идеи снимается масса противоречий.
По-поводу национал-социализма, или нацизма... советский ( читай русский ) народ уже дал этому явлению свою оценку. Есть, конечно, отдельные уроды, которые до сих пор не могут понять, какую именно, но на то они и уроды.
жжошь
>> "продолжить дело вождя" в отдельно взятой стране сейчас, полная иллюзия!
для кого?
>> некоторые государства Латинской Америки
Послушайте Хазина, он говорит о том, что мир вскоре поделится на несколько больших секторов со своими валютными зонами. Тут - либо иметь свою собственную, либо входить в чужую орбиту.
>> а вообще, нужны новые концепции, соответствующие сегодняшним реалиям и имеющим изначально глобалистский характер
«Суть времени. Философское обоснование мессианских претензий России в XXI веке».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
>> при этом опыт сталинизма должен послужить ярким примером того, как можно извратить идею, и в конце концов, потерпеть философское поражение
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!"
"Кремлевские тролли - от простого холуйства до штатного содержания"
Или мозги совсем атрофировались!!!
"Кремлевские тролли - от простого холуйства до штатного содержания"
Или мозги совсем атрофировались!!!
Это же про таких, как ты! Не в бровь вам, а в глаз. Не нравится правда.
Мы только вчера узнали. что по опросу ФОМа, оказывается Путина поддерживает 56% москвичей.
А вот почему ФОМ решил уделить такое большое внимание именно поддержке Главного Стерха москвичами (ведь как известно нам по призывам кремлядских троллей, Москва это ещё не вся Россия), это науке пока неизвестно.
Кстати, заметили, что история с Адагамовской педофилией как-то утихла? Ни судов, ни даже заявлений в суд. Ни от жертвы, ни от этой чокнутой экс-жены. Дело с Адагамовым напоминает анекдот - серебряные ложечки нашлись, но осадочек остался. Т.е. от такого обвинения, пусть насквозь ложного, окончательно не отмыться НИКОГДА. На это и расчёт. Адагамов же не "спецсубьект", про которого теперь нельзя говорить открыто, что у него дом в Америке ценой в депутатскую зарплату за три жизни. Не сомневаюсь, что наше кривосудие Адагамову не поможет, подай он о клевете. Одно хорошее в этой истории - ещё сколько-то людей прозрело и увидело, какая мразь наши власти.
Мелко плаваете, только что видел вполне нейтральный пост в 3-4 слова за который 600 минусов.
А за единственный "+" -коммент, одному влепили около 250 минусов.
Что-то странное на НЛ творится, я был посажен в глубокие минуса за несколько часов.
Влом учетку менять.
Правда,обсуждения новостей такого нет.Так что,как дополнение.
1. Освоить бюджетные деньги под разные программы - еще не значит, что будет результат.
2. Блоггеры - тоже не ангелы, а многие малограмотны или ангажированы, кроме оскорблений ничего от них не получишь, если не согласен с их "дважды два - двадцать пять". Нахамят и банят. Никаких дискуссий у них не бывает. Ущербные какие-то, кто якобы читаем. Кто их читает? Не смешите. Загляните в их ЖЖ и увидите, что сами с собой через разные эккаунты трендят, при этом такие "высоконаучные" беседы на уровне дурки.
воры и подлецы собравшиеся возле путлера другой тактикой и не могли воспльзоваться, но рано или поздно население разберётся, где зёрна, где плевла, как бы оккупационный режим не пыжился!
Люди разных политвзглядов и вероисповеданий ставшие на борьбу с ним, лишь закалятся в борьбе с его подручными, а троли ещё не понимают, что нанявший их режим, рано или поздно от них избавится отрубая концы!!!
то ли холуи лакействуют, то ли лакеи холуйствуют ...
..а васька..тьфу вовка - слушает да ест ))
Тролли – одно из естественных методов ведения дискуссии. Их существование нужно воспринимать как должное и особенно не обращать на это внимание. Даже платные, находящиеся на службе компании или государства, не должны вызывать омерзение: они продают свой интеллектуальный труд. Если их убеждения противоречат написанному ими, то – это тридцать сребреников Иуды, если совпадают, то нормальный труд. Заказными материалами грешат почти все известные журналисты: Доренко, Караулов, Мамонтов, тот же Владимир Соловьёв и т. д. Проблема троллизма не в минусовании, а в том, что, благодаря их деятельности, дискуссия превращается в пустобрех. Статья обсуждает бузину в огороде, а тролль распинается по поводу дядьки в Киеве.
Чтобы покончить с этим спамом, необходимо для комментария заголовок. Пусть он будет «Лебедев – тролль», «Лебедев – молодец» и т. п. Например, я свой комментарий озаглавил. А комментарии mike_1973, Безмятежный – это лай Моськи даже не на слона, а куда-то в воздух. Где хотя бы попытка аргументации своего утверждения. В всей перепалке я так и не нашё...