Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

От чего при капитализме зависит цена товара "рабочая сила"?

От чего при капитализме зависит цена товара "рабочая сила"?

Бурлит свободный рынок, машет невидимыми своими конечностями. Все всё продают и покупают. Многие люди, у которых нет в собственности ни заводов, ни газет, ни пароходов, вынуждены продавать себя меньшинству на определенный период - рабочее время. Вынуждены продавать, чтобы на полученные деньги существовать, чтобы не умереть с голоду, чтобы выжить. А поскольку у них ничего нет, то продавать они могут только единственный товар -  рабочую силу, которая всегда при них, которая дана им от природы. Ведь больше у них для продажи ничего и нет. А владельцы собственности покупают рабочую силу, а продают уже результат использования рабочей силы - труд. Бурлит рынок, идет время. Одни становятся всё богаче, а многие - беднее. Почему так?

1. Что же это за товар такой "рабочая сила"?

Рабочая сила это способность человека к труду. Совокупность имеющихся у него физических навыков и знаний, необходимых для выполнения определенного вида труда, работы.

Только труд человека может создавать стоимость. Ведь нефть, уголь, руда и пр. полезные ресурсы так останутся лежать в земле мертвыми залежами и, ничего стоить не будут до тех пор, пока человеческий труд из не извлечет, превратя в машины, предметы, энергию.... Вот эту свою способность превращать камни, жидкости, газы в вещи, необходимые человеческой цивилизации, и вынуждено продавать большинство людей меньшинству владельцев "заводов, газет пароходов". Продавать вовсе не от сознания того, что произведенные ими вещи нужны человечеству, ведь произведенные ими вещи им вовсе и не принадлежат. Продавать, чтобы жить, чтобы жила семья, чтобы не умереть с голоду...

2. Какова себестоимость товара "рабочая сила"?

2.1. Необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". 

Себестоимость рабочей силы, как и любого другого товара, определяется рабочим временем, общественно необходимым для его производства и воспроизводства. Воспроизводство рабочей силы состоит в восстановлении израсходованной человеком физической и умственной энергии в процессе труда. Для этого он должен есть, пить, обуваться, одеваться, иметь жилище и т.д. Стоимость этих средств существования входит в стоимость рабочей силы, без них она не может быть восстановлена и человек, работник просто физически погибнет. Она различается для разных климатических зон и природных особенностей той или другой местности. Поэтому в одних странах эта составляющая больше, а других, где климат теплее и "на деревьях растут бананы", - меньше.Это есть необходимая составляющая себестоимости товара "рабочая сила". Это тот минимум, это тот край, ниже которого опускаться уже никак нельзя. Ведь если капиталист платит меньшую сумму - вам нет смыла наниматься на работу. Вам просто не хватит денег для поддержания жизни и Вы медленно умрете в прогрессирующей нищете.  

2.2. Добавочная составляющая себестоимости товара "рабочая сила".

Однако, кроме необходимой составляющей себестоимости рабочей силы, есть еще и добавочная составляющая. Ведь "не хлебом единым" же жив человек и тем отличается от животного. Поэтому себестоимость рабочей силы включает в себя кроме физического элемента ещё и исторический и моральный элемент.У каждого человека есть определенный набор потребностей, равно как и способ их удовлетворения. Они представляют собой продукт истории и зависят в большей мере от культурного уровня страны, а также в значительной степени от того, с какими привычками и притязаниями сформировался класс свободных рабочих. Для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего средств существования в среднем есть величина постоянная, более-менее константа.

Таким образом, себестоимость рабочей силы определяется суммой двух величин: стоимостью жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца в состоянии нормальной трудовой деятельности(необходимая составляющая) и поддержания жизни членов семьи рабочего(чтобы новые рабочие рождались, не переводились), а также издержками, необходимыми для получения им квалификации(капиталисту умелец предпочтительнее). Во, оказывается, какой необычный, специфический товар "рабочая сила"!

3. Как же образуется цена на товар "рабочая сила" в, самом святом для капитализма месте, свободном рынке?

Себестоимость, она и "в Африке", всего лишь себестоимость... Дешевле нее продаваться работнику никак нельзя - разоришься и помрешь в нищете. Продавать ее по себестоимости - то же не айс.... Ну какой продавец на свободном рынке свой товар по себестоимости продает? Только лох, который скоро вымрет. Продавать свою "рабочую силу" работнику надо так, чтобы наварить, чтобы не только не сдохнуть, но и развиться чуток. Прикупить там что-нить про запас, на черный день или еще чего. Без навара-то какой резон продавать?

Приходит работник на рынок продавать капиталистам свой единственный товар "рабочую силу", а там..... Продавцов много, а покупателей единицы. Товара полно, затоварено все. Следовательно, нормальной цены за его товар работнику не дадут. Рынку-то плевать на желания. Ну если он не уникум по специальности какой-либо, умеет делать то, что другим не по зубам. Тогда - да, ему хорошо заплатят. Но такие единичные случаи не меняют общей рыночной картины рынка труда.

Что же работнику делать? Торговаться с капиталистом, скажете. Ну конечно, как без торга. Только сильно торговаться не получится у работника. Только он хочет цену своей рабочей силе сообразно своим желаниям назвать, побольше, оглянется, а за спиной у него очередь из ему подобных, согласных на меньшее. Стоят, сопят, в затылок нашему работнику дышат.... И каждый надеется, что капиталист нашего работника пошлет по рынку дальше торговаться, а возьмет его, да за хорошие деньги. Конкуренция, рынок же. Ага, щаз!.....

А капиталисту-наниматель-благодетелю большие деньги работнику за его рабочую силу тоже платить резону нет никакого. Где это вы видели покупателя, который сверх нормальной цены платить желает? Кто лишнего платит, тот деньгам счета не знает, ему в скором времени самому свою "рабочую силу" продавать придется. Так что капиталисту надо бы подешевле бы. Тоже - ага, щаз!....

Работники про себестоимость своего товара единственного о-очень хорошо понимают! Никто из них продаваться дешевле себестоимости, или четко по ней, т.е. загибаться в нищете не желает. И что? Да рынок же! Свободная рука(или нога). Договорятся. Капиталисту труд работника нужен, да и рабочему не сдохнуть надо ухитриться, у него особо времени выбирать нет. Договорятся.....:))))

Таким образом, цена рабочей силы на рынке труда все время держится чуть-чуть выше себестоимости этого товара. Причем, работники постоянно ведут борьбу за повышение цены товара своего единственного - рабочей силы. В профсоюзы объединяются, забастовки устраивают, митингуют, депутатам разным Президенту пишут(наивные!). Иногда, бывает, так запугают бедного капиталиста, что тот возьмет, да и накинет копеечку, - цена рабочей силы вырастет. 

Но кена рабочей силы растет но недолго. Чтобы она долго росла, работникам надо капиталисту постоянно в голову стучать, а работать когда? У капиталиста же вся полнота власти в руках. Он издержки снизит, новые машины внедрит и очередь продавцов рабочей силы на рынке свободном станет сильно длиннее - упадет цена. Рынок же....

Или капиталист в комитет по управлению делами капиталистов обратится (к буржуйскому правительству в буржуазное государство). А комитет(государство) капиталистам разрешит, например, очередной раз тарифы на ЖКХ поднять. Сразу возрастет необходимая составляющая себестоимости рабочей силы, а навар работнику от ее продажи снова упадет. И таких возможностей у капиталиста - что грязи. Ведь вся власть в государстве в руках капиталистического класса. Господствует класс, осуществляет свою диктатуру. А пролетарские требования капиталист только в хоровом исполнении слышит. Одиночный же пролетарий никто и звать его никак, безмолвный товар "рабочая сила"....

Вообщем рынок своей невидимой рукой все расставил по своим местам. Договорился работник с отцом-благодетелем (жить-то надо), ударили они по рукам и бумагу юридическую подписали. Обязался работник работать на капиталиста каждый день, окромя выходных, оговоренное количество часов. Ну а отец-благодетель, кормилец, предоставить ему в пользование свои средства производства и регулярно оплачивать ему купленную им рабочую силу по цене, немного больше ее себестоимости....

Прорезюмируем:

3.1. Факторы снижающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

а) Рост производительности труда из-за внедрения капиталистом новых машин и технологий, в результате чего за воротами оказывает энное количество лишних людей в капитализм "не вписавшихся"

б) Принуждение работающих работников к большему труду(повышение эксплуатации), в результате которого один начинает работать за двоих(троих, четверых и т.д). Результат тот же - лишние за ворота.

в) Введение капиталистом разных штрафов, наказаний, выплаты неустоек и пр.

г) Повышение цен на ЖКХ, продукты, топливо, одежду и т.д.(цены на эти вещи растут значительно быстрее, чем на футбольные клубы, дворцы, яхты и крупные бриллианты. Если заметили), что вызывает повышение себестоимости товара "рабочая сила" и, следовательно, уменьшает "навар" работника при ее продаже.

д) Повышение буржуазным государством налогов на работников. Результат аналогичен пункту "в"

е) Придумайте сами, я придумывать уже устала. А коли не придумаете, не расстраивайтесь! Придумает капиталист со свои государством. Ведь вся полнота власти у него. Объявят вам, что новые платежи, не забудут. Еще аплодировать им заставят....

3.2. Факторы повышающие цену товара рабочей силы на рынке труда:

А вот тут и думать не надо. Такой фактор только один - капиталисту в голову постоянно стучать, что цену на рабочую силу приемлемой держал. Борьба работников называется. Причем, борьба должна быть организованной, т.к. отдельного работника отец-благодетель не слышит. Так что, петь следует только хором и погромче....

Это называется классовой борьбой в экономическом аспекте. Чтобы зарплата у вас была приемлемая, а не только для поддержания юбок(штанов).

Кроме того, про буржуазное государство тоже забывать не след. Оно капиталисту помогает, лелеет инвестора, менеджера эффективного. Поэтому в классовую борьбу следует добавить еще один аспект, - идеологический. Думать люди должны, понимать, что повышение налогов, сборов, рост цен и большинство других славных дел, буржуазным государством творимых, повышают себестоимость их единственного товара - "рабочей силы" и, следовательно, лишних денег у них становится меньше. Так что хотя бы не аплодируйте...

Есть и еще один аспект классовой борьбы. Самый главный. Политический. Не давать буржуазному государству принимать, выгодные капиталисту, законы, а заставлять принимать его хоть какие-то законы, выгодные и работнику. Но, классовая борьба в политике, - это уже высший пилотаж.... Тут организация нужна наемным работникам нужна за их интересы выступающая. Называется такая организация - "коммунистическая партия". А ее пока нет. Буржуазия нам все обманки подсовывает. Которые за работника только "на словах" и красным цветом, а вот делами своими.... 

Политическая классовая борьба наемных работников - дело совсем недалекого будущего. Набьют наемные работники себе шишек в идеологической и экономической классовой борьбе и поймут, что только двух этих борьб недостаточно. И создадут свою партию. И, в конце концов, зададутся вопросом, а так ли уж им необходим отец-благодетель-"менеджер эффективный" для работы! Они что, без него работать не могут? Тем более, пример их отцов, дедов, прадедов перед глазами стоит.

4. Почему так?

Я расписалась и так и не ответила на вопрос, который задала во вступлении. Почему так? Почему в результате работы свободных рук, ног и всего остального капиталистического рынка капиталисты богатеют, а большинство работников, как бы не очень, а то и вовсе наоборот?

Тут все просто. Капиталист-то на рынке покупает себе товар "рабочая сила". По фиксированной цене, причем все система капитализма постоянно эту цену к минимуму сгоняют. Государство, буржуями созданное, - прежде всего. А продает-то капиталист уже не товар "рабочая сила", а труд человеческий, который из этой "рабочей силы" он выжимает не стесняясь и все новые, более эффективные способы выжимания труда придумывает. Несть им числа....

А результат труда человеческого на рынке уже совсем других денег стоит, чем цена товара "рабочая сила". Совсем другие цены на него. Деньги такие, что и за товар "рабочая сила" ему заплатить хватает и, самое главное, про себя, любимого, не позабыть...

Это и есть ответ на вопрос "почему". Я понятно изложила?

Источник: aftershock.news
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (99)

ПOЛлукс

комментирует материал 08.08.2017 #

Припев народной песни времен совка..

Слева молот, справа серп -
Это наш советский герб,
Хочешь сей, а хочешь куй,
Все равно получишь…

user avatar
ANT 74

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

Припев "народной песни" легко вывести из догмата "труд стоит столько, за сколько человек согласен трудиться" : )

no avatar
Кто То

отвечает ANT 74 на комментарий 08.08.2017 #

В 90-е "ножки Буша" с учетом производства и доставки, стоили в половину дешевле ножек нашшей "синей птицы". Поговаривали что Пендосы демпингуют.
В 2017-ом китайская матрешка дешевле российской в три раза, китайСа тож демпенгует???

user avatar
ANT 74

отвечает Кто То на комментарий 08.08.2017 #

Начнём с того, что в некоторых штатах пиндостана куриные ножки законодательно запрещено употреблять в пищу...

no avatar
malis13

отвечает ANT 74 на комментарий 08.08.2017 #

Разве это социальная справедливость:

Цены растут, а рейтинг не падает. Такого не бывает ни в одной стране мира. Наш президент – особенный. Это – Путин. Он вошёл в историю и идёт в ней вместе с нами…

Феномен Путина. Цены растут, а рейтинг не падает [Точка зрения]

Видео: http://m.

.


Путин победил бедных. Количество миллиардеров увеличилось, только за один кризисный год выросло с 77 до 96. А за все правление Путина, количество супербогатых людей выросло в 10 раз! В их руках находятся практически все богатства страны . Число официально бедных, т.е. с доходами ниже прожиточного минимума при Путине стабильно колеблется в районе 10-15% населения. Хотя какие это бедные? Это нищие. Число бедных по субъективным оценкам самих россиян в стране под 80%... Источник: Аксиома

Путин победил бедных - Количество миллиардеров выросло (2017)

 http://m.

.

В России около 80 млн живут в нищете. Владислав Жуковский [Прогноз на 2016 г]

Экономист Владислав Жуковский: Сегодня в России из 140 млн человек около 65-70 млн живут в нищете. Это, примерно 45-50%. При сохранении текущих темпов обнищания, в 2016 году за чертой бедности окажется 85% россиян!

В сравнении с СССР, население сейчас в два раза меньше, чем было в СССР, но, при этом, нищих – в два раза больше.

В России идет беспрецедентное уничтожение среднего класса, появляются признаки феодального и рабовладельческого строя.

90% российских производителей считают политику государства удушением малого и среднего бизнеса.

Россия стоит на пороге коллапса. Источник: http://roytv.ru

http://m.

user avatar
Одинокая березка

отвечает ANT 74 на комментарий 09.08.2017 #

Вы про согласие хорошо упомянули.

Если сравнивать оборот "товар-деньги-товар" при капитализме, где одним из товаров выступает труд, по навязанному сравнению с рынком, то я с автором могу согласиться.
Но мне, видеться не рынок, а "большая дорога", на которой разбойники-олигархи приставляют к горлу нож в виде налогов и поборов, говоря: "труд или жизнь". Согласия, хочешь свой труд "за копейку" отдать или нет, у человека никто не спрашивает. А искусственной безработицей ещё и "в цепи заковали".

user avatar
Владимир Мозжилин

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.08.2017 #

"Все равно получишь… "
То есть, Вам нравится современное экономическое рабство,
называемое демократией?
В Мире организаций(бизнес - организаций)
человеческая жизнь всего лишь ресурс.
Для бизнеса этот ресурс нужен пока он здоров, силен,
я если ты ребенок или пенсионер для бизнеса ты балласт.

user avatar
Одинокая березка

отвечает ПOЛлукс на комментарий 09.08.2017 #

А сейчас: "хочешь сей, а хочешь куй - свой "язык засунь" и жуй", - т.е. вообще ничего не получишь!? Ведь зарплата меньше прожиточного минимума. Вся зарплата уходит на налоги и поборы, так что работающему человеку ещё приходится бегать и просить на пропитание.
В СССР (брежневский период, когда уже справились с послевоенной разрухой) прожиточный минимум был около 38 руб., при самой маленькой зарплате у уборщиц 60 руб., стипендии у студентов в 40 руб.

И не надо стишок, сочиненный западной пропагандой, называть народной песенкой. Этот стишок припоминали как прибаутку для договора с начальством об оплате за "аккордную работу". Кто в СССР был не доволен своей зарплатой? Тот мог "хлопнуть дверью" и найти более высокооплачиваемую, но и более тяжелую работу. Поэтому, если в конце стишка поставить твердую точку, а не многоточие будет вернее: "всё равно получишь!"

user avatar
ПOЛлукс

комментирует материал 08.08.2017 #

user avatar
kOt-o-pOp

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

-Только труд человека может создавать стоимость.

Ага, расскажите эти "марксистские сказки" ростовщикам-ротшильдам, вот они посмеются. Или - начните хотя бы с МММ-пирамидОлуха Мавроди попробуйте его такой "марксистской лапшой" накормить.

В Сша напр. в конце 80-х резко упали доходы и возросли расходы, при этом - кредиты стали чертовски соблазнительными и доступными. Люди в Сша - брали в кредит все, машины, дома, апартменты, и даже яхты.
В этот же период времени - в РФ не стало 5,6 млн рабочего класса, а нах Украине - целых 10 миллионов!!! Зато - сколько стало жирующих паразитов партайОлигархов, разбогатевших - на продаже и впаривании "марксизма" лохам и аграриям.

Цена товара зависит от того факта, насколько "дефицитен" этот самый товар, и создание искусственной спекулятивной "девицитности" - и соответствующей ней НАЦЕНКИ (в 3, 5, и даже 10 цен), как раз дело "плановой экономики", и эпохи "социалистических голодоморов и тотальных дефицитов".

user avatar
ПOЛлукс

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 08.08.2017 #

а что в МММ насильно загоняли? )))

в совке специально народ оградили от элементарных знаний по экономике и политике, поэтому и повелись как лохи!

"ростовщикам-ротшильдам, вот они посмеются."

а ты не завидуй, а попробуй сам стать банкиром, потом расскажешь что для этого не надо учиться и работать.
определение совка - ленивое, бездарное, завистливое быдло.

user avatar
kOt-o-pOp

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

-а что в МММ насильно загоняли? )))

Дело в том, что КГБ специально дескредитировало возожность для пенсионеров массово финансировать производство, и вкладываться в акции предприятий. Именно для этого было разыграно столько ФАРСА с МММ по центральному телевидению.

И именно в то время стали возникать еще - эти еврейские пенсионные фонды, которые затем эти же евреи и разграбили, оставил пенсионеров с носом.

А вот на западе, так там пенсионеры по полной вкладываются в акции предприятий, и у производства не возникает пролем с "народным финансированием".

Это произошло потому что марксисты-сионисты нам бесовским лукавством навязали Ростовщическский Капитал, и его главенство над капиталистическим или Производственно-Трудовым Капиталом.
Помните как "великий Пу" разгонял рынки и закрывал торговые точки, объявлял войну "челкнокам", торговле, и купечеству. Потому что Ростовщикам, барыгам, спекулянтам, и марксистам требуется создавать не "производительность рабочих", а "искусственный ДЕФИЦИТИЩЕ":, потом обрушив в разы Рубль - ОГРАБИТЬ аграриев и рабочих, трудовое население.

Ибо спекулянты, бырыги, и перекупщики как раз и наживаются на таком Искусственном рукотворном Дефиците. Более того, без этого Дефицита, они вообще не смогли бы сколачивать свои нетрудовые капиталы, и вывозить капиталы - в другие страны.

Если в Сша в то время был искусственный БУМ и рост СПРОСА, из-за СВЕРХДОСТУПНЫХ КРЕДИТОВ (от 0,9 до 4% на новинки), то в РФ, и нах Украине - злобствовал тотальный марксистский Дефицит, и падала Оплата Труда, да и стоимость Кредитов - в десятки раз СПЕКУЛЯТИВНО превышала западную. При этом вам цинично предлагали "затянуть пояса" и "еще потерпеть", а потом - снова "еще и еще потерпеть" ведь "денег нету, но - вы держитесь там!" (просто "классика жанра"). .

user avatar
Татьяна Аy.

комментирует материал 08.08.2017 #

А не проще Маркса прочитать, капиталист - это паразит присваивающий себе прибавочную стоимость от труда рабочего.Image Hosted by PiXS.ruImage Hosted by PiXS.ru

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Татьяна Аy. на комментарий 08.08.2017 #

Чего же рабочему самому на себя не работать? ))
Не хочешь ли ты сказать что рабочие это тупое быдло не могущее сообразить элементарные вещи? ))

user avatar
Татьяна Аy.

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

Ты вообще понимаешь, что пишешь? Шахтер каким образом на себя может работать, это невозможно. Пока существует частная собственность на средства производства, шахтер будет нищ и бесправен.
Вот ты открыл кафе, тебе же нужен наемный рабочий или все само))))
А когда собственность общественная, бесправие невозможно.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Татьяна Аy. на комментарий 08.08.2017 #

т.е. ты хочешь сказать что шахтер настолько туп что не может купить средства производства? )))

Татьяна.. АУУУУУУУУУ!!!!!!!!!! не суди по себе, есть люди и с IQ больше 3х )))

user avatar
Татьяна Аy.

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

Какой ты глупый у тебя никакого IQнет , ты даже смысла не понимаешь "купить средства производства" - мда тяжелый случай Image Hosted by PiXS.ru
ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - стоимость прибавочного продукта, создаваемая трудом наемных рабочих, присваиваемая капиталистами. Учение о прибавочной стоимости — главное в экономической теории капиталистического способа производства К. Маркса. Предпосылка превращения прибавочного продукта в прибавочную стоимость - появление на рынке специфического товара «рабочая сила» . Исторически это было связано с формированием класса наемных рабочих, свободных юридически и экономически (не имеющих средств производства) . Для получения необходимых для жизни средств рабочие вынуждены продавать свою рабочую силу. Внеэкономическому принуждению (рабовладение, феодализм) приходит на смену экономическое принуждение. Механизм производства прибавочной стоимости основан на специфике товара «рабочая сила» , функцией которого является наемный труд. Продажа рабочей силы происходит по стоимости тех жизненных средств, которые необходимы для нормальной жизнедеятельности рабочего и членов его семьи. Капиталист, покупая товар «рабочая сила» , оплачивая ее стоимость в форме заработной платы, приобретает ее потребительную стоимость, заключающуюся в том, чтобы в процессе труда создавать стоимость большую, чем стоимость рабочей силы. В процессе труда, совершаемого с помощью принадлежащих капиталисту средств производства, работники создают продукт, принадлежащий капиталисту, стоимость которого выше, чем стоимость оплаченных капиталистом факторов производства (средств производства и рабочей силы) . Разница между стоимостью созданного продукта и стоимостью факторов производства есть прибавочная стоимость. Реально прибавочная стоимость выступает в форме прибыли, которая в процессе распределения принимает формы: предпринимательского дохода, присваиваемого промышленными и торговыми предпринимателями; процента, присваиваемого банкирами; земельной ренты, получаемой собственниками земли.

Исторически известны два способа увеличения прибавочной стоимости: 1) за счет увеличения труда работника путем удлинения рабочего дня и повышения интенсивности труда - производство абсолютной прибавочной стоимости; 2) за счет повышения общественной производительности труда (особенно в отраслях, производящих предметы потребления) , снижения на этой основе стоимости рабочей силы и соответственно увеличения прибавочной стоимости - производство относительной прибавочной стоимости. При различии этих способов увеличения производства прибавочной стоимости общее для них состоит в том, что ее источником остается неоплаченный наемный труд.

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Татьяна Аy. на комментарий 08.08.2017 #

"ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ - стоимость прибавочного продукта, создаваемая трудом наемных рабочих, присваиваемая капиталистами."

для блондинки с 3мя классами образования, работай сам и забирай себе прибавочную стоимость!

чего же эти тупые работяги бегут к проклятым буржуям? )))

не можешь сам, организуй коммуну! кто то запретил коммуны? вон в израиле кибуцы.

user avatar
kOt-o-pOp

отвечает Татьяна Аy. на комментарий 08.08.2017 #

-Пока существует частная собственность на средства производства, шахтер будет нищ и бесправен.

Вот именно - ПОКА СУЩЕСТВУЕТ ГОСУДАРСТВЕННАЯ собственость на средства производства, - шахтер, водитель, или учитель - всегда будут деклассированными, лишенными сословий, как - сверхдешевая НАЕМНАЯ рабочая сила, а потому беззащитными и бесправными.

Кто кому больше нужен - рабочий - специалистам и собственникам производства, или наоборот специалисты и собственники производства (партайОлиграхат, и власть КПСС и ВПК) рабочему?
Очевидно, что зарплаты выше - у чиновников-управленцев от марионеточной вертикали, и у партОлигархов-собственников. Это значит что - в такой "системе" рабочий получает самую низкую оплату труда если сравнивать глобально, в мировых масштабах, его оплата труда спекулятивно занижена, а доходы барыг и спекулянтов - соответственно в разы завышены.

Видите - спекулянты могут создавать стоимость в разы эффективней, чем рабочие, т.е. "производстиельность труда" барыг, спекулянтов, ростовщиков - в разы выше и эффективней, чем у простых рабочих.

user avatar
aliir

отвечает Татьяна Аy. на комментарий 08.08.2017 #

А если шахтер станет акционером шахты?

user avatar
kOt-o-pOp

отвечает aliir на комментарий 09.08.2017 #

Рабам или деклассированыным гойским трудовым големам
- могут дать "иллюзию свободы", чтобы те - побольше горбатились на производстве,
ради небожителей-паразитов из КПСС и ВПК.

Имея акции такой рабочий может и вовсе не получать дохода по этим акциям, в силу очень многих причин, так что эти "акции" превратятся типа в "социалитические грамоты" когда за труд платили "грамотами" и вешали на доску почета (на дурака не нужон нож - это классика жанра, по-бесовски подхвалить эго и при этом лоха "развести на деньги). Такое ведь уже было на практике.

Да что там какие-то "дивиденды", рабочим по полтора года зарплату не выплачивали, при этом сами "директора" колхозов регулярно всей семьей выезжали на зарубежные курорты и госчиновники скупали себе недвижимость в Сша, по $1 млн за однушку.

Немножко ариХметики - для наглядности, в начале "народнаго капитализма" в 90-х стали резко расти зарплаты (уже не 120-250 р. в месяц, а 450-700).. и соответственно росли взятки чиновникам.
Так вот после деноминаций - разделим нынешние зарплаты в 1000 раз и получится что трудовое население (якобы создатели стоимости) сейчас пашут за 15-30 рублей в месяц!!! А бедные чиновники загребают типсами, или взятками по 500 рублей (полмиллиона поделить на 1000) и это только если считать одну взятку в день, ведь за месяц - там будет в десятки раз больше таких взяток. (Теперь понятно - на какие "шиши" госчиновники и аппарат закупается недвижимостью в Сша).
Ельцин и путин - не просто обрушили рубль в разы, и делали деноминации - они в десятки, сотни, и тысячи раз СПЕКУЛЯТИВНО ЗАНИЗИЛИ оплату труда трудовому населению. Зато чиновники и партОлгархат - вышли уже на новые "космические уровни" крикой доходности и в списках Форбса.

user avatar
Одинокая березка

отвечает aliir на комментарий 09.08.2017 #

Если каждый рабочий, не только шахтер, станет акционером в равной со всеми долей, тогда и зарплата директорам ( возможно депутатам) будет назначаться советом - это социализм. )))))
Ни для кого не секрет, что в 90-е произошел захват социалистической собственности, т.е. кучка при власти путём махинаций (ваучер - одна из них) забрали себе большую часть акций. Новые производства, если таковые и есть, уже строились на ворованные средства и по преступным схемам, которые "разрешены правительством", кстати, благодаря ворованной "рабочей силе". Интеллект без разрешенной преступности в экономике не получил бы завышенной оплаты. Вся "творческая элита" без раздутой навязываемой популярности не имела бы средств к существованию.
Это к тому, что хоть Капитализм, хоть Социализм - обустройство Общества (совместное проживание людей на общей территории) по определенным правилам. При социализме с правилами было несогласно меньшинство. При капитализме, эксплуатации большинства, думаю с правилами обустройства общества не согласно, как раз, большинство.
Как нам показал 1917 и 90-е 20 века, правила можно изменить. И я верю в разумное человечество, что изменить правила можно мирным путём. Нужно понимать, что выбранный президент представляет круг "своих людей", симпатизирует "своей партии". Путин с олигархами. Что хорошего за 17 лет правления было сделано для народа?

user avatar
karp 1951

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

Все рабочие не могут быть грабителями!! Вот например грабители чиновники и грабители депутаты ГРАБЯТ!! Зряплату которую они назначают сами себе они никак не отрабатывают! А просто отбирают-грабят других!Сечин например каждый год ""ЗАРАБАТЫВАЕТ"" ПО МИЛЛИАРДУ!! Можно заработать в год столько? Нет!! А ограбить можно!

user avatar
ПOЛлукс

отвечает karp 1951 на комментарий 08.08.2017 #

а кто этих чиновников выбрал? кто им дал возможность так наживаться?

а тупой и необразованный народ созданный за 70 лет жидокоммуняками!

В Исландии когда чиновники довели страну до экономического коллапса, народ вышел, сменил чинуш, старых посадил, новые вывели страну из кризиса за пару лет.

user avatar
Татьяна Аy.

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

Психиатры установили, что «деби́льность или дебили́зм (от лат. Debilis — «слабый», «немощный») — САМАЯ СЛАБАЯ СТЕПЕНЬ УМСТВЕННОЙ ОТСТАЛОСТИ».

Отмечается, что дебил ничем внешне не отличается от остальных людей. Он, как и все нормальные люди обладает памятью, но память эта - специфическая: - мало-мальски СЛОЖНЫЕ ВЕЩИ ДЕБИЛ ЗАПОМИНАЕТ МЕДЛЕННО И НЕПРОЧНО, поскольку ему сложно понять логическую связь между предметами.

Можно сказать, что ДЕБИЛ, ЧИТАЯ СЛЕДУЮЩИЙ АБЗАЦ, УЖЕ НЕ ПОМНИТ ТОГО, ЧТО НАПИСАНО В ПРЕДЫДУЩЕМ - ему трудно связать мысли этих абзацев воедино.

У дебила превалирует конкретно-описательный тип мышления и практически нет способности к абстрактному мышлению, хотя он и способен сформировать простые обобщения.

Соответственно, сообщают психиатры: «Наиболее трудными для изучения предметами в школе для них являются физика и математика».

Это и понятно, поскольку для познания мира требуется представлять себе и абстракции - вещи, которые в жизни увидеть невозможно, скажем, силу, работу, вещество, молекулу.

Нет, не подумайте, дебил - не идиот, он умеет заучить и запомнить определения этих абстракций, однако дебил не представляет их себе, а посему ОН НЕ СПОСОБЕН ИСПОЛЬЗОВАТЬ АБСТРАКЦИИ В ПРОЦЕССЕ МЫШЛЕНИЯ.

Психиатры сообщают, что ДЕБИЛЫ «ЗАЧАСТУЮ ЛЕГКО ПЕРЕНИМАЮТ ЧУЖИЕ ВЗГЛЯДЫ И ВПОСЛЕДСТВИИ СТОЙКО ИХ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ, НО ПРИ ЭТОМ НАБЛЮДАЕТСЯ ОСТРЫЙ НЕДОСТАТОК В СОБСТВЕННЫХ СУЖДЕНИЯХ.

Им свойственно запоминание различных правил и выражений, которые шаблонно употребляются».

Ещё один признак дебила - ЕМУ ТРУДНО ОХВАТИТЬ СИТУАЦИЮ ЦЕЛИКОМ, и ОБЫЧНО ОН ВОСПРИНИМАЕТ В ИНФОРМАЦИИ ТОЛЬКО КОНКРЕТИКУ И ВНЕШНЮЮ СТОРОНУ СОБЫТИЙ.

К примеру, в политике он не способен оценить суть того или иного политического движения - для дебила всё определяет только внешний вид движения - ско

user avatar
Татьяна Аy.

отвечает Татьяна Аy. на комментарий 08.08.2017 #

для дебила всё определяет только внешний вид движения - сколько людей к этому движению примкнуло. Если много, то движение правильное, если мало - то неправильное.

Что касается конкретики, то мне вспоминается по этому поводу эпизод из фильма «Формула любви», в котором за обедом граф Калиостро показал фокус с загоревшимся пальцем.



В ответ на этот фокус доктор рассказал случай, когда мужик вёз сено с какого-то лужка, но упал с вершины нагруженного на воз стога и ударился головой об оглоблю. От этого удара у мужика посыпались искры из глаз, которые подожгли груз и сгорел целый воз прекрасного клеверного сена.

Слушавшая этот рассказ тётушка тут же возразила, что на указанном лугу растёт не клевер, а только осока. В том, что мужик с помощью глаз поджёг сено (что совершенно невозможно) выпало из ее сознания мгновенно и навсегда.

Если вы присмотритесь к дебилам, в обилии пасущимся на различных сайтах Интернета, то легко заметите проявление специфических свойств у множества комментаторов.

Комментаторы-дебилы не способны понять, о чём говорится в комментируемом ими материале, а показать свой ум хочется, посему последние без проблем КОММЕНТИРУЮТ ВЫРВАННЫЙ ИЗ КОНТЕКСТА этого материала ЭПИЗОД ИЛИ ФАКТ - дебилы сводят обсуждение к тому, что как им кажется, они понимают.

Но, само собой, ОСОБЕННО ОХОТНО ДЕБИЛ ОБСУЖДАЕТ ВНЕШНЮЮ СТОРОНУ МАТЕРИАЛА, К ПРИМЕРУ, ЛИЧНОСТЬ САМОГО АВТОРА, пытаясь таким образом рассмотреть непонятный себе вопрос со стороны его "пищевода" и, если пищеварение у автора плохое (или, может физиономией не вышел, или женщиной уродился, которой место только у кастрюли с борщом), то это значит, что и написал он неправильно. А что именно автор написал - для дебила так и остаётся тайной.

У ДЕБИЛА МОЖЕТ БЫТЬ и ДОСТАТОЧНО БОЛЬШОЙ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС, но обычно дебилы н

user avatar
a b

отвечает ПOЛлукс на комментарий 08.08.2017 #

Работать то он может, но ему всегда установят планку - это пожрать, доехать до работы, для рФ , вот и все собсно, для кого то , больше, но в условиях разного руководства - если оно народное, открываются горизонты, для развития социума, в массе.Из социума выходят ученые, - где же их еще набирать, не из мажоров же, - далее это начинает само себя держать и развивать. А при владельцах средствами производства, или владельцами госвласти, не важно, это все угнетается, отчего и признано тупиком развития, угнетением смысла, вещей, людей, глупым паразитированием.

no avatar
aliir

отвечает a b на комментарий 08.08.2017 #

Если оно народное, значит, им управляют чинуши - так что работяга становится рабом государства.

user avatar
a b

отвечает aliir на комментарий 08.08.2017 #

можно избирать на год, из достаточно образованного , для этого , населения - отчего и родился принцип, что бы каждая кухарка, управляла государством. На Аляске городом кот управляет, и небо на них не падает. На год избрали, и выбрали следующего, по лотарее. Папу Римского выбирают жребием, а они правили Европой. Очень преувеличены достоинства руководителей - они наоборот, самая тупая часть общества.

no avatar
Евгений Осташенко

отвечает Татьяна Аy. на комментарий 08.08.2017 #

С этимологией у Вам напряженка. Учите матчасть. Вам даже неведомо, что доллар, это первоначально талер. снимаю шляпу!

no avatar
a b

комментирует материал 08.08.2017 #

Если по большому счету, то , главное - это прибавочная стоимость. Как наивно пытаются излагать , , практически, все сегодня - Ленин отнял три тысячи домов, и украл сто тысяч самоваров у буржуев, и это грех какой то страшный - на самом деле они умалчивают, прячут, что на самовары - утюги буржуев, всем было плевать, - он изъял добавочную стоимость, основной актив любой страны, попросту отменив частную собственность. Проблемы сегодняшнего недосоциализма запада, что они изымают все больше и больше, этой добавчной стоимости, уже и 80%, через налоги, покруче всяких большевиков, с наганами, но все равно не могут обеспечить социум, хотя могут сделать это раз десять. Им никогда не хватит маржи - они всегда будут нищими, и их социумы 80-90% , всегда будут жить на той низшей планке, которую им установят - на минимуме. Не важно сколько работать - планка уже установлена, она обеспечивает плохое жилье, плохую медицыну, плохое образование. РФ даже этого не обеспечивает, но в идеале даже, этот уровень будет везде одинаковым. Низкий уровень жизни, минимум. А когда Ленин изъял этот отстоийник денег, где капиталы угнетаются жаднстью, РФ стала самой богатой страной мира, ей и оставалась, даже в гнилостном разложении брежневских Советов, ни одна страна мира, не обеспечит 100% населения, 100% годной социалкой - такой маржи нет , и не будет никогда, в совр. западной системе. Кризис, мегаволна, вот что у них будет, и у нас собсно.

no avatar
kOt-o-pOp

отвечает a b на комментарий 08.08.2017 #

-главное - это прибавочная стоимость

снова тупейший марксизм-сионизм.

Мавроди правильно сказал, что ГЛАВНОЕ - это не проценты по выплатам, а растущий поток участников МММ-пирамиды!!!

Китайские рабочие образно сравнивали жизнь после прихода коммунистов:
ЖИЗНЬ ПРОЛЕТАРИАТА стала даже более бесправней, чем права у бездомной собаки.

user avatar
a b

отвечает kOt-o-pOp на комментарий 08.08.2017 #

При чем тут штампы, что за китайские рабочие, фамилии, где работали, почему так говорили, и откуда они вообще там взялись , это была тотально аграрная страна " к приходу коммунистов". Система по мавроди, закончит так же как мавроди. Марксизм, это не только Маркс , или - марксизм - сионизм, Маркс считал это угнетением евреев. Что ни слово, один бардак.

no avatar
Рекс

комментирует материал 08.08.2017 #

Воспроизводство рабочей силы не обязательно, вымрут , так можно новых набрать, в Азии.

no avatar
khan48

комментирует материал 08.08.2017 #

с нынешним образованием Маркс непостижим.

user avatar
Татьяна Аy.

отвечает khan48 на комментарий 08.08.2017 #

Ты это прекрасно понимаешь, невозможно им объяснить очевидные вещи, ну нет у них мозговой функции, все через желудок и они вообще не понимают своего тупого рабства, но очень любят облизывать богатого хозяина. Для раба престиж господина - это его собственный престиж.

user avatar
slavaor2010

комментирует материал 08.08.2017 #

Не, не совсем так. Совокупный капиталист должен выплатить совокупному работнику как минимум столько, чтобы тот мог купить то, что произвёл. Иначе нет смысла производить - товары не будет распроданы. В Российских реалиях, ВВП образуется не овеществлённым трудом работников, а доходами от продажи сырья. Т.е. необходимость заплатить работнику столько, чтобы он мог купить произведённый им товар - отсутствует. Поэтому работнику можно платить сколь угодно мало. А кому не нравится, может идти в задницу. Это называется сырьевое проклятие...

user avatar
слоненок

комментирует материал 08.08.2017 #

Ну, в общем правильно, плюсанул. но про профсоюзы как-то слабо. А между тем, профсоюзы - эффективная, практически единственная форма организации трудящихся. Форма, подчеркиваю, а не содержание, содержание - активность, возмущение, готовность к действиям, координация, постоянное обсуждение между собой своих экономических проблем

user avatar
Волобуев вот ваш меч

комментирует материал 08.08.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
эксон

комментирует материал 08.08.2017 #

все просто, есть рынок раБской силы, рынок зарплат, рынок цен и т.д.)) а так же и цена взятки))

user avatar
zitskovich

комментирует материал 08.08.2017 #

Фактически работая на капиталиста - рабочий продаёт свою жизнь, которая для капиталиста - ничего не стоит. Раб ценился дороже современного рабочего.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает zitskovich на комментарий 08.08.2017 #

Да вы чЬто? Спасибо, рассказали мне . Оказывается я 25лет горбатился на израильского капиталиста в качестве раба. И вот я на пенсии. У меня свой дом, домработница приходит два раза в неделю. Два раза в год с женой, такой же бывшей рабыней, ездим за границу. Медицинская страховка, которая мне почти ничего не стоит, покрывает практически все что может со мной случиться в будущем. Недавно заменил себе коленный сустав. Стоимость операции и реабилитации 25 тыс долларов. Ни шекеля не заплатил. Все покрыла страховка

Вот такое у нас рабство капиталистическое.

user avatar
Андрей Неронов

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

А чего так радуются вашему Щастью палестинцы, которые мечтают вас прирезать?
Да и не они одни.
Нет в Израиле гармонии с внешним Миром, полагаю....
" Капитализм"- он везде одинаковый: если кому то: хорошо" -значит кого то : "ограбили:.
В "замкнутой системе" -не работает.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Андрей Неронов на комментарий 09.08.2017 #

Я так полагаю, что вас передушить мечтает куда большее число людей и народов, учитывая сколько паскудство вы принесли в мир.
Что же касается до ограбления, то очень хотелось бы увидеть цепочку этого процесса . От объекта ограбления, до моего кармана. Кого и как может ограбить компания занимающаяся разработкой систем управления БПЛА и космическими аппаратами?

Или вот - Кого ограбили , ну скажем , Норвегия или Сингапур?

user avatar
Андрей Неронов

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

В Сингапуре не был, а в Норвегии, на Севере бывал не раз.
Ресурсов много, народу-мало.
Ну и место им выделено в Капиталистическом мире с разрешением использовать эти ресурсы и продавать. Надолго ли-не знаю. Очевидно, что разграбление Европы транснациональными корпорациями не обойдёт и их.
Мы тоже могли бы стать "Норвегий", если бы сократились до её размеров ,вышибли её из неоколониальной "Пирамиды" и втиснулись вместо неё.
Только зачем?
Нам лучше занять место США и грабить остальных.
Может ещё и придётся...
А "русофобов" в Израиле, скоро тоже будут "давить".
С Изменением геополитической обстановки на Ближнем Востоке, Израилю, для выживания, придётся "углублять Дружбу" с Россией.
Тут тебе, "русскоговорящий русофоб" и : "звиздец",

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Андрей Неронов на комментарий 09.08.2017 #

Cовершенейшая бредятина полоумного недообразованца.
Россия обладатель 40% мировых запасов всех природных ископаемых. Но что при советах, что при бандитах нищета нищетой.
Живете представлениями каменного века.
Основной продукт Западного мира в 21 веке - продукт интеллекта.
Азиатские страны наступают на пятки Западу, как раз в сфере производства интеллектуального продукта. Северная Корея , Сингапур. Китай,- вырываются в мировые лидеры в образовании. Достаточно посмотреть результаты международных олимпиад.Вот где богатства.
А русские недоумки все думают что богатство только в недрах земли. Вы бедные не потому что народу у вас много, а потому что умных мало. Вы не создали нацию интеллектуалов. Более того. Вы методично 100 лет интеллектуалов уничтожали. Сохраняя малое число для военки.

Геополитическая обстановка на БВ меняется в пользу Израиля, и РФ тут никаким боком. Ты ,несчестное, насмотрелось телека и уже мнишь себя стратегом.
Израиль выживал в условиях когда у него вообще не было союзников, а вокруг враги не признающие его существование численность армий которых в 50 раз превышала армию Израиля. Не только выжили, но и сумели обеспечить такое военное и экономическое превосходства, что враги отвалили. Сейчас у Израиля огромное число союзников, в том числе и в арабском мире.
Так что не раскатывай губу. Учи китайский . Россия на пороге очередного и последнего этапа своего развала. Вас подберут все у кого дотянуться руки. У Китая самые длинные. А за нас не переживай.

user avatar
cт.сержант

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Основной продукт Западного мира в 21 веке - продукт интеллекта.
-------------------------------
Со времен первобытного человека потребности не изменились, изменились лишь представления о комфорте. Айфон всегда идет после колбасы.

Израиль выживал в условиях когда у него вообще не было союзников...
-----------------------------------------
Никогда такого не было - всегда под патронажем США. Вы там пока еще в заповеднике живете, браконьеры случаются, но их егеря из США быстро призывают к ответу. )))

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает cт.сержант на комментарий 09.08.2017 #

Со времен первобытного человека потребности не изменились, изменились лишь представления о комфорте. Айфон всегда идет после колбасы.

В первобытные времена в экономической цепочке главым был тот, кто охотился на мясо из которой потом делали колбасу. А в 21 веке главный тот, кто пишет программу для автоматизированного животноводческого комплекса и для линии производства колбасы.
И, кстати, сейчас управлять и тем и другим можно с айфона. Это только для русских представление об интеллектуальном продукте ограничиваются возможностью позвонить с айфона и посмотреть на нем порно.

"Никогда такого не было - всегда под патронажем США"
Еще одно из числа знатоков истории Израиля. В каких зоопарках вас наплодили?
США стали союзником Израиля только после 1967 года. После того, как Израиль разнес в пух и прах коалицию арабских стран, которым патронировал СССР. И не просто патронировал. Содержал их режимы и накачивал фактически бесплатными поставками современного оружия вместе с инструкторами и экипажами.

user avatar
cт.сержант

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Этот спор решается просто - только во время критических ситуаций видны истинные ценности.

))) Мне настолько пофиг Израиль, насколько вам не пофиг Россия, раз уж вы тут пасетесь.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает cт.сержант на комментарий 09.08.2017 #

Мне действительно не пофиг Россия. Этот мировой урод - угроза всему миру и моей стране тоже, как части этого мира. Россия мне будет пофиг либо когда станет нормальным цивилизованными мирным государством ( что маловероятно) либо прекратит свое существование ( что вероятней всего).
Задача цивилизованного мира - не допустить, чтобы в агонии этот урод натворил непоправимых бед. Ни на что другое, кроме как подыхая гадить вы не способны.

user avatar
cт.сержант

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Мне пофиг и ваш "цивилизованный мир" - вот же где уроды. Какого хрена они полезли на мою страну в 1918 г.? Мы вышли из войны, хотели строить свою страну, а вы приперлись всем кагалом - шакалы. Мы от вас нихрена не хотим, но всегда отвечаем на ваши наезды.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает cт.сержант на комментарий 09.08.2017 #

Не. Это вы в 1917-18 годах поползли на Украину,, на Кавказ, на Ср. Азию.
И в 1939 это вы вместе с Гитлером начали вторую мировую войну.
И в потом вы начинали войнцы в Корее, во Вьетнаме, на БВ, в Африке, в Южной Америке и , наконец в Афганистане.
Вы никогда не хотели жить мирно. Вы всегда хотели навязать свои ублюдочные порядки всему миру. Не получилось. Надорвались. Вас выперли отовсюду куда вы приперлись без спросу. И продолжают гнать ссаными тряпками. Пока не загонят вас в границы вашей Московии. Там и запрут, чтобы больше не рыпались.

user avatar
cт.сержант

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 10.08.2017 #

Освобождение от захватчиков своих земель - законно и благородно. Мы не мировые попрошайки типа вас, нам никто от щедрот землицы не нарезал, вас оттуда прогнали пару тысяч лет назад, а мы с дуру снова вас там поселили, прогонят еще раз как чужеродный элемент, как только США не до вас станет.

user avatar
Андрей Неронов

комментирует материал 09.08.2017 #

В целом-верно!
Замечу, однако, что Государственный Капитализм СССР -это тоже : "капитализм", где присутствовало, как: "отчуждение работника от результатов собственного труда", так и :"зарплата" - "стоимость товаров и услуг, необходимых для воспроизводства рабочей силы (первое) и : удовлетворения физических и духовных запросов работника и членов его семьи ( "второе", на чём, обычно: экономят).
Главное, к чему стремится Социализм и о чём постоянно забывают -"Устранение отчуждения Человека от результата собственного труда", которое возможно лишь при Общественной собственности на средства производства. Когда "зарплата" сменяется "доходом" ( или: убытком"). Которая, в свою очередь выдвигает свой запрос к власти. ("Власть Народа").

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Андрей Неронов на комментарий 09.08.2017 #

Как работает общественная собственность на средства производства можно увидеть на примере советского колхозного села - низкая производительность труда, убогость бытия колхозников, тотальный дефицит продуктов питания в СССР.
Как работает частная собственность на землю и средства ее обработки можно увидеть на примере голландских, или новозеландских, или канадских или итальянских.... фермеров. Высокая производительность труда. Максимальная его автоматизация. Высокие заработки наёмных работников, благополучие и ухоженность села, изобилие и качество продукции.

user avatar
Innokenty Daurcev

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

"Как работает частная собственность на землю и средства ее обработки можно увидеть на примере голландских, или новозеландских, или канадских или итальянских.... фермеров." -
- И на примере якутских и кемеровских шахтеров...

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Innokenty Daurcev на комментарий 09.08.2017 #

Не сравнивайте бандитскую отсталую Россию - отрыжку социалистического уклада, с развитыми цивилизованными странами.

user avatar
слоненок

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

я про "цивилизованные" страны и говорю.

user avatar
слоненок

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Ога, только продуктов в РСФСР производилось гораздо больше, чем в нынешней РФ. И питались совтеские люди гораздо лучше чем нынешние. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на советских отцов и их российских сыновей. Последние сущие заморыши рядом с первыми.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает слоненок на комментарий 09.08.2017 #

Так в нынешней России нет капитализма. Какой капитализм могут построить бывшие коммунисты и подполковники КГБ?

user avatar
слоненок

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

у вас какие-то свои названия для всего.

user avatar
Андрей Неронов

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

А вы поругайте свои сельскохозяйственнве еврейские комуны-кибуцы.
В Союзе "коммунизм" евреи строить не захотели, уехали в Израиль, в кибуц...

Колхозы-миллионеры в СССР, были "мечтой" для всех выпускников профессиональных учебных заведений.
А сельскохозяйственные кооперативы в Германии?
А SAMSUNG?-остающийся государственной ( "общенародной") компанией.
И вообще: предприятий с общественной формой собственности в Мире полно.
Но им трудно развиваться в условиях, практически Монополии "частной собственности"

Что касается БПЛА и космоса -то они находятся в цепочке производства товаров с глубоким разделением труда, где участвует огромное количество стран и миллионы людей и где прибавочная стоимость распределяется ой-как неравномерно.
И то, что " разработчикам" перепадает "жирный кусок" результат не их ума, а результат ограбления остальных участников ну и как в случае производства оружия-часть инструмента защиты и убийства, на которые Щедро уходят бюджетные ( "общие") деньги.

Посадили бы вас на оклад тарифно-квалификационного справочника и гонор бы "слетел".

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Андрей Неронов на комментарий 09.08.2017 #

Что ты знаешь про кибуцы неуч? Кибуцы , как и кооперативы в Германии были и есть часть прекрасно налаженного капиталистического механизма. Кибуцы не смогли бы существовать вне капиталистического уклада.
Успех кибуцев и кооперативов - в конкуренции между ними. Социалистический плановый уклад не предполагает конкуренции. Советские колхозы не конкурировали между собой, а потому не были заинтересованы в развитии. Колхозы миллионеры-картинки для выставки и не более того. На эти колхозы работало государство.

Кстати сегодня в Израиле процветают только те кибуцы, которые перешли на капиталистические методы ведения хозяйства. Кибуцы ныне владеют заводами, лабораториями, исследовательскими центрами и пр. в которых работают обычные наемные рабочие. Иными словами сами кибуцы стали капиталистами.

Именно в таком кибуцном научно-техническом центре я и проработал почти 25 лет в качестве наёмного работника. Как и сотни других инженеров , ученных, программистов.

Не тужься рассуждать о том о чем не имеешь ни малейшего представления.

user avatar
Андрей Неронов

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Сам ты-тупой...
Что же это за коммуна (кибуц), который живёт за счёт наёмного труда?.
Это уже -вырождение.
"Плановость" в Социализме-лишь инструмент и метод, а не цель.
Кстати " Госзаказ " - за который так называемые "капиталисты" грызут друг другу горло -не что иное, как : "План", определённый Государством. Который позволяет снизить риски производства.
Ты же, если работал " наёмным рабочим" - и отстаиваешь "присвоение труда " меньшинством- классический "люмпен", бестолочь и раб.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Андрей Неронов на комментарий 09.08.2017 #

Вот такое вырождение . Прикинь. И я вот жертва этих вырожденцев отпахал 25 лет на них. Получал такую крохотную, зарплату, что всего только и смог что дом купить ,и с ипотекой быстро рассчитаться, и детей в университетах обучить, и полмира с женой и детьми объездить. И прикинь. Эти сволочи вырожденцы эксплуататоры , платили за меня медицинскую страховку, делали взносы в пенсионный фонд, каждые год выплачивали бонус к зарплате в размере 6 месячных окладов. А каждые 5 лет в размере 12 месячных окладов. Но самое страшное, что провожая меня на пенсию, эти мироеды выплатили мне единоразовое пособие в размере каких-то ничтожных 45-ти тысяч долларов. Страшно подумать, что они вытворяют с другими работниками рангом повыше, если так издевались надо мной - простым инженером.

Про госзаказ это ты зря ляпнул. Только утвердил меня во мнении что ты неуч.
За госзаказ в капиталистическом обществе капиталисты грызутся на открытых конкурсах. Побеждает тот, кто за меньшие день выполнит заказ с лучшим качеством. А в СССР госзаказ распределялся без всяких конкурсов . Что лишало производителей всякого стимула к снижению себестоимости и повышению качества. Оттого СССР был технологическим отстоем . А единственная отрасль где он преуспел был ВПК. Но там как раз и существовала конкуренция и конкурс.
Тебе бы подучится пацан. Мал еще о таких вещах как социализм и капитализм рассуждать.

user avatar
Андрей Неронов

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Было бы у тебя так сладко, как поёшь, не сидел бы ты тут и не тряс комплексами.
Чувствую я в тебе неуверенность и тоску.
А про"госзаказ" и план я всё правильно сказал.
Кстати, конкуренция в Капитализме - липовая.
Это видно по квотам и разрушению собственного производства, как условию вхождения в "Гейропу" бывших соцстран. Да и по монополии лишь одного вида собственности "частной" с её узкокорыстным интересом "частника".
Много ли они там с "квотами" конкурируют?.
Чисто - распределительная система.
Да и чего с вами говорить -"наёмным ", который хвастает, как "дорого продался".

no avatar
cт.сержант

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Огромные дотации фермерам всех вышеназванных стран и кочующая армия мигрантов поденщиков. В США аж 2 раза в год по стране вслед за поспевающим урожаем.

PS Очевидно надо было нашим колхозникам китайцев выписывать, вот бы они зажили... )))

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает cт.сержант на комментарий 09.08.2017 #

Советские колхозы не просто датировались государством. Они этим государством содержались и управлялись

Результат известен. Тотальный дефицит продовольствия , вымершая деревня и уничтоженная химикатами земля.

user avatar
cт.сержант

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Советские колхозы получали от государства дотации на ГСМ, а вот управлялись общим собранием, если кому-то не хотелось управлять и он пускал дело на самотек он сам себе злобный буратино.

Удобрения (во всем мире) позволили уничтожить голод на планете во 2-й половине 20 века, деревня вымирает при капитализме ударными темпами, а продовольствия в СССР было гораздо больше чем сейчас в РФ, вот с разносолами было гораздо хуже, но это уже вопрос хранения, решенный только в конце 20 века.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает cт.сержант на комментарий 09.08.2017 #

Советские колхозы СОДЕРЖАЛИСЬ государством. Датировались не только ГСМ, но и закупки техники и запчастей. Строительство коровников свинарников, хранилищ и пр. Убытки тоже покрывались государством. Никакое общее собрание ничего не решало. Даже председателя колхоза не могли избрать без одобрения райкома , а иногда и обкома партии. Управляли колхозами районные комитеты партий и дерективы партийных съездов.

Удобрения удобрениям рознь.

Но дело не только и не столько в удобрениях, сколько в средствах борьбы с вредителями.
В СССР вплоть до его развала использовались средства которые в развитых странах были давно запрещены.

Сравнение СССР и РФ не корректно поскольку это сравнение больного раком с больным диабетом.
И СССР и РФ - уродливые неэффективные государственные и экономические образования обреченные на исчезновение. СССР исчез. На очереди РФ.

user avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает cт.сержант на комментарий 09.08.2017 #

Да чего же обламывались то? Не обманывались. В 1917 первый этап похорон закончился для России потерей Польши и Финляндии.
В 1991 году, второй этап похорон закончился потерей Украины, Беларуссии, Молдавии , Казахстана,Балтии, Ср Азии, Закавказья.
Сейчас третий и последний этап. Вы уже потеряли не только территории бывших колоний , но и всякое влияние на них. Россия стала империей, когда присоединила к себе Украину. Без Украины вы не только перестаете быть империей , но и вообще становитесь нежизнеспособным государством. Потому подыхая так цепляетесь за Украину, стараясь не выпустить ее из своих лап. Но лапки дряхлые уже. Ничтожные.

user avatar
Андрей Неронов

отвечает Волобуев вот ваш меч на комментарий 09.08.2017 #

Управлялись Государством : "Советские хозяйства".( Совхозы)
У колхозов был иной вид собственности - "колхозно-кооперативный".
Из за этого их гнобила ваша пейсатая братия, проникшая в ряды КПСС и разваливающая Советский Союз из-нутри, а потом сбежавшая в Сраиль.

no avatar
Волобуев вот ваш меч

отвечает Андрей Неронов на комментарий 09.08.2017 #

Может у тебя и имена этой пейсатой братии из рядов КПСС, которая загнобила колхозы и сбежала имеются. Списочек огласи.
Я вот сколько прожил в СССР, а ни одного еврея секретаря райкома партии, тем более обкома партии не помню. И даже какого захудалого секретаря по сельскому хозяйству не нашлось На весь брежневский ЦК был один еврей. По фамилии Димшиц. Это наверное он давал колхозам директивы сеять то, что не могло взойти и убирать тогда, когда еще или уже ничего собрать было невозможно. Это наверное несчастный Димшиц давал команды накачивать пахотные земли всякой гадостью, чтобы к очередному юбилею доложить о рекордных урожаях. Это наверное Димшиц поставлял в колхозы комбайны, которые ставали посреди поля и умирали как герои. Это наверное Димшиц не давал строить дороги и на сельских колдоё...ах т по пути с поля на тока терялась половина урожая.
Я так понимаю, что про СССР и колхозы ты знаешь только по фильму "Доярка и пастух", а также "Аниськин и Фантомас"

user avatar
Вера Серова

комментирует материал 09.08.2017 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Рыжий Кот

комментирует материал 09.08.2017 #

Смешинка, всё верно. А теперь давай то же самое, только о специфическом "советском социализме".

user avatar
Анатолий Марков

отвечает Рыжий Кот на комментарий 09.08.2017 #

Так советского социализма как такового-то и не было, был авторитарный режим.
Поэтому было, в принципе-то, тоже самое.

no avatar
Александр Филатов

комментирует материал 09.08.2017 #

Хотели перемен при социализме? Голосовали за Ельцина?
Теперь стали наёмными батраками.
Что уж теперь верещать?
Раньше нужны были государству, а теперь - груз на бюджете.
Опять перемены нужны? Ну - не так же часто. Насладитесь хоть немного.

no avatar
Владислав Герасимов

комментирует материал 09.08.2017 #

Нет такого товара "Рабочая сила". Бред.... Есть другой товар и называется он "время своей жизни" . Вот это и продают люди. Депутат, просиживающий кресло стоит в час одну сумму, а шахтер под землей, за этот же час -другую. Разница зависит от уровня развития общества в конкретной стране. Вот и вся арифметика. Вторичный критерий - квалификация, тут всю более-менее понятно.
Мы на уровне Африки. Вождю позволено всё. Вот и весь буржуизм.

no avatar
nanon

комментирует материал 09.08.2017 #

Нет, ты непонятно изложила. Поскольку сама ни дня при капитализме так и не прожила, а полезла учить и растолковывать про то, чего сама не ведаешь.

user avatar
Юрий Мартыщенко

комментирует материал 10.08.2017 #

Понятно, понятно, госпожа Смешинка.изложили антагонистические взаимотношения между наёмными работниками и их жадными и "корпоративно алчными" работодателями, "кем бы они не были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичным словам В.Путина.
Только на вопрос: "почему так?" надо отвечать более понятно: цена рабочей силы минимальна и фиксирована Мало того результат труда наёмного работника в стоимостном выражении выше, чем цена рабочей силы. В науке это называется прибавочной стоимостью, которую работодатель присваивает бесплатно. При этом к прибавочной стоимости, добавляется прибавочная стоимость не фиксированной цены результата труда рабочей силы (товара) на рынке продаж сверх себестоимости производственных издержек, в которые входит и цена рабочей силы. Более того с тенденцией непрерывного роста цен.
Это называется однодоходный, для наёмных работников и членов их семей, тупикового своими стагнациями, кризисами и войнами капитализма, с его невыносимостью произвола, по причине неустойчивости развития из-за постоянно действующего неуничтожимого и неустранимого антагонистического конфликта интересов, научно доказанного ещё К.Марксом, между наёмными работниками и их работодателями по поводу зарплаты наёмным работникам,
Историческая практика доказала, что ни разрушительными для рыночной экономики забастовками, ни своей политической партией улучшить качество жизни наёмных работников, составляющих большинство населения капиталистических стран невозможно. Даже при социализме, поскольку социализм - нежизнеспособен, по причине того, что он не является производной неуничтожимой частной собственности, в отличии от рабовладения, феодализма и капитализма, взаимовозвратных в друг в друга.
Единственный способ классово солидаризироваться всем наёмных работникам, а всем гражданам РФ, в т.ч. наёмным работникам, консолидироваться, подхватывая пример уже сотен тысяч новосибирцев и подхватывающих их пример граждан РФ из других городов России с неуклонным трендом к десяткам миллионов, которые ещё с мая 2008 года развернули своим волеизъявлением, по корректировке деятельности и кадрового состава должностных лиц государств, в формате своей прямой демократии и своей непосредственной власти, в строгом соответствии со статьями 3, 9 и 33 Конституции РФ и ФЗ № 59, независимо, параллельно и конкурентно вне голосовательных процедур и регламентов "свободных выборов" и "референдумов" представительной демократии консервативного президентского самодержавия, политическим давлением на Президента РФ об узаконивании 4-й бесплатной приватизации равных долей граждан РФ во всех природных ресурсах РФ, аналогично бесплатности ваучеров, квартир и равных паёв с/х земель, для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения, с последующей выплатой ежегодной арендной платы на персональный банковский счёт каждого из расходной части бюджета РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета и верховенства непосредственной власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, подчинённое волеизъявлению большинства граждан РФ, в т.ч. непосредственному, согласно 3 и 33 статьям Конституции РФ, поручить разработать законопроект о бесплатной приватизации равных долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах РФ для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи, наследования и дарения и с автоматической передачей всех этих приватизированных долей природных ресурсов, ставших частной собственностью граждан РФ, в аренду государству РФ для продолжения профессионального использования и распоряжения всеми этими природными ресурсами за ежегодную арендную плату из расходной части бюджета РФ под названием закона о Природной Ренте и её производной: прижизненном капитале, накапливаемого ежегодными арендными платами. Далее инициировать процедуру рассмотрения законопроекта в ГД РФ.
Прижизненный капитал расходовать гражданам РФ строго безналично на социально важные цели, устанавливаемые государством РФ и одобренные непосредственной властью большинства граждан РФ, варьируя эти социальные цели исходя из стратегии развития РФ, ситуационной конъюнктуры, возрастов граждан РФ и блокированием от расходов пропорционально накапливающуюся страховую. неприкасаемую долю прижизненного капитала на нетрудоспособный возраст граждан РФ, устанавливаемый ими по заявительному принципу после 60 лет".
В два адреса: Президенту РФ: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru и интернет-портал: www.roi.ru
Такие письменные требования по своей конституционной силе и статусу равносильны бюллетеням голосования. А значит образованное ими волеизъявление большинства граждан РФ, вне голосовательных процедур и регламентов «свободных выборов» и «референдумов» представительной демократии консервативного президентского самодержавия, столь же обязательное для немедленного исполнения всеми должностными лицами (выбранными или назначенными) государственных органов и органов местного самоуправления РФ, в первую очередь, Президентом РФ, как и бюллетеневское.
И это будет надёжной финансовой основой для ощутимого улучшения качества народной жизни в РФ и, как одного из элементов этого качества, неестественного, т.е. социального, отбора по принципу Юрьева дня на каждый день, только лишь законопослушных и добросовестных работодателей на рынке труда РФ самими наёмными работниками. Такова предлагаемая всем гражданам РФ оригинальная и инновационная финансово-экономическая модель капитализма для России с двумя источниками доходов для всех граждан РФ: заработной платой и ежегодной арендной платой. Кстати, последний позволил бы сформировать управляемый платёжеспособный потребительский спрос без стартового увеличения зарплат и без инфляционных рисков, дополнительно к неуправляемому существующему, только лишь на инновационные высокотехнологичные и экологичные товары и услуги, производимые только на территории РФ российскими и иностранными предпринимателями с уплатой налогов в бюджет РФ.
Все, кто может себе позволить такое волонтёрство, становитесь волонтёрами идеи прижизненного капитала, аналога действующего родительского капитала, и перехода на его основе к более устойчивой инновационной финансово-экономической модели капитализма с двумя источниками дохода: зарплатой гражданам РФ, являющимися наёмными работниками, и ежегодной арендной платой из бюджета РФ для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения за бесплатно приватизированные в равных долях всех природных ресурсов РФ всем гражданам РФ и всем последующим со дня их рождения.
Образец требования можно взять в моих статьях и комментариях, а также у меня на станциях новосибирского метро "К.Маркса" до обеда и "Ленина" после обеда.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland