Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ленин: русских "стрелять и вешать"

Ленин: русских "стрелять и вешать"

В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до 20 тыс. бюстов. Более 5 тыс. улиц носят имя революционера №1.

Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке.

Анатолий Латышев - известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.

- Анатолий Григорьевич, как вам удалось проникнуть в секретные фонды?

- Это случилось после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.

- Чем именно?

- Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами". В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: "Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления". А как вам ленинский наказ в Саратов: "Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты"?
- Говорят, Владимир Ильич вообще недолюбливал русский народ?

- Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему "русская обломовщина, учись у немцев", "русский дурак", "русские идиоты". Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: "Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".

- Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?

- Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".

- Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?

- Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро";
"Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку". А вот одно из писем Ленина к Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной". Ленин настаивал на расстрелах за "нерадивость" и "нерасторопность". Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.

- К православию у него тоже было негативное отношение?
- Вождь ненавидел и громил только Русскую Православную Церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)". В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.
- Как он боролся с православием?

- Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше "реакционных священнослужителей". Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "...необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".
- Анатолий Григорьевич, подтверждается, что у Ленина наблюдались психические отклонения?

- Его поведение было более чем странным. Например, Ленин часто впадал в депрессию, которая могла длиться неделями. Он мог месяц ничего не делать, а потом им овладевала бурная деятельность. Об этом периоде Крупская писала: "Володя впадал в раж..." А еще он был абсолютно лишен чувства юмора.

- Слог Ленина был достаточно грубым?
- Бердяев назвал его гением бранной речи. Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура".

- Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина?

- И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: "С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий". Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: "Я же грузин и без вина не могу".

- Кстати, Ильич любил банкеты?
- В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!

- Сам Ленин любил выпить?
- До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. С 1921 года - бросил из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался.
- Правда, что Владимир Ильич любил животных?
- Вряд ли. Крупская в своих записках писала: "...раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса...".
- Как вы думаете, Ленин любил Крупскую?
- Ленин не любил Крупскую, он ее ценил как незаменимого соратника. Когда Владимир Ильич заболел, он запретил пускать Надежду Константиновну к себе. Та каталась по полу и истерично рыдала. Эти факты были описаны в воспоминаниях сестер Ленина. Многие лениноведы утверждают, что Крупская до Ленина была девственницей. Это неправда. До замужества с Владимиром Ильичом она уже состояла в браке.

- Сегодня, наверное, не осталось ничего неизвестного о Ленине?

- Еще много нерассекреченного, так как российские архивисты до сих пор скрывают некоторые данные. Так, в 2000 году вышел сборник "В.И.Ленин. Неизвестные документы". В некоторых этих документах производились купюры. До выхода этого сборника наши архивы продавали за рубеж фальсифицированные документы. Один американский советолог рассказывал, что, купив у руководства российских архивов ленинские работы для своей книги, он затем уплатил издателям штраф в четыре тысячи долларов, потому что российские архивисты изъяли из ленинских документов некоторые строчки.

Источник: topwar.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (777)

nonamesnocomments

комментирует материал 10.01.2012 #

Ильич был, конечно, редкая гадина... как такое еще на Красной площади лежит.

user avatar
barri02010

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

Какая досада, что забыли с вами посоветоваться! Разумеется желание миллионов людей, живших в то время и веривших в светлое будущее, не в счёт. Важно только ваше мнение.

user avatar
nonamesnocomments

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

Я с зомби не разговариваю.

user avatar
barri02010

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

Можете не разговаривать - буду только благодарен, а вот помои лить на нашу страну и на людей, живших в то время - не стоит. Надо хоть немного быть гражданином и человеком.

user avatar
nonamesnocomments

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

Я свою страну люблю.И людей. Не люблю ильича и его сотоварищей. Так что - это у нас спор красного с белым?

Или как?

user avatar
barri02010

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

Дело не в спорах, а в уважении к истории и к памяти! Как можно любить страну и глумиться над волей людей, живших в ней в начале прошлого века? Не принимаете идеи Ленина? Это ваше право и ваши взгляды, но не плюйте в колодец, из которого вы пили воду, не глумитесь над идеями миллионов людей.Многие и сейчас верят в Ленина и его идеи и никто ещё не опроверг их. Красные,белые...о чём вы пишете? Не было бы предпосылок - не произошла бы революция,Гражданская война.Это трагедия нашего народа, нашей страны и об этом надо помнить и не забывать уроки истории.

user avatar
nonamesnocomments

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

>>Красные,белые...о чём вы пишете?

Так что их не было. Этих миллионов русских, которые убивали друг друга.



>>Не было бы предпосылок - не произошла бы революция,Гражданская война

Предпосылки - это якобы марксизм? Типа низы не хотят верхи не могут?



Это бред. Было неплохое зарубежное финансирование. Так же как в Ливии.

Когда все теоретические предпосылки - были ложью.

Бухарин писал - что перед револючией у него была куча денег.

И они денег вообще ни на что не жалели - на пропаганду, на оружие...



>>Многие и сейчас верят в Ленина и его идеи и никто ещё не опроверг их.

Очень жалко этих людей. Они настоящего ленина, который собакой подвывал - просто не знают.

user avatar
RemboR

отвечает inna0306 на комментарий 15.01.2012 #

Они настолько зашорены, что даже приведённые архивные документы и личные записки Ленина их ни в чём не убедили!

Стоит ли обращать внимание на таких немыслящих?!

user avatar
nonamesnocomments

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

На личности пошли...

Много информации про ильича вылезло в 90-х.

Когда институт марксизма- ленинизма потерял свою силу.

Так что это не я.

Вы просто не в курсе.

user avatar
barri02010

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

Может не информации, а дезинформации? Не думаете? В своё время в прессе появился документ ,якобы подтверждавший причастность И.В.Сталина к царской охранке.Правда, после проведения экспертизы( как ни странно в США), он оказался фальшивкой. Не забыли о программе десталинизации? А тут уже включена и программа десоветизации.

user avatar
Гурий

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

Вы совершенно правы. И эта статья в преддверьи выборов президента то же не случайность: дескать, вам, лохам, нечего сожалеть о советской власти, так как её основатель - монстр, а это значит, что монстр не мог основать государство справедливости и гуманизма.

user avatar
konsulat

отвечает Гурий на комментарий 10.01.2012 #

Этот мусор из 2002 года

http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html



Все, что здесь написано высосано из пальца. Скорее всего, и включая "известного-историка".

user avatar
Гурий

отвечает konsulat на комментарий 10.01.2012 #

Во, спасибо: ценная информация. И в отношении "историка" Вы правы- сплошная конъюнктура, то есть кто больше чего-нибудь даст, того и правда.

user avatar
pacifist

отвечает konsulat на комментарий 11.01.2012 #

Да, спасибо. Этот материал Латышева даёт окончательный и бесповоротный приговор большевизму. То, что сталин был выродком и матёрым преступником стало ясно уже со времён Хрущёва, но за этого "вождя мирового пролетарьята" цеплялись как за последнюю соломинку. Теперь, когда социализм советского образца полностью себя скомпрометировал (причём, во всех странах мира, где он прошёлся по народам тяжёлым катком), наконец-то начали появляться и честные материалы из самых советских тайников. И чтобы ни кричали тут недобитые сталинисты, жизнь показала, кро прав, а кто нет. Ваше время давно уже кончилось, слезайте !

user avatar
starik72

отвечает pacifist на комментарий 11.01.2012 #

Такое впечатление, что ы серьезно и не изучали работ Ленина. Да уже и не будете. У вас сформировалось своя точка зрения. Свое видение мира.

user avatar
NodMan

отвечает starik72 на комментарий 11.01.2012 #

А зачем ему? Это ж типичный едерасовый зомби. Им только дай повод разворошить прошлое дерьмо. Но вот, что интересно - хулить Сталина и Ленина они здорово научились, только почему-то они мгновенно забывают о том, что при нынешней власти без всякой войны беспризорщина, смертность, и необразованность в стране хуже, чем при Ленине и Сталине. Забывают, что даже при последнем царе сельское хозяйство имело больше домашнего скота, чем сейчас. Забывают, что благодаря нынешним ворам у власти, которые ими так рьяно защищаются, в стране просто нет научной и производственной базы. ПРОСТО НЕТ! Разве можно сравнивать потенциал промышленности и науки России 2012 года и даже послевоенные годы СССР! А объемы строительства жилья для населения? Да в самые застойные годы в СССР такого дерьма не было! Ну это ж побоку! Главное обосрать Ленина и Сталина! Ух, они людей в гулагах извели, на гражданской убили! А то, что в Чечне, тюрьмах, при бандитских разборках, террактах, на помойках сейчас мрет ничуть не меньше так за это молчок! Цыц! Об этом рано еще! Вот придут другие вожди, тогда можно будет разоблачать культ личности Путина-Ельцина!

user avatar
pacifist

отвечает starik72 на комментарий 11.01.2012 #

Боюсь, что Ваше впечатление обманчиво. Я как раз очень даже неплохо изучал ленинские работы в школе, техникуме, институте, аспирантуре, да и сам баловался чтением его произведений на досуге. И был, кстати, всегда довольно высокого мнения о Ленине, как о теоретике и практике революции. Но это никак не уменьшает впечатления от того негатива, который этот человек принёс России и СССР после октября 17-го года. Ведь он не только ругался матом и подписывал бесчеловечные и внеюридические приказы. Он был также одним из организаторов массового террора в стране и создателем первого советского концлагеря на Соловках. Так что его жизнь и деятельность нельзя оценивать однобоко. Хотя, конечно, в моральном плане он на голову выше сталина. Тот просто был монстром и людоедом. Всё относительно в этом мире.

user avatar
Подождем

отвечает pacifist на комментарий 12.01.2012 #

У Вас есть предложения по строительству нового общества в белых перчатках? Пробовали в 90-х. Получилось бандитское государство. Все у нас экстремистское получается. Видать народ такой - скор на суд и расправу. А как же Великая французская революция? И якобинский террор, и Вандея, и наполеоновские войны...А английский террор против собственного народа в 17-18 веке? А Крестьянская война в Германии? А "хозяйствование" бельгийцев в Бельгийском Конго в 19 веке, сократившее население в 2 раза? Что-то не

получается в белых перчатках.

user avatar
RemboR

отвечает starik72 на комментарий 15.01.2012 #

Речь идёт не о работах Ленина, а об его конкретных ДЕЙСТВИЯХ, напарвленных на уничтожение русского народа и русской культуры.

Неужели Вам это непонятно???

user avatar
Подождем

отвечает pacifist на комментарий 12.01.2012 #

Вы Латышеву доверяете больше чем Ленину? Я лично ни того ни другого не знаю, подтвердить не могу. Все ссылки на телеграммы не очень обоснованы -по ним почерк не проэкспертируешь, А социализма советского образца и подавно не было. Была диктатура пролетариата, был военный коммунизм, были тяжелые года индустриализации и коллективизации. Сталин в 1936г объявил лишь о построении материальной основы социализма, а в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" в 1952 году он видел социализм в виде корпорации. И только в Конституции 1977года было объявлено общенародное государство, которое в декларации и осталось.Наблюдая за неровным движением к социализму европейских стран можно сделать вывод, что социализм -это попытки стабилизировать капиталистическое хозяйствование справедливым распределением. А поскольку у нас не было капитализма и не было найдено нового способа мотивации к труду, то и социализм у нас был перекошенным в одну сторону - в сторону дележа. То же и сейчас - дележ но в другую сторону. Давайте больше об этом заботиться, поскольку связка "Ленин -идиот, значит социализм идиотство" не логична, а "Сталин пил - отсюда и пьянство в России" смешно.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Гурий на комментарий 11.01.2012 #

Ну, зачем из одной крайности в другую скакать? СССР была Великой державой, но называть ее страной справедновости и гуманизма- неадекватно просто.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Гурий на комментарий 12.01.2012 #

Не меня - семью мою, отобрали на продразверстке все, оставили семью из семи человек без ничего зимой, если бы не родственники все померли бы с голоду.

user avatar
Гурий

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 12.01.2012 #

+ Спасибо Вашим родственникам. Получается, что если бы не они, мои бы родственники в Питере от голода точно бы умерли: Временное правительство установило карточную систему на выдачу хлеба, а после Октября большевики не имели возможности давать на одну карточку осьмушку (четвертинку) хлеба. Положение улучшилось только после перехода к политике военного коммунизма и 1919 года всех работающих начали в столовых кормить бесплатно.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Гурий на комментарий 13.01.2012 #

Продразвёрстка стала частью комплекса мероприятий, известных как политика «военного коммунизма». В заготовительную кампанию 1919-20 хозяйственного года продразвёрстка также распространилась на картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все сельхозпродукты.

Опять за наш счет бесплатно рабочих кормили?

user avatar
Гурий

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 16.01.2012 #

Я не понял: тогда что ли все крестьяне поели друг друга?

А то, что сейчас делается (есть и случаи каннибализма ради забавы) - это нормально.

А по поводу идеи, она, как Вы должны помнить, овладевая массами, становится материальной силой. (К,Маркс)

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 15.01.2012 #

Это неправда. Продуктовые карточки ввело уже временное правительство, а в армии участились случаи дезертирства в том числе и из=за того, что стали часты перебои с продовольствием. Вы просто плохо знаете историю. А она свидетельствует, что царское првительство, вступив в войну и неся огромные потери на фронтах, было вынуждено призывать в армию всё новых и новых солдат, а это были прежде всего крестьяне (армия на конец войны составляла 13 миллионов, а 6 было убито). Поэтому на земле работать было почти некому, отсюда и голод. Вспомните также какую роль играли тогда неурожаи, происходившие повсеместно, да и тракторов, как Вы понимаете не было, не было и удобрений и пр.

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 15.01.2012 #

Это ПРАВДА!

Проблемы с продовольствием были, но ГОЛОДА не было и быть не могло.

Плохо, простите, историю знаете Вы, иначе Вы бы никогда не написали, что в 1 Мировой войне погибло 6 млн. наших солдат.....

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 15.01.2012 #

А Вы почитайте некоего А.А. Кресновского "История русской армии" в 4-х томах, изданная в Берлине (он эмигрант и в частности в своей работе использовал документы, вывезенные белогвардейцами из России, хранящиеся в посольствах и т.д., а также устные сведения, полученные непосредственно от них)

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 15.01.2012 #

Статистика потерь сторон во время 1 Мировой войны научно выверена и не вызывает никаких сомнений.

Про 6 млн. - это грубая фактическая ошибка.

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 15.01.2012 #

Кем это "научно выверено"? Как она может быть "научно выверена", если учёта потерь вообще не велось? Более того, тот же Кресновский использовал для своих подсчётов документы, на основании которых только и можно было хоть как-то выйти на достоверную численность, касающиеся только ..."кормящихся", то есть тех, кого надо было кормить.

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 15.01.2012 #

А Вы можете только этим своим предположением возразить? Ничего более существенное противопоставить не можете?

Тогда должен Вас разочаровать, я знаком и с методикой и трудами, к примеру, ген.-полк. Кривошеева

user avatar
HelghelG

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 11.01.2012 #

Без Ленина не было бы Сталина. Привсей любви или ненависти к Ленину, он был выдающейся личностью. Талантливым организатором и руководителем, Он смог привести свой план в действие и добился желаемого результата.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает HelghelG на комментарий 12.01.2012 #

Любить или ненавидеть политиков -глупо, чем и не занимаюсь. Он добивался построения коммунизма, которого, напомню, мы так и не дождались за 70 лет существования СССР. Или на самом деле у него были другие планы?)Если вы так уверенны, что они реализованны. Гражданская война?

user avatar
Ninuzeli2

отвечает HelghelG на комментарий 12.01.2012 #

Как видно из ваших комментариев с историей нашей страны вы не знакомы и знакомится не собираетесь, не вижу смысла дисскутировать.

user avatar
pany T

отвечает barri02010 на комментарий 11.01.2012 #

Вы абсолютно правы. Грязная, лживая и безграмотная статья, с вольной трактовкой всем известных фактов. Во-первых, архивисты с документами спецхранов не работают, они эти документы скрывать не могут. С подобными документами работают сапоги, поэтому заказчик этой статьи - из известной конторы, а точнее - ВВП. Во-вторых, Крупская выла и каталась по полу из-за того, что её в грубой форме обозвал Сталин, требующий, чтобы Ленин был полностью лишен политической информации. Личные отношения Крупской и Ленина тут совершенно ни при чем. Она Ленина подняла из могилы, выучила говорить после того, как он потерял речь. Письма Крупской о Ленине того периода - образец женской преданности и любви. В статье приведен набор вранья плюс тенденциозная и лживая его трактовка.

user avatar
Подождем

отвечает pany T на комментарий 12.01.2012 #

Что поделаешь - кочка зрения! Давно еще при Советах в Киевском университете на практикуме по психологии провели следующий эксперимент. Двум группам студентов дали портрет старика. Одной группе сказали, что это великий ученый и изобретатель, другой - что это вор-рецидивист и убийца и попросили описать черты лица подчеркивающие этот факт. Студенты добросовестно нашли подтверждение в обеих случаях. Я видел документальный фильм об этом - до сих пор помню.Причем у них не было мотивации. А если бы им пообещали деньги.....Похожий пример -кинофильмы "Иван Грозный" и "Царь". Так, что надо искать истину не в личностях а в их влиянии на последующий ход истории.

user avatar
Бодричком

отвечает Подождем на комментарий 13.01.2012 #

Этот документальный фильм называется "Я и другие".

Я вот не смотрел фильмы "Иван Грозный" и "Царь".

Там что, идет пропаганда жестокости Ивана IV ??

Что даётся понять зрителю?

user avatar
Подождем

отвечает Бодричком на комментарий 13.01.2012 #

В довоенном к/ф "Иван Грозный" царь показан как мощный государственник, подавитель сепаратистских течений, а в фильме "Царь"- убийцей-маньяком, в котором ничего человеческого нет. Зрителю дают понять, что у нас никогда не было ни здравого ума ни государственной мудрости. Короче, льют воду на мельницу западной пропаганды о неполноценности русских. Посмотришь этот фильм и начинаешь понимать, что в этой стране никакая демократия никогда не приживется или повесится с тоски.

user avatar
Бодричком

отвечает Подождем на комментарий 13.01.2012 #

Спасибо!

Всё больше и больше прихожу к выводу, что к выбору книги для прочтения или к выбору фильма для просмотра нужно подходить очень и очень аккуратно и избирательно.

Слишком много зависит от того, кто пишет книгу и кто стоит у видеокамеры.

user avatar
Подождем

отвечает Бодричком на комментарий 14.01.2012 #

Вы правы безоговорочно. Что сейчас посеем то через 10-20 лет пожнем. И это настораживает. Раньше были отделы пропаганды и агитации.Они за все отвечали.И перегибали, но я думаю в основном от чиновничьего рвения "Чтобы угодить товарищу Тузикову". Отсюда и перекосы. Но сформулировать социальную психологию народа надо? Я думаю, что надо иначе бурьян вырастет там где должны расти цветы. Вместо того чтобы лить грязь на прошлое, надо засевать будущее, иначе скоро так же будут лить на нынешнее.А старое уйдет поскольку время уходит.И что интересно, кто-нибудь этим занимается или нет?

user avatar
Бодричком

отвечает Подождем на комментарий 14.01.2012 #

Думаю, занимаются, но мы об этом не знаем, т.к. много от денег зависит.

Раньше фильмы снимали по идейным соображениям за счет Госкино.

Сегодня вроде как тоже хотят подать идею в народ, но главным моментом является отбить деньги, потраченные на фильм и извлечение прибыли. А для этого лучше подать какой-нибудь совершенно дикий материал. Например, что Иван Грозный был диким тираном.

К тому же существуют разного рода лоббисты, которые могут и "зарубить" какой-нибудь фильм или книгу. Примеры есть.

user avatar
Подождем

отвечает Бодричком на комментарий 16.01.2012 #

Мне специалист по пропаганде (он работал в радиовещании на заграницу) рассказывал, что 85% аудитории верят первому источнику информации. Второй и третий -эти мол оправдываются. Это очень важно - дать первым информацию.

user avatar
Бодричком

отвечает Подождем на комментарий 16.01.2012 #

Пропагандист должен быть психологом, это ключ к его успеху.

Но как я думаю, человек обязательно должен быть здравомыслящим, ничего нельзя брать на веру.

К сожалению, человек, ведётся на эмоции, сразу даёт оценку всему.

На примере этого сов.док.фильма хорошо показано, с какой легкостью люди дают абсолютно противоречивые характеристики человеку. На человека просто надо налепить ярлык.

Сегодня этой технологией и пользуется телевидение и вообще СМИ.

Но Вы, зная о данных психологических опытах (в сов.док.фильме), не поведётесь на столь вольные суждения о человеке, как это было показано. Т.е это о чём говорит? Нельзя судить о человеке, не зная его, его поступков. А это и есть здравомыслие.

К вопросу о выборах, как люди голосуют за того или иного претендента?

Кто больше проявляет симпатий, на ком ярлык покрасивше, за того и голосуют.

А политтехнологи и пропагандисты этим и пользуются.

А если задуматься, это бред, не зная лично человека, как порядочного и достойного, идти и голосовать за него.

Исторический процесс, предполагает развитие человечества.

Для этого человеку нужно знать историю человечества, психологию, философию.

Такого человека обмануть гораздо труднее.

user avatar
Подождем

отвечает Бодричком на комментарий 17.01.2012 #

Вы правы, но посмотрите чему учат детей сейчас? ЕНТ -это зубрежка, это склад вского хлама.Какое там мыслить и соображать. Знать надо! И все. А еще Гельвеций говаривал, что ум -это способность распоряжаться знаниями. Почему еще в сталинские времена в школе учили древнерусскую литературу, почему учили логику и психологию? Отвечают, что это не надо в жизни. Нужны конкретные знания. Как говорил один американский деятель "ребенку не надо знать устройство пишущей машинки, а надо уметь на ней работать". Мы что ли не видим, что сейчас надо не знать, а уметь найти нужные знания, которых в библиотеках, в Сети, в компах пруд пруди. И вот пользуясь некритичностью нашего ума ловкие писаки (иначе их и назвать нельзя) промывают нам мозги. Как в недавно увиденном фильме -где было сказано, что 2 мая 1945г союзники взяли Берлин. Ловкий ход -это правда? Конечно, мы были союзники.Эло ложь? Наглая, потому что брали мы в одиночку. Нет, нужно министерство по охране мозгов!

user avatar
Бодричком

отвечает Подождем на комментарий 17.01.2012 #

Вы правы!

К сожалению, пока к власти не придут просвещенные люди, образование будет деградировать.

А такие дисциплины как логика, история (не фальшивая), психология нужны обязательно.

У нас к тому же не умеют выстроить сам механизм обучения.

У нас всё сводится к тупому заучиванию без осмысления детьми пройденного (просто лишь бы напичкать информацией).

А вот если им в игровой форме преподать (как в фильме), именно продемонстрировать как человек может ошибаться, чтоб они поняли ход мыслей человека, чтоб вообще задумались, вот тогда дети будут усваивать материал на отлично и помнить его.

Ведь педагогом быть тоже не каждому дано.

И насчет истории, такая промывка мозгов идет по-моему везде, историю перекраивают как хотят.

К сожалению, историю у нас пишут политики.

user avatar
Подождем

отвечает Бодричком на комментарий 17.01.2012 #

Еще один, по-моему важный вопрос.Это объем информации.Когда мне по-иезуитсяки говорят "у вас есть право выбора", то на самом деле выбора нет. Все знают содержание последних (да и не последних) выпусков рекламы. Что я ее выбирал? А память у нас отнюдь не резиновая, запомнив одно мы теряем другое. Причем прежде чем оценить важность информации мы должны ее получить. Тем более чем информации бесполезнее тем она ярче, громче, необычнее. Все это диверсия против нашей психики, против генетики и нашего будущего. Помню, в записках Овчинникова из Англии вспоминается слова старого шляпника, который сказал, что за 30 лет его крьеры, средний объем головы англичанина увеличился на 1/8 размера. Ох, вы там добалуетесь...говаривал Высоцкий.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Подождем на комментарий 19.01.2012 #

Я сразу поняла, что в этом фильме ("Царь") будут хаять Грозного, как я считаю совершенно несправедливо. Так я этот фильм даже смотреть не стала, не могу... Так же как бесят этиновомодные мультики про Алешу-поповича и иже с ними, все делают, что исподволь, но нагадить на нашу историю... быль.

user avatar
Подождем

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 19.01.2012 #

Когда-то видел телепередачу о жизни иностранцев в России. Запомнился негр из Нигерии, живет у нас давно. Он доволен окружением, русскими, обычаями, но удивлялся, что мы так высмеиваем и издеваемся над собой. "В Нигерии вы никогда не услышите плохих слов про нигерийцев". Может это попытка самооправдания? Если, мол наши предки были такими дебилами, то чего от нас хотите? Вот тут и пожалеешь, что цензуры нет, она бы поправила авторов.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Подождем на комментарий 20.01.2012 #

Думаю. там порытся кто в самом деле составляет эти сценарии- русских там вряд ли найдешь. Советские фильмы смотришь, те же коммуняки с уважением говорят о русских и их истории, а сегодняшние фильмы сплошной лай, брехня. Тот же голливудский зеленый гоблин Шрек, будучи смешным, все таки вызывает уважение, наших же БОГАТЫРЕЙ рисуют так что смотреть не хочется(.

user avatar
alnik

отвечает barri02010 на комментарий 11.01.2012 #

Попытался найти в интернете ИЗВЕСТНОГО историка-лениноведа Анатолия Григорьевича Латышева. И чтоб вы думали, нету. Шифруется, наверное.

user avatar
pacifist

отвечает alnik на комментарий 11.01.2012 #

Наверное, Вы просто не в курсе, как правильно искать труды учёных. Ничего страшного, я Вам подскажу. Заходите в гаджет поиска научных работ: http://code.google.com/p/citations-gadget/. В окошечко "Author:" вписываете: "АГ Латышев", нажимаете "Submit" и смотрите результаты поиска:



"Citations for "АГ Латышев": 36

Сited Publications: 3



Рассекреченный Ленин

АГ Латышев - 1996 - Изд-Во Март



Ленин: первоисточники

АГ Латышев - М., Март, 1996



Трагедия Коминтерна//Открывая новые страницы… Междунар. вопросы: события и люди

АГ Латышев - М.: Политиздат, 1989



Статьи. В. И. ЛЕНИН И РАБОЧЕЕ ДВИЖЕНИЕ ШВЕЙЦАРИИ В 1914-1917 ГОДАХ

АГ ЛАТЫШЕВ - Voprosy istorii, 1969 - dlib.eastview.com



Рука об руку, как единомышленники

…, АГ Латышев - 1970 - Молодая гвардия"



Да и в самом рунете полно ссылок на его статьи и интервью.

user avatar
alnik

отвечает pacifist на комментарий 11.01.2012 #

Сама статья содрана с сайта" Православный воин".

Пробежался по вашим ссылкам. "Никаких источников ребята не дают - ни архива, ни номера документа". Точно фальшивка. http://kommari.livejournal.com/657671.html

user avatar
pacifist

отвечает alnik на комментарий 11.01.2012 #

"Сама статья содрана с сайта" Православный воин". " - откуда Вы это взяли ? Внизу под статьёй есть ссылка на сайт "Военного обозрения", но это тоже, конечно, не первоисточник. Основная книга по этому направлению ("Рассекреченный Ленин") и брошюра "Ленин: первоисточники" была изданы Латышевым ещё в 1996-м. Статья "О рассекречивании трудов Ленина" была написана им в 2003-м, она есть в рунете (http://neofit.narod.ru/revolution/lenin_latyshev.html). Приведённое здесь интервью с историком было дано корреспонденту "Московского Комсомольца" Ирине Бобровой 22-го апреля 2003-го - Вы можете увидеть эти сведения в той же ссылке.



"Пробежался по вашим ссылкам. "Никаких источников ребята не дают - ни архива, ни номера документа". Точно фальшивка. http://kommari.livejournal.com/657671.html " - да Вы, батенька, лучше бы не по сомнительным сайтам лазали, а взяли бы труды самого историка и ознакомились. Кстати, о кровожадности Ленина говорилось давно и многими, например, Солженицыным.

user avatar
пожарм

отвечает pacifist на комментарий 16.01.2012 #

Ну а последний - гениус правдивости. Литературный экспериментатор с историей. Нашли авторитетов. Еще блаженного сахарова вспомните.

user avatar
pacifist

отвечает alnik на комментарий 11.01.2012 #

И как Вы думаете, кому больше поверит нормальный читатель, знающий к тому же историю своей страну, написанную буквально кровью - безвестному апологету ленинизма-сталинизма, прячущемуся под ником kommari или десяткам советских, российских и зарубежных историков ? Думаю, ответ очевиден. Можно людям лгать много, но не слишком долго. Можно лгать по чуть-чуть, но долго. Но никому ещё не удавалось лгать много и долго. И Вам не удастся.

user avatar
pacifist

отвечает alnik на комментарий 11.01.2012 #

Почитайте, кстати, статью о Ленине в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владимир_Ильич, Вы найдёте там массу дополнительных фактов о своём кумире - и уже со ссылками на десятки источников.

user avatar
alnik

отвечает pacifist на комментарий 12.01.2012 #

Не надо делать себе кумиров ни из Ленина, ни из Латышева. Может быть, предъявите данные о "миллионе расстрелянных казаков".

user avatar
пожарм

отвечает alnik на комментарий 16.01.2012 #

Та казаков -то всего было вполовину меньше. Но у нас всегда так- считаем не штуками, а тьмой. Бред параноика- вся эта подборка цитат. Все эти больные фантазии жертвы либерализма -жалкий псик, по сравнению с тем, какое влияние оказали идеи Ленина на историю 20 века. По делам судят человека, а не по словам О НЕМ всяких продажных писак, типа солженицына, сахарова и им подобным. История вынесла свой приговор всем параноикам. Пал СССР- детище Ленина- и весь мир отымели америкосы. И это - только начало. Продолжайте пугать Лениным, так не поймут, когда придет день "Ч" и нас добьют до конца.

user avatar
НадеждаН

отвечает pacifist на комментарий 12.01.2012 #

Наверное, неплохо подзаработал на вранье и подтасовках

Интересно бы сравнить его *исторические *изыскания 70-х годов и сегодняшние.

Такие люди живут по принципу Кто платит, тот и прав.

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

Когда институты марксизма -ленинизма потеряли силу, в стране силу набрали наркомания, педофилия, оргпреступность, проституция, прихватизация,люмпенизация и прочие "институты свободного мира" - это не вы конечно все сотворили -это сделали такие же как и вы антиленинцы и антисталинцы, только обличенные властью западного бабла...... А информацию и про Ильича 70 лет такое количество лабораторий по изготовлению лжи о Советской России работало да за такие бабки -не удивительно , что многие троешники по истории вдруг почуствовали себя профессорами, начитавшись этой отравы в огоньках и прочей гусской периодике!Так что это вы не в курсе......

user avatar
sieben

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 10.01.2012 #

...многие троешники по истории вдруг почуствовали себя профессорами..



А все преподаватели марксизма-ленинизма завели себе новые трудовые книжки, в каковых значилось, что все они либо историки, либо философы.



Нынче ни одного препода. марксизма-ленинизма с собаками не сыщешь!

С чего бы? Тоже наркомания с проституцией виноваты?

user avatar
estebleus

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 10.01.2012 #

бланк ненавидел русский народ, главным врагом его банды пейсатых считал русский шовинизм-национализм называя великорусский народ швалью, он уничтожил весь цвет русской нации заменив гнилью синая узурпировал россию сделал ее концлагерем для русских, чем реализовал принцип талмудизма убей лучших неевреев и вся собственность нееврев принадлежит пархатым гнидам, мраксизм это мракобесие полностью противное русскому самосознанию лишаюшее русских своих корней превращающее в мутантов и манкуртов синая

user avatar
cvbzx

отвечает estebleus на комментарий 10.01.2012 #

ну твой николашка светоч внеземной русской цивилизации на пару с гришкой распутиным достойные лица рашкинских отбросов со своими последователями вованом диманом плешивым, борькой алкашом. От одних в октябре 17 избавились давно пора от других

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает estebleus на комментарий 10.01.2012 #

Это всего лишь брызги, с шампанским рядом не лежавшие -прогнившие и отвергнутые самой историей выдумки белых недобитков и их английских (кстати еврейской национальности, например Ротшильдов) спонсеров!

user avatar
Лилия67

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 11.01.2012 #

Статья выложена без предисловия "Правда и ложь о В.И.Ленине.



Олег Пестов.

И вот что он пишет:

Любая критика мыслителей и политических деятелей прошлого, как бы они нам (как личности) были симпатичны или не нравились, должна быть компетентной, а не опираться на провокационный пиар-технологический бред продажного агитпропа.



На примере оценки деятельности В.И.Ленина в годы Октябрьской революции и Гражданской войны хочется показать, как работают теперь нечистоплотные "историки", придумывающие или тенденциозно-односторонне и не объективно подающие исторические факты, "обличающие" прошлое Советского государства.

Теперь на форумах часто появляются материалы, призванные опорочить какую-либо историческую личность, показать - в зависимости от политических пристрастий автора или пиар-заказа - какого-то заметного исторического деятеля либо невменяемым и психически больным маньяком, либо наоборот - гениально человеколюбивым демократом-гуманистом. Как пример хочу привести интервью господина Анатолия Латышева.

Читать дальше http://my.mail.ru/community/historiarus/EEB07615CD1044D.html.

Потом приводится эта статейка.

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Лилия67 на комментарий 11.01.2012 #

Ну так в том и состоит один из многочисленных методов кухни информационной войны(кухни суперЛЖИ и дезинформации): выхватить из текста кусок, обработать его с конца и начала в соответсвующем ключе , приперчить "сенсационной шапкой" - и отрава готова к употреблению теми , кому она и варилась! "Живой пример" того, как из единственного претендента на получение премии ООН в 2011 году за достижения в области прав человека в отдельном государстве кухня Лжи в течении месяца сотворила кровавого диктатора (даром что никто так и не смог ему предъявить ничего кровавого и диктаторского, а вот его казнь - кровавую и чудовищную, как и тризну лицезрел мир чуть ли не как торжество мировых усилий по искоренению Зла)!Но Правду никогда не скроешь, во всяком случае надолго! Муамар Каддафи по опросу некоего мирового агентсва в интернете признан человеком года! Ложь. как и литературный мавр сделав свое дело могут и обязательно уходят - и это тоже метод информационной войны. Стоит только опорочить коммунистов перед выборами -достаются "искуственные скелеты" из шкафа (потому как настоящих там просто нет) и используются на полную катушку! Данный пример весьма красноречив!

user avatar
HelghelG

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 11.01.2012 #

+100500)))

И только дебилы не понимают что идет война! Война за нашу Родину -Россию. Война идет здесь. Грязными, лживыми методами. Полуправдой и полуложью людей пытаются стравить, очернить все вокруг и подвести к черте развала.

user avatar
Валерий М.

отвечает HelghelG на комментарий 11.01.2012 #

Совершенно верно, с одной поправкой - идёт война против нашей Родины-России "Грязными, лживыми методами. Полуправдой и полуложью людей пытаются стравить, очернить все вокруг и подвести к черте развала."

И все эти подпевалы, на форуме, даже осознать этого не могут. Печально.

user avatar
pacifist

отвечает HelghelG на комментарий 11.01.2012 #

Да, идёт война за нашу Родину - Россию. И некоторые считают, что в этой войне все средства хороши. Можно даже обелять матёрых преступников человечества и нашей страны, коими были ленин и сталин. Можно даже развязывать межнациональные распри, сводя их преступления к национальностям (причём, в зависимости от симпатий и антипатий тому же ленину приписывают разные национальности). Можно даже хамить и угрожать своим собеседникам в этой войне. Ничего уже нет зазорного в этой войне ! Так я Вас понимаю ?

user avatar
HelghelG

отвечает pacifist на комментарий 12.01.2012 #

"матёрых преступников человечества и нашей страны, коими были ленин и сталин" - это ваше личное мнение.

"Можно даже развязывать межнациональные распри, сводя их преступления к национальностям" так и делают.

"Можно даже хамить и угрожать своим собеседникам в этой войне" так в интернете это сплош и рядом.



Вы правильно понимаете.

user avatar
Подождем

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 12.01.2012 #

Когда я прочитал "Зеленую книгу " Каддафи, то пожалел его за наивность и прекраснодушие. Как-то не увязывается этот образ с образом кровавого диктатора, который сейчас рисуют. А ведь он сделал переворот в Ливии, совершенно бескровным и пользовался поддержкой и уважением военных, даже старших по званию.

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Подождем на комментарий 13.01.2012 #

Если разобраться - все нам необходимое в жини -а потому вечное,бессмертное и насущное в жизни человека (для того, Кто Был Есть и-надеюсь-Будет!) тоже достаточно наивно -просто!Проходят века, а оно это Великое Простое -как бы его не кляли, не разоблачали -почему-то никуда не исчезает!Как бы мы,например, порой не пытались -конечно же по неразумению своему-проигнорировать, постебаться что ли над ним !Проходят дни,годы -и понимаешь что ты - вчерашний нигилист-был вовсе не прав.... а Вечное Простое -по-прежнему Велик в своей Простоте и Красоте!Надо быть готовым понять эту Простоту, потому что она -Вечность!

user avatar
RemboR

отвечает Лилия67 на комментарий 15.01.2012 #

Факты, слова и записки САМОГО Ленина - это что: выдумки и тенденциозность??!!

Просто оти факты, его собственные слова и его собственные изаписки ПОРОЧАТ его самого так, как никто не смог бы его опорочить со стороны.

user avatar
Гурий

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

А Вам не показалось странным, что именно в 90-х годах на "Ильича вылезло много информации"? Мне, например, понятно: бандито-буржуям, свергнувшим советскую власть, было очень нужно оправдать это, опорочив её идеологически, включая и Ленина, как основателя Советского государства.

user avatar
Гурий

отвечает zarubezhom . c o m на комментарий 10.01.2012 #

Нет, Вы не правы. Никакая революция, то есть борьба за власть, без крови ни обходится: возьмите Английскую революцию с казнью Карла Первого, Французскую с казнью Людовика Шестнадцатого и т.д. Другое дело, что в нашей участвовало много нерусских, которые русской крови не жалели. А в целом же - эта статья - страх наших бандито-буржуев именно возможности такой революции.

http://www.proza.ru/2011/12/19/1079

user avatar
Vladz2011

отвечает Гурий на комментарий 11.01.2012 #

Вот именно, а России нужно просто стабильность а не кровь, что бы не повторить ни 17-й, ни 91-й, ни 93-й !

Левые правые- без разницы, лишь бы МИР !

user avatar
Гурий

отвечает HelghelG на комментарий 12.01.2012 #

Вы не видите главного: никакой реальной альтернативы нет и в природе и не будет, потому что, пока жив Путин, он власть никому не отдаст.

user avatar
HelghelG

отвечает Гурий на комментарий 12.01.2012 #

Вы прямо как джин из лампы. Умер Путин и сразу возникла его замена: добрая. справедливаю и умная))) Жаль. Я давно уже не верю в сказки.

user avatar
мамонт молодой

отвечает Гурий на комментарий 15.01.2012 #

Так называемый труд некоего Зимина - ерунда. Достаточно взять его фразу:

"У всех на слуху стрАны с рыночной экономикой, добившиеся высоких результатов в своём развитии."

И посмотреть в реальном времени - что сейчас с этими странами происходит.

В Америке - полная стагнация.

http://oko-planet.su/politik/politikmir/97020-kak-zhivet-amerika-na-samom-dele-pepelischa-liberalnogo-eksperimenta.html

Швеция:http://oko-planet.su/politik/politikday/97563-sumerki-evropy.html

Европа в целом:http://oko-planet.su/politik/politikmir/96634-mifologiya-ili-evrosoyuz.html

user avatar
Гурий

отвечает мамонт молодой на комментарий 15.01.2012 #

А в чём этот некий Зимин ошибается? В предложенной Вами статье всё и говорит о том, что там стагнация с начавшимся процессом гниения: "Последствия либеральной экономической политики хорошо отражаются характером роста государственного долга США. Госдолг Америки за период времени с 1945 по 1965 год, не превышал 250 миллиардов долларов. С началом либеральных социальных преобразований, госдолг начал расти и достиг 1 триллиона к 1980 году. Но, когда в 80-х годах началась либерализация экономики, а затем её глобализация в 90-х, госдолг уже начал расти экспоненциально, и достиг астрономической величины в 15 триллионов долларов к настоящему моменту. При продолжении политики либерального монетаризма, суть которой заключается в приватизации прибылей и социализации убытков, стоит единственный вопрос: когда обрушится эта финансовая пирамида? Последствия её обрушения будут поистине катастрофическими для Америки, и очень серьёзными для всего остального мира". Разве непонятно, что идущие там процессы и по определению неспособность уже рассчитаться со своим долгом (он превысил годовой ВВП) рано или поздно приведут страну к распаду:не все штаты согласны с понижением уровня жизни

user avatar
Гурий

отвечает мамонт молодой на комментарий 15.01.2012 #

Кстати сказать, этот некий Зимин развивает высказанную мысль в

http://www.proza.ru/2011/12/19/1079

Что касается Швеции, то здесь разговор особый. Вы читали книгу У. Пальме "Шведская модель"? Так вот в этой книге автор исповедует....социализм и поэтому своей деятельностью в его развитии заслужил смерть, а то, что не всё там вернулось на круги своя, связано с тем, что там самая дешёвая стоимость электричества за счёт множества гидро и пр. э/станций, что позволяет этой стране оставаться социальным государством и обеспечивать внутреннюю стабильность.

То же и в отношении Европы, которая начала закатываться ещё в начале 20-го века (читай Шпенглера "Закат Европы"), этот процесс был приостановлен благодаря существованию СССР и отчасти Америки. И тут всё понятно. Непонятно только идиоту, что всё время жить в долг нельзя: рано или поздно за них надо платить. Поэтому те процессы, которые идут там, они объективны и именно эту тенденцию и подметил "некий Зимин" одной строкой. Другой вопрос, что этот процесс неоднороден, поэтому кто-то захочет соскочить с поезда, идущего к развороченным впереди рельсам. А это возможно только с помощью очередной войны- такова природа капитали

user avatar
Atashi

отвечает Гурий на комментарий 10.01.2012 #

Красные продавали поправленные цитаты Ленина пискателям и их издатели-буржуи штрафофали. Следовательно, следовательно в красных архивах работали вместе с буржуями.

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 15.01.2012 #

Интересная мысль, однако причём здесь архивы? Ведь Вы, наверно, знаете, что страна именно благодаря революции превратилась из "самого слабого звена" капиталистических стран в сверхдержаву. Не это ли доказательство того, что она была поставлена на верный путь?

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 15.01.2012 #

Как я понимаю, вопрос - КАКОЙ ЦЕНОЙ - Вас не занимает....





А что Россия была "самым слабым звеном" - так это пропаганда победивших большевиков. Любой новой власти свойственно обливать грязью власть предыдущую, чтобы показать свою "благостность" по сравнению с нею....

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 15.01.2012 #

Нет, это не так. Я с таким же успехом могу сказать, что это у Вас, извините, мозги промыты буржуазной пропагандой. Прежде чем продолжить далее отвечать на Ваш вопрос, позвольте мне спросить у Вас, а зачем вообще Россия начала эту войну против Германии и с какой целью? И если таковая была, то стоила она того, чтобы в эту войну ввязываться?

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 15.01.2012 #

Почему все ленинисты так легко переходят на личности и оскорбления? Из-за недостатка аргументов?



Война была неизбежна, и Россия никак не могла остаться в стороне.

И - это не имеет НИКАКОГО отношения к той злодейской роли, которую Ленин сыграл в истории России.

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 15.01.2012 #

Прошу прощения, но разве не Вы обвинили меня в том, что мои возражения Вам - результат "пропаганды победивших большевиков"?

А почему Вы голословны, утверждая просто, что она была неизбежна? Я-то, например, знаю, что Империалистическая война, впоследствии названная Первой мировой войной, эта была война между двумя группами капиталистических стран за новый передел мира (сфер влияния), а это означает, что цели этой войны были далеко неблагородные, что позволило Ленину назвать эту войну империалистической и захватнической.

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 15.01.2012 #

Я обвинил не Вас, а большевиков, в искажении истории.



Германский Генштаб с 1870-х гг. разрабатывал планы войны против России - и она была неизбежна. Выбора не было - или в союзе с Антантой. или воевать в одиночку.



Благородный Ленин благородно уничтожил сотни тысяч своих соотечественников.

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 16.01.2012 #

Что значит "союзник"? Этот союзник много помог нам в этой войне? А кроме того, Вы, очевидно, не знаете, что не это было главным для Николая Второго. Вступая в войну, он преследовал след.цели:1. Вступление в войну должно было вызвать патриотизм народа и остановить этим нарастающее револ. движение (действительно, был всплеск патриотизма, однако после того, как вскоре наша армия стала терпеть поражение за поражением, он сник, а силу начало набирать рев.движение) 2. Страны Антанты обещали России за участие в войне отдать ей Константинополь с проливом Дарданеллы 3. И вот здесь заступничество за славянскую страну (Сербию).

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 16.01.2012 #

Очевидно, Вы не знаете, что никакого роста революционного движения к 1914 г. и в помине не было - это всё поздние придумки большевиков. Ленин ещё в начале 1917 г. писал, что его поколение революционеров не доживёт до революции - а уж он ситуацию в России знал......

Ситуация прямо противоположная - это затянувшаяся война и вызванные ею проблемы потом уже стали раздражать массы, чем и воспользовались большевистские агитаторы и пропагандисты.

Да, проливы с Константинополем - тоже важный аспект.

Важнее другое - просто по понятиям чести, ныне совершенно забытым, Россия просто не могла бросить союзную Сербию.....

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 16.01.2012 #

То, что Ленин высказывал эту мысль, я знаю, но вне зависимости от этого о том, что в Петрограде, начиная с 1915 года, стало ухудшаться положение с продовольствием, что и вызвало рев.брожения(поэтому в срочном порядке начали призывать в армию рабочих), знаю не и из учебников, а из рассказов и семейных преданий моей семьи, как со стороны отца, так и со стороны матери, коренных петербуржцев.

Всё это "Да, проливы с Константинополем - тоже важный аспект.

Важнее другое - просто по понятиям чести, ныне совершенно забытым, Россия просто не могла бросить союзную Сербию....." - извините демагогия, потому что никакой чести у царской власти не было и быть не могло. Да и какая может быть честь у человека, рассматривавшего русского солдата как пушечное мясо?

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 16.01.2012 #

Вот видите, Вы сами себе противоречите - оказывается, смута начиналась с 1915, но никак не накануне войны))

Демагогия - это твердить об отсутствии чести у царя. Проанализируйте лучше чыесть Сталина, по приказу которого наших бойцов гнали под пулемётами заградотрядов на немецкие дзоты..... При всём своём "бесчестии" царь никогда до этого не додумался.... Да и не нужно было в 1914 г. солдат под пулемётами гнать в атаку - потриотический подъём тогда был очень силён....

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 16.01.2012 #

Нет, не вижу. Волнения в городе начались ещё в 1913 году после Ленского расстрела и вынуждено прекратились в связи с массированной пропагандой необходимости вступления в войну для защиты братского сербского народа. Но в 1915 возобновились. Свидетельством того, что дело было швах, стало то, что Петроград стали покидать обеспеченные люди, в то числе иностранцы, среди которых было много немцев.

Относительно заградотрядов, то их первыми стали применять белогвардейцы. Относительно Сталинских заградотрядах, то это сказки, что знаю достоверно от множества своих родственников, включая отца и тестя, воевавших в ВОВ.

user avatar
RemboR

отвечает Гурий на комментарий 16.01.2012 #

Вот я и говорю, что НЕ БЫЛО никакого ревдвижения накануне 1914 г., и Вы сами это подтваерждаете.

Немцы бежали из Питера вовсе не из-за "близкой" революциию

Дайте сноску, плиз, на источник, что это белые придумали заградотряды.

И прочтите книгу простого русского солдата Никулина о войне и заградотрядах - она есть в сети.

user avatar
Гурий

отвечает RemboR на комментарий 16.01.2012 #

Вы если Вам там хочется думать, то и думайте. Относительно Никулина, то такого не знаю, и знать не хочу, так как мне того, чт я узнал от своих родных, частью погибших, а частью прошедших всю войну и прочитав множество мемуаров, в том числе и немецких участников войны, об этом не знаю. Вижу, что Вы, подобно грузинскому еврею Свинидзе, который всё время кликушествует по поводу высокой цены за победу и не понимающему того, что за победу можно было заплатить и более высокую цену, так как в противном случае он был бы наряду с другими евреями и представителями других народов недочеловеков или в крематории или в газовой камере.

Прошу прощения, но у мен нет желания продолжать с Вами разговор. Всего хорошего.

user avatar
des.ing

отвечает Гурий на комментарий 15.01.2012 #

прочел.

"Если в советском обществе, кстати сказать, в части касающейся финансово-кредитных отношений с государством, вполне даже вменяемым, не построенным на грабительских условиях ссудного процента, средним классом было практически все общество".

За пределами Москвы жизнь была "серая",убогая------Молоко ,сыр и хлеб 1го сорта,3 вида колбасы-отдельная,,чайная и любительская,1 вид водки и пива...зарплата 120-160 руб. ,..2 телеканала....закрытые границы,запрет даже обсуждать политику и иметь политическое мнение-некоммунистическое......Из Комсомола и Университета отчисляли одновременно.Очень плохо и мерзко жил ваш народ до 1990г.,а,после те же убогости в политике решили строить капитализм.Тупые уголовники не смогут построить ничего,кроме Лагеря и Бардака.

user avatar
Гурий

отвечает des.ing на комментарий 18.01.2012 #

Ну здесь явное преувеличение: и по поводу жизни за пределами Москвы (получается, что во всей остальной стране был голод и люди миллионами должны были кмирать от него, в то время как продолжительность жизни в Союзе была одна из наиболее высоких, и по поводу отчислений и т.д. Я, например, в комсомоле никогда не был, что не помешало мне бесплатно закончить два ВУЗа.

user avatar
L0079772

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО У НАС В РОССИИ НЕТ НИЧЕГО СВЯТОГО...Кругом одни негодяи и подлецы...Обгадят кого угодно и как угодно и при этом ещё в какой нибудь Гебешной лаборатории приготовят фальсифицированный документ - устроят БИЗНЕС...В данный момент технологии в этом деле ушли далеко вперед...Вот когда к власти придут в России левые, то я не сомневаюсь, что в архивах найдутся документы...Что Николай 2 был болен СПИДом и заразил весь мир... Я просто этому совершенно не удивлюсь...)))))

user avatar
Vladz2011

отвечает L0079772 на комментарий 11.01.2012 #

Левых бояться можно так же как и правых... лишьбы это были честные люди. Но честные люди не имеют шансов взять власть в свои руки.

Поэтому нужно оставлять всё как есть и дать России стабильности ещё лет 25. Как завещал Столыпин. Вот тогда и будет порядок. Многие приводят примеры хорошей жизни в заморских странах. Но замечу- в этих странах небыло революций и вообще потрясений долгие годы. Что бы было ясно- я не за путина агитирую. А просто за порядок! Грядёт армагедон! И вы упрямо идёте к пропасти! своими распрями. посмотрите на Ливию, на Египет, на Россию после 17-го! Неужели можно быть такими слепыми и не видеть простых вещей! Вы идёте к собственной гибели!!!! И гибели нашей страны!!!

Завтра вы будете грызть друг друга - т.к. ваши лидеры начнут бится на обломках поверженной (если) власти. Рая не будет!!!! Что, неужели не ясно, что эти беды вы сделали своей революцией в 91-м!!!

user avatar
L0079772

отвечает Vladz2011 на комментарий 11.01.2012 #

А вот я совершенно не думаю, что у нас в России идет к какому либо апокалипсису... Все идет в правильном эволюционном направлении, которое было обманным путем запущенно по другой колее - совершенно не правильной по сравнению с той же Восточной Европой, которая оказалась в более выгодном положении и при том не имея таких возможностей, как мы россияне - Россия богатейшая страна... А что касается Столыпина, то я как раз его и сторонник...http://my.mail.ru/community/nugnasvoboda/

user avatar
L0079772

отвечает Подождем на комментарий 13.01.2012 #

Беда скорее в том, что это сами заслуживаем... Своим не желанием меняться по пути цивилизации и все ищем пресловутые особые пути развития... Постоянно стараемся изобрести свой собственный велосипед, когда велосипеды используются по всему цивилизованному миру......

user avatar
мамонт молодой

отвечает L0079772 на комментарий 15.01.2012 #

Цивилизованный мир - в полной стагнации - Россия как всегда спасается именно своей "самостью".

Как же вы - западни ки нам надоели. Почему бы вам всем не уехать в этот самый цивилизационный рай и не угомониться - оставив Россию и россиян в покое?

user avatar
L0079772

отвечает мамонт молодой на комментарий 15.01.2012 #

Во первых под путем развития по пути цивилизованного развития имею ввиду ОБЩЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ, а не именно экономического( даже имея временные трудности они живут намного лучше нас)...Во вторых данный путь развития опасен, только для всякого рода жулья, ворья, коррупционеров и т.д. и т.п. ...Так что МАМОНТ, определенно вы и относитесь к данной категории людей, если боитесь такой самый эффективный путь развития человеческой цивилизации...))))))) Что касается нашего отъезда в цивилизованный рай, то мы его построим в России и для большинства населения страны...А вам придется ехать в трудовой лагерь на исправление- Сибирь будешь восстанавливать- работы там много...))))))))

user avatar
мамонт молодой

отвечает L0079772 на комментарий 15.01.2012 #

Нет никаких временных трудностей - есть системный кризис и нежелание всей планеты оплачивать счета пары сотен сверхбогатых иудейских семей.

Что Вы собрались строить в России ? Америку - 2?

чтобы и её позже также слить в канаву - как сейчас сливаете Америку?

user avatar
L0079772

отвечает мамонт молодой на комментарий 15.01.2012 #

Во первых, я против Америки ничего не имею, с приходом к власти Обамы... Во вторых, у нас в России все представления о демократии извратили в пользу властьимущих, а по сути она, это самое прогрессивное общество на данный момент...А эти все экономические кризисы- закономерность и пройдут...http://blogs.mail.ru/mail/erchonin/4F9313A23FF36B04.html

http://blogs.mail.ru/mail/erchonin/66798D31D72DE896.html

user avatar
мамонт молодой

отвечает L0079772 на комментарий 15.01.2012 #

Ещё раз спрашиваю - в какой стране есть общество прекрасной победившей демократии?

Ваши длинные пространные статьи про "Пукингада2 - читать не буду - потому что ложь надоела: для начала найдите и проанализируйте - каков был доход бюджета от нефтянки ранее и сколько этот процент стал сейчас.

Далее - откомментируйте факт повышения фертильности наших баб - по сравнению с прошлыми годами.

Далее - что-нибудь про ЗВР - скольео у страны золота было при либерах и сколько стало сейчас - когда их Путин отжал от власти.

Далее - свпомните - каков был процент рефинанисрования в банках при ельцине - и сейчас.

Далее - сколько строилось квадратных метров жилья при упыре Гайдаре - и сейчас.

Далее объясните - что значит для страны скидывание амеровских трежерис. почему нам не нужны пустые зелёные бумажки.

Далее - с какой целью Путин переводит внешнюю торговлю на бездолларовые расчёты со всеми странами.

user avatar
L0079772

отвечает мамонт молодой на комментарий 15.01.2012 #

Дык, демократия давно победила во всех цивилизованных странах...И если бы этого не было, то наши люди бы не уезжали туда...Кстати там держат БАБАЛО и недвижимость те, которых вы защищаете в данный момент...Все же внимательно перечитайте ссылку и там найдете ответы...

user avatar
мамонт молодой

отвечает L0079772 на комментарий 15.01.2012 #

Что и следовало ожидать : если Вы пересилив себя - таки поищите ответы на заданные мной вопросы - Вам придётся признать - что Путин действует правильно. Но поскольку Вы - зомбированный - то будете продолжать лгать про прелести капиталистического рая.



С другой стороны - Вы - можете быть троллусом вульгарис - поэтому прекрасно знаете , что пользователь М амонт молодой всегда призывал к суду над теми, кто держит бабло за границей - просто ради нужного /Вам ответа - в очередной раз сделаете бровки домиком ..

user avatar
Подождем

отвечает L0079772 на комментарий 17.01.2012 #

Во-первых определите, что за зверь такой -демократия в наше время.Во-вторых, что такое цивилизованная страна? Ученые насчитывают сейчас в мире 5-6 типов цивилизации. И везде людей едят, кое-где в буквальном смысле, в остальных в переносном, но результат один. А наши люди уезжают не за демократией, а за деньгами, хотя их берут не очень охотно. Насколько я знаю из США можно уехать почти во все страны мира, а из России в 2-3 и страны СНГ.

user avatar
Подождем

отвечает мамонт молодой на комментарий 17.01.2012 #

Во-первых, как сказал еще Достоевсктй: "Никогда Европа не признает Россию себе равной". Во-вторых - мы забываем, что мы только снаружи белые, а внутри мы скифы, славяне, угры и тюрки. И, наконец, копия никогда не бывает лучше оригинала.

user avatar
Подождем

отвечает L0079772 на комментарий 17.01.2012 #

Мы не можем повторять путь европейской цивилизации, поскольку сильно отстали и значит не сравняемся никогла. Да и надо ли? Европа -это прошлое, САСШ -настоящее, Китай и Индия будущее. Причем последние отнюдь не стремятся повторить путь "золотого миллиарда" - да это и невозможно. Если все сравняются с Америкой то надо 5,3 планеты типа Земля.Почему же мы не должны анализировать обстоятельства и не иметь своего пути? Тем более, что другой станы столь сложной в геополитическом отношении в мире нет. У нас есть возможности быть первыми в энергомашиностроении, атомной энергетике, реконструкции непригодных ландшафтов, т.е. для себя. Поставлять автомобили мы никогда не будем, не сможем. Есть задачи по демографии и развитию человеческого потенциала, и по сохранению России от вымирания. Вот и путь. Когда на улице минус 60 град. о модах на пляжные костюиы как-то не думается.

user avatar
estebleus

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

Сатанист бланк-ленин величайший злодей цивилизации &feature=related



Русский Пурим... вырезание и замена русской элиты &feature=related



Жидобольшевисткий террор истинное лицо истинное еврейства &feature=related



Кто пришел к власти в 1917 ТРАГЕДИИ УКРАИНЫ И РОССИИ &feature=related



Жидобольшевицкий переворот и Голодомор &feature=related

user avatar
Лилия67

отвечает barri02010 на комментарий 11.01.2012 #

Сколько ещё и с каких помоек будут извлекать так называемые "архивы"?

Не понимаю людей, верящих любой крякающей утке. Одно слово "архивы" их просто гипнотизирует.

Много желающих убрать тело Ленина с Красной площади, вот и пишут всякую хрень.

Только идиот мжет поверить этому.

Российская история вся переписана и облита помоями.

Почему это делают только у нас? Нет такой страны, где бы так позорили свою историю, а скелеты в шкафу есть у всех, но молчат.

Неплохо видимо заплатили "историку" за эту статью.

user avatar
Лилия67

отвечает natsionalist на комментарий 12.01.2012 #

Прочитала о нём в инете много интересного: ренегат и фальсификатор, который в своё время хаял Сталина и восхвалял Ленина.

Сейчас объекты просто поменял местами.

user avatar
Подождем

отвечает HelghelG на комментарий 12.01.2012 #

Это - метафора, но суть правильная. Там -смотрящие, они о нас позаботятся, они нас научат уму-разуму, научат где раки зимуют, покажут нам Кузькину мать и Саддама Хусейна с Муаммаром Каддафи.

user avatar
мамонт молодой

отвечает Подождем на комментарий 15.01.2012 #

У смотрящих сейчас - полон рот своего говна - его бы прожувать: так что им сейчас не до нас - хотя и пытаются что-то ещё сделать - вот новым послом вместо беззубого Байера прислали пожарого специалиста по шарповским революциям - причём, как стало известно - у нового амеровского посла даже нет профильного образования - но видимо -не для деятельности посла его и прислали...

user avatar
Подождем

отвечает HelghelG на комментарий 12.01.2012 #

А Вы уверены, что земля его примет? Нет уж, лучше пусть лежит до поры до времени. Кушать не просит, авось сгодится в хозяйстве. Может поумнеем как китайцы и скажем "Да у Ленина были ошибки, но он был великий человек".

user avatar
BERIJA

отвечает barri02010 на комментарий 11.01.2012 #

Барии" нет такого "известного лениниста" Латышева Сергея Георгиевича :)))

Думаю это имеет отношение к делу, простите что вмешиваюсь, но встретив Латышева как АИ в другой статье (Блок, Александр Александрович) и совершив небольшую проверку сразу же наткнулся на интересные мнения об этой книге http://varjag-2007.livejournal.com/3065251.html и http://yuriyc.livejournal.com/104067.html. Там же имеются ссылки, которые наводят на мысль, что документы о которые приводит Латышев - фальшивка. Кроме этой книги есть всего несколько сомнительных статей в которых постоянно муссируется написанное в его же книге. Все поисковые запросы выдают следующее в таком духе:

Анатолий Латышев — известный историк-лениновед .

Историк Анатолий Латышев пишет: "Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой...

user avatar
Люцифик

отвечает barri02010 на комментарий 11.01.2012 #

Без вскрытия всех архивов никаких выводов делать невозможно.

Как вы думаете почему этого не было сделано досих пор? Наверное есть что скрывать даже якобы настоящим едросовцам - т.е. уже не коммунистам.



А так никто сейчас ленина для себя не открывал, если не был полным идиотом при совке. Я и в десять лет (сейчас мне 50) не верил сказкам о лениных и зоях космодемьянских, уже тогда было ясно что это агитпром.



А что у вас только сейчас возможно шоры сглаз упали?

user avatar
Подождем

отвечает Люцифик на комментарий 15.01.2012 #

Одни шоры сменили другие. Появились такие как : "Запад нам поможет", "А зачем мы им такие отсталые?", "Они цивилизованные...", "Мы тоже белые - почему же нас не любят?".

user avatar
estebleus

отвечает nonamesnocomments на комментарий 10.01.2012 #

за красных воевал весь интернационал азии , даже пуштуны, кавказская дивизия, еврейская дивизия, китайские дивизии картелей, латыши, чехословаки, хохлы, русские воевали в основном в белой армии, которая была в три раза меньше юдобольшевисткой банды захватишей вооруженным бандитизмом власть, все руководство совнаркома и бандой большивеков троцкого были евреи, махровые русофобы один троцкий хотел уничтожить русских ради мировой революции, бланк хотел просто уничтожить русских как этнос, за антисемитизм и русский национализм расстрел, русского националиста известного мыслителя меньшикова растреляли, ильин спася бегством из страны, вы о чем советские мутанты о какой еще россии вы лепечете оккупанты бацилы и манкурты синая, да вас надо давно истребить за 90 летний русоцид , нашли себе жупел наты, да вы в милион раз хуже наты для русского народа, и зачем русским спрашивается защищать от наты ваш концлагерь для русских а не уничтожить его вернув себе россию

user avatar
starik72

отвечает cvbzx на комментарий 11.01.2012 #

То, что он не русский (по крайней мере, в душе) - это однозначно. У него даже ненависть ко всему русскому. У него это сковозит по всем коментам на разных статьях.

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает estebleus на комментарий 10.01.2012 #

Вот так вещая через сеть, порхатый хасид претворял в явь заветы своего предка хазарина.....Святослава забыли хасидяне -любечане? Русских на русских снова поднимаете? Фигвам!

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 12.01.2012 #

Я считаю Ленина великим человеком -не просто хорошим (этот термин проходит на базаре, а мы не товар с вами оцениваем)!Критериев много!Вы читали Ленина? Вдумчиво и целиком (потому как в советское время многие стадиозусы томики Ленина изучали по подчеркнутым карандашом их заботливыми предшественниками выжимкам, не дающими понять сути сказанного и оценить написанного)? Это -один измногих критериев! Сколько языков кроме родного Вы знаете? Сколько знал Ульянов - Ленин?

Но главное в моей оценке - принцип "враг моих врагов -мне друг!"

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 12.01.2012 #

Судить надо по делам, а не колличеству написанных томов. Если бы Ленина интересова судьба народа, он что бы не развязывать гражданскую войну должен был не разгонять Учред. собрание., должен был создать коалиционное правительсво(монархисты бы не получили бы поддержки населения) Партию эсеров в тот период поддерживало 905 крестьян, стоило бы и к ним прислушаться. Так нет же, большивикам было плевать на Россию, им важна была их идея и не важно какие реки прови надо было пролить для ее воплощения.

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 12.01.2012 #

Ну во первых не все так архи-просто как вы тут ситуёвину излагаете было в 1917-1918 году, хотя бы потому, что гражданскую войну развязали не большевики, а царские имперские генералы в "содружестве" со своими союзниками -спонсерами - Англией, Францией и США!

Башар Асад сегодня -это Ленин в 1917-м (не по учености а по положению в котором он сегодня -Асад- оказался! Ленин не захотел оказаться на месте Каддафи, и хотя их друг от друга временной интервал разделяет почти в столетие,вешали пытали, резали и убивали "смертью" сто лет назад неменее делово, как это умеют и сегодня! Стоит ли осуждать за желание не только выжить , но и цели политической добиться?

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 13.01.2012 #

Стоит осуждать, я не считаю, что цель оправдывает любые средства. Гражданская война самые ожидаемое после разгона Учредительного Собрания.И то что Антанта к ней присоединится- тоже.

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 13.01.2012 #

Ожидаемое кем? Лениным, предложившем Антанте мир?История показала, что ни Англия, ни Франция, ни США никогда не исповедывали иных принципов,кроме "цель оправдывает любые средства"! Вы решили за счет России - в данном случае советской, конкретно -Ленина В.И.-изменить им имидж с чудовищного на прекрасный? Вам за это платят? Если нет, то стоит ли тогда напрягаться? Две мировые войны - их рук дело, на подходе -Третья, а мы все пытаемся придать цивилизованное лицо чудовищу, главная цель которого -ограбление всех, кто не входит в германо -романскую языковую группу по национальному происхождению? Вы Наполеона не пытались обожествить? А Кутузова - охаять - за Бородино, например?Было бы логично вполне, коль скоро мы предъявляем обвинения в бесчеловечности к одному из участников конфликта, а на второго -почему-то???? -даже внимание свое обращать не желаем?

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 13.01.2012 #

Не надо делать из меня идиота, я никого не обожествляю, что за тупость? Где вы это увидели или видите только то что хотите? У Антанты были свои интересы, у Ленина свои и никто из них не желал добра русскому народу. С Антантой в этом случае все понятно у них свои народы о которых надо заботится, и с Лениным тоже, как я уже писала, была важна его идея и опять же плевать на народ.

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 13.01.2012 #

Выйдите на площадь и сделайте хоть что-нибудь во имя философской идеи сами! Сможете, да так что бы народ за вами пошел!А не пойдет так заставьте его -сможете? Вы не сможете, а Ленин -смог? Вы не находите это странным, нелогичным, абсурдным?

Идея была одна -вытащить Россию из Первой Империалистической -Мировой войны- вы полагаете, что эта идея ущербна? По вашему было бы лучше, если бы под водительством Керенского или Корнилова русские солдаты массово гибли на фронтах им лично абсолютно никчемной войны? Войны, в которой победу России достичь было просто невозможно (что подтвердил Брусиловский прорыв) благодаря предательству будущих белогвардейцев (а вот это обстоятельство не только не случайно, но и вполне закономерно -оно показывает в чьих конкретных интересах работали те генералы, которые царя арестовали и Ледяной поход на Москву с Дона организовали в то время, когда у Ленина и большевиков не было никакой Красной армии, по сути и по факту начав гражданскую войну!).Иными словами судьба русских там на фронтах первой мировой вас нисколько не волнует, а вот о тех кстати не только русских , но и чехах, англичанах, немцах, убитых красными вы плачете?

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 16.01.2012 #

Ну когда тролю пытаешься что -либо объяснить -выходит беседа с мнимым собеседником! Ни одного ответа вопросы в предыдущем коменте ваших ответов не нашли!Что лишь толькои доказваетвашу задачу и роль, ту самую в которой вы меня пытаетесь уличить! В отличии от вас я не только книжки -инструкции читаю, прочитано не мало других -куда более полезных книг, опрошено не мало очевидцев событий - на этом основании могу вас успокоить - с вашим уровнем исторических знаний судить можно только о событиях на Болотной!

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 17.01.2012 #

О чем можно говорить с человеком утверждающим что Россия не могла победить в Первой Мировой , когда ее союзники победили в этой войне?

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 17.01.2012 #

Союзники победили в первой Мировой войне, но за стол переговоров русских не посадили -хотя бы представителей последнего на тот момент признанного этими победителями русского правительства (Керенского)! Вы этот факт конечно игнорируете, иначе Вам бы пришлось вспомнить , что в Парижской мирной конференции 1919 года участвовали в роли победителей страны, каждая из которых признала СССР только самое меньшее -через 5 лет(Англия, сразу после смерти В.Ленина)!Де-юре на момент проведения конференции российская империя существовала в лице эмигрантских российских дейтелей, даи Колчак с Деникиным еще не были к ногтю приторочены! Однако за столом переговоров в ожидании репараций и контрибуций сидели вместо русских, положивших на той войне наибольшее количество жизней и материальных средств,американцы! Можете не говорить со мной -почитайте книжки по истории Первой мировой войны!

Ни Англия, ни Франция , ни США россию победителем в Первой мировой войне не видели вовсе не потому, что мне так кааться, а потому что они это доказали своими реальными действиями, хотя бы по по вышеприведенному примеру! Наглядно, для тех конечно,кто умеет видеть писанное не по-заказанному!

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 18.01.2012 #

Ну, естественно, русские там не сидели, Ленин от имени русских предал своих союзников! Кто ж их после этого на дележку позовет, только разговор не о том, вы выше утверджали , что мы не могли победить в той войне...

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 18.01.2012 #

Не желаете воспринимать на уровне своего интеллекта слова собеседника? Или читаете только знакомые буквы – те которые сами выстукиваете на клаве? Вы откровенно издеваетесь – но не над собеседником, а над историей, а значит и над собой в том числе – поскольку в ваших суждениях столько же истины сколь и в бабском споре! Советское Правительство Англия и Франция признали только в 1924-25 годах, а США –лишь в 1936-м(!!!!) –когда Ленин был уже в лучшем мире, а тело его покоилось в Мавзолее , но никак не в 17-м или в 18-м!!!! Соответственно предавать Ленин никого не мог – некого было предавать из союзников Ленину, так как у советского правительства их просто НЕ БЫЛО, потому как для этих союзников НЕ БЫЛО и самого советского правительства – только кучка самозванцев, против которых они в том же 18-м, совершили агрессию –«гуманитарное нападение» или Интервенцию (как аналог ливийских «гуманитарных бомбардировок» почему-то до сих пор именуют историки)!

user avatar
Ninuzeli2

отвечает Ratnik Rusy на комментарий 18.01.2012 #

"Не желаете воспринимать на уровне своего интеллекта слова собеседника?"... а на каком уровне я тогда по вашему воспринимаю слова собеседника? Антанта была союзником России, а не Ленинаи после того как Ленин их кинул с Брестским миром - ниего ему не были должны, потомуи не спешили признавать власть коммунистов. Чем дальше, тем больше сомневаюсь в вашей адекватности, уж простите...)

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 18.01.2012 #

Вы лучше адекватней действительность воспринимайте -оно для вас и окружающих будет куда полезнее. Ну и историю глубже копайте -авось повезет докопаться до сути!

user avatar
Ratnik Rusy

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 18.01.2012 #

Вы оправдываете тех, кто реально убивал русских и саму российскую государственную независимость –Англию, Францию и США, кто и сегодня имеет те же намерения по отношению к России, а по отношению к Ливии,например, их уже осуществил, породив ту же самую братоубийственную Гражданскую войну, что и в России в 1918-м! А вот генерал Корнилов в 1917 году –это для вас конечно же герой! Даром, что Россию вторично предал, после Риги летом-в июле 1917 го – он и в декабре 17-го расстарался! Это когда одновременно с немцами -противниками по мировой войне, пошел воевать Петроград! Но он естессно по-вашему классный парень! Ему можно, ибо и он - белая гвардия! Свой свояка видит издалека? Вы тоже пойдете вместе с иностранцами убивать русских только потому, что «носитель суверенитета»-народ откажет в доверии власти нынешней не на словах а на реальном деле? Вот цель и цена «вашей истории»!С кем воевать собрались, фронтовик?

user avatar
Vladz2011

отвечает estebleus на комментарий 11.01.2012 #

Да! можно ещё обвинить Латышей за красных стрелков, евреев , грузин- за коммунистических лидеров. Русская Революция - интернациональное явление. Кстати, чуть про немцев не забыл...... они там так же могут рассмартиваться как "материнская компания" российских коммунистов....

user avatar
Лилия67

отвечает бедный народ на комментарий 11.01.2012 #

А Вы, антисоветчики , по всей вероятности, и сейчас в детстве пребываете. Верите всякой хрени, остальное сами домысливаете, наивно полагая, что Ваше мнение и есть истина.

user avatar
Лилия67

отвечает starik72 на комментарий 11.01.2012 #

Да не скажите. Слышала и не раз такие мнение от дедушек и бабушек, да и людей

разного возраста. А молодым как раз всё по барабану.

Спросила у соседа подростка о Ленине, так он и не знает, кто это такой.

Большинство молодёжи не читают ничего, знают только тех писателей и поэтов, что проходят в школе, да и то только по фамилии.

Может это только у нас, в провинции такая молодёжь?

user avatar
starik72

отвечает Лилия67 на комментарий 11.01.2012 #

Не только в провинции, но и в Москве тоже. У меня внучка учится в институте (МЭСИ). Недавно разговаривал с ней. Затронули вопросы истории СССР (без Ленина). И я был поражен узости ее знаний. А про Ленина примерное понятие: "Был такой хороший добрый дедушка, который очень любил маленьких детей. Но Сталин сгноил его и не дал построить Ленину коммунизм на рельсах рыночных отношений (это она про времена НЭП). А еще СССР был построен и процветал на костях политзаключенных и пленных немцев.". Пожалуй, это и все ее познания.

user avatar
starik72

отвечает Лилия67 на комментарий 11.01.2012 #

Добавлю, что внучка (Катя) не отличница, но обладает вполне уверенными знаниями на "хорошо". Знает также на "хорошо" 3 языка. И поступала и учится, не платя денег. Если кратко - то совсе неиз забитых и не глупых детей. Отец закончил Бауманский. Мать - тройное высшее (все гумманитарные).

user avatar
starik72

отвечает Лилия67 на комментарий 11.01.2012 #

Прошу прощения, что отвлекаю вас от дел. Забыл добавить важный момент - очень не любит читать книги и учебники. Зато часами проводит время в Интеренете. Что-то вроде болезни. Она должна быть в Интернете постоянно - в дороге, на переменах и даже во время лекций. Вот и черпает оттуда фигню всякую. Правда, верит далеко не всему. Довольно ловко отделяет ложь от правды.

user avatar
Лилия67

отвечает starik72 на комментарий 11.01.2012 #

Не такие уж плохие у нас дети, но ведь очень много и других.

Мой сын успел отучиться в советское время, был пионером, комсомольцем.

Любит читать, увлекается фотографией, автомобилями, да вобщем интересы разносторонние, а самое главное хороший и добрый человек и любящий сын.

user avatar
starik72

отвечает Лилия67 на комментарий 11.01.2012 #

Вы абсолютно правильно заметили, что это и есть "самое главное". Значит, вы правильно воспитали своего сына. И спасибо вам за него от всех нас (я имею ввиду пожилое поколение), вне зависимости от его политических убеждений.

user avatar
Vladz2011

отвечает Лилия67 на комментарий 11.01.2012 #

Глупости всё это. Ильич- не простая личность и очень неоднозначная. что бы его оценить, нужно его знать, а не прочитать пару "фальсификаций" , написанных в США.

Он сделал всё, что бы уничтожить капиталистическую модель угнетения и неравенства в мире.

он не делал национальный мир русских.

это был мир интернационализма и справделивости, где каждому "по труду", от каждого- "по способности".

Мир, где каждый мог себя реализовать!



Он не был за русских. Он был за всех людей! За трудящихся.



Жаль только, что мир так и не стал советским и социализм с "человеческим лицом", а таким он и должен был бы быть не был построен!



Виной тому- его увлечение большевизмом = радикальным подходом,



ОН УНИЧТОЖИЛ СТАРЫЙ МИР НАШЕЙ СТРАНЫ, уничтожил "чернозём" нации нашей.

И мы, оставшись и без "социализма" и без плодородного чернозёма - мучаемся и сегодня! Выходит, он нас уничтожил! Но ведь хотел другого?!

Вот и вы сейчас хотите СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА, БРАТСТВА, ВЫСОКОЙ ЗАРПЛАТЫ...

но уверены, что получите всё это? А не снова "мешалкой по фэйсу" и проклятие потомков!????

user avatar
vopros sovochku

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

Так Эту трагедию Не планировал ваш любимый ИЛЬИЧ? написав---превратим ампириалистическую войну в Хражданскую??? Или это тоже выдумали прядатели оплаченные Хосдепом?))

user avatar
barri02010

отвечает vopros sovochku на комментарий 10.01.2012 #

Попробуй и вы спланировать что-нибудь на пустом месте и посмотрите, что из этого выйдет.На голом камне ничего не произрастает. И к чему это кривлянье с искажением русского языка?

user avatar
vopros sovochku

отвечает barri02010 на комментарий 10.01.2012 #

Не понял?)) Ленину можно было дурку валять с языком а Нам простым саветским Запрещено?)) И почему ЭТО тяжело спланировать Когда Гадость собираешься сделать?))

user avatar
Ninuzeli2

отвечает HelghelG на комментарий 12.01.2012 #

Ленин прибыл в Смольный и приступил к руководству восстанием, непосредственным организатором которого был председатель Петроградского Совета Л. Д. Троцкий.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C8%EB%FC%E8%F7#.D0.9E.D0.BA.D1.82.D1.8F.D0.B1.D1.80.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_1917_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

В ходе Гражданской войны в России Ленин был одним из главных организаторов проводимой большевиками политики красного террора, проводившейся непосредственно по его указаниям[75]. Данные ленинские указания предписывали начать массовый террор, организовывать расстрелы, изолировать неблагонадёжных в концентрационных лагерях и проводить прочие чрезвычайные меры. Там же.

user avatar
HelghelG

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 12.01.2012 #

Не смешите)) Вот так взял и приехал ни кому не известный человек все забрал себе и начал командовать)) Вы сами верите в эту глупость))

user avatar
HelghelG

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 12.01.2012 #

У вас головой все впорядке? Или вы читать и думать не умеете? Какой факт? Вы его интерпретацию какую даете: Троцкий все организавал, и вдруг приехал Ленин, ни кому не известный не пришей ... так сказать рукав и начал всем руководить. Вы хоть раз такое видели где-нибудь? Это ваша интерпретация. Вы ее сами прочтите внимательно. Факты вы мне называете. Глупостью не занимайтесь.

user avatar
Бодричком

отвечает HelghelG на комментарий 13.01.2012 #

Странная у Вас логика.

Вот к примеру, Вы поедете на месяц-два в Швейцарию, а потом вернетесь в Россию, Вас в России никто не будет знать после этого?

Человек что не мог выезжать из России в Швейцарию, а потом вернуться?

А вести переписку тоже не мог что ли?

Ленин выезжал и не раз в Германию, Швейцарию, Францию, Англию, Финляндию.

Я думал, что общеизвестным фактом является, что в 1917 году Ленин тайно приехал в Россию в закрытом поезде из Швейцарии через Германию.

Оказывается нет, Вы этого не знали.

user avatar
Vladz2011

отвечает piton4ic на комментарий 11.01.2012 #

Ленину помогали и немцы и американцы. всем это было выгодно тогда... сделать в россии революцию. как и сегодня... Только сам Ленин не был их шпионом. просто пользовался помощью для своего дела,- построения социализма. Но злые методы не могут породить добрые! Глупости всё это. Ильич- не простая личность и очень неоднозначная. что бы его оценить, нужно его знать, а не прочитать пару "фальсификаций" , написанных в США.

Он сделал всё, что бы уничтожить капиталистическую модель угнетения и неравенства в мире.

он не делал национальный мир русских.

это был мир интернационализма и справделивости, где каждому "по труду", от каждого- "по способности".Мир, где каждый мог себя реализовать! Он не был за русских. Он был за всех людей! За трудящихся.Жаль только, что мир так и не стал советским и социализм с "человеческим лицом", а таким он и должен был бы быть не был построен! Виной тому- его увлечение большевизмом = радикальным подходом, ОН УНИЧТОЖИЛ СТАРЫЙ МИР НАШЕЙ СТРАНЫ, уничтожил "чернозём" нации нашей.И мы, оставшись и без "социализма" и без плодородного чернозёма - мучаемся и сегодня! Выходит, он нас уничтожил! Но ведь хотел другого?! Так и сегодня! Хотим одного

user avatar
НадеждаН

отвечает piton4ic на комментарий 12.01.2012 #

Не завидуйте !

Жизнь Ленина в Швейцарии мало походила на жизнь Прохорова в Куршавеле.

В.И. Ульянов - русский дворянин мог БЛАГОПОЛУЧНО проживать в своем хорошем доме и отдыхать в *европах*.

Но совесть не позволила спокойно смотреть на беспредел царской власти.

Лично Вы хоть ЧТО -НИБУДЬ хорошего сделали для ДРУГИХ людей ?

user avatar
piton4ic

отвечает НадеждаН на комментарий 12.01.2012 #

Завидовать, упасите!

А как вы отнеслись бы к личности которого канонизировали, например Горбачёв ( Он тоже является соучастником по развалу империи и несёт ответственность за весь бардак, который творится вокруг).

Насчёт дел, - Мы все творцы и дела для людей.

user avatar
Подождем

отвечает НадеждаН на комментарий 13.01.2012 #

Точно, но только В.И.Ление не был русским дворянином, он был мещанином, а вот отец его за труды на ниве обраования был пожалован личным дворянством, т.е. без права наследования титула детьми.

user avatar
cvbzx

отвечает vopros sovochku на комментарий 10.01.2012 #

А в чем проблема, значит моих предков погнали воевать иудушки дворянчики с купцами за какие то дарданелы а сами в тылу подъедались на поставках гнилья в действующую армию наживались, даже армию винтовками и патронами обеспечить не могли. И я должен их в одно место целовать, не.дождетесь получили в 17 штыком в пузо получите еще. Так что совершенно правильный лозунг.

user avatar
vopros sovochku

отвечает cvbzx на комментарий 12.01.2012 #

Вот ты блин СКОТ неблагодарный!! Эти проклятые русские дворянчики купчишки послали наших предков и за Урал и в Сибирь и Алтай и Ставрополь и Краснодар и миллион Других мест НА которых ты Неблагодарный живешь и Гадишь на ИХ ПАМЯТЬ!! ТАК перебив ИХ что ты Несчастный получил?? Не захотел целовать Русскую задницу ТАК лижи Яврейскую Абрамовичей Вексельбергов--внуков твоих любимых комиссароа и не плачь!! БОГ не фраер!!

user avatar
cvbzx

отвечает vopros sovochku на комментарий 12.01.2012 #

Ну ты и убогий, или ты поганяло сменил с иудушки малютушки на холуя янкерского. Это кто это русских крестьян которые от дворянчишек да купчишек бежали в Сибирь (правда перед этим они почти всегда своих хозяев жгли да давили как клопов). Все открытия сделали простые люди либо спасаясь от этих у о хозяйчиков либо вопреки им. А эти дворянчики да хозяйчики только проматывать могли что им принеслина "голубой тарелочки" одна продажа Аляски чего стоит, 1917;1991 г.г. Совершенно правильно гажу я на всех дворянчиков купчишек и новоявленных хозяев и их холуев пока в интернете но надеюсь дождусь того времени когда это можно будет реально будет делать вот тогда 37 раем покажется.

user avatar