Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Как стать бессмертными

Как стать бессмертными

В Государственном музее искусства народов Востока прошла конференция «Бессмертие как инженерная задача».

В Государственном музее искусства народов Востока прошла конференция, посвященная памяти выдающегося российского ученого, доктора физико-математических наук, академика РАЕН и Российской академии космонавтики им. Циолковского, профессора МГУ Л. В. Лескова, которому в марте нынешнего года исполнилось бы 82 года. Тема конференции, организованной руководством музея и культурно-просветительским фондом «Дельфис», звучала весьма интригующе - «Бессмертие как инженерная задача».

Вопрос возможного продления жизни на неопределенно долгий срок был лишь одним из многих общечеловеческих вопросов, которые ставил в своих книгах профессор Лесков. Об этом напомнила собравшимся главный редактор журнала «Дельфис» Наталья Тоотс, которая знала Леонида Васильевича и долгие годы с ним плодотворно сотрудничала. «Вот и миновал очередной Конец Света, - так начала свое выступление Наталья Александровна. - Кто-то воспринял это всерьез, кто-то лишь посмеялся. Я же предлагаю использовать данное несостоявшееся событие как повод подумать о смерти и бессмертии, о нашем земном предназначении, о том, что будет с нами и после нас»

Случайность это или совпадение, но именно накануне очередного Конца света темой бессмертия особенно остро озаботились ученые. Одно за другим происходили такие крупные события, как Пятый «Саммит Сингулярности» в Нью-Йорке, международный форум «Глобальное будущее в Москве, ряд международных конференций, где обсуждались дальнейшие направления технологического развития человечества, вопросы создания искусственного интеллекта, развития робототехники, однако все они по сути сводились к одному – достижению личного бессмертия через новые завоевания цивилизации.

Один из крупнейших современных футурологов Рэймонд Курцвейл полагает, что человек одержит победу над смертью уже в самые ближайшие десятилетия, полностью изменив свой нынешний облик. Этот качественный переход в принципиально новое, сегодня трудно вообразимое состояние, ученые называют сингулярностью.

Виртуальный мозг

Рассуждал об этом в своих книгах и профессор Лесков. «Разговоры о сингулярности ученые ведут уже не первый год, - пишет он в книге «Пять шагов за горизонт». - Еще в 1965 году британский математик И. Дж. Гуд описал так называемый взрыв интеллекта: если человек изобретет первый искусственный сверхинтеллект, тот начнет конструировать еще более совершенные машины, намного превосходящие умственный потенциал человека». И это не пустые грезы. Нейрофизиолог Генри Маркрэм уже пытается создать виртуальную копию мозга млекопитающего. На данный момент ему удалось продублировать так называемую неокортикальную колонку мозга крысы, состоящую примерно из 10 тыс. нейронов. Маркрэм утверждает, что через пять-семь лет заставит работать целый виртуальный мозг человека.

Подобные разработки существуют и в нашей стране. Одна из них – в лаборатории нейрофизиологии и нейроинтерфейсов биологического факультета МГУ. Руководитель лаборатории профессор Александр Каплан работает в области создания нейроинтерфейсов и уже сейчас предлагает возможность переноса живого мозга в искусственную среду жизнеобеспечения, где он сможет функционировать. А в Курчатовском НБИК-центре ученые ломают головы над созданием нейрокомпьютера, который будет работать по тем же принципам, что и наш мозг, но будет лишен его недостатков – провалов в памяти, усталости, потребности в сне…

Для чего всё это делается? Жан-Жак Руссо в книге «Эмиль» писал: «Природа дурно создала человека, только своими руками может он усовершенствовать себя». Есть мнение, что эта работа начнется с исправления органических дефектов центральной нервной системы — эмоциональной неустойчивости, интеллектуальной инертности и слабости, многочисленных патологических отклонений от оптимума и т.п. Появится возможность управляемой мобилизации интеллектуальных ресурсов головного мозга, подключения индивидуальной памяти непосредственно к ресурсам компьютерных банков информации, включая алгоритмы решения задач творческого характера. Если решение этих задач будет проходить успешно, можно будет вести речь о возможном перекодировании собственной личности, снабжении её теми или иными новыми качествами - например, по желанию можно будет получить дар художника или певца. Еще интереснее решение проблемы телетаксии — подключения к мозгу индивида соматического дублера, например киборга, находящегося на дне океана или на поверхности другой планеты...

Что есть жизнь?

«Вершина автоэволюции вида Homo sapiens — это решение проблемы бессмертия человека, точнее, продление его жизни на неопределенно долгий срок, - пишет Л.В. Лесков. – Некоторое время назад английский ученый и писатель Артур Кларк опубликовал книгу «Черты будущего», ставшую известной во всем мире. Среди содержащихся на ее страницах многочисленных предсказаний есть и такое: 2090 г. — бессмертие человека».

На конференции обсуждались различные подходы в возможном решении проблемы старения, что само по себе чрезвычайно сложно, поскольку ученые до сих пор не пришли к единому пониманию природы этого процесса. Одни полагают, что смерть – это программа, предусмотренная для совершенствования и выживания всего вида. Многие полагают, что программу изменить нельзя, можно лишь теми или иными мерами смягчить её последствия, отсрочить старость. Другие убеждены, что наступил момент сознательного «перепрограммирования» человека. Третьи думают, что старость и смерть - ошибка природы, допущенная именно по отношению к человеку, и главная наша задача – эту ошибку исправить…

Следующий камень преткновения – а где, собственно, кроется сама жизнь и что может обеспечить нам бессмертие? Есть мнение, что, «оторвав» от «мясного» тела мозг, мы лишимся важной части своего «Я» и уже не будем самими собой. Ведь наша личность – это симбиоз деятельности мозга, тела и такой эфемерной субстанции как душа. К тому же, наша личность не стоит на месте, развивается, и наше «Я» сейчас или десять лет назад – совсем не одно и то же. Останется ли сохранной личность при перенесении сознания в компьютер или получится нечто новое, синтетическое?

Спор тем более осложнен, что в нем принимают участие люди самых разных профессий, которым порой трудно понять друг друга – биологи, физики, философы, психологи, врачи… И если врачам со смертью всё более или менее ясно, то некоторые биологи полагают, что это совсем не так. «Смерть – это не то, что мы думаем, - уверен Юрий Пичугин, криобиолог, консультант по научным вопросам компании «Криорус». - Когда врачи констатируют смерть, на самом деле на клеточном уровне организм еще жив. Долгое время после констатации смерти у человека растут волосы и ногти, и процесс жизнедеятельности, пусть и замедленно, продолжается».

Выход, по его мнению, - спасать близкого человека от врачей, ни в коем случае не отдавать его тело в морг, где после вскрытия шансов у него уже не останется, а как можно скорее обратиться к специалистам по крионике. Уже сегодня они могут заморозить при температуре жидкого азота всё тело или мозг человека, чтобы через определенное время, когда медицина сделает прорывные шаги, его можно было разморозить и дать новую жизнь – в обновленном теле, но с прежним мозгом. Ведь пациентов, у которых на момент констатации смерти мозг полностью прекратил свою жизнедеятельность, по подсчетам Пичугина, менее одного процента. Звучит фантастически, однако заказов, если верить биологу, у них предостаточно.

Будет ли восстание машин?

Спорят и гуманитарии. «Главная драма человека в том, что он смертен и знает об этом, поэтому наша главная задача – духовная победа над смертью», - полагает доктор философских наук, старший научный сотрудник Института мировой литературы Анастасия Гачева. «Человек бессмертен не только потому, что не знает даты своего ухода, но и потому, что способен овладеть теми смыслами, которые будут существовать после него», - считает Александра Очирова, доктор философских наук, посол Доброй воли при ЮНЕСКО, президент международного Союза «Будущее женщины». Поэтому по её мнению, споры о бессмертии лишены всякого смысла. Каждый может стать бессмертным, если этого захочет.

Споря на вечные, как сама жизнь, темы, мы нередко забываем о главном. Существует ряд опасностей, о которых в своих книгах предупреждает Л.В. Лесков. «В знаменитой лекции, прочитанной в 1998 г. в Белом доме, Стивен Хокинг предсказывает, что быстрое развитие электронно-вычислительной техники может привести к тому, что уже в первые десятилетия XXI в. по уровню аналитических способностей системы искусственного интеллекта сравняются с человеком, - пишет Л.В. Лесков. - Что помешает им после этого приступить к дальнейшему самосовершенствованию, учитывая тот факт, что скорость эволюции интеллектуальных систем, основанных на электронной технике, на много порядков превосходит соответствующие показатели для живых организмов? И если это произойдет, то вполне вероятно, что на планете начнется соревнование между двумя противостоящими видами разумной жизни — электромеханическим и молекулярно-биологическим. Причем преимущество в этом соревновании, вполне вероятно, будет на стороне первого».

Еще более решительно высказывается профессор кибернетики К. Уорвик, посвятивший этой теме книгу «Наступление машин»: «Человеческая раса, похоже, играет свою последнюю партию. Период нашего господства на Земле подходит к концу. Мы можем надеяться лишь на то, что машины будут обращаться с нами так, как мы обращаемся с другими животными, — они сделают нас рабами или поместят в зоопарки... Как только появится первая машина с интеллектом, близким по мощности к человеческому, у нас уже не будет возможности ее выключить. Бомба с часовым механизмом начнет отсчитывать последние минуты господства человечества».

Другая, куда более реальная опасность, – мы сами. «Хорошо известны многочисленные признаки приближающегося глобального коллапса, вызванного техногенной деятельностью мировой цивилизации, - пишет Л.В. Лесков. - Гибель угрожает не только самой цивилизации и виду Homo sapiens, но и биосфере в целом. По мнению академика Э.М. Галимова, «мы входим в точку бифуркации биосферы как целостной системы... Подобно тому как организм достигает предельного биологического возраста, жизнь на Земле в своем развитии, возможно, достигла предельного возраста». Но было бы, однако, ошибкой думать, что у биосферы не найдется средства остановить ставшего для нее опасным агрессора и не допустить собственного конца. Можно ожидать, что биосфера выработает такую стратегию взаимодействия с опасным агрессором — человеком, — которая сведет к минимуму причиняемый им вред».

Человек безопасный

Нельзя исключить, что атака на вид Homo sapiens уже началась. На это обратил внимание Станислав Лем — не только известный писатель-фантаст, но и биолог по образованию. Лем выдвинул гипотезу: пандемия СПИДа может включить отбор по половому признаку и сначала перевести сексуальную программу человека в режим строгой моногамии, а затем резко снизить его сексуальный потенциал. Сексуальная активность человека управляется гормоном андроген, но это тот самый гормон, который активизирует и развитие интеллектуальных способностей его мозга. Поэтому генетические изменения в сексуальной сфере одновременно неизбежно приведут к перестройке психики человека — к снижению его творческого и эмоционального потенциала, способности сопротивляться стрессам и т.д. «Скорее всего, столь значительные изменения генотипа человека будут равнозначны возникновению на его основе нового биологического вида — Homo innoxis, человека безопасного, - пишет Л.В. Лесков. - С точки зрения современных общечеловеческих ценностей такой результат, безусловно, будет означать деградацию. Зато с точки зрения экологического императива он окажется весьма эффективным».

Можно ли избежать всех этих опасностей? Безусловно, и для этого человек должен стремиться стать не только и не столько бессмертным, сколько глубоко нравственным существом. Именно эта проблема стала центральной в философии русского космизма - важного течения философской и естественнонаучной мысли, зародившегося в нашей стране в конце 19 века. Самые яркие его представители имели разные, порой противоречащие друг другу взгляды. Однако было и нечто общее – взгляд на человека и его будущее. Одна из частей их грандиозной программы – космическая экспансия, другая – преодоление болезней и бессмертие. При этом философским фундаментом русского космизма стали нравственные искания. Жизнь вечная и освоение космического пространства не могут быть самоцелью, если человечество не будет одержимо духовным ростом, полагали эти ученые. Преображение рода людского, или сингулярность, как сказали бы сегодня, не кроется исключительно в расширении наших интеллектуальных возможностей и продлении жизни любой ценой. «Путь интеллекта, только технического развития ведет к «рабству у материи», - писал один из родоначальников космизма Николай Федоров. - Мечта о бессмертии обретает истинный смысл только в том случае, если человек одухотворен идеей нравственного преобразования, самосовершенствования и обожествления». А Константин Циолковский рассуждает так: «Человечество, самодовольно погрязшее в низшей свободе, свободе метаться во все стороны, изведывать все искусы, все возможности своего природного круга существования, никогда не сможет обрести свободы высшей».

Космисты твердо верили, что наступит эра долгожителей, а затем и практически бессмертных людей. Однако главной их силой было то, что они обосновали не только научную, но и прежде всего нравственную составляющую активной эволюции. По их убеждению, для того, чтобы выполнять свою высшую функцию «авангарда космического вещества», человек должен развиваться, совершенствоваться, «восходить». Наука стремительно продвигается в понимании биологических и физических законов мирозданья, делает прорывные шаги в генной инженерии, однако не сделала и двух шагов в направлении, которое эти ученые справедливо считали главным, - не приблизили нас к пониманию цели этих усилий. «Профессор Лесков был продолжателем традиций русского космизма - вероятно, последним космистом современности», - сказала в заключение Наталья Тоотс. И призвала всех собравшихся не забывать этих традиций, которые, возможно, однажды спасут заблудшее человечество.

Источник: www.vmdaily.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (114)

Kk Pp

комментирует материал 12.02.2013 #

очень просто, нужно родится, пушкиным или есениным ...

no avatar
Пацан Бессмертный

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Для чего нужно родиться Пушкиным или Есениным? Какой в этом смысл?

Оба, кстати, погибли в относительно раннем возрасте...

user avatar
StarK38

отвечает Пацан Бессмертный на комментарий 20.02.2013 #

Какой смысл жить вечно? Человек,даже с идеальным здоровьем, устает от жизни и наступает момент,когда жизнь не в радость(недаром Христос проклял Агасфера бессмертием). Поинтересуйтесь,как относятся к бессмертию пожилые люди. Жить в обществе постоянных СТРЕССОВ весьма неуютно и утомительно.Наша земная жизнь,далеко не РАЙСКАЯ,да и при райской жизни человек со временем потеряет интерес ко всему на свете.Мы живем в полу аду,полу чистилище,а это не лучший вариант жизни,хорть и поинтереснее райской.

user avatar
Пацан Бессмертный

отвечает StarK38 на комментарий 20.02.2013 #

Человек с идеальным здоровьем НЕ устаёт от жизни.

Человек с НЕидеальным здоровьем устаёт от жизни.

И причина именно в здоровьи. Поинтересуйтесь у пожилых людей.



Земная жизнь, конечно, РАЙСКАЯ. Какой ещё рай Вам нужен! Жизнь на Земле прекрасна во всех частях и в целом!!! Идеальная, великолепно-сказочная жизнь!



Всем удачи и полнорадости!

:-)

user avatar
StarK38

отвечает Пацан Бессмертный на комментарий 21.02.2013 #

Оптимист Вы смертный,бессмертный пацан. Поживите лет до 70-80 тогда может оптимизма и поубавится даже при отличном здоровье."Наша планета к радости мало приспособлена"

user avatar
Пацан Бессмертный

отвечает StarK38 на комментарий 21.02.2013 #

Фишка вот в чём: если Вам 40 (50, ...) и Ваше отличное здоровье на 40 (50, ...), то это НЕидеальное здоровье. ИДЕАЛЬНОЕ здоровье может быть только в 20 лет. Поскольку Мне всегда 20 лет, то Моё здоровье идеальное. Я счастлив генетически. Я живу в раю генетически. (В тропиках, к слову говоря, таких -- ура! -- много-много!)



Всем удачи и полнорадости

! :-)

user avatar
levya

комментирует материал 12.02.2013 #

Абсолютное бытье есть осуществление идеи Бога - момент-вечность.

user avatar
ja-ster

комментирует материал 12.02.2013 #

Не дай бог. Это страшное наказание.

user avatar
НЕВЕР

отвечает ja-ster на комментарий 13.02.2013 #

вы вправе умереть по своему желанию

user avatar
ja-ster

отвечает НЕВЕР на комментарий 13.02.2013 #

Вы дарите мне это право? Щедро. Спасибо.

user avatar
НЕВЕР

отвечает ja-ster на комментарий 13.02.2013 #

вы также имеете право жить

user avatar
ja-ster

отвечает НЕВЕР на комментарий 14.02.2013 #

Я Вас уже боюсь.

user avatar
Mahasiddha

комментирует материал 12.02.2013 #

Какова цель бессмертия, помимо понятного нежелания умирать?

user avatar
zxcvb123

комментирует материал 12.02.2013 #

Прежде чем стать бессмертным - постарайся найти цель и смысл в жизни смертной!

user avatar
Kiskamau

комментирует материал 12.02.2013 #

Как ни странно, и физическое беЗсмертие находится в ведомости Троицы - Духа, Души и Совести. Был же Рай, пока не внедрили Талмуд:-)))

user avatar
agape

комментирует материал 13.02.2013 #

оставаться в этом дурдоме?! ни за что!!!

user avatar
intercat

комментирует материал 13.02.2013 #

Успехи в приближении к бессмертию уже в истории были. Неизвестно, сколько прожил бы Поль Брэгг если бы его не накрыло волной.

user avatar
Дон Дмитрий

комментирует материал 13.02.2013 #

Впервые услышал о космизме. Интересно с ним познакомиться! Судя по краткому описанию - это крайне нужная для сегодняшнего человечества философия.

user avatar
дедок

комментирует материал 13.02.2013 #

Георгий Николаевич Сытин

Дата рождения:

30 августа 1921 (90 лет)

Место рождения:

Ош, Киргизская АССР

Научная сфера:

психотерапия,

социология медицины

Учёная степень:

доктор медицинских наук,

доктор психологических наук,

доктор педагогических наук,

доктор философских наук

Учёное звание: профессор

Академик Георгий Николаевич Сытин – единственный на планете врач, который удостоен создания Международного университета его имени.

"сотрудники Российской академии медицинских наук определили, что биологический возраст Сытина составляет 35—40 лет, тогда как календарный — 90 лет."

Для интересующихся долголетием и здоровьем по методу Сытина Г.Н.- Википедия.

В 1943 году, во время Великой Отечественной войны, Г. Н Сытин получил девять ранений, став инвалидом 1-й группы. Георгий начал внушать себе, что он абсолютно здоров, повторяя мысли о здоровье снова и снова, и в 1957 году военно-медицинской комиссией Москвы был признан годным к строевой службе без ограничений . Так появилась идея создания метода СОЭВС и «воспитывающей медицины».

В 68 лет Георгий Николаевич стал отцом: у него родилась дочь, а когда ему было 70 лет, у него родился сын. Личный пример заразителен. Удачи Вам

user avatar
НЕВЕР

комментирует материал 13.02.2013 #

Подавляющее большинство людей не хотят жить.

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 13.02.2013 #

Не согласен. Все-таки, они - в меньшинстве. Статистика не такая уж и страшная по нашей стране, да и бросающихся вниз головой за всю свою жизнь (тьфу-тьфу-тьфу - через левое плечо) ни разу не видел.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 13.02.2013 #

я имел в виду не самоубийц, а не разумных людей

user avatar
MR_Andersen

отвечает НЕВЕР на комментарий 13.02.2013 #

Для них это не жизнь. Они хотят жить так, как живут животные. Поел, попил, потрахался, поспал. И желательно побольше всего этого и почаще! Вот это жизнь!



А хозяева жизни -

Убежденные жители

По ночам помогали

Воровать друг у друга сон...



«Армагеддон-попс»

user avatar
Ollq50

отвечает НЕВЕР на комментарий 13.02.2013 #

Да быть такого не может... такие люди (особенно в последние годы) очень быстренько отправляются в другой мир, куда собственно они и стремились

user avatar
sarmatom

комментирует материал 13.02.2013 #

Я как-то занимался дилетантскими расчётами долголетия по странам на планете и вот к чему пришёл (может кому интересно): долголетие не зависит от экологии и здоровой пищи. Но зато здорово зависит от генетической наследственности. Есть и парадоксальные выводы: чем старше родители, тем дольше живут их дети! (Здесь просто срабатывает механизм естественного отбора - если родители не умерли до сорока лет, значит наследственных заболеваний у них нет и у ребёнка не будет тоже!!!) Исследование самих долгожителей привело к ещё одному парадоксу: очень много долгожителей в изолированных посёлках, куда затруднён доступ "цивилизации". Причина оказалось очень простой: долгожители вынуждены были жениться на таких же долгожителях как и они. Дети, с каждым поколением, всё больше и больше увеличивали количество прожитых лет. Однако (о, ужас!), если в посёлок забредала прекрасная девушка (или юноша) из маложивущих "цивилизованных", и если давала (давал) потомство, то все труды насмарку - вместо ста лет получалось семьдесят... Но есть и хорошие новости: постоянное скрещивание геномов долгожителей приводит к постоянному увеличению продолжителности жизни! Это гарантировано.

user avatar
Ksiis

комментирует материал 13.02.2013 #

Явное отсутствие логики. Зачем делать многомиллионные затраты, чтобы создать компьютер, подобный мозгу человека? Природа (Бог?) делает это намного быстрее и дешевле.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 13.02.2013 #

можно перенести вашу личность и память в этот компьютер на хранение до лучших времён

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 14.02.2013 #

Такую фантазию я слышу, практически каждый день, вот уже лет тридцать. Неужели и Вы верите, что личность человека можно оцифровать и задвинуть на время в стол на магнитном носителе, а потом когда его не станет воспроизвести клон? Человек - не овечка Долли. Вот, представьте, например, произвели клон Пушкина. Вроде на вид - Пушкин! А, стихи, гад, не сочиняет. Чего-то не хватает! Ну, чего же ему не хватает?

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 14.02.2013 #

не нерю, а точно знаю и могу доказать

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 14.02.2013 #

не хватает точности

точная копия будет сочинять даже стихи

---------------------------------------------

будут и стихи, и математика, а оловянных солдатиков уже не будет никогда

user avatar
MR_Andersen

отвечает Ksiis на комментарий 13.02.2013 #

Его программировать можно легче и точнее чем обычного человека созданного природой. + нет усталости и прочих мелких неприятностей присущих живым существам (типа правовых норм и т.п.). В общем более эффективный раб, как ни крути.

user avatar
Ksiis

отвечает MR_Andersen на комментарий 14.02.2013 #

Точно! Только такие рабы в копеечку влетят. Не выгодно. Да, и громоздко. Природа слепила из плоти и чего-то еще нашла. Вообще, наука сегодняшнего дня очень похожа на ребенка, пытающего собрать часовой механизм после того, как он его разобрал с помощью молотка.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 13.02.2013 #

Человек может создать научными методами в миллионы разболее совершенного человека, чем современный вид гомо, созданный дикой эволюцией, или пусть даже сотворённый мифическим Богом.

Для этого и нужны многотриллионные затраты, которые потом фантастически окупятся построением полного счастья на земле и в её окрестностях.

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 14.02.2013 #

Это тоже похоже на явную фантазию послезавтрашнего дня. На сегодняшний день ученые знают из чего состоит живая и растительная клетка, а вот создать даже простую живую или растительную клетку не в силах. Хотя даже если они и создадут что-то близко-подобное, у данного механизма будет отсутствовать интеллект индивидуальности. Хотя с материалистической точки зрения, я абсолютно не вижу смысла во всем этом. Мы сейчас живем, рассуждаем про ЭТО, потом умираем. А ЭТОГО мы никогда не увидим и не сможем оценить, потому что нас уже не будет. Как Вы думаете, если все что Вы из себя представляете, воспроизвести в другой плоти или механизме, то это будете Вы или кто-то другой?

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 14.02.2013 #

тот же самый до ужаса

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 15.02.2013 #

Это всего лишь слова. Нужны факты.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 14.02.2013 #

чтобы создать живую клетку, одной генетики недостаточно, - нужна ещё теория белковых систем (протеомика), которая только-только начинает развиваться

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 15.02.2013 #

Слишком много воды утечет, пока она разовьется. Хотя, чем черт не шутит: когда разовьется - вот тогда и разберемся.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 15.02.2013 #

Ксиис, развитие наук зависит и от Вас тоже.

У моря погоды ждать гораздо дольше.

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 18.02.2013 #

Так ж, трудимся во славу... э-э-э-э... Не знаю во славу чего, но тружусь. Инженер. Каждый день что-то новое придумываю. Тем и живу.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 14.02.2013 #

право каждому человеку оставаться в его современном физическом виде из рук, ног, головы и тела будет сохранено неукоснительно, но никто не захочет воспользоваться этим правом по причине предоставления технологиями будущего более совершенных форм жизни по собственному желанию каждого человека(например, неплохо же уметь летать, как птица, или обходиться без воздуха под водой, не говоря уже о возможности летать в космосе без ракеты и скафандра в виде, скажем, твердотельного мозга- пылинки).

К тому же технология переноса личности на любой носитель будет обратимой в любой момент тоже по желанию самой личности - вот в чём собака зарыта )).

С точки же зрения законов физики такие технологии абсолютно допустимы, в отличие от пресловутого вечного двигателя, например.

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 15.02.2013 #

Я бы тоже хотел вот так, как Вы говорите. Циолковский К.Э. полтора столетия тому назад мечтал, что в настоящее время (2013г.) люди будут летать на дальние космические расстояния, например: Марс, Венера, Сатурн, а также за пределы Солнечной системы. А, на самом деле смогли только запустить несколько автоматов. Я могу на миг допустить перенос интеллекта и знаний Человека в коробочку и в другое устройство, но понимаю, как спецы смогут засунуть туда то, что называется душа того самого Человека. Ведь без нее не будет и самого Человека, т.е. его личности. Или, мы с Вами, за неимением точных данных, существования последней, её наличие просто отметаем?

user avatar
НЕВЕР

отвечает Ksiis на комментарий 15.02.2013 #

Личность, сознание, "душа", эмоции, любовь и т. п. определяются конкретной структурной схемой нейронов головного мозга и больше ничем - это можно строго доказать и даже показать конкретно уже сегодня.

Но сложность нейронной сети головы человека огромна и пока не по зубам современной даже нано-электронике -100 000 000 000 нейронов в голове у каждого человека и каждый из них соединён со всеми другими не одним проводком-дендритом, а 5 000 (до 6 000 дендритов у очень образованных людей, и 5 дендритов у необразованных в среднем).

ЧИПы пока такой величины в сто триллионов деталей не созданы, хотя размеры искусственных переключателей электрических сигналов уже снижены в тысячу раз по сравнению с естественным нейроном и снижаются каждый год.Сравните шаг платы супер современного чипа 40 нанометров и размер нейрона мозга 100 000 нанометров - диаметр нерва 1 000 нанометров.

Есть физическая возможность уменьшения мозга человека по диаметру в 10 000 раз и по объёму(массе) в 10000 в кубе, то есть легче нынешнего мозга весом 1,4 кг примерно в 1000000000000 раз.

Мозг-пылинка теоретически возможен.Она уже сможет летать в атмосфере без самолётов, плавать в океане и космосе.

user avatar
Ksiis

отвечает НЕВЕР на комментарий 18.02.2013 #

Все, что создано Природой, Человеку понять не дано. Все, что будет создано Человеком ниже по своему функционалу природных созданий и заменить их будет не чем. Следовательно, что бы не создал Человек это будет управляемый механизм и не больше. Человек пыжиться уже столетие что-то сделать. Дальше примитивного компьютера дело не пошло. Одни только мечты. Я - не пессимист, однако считаю, что задачи надо ставить последовательно на усложнение их конечной реализации и предполагать вперед что возможно, а что - нет. В техническом плане не все доступно Человечеству. Не по Сеньке шапка. - То ли шапку менять надо, то ли голову другую искать.

user avatar
Zarid

комментирует материал 13.02.2013 #

Жаль, что меня на эту хрень не пригласили.

Виртуальный мозг.

Вполне работоспособная идея. Более того, в природе она уже давным-давно осуществлена. Задолго до появления на нашей планете первых питекантропов.

Нейрокомпьютер.

Вполне осуществимый проект. Вопрос только: а чем он лучше уже существующих?

Что есть жизнь.

Без конкретного определения этого понятия дискуссия невозможна. Кстати, даже после смерти физического тела душа человека какое-то время продолжает своё существование.

Старость.

Уникальное средство, с помощью которого осуществляется эволюция слаборазвитых видов.

Дело в том, что несмотря на своё абсолютное совершенство человеческий организм не всесилен. Устранение многих его "неполадок" требует АКТИВНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ. Проще сказать, сам он выполняет функции техника. Всё остальное - только по прямому приказанию начальника. Чтобы ... дров не наломать.

Восстание машин.

Возможно. С ним мы уже не раз сталкивались. Это компьютерные вирусы, уничтожающие базы данных, ошибочные команды ... и т.д. Как искусственного, так и естественного (вследствие разного рода ошибок и сбоев) происхождения.

Галимов - дурак. Человек - сам является составной и, более т

user avatar
первачок

комментирует материал 13.02.2013 #

чтобы стать бессмертным, нужно в яйце спрятать иголку, это даже дети знают

user avatar
НЕВЕР

отвечает первачок на комментарий 13.02.2013 #

а если хотите жить, пишите серьёзнее

user avatar
Zarid

комментирует материал 13.02.2013 #

Continue.

одной из главнейших частей биосферы. Ей нет необходимости уничтожать самоё себя.

Человек безопасный (Лесков). (Моногамный, лишённый эмоций)

Такие существа уже были. Динозаврами их называли. Вымерли.

Мы есть суть борьбы двух противоположностей. Огня и Космического Холода, Добра и Зла, Любви и Ненависти, Стяжательства и Альтруизма, Хаоса и Порядка. И другими быть не можем. Ибо всё остальное есть СТАГНАЦИЯ. А это - СМЕРТЬ!



Сергей Лысенков (Zarid, Вестник)

user avatar
MR_Andersen

отвечает Zarid на комментарий 13.02.2013 #

Вы правильно говорите, только не дурак Галимов. Зря вы так. Если бы человеку было не зачем уничтожать себя, то не было бы самоубийц.

Прав Галимов: «мы входим в точку бифуркации биосферы как целостной системы... Подобно тому как организм достигает предельного биологического возраста, жизнь на Земле в своем развитии, возможно, достигла предельного возраста». Только это предельный возраст несколько в ином понимании. Возраст в котором заканчивается автоматическая программа эволюции вида вытесняемая свободной волей человека. А свободной она становиться и от инстинкта самосохранения в т.ч. Именно поэтому вполне возможна гибель человечества. И ее вариантов много (в т.ч. и под гнетом восставших машин).

user avatar
Zarid

отвечает MR_Andersen на комментарий 14.02.2013 #

В работе любой программы случаются сбои. Многие виды самоубийств относятся к их числу. Ещё часть -к серии "трёх пуль в затылке". Инстинкт самосохранения присущ каждому человеку. Одним из его частных случаев является страх, паника. Программа эволюции или работает, или нет. Но она может КОРРЕКТИРОВАТЬСЯ и ДОПОЛНЯТЬСЯ.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Zarid на комментарий 13.02.2013 #

эмоции у динозавров были - не было интеллекта - поэтому и вымерли

user avatar
Zarid

отвечает НЕВЕР на комментарий 14.02.2013 #

Ну, если судить по "Парку", то велоцерапторы выглядели достаточно разумными. Поумнее некоторых челов, например.

user avatar
НЕВЕР

отвечает Zarid на комментарий 14.02.2013 #

разумность бывает недостаточной

user avatar
alsergeyalsergey

комментирует материал 13.02.2013 #

Возможно это проблема богатых. Сейчас, среди рабочих людей, часто можно слышать, скорей бы на пенсию, так эта жизнь достала. А пенсия, это маленькая смерть. И чем старше человек становится, тем грустнее взгляды на жизнь. Допустим сделали пилюли. Ноги то будут ходить, а голова то жить захочет? Да вся эта затея плохо кончится. Господь дал, господь взял.

user avatar
НЕВЕР

отвечает alsergeyalsergey на комментарий 14.02.2013 #

без любви к познанию долго быть бессмертным не захочет даже богатый, а рабочего никто не заставляет быть наёмным рабочим - жить можно успешно натуральным хозяйством при наличии среднего ума и современных знаний

user avatar
ksenofont

комментирует материал 13.02.2013 #

Удивительно до какого абсурда доходит наука. Наше правительство умнее - намечает рост пенсий, например, в 2020 году. А эти ведь замахнулись на вечность.

user avatar
robin_2004

комментирует материал 13.02.2013 #

Если человек не знает, для чего он живет 70-80 лет, то какой ему смысл жить дольше? Зачем переводить добро на дерьмо? Христос прожил 33 года.

user avatar
НЕВЕР

отвечает robin_2004 на комментарий 14.02.2013 #

а какой смысл жить эти самые 70-80 лет?

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 14.02.2013 #

Жизнь дается человеку, чтобы творить добро, чтобы разумно распорядиться данными ему свыше дарованиями, чтобы возрасти в Боге и обрести жизнь вечную. Многим для этого и 100 лет недостаточно. Рождаются младенцами по разуму и умирают такими же.

user avatar
НЕВЕР

отвечает robin_2004 на комментарий 15.02.2013 #

Робин, всё пишете правильно, только надо дать строгое определение понятия "добро" в вашем высказывании )) Недосказанность получается.

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 15.02.2013 #

Добро - это предельная польза для человека, это то, что ведет его ко Спасению, к вечной жизни с Богом. Все наши беды происходят от повреждения первородной способности человека различать Добро и Зло. А зло, это то, что служит гибели человека, его отделению от Бога, что погружает его во тьму внешнюю. Все это можно узнать из творений Святых Отцом, да и из Библии. Уже первая Книга Библии "Бытие" повествует о грехопадении, т.е. о потере способности различать Добро и Зло. Сам Ваш вопрос - яркая иллюстрация того, в каком ужасном состоянии пребывает современный человек.

user avatar
НЕВЕР

отвечает robin_2004 на комментарий 16.02.2013 #

что конкретно ведёт к вечной жизни?

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 16.02.2013 #

Подобное стремится к подобному. Духовное совершенствование по Образу и Подобию Господа нашего Иисуса Христа и ведет к Вечной Жизни. Путеводителем на этом пути является Евангелие. Есть и другие дороги для человека в земной жизни - деньги, власть, материальный комфорт, удовольствия. Как только человек ставит это выше задачи спасения души, он духовно погибает. Все это человек оставляет здесь, на Земле. Вот почему в Евангелии содержится предупреждение богатым: горе вам, ибо вы получили все в мире сем. Все мы смертны. Поэтому глупо без меры дорожить тем, что дано нам во временное пользованием. Если под чем-то конкретным, что ведет к Царству Небесному Вы имеете ввиду какие-то определенные поступки, дела или свершения, то таким путем идут католики и протестанты. Православный может только надеяться на Милость Божию, не забывая ни на минуту, что при всех своих заслугах в земных делах, он продолжает оставаться грешным человеком. Как только у него возникнет ощущение, что он заслуживает Царства Небесного больше других, это будет точным указанием, что он сбился с пути духовной жизни.

user avatar
НЕВЕР

отвечает robin_2004 на комментарий 16.02.2013 #

Cлишком общие слова - "через альтруизм и послушание к бессмертию" - и опять к бессмертию не человека, а некой мифической души, а сам живой человек стать неумирающим по-вашему всё-таки не может.

Я Вас спросил о возможности сохранения жизни для реального и живого человека, не допуская выхода его "души" из его тела.

Как совместить душу с телом навсегда, сделать душу и тело едиными - вот в чём состоит суть темы о бессмертии.

Обещания загробной жизни сегодня выглядят уже как-то не серьёзно - слишком высок уровень естественно научного образования в наше время для надежд на мистические сказки.

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 16.02.2013 #

Вам трудно меня понять по единственной причине. Вы не знаете основ христианского вероучения. Иначе бы Вы знали, что воскресение предполагает и восстановление нетленной плоти, а не только бестелесной души. Чтобы познать Истину совсем не обязательно жить долго, тем более вечно. Сам Христос прожил всего 30 лет земной жизни. Я прекрасно Вас понял, о каком воскресении Вы говорите. Но скажите, разве не страшно Вам, что подлецы, негодяи, убийцы и воры обретут вечную жизнь? Во что превратится мир, если он, таков, какой он есть, станет бессмертным? В том, что человек смертен заложен великий смысл. Человек боится неизвестности. Если грешный человек пытается поставить себе на службу высшие силы, то он занимается магией, волшебством. Христианство - не магия. Это путь ко Спасению, предполагающий, что идущий по нему приближается ко Христу, и только в этом случае он обретает бессмертие с Богом. Грешники, кстати, тоже обретают бессмертие, но только в Аду. Смерть не есть всеобщее уничтожение. У нас об этом мало и неохотно говорят. А в американских университетах читают философские курсы о смерти.

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 16.02.2013 #

Из той же, из которой состояло тело Христово после Воскресения из мертвых. Это тело было осязаемо. Иначе Фома не пожелал бы вложить персты в раны Христа, чтобы убедиться в достоверности Его Воскресения. Я не священник и плохой христианин. Почему бы Вам самостоятельно не поучиться? Могу предложить замечательную книгу английского историка и писателя К.С.Льюиса "Просто христианство". Редко кто так просто и доступно может изложить основы христианского вероучения.

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 17.02.2013 #

Милейший! Вы меня немало позабавили. Неужели Вы действительно, подобно Ленину с его "Материализмом и эмпириокритицизмом" верите только в материю? Неужели Вас никто не любил? Неужели Вы никого не любили? Неужели музыка, поэзия, философия познаются только интеллектом, а не душой? Душа не материальна, но она есть. Царство Божие созидается внутри нас. К такому выводу можно придти и через науку, особенно через историю и медицину. А что такое "талант", как не дар Божий? Его нельзя купить. Ему нельзя научиться. Он дается. Кем? Если Вам интересно, и Вы стремитесь действительно расширить горизонты познания, могу порекомендовать еще одну интереснейшую книгу, написанную доктором медицинских наук, профессором, лауреатом Сталинской премии и архиепископом Святителем Лукой (Войно-Ясенецкий) "Дух, душа и тело". С уважением и наилучшими пожеланиями. robin/

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 17.02.2013 #

Ну, во-первых, я не нобелевский лауреат. А, во-вторых, есть целое направление в медицине, которое занимается изучением влияния эмоционального состояния человека на его физическое состояние. Сегодня ученые могут с высокой долей вероятности предсказать, каким болезням может подвергнуться человек. если он длительное время испытывает определенные негативные эмоции. И наоборот, Позитивные эмоции способствуют раскрытию и физических возможностей человека. А что касается превращения неживой материи в живую, то наука этого не может объяснить. У науки, как инструмента познания, есть свои пределы. Люди, понявшие эти пределы, но не потерявшие стремления приблизиться к истине, обращаются к Богу.

user avatar
НЕВЕР

отвечает robin_2004 на комментарий 17.02.2013 #

Робин!

1.Центр эмоций (материальный генератор эмоций) уже открыт нейрофизиологией в головном мозге человека и всех животных,конкретно -в гипоталамусе,в ретикулярной формации, а размер этого центра с рисовое зерно.Возбуждение разных точек именно этой части мозга слабым током в несколько миллиампер или наркотическими веществами вызывает все известные эмоции человека от горя до счастья, причём эмоции получаются более сильными в тысячи и миллионы раз, чем у нормального человека.Этот центр даже был назван центром ада и рая, главным штабом организма, центром цели,смысла и мотивации.



2. Робин,я не прошу от Вас сложных нобелевских формул, опишите своими словами, как Вы ЛИЧНО представляете себе процесс взаимодействия материи и не материи друг с другом в самОм принципе - приблизительно.

Ну, хоть как-то КОНКРЕТНО Вы должны были себе этот процесс контакта материи с нематерией представлять, если думали о нематерии всю жизнь?

Вот есть конкретные атомы и молекулы, протоны и электроны,фотоны и различные поля из этих частиц и так далее, и есть некое Нечто не состоящее ни из чего. Cпрашивается, как это нечто толкает или передвигает атомы, или как-то иначе на них воздействует?

user avatar
robin_2004

отвечает НЕВЕР на комментарий 17.02.2013 #

Неужели Вы не чувствуете, что мы говорим на разных языках? Верующий человек живет не ради эмоций, а ради постижения Истины. Но если для Вас истина и эмоциональное переживание счастья одно и тоже, то примите наркотик и будьте счастливы. Это во-первых. Во-вторых, наука знает много законов и узнает еще больше, но она не знает, что стоит за этими "законами".

user avatar
An077

комментирует материал 13.02.2013 #

Для моделирования мозга обыкновенной пчелы, только в известной части, учёным потребовалось порядка десяти тысяч компьютеров обыкновенных.

user avatar
НЕВЕР

отвечает An077 на комментарий 13.02.2013 #

вот это абсолютно верно, но преодолимо

user avatar
An077

отвечает НЕВЕР на комментарий 13.02.2013 #

Всё преодолимо. Достаточно вспомнить, что современные и старые карты памяти (дырчатые с флешью) роднит только форма и цвет.

Однако, сюжет заседания хорошо знаком по сюжету сказок про глупого тирана-царя, заказавшего своим мудрецам бессмертие. Помнится, по сюжету, всех "кинули". Конечно, удручает уровень понимания предмета обсуждения участниками описанной около-явноненаучной тусовки.

user avatar
robin_2004

отвечает An077 на комментарий 14.02.2013 #

Не знал, что у пчелы есть мозг.

user avatar
An077

отвечает robin_2004 на комментарий 14.02.2013 #

Вот именно! Об этом было у Лема в

google.com/search?q=Лем+Системы+оружия+двадцать+первого+века+читать

"Взявшись за изучение нейрологии и нейроанатомии совершенно безмозглых насекомых, специалисты середины XXI века довольно скоро получили блестящие результаты. Их предшественники и вправду были слепы, если не задумались даже над тем, что, например, пчелы, создания, казалось бы, примитивные, обладают, однако ж, собственным, и притом наследуемым языком. ...На нижних уровнях боевых действий разум и эффективность – вещи совершенно различные. (Не говоря уж о том, что солдату мешает в бою инстинкт самосохранения, который у него несравненно сильнее, чем у пчелы;"

))

user avatar
robin_2004

отвечает An077 на комментарий 14.02.2013 #

Все так. Но разве у пчелы есть мозги?

user avatar
MR_Andersen

комментирует материал 13.02.2013 #

Хорошая статья, правильные мысли. Особо добавить нечего. Со всем согласен. Ключевой момент: "Можно ли избежать всех этих опасностей? Безусловно, и для этого человек должен стремиться стать не только и не столько бессмертным, сколько глубоко нравственным существом."

user avatar
НЕВЕР

отвечает MR_Andersen на комментарий 14.02.2013 #

Именно ключевой момент. Можно даже строго доказать теорему, что став честным в мыслях ("нравственным",- по определению), человек откроет физическое бессмертие за достаточно короткий срок через добровольную интеллектуализацию самого себя по собственному желанию. Интеллект рождает честность, честность увеличивает совесть, альтруизм и сам интеллект. (Честность я определяю как стремление человека к истине, истину определяю как систему всех свойств мироздания, интеллект как способность познавать истину).

Коротко говоря, бессмертна только честность.

Cуществует пороговый уровень интеллекта, выше которого человек становится автоматически честным.

Здоровья Вам, Андерсен!

user avatar
MR_Andersen

отвечает НЕВЕР на комментарий 14.02.2013 #

Спасибо, уж чего-чего, а здоровье никогда не помешает. Вам тоже не хворать.

А по тексту вашего комментария согласен полностью. У меня такое подозрение что это и есть замысел божий. Потому, что совершенно четко прослеживается программа развития человека, которая при этом еще и и на добровольности основана.

user avatar
НЕВЕР

отвечает MR_Andersen на комментарий 14.02.2013 #

Скажу больше (не по теме): божий не божий замысел говорить рановато, но иной материя мироздания не может быть принципиально нигде и никогда - физика материи однозначна в любых вселенных так как законы созидания не подвластны вообще никому и ничему, что тоже можно строго доказать.

user avatar
MR_Andersen

отвечает НЕВЕР на комментарий 14.02.2013 #

Что же это за законы созидания? Никогда о таком не слышал, но догадываюсь о чем речь. Правда хотелось бы от вас услышать что это?

user avatar
НЕВЕР

отвечает MR_Andersen на комментарий 14.02.2013 #

Андерсен,

законы физики - это и есть законы созидания, если вдуматься поглубже. Именно физика - это точная наука о принципах создания любых сложных объектов мироздания и всех их функций из элементов материи, включая сюда человека и даже пресловутого бога (бог не может нарушить законы созидания, так как тогда ничего не создаст). Физика - это наука о Созидании,- так бы я определил эту совершенно уникальную науку несколько по-новому, не традиционно.

В этом случае становится сразу понятен физический смысл самой физики, в отличие от математики, например, или от той же словесности. Скажем, даже не все законы математики адекватны реальности, не говоря уже о словесности. На словах можно создать Всё, а на деле не всё. Cистема всей физики адекватна (взаимно однозначна) реальности, математика шире реальности. В словесности же нереальностей неизмеримо больше реальности.

Словесность шире реальности и математики. Вот почему словесность является главным источником разных заблуждений и ошибок. В этом плане я бы ещё назвал физику наукой о честности. Честность мышления не достижима без знания законов физики.

То есть физика фактически гуманитарнее всех гуманитарных наук.

user avatar
MR_Andersen

отвечает НЕВЕР на комментарий 15.02.2013 #

Понятно. Вы знаете, я на это несколько иначе смотрю. Вот сейчас при нашем общении одновременно существуют и взаимодействуют между собой, как минимум три реальности: ваша, моя (субъективные) и та, которая есть на самом деле (то есть объективная). Любая наука (физика, математика или словесность - не важно) - это попытка описать объективную реальность языком понятным для субъекта.

user avatar
НЕВЕР

отвечает MR_Andersen на комментарий 15.02.2013 #

Понятного языка до сих пор нет у человечества, так как слово нельзя определить словом в самом принципе, - для этого надо каждое новое слово тоже определять следующим новым словом или иметь одно первичное неопределяемое слово, понятное всем без объяснений.

Cоздать полностью понятный язык ещё только предстоит человечеству.

Словесность - мало удачная технология поиска объективной истины - поэтому буксуют все философии-частные случаи словесности. Математика удачнее по понятийности, но и она легко заводит в ложь, например в области математической физики - математика не гарантированный критерий истины, хотя и очень-очень полезный. Надёжный критерий истины даже не опыт, а логическая система всех знаний и всех опытов.

В неадекватности словесности главная беда всей истории человечества (вот почему"понимание и есть счастье", если считать познание(понимание) смыслом жизни или главной функцией жизни, ибо слово "главная ф-я" намного понятнее слова "смысл" ).

Пока только физика приблизилась к решению проблемы взаимопономания не только между людьми, но и между людьми и Природой, о чём я с великой радостью и сообщаю в частной физической теме о возможности бессмертия.

user avatar
adastra555

комментирует материал 13.02.2013 #

Как размножаться будут роботы?

user avatar
НЕВЕР

отвечает adastra555 на комментарий 14.02.2013 #

555й,

право каждому человеку оставаться в его современном физическом виде из рук, ног, головы и тела будет сохранено неукоснительно, но никто не захочет воспользоваться этим правом по причине предоставления технологиями будущего более совершенных форм жизни по собственному желанию каждого человека(например, неплохо же уметь летать, как птица, или обходиться без воздуха под водой, не говоря уже о возможности летать в космосе без ракеты и скафандра в виде, скажем, твердотельного мозга- пылинки).

К тому же технология переноса личности на любой носитель будет обратимой в любой момент тоже по желанию самой личности - вот в чём собака зарыта )).

С точки же зрения законов физики такие технологии абсолютно допустимы, в отличие от пресловутого вечного двигателя, например.

user avatar
НЕВЕР

комментирует материал 19.02.2013 #

Все люди по своей глубинной сути - это сложные биологические роботы с зачатками небольшого сознания, выполняющие каждый свою программу удовольствий от рождения и до самой смерти.

user avatar
neidut

комментирует материал 26.02.2013 #

Они решают что нам есть, как нам жить. Сейчас уже не те правители! Вот было раньше ,у советских лидеров было по 1 приличному костюму, они делали всё для страны, всё для народа!!

user avatar
defensirel

комментирует материал 26.02.2013 #

Типа, шакал я паршивый, всё ворую и ворую? Не. Для этого нужно совесть иметь.

user avatar
kerlisaing

комментирует материал 26.02.2013 #

Что новогозагрузили чиновники от пжив в потребкорзину..А что от них можно ждать?- какашки...модифицированные..Сами то жрут совсем другие продукты...это и понятно.Установив себе зряплату в 350тысяч рублей в месяц...можно себе позволить все...А мы для них быдло!И судя по всему...адолго...

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland