Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Что обсуждал Янукович с Медведевым

Что обсуждал Янукович с Медведевым

Медведев вызвал Януковича на «откровенный, прямой и дружеский» разговор о проблемах.

Арест экс-премьера Украины Юлии Тимошенко, которую судят за подписание газовых соглашений с Россией в 2009 году, вынудил Кремль пригласить президента Виктора Януковича в Сочи. Украинский лидер прервал отпуск и прибыл в черноморскую резиденцию президента Дмитрия Медведева.

Комментариев по итогам переговоров стороны не дали. Никаких оснований полагать, что президенты двух стран сблизили позиции, несмотря на весь политес, озвученный во время официальной части, нет. Москва, похоже, хотела понять, как далеко готов зайти Киев в стремлении пересмотреть газовый контракт и нужно ли по-взрослому готовиться к новой войне в осенне-зимний период. Ответа на этот вопрос пока нет, хотя тот факт, что Янукович явился в Сочи по первому зову, выглядит позитивным сигналом.

Дмитрий Медведев уже дважды за лето откладывал встречу с украинским коллегой, давая понять, что обсуждать им нечего, так как на уровне правительств и компаний стороны зашли в тупик. Произошло это после июньского неформального визита премьера Владимира Путина в крымскую резиденцию Виктора Януковича. Стороны не смогли выбраться из тупика по газовому вопросу и по теме расширения Таможенного союза.

Киев, напомним, требует снижения цен на газ, а Москва готова идти на уступки только в обмен на газовую трубу и (или) присоединение Украины к Таможенному союзу. В качестве инструмента давления на партнеров украинское руководство, похоже, рассматривает судебный процесс над экс-премьером Юлией Тимошенко, которую обвиняют в превышении служебных полномочий при подписании «Газпромом» и «Нафтогазом» в 2009 году контрактов на поставку и транзит газа.

Пауза в российско-украинских контактах на уровне президентов и премьеров сопровождалась ускорением судопроизводства над Тимошенко, которая неделю назад оказалась под арестом. Спустя несколько часов МИД России выступил с заявлением в поддержку газовых контрактов и с требованием обеспечить «этические и гуманитарные нормы в ходе судебного процесса». Европа и США тоже осудили Киев. Президент Чехии Вацлав Клаус даже написал Януковичу письмо с просьбой представить доказательства, что арест Тимошенко был произведен не по политическим мотивам. Перед отъездом в Сочи Янукович направил Клаусу ответ, в котором заявил, что не может и не будет вмешиваться в работу независимой и непредвзятой судебной системы Украины.

Ни Медведев, ни Янукович на публике о Тимошенко даже не заикнулись. Но без обмена колкостями не обошлось. «Лето — хорошая пора для того, чтобы сверить часы по самым разным вопросам и подготовиться к межгоскомиссии (должна пройти осенью в Донецке. — «МН»), — поприветствовал гостя президент России. «Я прежде всего благодарен вам за предложение встретиться во время отпуска и немного поработать», — съязвил в ответ украинский лидер. «Отпуск — это у нас условное понятие», — напомнил ему о государственном долге Медведев.

«Отпуск невозможен без работы», — философски закруглил глубокомысленный диалог Янукович и перешел к теме «Сочи — столица Олимпиады» (украинская сторона анонсировала визит в том числе как личное знакомство руководства страны с опытом подготовки к проведению мероприятия такого уровня, так как Киев подал заявку на проведение зимних Игр 2022 года). Правда, сделал он это несколько неуклюже.

«Думаю, вы еще сами до конца не понимаете по большому счету значение в развитии государства этого региона. Вы сделали очень смелый шаг, и то, что вы наворотили там сейчас, это впечатляет», — сказал президент Украины. Дмитрию Медведеву комплимент показался сомнительным. «Наворотили — в хорошем смысле слова», — поправил он собеседника.

Пикировок по основным вопросам, которых, по выражению российского президента, «хватает», не было. «В общем у нас много тем для разговора, поэтому я считаю, что разговор должен быть откровенный, прямой, дружеский — такой, как у нас всегда и получался», — заявил российский президент.

Еще перед встречей с Медведевым Янукович сказал прессе, что готов к обсуждению перспектив сотрудничества Киева с Таможенным союзом и Единым экономическим пространством России, Белоруссии и Казахстана. «Мы готовы посмотреть и определить формат участия Украины», — осторожно заявил он.

Накануне визита Януковича в Россию украинский премьер-министр Николай Азаров озвучил подход Киева более откровенно. По его словам, смысл позиции Украины не изменился — «наполнять формулу, которую выдвинул наш президент, «3+1», конкретным содержанием». Украина могла бы более тесно сотрудничать с Россией и другими странами Таможенного союза в рамках ЕЭП в отдельных отраслях экономики, в частности в отрасли агропромышленного комплекса, на мировых рынках, считает он.

Россия такой подход отвергает, руководствуясь правилом «кто не с нами, тот против нас». Тем более что Киев действительно пытается усидеть на двух стульях. Одновременно с «наполнением формулы» Януковича по Таможенному союзу Украина намерена вступить в зону свободной торговли с ЕС.

В газовой сфере Азаров тоже не оставил места для компромиссов. «Нам надо пересмотреть этот контракт и сделать его таким, который бы отвечал интересам и России, и Украины, строился исключительно на рыночных принципах… Нам не нужны ни скидки, ни, скажем, какие-то преференции. Мы хотим только одного — чтобы была справедливость в наших взаимоотношениях, — сказал премьер и угрожающе добавил: — Делая хуже Украине, в конечном итоге сделаешь хуже себе».

Москва этот подход не разделяет. Слишком уж дорогой ценой ей достались газовые контракты в 2009 году. Как известно, 11-летние договоры были подписаны после трехнедельной газовой войны, в ходе которой были прекращены поставки российского газа на экспорт через территорию Украины, а прямой ущерб «Газпрома» превысил $2,5 млрд. И ослабить газовый пресс на Киев российская сторона согласится только в обмен на серьезные уступки, от которых Янукович и Азаров пока уклоняются.

Источник: mn.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (133)

ШАН

комментирует материал 12.08.2011 #

20 летний опыт переговоров России с Украиной показал, что Украина, тяжёлый переговорщик. С большим трудом идёт на компромиссы. Да и компромиссе, ищет для себя дополнительные выгоды, интерпретируя их по своему. Односторонние уступки в этих переговорах чреваты тяжёлыми последствиями. Поэтому, на мой взгляд, должны быть определены принципиальные позиции от которых нельзя отходить ни на шаг. А по сопутствующим вопросам, можно искать взаимоприемлемые решения.

user avatar
АнтиОранж

отвечает ШАН на комментарий 12.08.2011 #

А о каких компромиссах идет речь?

25-летнее прибывание ЧФ в Севастополе в обмен на дорогущий газ? Ведь, говоря строго, газ и флот это основная тема переговоров с РФ....Флот оставили, а вот дешевый газ, хрена с два. Получается вроде как играли с шулерами...Может именно так вы и понимаете выражение "принципиальные позиции"?



И судя по последним годам, именно РФ выступает в роли "тяжелого переговорщика" (и я бы даже сказал нечистого на руку) и не только в переговорах с Украиной....

user avatar
ШАН

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Как мне кажется, главной темой переговоров являются не газ и ЧФ, а участие Украины в ТС. А газ и ЧФ, это козыри сторон в переговорном процессе. А вот Ваш тезис о том, что "Флот оставили, а вот дешевый газ, хрена с два", не совсем корректен. За пребывание ЧФ Россия заплатила постоянной скидкой со стоимости поставляемого газа, в размере 100 $ за 1000 куб.м. И не вина России, а беда Украины, что формула стоимости газа, заложенная в договоре о поставках, под влиянием экономической ситуации, существенно изменилась. РФ на переговорах отстаивает свои экономические интересы. И предлагает Украине взаимовыгодный вариант. Снижение стоимости газа в обмен на участие Украины в ТС. На мой взгляд, этот вариант интересен обеим сторонам. Но не интересен политической и экономической элите Украины. Которая спит и видит, как ей разместить свои капиталы в ЕС. Поэтому, здесь мы видим конфликт интересов политических элит 2х государств, а не козни Москвы в отношении народа Украины.

user avatar
АнтиОранж

отвечает ШАН на комментарий 12.08.2011 #

Поступится Конституцией ради мифической скидки в 100$???

Безусловно договор шел об ином, а именно о реальной цене. Как там они "договаривались" мне неизвестно, но думаю и Янукович и Медведев прекрасно понимали о чем идет речь. А речь шла о тех самых компромиссах, на которые росс.олигархи, находящиеся у власти пойти не могут изначально...

ТС, на мой взгляд идея достаточно интересная, однако при тех фигурах, которые сейчас стоят у руля в РФ мертворожденная. Ведь украинская ЭКОНОМИЧЕСКАЯ элита мало чем отличается от ПОЛИТИЧЕСКОЙ российской, которая спит и видит как заграбастать то, что 20 лет назад принадлежало советскому народу, и как следствие не способна на те самые "компромиссы" о которых вы говорили выше...

Принуждать Украину к вступлению в ТС газовым шантажом, разве это "не козни Москвы в отношении народа Украины"?

user avatar
ШАН

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

"ТС, на мой взгляд идея достаточно интересная, однако при тех фигурах, которые сейчас стоят у руля в РФ мертворожденная"

=================================

Оставим за скобками фигуры. Они приходят и уходят. Опыт Украины показывает, что "фигуры", при смене политических элит, запросто могут стать фигурантами. Я далеко не в восторге от нашего дуимвирата. В Российском обществе зреет недовольство результатами их правления. Надеюсь, что у них хватит ума это понять.

Но народам нашим жить по соседству. Поэтому оптимальный путь для нас, самим формировать свои политические и экономические элиты, избавляясь по пути от коррупционных элементов этой элиты. И не отрезать пути для дальнейших переговоров. Как это получилось у России с Грузией.

user avatar
АнтиОранж

отвечает ШАН на комментарий 12.08.2011 #

Согласен.

Поэтому и назвал ТС интересной идеей. В союзе наших государств, где имели бы место действительно реальные компромиссы и понимание, мы могли бы очень многого достигнуть и реально поднять уровень жизни наших народов.

Но принципы бизнеса, которыми руководствуются наши руководители мешают достичь этого....

user avatar
ШАН

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

К сожалению, принципы бизнеса универсальны для всех стран и народов. Это уже банально, но позвольте напомнить: "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". К Маркс, "Капитал".

Российский Газпром ничуть не циничнее, чем Украинские короли от металлургии. А Януковича и Путина, обслуживающих интересы крупного бизнеса, меньше всего заботят проблемы морали и братских отношений между нашими народами.

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

"Но принципы бизнеса, которыми руководствуются наши руководители мешают достичь этого...".

- Принципы бизнеса - частный интерес и частная инициатива - с древних времён до наших дней являются основополагающими экономическими принципами. Экономический интерес является базой, на которой строятся все отношения между людьми.

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Уважаемый синус! Принципы бизнеса могут быть весьма разнообразными, как и сам бизнес...И не надо мне выписывать лекции из Википедии...

К нашему вопросу более подходит принцип: "Ничего личного, только бизнес" явно подразумевая под "личным" понятия чести и совести...

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Вы написали о бизнесе, как о препятствии сближения народов, я выразил несогласие. А Вы в ответ ещё честь и совесть приплели. Только ум почему-то забыли упомянуть. Так и скажите - "Ум, честь и совесть нашей эпохи". ))

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Не передергивайте,

"...Но принципы бизнеса, которыми руководствуются наши руководители..."



4 последних слова есть определяющими. Читайте внимательнее...

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

То есть, Вы хотели сказать, что наши руководители руководствуются не принципами бизнеса как таковыми, а какими-то особыми принципами бизнеса? Вопрос дискуссионный.

user avatar
griga21

отвечает sinus на комментарий 13.08.2011 #

Давайте опираться на то, что ни в России, ни в Украине нет никакого бизнеса, соответственно, нет и бизнесменов... Есть спекуляция, коррупция - есть спекулянты и

коррупционеры.. А настоящий БИЗНЕСМЕН - человек Дела!

А у нас нет дел, но есть Делюги! Нет деловых людей, но есть Деляги!

Гримасничание под бизнесмена - не есть бизнес...

Это - общая проблема и беда почти всех экс-республик Союза.

Слишком уж "унавоженная почва" нам досталась, в которую бросали семена

"новой жизни"... Поэтому нечего, кроме .... вырасти здесь не может и не вырастет!

А вы, Уважаемые, пытаетесь рассматривать "принципы бизнеса"!

user avatar
mol.k2010

отвечает sinus на комментарий 13.08.2011 #

ПРИ -"Ум, честь и совесть нашей эпохи" т.е. при КПССиСССР не было таких раздоров между простыми людьми. И ЛЮДИ жили отдыхали и ежедневно не думали о кризисе в США-который ударит по нашим людям. А в отношении сотрудничества стран не должно быть политической составляющей(кто как на кого посмотрит).И вообще =есть гречка у одних другие покупают или нет.Одни продают газ другие желают покупают или нет.Как может покупатель заставлять продавца продавать товар по неприемлемой цене.В общим зачем нам дискуссировать-наступили выходные.А тем более=сколько людей столько и мнений.

user avatar
krosserino

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Это бизнес....и "ничего личного!" :-)

user avatar
pensioner2000

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Не забывайте, что Севастополь был, есть и будет русским городом. Пребывание в нем российского ВМФ это правовая святыня и никак не связана с поставками и ценами на газ. Если очень хочется поиграть границами то обратитесь к истории своего государства. Посмотрите кто и что подарил Украине. Кстати Украина до сих пор не может предоставить юридические документы на владение Крымом.

user avatar
АнтиОранж

отвечает pensioner2000 на комментарий 12.08.2011 #

Не путайте понятия "русский" и "российский". Ничто не мешает Севастополю оставаться русским городом в составе Украине, также как и Харькову, Донецку, Луганску.

В тоже время, как и российские города Грозный, Махачкала (Москва :))), шучу) никогда не будут городами русскими.

И привязка аренды ЧФ к цене за российский газ это уже не ВАША "правовая святыня", а НАША вынужденная необходимость. А о "правовой святыне" надо было вспомнить тогда, когда вы за бухариком в демократию ломанулись....

И про "подарки", не нужно. Глупый спор, может вы предъявите объективные документы на владение Крымом РФ ?

Почему-то вы упрекаете поляков или финов в том, что они живут на "вашей" территории....

user avatar
неофит

отвечает АнтиОранж на комментарий 15.08.2011 #

российские города Грозный, Махачкала (Москва :))), шучу) никогда не будут городами русскими.

То что Грозный и Махачкала , уже ни когда не станут русскими , это Вы в точку. Такая же участь может постичь и Москву , если украинцы не вспомнят , что они тоже русские (руськие) !

user avatar
arriss

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Не на какой дешевый газ надеяться не следует-только рыночные цены! Почему те же Прибалты и поляки берут газ по рыночной цене и без всяких скидок! Так что пора забыть совковый подход и братские контакты в условиях рынка!!!

user avatar
Yury.Krs

отвечает АнтиОранж на комментарий 13.08.2011 #

За аренду Севастополя Россия платит солидные деньги. Причём тут газ? Не надо валить всё в одну кучу и наводить тень на плетень.

user avatar
АнтиОранж

отвечает Yury.Krs на комментарий 13.08.2011 #

Во-первых, не всегда "платит" (в смысле не вовремя) http://podrobnosti.ua/power/2009/04/06/594275.html

Прсто о долгах подобного рода в РФ не принято так говорить как о газовых украинских.



А во-вторых, не такие уж эти деньги и солидные http://mediacrimea.com.ua/index.php?newsid=2883



А "валить" надо, вопросы государственной безопасности никто не отменял. Раз уж нет у Украины такого добра как газ, а РФ очень хочется иметь свой флот в Украине, давайте не дадим "умереть" друг другу.



Жесткая привязка в формуле цены за газ платы за аренду ЧФ+ транзит это один из выходов....

user avatar
Yury.Krs

отвечает АнтиОранж на комментарий 13.08.2011 #

Так мы о газе или о Севастополе? Последнее Ваше предложение просто ахинея. Можно так ещё кучу чего привязать. Существуют международные нормы расчёта цены на газ и не надо хитрить и изворачиваться. А по Севастополю существует договор аренды, подписанный "по обоюдному согласию сторон". Чего руками-то впустую размахивать?

user avatar
АнтиОранж

отвечает Yury.Krs на комментарий 13.08.2011 #

Не стоит все ахаивать...

Не знаю о чем вы, а я о тех козырях которыми необходимо пользоваться для обеспечения государственной безопасности. А "договор аренды, подписанный "по обоюдному согласию сторон"", можно переписать по окончанию его действия..

user avatar
bud56

отвечает Yury.Krs на комментарий 13.08.2011 #

Ну,допустим,деньги платятся несолидные..

1 кв. км.кинавской базы на Японии в сопоставимых с 1973 годом ценам обходился США в 12-14 рах дороже...

А США были в момент заключения договора по отношению к Японни-оккупантами....

Патриоты же Украины считают,что за Севастополь нельзя было просить и братьь никакой "дешевый"газ...

user avatar
Yury.Krs

отвечает bud56 на комментарий 13.08.2011 #

Вы, очевидно, имеете в виду базу на Окинаве? Окинава не Севастополь по стратегическому значению. А насчёт того, что надо было брать больше, так брать можно только когда дают.

user avatar
Vladimir Yeryshev

отвечает АнтиОранж на комментарий 13.08.2011 #

Вам Н.С. Хрущёв в своё время незаконно подарил Крым, бесплатно, решением ЦК КПСС. Так Вы теперь ещё с России и деньги дерёте за пребывания ЧФ в Севастополе. И спекулируете этим вопросом, требуете чтобы Вам ещё и газ по бросововым ценам продавали...

user avatar
АнтиОранж

отвечает Vladimir Yeryshev на комментарий 14.08.2011 #

Чтобы спекулировать словами "незаконно" и "подарил" нужно для этого иметь основания. Основанием для передачи было "общность экономики, территориальная близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР»... Кроме того, у вашего алкаша были все возможности по возвращению Крыма в состав РФ в 91-м году, которыми он не захотел воспользоваться....



Так что не надо про "подарки" и "незаконность", ПЕРЕДАЧА была сделано в рамках закона....А так как территория наша, то и соответственно деньги за её аренду мы также берем на законных основаниях....

user avatar
okneshamor

отвечает ШАН на комментарий 13.08.2011 #

Нам пудрят мозги газом и флотом, а на деле кремлёвские главари спужались юлиных откровенностей о совместных воровских делишках. Боюсь, что Юля, совершенно случайно, склеит ласты на днях.

user avatar
kovran

отвечает ШАН на комментарий 13.08.2011 #

Дело в том что переговоров по газу с Украиной вообще не было 17лет.Отпускали как братской стране по 50дол.,а на транспортировку без счета,столько надо столько и брали.А когда кончились советские договора и начали переходить,на межгосударственные отношения вот и начались газовые войны.Сегодняшние споры возникли не на пустом месте.Украина поставляет через Гребушков Польше свой газ по 120дол., а покупает в России по 240дол.Когда пришел Янукович к власти он перекрыл этот бизнес,но так как контракт с поляками на 20лет,его в ЕС поправили и он опять продолжает поставки по 120дол.В результате страна занимает деньги что бы оплачивать дотации народу за газ.Такая экономика работать не может потому что МВФ денег в долг не дает больше ,потому что не будет за что возвращать.Вот и стала проблема,возложить на народ,так он его сметет,возложить на бизнес,он остановится,остается найти виновного Юльку и возложить проблему на Россию.

user avatar
hazar

комментирует материал 12.08.2011 #

Напрасно Янукович туда поехал. Пустая трата времени. Это было понятно ещё до того. С Россией надо не говорить, надо действовать. Усилить пограничный контроль, например. Увеличить пошлины на российские товары. Ввести транспортные пошлины за транзит. Ввести визовый режим. А потом говорить, если будут вопросы.

user avatar
ШАН

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Ага! Это самый кратчайший путь к началу холодной войны. Но нашим народам это не страшно. Будем сажать картошку, выживем. Ну скатимся к тому, что закроем все совместные проекты, наукоёмкие производства. Ну пересядем с самолётов и автомобилей на лошадей. Зато русским тоже будет плохо. И вообще, выколю себе глаз, пусть у моей тёщи, зять будет кривой.

Мне нравится Ваша логика, уважаемый hazar.

user avatar
hazar

отвечает ШАН на комментарий 12.08.2011 #

Война уже идет, и её начала Россия. Надо просто принимать адекватные меры. Кроме России, в мире ещё есть много государств. Про Россию можно на время забыть. Ничего не случится.

user avatar
ШАН

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Забудьте hazar, забудьте. Но не забывайте, что железный занавес, который Вы предлагаете опустить на границе между нашими странами, закроет доступ на Российские рынки товаров которые производит Украина. А это чревато безработицей, снижением жизненного уровня населения, другими неприятными последствиями. А оно нам надо?

user avatar
hazar

отвечает ШАН на комментарий 12.08.2011 #

В России проживает 140 000 000 человек, в мире 7 000 000 000. В пятьдесят раз больше. Мир это пятьдесят Россий. Вот и прикиньте, какой рынок более перспективен. А условие России такое, что Украина должна отказаться от сотрудничества со всем миром, в пользу России. Неинтересно.

user avatar
АнтиОранж

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Не хотелось бы отказываться от "сотрудничества со всем миром", но судя по 5-ти годам правления оранжевого "лидера" украинской нации "весь мир" не очень то и хотел этого "сотрудничества", не смотря на все прогибы этого самого "лидера"..

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Отвоёвывать себе место под солнцем всегда непросто. Я не припомню, чтобы какая-либо нация за двадцать лет своего независимого существования сумела самостоятельно "выбиться в люди". Впереди долгий и непростой путь, а кто был и ещё будет у руля - это уже не так важно.

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Куда вы собрались "выбиваться"??? Я повторяю еще раз свою тезу - в ЕВРОПЕ никто не собирается видеть Украину сильной, это также очевидно как и то, что такое же представление имеет и Россия.... Одни предлагают нагнутся перед Е., другие перед Р.

Вам "улыбается" перспектива ходить согнувшись?

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

"... в ЕВРОПЕ никто не собирается видеть..."

И что? Надо отказаться от борьбы за место под солнцем, сложить лапки и послушно идти в стойло? Какие преимущества получит Украина, изменив направление наклона? Заняв своё привычное место в кремлёвской конюшне, она разогнёт спину и почувствует себя равной с кремлёвским хозяином?

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Работать надо с тем, кто хочет работать с тобой.... Вот и весь фокус...

И действия этого правительства, которое вы не устаете ругать, находят мою поддержку...

Молодцы, даже своей ошибкой - харьковскими соглашениями, они показали подлость российского правительства...

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Не нужно обвинять другие правительства. У них свои интересы, и они их пытаются как-то решать.

Харьковские соглашения - это будущее уголовное дело. Глядя на процесс над Тимошенко, об этом можно говорить с полной уверенностью. Превышение полномочий и нарушение Конституции Украины в чистом виде. Отбывать срок в украинской тюрьме в соседней камере с Тимошенко должен Янукович, а вовсе не Путин.

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Помните, как у Ильфа и Петрова

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон



Так вот, надо было прийти к этому самому СОГЛАСИЮ, а на лицо явный обман, в принципе из-за этого и идет весь спор в этой теме...И "обвинять другие правительства" я не собираюсь, я не прокуратура. Я высказал свое мнение о вполне определенном факте... А кто и где будет сидеть покажет история, "честные во влади" обещали "бандитам тюрьмы" более 5 лет назад... А сажать этих бандитов начали "бесчестные"....

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

По сравнению, с теми, кого "посадили" при "честных" много...

++Многие пишут, что криминогенная обстановка в Украине ухудшилась.+++



Вы знаете, на заборе тоже пишут... А там дрова..

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Это не на заборе написано, а в последнем вполне официальном отчёте Генерального прокурора Пшонки Верховной Раде Украины. Как говорится, засеките разницу.

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Значит в свое время "честные" пискуны подтасовывали факты...

Засеките разницу - не было доведенных до суда уголовных дел:

1. По фальсификации выборов;

2. Отравлению кандидата в президенты

3. и дело Гонгадзе....



Так кто же БОЛЕЕ честный?

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Синус, вы читаете мои комментарии?

Разжевываю в последний раз -

Вы сказали что из доклада Пшонки следует, что криминогенная обстановка ухудшилась в 2 раза.... А Я СКЛОНЕН УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ПРОШЛАЯ ВЛАСТЬ БРЕХАЛА, О ТОЙ КРИМИНОГЕННОЙ ОБСТАНОВКЕ, И ОНА КАК БЫЛА НА ТОМ ЖЕ УРОВНЕ И ОСТАЛАСЬ!!!

БРЕХЛИВОСТЬ ВЛАСТИ Я ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ 3-мя ГРОМКИМИ ДЕЛАМИ, КОТОРЫЕ НЕ БЫЛИ ДОВЕДЕНЫ ДО СУДА!!!!!



не хочу ругаться, но вы плоховато ориентируетесь в написанном...

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

sinus отвечает АнтиОранж на комментарий Сегодня в 17:04 #



... И много ли посадили?

Многие пишут, что криминогенная обстановка в Украине ухудшилась.



sinus отвечает АнтиОранж на комментарий Сегодня в 17:21 #



Это не на заборе написано, а в последнем вполне официальном отчёте Генерального прокурора Пшонки Верховной Раде Украины



З.Ы. за 2 раза прошу прощения, но суть не меняется... Синус! Это старость...

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

"З.Ы. за 2 раза прошу прощения, но суть не меняется... Синус! Это старость..."

Извинения принимаются. Но даже если Вам много лет, нужно быть внимательным.

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

А я подумал - про Вашу невнимательность. Вы только что "слегка" исказили мой комментарий, потом также "слегка" извинились, заявив, что "суть не меняется"... Так кто из нас более невнимателен? И старость - это достоинство или недостаток? На всякий случай имейте в виду, что и Вы тоже станете стареньким, и какой-нибудь не слишком хорошо воспитанный человек Вам об этом обязательно напомнит.

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

синус, с вами тяжело вести беседу.... Вы перекручиваете мои слова и обвиняете меня в недовершенных "преступлениях"...При забываете о том, что говорили Вы же чуть выше...

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

да прочитайте комментарии выше и поймете, а не поймете, так и по пунктам перечислять бесполезно... Кстати, почему-то вопросов о том, что вы забываете свои высказывания и по поводу своих беспочвенных обвинений ко мне у вас не возникло...

user avatar
bonza

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Европа еще не весь мир, тем более после весьма ожидаемого распада ЕС много чего может измениться. Никто не помешает отношениям Украины с отдельно взятыми европейскими странами... Ничто не вечно...

user avatar
ШАН

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

"В России проживает 140 000 000 человек, в мире 7 000 000 000. Вот и прикиньте, какой рынок более перспективен".

===============================

Прикинул. ТС (Россия + Белоруссия + Казахстан) 155 млн. Это ближайшие соседи, близкие по менталитету, скреплённые бывшим единым народно-хозяйственным комплексом. Минимальное плечо доставки. Налаженные десятилетиями экономические связи. Личные доверительные отношения между руководителями предприятий. Единый язык межнационального общения. Всё это перспективнее чем 1,5 млрд китайцев + 1 млрд индийцев + 800 млн. жителей Юго-Восточной Азии, которым Ваша продукция просто не нужна + 500млн жителей ЕС, у которых того добра, что Вы можете предложить своего навалом. Причём более качественного и по более низким ценам. + 350 млн америкосов и 650 млн. жителей Латинской Америки, Австралии и Н. Зеландии. Которые может быть что-нибудь и купили, да за морем телушка, полушка. Да дорог перевоз.

Да и не предлагает Россия отказаться от сотрудничества со всем миром. Предлагает выходить на этот общемировой рынок вместе, для того, чтобы координировать цены и условия договоров, а не конкурировать друг с другом.

user avatar
hazar

отвечает ШАН на комментарий 12.08.2011 #

С менталитета не стрелять. Найдутся покупатели украинской продукции, найдутся поставщики сырья, кроме России и Белоруссии. На языке свет клином не сошелся.

user avatar
hazar

отвечает ШАН на комментарий 12.08.2011 #

Налаженные связи надо переодически разрывать, чтобы не впасть в депрессию. Доверия к России никакого нет и быть нге может, эта страна живет шантажом и обманом.

user avatar
Штанишкин

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Забавно, сразу представил себе детского доктора в РФ который живёт шантажом и обманом....Обобщения которые Вы себе позволяете ещё никого не красили, это удел диктаторов....

user avatar
ШАН

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Первый Ваш пассаж, я оставлю без комментариев. А вот насчёт второго, пожалуй соглашусь.

Да, конечно. Все российские олигархи мерзопакостные, хитрые и двуличные. А украинские, белые, пушистые, мягкие и наивные-наивные. Все то их обманывают, шантажируют. Давайте скинемся на помощь олигархам. Кто рубль подаст, кто гривну.

user avatar
Штанишкин

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Лучше подумайте сколько есть в мире желающих занять место Украины на рынке РФ...

user avatar
ZAGETA

отвечает Штанишкин на комментарий 13.08.2011 #

Да какой там в хера рынок в РФ. Покупательная способность населения, в лучшем случае, около 700 баксов на одного работающего, да и тех, работающих россиян всего-то ничего. А гастарбайтеры бабло по нацреспубликам рассылают. Промышленность в загоне, страна живет за счет экспорта нефти и газа. Так что российский рынок мал даже для Украины.

user avatar
ZAGETA

отвечает Штанишкин на комментарий 15.08.2011 #

Я лично, ничего не решаю. Но если мне продавец ставит условия, с кем мне дружить, или с кем мне спать, и куда свои бабки вкладывать, то я посылаю его нахер и иду к другому продавцу. Аналогично я поступлю и с покупателем. Что сейчас и происходит в российско-украинских отношениях.

user avatar
ZAGETA

отвечает Штанишкин на комментарий 15.08.2011 #

А вам что лично, украинское правительство что-то недоплатило? Понятно что Януковичу придеться ездить в Россию. Наш-то не трус, хоть и от яйца падал. Эти ваши "мегапрезиденты" в Украину больше ни на шаг. Научили. Путин уже облизался,

http://gallery.korrespondent.net/kyiv/2633-ukraina-ne-alina-aktivistki-femen-razdelis-v-chest-vizita-putina-v-ukrainu

очередь за Медведевым, видно струсил носа в Севастополь показать.

user avatar
ZAGETA

отвечает Штанишкин на комментарий 16.08.2011 #

С русскими иметь совместные проекты - ума не иметь. Все-равно кинут, априори. Ющенко про это знал, а Янукович не поверил. Януковича вон лохом выставили в Харькове, теперь ждите. Или гуся, или дыку качку(утку). Янукович своего уже дождался,



очередь за Медведевым. Классно вы, русские, способствуете бандеризации Ю.-Востока и Крыма Украины. Спасибо!

user avatar
князьмакар

отвечает hazar на комментарий 13.08.2011 #

Арифметика убедительная. Только много ли стран захочет пустить Украину на свой рынок.Равно и Россию.

user avatar
АнтиОранж

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.



Хотя, кому я это говорю?

user avatar
hazar

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Вот-вот, сила по направлению. Сила, верное слово. С Россией надо говорить языком силы. Там иначе не понимают.

user avatar
АнтиОранж

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

если ты не заметил, то в законе 2 силы - одна СИЛА ДЕЙСТВИЯ, а другая СИЛА ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ...

user avatar
hazar

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Разумеется. Но нет в мире такой силы, которая превозмогла бы русскую силу. (не российскую). Украина, вперед!

user avatar
serge2410

отвечает hazar на комментарий 13.08.2011 #

Вперед, на русских?



P.S. Для того вас в НАТО и тянут, сами бздят, вот и ищут подмену.

user avatar
hazar

отвечает serge2410 на комментарий 13.08.2011 #

Нет, не так. Ищем новых партнеров в политике и бизнесе. С Россией сотрудничество сохранится настолько, насколько сама Россия этого захочет. Захочет стать империей - останется без Украины.

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Ровно наоборот. Потому как действие в данном случае первично, а противодействие это реакция на воздействие. Ведущую роль на просторах бывшего СССР играет Россия - я думаю, что этот тезис не требует доказательств. Все остальные ей вынуждены противодействовать адекватно её действиям. Подумайте над этим.

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Когда вы пишите ответы, мне кажется, что вы дергаете фразы из интернета.... Я ответил хазару на вполне определенное его предложение о "давлении" на Россию, предложение весьма глупое и явно бесперспективное, и что вы хотели сказать своим комментом об "адекватных" действиях я совершенно не понял.... В любой связке кто-то должен выступать ведущим, а кто-то ведомым, это очевидно...

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Ага, сижу и дёргаю, дёргаю...

Вы написали:

"Третий закон Ньютона утверждает: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия".

Я написал, что противодействие вторично, первичным есть действие. Вы не согласны с этим?

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

Мы долго будем спорить над этим вопросом. Посмотрите, на какое "первичное" действие, предложенное хазаром, я ответил о "вторичном"...

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Я прочитал. Но ведь это всего лишь вариант ответных мер.

К примеру, что, по-Вашему, должна делать Украина, если стоимость газа явно чрезмерна? Мне кажется, надо искать альтернативу либо газу, либо поставшику. Так и по другим пунктам. Россия желает продвигать свои проекты по самолётостроению, по танкам, по другим товарам. Нам следует сделать наши предприятия российскими филиалами и "прекратить безобразничать"?

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

Я повторю последнюю фразу своего комментария:

"Ведущую роль на просторах бывшего СССР играет Россия - я думаю, что этот тезис не требует доказательств. Все остальные ей вынуждены противодействовать адекватно её действиям".

Вы снова не согласны?

user avatar
АнтиОранж

отвечает sinus на комментарий 12.08.2011 #

+++Ведущую роль на просторах бывшего СССР играет Россия +++

Я не согласен, что Украина должна претендовать на эту роль....Это глупо

user avatar
sinus

отвечает АнтиОранж на комментарий 12.08.2011 #

А разве я что-то писал о том, что Украина должна претендовать на ведущую роль?

Тут речь о другом - о взаимосвязи прав и обязанностей, силы и ответственности. Вот ведь в чём проблема-то.

user avatar
Штанишкин

отвечает hazar на комментарий 12.08.2011 #

Да ты обалдел - как я в Крым купаться буду ездить:)

user avatar
orlikpilip

отвечает Штанишкин на комментарий 12.08.2011 #

как раньше ездил. так и дальше будешб ездить.

user avatar
Arlekino_2

комментирует материал 12.08.2011 #

Рассматривать судебный процесс над Тимошенко в качестве переговорного аргумента... Это что-то из области шантажа.Тимошенко подписала контракт имея полномочия. О чем базар в суде.Это говорит о бестолковости и аморальности власти.

user avatar
Несвобода

комментирует материал 12.08.2011 #

Неужели опять Медведеву придется надевать черную рубашку и на фоне угрожающего морского пейзажа в закатный час послыть обращение к Ющ... упс к Януковичу.? :-))

user avatar
shostik

комментирует материал 12.08.2011 #

"тот факт, что Янукович явился в Сочи по первому зову, выглядит позитивным сигналом."

Жириновский еще лет 5 назад сказал, что Украина будет губернией России, а Президент Украины - губернатором.

К тому идет.

user avatar
vi376

комментирует материал 13.08.2011 #

Янукович избрался Президентом Украины с большой помощью со стороны России. Избрался и выставил на посмешище Премьер-Министра РФ, который уговорил Премьер-Министра Украины использовать свое служебное положение и подписать кабальный газовой договор с Россией. Да еще и отправил Тимошенко в СИЗО. А какое ликование было среди кремлевской элиты после избрания Януковича, который должен был все делать по российской указке, а он взял и не стал так делать, а как Ленин пошел "другим путем".

user avatar
cc1974

комментирует материал 13.08.2011 #

кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку!!!

user avatar
arturwr2000

комментирует материал 13.08.2011 #

Фото отлично подошло бы илюстрацией

к мультику про Винни Пуха.

Только Пятачек уж больно 3,14здопротивный...

user avatar
aaabbbr1

комментирует материал 13.08.2011 #

Схема - то одна! На большее ума не хватает! Вот и нужно поговорить!

user avatar
Таганрожец

комментирует материал 13.08.2011 #

Ни там, ни здесь в правительствах ума хватать не будет долго. Всем нашим правителям на Колыме встречаться надо(в "зоне"). Они же в Сочи постоянно пруться(в "резиденцию"). Где найти Хотабыча, что бы "ЗОНУ" и "РЕЗИДЕНЦИЮ" местами поменял???

user avatar
VOLENK

комментирует материал 13.08.2011 #

Янукович убивает двух зайцев, избавляется от коррупционной Тимошенко, и уменьшает цену на газ, для Украины. Хитрый и дальновидный еврей!

user avatar
molvi

комментирует материал 13.08.2011 #

Глядя на ФОТО, легко видеть, что в ЭТОМ союзе всё "перевёрнуто", наоборот: обратная разница по массе - ДАМ в ДВА раза меньше Яна.

user avatar
A64V03A

комментирует материал 13.08.2011 #

Янукович из бывших уголовников....

А этим людям верить нельзя....

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland