Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Голодомор в Европе и США

Голодомор в Европе и США

В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Европе и в Америке: Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932-1933 годах.

 

 

Сегодня тема голода 30-х годов на Украине часто используется антисоветчиками с целью оклеветать и очернить советский период истории нашей страны. Современные «историки», клевеща против «тоталитарного сталинского режима», умалчивают о том, что проблема голода в 30-е годы остро стояла перед всеми странами мира, в том числе наиболее развитыми капиталистическими странами. Особенно сильно голод в Европе и Америке разразился в годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся в западных странах.

Буржуазные писаки и лжеисторики умалчивают о том, что борьбе с голодом правительство СССР уделяло много внимания. В частности, особо пострадавшим регионам, в том числе Украине, оказывалась помощь из центральных резервов. Кроме того, наказывались виновные, т.е. те, кто допустил или спровоцировал голод – нерадивые руководители на местах, кулаки-диверсанты и др. Вскоре советский народ решил продовольственный вопрос окончательно. В капиталистических же странах во время голода власти оставили простой народ на массовую погибель, думая только о спасении капиталов крупной буржуазии. Капитал же вышел из того кризиса самым кровавым путем – посредством развязывания Второй мировой войны.

С целью объективного освещения данной темы читателям  предлагаются выдержки из книги Н.Лативок и Е.Мазур «1932 – 1933 годы: голод в Европе и Америке; 1992 – 2009 годы: геноцид в Украине».




В 1929 – 1933 гг. глобальный экономический кризис (т.н. Великая депрессия) охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно, голодом, высокой смертностью населения. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах – 1-2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы. Заметим, что фашизм, как и средневековая инквизиция, возник в странах католицизма и протестантизма. Истребление народов снова шло под лозунгом «с нами бог».

Особенно много материала о голоде в США, Канаде и в странах Европы размещено в американской газете «Українські Щоденні Вісті» (далее – «УЩВ», «The Ukrainian Daily News» – щоденний часопис, присвячений інтересам працюючого українського люду в Сполучених Державах (СД =САСШ = США) і Канаді, виходив щодня, крім державних свят).

В подшивке этой газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США и библиотеках других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 – о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров, рабочих и безработных в Европе и США.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных. «А это значит, – пишет Томас, – что 70 млн. человек были лишены средств существования («УЩВ» от 27.04.32 г.) В том числе в США голодало 25 млн. чел., в Нью-Йорке – 250 тысяч («УЩВ» от 25.08.32 г.)

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных, в том числе: в Германии – 6 млн. (позже – 8 млн.), в Англии – 2,5 млн., в Италии – 1,5 млн., во Франции – 0,3 млн. человек («УЩВ» от 11.06.32 г.)

В странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды. Газета «УЩВ» приводит данные МОПР – ужасную статистику усиливающихся репрессий: «Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4 %. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн.чел. («УЩВ» от 08.11.32 г.).

Правительства и пресса капиталистических стран скрывали факты голодания безработных, а тем более массовой смертности. Однако, в газетах и журналах, периодически появлялись заметки о голоде и его последствиях в странах Европы и Америки. Приведем краткий обзор прессы того времени.
 

Польша. Голод в Западной Украине

Напомним, что до 1939 г. (и 1945 г.) Западная Украина (8 областей) входила в состав Польши, Румынии, Чехословакии и Австро-Венгрии.

Хронология сообщений прессы:
Берлин, 09.01.32 г., газета «Дойче Альгемайне Цейтунг»: «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый – 22 коп.). Живущее под угрозой банкротства государство, безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков, описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок». По данным «УЩВ» там можно было купить корову за три доллара, коня – за 20 центов.

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».

До 1929 г. на Гуцульщину для ополячивания региона было переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600 тыс. гектаров гуцульской земли».

В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».

Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины – 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубали колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.

Американская газета «Українські щоденні вісті» детально описывает ужасы голода в Западной Украине. Приведем только некоторые: «Жахливий голод серед гірського населення» («УЩВ» від 10.04.32 р.). Описывая ужасы голода, газета называет причины: «Если три года назад, на вырубке леса лесоруб зарабатывал 6 зол, на сплаве – 8, а в городе этот лес оценивался в 70 зол., то сейчас на вырубке – 2, а в городе – 18 зол. Таких денег не хватает на питание не только семьи, а самого лесоруба. В статье «Що пишуть з Галичини» (УЩВ від 05.04.32 р.) автор письма пишет о непосильных налогах и, в связи с низкой покупательной способностью населения голодные крестьяне продают коня за 5 или 10 зол, т.е. – за полдоллара. Автор пишет, что хотел купить себе поросенка, но резать частным образом не разрешено, а чтобы зарезать, уплатить налог, получить разрешение и т.д. надо иметь большие деньги, а их нет.

В той же газете от 04.05.31 г. в статье «Украинским детям в Западной Украине запрещено говорить на украинском языке» идет речь о польской учительнице Марии Войцишальской, которая штрафует украинских школьников по 3 грош за употребление в школе ими родного украинского языка.

В статье от 05.04.32 г. «15000 детям в Закарпатье угрожает голодная смерть» излагаются заявления депутатов оппозиционных партий в чешском парламенте: «В горных округах много сел, где пища детей состоит из незначительного количества овсяного хлеба и нескольких полусгнивших картофелин. Цены на домашних животных и имущество необыкновенно низкие из-за высоких налогов: корова – 3 долл., конь – 20 центов. Чешская власть виновата перед Украинским Закарпатьем и тем, что в эту бедную провинцию, где недостаточно хлеба для полумиллионного населения, переселила 50 тысяч чешских колонистов, в основном бывших военных и госслужащих, которые с жестокостью средневековых завоевателей осуществляют там политику чехизации и экономической эксплуатации».

Как известно, Закарпатье было присоединено к УССР в 1945 г. С тех пор численность населения Закарпатской области начала быстро расти и в 1956 г. составляла 0,9 млн. человек (Ол. Диброва, География УССР, с. 130), в 1993 г. – достигла 1,28 млн. С 1995 года Закарпатье вымирает, – в 2006 году численность населения составляла уже 1,24 млн. человек.

В статье «Голодная смерть господствует в селах Гуцульщины» («УЩВ» от 16.04.32 г.) автор отмечает: «В сельских хатах лежат целые семьи, опухшие от голода. Сотни людей тиф уносит в гроб, и старых и молодых. В селе Ясеневое вечером сплошная тьма; нет ни керосина, ни спичек». В статье «Голод на Западной Украине увеличивается» («УЩВ», май 1932 г.) отмечается, что национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно-украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результаты. Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи.

В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ» от 25.07.32 г.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ» от 23.07.32 г.) сообщается, что насчитываются десятки убитых, более тысячи раненных.

В апрельском номере газете в статье «Западно-украинское село голодает» («УЩВ», апрель 1932 г.) автор подчеркивает, что налоговый грабеж, ростовщичество, раздробленность хозяйств, отсутствие тягловой силы, землеобрабатывающих машин и инвентаря сделали сельское хозяйство Польши таким, что оно и в нормальный год не спасает от голода. В прошлый год, (1931 г.) кроме всего этого были неблагоприятные погодные условия; много хлеба погибло от паводка и градобоя – крестьяне оказались на краю бездны. В статье за 16.10.32 г. «На Западной Украине свирепствует против крестьян и рабочих террор фашистского режима» перечисляются фамилии погибших в руках полиции без суда и следствия.

Таких статей в «УЩВ» очень много. Приведем еще несколько заголовков из них: «Наводнение нанесло большой ущерб в Румынии и Югославии» (09.04.32 г.), «Голод собирает свой урожай» (11.04.32 г.), «Государство перманентного голода» (17.04.32 г.), «Катастрофическое положение в Закарпатской Украине» (05.06.32 г.), «Галицкие крестьяне бунтуют против новой панщины» (15.06.32 г.), «Крокодильи слезы польских социал-фашистов над населением Западной Украины» (08.04.32 г.), «Два письма с поля классовой борьбы в Зап. Украине». Перечень таких статей и их хронология подтверждает, что голод в Западной Украине, находившейся в составе Польши, Румынии и Чехословакии, был ужасный, и правительства этих стран ничего не сделали, чтобы помочь населению пережить его, более того, они уменьшали рабочим зарплату, повышали налоги, не оказывали медпомощи.

Когда читаешь эти статьи 75-летней давности, то «по коже бегают мурашки». И становится жутко от того, что сегодня в так называемой «независимой» Украине ПРОИСХОДИТ ТО ЖЕ САМОЕ: БЕЗРАБОТИЦА, БАТРАЧЕСТВО В ПОЛЬШЕ, ГОЛОД, НАВОДНЕНИЯ…

Находясь в составе буржуазных стран, население Западной Украины вымирало. Например, на Буковине (Черновицкая область) в 1920 г. было 812 тыс. жителей. В 1956 г. – 800 тысяч. С приходом советской власти численность населения там выросла, в 1993 г. составляла 912 тыс. С ликвидацией социализма численность населения в Черновицкой области опять упала до 905 тыс. человек (по данным 2005 года). Такое же положение и в остальных областях Западной Украины.

По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида в областях Западной Украины со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины путем создания невыносимых жизненных условий: завышения налогов; снижения зарплаты; запрета гуцулам заниматься лесным промыслом; поселения на украинские земли колонистов; рабского труда украинских детей и женщин (по 18 часов в сутки); казни борцов с голодом; репрессий против борцов с голодом; невыплаты и задержки зарплаты; запрета средств массовой информации, выступивших в защиту голодающих; выколачивания налогов с помощью армии и жандармерии; запрета украинским детям говорить на украинском языке в школах.


Голод во всей Польше

Ненасытный крупный частный капитал польских магнатов, правительство полковников, по выражению французского журнала «Жерналь де Деба» путем сокращения рабочих мест и всего производства, сокращения зарплаты и повышения налогов, «бросил несчастное польское население в объятья ужасного голода». По состоянию на 01.01.1932 г. по официальным данным долг Польши составлял 4,6 млрд. злотых, внешний – 458 млн. злотых. Только проценты за иностранные кредиты в 1931 г. составляли 350 млн. злотых. По данным газеты «Пролетарий»: «Валютные резервы «Банка Польского» сократились с 1,4 млрд. злотых в 1927 г. до 0,8 млрд. в 1931 г.». По подсчетам «Газета Польска» задолженность крестьянских хозяйств в Польше в среднем составляла 60% стоимости всего сельского хозяйства. В статье «Тысячи крестьянских хозяйств идут на лицитацию (на конфискацию и продажу) за долги» от 01.10.32 г. «УЩВ» писала: «Варшавский Земельно-Кредитный Союз выставил на лицитацию 1200 крестьянских хозяйств. Из них 370 не были проданы на предыдущих торгах из-за отсутствия средств у покупателей, 230 владельцев к тому времени смогли погасить долги. На весну 1933 г. готовится на лицитацию 1500 крестьянских хозяйств. Всего в Земельно-Кредитном Союзе числилось 6000 должников».

Чтобы как-то раздобыть валюту, которая потом разворовывалась, Польша продавала свои товары за границу по демпинговым ценам, часто – за полцены: тонну сахара – за 232 злотых при себестоимости 500 злотых, нефть – по 20 грош при себестоимости ее 60 грош. Всего за 1931 г. потери Польши из-за демпинговых цен составили полмиллиарда злотых и это тогда, когда бюджет страны составляет всего 2 млрд. злотых («УЩВ» от 10.09.32 г.)

В июне 1932 г. газета «Пролетарий» сообщала: «…уровень продукции ведущих отраслей Польши составил: чугун – 65%, сталь – 34%, каменный уголь – 65%, текстильная промышленность – 55% от уровня 1926 г. Прошлогодний урожай в среднем на 30% ниже предыдущего. Безработных свыше миллиона человек, а с семьями – свыше трех миллионов. Только 100 тысяч получают пособие».

По данным прессы того времени правящая польская буржуазия усиливала репрессии против активистов рабочего движения. В 1931 г. осуждено за политическую деятельность 8502 человека, в основном рабочих активистов («УЩВ» от 10.02.32 г.). Каждый день в тюрьмах Польши казнили 6-10 политических борцов, сотни были приговорены к длительным срокам лишения свободы. К примеру, по данным газеты «Сила» в Люблине военным судом приговорен к расстрелу солдат Гриц Вилькус (крестьянин из села Густинное), член «Сельроба». Приговор был вынесен на основании письма, перехваченного начальством, в котором он описывал каторжную обстановку в польской армии. В тот же день «Сила» сообщает: «Полиция убила безработного из-за нескольких кусков каменного угля, похищенного им из вагона». 20.11.32 г. «УЩВ» опубликовала репортаж из Польши. Само заглавие репортажа шокирует читателя – «Из страны виселиц, голода и самоубийств» («УЩВ» от 20.11.32 г.)

Польские газеты за 20-27 июня 1932 г. сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыни) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 г. только в Лодзи бастовало 60 тыс. голодных рабочих.

Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, но и в Польше. Левая газета «Сила» 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

09.06.32 г. газета «Работник» пишет о том, что безработных в Польше насчитывается более 1 млн. человек. В стране в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода, происходит бесконечное количество самоубийств.

07.07.32 г. газета «Экспресс» сообщает: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская – прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и болезней, связанных с голодом, сколько покончили с собой, сколько осталось населения в Польше до Второй мировой вой+ны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 г. в ООН не имели таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе «Население Польши в 1938 г.» стоит многоточие – данные отсутствуют. Известно, что во время переписи 1921 г. численность населения Польши составляла 26 858 тыс. чел.; во время переписи 1931 г. – 31 934 тыс. чел. За десятилетие рост составил 18,9 %. (УЩВ, 20.01.32 г.) При таких темпах роста в 1941 году население Польши должно было составить 37 969 тыс., в 1951 г. – 45 145 тыс. Однако при переписи 1950 г. в Польше оказалось всего лишь 25 млн. человек. Сколько человеческих жизней забрал голод, сколько погибло от репрессий 30-х годов и во Второй мировой войне? Куда девалось 20 млн. граждан Польши? Кто больше совершал геноцид над поляками, или свое правительство, или немцы, или ОУН-УПА, еще предстоит изучить


Голод в Румынии

Пресса отмечает, что в 1930-33 гг. население Румынии сокращалось в связи с голодом и нищенскими условиями жизни. Урожай зерновых снизился с 358 вагонов в 1931 г. до 195 вагонов в 1932 г. («УЩВ», 10.08.32 г.) При этом резко выросли расходы на содержание королевской семьи: на содержание короля уходило 240 тыс. долларов в год, на его мать – 120 тыс., на сестру – 42 тыс. и на королевича – 30 тыс. долл. («УЩВ», 14.10.32 г.).

В апреле 1933 г. румынские, австрийские, венгерские и украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщала, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии – 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию – 160 тысяч.

Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» 09.01.32 г. писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».

Газета «Диминеаца» от 07.11.32 г. сообщает: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии». В Румынии на протяжении 1932 г. зарплата в промышленности уменьшилась на 20%, а у железнодорожников на 60-65%. При этом цены только в сентябре-октябре на товары широкого потребления повысились на 15-20%. Даже правая румынская газета «Диминеаца» вынуждена была признать, что «Румынские рабочие на своей родине в голодные годы оказались в положении колониальных рабов». Продолжительность рабочего дня на частных предприятиях составляет 18 часов при заработке 15-20 лей (1 лея = 3,1 коп.). Дети и женщины работают с 5-и часов утра до поздней ночи, только бы сохранить рабочее место и хоть что-то заработать». Другие румынские газеты сообщали тогда о фактах смерти на рабочих местах. Рабочих, истощенных голодом, хоронили часто за заводским забором, без регистрации. Румынские рабочие уходили на работу как на войну: «Ушел и не вернулся, там и похоронен». У безработных жизнь была еще хуже.


Голод в Чехословакии

16.11.32 г. газета «Харьковский пролетарий» сообщает: «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует – заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии».

Многие подробности голода крестьян, рабочих и безработных и их голодных походов описал известный писатель, национальный герой Чехословакии Юлиус Фучик. Возьмем, к примеру, некоторых из них.:

15.04.32 г., газета «Руде право»: «В стычке жандармов и рабочих, идущих голодным походом, между городами Сушь и Мост погибло двое рабочих, пять тяжело ранено и семнадцать легко раненых».

31.05.34 г., журнал «Творба» №3, статья «Упал от голода»: «28.05.34 г. в Праге упал мужчина, истощенный голодом». Далее Ю.Фучик пишет: «Это случается теперь каждый день. Каждый день на улицах городов от голода падают люди. Журналисты уже почти не обращают на это внимание, полиция уже не дает об этом сведения, но все-таки за последние 14 дней в разных пражских газетах появились коротенькие сообщения о семнадцати таких случаях… А если вы проедете по большим промышленным городам Чехословакии, то можете сами наблюдать такую картину».

25.08.32 г. в журнале «Творба» (статья «100000 килограммов под водой») Ю.Фучик разоблачает частный капитал: «У Подмокльской пристани было потоплено 100000 килограммов зерна, которое испортилось от длительного лежания». Далее он пишет: «100000 килограммов зерна, когда миллионы людей голодали. 100000 килограммов зерна, выброшенное в реку Лабу (Эльбу), то ничтожная часть того, о чем сообщали телеграфные агентства Соединенных Штатов, Канады или Бразилии, где были сожжены в топках котлов или потоплены в море миллионы тонн зерна, когда голодает 70 миллионов человек».


Голод в Испании

В ноябре 1932 г. более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы. Голод, безработица, экономический и политический кризис заканчивается приходом к власти фашистского режима генерала Франко.


Голод в Венгрии

По состоянию на январь 1932 г. в Будапеште было всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных, из них которых – 150 тыс. голодают.

Голод в Германии

В 1932 г. в Германии было до 8-и млн. безработных, половина из них голодали. Безработные собирались в группы и грабили продуктовые магазины, несмотря на полицейские облавы («УЩВ», 22.12.34 г.).

Газета «Коммунист» от 02.06.32 г. информирует о том, что в Эльберфельде происходят массовые столкновения демонстрантов с полицией. Построены баррикады. Введено осадное положение. Повальные обыски в домах и прохожих. В Гамбурге голодные толпы безработных в организованном порядке конфисковали товары в лавках, останавливали на улицах грузовики с мясом, распределяли его среди безработных, аналогичные факты имели место в Берлине («Коммунист», 02.06.32 г.).

Голод, экономический кризис, безработица и политический хаос в стране привели к тому, что в 1933 г. к власти пришли фашисты во главе с Гитлером.


Голод в США

Газета «УЩВ» за 13.11.1932 г. дает данные экономики страны за 1928-32 г.: «На протяжении последних четырех лет промышленная продукция упала на 48%, строительная – на 77%, грузооборот – на 48%, зарплата – на 55%. Наиболее пострадали фермеры. Цены на их продукцию упали на 59%. Возросло количество банкротств банков. Если в 1928 г. их было 23842, то в 1931 г. – 29284 банкротств. Более чем в 2 раза упал внешнеторговый товарооборот. В 1928 году экспорт составлял 5,1 млрд. долл., в 1932 г. ожидался 1,4 млрд. долл. Импорт упал с 4,0 млрд. долл. в 1928 г. до 1,3 млрд. долл. в 1932 г.».

В то время, когда граждане США массово гибли от голода, а также болезней, связанных с голодом и от самоубийств, правительство США и крупная буржуазия приумножали свой капитал. В условиях глубокого кризиса экономики это происходило за счет преднамеренного снижения зарплаты и пособия безработным значительно в больших размерах, чем падение цен. В 1932 г. в США ежеквартально снижалась зарплата на 15-20%. Особенно пострадали безработные, индейцы и негры. «В то же время ежемесячные доходы крупных корпораций за этот счет возросли с 502 млн. долл. в 1928 г. до 600 млн. долл. в 1932 г. Добыча золота в 1931 г. увеличилась, по сравнению с 1930 г., на  2,75 млрд. долларов и составила 2,36 млрд. унций» («УЩВ», 19.01. 32 г.).

При капитализме голод – беда для бедных, лафа для богатых. В 1931 г. и за 10 месяцев 1932 г. в США обанкротились 3492 банка с депозитом 2,3 млрд. долл. В тех же условиях в 1931 г. 6805 банков США получили чистую прибыль в сумме 360,7 млн. долл. Рост доходов буржуазии за счет лишения жизненно важных интересов населения, привел к потери морали, повышению смертности и преступности среди населения, что является признаком геноцида. Погибших в результате голода в 1931-32 гг. граждан США газета «УЩВ» и другие газеты называют  6 – 8 миллионов.

Примерно эти же данные совпадают и со статистикой США. «Официальное статистическое бюро США «US Census Bureau» приводит следующие данные о численности населения страны: 1900 г. – 76 млн., 1910 г. – 92 млн., 1920 г. – 106 млн., 1930 г. – 123 млн., 1940 г. – 132 млн., 1950 г. – 152 млн., 1960 г. – 181 млн. человек.

Таким образом, в абсолютном измерении населении страны выросло на следующую величину: 1900-1910 – на 14 млн., 1910-1920 – на 14 млн., 1920-1930 – на 17 млн., 1930-1940 – на 9 млн., 1940-1950 – на 20 млн., 1950-1960 – на 29 млн. чел.

Если смотреть прирост населения в процентах, то получим следующую картину: 1910-1920 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 29%. Мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из ряда десятилетий до и после. До 1930 г. население США стабильно прирастало на 14 – 17% , или 16 – 21% за десятилетие. После 1940 г. оно росло уже 20-29 млн. человек за 10 лет или 15-19%. А в 1930-1940 гг. - выросло всего на 9 млн. или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек» (Кирилл Дегтярев, «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее»).

Известно, что в 1934 г. в США насчитывалось 126 млн. населения, за 1930-1934 гг. оно увеличилось на 3 млн. Отсюда, за указанное пятилетие среднегодовой прирост населения США составил 0,48%. В УССР, как указывалось выше, – 0,81%.

Как видим, демографическая ситуация в США в указанный период была в 2 раза хуже, чем в Украине.

В 1932 г. Президент США Г.Гувер неоднократно заявлял, что в США безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Рипаблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 г. в госпиталях Нью-Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней, возникших на почве голода. Такая же ситуация и в 1931 г.: лечилось 95, умерли 20 человек («УЩВ», 14.04.32 г.).

На почве банкротств и голода в США происходило много групповых и семейных самоубийств. К примеру «УЩВ» за 06.01.32 г. сообщала: «Семья 40-летнего безработного, Русела Варда находилась в крайне тяжелом положении. Несколько месяцев Русел безуспешно ежедневно искал работу. Однажды, вернувшись, домой вечером, он увидел страшную картину. Голодная жена застрелила четверо малых голодных детей. Они лежали с простреленными головками на полу в кухне. В комнате лежала застрелившаяся  жена с револьвером в руке. В другой комнате радио играло джазовую музыку».

Автор: livejournal.com
Источник: aloban75.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (136)

WikiLeaks

комментирует материал 20.05.2019 #

Поллукс, дорогая, твой выход с жалкими оправданиями. Ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
ПOЛлукс

отвечает WikiLeaks на комментарий 20.05.2019 #

Недоефрейтор, ты как всегда брешешь )))

Если в тех же штатах была безработица, и люди ЕЛИ в общественных столовках





То в совке в это время процветал каннибализм








И ПРИ ЭТОМ СОВОК МАССОВО ЭКСПОРТИРОВАЛ ХЛЕБ!



вот такое оно государство "для народа"

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 20.05.2019 #

Ты используешь агитки со своей методички? ха--ха-ха-ха-ха-ха Поллу, дорогая, ты как всегда показала себя с лживой стороны.

- Великий голодомор в США Вся правда о раскулачивании американских фермеров

43a501a8ec14ace97a75528803811320
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет: данные статистики за 1932 год отсутствуют. Без объяснений причин. Они появляются позже в виде ретроспективных таблиц.

Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Объяснений в US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» нет.
Возьмём данные по иммиграции в/из США и движению населения. В разгар депрессии, впервые в новейшей истории, страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3.054 тысячи человек.
Однако, если мы учитываем все причины, то должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны.
usa-cm-20120204-00250-085

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 20.05.2019 #

Всего в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же - 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. (В 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого - голод в Ирландии. Массовый голод в Индии называют ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии».)

Итак , господа :
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
golodomor
Обращаю внимание на провал в поколении 15-20 лет, который приходится на жертв голодомора в США.

В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек при всём населении в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов.
Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев.
В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г. был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 20.05.2019 #

А вот правда про канибализм в США -

А вот сами американцы говорят о своей стране -

И ты говоришь, что Великой депрессии не было? Ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
ПOЛлукс

отвечает WikiLeaks на комментарий 20.05.2019 #

Это твои аргументы? РЕНтв?????

этим каналом брезгуют уже бомжи ))))))))))))))

Не дадут тебе ефрейтора ))))

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 20.05.2019 #

А что тебе источник? Если ты мне предоставишь доказательства того, что приведенные в этой программе факты - вымысел, то я публично отрекусь от этого источника.
У тебя шанс показать всем, что ты не пропагандистка, которая вешает ярлыки, а честная и борющаяся за правду гражданка!
Жду. Дерзай!

Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Василий Котов

отвечает WikiLeaks на комментарий 20.05.2019 #

Если начали появляться подобные новости - жди голодомор в России.
Пока не наступит завтра, мы не поймем как хорошо было сегодня.

no avatar
чисторусскиекорни

отвечает WikiLeaks на комментарий 21.05.2019 #

Да, голод в 30-е годы был во многих странах. Но... В Украине он привёл к геноциду.
Отбросим объективные факторы типа разрухи после гражданской войны, погодные условия, что на протяжении нескольких лет приводили к неурожаю.
В Украине хлеб был, но его у крестьян насильно отняли .

"Анализ содержания опубликованных в течение 1929-33 гг. Около 30 постановлений ЦК ВКП (б), Совнаркома УССР и СССР, ЦК КП (б) У подтверждает факты сознательного создания таких условий жизни для сельского населения, две трети которого составляли этнические украинцы, которые привели к их откровенному физическому истреблению. Голодомор 1932-33 годов - это сознательная акция. Как свидетельствуют документальные источники, хлеб в Украине был, но хлеб из Украины забрали.
В документах Политбюро ЦК КП (б) У сохранилось свидетельство о том, как осенью 1932 года организовывались из Украины так называемые "зеленые эшелоны" для обеспечения промышленных центров России продуктами питания к октябрьским праздникам. Из Украины вывозили уже не только посевной материал, но и даже соленые огурцы, капусту и помидоры, наверняка оставляя людей обреченными на голодную смерть.
Удельный вес украинского зерна в общесоюзном объеме хлебозаготовок достигал более трети, а по отдельным регионам превышала плановые задания для Северного Кавказа, Центрально-Черноземного региона, Казахстана и Московской области вместе взятых."

С апреля 1932 по ноябрь 1933, именно за эти 17 месяцев, то есть, примерно за 500 дней, в Украине погибли миллионы людей. Пик голодомора пришелся на весну 1933 года. В Украине тогда от голода умирало 17 человек ежеминутно, 1000 - ежечасно, почти 25 000 - каждый день ...

user avatar
WikiLeaks

отвечает чисторусскиекорни на комментарий 21.05.2019 #

Методичку переписывать конечно ты можешь. В общем ты тему обозначил, посмотрим как ты владеешь в частности.
Назови мне номера и даты перечисленных тобою постановлений ЦК ВКП ит.д.

user avatar
чисторусскиекорни

отвечает WikiLeaks на комментарий 22.05.2019 #

Методичку переписывать? Так у тебя учусь .

Хочешь знать номера? Даты? В своей методичке не нашёл?
Тогда в архив, батенька, в архив или, накрайняк, Гугл тебе в руки и
собратья твоей конторы WikiLeaks тебе в помощь.

Задрал уже своим смехом без причины. Я с детства знаю, что это признак дурачины.

user avatar
WikiLeaks

отвечает чисторусскиекорни на комментарий 22.05.2019 #

Ха-ха-ха-ха-ха-ха
Как только дело доходит до предоставления фактов - сразу апологеты Запада "бегут в кусты".
Что не можешь фактов предоставить? А знаешь почему? Потому, что такие как ты, - верят лжи. Тебе нравится сидеть с лапшой на ушах от западных сказок? У тебя чувство собственного достоинства есть?

Архив и Googlу мне в помощь? Ха-ха-ха-ха-ха-ха Хорошо! Я факты умею показывать и тем самым, такие как ты и ненавидят меня! Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
На! Читай! (хотя я уверен, что читать не будешь! Признать, что тебя одурачили - что самоубийство сделать)
Голодомор в документах и фактах - https://mikle1.livejournal.com/2929871.html
А также предоставляю номера и даты (и даже скрины) постановлений:
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР о возврате из портов кукурузы и пшеницы и о дополнительной закупке в Персии и на дальнем Востоке зерна для Украины.
3 мая 1932 г.
43a501a8ec14ace97a75528803811320
10247-900
Постановление Политбюро о принятии предложения Косиора С.В. о распределении хлеба и рыбы Киевской, Винницкой и Харьковской областям.
21 мая 1932 г.
10850-900

Остальное увидишь здесь - https://yablor.ru/blogs/kak-rossiya-spasala-ukraincev-ot-go/3129117

Теперь дошло до тебя, почему я ржу с таких как ты? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
чисторусскиекорни

отвечает WikiLeaks на комментарий 22.05.2019 #

Смех как был смехом дурачины, так и остался.

Рассекретили только "нужные" документики?
Почему в архивах РФ запрещаются работы украинских и зарубежных историков?
Мы отлично знаем цинизм российских(советских ) историков и политиков.
Знаем, как начиная с весны 1934 года и позже была проведена зачистка, умышленное уничтожение документов именно за 1932-1933 годы и именно в архивах Украины.
В первую очередь подверглись уничтожению метрические книги записей смертей 1932–1933 годов. В оставшихся книгах представлено меньше половины населённых пунктов УССР по состоянию на 1933 год.
Знаем, как после опустошенных голодом лет в восточные и южные регионы Украины переселяли жителей России.


Если бы в Украине был просто голод, то нафик надо было бы тогда переселять туда людей из России, где тоже был голод и люди умирали.
Украинцев заморили голодом. А потом заселили украинские земли россиянами.

К концу 1933 года из Западной области РСФСР в Днепропетровскую было отправлено 109 эшелонов с переселенцами и их товаром, из Центрально-черноземной области России в Харьковскую область - 80 эшелонов, из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона, одновременно с Белорусской ССР в Одесскую область отправили 61 эшелон, из Горьковской области - 35 эшелонов с людьми.

И можешь больше не давиться от дурацкого ха-ха-ха-канья.

user avatar
WikiLeaks

отвечает чисторусскиекорни на комментарий 23.05.2019 #

Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Тебе нравится бред писать?

Ты пишешь: "Рассекретили только "нужные" документики?"
Откуда ты знаешь, что рассекретили, а что нет? Скажи, сколько комнат у меня в доме?

Дальше: "Почему в архивах РФ запрещаются работы украинских и зарубежных историков?"
Начнем с того, что в Украине есть свой архив и почему его не рассекречивают и не опубликовывают? Представишь себе, что украинские и российские (и другие) историки капаются в архивах США? Представил?

Дальше: "Мы отлично знаем цинизм российских(советских ) историков и политиков. "
Мы - это кто? Российские историки, как раз рассказали больше правды, чем кто в мире.

Дальше: "Знаем, как начиная с весны 1934 года и позже была проведена зачистка..."
Откуда знаешь? На каких фактах основано твое суждение? (жду документы)

Дальше: "Знаем, как после опустошенных голодом лет в восточные и южные регионы Украины переселяли жителей России. (+ фото)"
Серьезно? Ты сам читал, что там написано?
Люди там умирали тоже, но земля на Украине намного плодороднее, чем например в Белоруссии. Переселенцы нужны были, чтобы срочно восстанавливать то, что спасет жизни других. А зачем заселили россиянами - ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Читай, что там написано!




user avatar
чисторусскиекорни

отвечает WikiLeaks на комментарий 21.05.2019 #

И ещё WikiLeaks. Теория Борисова( которой ты тут разродился) об американском голодоморе - не что иное как продукт анти-американской истерии, не имеющий ничего общего с наукой и историей. Теория основана на лжи, фактических и арифметических ошибках. Она не выдерживает конструктивной критики, и способна выжить лишь в условиях веры - той самой модной и наивной веры в американские фальсификации, заговоры и прочую чушь. Не выключайте мозги, друзья.

https://just-az.livejournal.com/17964.html

user avatar
NeлегаL

отвечает ПOЛлукс на комментарий 21.05.2019 #

Ну почему же))) еврейтор вранья армии лахты надо заслужить))) Поэтоиу он и использует брехалку рентв)))))))

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает ПOЛлукс на комментарий 20.05.2019 #

В Штатах, во время Великой Депрессии, было жутко с продуктами.
Во многих лит. произв. и др. это тоже отражено.
Бедноте постоянно приходилось жрать курятину, и никакого мяса годами (телятина, говядина, и даже свинина).
В Европе было немного получше, но тоже, как и в США рыба макрель какая-то, да скумбрия и т.п.

user avatar
Rabotarobota

отвечает ПOЛлукс на комментарий 21.05.2019 #

График представил, а там весной 1933 года - экспорт равен "0".
Ну прямо Кравчук. В 1933 голод, а его родители Лёню зачали.
Ну чего с голодухи не сделаешь, конечно первым делом - забеременеть.
В статье, мужик только не написал, как СССР США от депрессии спас, закупив 1500 предприятий, которые уже в 1932 заработали (Индустриализация).

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Rabotarobota на комментарий 21.05.2019 #

"График представил, а там весной 1933 года - экспорт равен "0"."

у вас в палате зерно созревает весной? ))))

и голодомор начался в 1932г после того как всесь урожай 1931г продали за границу.


"В статье, мужик только не написал, как СССР США от депрессии спас, закупив 1500 предприятий, которые уже в 1932 заработали (Индустриализация). "

в твоем примитивном мире депрессия была только в США )))

В реальности она была в США, Канаде, Великобритании, Германии и Франции и т.д.

Англию тож ссср спас? ))))

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает WikiLeaks на комментарий 20.05.2019 #

В США голодомора не было. Не было даже голода. Американцы должны благодарить за это Франклина Рузвельта, который был тем президентом США, который вытащил их из пропасти Великой депрессии. В 1932 году Рузвельт стал президентом США, одержав победу над своим предшественником Гербертом Гувером, не сумевшим вывести страну из экономического кризиса, начавшегося в 1929 году. Уже в первые 100 дней своего президентства Рузвельт осуществил многое из того, что обещал своим избирателям. С целью стабилизации денежной системы он запретил вывоз золота за границу, провел девальвацию доллара, укрупнил банковскую систему. Многие банки получили из государственной казны значительные субсидии. Им были приняты экстраординарные меры для уменьшения безработицы и снижения её негативных последствий. В частности, три миллиона безработных было нанято для выполнения общественных работ, организованных правительством. Безработных направляли на строительство и ремонт дорог, мостов, аэродромов и прочей инфраструктуры. Вначале общественные работы были только для мужчин, считавшихся кормильцами семей. Позже в конце 1934 года в рамках правительственных программ оказывалась помощь и женщинам-одиночкам, которых нанимали в основном на швейные работы для удовлетворения нужд больниц и благотворительных организаций. Рузвельт отменил не оправдавший себя «сухой закон» и госбюджет получил доходы от легализации изготовления и продажи спиртных напитков. В результате мер, принятых администрацией Рузвельта, уже по итогам первого года его президентства совокупный объём производства в США увеличился на 45 процентов. У программы Рузвельта в США были не только союзники, но и противники. Консерваторы упрекали его в насаждении социализма. Сам Рузвельт был убежден, что он предотвратил социальные потрясения и спас капитализм.

no avatar
WikiLeaks

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 21.05.2019 #

Ты статью читал или просто переписал данные из Википедии?
Рузвельт - создатель американского ГУЛАГа. Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес , который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте.
Справка: "Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей". (при официальной цене около рубля за грамм) Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).

user avatar
WikiLeaks

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 21.05.2019 #

Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. Первый этап операции занял всего 72 часа.
И главное, невозможно спрятать количество умерших людей от голодомора в США. И тому есть факты. И понятно почему, западные политики не поднимают эту тему: она не вкладывается в общее понятие мирового порядка США. Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

Политики США не любят говорить про огромное уничтожение индейцев (геноцид). Про голодомор. Они не хотят оправдываться - это всегда нелицеприятно. И поэтому они только и говорят про якобы геноциды в других странах. Про голодоморы в других странах. А про свои основательно молчат.

Вот и скажи, ты подопечный чабана (чабан - пастух овец и баранов)? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает WikiLeaks на комментарий 20.05.2019 #

В США была Великая депрессия, но голода не было. А если бы граждане США действительно «массово гибли от голода», как утверждает автор этой статьи, то спрашивается, как удавалось скрывать этот «голодомор» все эти годы вплоть до сенсации Бориса Борисова, с которой он выступил в 2008 году? Ведь даже в такой закрытой стране, какой был СССР с его цензурой, не удалось утаить правду о миллионах погибших от голода в 1930-е годы. О голоде в СССР сохранилось огромное число документов в госархивах, плюс остались воспоминания очевидцев, написаны сотни статей и книг. США – страна более открытая, или пусть даже открытая в такой же степени, в какой был открыт СССР, но в американских архивах нет документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, как нет и упоминаний о голодоморе в газетах того времени, в письмах и воспоминаниях современников. Сталин в своем отчётном докладе на XVII съезде ВКП(б) 26 января 1934 года говорил о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но он ни слова не сказал о том, что американцы умирают от голода. В 1937 году Ильф и Петров опубликовали книгу «Одноэтажная Америка», в которой они поделились впечатлениями о своем путешествии по разным штатам США, длившемся три с половиной месяца. В этой книге авторы рассказывают о жизни простых американцев, в жизни которых есть место дансингам, автосалонам, холодильникам и стиральным машинам, ресторанам с дешевыми стейками, но ни слова о не сказано о голоде. Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода. Но и советские журналисты, работавшие в США, почему-то не сообщали о голодоморе, а ведь могли бы с радостью разоблачить «людоедский» капитализм в газете «Правда».

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 21.05.2019 #

= то спрашивается, как удавалось скрывать этот «голодомор» все эти годы =
Владик, это элементарно! Точно так-же, как скрываются реальные потери США во всяких войнушках, которые они же и развязали!
=Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода=
А они об этом спрашивали?

user avatar
Чеширский Кот

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 21.05.2019 #

ГлупышЪ, сравни потери США и СССР во ВМВ.

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Чеширский Кот на комментарий 24.05.2019 #

Сравнил. Это, как раз и доказывает, что США толком не воевала, а если воевала, то очень хреново. Если бы америкосы принимали участие хоть в одной военной операции, как СССР, то потерь у них было бы на порядки больше.

user avatar
NeлегаL

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 21.05.2019 #

Точно так-же, как скрываются реальные потери США во всяких войнушках
-----------------------------------------------------------------------------------------------
в РФ свои потери во 2МВ до сих пор подсчитать не могут))))))) может поэтому и засекретили военные потери в мирное время))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает WikiLeaks на комментарий 21.05.2019 #

Кто такой этот Борис Борисов и с какой целью он десять лет назад состряпал свою фальшивку о голоде в США в 1932-1933 годах, якобы унесшем жизни миллионов американцев? Известно, что Борис Борисов – запутинец, который после того, как он обнародовал свою фальшивку о голоде в США, сделал попытку организовать «Всероссийское Движение - Блок коммунистов и беспартийных За Путина». Потом он был активным участником «Русской весны» в Донбассе, работал заместителем министра иностранных дел ДНР. Потом Захарченко его уволил и Борис Борисов вернулся в Москву, где продолжил вешать лапшу на уши своим соотечественникам о голоде в США своими статьями и выступлениями на телеканалах, внося смятение в неокрепшие умы некоторых сограждан, включая даже обладающих научными регалиями. С какой целью он это делал? Главной его целью было показать, что уничтожение голодом миллионов людей в СССР не было из ряда вон выходящим явлением, потому что происходившее в СССР происходило якобы и в такой экономически развитой стране, как США, где американцы тоже умирали от голода. При этом у Бориса Борисова не было доказательств. Его утверждение, что американцы потеряли умершими от голода в течение 1932-33 годов более восьми миллионов человек построены на допущениях при анализе статистических данных о численности населения США в эти годы. Свой вывод Борисов построил на допущении, что при сохранении прежних демографических тенденций население США в 1940 году должно было составить, как минимум, 141 миллион 856 тысяч человек, но оно фактически составило в 1940 году 131 миллион 409 тысяч человек. Почему население США не увеличилось до ожидаемого уровня? Неужели из-за гибели американцев от голода, а не от других причин?

no avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает WikiLeaks на комментарий 21.05.2019 #

Борис Борисов утверждает, что «за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек». Борисов списывает эти потери на смерть от голода, но при этом сам Борисов, видимо, даже не осознавая этого, предоставил данные, с помощью которых можно легко доказать, что эти потери произошли по причине снижения рождаемости и изменения баланса эмиграции. Вот цитата из его книги: «Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93309 человек больше, чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2960782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек». Приведем еще одну цитату в дополнение к уже процитированной: «И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч!» Ну, а теперь, если мы сложим 3 миллиона 54 тысячи не приехавших в США 1930-е годы эмигрантов и 5 миллионов 573 тысячи не родившихся детей, то получим 8 миллионов 627 тысяч, то есть мы получим цифру, которая несущественно отличается от тех 8 миллионов 553 тысяч человек, которых Борисов причислил к умершим от голода в США, хотя на самом деле это уменьшение численности населения США, с точностью до незначительной статистической погрешности, объясняется спадом рождаемости и уменьшением миграционного потока в США в годы Великой депрессии.

no avatar
WikiLeaks

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 21.05.2019 #

Покажи мне цитаты Борисова в моей статье. Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

И кто складывает 3 миллиона 54 тысячи не приехавших в США 1930-е годы эмигрантов и 5 миллионов 573 тысячи не родившихся детей???
Ты сам читал и вникал в бред, который сам предоставил? Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Лучше бы ты помолчал - умнее бы выглядел! ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Vladislav Kiryanov

отвечает WikiLeaks на комментарий 21.05.2019 #

Ваши ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха – это не аргументы, это всего лишь ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха. Почитайте аргументы моего тезки Владислава Иноземцева. «Одно из самых чудовищных измышлений, повторяемых в России практически постоянно, – социальные последствия Великой депрессии. Не далее как пару недель назад Михаил Хазин менторски заявил в эфире «Эха Москвы»: «Я напоминаю, что в США во время Великой депрессии два миллиона человек от голода умерло». Примечательно, что эховские ведущие даже не прокомментировали этот нонсенс. Да, депрессия была сложным временем в Америке, но, по официальной статистике, с 1928 по 1934 год производство продовольствия в стране выросло на 12%, а продолжительность жизни повысилась с 56,9 до 61,3 года. Последнее в стране с населением 122 млн человек было бы невозможно даже в случае смерти от посторонних причин 100–200 тысяч человек. Кроме того, если предположить, что за несколько лет в стране с открытыми границами умерли от голода 1,6% жителей, последствия были бы схожими с голодом в Ирландии в середине 1850-х: тогда из 9,8 млн жителей от голода умерли 800 тысяч – и это спровоцировало массовую эмиграцию – уехали 1,2 млн человек. Экстраполировав ситуацию на США, можно получить цифры, которые сразу покажут нелепость выдвинутого предположения: никогда ни 1,2 млн, ни 15 млн (как должно было быть, учитывая разницу в населении) человек не эмигрировали из США в другие страны».

no avatar
WikiLeaks

отвечает Vladislav Kiryanov на комментарий 22.05.2019 #

Тезка тезки, диалог составлен на том, что если есть вопросы у оппонента, то вторая сторона должна на эти вопросы ответить. И ответ должен создавать аргументы.
В предыдущем моем ответе есть вопросы (для тебя их повторю):
1. Покажи мне цитаты Борисова в моей статье. Покажешь цитаты?
2. И кто складывает 3 миллиона 54 тысячи не приехавших в США 1930-е годы эмигрантов и 5 миллионов 573 тысячи не родившихся детей???
3. Ты сам читал и вникал в бред, который сам предоставил?

Я подожду когда ты ответишь. А пока ты отвечаешь на мои вопросы, я подготовлю ответы на твои. Но для меня нужно небольшое уточнение (не знаю, кто такой Владислав Иноземцев).
Это он? https://nnils.livejournal.com/1479501.html

ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Чеширский Кот

комментирует материал 20.05.2019 #

Очередная пропагандонская брехня. Голод был в СССР. США, как всегда, спасали русь и нерусь от голода.

no avatar
андрей пудов

комментирует материал 20.05.2019 #

Пару лет назад убрали сайты "Американский гулаг" и "Американский голодомор".
Некоторые возмущённые пользователи сделавшие копии стали их вталкивать в Сеть.
Погулять кому не лень и встретишь. Или "Закрытый мир Америки". Откровения американского
тюремщика. Да у Голливуда есть что посмотреть,-"Побег из Шоушенка" , - например.

no avatar
Хренатебенадо

комментирует материал 20.05.2019 #

"Индустриализация против Великой депрессии"

(с)Кирилл Александров


Россияне до сих пор убеждены в позитивном характере первых сталинских пятилеток

Никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» сталинская индустриализация не была. Население СССР пострадало от нее куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии.

Жертвами коллективизации и голодомора 1930–1933 стали 8–8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Подобных чудовищных потерь населения «кризисный» капиталистический мир, мир Великой депрессии, не знал.

Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для Российской империи успехов. Миф о преимуществах не знающей кризисов плановой экономики над способным впадать в кризисное состояние капиталистическим хозяйством преодолен, казалось бы, во всем, за исключением периода индустриализации.


И сегодня наши сограждане, благодаря специфическому преподаванию курса отечественной истории в школах и высших учебных заведениях, как правило, убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов,во время которых в кратчайший срок власть будто бы «осуществила подлинную промышленную модернизацию и технологическую революцию», избежав кризисных ужасов, переживаемых капиталистическим миром. Подобные оценки базируются не только на ложных представлениях о характере и результатах сталинской индустриализации, но и на слабом знании истории России начала ХХ столетия. Одна из главных причин распространенных заблуждений по поводу первой пятилетки заключается в неспособности объективно оценить последствия октябрьского переворота 1917-го и большевистского эксперимента для российской экономики.

Историю сталинской индустриализации правильно рассматривать в более широком историческом контексте, не ограничиваясь событиями 20–30-х годов.

В начале ХХ века по объёмам промышленного производства Российская империя прочно занимала пятое место среди ведущих мировых держав. Уступая в этом отношении Великобритании, Германии и Франции, Россия устойчиво обгоняла их по темпам роста. В 1885–1913 годах промышленное производство в России ежегодно возрастало на 5,7%, в США — на 5,2%, в Германии — на 4,5%, в Англии — на 2,1%. Известный американский историк экономики Пол Грегори, специализирующийся на изучении российского народного хозяйства, относит столыпинскую Россию к группе стран «с наиболее быстро развивающейся экономикой», таких как США, Швеция и Япония.


В 1913-м доля России в мировом промышленном производстве составляла 5,3% (пятое место) и догоняла показатели Франции (6,4%), доля в мировой торговле — почти 4% (в 1938-м доля СССР в мировой торговле составляла 1,1%).

После октябрьского переворота 1917-го ленинцы приступили к последовательным социалистическим экспериментам в экономике: безвозмездной национализации, уничтожению института частной собственности, изгнанию с промышленных предприятий управленческого аппарата с целью введения утопического «рабочего контроля» за наличными средствами, сырьем, производством и распределением продукции. Эти действия не могут быть объяснены только условиями гражданской войны и разрухи, они иллюстрируют суть коммунистического подхода к экономике.

Огромный урон российской промышленности нанесло создание фактически первых госкорпораций (совнархозов), разрушение внутрироссийского товарного рынка, захват большевиками банков и ликвидация финансово-кредитной системы. К этим мерам следует добавить запрет частной торговли, массовые репрессии и террор, избиение технических кадров, преследование предпринимателей, инженеров, мастеров, квалифицированных рабочих. К концу августа 1920-го в действительной собственности большевистской партии оказались около 40 тысяч российских предприятий, на которых были заняты почти 2 млн рабочих — 70% трудовых ресурсов, использовавшихся в промышленности.

В том числе и в итоге ленинских экспериментов уровень производства в 1920-м составлял лишь 20% от уровня производства 1913-го. За первые три года советской власти большевики отбросили отечественное промышленное производство на десятилетия назад. Поэтому


одна из главных целей форсированной индустриализации, инициатором которой в апреле 1929-го выступила высшая номенклатура ВКП(б), заключалась в том, чтобы преодолеть отставание от капиталистического мира, ставшее следствием по большей части своих собственных экспериментов в промышленности в 1917–1920 годах.

Каковы же оказались результаты первой пятилетки, какая получилась альтернатива капиталистической Великой депрессии?

Было построено 5,5 тысяч км железных дорог — ровно столько каждые четыре года строили в России в период думской монархии (1907–1917 годы). При этом производство угля и стали едва превысило дореволюционный уровень. За счет форсированного создания новых промышленных предприятий (по первому пятилетнему плану планировалось построить 300 крупных и 1 тысячу менее крупных объектов) была заложена база для роста советской экономики, которая с 1928 по 1939 выросла примерно в 2 раза. Среднегодовые темы роста составили 5,8%. Но такие же ежегодные темпы роста демонстрировала капиталистическая экономика столыпинской России. Кроме того, огромное большинство в спешке возведенных новых промышленных объектов страдали высокой аварийностью и непрофессиональной эксплуатацией, так как возводились ускоренными темпами и с грубым нарушением техники безопасности.

Установленные плановые задания не удалось выполнить: к 1933 тракторов выпустили 53 тысячи (вместо 170 тысяч по плану), автомобилей — 24 тысячи (вместо 200 тысяч по плану), железных дорог построили 5,5 тысяч км (вместо 16 тысяч по плану). Теория, в соответствии с которой деревня могла дать средства на индустриализацию, оказалась умозрительной. Государство приобрело возможности для выкачивания из деревни дешевого хлеба и его продажи на внешних рынках. Однако массовое создание госпредприятий по принудительной обработке земли (колхозов) потребовало и встречных поставок из промышленности в разоренную коллективизацией деревню, и, следовательно, огромных госрасходов. В 1929–1933 погибли 77 млн лошадей. Бедные колхозы для обработки огромных государственных латифундий нуждались в тракторах и другой технике, запчастях и комплектующих, удобрениях и самом простом инвентаре. В 1932–1936 колхозы получили от государства около 500 тысяч тракторов, которые должны были восполнить потерю тягловой силы, а, по сути — частичные материальные потери села в период коллективизации.

Продовольственная безопасность страны оказалась подорвана бескризисной «модернизацией» на десятилетия, если не на долгую историческую перспективу. В 1913 крестьянин собирал с одного гектара более 800 кг зерна, а в 1932 не собирал и 600. Ежегодное производство мяса упало до 3,3 млн тонн по сравнению с 4,2 млн тонн в период НЭПа. С 1928 по 1933 поголовье лошадей сократилось на 51%, коров — на 42%, свиней — на 40%, овец и коз — на 66%. Всего в годы первой пятилетки погибло 152 млн голов скота. Общие потери страны от гибели лошадей и скота составили 3,4 млрд золотых рублей (в ценах 1913 года).


Не исключено, что материальные потери деревни в годы первой пятилетки вполне сопоставимы со стоимостью возведенных «гигантов индустрии». Однако такими расчетами историки и экономисты еще не занимались.

Тем не менее очевидно, что сельское хозяйство после событий 1929–1933 годов в Советском Союзе стало нерентабельным и далее требовало постоянной государственной поддержки. Не менее очевидно, что подобные катастрофические потери никак не говорят о том, что развитие советского хозяйства в этот период с точки зрения последствий было «бескризисным».

Катастрофически упал уровень жизни населения. Карточная система была отменена только в 1935 году. По совокупности уровень личного потребления (питание, товары широкого потребления и т. п.) советских граждан оказался ниже не только уровня 1913 года, но и уровня 1926–1927. Средняя зарплата рабочего в 1933 году составляла 125 рублей в месяц, служащего — от 70 до 90 рублей при реальной коммерческой цене 1 кг хлеба 4 рубля. В 1912–1913 батрак на подённой работе у зажиточного кубанского казака получал на хозяйских харчах 1–1,5 рубля в день. Спустя 20 лет «трудодень» кубанского колхозника стоил в 3–5 раз меньше, не говоря уже о нищенском характере окружавшей его жизни.


Жертвами коллективизации и голодомора 1930–1933 стали 8–8,5 млн человек. Это были огромные потери трудовых ресурсов, ослабившие страну и общество не только экономически, но и политически. Подобных чудовищных потерь населения «кризисный» капиталистический мир, мир Великой депрессии, не знал.

В годы первой пятилетки коммунисты заложили основы принудительного труда для трудоспособного населения Советского Союза, как в колхозах, так и на госпредприятиях, фабриках и заводах. Однако ценность и эффективность подобного труда, который вполне можно назвать рабским, была низкой и малопродуктивной.

Что же было целью огромных человеческих жертв и лишений? Желание показать преимущества социалистической экономики, улучшить уровень жизни людей? Нет. Приоритетом для номенклатуры во время первой и второй пятилеток стал советский военно-промышленный комплекс. В 1928–1929 военные расходы «страны победившего социализма» составляли 93 млн фунтов стерлингов, а в 1932 — уже около 140 млн. Если по состоянию на 1 января 1932 в РККА насчитывались 1446 танков и 213 бронеавтомобилей, то на 1 января 1934 — 7574 танка и 326 бронеавтомобилей — больше, чем в армиях Великобритании, Франции и нацистской Германии вместе взятых.

Еще в 1931 году, в разгар выполнения первого пятилетнего плана и задолго до прихода Гитлера к власти, цели строительства и содержания огромной и обременительной для страны армии так недвусмысленно формулировались в документах II (мобилизационно-организационного) управления штаба РККА: «Наша партия…будет всё более активно выполнять свою роль международного двигателя пролетарской революции, толкающего пролетариев всех стран к захвату власти».


Индустриализация резко отрицательно отразилась на демографическом состоянии общества и его благосостоянии, на народном хозяйстве в целом.

Её подлинная цель заключалась в создании для советского населения специфических условий государственного принудительного труда и производства. Такую сверхзадачу большевики решили. Сложившаяся в первой половине 1930-х годов сталинская экономическая система в полной мере гарантировала высшей партийной номенклатуре ВКП(б) сохранение и удержание власти внутри страны, а также открывала перспективы для реализации собственных внешнеполитических планов, связанных с советизацией Европы. Однако никаким «модернизационным проектом», тем более примером «эффективного менеджмента» осуществленная на крестьянских костях «индустриализация» не была, принеся населению России большие лишения, чем Великая депрессия населению капиталистических стран.


https://www.gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml

user avatar
Вася78

отвечает Хренатебенадо на комментарий 21.05.2019 #

хрен,эка у тебя задымило,обиделси за хозяев своих пендосиков)))!?

user avatar
Хренатебенадо

отвечает Вася78 на комментарий 21.05.2019 #

Сталин - это усатый педофил-кровопийца, ничем не отличающийся от Гитлера. Такой же конченый империалист и диктатор.
А совок грязное пятно на нашей и без того постыдной нищенской истории.

user avatar
Вася78

отвечает Хренатебенадо на комментарий 22.05.2019 #

ты свечку что ль держал,кого там Сталин шампурил)))?
от того что ты что то высрешь реальность не поменяется,кем был Сталин я не знаю,но то что он принял СССР отсталой аграрной страной,а оставил великой,ядерной,индустриальной державой,с второй экономикой мира,с которой считался весь мир - ЭТО ФАКТ!
ща у тебя еще громче бомбанет))))!

user avatar
Хренатебенадо

отвечает Вася78 на комментарий 22.05.2019 #

Сталин педофил (документы)
https://takoe-nebo.livejournal.com/753269.html

А 90% всех заводов до вмв в совке были созданы проклятыми англосаксами под ключ.А секреты атомной бомбы украли у америкосов.В чём вяличие твоего усатого дурака?

user avatar
Вася78

отвечает Хренатебенадо на комментарий 22.05.2019 #

ЖЖ уже стали доками)))?хрен ты меня насмешил))))!еще скажи что Алелуева была его дочкой и потому застрелилась)))))!вашу либерастную блевотину даже читать не охота))!
"А 90% всех заводов до вмв в совке были созданы проклятыми англосаксами под ключ" - а какая х разница,главное то что СССР стала второй экономикой мира)))!
мало украсть,надо еще создать,многие сейчас знают устройство ядерной бомбы,но мало кто может повторить,ваш либерастный миф о краже атомного секрета не выдерживает ни какой критики))))!а я вот скажу что это пендосы сперли у нас атомный секрет,но первые его воплотили,так как у нас была разруха и прочее,чем докажешь то)))?

user avatar
Хренатебенадо

отвечает Вася78 на комментарий 22.05.2019 #

СССР - это, во-первых, ГУЛАГ и полицейское государство, в котором человеческая личность - это тьфу. Это даже не какашка, это пустое место. Посадить и уничтожить человека - это было проще простого. Где нельзя было писать, что думаешь, говорить, что думаешь. И даже думать надо как можно тише, потому что это чревато. Где существовала статья за тунеядство. Где человека могли посадить за стихи. За песни. За картины. Где существовала и бурно цвела карательная психиатрия. Где процветала такая чудовищная ложь и такое непостижимое лицемерие, которые до сих пор не описаны во всей красе. Когда моясь в ванной, человек думает одно, выходя из ванной, говорит второе, выходя из подъезда, говорит третье, а на работе - это вообще уже четвертая вариация. Когда анекдоты рассказывали шепотом, а хорошие книги втихаря переписывали вручную, читали под одеялом с фонариком за одну ночь (потому что нужно возвращать). И если у тебя эту книгу обнаружат, тебя посадят!
Во-вторых, это совершенно чудовищная, дико неэффективная плановая экономика (которая и стала главной причиной падения "совка". А не жидомасоны, ЦРУ и марсиане, как многие думают). Экономика, при которой эффективных хозяйственников подводили под расстрельные статьи. При которой не было места инициативе, работе на качество, работе на улучшение жизни простого человека. В которой была фантастическая, феерическая сфера услуг, о которой даже вспомнить страшно. Экономика, которая была заточена под параноидальную идеологию "всевокругврагинадопобольшеоружия", а не под нужды простых людей.
В-третьих, как следствие, - тотальный и беспросветный дефицит. О, это тема бесконечна!

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 21.05.2019 #

У вас есть свой вариант, с учетом современного исторического знания, как можно было за 7-8 лет превратить тогдашнюю страну в индустриальную державу, способную противостоять капиталистическому миру? Ведь очевидно было, что СССР схарчить собирались. Озвучьте свое видение, а мы сравним со сталинским деспотизмом.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 21.05.2019 #

СТАЛИН СТОЛЬКО СДЕЛАЛ, ГОВОРИТЕ?

Защитники Сталина чудовищным преступлениям сталинизма, гибели миллионов людей обычно противопоставляют технологические и культурные достижения СССР.

Уморили миллионы людей? Зато провели электрификацию и индустриализацию.

Туполев с Королевым сидели? Зато у нас космос и авиация.

Отправили в лагеря сотни тысяч фронтовиков? Зато выиграли войну и подняли страну из руин.

Уничтожили Бабеля и Мандельштама? Зато ликвидировали неграмотность, дали возможность читать и писать многим.

Хочется постучать всем этим защитникам кровавого тирана по лбу и сказать: «Вы на остальной-то цивилизованный мир посмотрите! Почему он при электричестве живет безо всяких посадок и расстрелов?

Неужели наш народ так ничтожен, что только перед страхом смерти мог сделать то, что сделали остальные люди просто потому, что они люди?»

Все, что сделано в СССР, сделано многострадальным нашим народом, и не благодаря, а вопреки.

А мы все до сих пор живём при Сталине - он как огромная чудовищная скала, преграждающая дорогу в будущее и отбрасывающая чёрную тень на реальность.
Сталин и сейчас живее всех живых.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 21.05.2019 #

Вашего варианта развития СССР я так и не увидел. Остальное - трёп. Зато я точно знаю, что вдруг не было индустриализации и коллективизации - не было было такой страны, как СССР. А вы пили бы баварское, если хозяин разрешит. Грамм сто в месяц, по норме. Если бы вам разрешили родиться.
-----

Неужели наш народ так ничтожен, что только перед страхом смерти мог сделать то, что сделали остальные люди просто потому, что они люди?»
======== =======

Остальные люди под страхом смерти подняли руки и сдались Гитлеру.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 21.05.2019 #

Всем ностальгирующим по совку я бы посоветовал один наипростейший способ излечения - заглянуть в собственный паспорт)))
Если вы обнаружите, что вам сегодня 40 лет и больше, значит, вы ностальгируете вовсе не по совку, а по временам своей юности и молодости, которая всем дается лишь единожды и чем больше времени проходит после нее, вспоминается во все более радужном свете))) Это нормально, но к "прелестям" совка НЕ ИМЕЕТ ровно НИКАКОГО отношения))) Если вы обнаружите в паспорте, что вам 20 или 30 лет, то вы ностальгируете тоже не по совку, а... по отсутствию мозгов, и НИКАКОЙ Гудвин вам их не подарит, увы(((

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 21.05.2019 #

Мне за 60, так что при СССР пожил достаточно. Минусы были, но плюсов было больше, однозначно. Жалею о том, что Косыгин в свое время не смог реформировать экономику СССР. Но вы опять ничего не сказали о своем рецепте превращения СССР в 30-е годы в индустриальную державу отлично от Сталина. Остальное - опять трёп. Вы способны что-то сказать конструктивно?

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 22.05.2019 #

...вы опять ничего не сказали о своем рецепте превращения СССР в 30-е годы в индустриальную державу отлично от Сталина.

А что гадать,то? Это из серии,если бы,да кабы,то во рту росли бы грибы! Какой рецепт вы хотите от меня услышать?!

Вот мне например нравится «функциональный социализм»,как госустройство.

Кажется, Норвегия более яркий пример т.н. "шведской модели социализма"/скандинавского капитализма, чем Швеция.

Вот копипаста в тему:
"Т. н. шведская модель социализма (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) -- по сути, сочетание социального государства и капиталистической экономики --
исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому
государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия).
В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».Ряд исследователей действительно усматривает в развитом «социальном государстве» признаки реализации социалистической идеи общественной собственности, осуществляемой за счёт перераспределения доходов через систему налогообложения и специальные фонды.

Хотя эту модель критикуют как либералы, так и коммунисты. Однако же и те,
и другие живут в говне (образно), а шведы -- в шоколаде. Такие дела."

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 22.05.2019 #

Опять трёп. Чем ваш скандинавский социализм 70-90-х годов мог бы помочь реформировать СССР 30-х? Норвегия в 1960-х была вполне себе нищей страной, чем бы она была сегодня без нефти-газа, своего здравого смысла и норвежской нелюбви к богатству, да и не воевали они в 20-м веке. Что вы лично на месте Сталина сделали бы для реорганизации СССР в 30-х? Я в свое время пробовал виртуально раскрутить сельское хозяйство СССР того времени с упором на частника за 5 лет, получился полный облом. Ни людей-кулаков-середняков, ни оборудования, ни идеи, ни производительности. Коллективизации альтернативы не нашел, а перегибы и ошибки появляются в процессе, дело новое и их невозможно предвидеть. Промышленность раскрутить уже не пытался. Может вы умнее меня? Жду ваш вариант.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 22.05.2019 #

Вы забываете, что все заводы при Сталине строились или целиком закупались в США и Европе, на стройках работали их бездуховные инженеры за огромные деньги, а оплачивался этот банкет золотом, оставшимся с царских времен, причем крайне щедро. Так что индустриализацией ссср ооочень неплохо помог загнивающей западной экономике.
И всё это не ради людей, а ради войны!

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 22.05.2019 #

Насколько я понимаю, вы поступили бы как Сталин.

Кстати, в 1915-1920 годах Россия потеряла более половины своего золотого запаса, которое уплыло западу. Про разрушения, потерю населения и др. говорить не буду. Американцы, кстати, поставляли и работали за нормальные, а не за огромные деньги, Сталин грамотно воспользовался большой депрессией.

Ради войны - да. Чтобы уцелеть в надвигающейся войне и сберечь страну для будущих поколений. А надо было пропасть??

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 22.05.2019 #

Это не время, а Сталин был говно. А время - оно всегда одинаковое.
В чем величие этого усатого параноика? Десятки миллионов угробил - ради чего?
Чтобы все начало гнить и валиться сразу после его похорон. Даже пирамид после себя не оставил. Только ржавые рельсы да колючая проволока на Севере.И вы на остальной-то цивилизованный мир посмотрите! Почему он при электричестве жил тогда безо всяких посадок и расстрелов? Неужели наш народ так ничтожен, что только перед страхом смерти мог сделать то, что сделали остальные люди просто потому, что они люди? Вообще все, что сделано в СССР, сделано многострадальным нашим народом, и не благодаря, а вопреки!

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 22.05.2019 #

Десятки миллионов угробил - ради чего?
Чтобы все начало гнить и валиться сразу после его похорон. Даже пирамид после себя не оставил.
========= =======

Сталин оставил после себя великую страну, с которой считался весь мир. Насчет десятков миллионов - это про репрессии или про войну? Если про войну, то фашисты, победив в войне, уничтожили бы весь народ, т.е. сотни миллионов. Если про репрессии, то хочу знать источник вашего знания, т.к. архивы гулага и госбезопасности дают другие цифры.

Остальное - копипаст из вашего вчерашнего комментария, стыдно за вас, повторяетесь.
В общем, ваша позиция ясна. Сталин все сделал плохо, а как надо было сделать хорошо, вы не знаете, т.к. ваши ссылки на скандинавский социализм применительно к 30-м годам и к СССР звучат издевательски.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 22.05.2019 #

Сталинист или совок отличается от нормального человека тем, что ему важна держава. Государство. Чувство коллектива. Отсутствие свободы, смерть, насилие, нищета, единообразие и прочие ужасы социализма в его глазах не более чем мелкие недостатки (а уж единообразие он вообще почитает достоинством). Главное для совка чтобы у него были его надуманные поводы для гордости и чтобы никто не жил лучше чем он (а для этого все должны жить очень плохо, ведь совок жить хорошо неспособен). Поэтому дискутировать, убеждать, просвещать совков бессмысленно, у них просто другой понятийный аппарат, основанный на коллективизме и слепой вере. С совком нужно воевать, совок не пощадит тебя, не оставит в покое твой дом, для него разрушение всего что тебе дорого - благо, ведь пока есть что-то хорошее совок чувствует себя ущербным.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 22.05.2019 #

Такому либералу, как вы, страна Россия в любом качестве не нужна вовсе. Разве что, как объект для поливания. Примите американское гражданство, живите за океаном и забудьте про Россию и ее граждан, потому что большинство граждан России примет мои доводы и не поймет ваших, хотя бы потому, что вы не можете их внятно изложить и тем более защитить.
П.с. Сталинистом никогда себя не считал. А советских граждан называть "совками" может только враг или обманутый дурак.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 22.05.2019 #

Вообще-то краснопузые начали с гулага (СЛОН),всю свою эру опирались на гулаг в разных его видах (брежневская карательная психиатрия-тоже его разновидность) и без террора их существование в принципе не возможно!
Поэтому коммунист. идеология и практика должны быть осуждены междунар. трибуналом!

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 23.05.2019 #

Краснопузые - это большевики по вражьи?
Чем общественные работы Рузвельта в 30-х отличаются от гулага Сталина, дайте несколько отличий. Чем концлагеря японцев в США отличаются от фашастских, аналогично. Чем опыты с ЛСД над гражданскими американцами или маккартизм отличаются от советской карательной психиатрии, аналогично. Хотите, чтобы вас не считали бесноватым русофобом, сравнивайте с другими странами. :-) Кстати, коммунистическую идею опровергнуть научно пока не смогли, ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения теории общественного строя, а вы сразу в трибунал, тем более, что коммунизма пока еще никто не построил.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 23.05.2019 #

Чем общественные работы Рузвельта в 30-х отличаются от гулага Сталина, дайте несколько отличий.

Сколько миллионов американцев Рузвельт сгноил на общественных работах?

...коммунистическую идею опровергнуть научно пока не смогли...

Эту утопическую,коммунистическую идею опровергла сама история человечества.
НИ ОДНОЙ преуспевающей страны с коммунистическим гос.устройством на планете Земля не было и нет по сих пор.Что подтверждает,что коммунизм просто невозможен в силу своих антиприродных догм.

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает Хренатебенадо на комментарий 23.05.2019 #

Сколько миллионов американцев Рузвельт сгноил на общественных работах?
====== =======

Вы не еврей? Вопросом на вопрос отвечать. Отвечаю, по разным данным от 0,2 млн. до 0,7 млн. Статистика тех времен в США врет нещадно, как пример, смертность в С. Дакоте указывается в 1933 году в два раза ниже, чем в столичном округе Колумбия и ниже, чем в благополучном 1925-м. Причем, работали в основном белые, черных на общественные работы практически не брали, а учет среди негров был поставлен много хуже. Работали они в тяжелейших условиях за 30 долларов в месяц: 25 -перечислялось семье, 5 - на руки. Охраны труда не было. Плюс засуха на полстраны, сильнейшие пылевые бури и прочие малярийные факторы. Так что люди умирали там не только от голода, а и по другим гулаговским причинам.

В истории человечества не было коммунистического государства потому, что пока ещё не сложились условия для его построения. СССР был промежуточной попыткой, которая провалилась в силу активного противодействия капиталистического мира и несовершенства воспитания нового человека. СССР на участке с 1965 по 1980 г.г. вполне себе преуспевал на фоне всего мира, но вы с этим вряд ли согласитесь. Как и с тем, что советский социализм заставил капиталистов всего мира вводить у себя оплату больничных, нормированный рабочий день, оплачиваемые отпуска, охрану труда и др.

Заканчиваем дискуссию, вы меня утомили отсутствием аргументации и трёпом.

no avatar
Хренатебенадо

отвечает Konstantin Kourotchkin на комментарий 23.05.2019 #

Коммунисты сначала обещали упразднить государство, отменить деньги,дать всем землю и сделать всех равными - а кончили ГУЛАГом, оффшорами, царем из питерской подворотни, свято ворующими чекистами и коллективным ядерным раем. Такого обмана мир еще не знал!

user avatar
Лицо цэевропы

комментирует материал 20.05.2019 #

Ужас!

no avatar
pawel pegow

комментирует материал 20.05.2019 #

Риторический вопрос: оправдывает ли голод в странах капитализма голодомор в стране социализма?

no avatar
404 UA Квартал

комментирует материал 20.05.2019 #

Не вовремя Зеленский распустил Раду.

Можно было быстро слепить постановление о признании голода в Америке геноцидом , организованным дедом Путина.

user avatar
седой паромщик

комментирует материал 20.05.2019 #

В СССР во Вторую Мировую все как один встали на защиту социализма и победили. Против СССР воевала фашистская Германия, а также многие европейские страны, которые либо добровольно стали союзниками Германии, либо в считанные дни были ей завоеваны. Вопрос, отчего сытые капиталисты сдались, и почему голодные большевики отстояли свою Родину и "узурпатора" Сталина? Ответ. Да потому-что в Советском Союзе, если и терпели лишения, то для великой цели, в то время, как на Западе, при ужасающей бедности населения, уничтожали продукты, чтобы не снижать на них цену!

no avatar
ПOЛлукс

отвечает седой паромщик на комментарий 20.05.2019 #

Друг мой недалекий...

"В СССР во Вторую Мировую все как один встали на защиту социализма и победили."

ага, поэтому 1.5 миллиона советских граждан воевали на стороне Гитлера .


"Против СССР воевала фашистская Германия, а также многие европейские страны, которые либо добровольно стали союзниками Германии, либо в считанные дни были ей завоеваны."

Германия фашистская???? в каком курятнике вас таких выращивают?

И Германию победили 52 страны, ссср вложил значительную часть но не решающую.

"Вопрос, отчего сытые капиталисты сдались, и почему голодные большевики отстояли свою Родину и "узурпатора" Сталина?"

капиталисты сдались????

Англия и Франция вступили в войну 3 сентября 1939г, США с декабря 1941г...

где был совок в войне с Японией? кто победил Италию? кто победил в Африке? кто потопил 1200подложок вермахта? и т.д.

передай привет вашему петуху ))

user avatar
WikiLeaks

отвечает ПOЛлукс на комментарий 20.05.2019 #

"И Германию победили 52 страны, ссср вложил значительную часть но не решающую."

твои хозяева боялись открыть второй фронт, когда фашисты стояли под Москвой. Если бы СССР проиграл фашистам, то и тебя бы не было сейчас. Поэтому прекращай говорить о нерешающей роли СССР в войне с Гитлером.

И сказки не рассказывай про "Англия и Франция вступили в войну 3 сентября 1939г." Если рассказываешь, то пиши сразу о конкретных боевых действиях с 3 сентября 1939г., которые вели эти страны с Гитлером. Правда ведь любит оконченные фразы. Ха-ха-ха-ха-ха-ха

user avatar
Вася78

отвечает ПOЛлукс на комментарий 21.05.2019 #

"где был совок в войне с Японией? кто победил Италию? кто победил в Африке? кто потопил 1200подложок вермахта? и т.д." - а чего они там все делали если гнездо фашизмы было в европе)))?отбивали свои колонии,все о бабле заботились))))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 21.05.2019 #

"отбивали свои колонии,все о бабле заботились))))!"
А вОйны-то, из за чего бывают, по твоему?
Из 'идеологических разногласий ', не правда ли?
Например, из за мнений о том, с какой стороны разбивать яйцо, с тупой или... и т.д.

Из за этого и СССР воевал, совершенно бескорыстно,
а 'напала' Германия на СССР не иначе как из за того, что Гитлеру не понравилось увлечение в СССР марксизмом.

(тропический срнь официально признан слабоумным симулянтом,
а у тебя какая есть справка о твоей тяжкой умственной дефективности?)
)

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 22.05.2019 #

гитлер напал на СССР,захотев сделать своей колонией,но малёхо обсчитался!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 22.05.2019 #

Ага.

Зато "наши" делили, вместе с Германией, Европу, исключительно с целью принести свободу народам.

И еще освободим!
?

Наши

Шагают строем по Европе,
Огонь в глазах, плечисты в жопе!

На это глядя каждый скажет:
Освобождают страны НАШИ!!

Мы всем мозги повсюду вправим,
Все будут думать, как мы сами!

У них не будет ложных мнений.
А тем, кто нет, тому поленья

С занозами поглубже в сраку.
Чтоб не было в их мыслях мрака.

Мы церемониться не станем,
И всем на жопу глаз натянем!!

Правда ведь?

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 22.05.2019 #

"Зато "наши" делили, вместе с Германией, Европу, исключительно с целью принести свободу народам." - это когда это наши делили европу с германией)))?когда Брест свой забрали,Брестская крепость была построена русскими военными,в 20ые годы поляки пользуясь после революционной неразберихой захватили наши территории!а фашики просто вышли с нашей территории,что бы не конфликтовать раньше времени!
Срнь а почему у тебя в стишке много раз употребляется слово "жп" в разных интерпретациях,это следствие твоей болезни или ориентации?

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 22.05.2019 #

Ты на какой помойке получал образование?
Про мирный договор СССР-Германия (открытая часть пакта Молотова-Риббентропа)
ничего не слышал??

Когда, по-твоему, Литва, Эстония, Латвия 'вошли' в состав СССР. И каким образом??
И ещё 'кое что'.

Конкретику, как именно это происходило, можешь почитать в дружественных воспоминаниях небезызвестного генерала Гудериана.

Ты что, не знаешь, что Вторая мировая война началась в 1939г,
а СССР вступил в неё 1941г,
а до этого мирно и дружественно делил Европу с Германией?


user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 22.05.2019 #

Срань,ни чего что такой договор был у всех стран включая мелкобританию)))?про мюнхенский сговор не слышал)))?ни чего что прибалтика была куплена Петром первым у карлуши за золото,с начала пусть баблишко вернули бы,потом уходили)))!
Мюнхенское соглашение 1938 года
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
и чем это отличается от этого)))?
следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе.

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

А у всех рыльце в пушку, и все виноваты, включая США,
в том, что не проняли про фашизм.

И СССР тут не только не исключение, но показал себя намного более гнусным образом,
чем прочие.
Т.к. они, всё-таки, стали воевать с Германией с 1939г,
а СССР, вместо этого, заключил мирное соглашение с Германией,
и дружил с ней, деля и оккупируя европейские страны,
с передачей друг другу территорий. (Пока в 1941г не.... и т.д.)

Да ещё и поздравлял Германию с блестящими победами, например, над Францией.

--

Про 'покупку' Прибалтики.
Да будет тебе известно,что ничего подобного не было, и не могло быть даже теоретически.

Потому что страны, это не куски колбасы, ты, как 'русский патриот' удивишься этому, и не согласишься.

Русским царем был купен, например, титул герцога той или иной территории,
и там, в качестве герцога русский царь был подчиненным, например, шведского царя.

В рамках 'шпрота', русский царь владел там и личными территориями.

Но это не давало никакого права большевикам (вдобавок, ещё и казнившим царя).....и т.д.


Но тебе всё это невдомек, потому что ты, в качестве 'патриота России' невежественный жлоб.







user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

"Русским царем был купен, например, титул герцога той или иной территории" - млять Срнь ну ты как скажешь,как в лужу перднешь)))))!потвоему Петр первый купил титул герцега Шведции и стал подчиненым Карлы 9ого))))?!угагагагага)))!во ты хисторик)))))))!можно ссыль на этот без сомнения "исторический" документ))))?
вот Ништадтский мир:
Договор состоял из преамбулы и 24 статей. По договору Россия закрепила выход к Балтийскому морю: к ней отошли часть Карелии, расположенной к северу от Ладожского озера, с Выборгом, Ингерманландия от Ладоги до Нарвы, часть Эстляндии с Ревелем, часть Лифляндии с Ригой, острова Эзель и Даго. За эти земли Россия выплатила Швеции компенсацию в 2 млн ефимков (1,3 млн рублей). Предусматривался обмен пленными[2], амнистия «преступникам и перебежчикам» (кроме сторонников Ивана Мазепы).

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

Как бы ты ни пытался заболтать, что русский царь не был царем в Прибалтике, а был там герцогом, вассалом шведского короля, тебе это никак не может помочь.

Посмотри хотя бы титул царя


Итак,

"Князь [т.е. герцог] Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій"
Про статус русского царя среди шпротов знают даже младшеклассники из уроков истории.

И никакого отношения большевики не имеют ни к титулам, ни к договорам между самодержцами, герцогами и т.п.и проч. и проч.

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

а где герцог шведских,халоп карла 9ого)))?
где в ништадском мире,мирном договоре между Швецией и РИ,указывается что петр первый становится герцогом шведским)))?А Князь это и есть Князь,ни каких т.е.,древнерусское обозначение правителя какой либо области)))!
Князь[1][2] — глава феодального монархического государства или отдельного политического образования (удельный князь) в IX-XVI веках у славян и некоторых других народов; представитель феодальной аристократии; позднее — высший дворянский титул, в зависимости от важности приравниваемый к принцу в Западной и Южной Европе, в Центральной Европе (бывшей Священной Римской империи) этот титул именуется фюрст, а в Северной — конунг.

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

Князь это не есть независимый статус. Над ними великий князь, или царь.
Опять же, великий князь это не монарх-самодержец.
И не так просто в титуле русского царя обозначено не все царем.

Но это не по твоим куриным мозгам.

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

Срнь ну что ты как вошь на гребешке,я тебе конкретный вопрос задал,где ссылка что Петр первый был герцогом Швеции ,считай подданным шведской короны)))?я тебе привел официальный документ - Ништадтский мирный договор,а твои какие доказательства)))?
ты пойми - когда ты император,а в твоей империи есть княжества,то ты автоматом становишься князем,так как над тобой нет великого князя,все просто Срнь,все просто)))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

При чем тут Ништадтский мирный договор? Иерархическая европейская система всем известна. Можешь уточнить у шведских августейших особ, правда ли то, что сказал Срнь.
(Впрочем, можешь считать, что русский царь сам у себя был герцогом (князем), как и великим князем (что тоже есть в титуле про Смоленск вроде бы и еще кое про что). Тропич. Срням насрть на твои мнения., и доказывать тебе ничего не намерен.)

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

какие територии еще поделили Германия и СССР в европке)))?и почему когда Польша делила часть Чехославакии - это нормально,а когда Россия вернула себе свои старые территории - это плохо)))?

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

какие територии еще поделили Германия и СССР в европке)))?и почему когда Польша делила часть Чехославакии - это нормально,а когда Россия вернула себе свои старые территории - это плохо)))?

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

Кто тебе сказал, что "это нормально"?

Ты порассуждай, порассуждай о "когда Россия вернула себе свои старые территории"/

Особенно, про "старые территории СССР", они ведь тоже неотъемлемая часть РФ.

Тут тебе от Тропических Срней полная поддержка и одобрение. (кроме шуток)

Опять же


НАШИ
(Сугубо патриотический стихуяздер)

Войска шагают по Европе,
Огонь в глазах, плечисты в жопе!

На это глядя каждый скажет:
Освобождают страны НАШИ!!

Европу, Азию пройдем,
И территории вернем!

Мы всем мозги повсюду вправим,
Все будут думать, как мы сами!

У них не будет ложных мнений.
А тем, кто нет, тому поленья

С занозами поглубже в сраку.
Чтоб не было в их мыслях мрака.

Мы церемониться не станем,
И всем на жопу глаз натянем!!

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Вася78 на комментарий 21.05.2019 #

Что за фееричный бред??? ))))

может еще скажешь что была ВОВ а не Вторая мировая? )))

user avatar
Вася78

отвечает ПOЛлукс на комментарий 22.05.2019 #

а чтой то мы на вопрос то не отвечаем,бредовым бредом прикрываемся)))?основные воска,база обеспечения находилась в европе,так какого болта все союзники делали в Африках и Азии,почему не в европе то!)))?
и таки да,для меня только Великая Отечественная Война!!!И?

user avatar
ПOЛлукс

отвечает Вася78 на комментарий 22.05.2019 #

"основные воска,база обеспечения находилась в европе"

тебя обманули жидокоммуняки ))))

изучай пруфф )

"и таки да,для меня только Великая Отечественная Война"

это понятно, обладая одной извилиной больше агитки не освоить ))))

Может еще скажешь что Вторую мировую начали не мы вместе с Гитлером? ))

user avatar
Вася78

отвечает ПOЛлукс на комментарий 22.05.2019 #

а по твоему где находилась основная часть войск фашистов и где делали все для их армии?
не мы,ее начали гитлер и польша - раздербанив Чехословакию,ты разве не знало)))?аль забыло)))?и только потом немцы передали нам русскую Брестскую Крепость,которую у нас пшеки отбили во время постреволюционной не разберихи!!!
п.с.Поллукс,так почему в Европе то "союзничков" не было то)))?на вопросик то ты запамятовал ответить,но мне не трудно его раз 20ть тебе повторить))))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает ПOЛлукс на комментарий 23.05.2019 #

Тут ты не прав про комуняк. Они в СССР довольно объективно приписывали СССР процентов пятнадцать победы в ВМВ, и это даже в школах излагалось.

В отличие от теперешних сумасшедших.

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

А в в Африках и Азии, дела ли то, самое главное, что отрезали снабжение Германии угеводородами из нефтедобывающих стран.

Тебе это не понятно? Ты совсем невменяемый, и не понимаешь, что войны ведутся из за ресурсов?

Если бы они не подсекли снабжение Германии, фашистского блока, нефтью, был бы пз..дц такой, что....и т.д.

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

Румыния обеспечивала 58% всех потребностей Рейха в нефти!Германия имела собственные месторождения,примерно 60 тысяч тонн,плюс заводы синтетического топлива из угля,18ть штук на 450 тысяч тон в год,захваченная Польша имела собственные месторождения нефти 400.000 тонн в год,После поражения Франции, Бельгии и Голландии помимо больших запасов топлива, немцам досталось и французское месторождение Pechelbronn с годовым выходом нефти в 60.000 тонн.,Эстония, как это ни странно звучит, также располагала собственными месторождениями нефти. Правда нефть эта была сланцевая. Годовая довоенная добыча нефти составляла 250.000 тонн., ну и с присоединенных, а позже и из захваченных территорий. Австрия, Чехия, Венгрия, Галиция, Украина и т д ... Кавказ!
где срнь здесь про Африку и Азию,покажи документы сколько нефти получал рейх с Африки и Азии?Гитлер рвался в Россию потому что здесь была легкодоступная нефть каспия,с уже разработанными месторождениями!!!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

Ну конечно, Европа с избытком обеспечила Германию нефтью. Это во время войны-то, в которой применялось колоссальное количество техники!
При этом Европа сама никогда не могла обойтись без огромного ввоза нефти из нефтяных стран.

Обсрсь ещё как нибудь.

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

Срнь,повторю,ссылку на то сколько нефти поступало во время ВМВ в Рейх из Африки и Азии,предоставь плизззз))))?я не говорил что все страны европы покрывали потребность Рейха в нефти,но то что Рейх не поставлял нефть из Африки и Азии - это факт,шах и мат тебе "умник" штопаный))))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

Так нет, кое-что удавалось Германии получить и из нефтяных стран. Там немало чего было под контролем немцев. Поэтому там и происходили ожесточенные битвы.

(Ты на какой помойке образование-то получал?)

Ты тут обсрлся хуже любого пятиклассника-двоечника.

user avatar
Вася78

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

где я обосрался,ты бредишь Срнь,еще раз спрошу,мне не трудно,сколько было поставлено нефти из Африки и Азии в Рейх)))?ну давай уже покажи как я обоср.. ошибся))))!так что там перекрывали наши "союзнички" )))?мне так кажется они перекрывали свой порваный от страха пукан))))!только когда договорились с фашистами,что они будут сдаваться пендосам,то сразу же открыли в конце 1944ого года второй фронт,и без масштабных военных сражений брали в плен немцев пачками,так как страх немцев перед Советской армией был выше)))!

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает Вася78 на комментарий 23.05.2019 #

Тебе не ведомо, что основные бои Второй мировой войны, и вообще-то были на море, и вели их США против Японии, и за потоки нефти через Персидский залив.
Но это никак не отменяет и колоссальные сухопутные бои за углеводороды.
Доказывать тебе никто ничего не собирается, достаточно неопровержимого факта, что ты обсрлся во всем, без единого исключения.

user avatar
sпунь tropyческая

отвечает sпунь tropyческая на комментарий 23.05.2019 #

p.s.

'Второй фронт', точнее первый, а ещё точнее их было большое количество, и главные там, где шла война за нефть.
И были они с 1939г.

А самобытное понятие 'второй фронт' в головах 'русских патриотов', это не что иное, как десант англо-американских войск под командованием Эйзенхауера и Монтгомери.
После этой высадки, и первых успехов, немцы просто напросто побежали с восточного фронта, так это было уже их радикальное поражение от союзников.
Тут же и началось 'победное наступление' войск СССР..

user avatar
Фёдор71

отвечает седой паромщик на комментарий 21.05.2019 #

Сытым капиталистам, было что терять.
А фанатики, верующие в коммуняцкую утопию
Подыхали, непонятно за что.
В итоге, идея передана и забыта, тогда зачем те жертвы?

user avatar
шхуна

комментирует материал 20.05.2019 #

я не понЯл почему в раше жрать стали меньше) даже ашановский перестал нам про саХер ашановский байки травить)

user avatar
Раиса Булина

комментирует материал 20.05.2019 #

От голодомора в США и Китае население увеличивается в 2 раза. А у нас в изобилии, - населения меньше, чем 100 лет назад. Половина населённых пунктов России вымерло, исчезло.
Наверно в Америку или Китай переехали все... в гости, без прописки и учёта.

no avatar
NeлегаL

отвечает Раиса Булина на комментарий 21.05.2019 #

Итог голодомора- РФ население около 140 млн, США 350 млн))))))))))))))))))))))))))

user avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает NeлегаL на комментарий 21.05.2019 #

Согласно переписи, численность наличного населения СССР на 12 января 1989 года составила 286,7 млн человек. За 10 лет, прошедших после переписи 1979 года, она увеличилась на 24,3 млн человек, или на 9 %. Сколько народа в РФ вместе с бывшими республиками сейчас - надо считать.

Двадцать первая перепись населения на территории США проводилась в 1990 году и выявила прирост населения страны на 9,8%, с 226 545 805 человек в 1980 году до 248 709 873. Сейчас в США 327 млн.

Сравнивать надо корректно. И иммиграцию в США надо учитывать отдельно, а это примерно от 800 тыс. до 1 млн. человек в год. Голодомор в США был в 30-х годах, зачем вам о нем вспоминать сегодня?

no avatar
Елена Попова

комментирует материал 20.05.2019 #

Всё так, но кто печатать это почти бесполезно - те, кто при современной доступности информации до сих пор верит в либероидные мифы, уже безнадёжны. Что они и демонстрируют в каментах.

no avatar
aliir

отвечает Елена Попова на комментарий 21.05.2019 #

Действительно, ложь про Американский Голодомор сошла бы лишь во времена СССР, где инфу фиг проверишь........

user avatar
Елена Попова

отвечает aliir на комментарий 21.05.2019 #

В те времена интеллигентские мифы опровергнуть было невозможно. И бродили они десятилетиями.
А сейчас любой желающий может взглянуть на поло-возрастную пирамиду США 50-х и увидеть там провал на время депрессии.

no avatar
Konstantin Kourotchkin

отвечает aliir на комментарий 21.05.2019 #

Американские газеты того времени оцифрованы, доступны, и голодомор там есть. Например - _https://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1932/05/22/issue.html. И ГУЛАГ Рузвельта, называемый общественными работами, тоже там описан. Да вы Стейнбека почитайте, он ни разу не коммунист, но точно американец.

no avatar
Антон Мунтяну

отвечает Елена Попова на комментарий 21.05.2019 #

Чеширский Кот
отвечает Елена Попова на комментарий сегодня в 06:53 #

Зато мы каждый день воочию видим потрясающие успехи путинизма.
=======
Это не "успехи путинизма", а следствие западной "демократии", навязанной в 1991-м.

user avatar
Федя Федорин

комментирует материал 21.05.2019 #

Да, это был мировой голодомор. И если бы сохранился царизм тут бы все сдохли.

no avatar
Антон Мунтяну

комментирует материал 21.05.2019 #

pawel pegow
комментирует материал вчера в 20:20 #

Риторический вопрос: оправдывает ли голод в странах капитализма голодомор в стране социализма?

===============
А скажи, зачем "западные партнеры" требовали все поставки оплачивать зерном?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland