Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

130 миллионов людей не впишутся в рыночную экономику?

130 миллионов людей не впишутся в рыночную экономику?

В России живут 130 миллионов "лишних" людей, которые не впишутся в рыночную экономику. Что с ними будет.

- Вы знаете, Паршев, - первым делом сказал я ему при встрече, - вы просто гений пессимизма. Я после прочтения вашей книги два дня ходил как в воду опущенный. Ничто мне не мило было, а ведь я жизнерадостный сангвиник, не склонный к депрессиям. Мне даже захотелось срочно продать квартиру и купить дом на Кубани с большим участком, пару лошадей (самца и самку), два-три ружья и несколько ящиков с патронами. Но я не умею пахать землю! Поэтому стал лихорадочно прикидывать, как спастись, варианты разные перебирал. Как вам вообще такое в голову пришло - пугать людей?..

- Знаете, я в конце восьмидесятых, еще при советской власти, начал изучать английский язык. Много слушал носителей языка в записи. Особенно любил слушать Маргарет Тэтчер: у нее очень хороший английский, произношение такое внятное. И однажды мне попалось одно ее выступление, в котором она произнесла... Я сначала даже решил, что неправильно перевел то, что она сказала, из-за плохого знания английского. Наверное, думаю, она сказала не "фифти-ин" (пятнадцать), а "фифти" (пятьдесят), я просто плохо понял. Отмотал, прослушал еще раз, нет - фифтин!.. Пятнадцать! Тэтчер говорила об экономических перспективах СССР и заявила, что на территории СССР экономически оправдано существование пятнадцати миллионов человек.

- Почему?

- Она это никак не объяснила. Видимо, слушателям подоплека была и так ясна. А мне она была неясна, и я стал копать. Меня зацепило, ведь Тэтчер тем и замечательна, что за всю свою жизнь ни одной глупости не сказала.

- И чем закончились ваши раскопки?

- Тем выводом, что путь открытой экономики, путь свободной торговли, к чему нас призывает Запад, ведет именно к такому развитию событий -- в мире с открытыми экономическими границами России делать нечего. Она просто не выживет. Физически. Под свободным рынком я имею в виду свободное перемещение товаров и капиталов через границы, конвертируемость валют, низкие торговые пошлины на границах... Так вот, свободный мировой рынок не для нас.

Кстати говоря, о подобном развитии событий говорила не только Тэтчер. В 1998 году Джордж Сорос неожиданно обмолвился в том смысле, что принцип свободного перемещения капиталов, который работает во всем мире, для России неприменим. Для Сороса это очень важное осознание! Он уже пожилой человек. И он сделал свои миллиарды именно на использовании принципа свободного перетекания капиталов из страны в страну. Экономический бум, появление молодых тигров - новых индустриальных азиатских стран - случилось именно благодаря свободе перетекания капиталов из одной страны в другие. Сорос всю свою жизнь проповедует и пропагандирует открытое общество. Он основатель Института открытого общества. И вдруг такое заявление!

- Почему? Весь мир живет в открытой рыночной экономике, а мы что, рыжие? Все торгуют, и мы будем. Или вы полагаете, что мы так и останемся сырьевым придатком Запада?

- Те, кто думает, что Россия будет сырьевым придатком Запада, - неисправимые оптимисты.

- Так, с этого места попрошу подробнее...

ИНВЕСТИЦИИ В ПРИРОДЕ

- Сейчас все ждут иностранных инвестиций в нашу экономику. Вот, мол, создадим хороший инвестиционный климат, политическую стабильность наведем, налоги снизим, они и повалят валом сюда...

- Не повалят?

- Вот смотрите, у нас всего 7 миллиардов долларов инвестиций - мизер. А в долг нам надавали больше чем на 140 миллиардов! Разница между инвестициями и долгами в том, что долги надо отдавать в любом случае, а инвестиционный капитал - личный риск инвестора: неудачно вложил - прогорел. Никто не хочет прогорать в России, потому и не вкладывают. А в долг дают, потому что знают: пока нам есть чем отдавать - нефтью, газом...

- Погодите. Инвестиции в Россию все-таки идут. В пивную промышленность, в табачную, в "кока-кольную"...

- О-па, о-па... Не путайте. Что подразумевается под инвестициями, когда говорят об их необходимости для нашей экономики? Подразумевается следующее: из-за того, что у нас дешевая рабочая сила, в Россию притекут капиталы, будут строиться фабрики и заводы, выпускающие разную полезную продукцию. А уж с этой продукцией мы выйдем на мировой рынок, где будем вовсю конкурировать.

Но то, что сейчас вкладывается в Россию, лишь с натяжкой можно назвать инвестициями. Потому что капиталы вкладываются только в продукцию, предназначенную для нашего внутреннего рынка. Все это пиво, все эти сигареты не идут на внешний рынок... Вся эта продукция потребляется здесь, внутри России! Мы платим за нее рубли, а пивной магнат переводит эти рубли в доллары и... вывозит из страны. По сути, это тот же скрытый вывоз капитала.

Почему здесь строят линии по разливу пепси-колы? Просто, чтобы воду не возить, ввозят концентрат, а здесь его разбавляют и газируют. Но, повторяю, ни один из товаров, произведенных в российских филиалах зарубежных фирм, на Запад не вывозится: наши товары там неконкурентоспособны.

- Почему?

- Потому что они произведены в России... Давайте по порядку. Для чего инвестор вкладывает деньги? Он хочет получить прибыль. То есть разницу между продажной ценой товара и его себестоимостью. Чем больше эта разница, тем лучше. На свободном мировом рынке цена фиксирована: ограничивается спросом, ее задрать выше нельзя. Значит, чтобы увеличить рентабельность, остается снижать себестоимость продукции, то есть издержки. Именно в погоне за снижением издержек производство из развитых стран выводится в страны третьего мира: там цена рабочей силы гораздо ниже. Поэтому японская техника производится на Тайване, поэтому вся Америка завалена товарами китайского производства...

Мировой рынок резко ускорил процессы банкротства. Раньше запросто могли существовать две фабрики с разной рентабельностью. Они продавали на рынке товар по одинаковой цене, хотя затраты на одной фабрике были выше, чем на другой. И обе фабрики жили, просто одна фабрика богатела быстрее, а другая медленнее. Инвестор тогда физически не мог вынуть свой капитал из менее рентабельной фабрики и вложить в более рентабельную. А потом появились фондовые биржи, появились акции, Интернет, виртуальные деньги. И стало возможно быстро переводить деньги в более рентабельные предприятия, изымая их из нерентабельных, - одним нажатием кнопки на компьютере покупать и продавать акции. И это буквально выкосило почти всю промышленность в развитых странах.

- Ну почему всю? Кое-что еще осталось... Я бывший металлург и знаю, что в США и Японии сильная металлургия.

- Просто потому, что прокатные станы так просто и быстро не вывезешь и не построишь на новом месте, это огромные и крайне дорогие сооружения. Но тем не менее даже тяжелая промышленность в развитых странах доживает последние годы. Работает до износу. Дорабатывает. Потом - неминуемое закрытие и строительство завода в третьем мире: там норма прибыли выше. Поэтому именно туда и текут капиталы.

- Я обратил внимание - перестрелки во многих голливудских боевиках происходят как раз на пустынных, заброшенных заводах. Складывается ощущение, что их в Штатах полным-полно.

- Их очень много... В США многие вещи вообще не производятся, например телевизоры. Сегодня в Америке три компьютерные фирмы - "Интел", "Ай-би-эм" и "Майкрософт" - стоят дороже, чем вся автомобильная, химическая, авиационная и текстильная промышленность США, вместе взятые.

- Ну все прекрасно! Инвестиционные капиталы стремятся из развитых стран в недоразвитые. Россия не вполне "доразвитая" страна. Почему же вы говорите, что нам не светит? Отчего бы деньгам не потечь в нашу родину привольную?

- Потому что вода в гору не бежит... Напротив, капиталы бегут из России. Парадокс - сегодня нищая Россия стала инвестором! Наши капиталисты вывозят свои капиталы и вкладывают их в производство в других странах.

- Боятся нашей политической нестабильности?

- Дело не в политической нестабильности России или политических несвободах... На Тайване и в Китае политических свобод меньше, а инвестор туда прет, капиталы льются. Помните историю с ГКО? Несмотря на политическую нестабильность, несмотря на Примакова, Зюганова, больного Ельцина, многие западные киты вкладывали деньги в ГКО. "Дойче банк", насколько я знаю, вложил в ГКО 40% своих активов! "Чейз Манхэттен-банк", "Креди сюисс", "Соломон Бразерс"... да куча западных банков вложили в ГКО на 70 миллиардов долларов по курсу на 16 августа 1998 года. Экономика России рушилась, а государство обещало за ГКО 80% годовых. Они что, не понимали, что это пирамида? Понимали, не дети. Страшно рисковали, но вкладывали! Хотя финансовый риск был покруче возможной политической нестабильности. А вот в производство наше не вкладывали, хотя производство - это не пирамида, и риска обрушения тут нет.

Кстати, капиталисты и раньше, при СССР, в нас не вкладывали, хотя политическая стабильность строя была просто незыблемой. Технологии, да, продавали. Завод "Фиат" нам продали. Стиральная машина "Вятка" по итальянской технологии делалась. Но чтобы самим вложить и начать производить на территории СССР или России - никогда! Потому что сюда вкладывать деньги принципиально невыгодно. Слишком низка будет рентабельность. Такова наша природа...

- В третий раз спрашиваю: почему? Почему?..

ПРИРОДА ДЛЯ НАРОДА - БЕСПЛАТНЫЙ МАГАЗИН...

- Потому что наша продукция при прочих равных условиях ВСЕГДА будет дороже западной!.. Вот вы инвестор. Для того чтобы производить что-либо, вам надо... Запишите на бумажке: построить завод; закупать сырье; оплачивать транспорт и расходы на энергию; платить зарплату рабочим; платить налоги. По какому из этих пунктов у России преимущество перед, скажем, Малайзией?

- По зарплате рабочим. Еще по строительству, потому что украинским строительным рабочим можно мало денег заплатить.

- Разберемся... Значит, построить завод. Где вам, инвестору, дешевле его строить? Учтите, Россия - самая холодная страна мира...

- Знаю, писал об этом сто раз. Среднегодовая температура в России минус 5,5_С. А в Финляндии плюс 1,5_С из-за Гольфстрима. А в Канаде среднегодовая минус 5,1_С. Это что, настолько принципиальная разница для строительства?

- Ах, какой умный инвестор, все знает! А вы знаете, что в Лондоне растут бамбук и пальмы?

- Нет... Не может быть.

- Однажды мой знакомый приехал из Лондона. И я спросил: "Пальмы видел?" Он стал меня высмеивать, мол, какие пальмы в Лондоне! Тогда я взял его же собственный фотоальбом и показал ему его же собственную фотографию, где он стоял на фоне пальмы в Лондоне... Известный феномен - то, что мозгу трудно воспринять, просто не откладывается в голове, даже если глаза это видят... Вы читали английскую литературу?

- Про Шерлока Холмса.

- Там в описании классической английской усадьбы всегда встречается упоминание о тисовой аллее.

- Не помню... Ну и что?

- А то, что у нас тис растет только на Кавказе, то есть в субтропиках. По нашим понятиям, вся Западная Европа субтропики. Мои друзья уже несколько лет ездят подрабатывать в Норвегию, они там собирают клубнику. В мае! А в не самом южном норвежском городке Бергене растет плющ! Плющ, как и тис, - растение субтропическое. В Швеции можно выращивать виноград, вы знали об этом?.. В Баварии в апреле расцветают магнолии... Европа вообще уникальный кусок суши. Нигде нет другого такого столь близкого к полюсу места и столь же теплого. Влияние Гольфстрима и Атлантики таково, что зимние изотермы в Европе идут не с запада на восток, а с севера на юг! Это значит, что холоднее становится не по мере продвижения на север, а по мере продвижения на восток. К России. Это значит, что по суровости климата обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, северная Италия, северная Греция, Южный берег Крыма и побережье Кавказа одинаковы! Среднеянварские температуры там выше нуля. А Норвегия, между прочим, на 3000 километров севернее Греции!..

В Хельсинки зимой теплее, чем в Орле. Хотя Орел на тысячу километров южнее... В приморских городах Норвегии окна в домах одинарные. Вот это и есть живая иллюстрация вертикальных изотерм.

- А Канада?

- Канада производит сою и кукурузу. А в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за сто лет, в 1996 году. Соя у нас вообще не растет. То есть сою у нас выращивают ближе к Черному морю. Вообще же климат обитаемой части Канады примерно соответствует климату нашей Ростовской области и Краснодарского края. Есть в Канаде, конечно, и "севера", только там практически никто не живет. Это сырьевые регионы. Кстати, проживают в узкой южной обитаемой полосе Канады 24 миллиона человек. Вся остальная территория - добыча сырья и туризм. А у нас, в более холодной России, - 150 миллионов человек. Почувствуйте разницу!

О США и вовсе говорить нечего, они все находятся южнее нашей Кубани.

- Но в северных странах выпадает снег. А снег - это твердая вода. Значит, там тоже бывает довольно холодно, раз осадки замерзают! Вот такое у меня замечание.

- Дело не только в температуре. Есть еще такое понятие, как суровость климата, то есть перепад предельных за всю историю наблюдения зимних и летних температур. Абсолютная разница температур для Западной Европы - 40_С. Для России (до Урала) - 70_С, а в Сибири она даже больше, чем в Антарктиде, - 100_С и выше!

Отсюда урожайность зерновых в Англии и Швеции 70 - 80 центнеров с гектара, а у нас 15 - 20. В Германии с гектара убирают 300 центнеров картошки, в Польше 145, а в России 100. Это при одинаковых затратах топлива, удобрений и прочего. Просто за счет природного фактора. Ясно, что при одинаковой цене на топливо себестоимость нашей картошки будет в три раза выше. То есть российское сельское хозяйство априори неконкурентоспособно в мировой экономике. И польское тоже. Польские фермеры не зря все время забастовки устраивают и требуют закрыть страну от германской картошки. Германская-то дешевле по определению: ее больше из земли вылазит за один затраченный доллар. Польше просто не повезло: она чуть восточнее Германии, и изотермы сыграли с ней злую шутку.

- "Как повезло яблоку, как не повезло вам!.." Картошку купим в Германии, бес с ней... Но какая связь между сельским хозяйством и промышленностью?

ОДНАЖДЫ В СТУДЕНУЮ ЗИМНЮЮ ПОРУ ЛОШАДКА ПРИМЕРЗЛА...

- А просто стоимость обустройства рабочих мест разная для разных климатических зон. С каждым минусовым градусом стоимость обустройства одного рабочего места увеличивается на несколько десятков процентов! А если город стоит севернее среднегодовой изотермы в минус 2_С, то с каждым минусовым градусом стоимость рабочего места растет уже вдвое. А у нас много таких городов, которые выше "минус второй" изотермы стоят. Там вообще ничего производить не выгодно! Даже детей. Кстати, еще Геродот в V веке до нашей эры писал, что вырастить ребенка в разных странах стоит по-разному. Он же заметил, что природно-климатические границы совпадают с границами народов и государств.

И был прав! Например, юго-западная граница распространения русского народа совпадает с январской изотермой, равной минус 6_С. А страны НАТО отделяются от стран бывшего соцлагеря нулевой изотермой. НАТО лежит в плюсовой стороне января, а Варшавский договор - в минусовой.

- Да бог с ним, с Геродотом.. И с Варшавским договором тоже... Вы забыли - я инвестор. Мне надо строить завод...

- Так вот, вы знаете, чтобы построить завод в Малайзии, нужно снять дерн, залить площадку асфальтом и поставить легкий ангар, защищающий от дождя и ветра. В холодной России надо сначала вырыть фундамент. Причем рыть котлован надо глубже глубины промерзания грунта в данной местности. Есть даже специальные карты глубин промерзания. В Поволжье, например, глубина промерзания около двух метров. А цена фундамента растет не прямо пропорционально глубине, а почти квадратично. То есть вдвое более глубокий фундамент обходится вчетверо дороже. Фундамент составляет больше трети стоимости дома.

- Неужели в Англии строят дома без фундамента?

- Не только в Англии, но и в Германии. Мне как-то попалось английское руководство по индивидуальному строительству. Там есть разрезы особняков: трехэтажные дома без фундамента! Но фундамент - это еще не все. Инженерные коммуникации тоже нужно закапывать ниже глубины промерзания. А это уже больша-ая копеечка! И крыша там, где снег выпадает, стоит дороже, чем там, где только дождь льется. Разница в цене особенно ощутима для огромных крыш, стадионных или цеховых, там она может различаться в десять раз! Не в нашу пользу, естественно.

Потом стены... В Англии толщина стены -- один кирпич, 20 см. У нас в средней полосе нужно не меньше трех кирпичей, 60 см. Наш одноэтажный дом весит, как трехэтажный английский! Но и это еще не все. Дальше всякие мелочи набегают: морозостойкая краска, которая дороже обычной... Не всякий же материал выдерживает зимне-летние перепады температур в 70 - 100 градусов.

То есть при прочих равных условиях российское строительство в несколько раз дороже, чем в Западной Европе, и во много раз дороже, чем в Малайзии. К тому же наши постройки менее долговечны из-за агрессивной среды. Значит, будут очень высокие амортизационные отчисления. Что, естественно, повышает себестоимость продукции.

Но самое-то главное не это! Цех один раз построил, и он стоит. А основной ужас в том, что семь месяцев в году его надо отапливать! А в Малайзии не надо. И в Корее не надо. А что такое отопить завод? Это десятки и сотни тонн мазута, который вы просто сжигаете. Покупаете и сжигаете. Какой капиталист захочет сжигать собственные деньги? Знаете, уважаемый инвестор, какова доля отопления в промышленном потреблении энергии в России? До трех четвертей!

- Ой, е-е-е... Я попал...

ДУРНО ПАХНУЩИЙ АММИАК

- Та-ак, ладно. Со строительством и отоплением пролетели. Может быть, на другом сэкономим? В России, я слышал, мазут дешевый, нефть своя: жги - не хочу!

- К самому больному моменту подошли. Топливо и сырье. Дело в том, что сырье для производства и топливо для отопления, они ведь не государственные, они кому-то принадлежат. В условиях открытого мирового рынка их русский хозяин не будет играть в благотворительность и продавать своим дешевле только потому, что они свои. Он выбросит свою нефть на мировой рынок, естественно. По мировым ценам вы, российский производитель, и будете покупать топливо и сырье.

- Но из России в Россию хотя бы доставлять сырье дешевле.

- А где вы собираетесь строить свой заводик?

- В Москве. Нет, под Москвой.

- Какая дурацкая идея! Доставить, например, норильский никель до Лондона дешевле, чем до Москвы. Потому что до Лондона только на пароходе, а от Мурманска до Москвы его нужно еще везти по железной дороге, а морской транспорт дешевле "железки" на порядок. Я в своей книге привожу такой пример: если нарисовать карту мира в условных координатах, где расстояния от источников сырья до мест его переработки будут заменены стоимостью доставки, то все океаны и моря стянутся в маленькое пятнышко, а центр России будет самой дальней точкой от всех стран мира.

- Опять попадалово... Но у нас есть правительство, которое может сказать: так, ребята-олигархи, за границу нефть продавайте по мировым ценам, а внутри страны по малой цене, чтобы людей не обижать. Собственно, так сейчас и происходит.

- Верно, но приведение внутренних цен на энергию и энергоносители к мировым - одно из требований МВФ. И к тому все идет. Сама экономика подталкивает. И я не считаю это несправедливым! В конце концов мы должны точно знать, сколько потребляем и сколько это на самом деле стоит! А то смотрите, что получается: один наш художник, еврей по национальности, уехал жить в Израиль. А зимовать он приезжает в Москву. Потому что ему, видите ли, дорого платить за отопление! В Израиле плюс 10_С, в Москве минус 10_С, но в Москве ему не дорого, а в Израиле дорого. Согласитесь, что-то есть в этом в корне неправильное.

Из-за того что государство искусственно сдерживает внутренние цены на нефтепродукты, у нас и цена на электричество дешевая, ведь электричество из мазута "делают". Поэтому у нас 1 - 3 цента за кВт.ч, а в Европе 12 - 15 центов. Пока энергокомплекс страны представляет из себя единый механизм (естественную монополию), такие вещи проходят. Но если этот комплекс разбить на отдельные предприятия, тогда цены на энергию сравняются у нас с мировыми.

Но даже если государству как-то удастся "уговорить" сырьевиков держать низкие цены на нефтепродукты внутри страны и обязать поставлять часть нефтепродуктов на внутренний рынок, все равно сырье и энергия уйдут за границу! Только в другом виде... Вот пример: после нефти и газа третья статья нашего экспорта - аммиак. Что такое аммиак? Один атом азота и три атома водорода. Это недефицитное сырье. Атмосфера на 80% состоит из азота! И водорода на Земле полным-полно. Водород вообще во Вселенной самый распространенный элемент. Почему же именно Россия экспортирует аммиак в таких количествах? Да потому что производство аммиака очень энергоемкий процесс. То есть, по сути, с каждым килограммом аммиака мы даем бесплатно в придачу несколько килограммов топлива! Вот к чему приводит искусственное поддержание низкой цены на топливо и энергию внутри страны... Топливо все равно утечет туда, где оно дороже.

- А если цены на сырье и энергию сравняются с мировыми?

- То вы, как инвестор, в пролете по отоплению цеха. Да и по чисто производственным потерям, кстати. Например, в России рядом с трубопроводом, который снабжает домну водой для охлаждения, проходит паропровод с горячим паром. Чтобы трубопровод с водой не замерз, иначе будет взрыв. Вот вам дополнительная энергия уже в самом процессе производства... Или если у вас химический агрегат какой-нибудь. Одно дело разогреть его до нужных по технологии 100_С от 20_С, другое - от минус 30_С, да еще и поддерживать потом такую разницу температур. В одном случае разница 80_С, в другом 130! Лишние 50 градусов тепла нужно выдавать каждую минуту! Сколько это стоит, кто подсчитает?

А уж я даже не говорю о транспортных расходах! В России плотность населения в два раза меньше, чем в Таиланде. То есть стоимость всех перевозок в России будет в среднем в два раза выше.

САМОЕ ДОРОГОЕ, ЧТО У НАС ЕСТЬ, - ЭТО ЛЮДИ

- Ну а наша дешевая рабочая сила? Это разве не преимущество?

- Разговоры о нашей дешевой рабсиле - миф! Напомню, что перед кризисом средняя зарплата по стране составляла 160 долларов. После 17 августа она упала, но теперь снова начала расти. На май 1999 года она составляла уже 70 долларов. Это легальная. Фактическая же несколько больше. В то время как в странах Азии, в Китае люди работают за 40 долларов в месяц. Для нас это очень маленькие деньги. Да еще не забывайте, что коммунальные услуги за россиян пока что платит государство. А вот когда цены за топливо и электроэнергию в России сравняются с мировыми, а за коммунальные услуги придется платить полностью, тогда наш работник, чтобы просто физически выжить, должен будет получать в несколько раз больше азиатского. Кому же он такой нужен?

Россиянину нужны для выживания телогрейка, валенки, обильная белковая пища, отопление жилища... А малайзийцу - сандалии, бананы с пальмы, а главное, никаких затрат на отопление дома.

- А сколько стоит отопление квартиры "по гамбургскому счету"?

- Один москвич потребляет за зиму на отопление 4 тонны условного топлива. Если перевести условное топливо на мазут и просчитать по мировым ценам, получится 2000 долларов на семью из четырех человек. Плюс горячее водоснабжение, которое, кстати, не везде в мире встречается. Так что, наверное, не евреи к нам, а мы уже будем в Израиль ездить зимовать... Ладно, что у нас там еще осталось, чтобы инвестора привлечь? Налоги? Можно ли создать инвесторам налоговые льготы в России большие, чем в других странах?.. Нет! Страна с таким большим государственным долгом, как у нас, налоги ниже определенного уровня опустить просто не может. Иначе из чего долги возвращать? А кроме того, России нужно еще содержать государственный аппарат, полицию, дороги, потому что страна без полиции, судебной системы и дорог никакого интереса ни для кого представлять не может в принципе. От армии отказаться?

- Это мысль! Кто будет завоевывать такую бессмысленную холодную страну, которую ни к чему приспособить не удается?

- К нам много территориальных претензий у соседей. Причем оттяпать они норовят те куски, которые хоть что-то из себя представляют. Нефть Южного Сахалина, рыбу Охотского моря, леса Карелии. Нет, армия нам еще пригодится. Но даже при равном количественном соотношении с любой другой армией мира наша будет стоить существенно дороже. Потому что "полярный вариант", ничего не попишешь...

Кроме того, если мы сильно снизим налоги, чтобы привлечь потенциального инвестора, у нас уже не будет такого огромного количества учителей и врачей, как сейчас, не будет бесплатного образования и медицины. То есть, с одной стороны, мы потеряем наше образовательное преимущество, пожалуй, единственное существующее. А с другой - придется платить работникам еще большую зарплату, ведь лечиться-то и уходить на пенсию они не перестанут! Куда ни кинь - везде клин.

- Вывод?

- Вывод простой: в условиях открытости мировому рынку ни один инвестор - ни наш, ни зарубежный - не станет вкладывать деньги в производство чего-либо в России.

- Может, выручат наши пока еще существующие высокие технологии? Научные заделы с прошлых времен?

- Монопольных технологий, которые позволяли бы диктовать цены на мировом рынке, у нас практически нет. Да ими 145 миллионов человек и не накормишь! А прочий хай-тек... Чем сложнее изделие, то есть чем больше технологических переделов оно прошло, чем дальше оно ушло от сырья, тем более невыгодным стало! Потому что каждый технологический передел - это дополнительные рабочие руки, и пресловутое отопление, и амортизация зданий, и это все накручивается, накручивается...

- Получается, самое выгодное для России торговать сырьем?

НАШЕ ДЕЛО - ТРУБА

- Вот именно. Самое выгодное в российских условиях - торговать сырьем. Но сырье не прокормит 145 миллионов россиян. Подсчеты показывают, что сырьевой рынок может прокормить от 15 до 50 миллионов человек. А чтобы прокормить всех, нужно увеличить добычу нефти в шесть-семь раз. Это невозможно. Столько просто нет. Да если бы и было - пропускная способность Трубы ограничена 125 миллионами тонн нефти в год. Строили Трубу, надрываясь, всем Союзом. Вторую такую уже не осилим. Это во-первых.

А во-вторых, мое глубочайшее убеждение состоит в том, что нефть, и газ, и любое другое сырье вообще нельзя продавать.

- Отчего же? У нас этого добра как грязи!

- К сожалению, это не так. Я иногда спрашиваю разных людей: как вы думаете, на сколько у нас еще хватит газа или нефти? Мне говорят: на тридцать лет. Уже лет десять спрашиваю, и все десять лет мне говорят, что на тридцать. А на самом деле никто не знает, сколько и чего у нас осталось. Просто нет таких данных. По зарубежным данным, у нас 7% мировых запасов нефти. А у крохотной Венесуэлы 8%. Венесуэла может продавать свою нефть, им отопление не нужно, там и так тепло, а нам отопление нужно. Чем мы будем отапливаться, когда продадим все свое топливо?

Вы знаете, откуда пошли легенды о том, что у нас очень много нефти? Когда-то, еще при СССР, размер премии геологов зависел от того, каковы запасы открытого ими месторождения. Поэтому они всегда подвирали. Правда, по-божески - раза в два-три. Это позже выяснилось, когда все запасы исчерпанных месторождений оказались в два-три раза меньше предсказанных. Так было, например, с Уренгоем. Сейчас наши главные газовые месторождения исчерпаны на 95%. Новые месторождения газа есть на Ямале, но поднять Ямал... Откуда взять столько денег или столько заключенных? Времена централизованной экономики прошли. А западные инвесторы не рвутся осваивать Ямал, потому что знают: нерентабельно. Затраты на освоение, добычу и транспортировку съедят всю прибыль.

- Уже и сырье невыгодно в России добывать?

- Увы. Потому что лежит оно там, где его не достанешь, а если и достанешь... Знаете, на Луне есть места, где титана в породе содержится аж 11%! Богатейшие руды! Сказочные! И при современном уровне развития техники там можно поставить обогатительную фабрику и производить титан. Но никто этого не делает. Почему? Невыгодно... Также и в России. На нашем Севере невыгодно добывать даже золото! Добыча обходится дороже его стоимости. Ведь в цене добычи золота 90% - энергозатраты.

Кое-чего у нас уже нет вовсе, марганца и хрома, например. Они остались в Казахстане и Грузии. Практически иссякли наши доступные запасы урановых руд.

- А нефть?

- Себестоимость русской нефти 14 долларов, а качество (и, соответственно, цена на рынке) невысокое. В Кувейте же себестоимость нефти 4 доллара. И качество повыше. К тому же наша нефть вязкая, ее трудно перекачивать, зимой приходится даже подогревать. То есть довольно значительная часть нефти уходит просто на перекачку самой нефти. Да еще наши трубопроводы, по которым мы ее гоним, изношены на 80%. Скоро они "кончатся".

- Прекрасно. Сбудется ваша мечта - Россия перестанет продавать сырье.

- А на что жить будем в этом мировом рынке? Сейчас мы как-то еще поддерживаемся только за счет нефти и газа, спасибо экспортерам. Но из-за исчерпания месторождений добыча нефти у нас уже упала: в 1990 году мы добыли 500 миллионов тонн, а в 1998-м - 80 миллионов тонн. Через десять лет добычи нефти хватит только на отопление городов. Так что с сырьевым придатком Запада это вы погорячились. Себе не хватит.

- А на шельфе Ледовитого океана...

- Для добычи нефти на шельфе Ледовитого пока нет технологий. Там зимой начинают идти ледовые поля. Они просто снесут все вышки.

- Что же будет с нами? Куда же девать лишних более ста миллионов человек? У нас не хватит нефти даже для того, чтобы их всех сжечь в крематориях!

- Смешная шутка... Думаю, те, кто не впишется в рынок, частично вернутся к натуральному хозяйству.

- Почему "частично"?

- Потому что всей территории России не хватит для прокормления такой оравы натуральным хозяйством. В 1914 году в России было 90 миллионов человек, из них 15 миллионов - горожане. Причем смертность крестьян от голода и болезней, связанных с недоеданием, измерялась сотнями тысяч людей. Пахали на лошадях. А сейчас тогдашнего поголовья лошадей нет. Кроме того, в начале века у населения были навыки ведения сельского хозяйства, а сейчас?

- Елки-палки! Что же делать-то?..

Служебный роман Наше время смотреть трейлер онлайн

Источник: gosudarstvo.voskres.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (510)

Григорий Омский

комментирует материал 31.01.2011 #

Это не рынок - кулябский базар по сравнению с нашим "рынком" - европейская торговая площадка....

user avatar
mss001

отвечает Григорий Омский на комментарий 31.01.2011 #

Действительно, о КАКОЙ рыночной экономике говорит этот аватар? Российской? Так у нас господство бандитско-блатной чиновничье-олигархической "экономики". И это не экономика, а система грабежа ресурсов и населения страны! В эту систему действительно могут вписаться только бандиты, блатные, чиновники и олигархи плюс та шушера, которая их обслуживает и помогает получать удовольствие от наворованного и награбленного.

user avatar
Григорий Омский

отвечает mss001 на комментарий 31.01.2011 #

Автор,скорее всего,имеет в виду РЫНОК ЭЛИТНОЙ НЕДВИЖИМОСТИ - самый посещаемый "нашей экстрой" рынок.

user avatar
mihkor

отвечает Григорий Омский на комментарий 31.01.2011 #

И,заметьте,он совершенно ничего не говорит о новых и новейших технологиях,о науке,ноу-хау-то есть о том,где Россия,несмотря на все неблагоприятные факторы,могла бы не только быть в "середнячка",но и в лидерах.Вот это меня настораживает в статье.

user avatar
pavel_solo

отвечает mihkor на комментарий 31.01.2011 #

А меня насторожила явная ложь по поводу стоимости электроэнергии: "Поэтому у нас 1 - 3 цента за кВт.ч, а в Европе 12 - 15 центов". На самом деле мы платим за кВт*час около 2 руб, а в Европе от 3 до 10 руб. http://interenergoportal.ru/portal/10215-skolko-potrebiteli-evropy-platyat-za-ispolzovanie.html

user avatar
BarABAHka

отвечает pavel_solo на комментарий 31.01.2011 #

При их зарплатах, 12-15 центов это мизер!

user avatar
777NEO

отвечает BarABAHka на комментарий 02.02.2011 #

Поставьте мне плюсик пожалуйста, хочу также ставить их вам но пока не набрал десяти( спасибо все мои комменты в моем профиле. с меня причитается

user avatar
jktum

отвечает pavel_solo на комментарий 31.01.2011 #

Обратите внимание на даты, это очень старая статья.

user avatar
pavel_solo

отвечает jktum на комментарий 31.01.2011 #

Какая статья старая?

Статья с тарифами, на которую я ссылался датирована августом 2010 года:

"Простой анализ показывает, что Европа платит в целом больше за энергоресурсы чем россияне. Это в принципе понятно: источники энергии находятся на нашей территории. Тем ни менее возникает несколько вопросов:



- Почему тарифы, например, в Болгарии (имеет 2 АЭС "Козлодуй" и "Белене", а так же ТЭЦ «София») или Латвии (имеет 3 ГЭС: "Даугавпилсская", "Плявиньская", "Рижская") меньше чем в России (более 200 ГЭС, 9 АЭС, огромное кол-во ТЭЦ и ГРЭС)?



- Почему тарифы в России почти такие же, как и в Европе, несмотря на обилие энергоресурсов?"



Читать полностью: http://interenergoportal.ru/portal/10215-skolko-potrebiteli-evropy-platyat-za-ispolzovanie.html

user avatar
soceal

отвечает pavel_solo на комментарий 01.02.2011 #

Статья написана 10 лет назад, мне статья интересно утверждениями автора что к 2010г нефть в России кончится, население уменьшается на 130 миллионов, газопроводы, нефтепроводы Россия строить не может

user avatar
pavel_solo

отвечает odin1 на комментарий 01.02.2011 #

Простите, что я не поверил Вам на слово, решил поверить.

Проверил и ужаснулся!

"Первым экспортёром энергии стала хабаровская компания «ДальМЭС». С 2001 по 2007 год поставки шли по договорам «Интер РАО ЕЭС» по цене 1,8 цента за 1 кВт-ч. В это же самое время, указывают Губенко и Татценко, в той же Амурской области электроэнергия продавалась населению по 1,47 рубля (4,9 цента) за 1 кВт-ч, а юридическим лицам — ещё дороже. То есть в течение всего периода экспорта КНР получала нашу электроэнергию по ценам в три-четыре раза ниже, чем потребители на территории российского Дальнего Востока. Задранные энерготарифы вкупе с другими факторами дискомфорта не могли не влиять на миграционный отток российского населения с Дальнего Востока.

Кроме того, столь значительная разница в энерготарифах способствовала ухудшению конкурентоспособности российских предприятий по отношению к китайским."

http://fondaltai21.ru/publish/another/657

user avatar
pavel_solo

отвечает odin1 на комментарий 01.02.2011 #

Продолжу цитировать, потому как прочитанное не укладывается у меня в голове, это абсолютно абсурдная экономика...



"После двухлетней паузы в марте 2009 года продажа электроэнергии в Китай была возобновлена — по цене 40—41 копейка (1,3 цента) за кВт-ч.

«Таким образом, прежняя экспортная цена уменьшена на 0,5 цента. Нетрудно догадаться, кто в данном случае получит выгоду, — пишут Губенко и Татценко. — Содержание хвалебных статей в адрес «Интер РАО» и «РусГидро», связанных с возобновлением экспорта электроэнергии с территории Дальнего Востока России в КНР, не соответствует реальной действительности. Их авторы не указывают, что затраты на строительство экспортных ЛЭП и потери при транспортировке электроэнергии в КНР отнесены на дальневосточных потребителей и что эта же электроэнергия на территории Хабаровского края и Амурской области обходится российским предприятиям в 10 раз дороже, лишая их тем самым каких-либо перспектив в конкуренции с китайцами."

http://fondaltai21.ru/publish/another/657

user avatar
Роман Романов

отвечает pavel_solo на комментарий 01.02.2011 #

Всех интересует: "Почему в России все дорого?"

Хотите страшный ответ?

По косвенным признакам (потребление продуктов, сотовая связь и пр.) сейчас в России проживает не более 90 млн. человек. Соответственно, постоянная составляющая в севестоимости продукции распределяется не на 200 млн. и даже не на 130 млн. Вот Вам и причина высоких цен и тарифов.



Поясню на примере. Вы решили призвести и продать некий продукт (дрова, например). Купили лесопилку, заплатили за аренду, за подключение к коммуникациям, зарплату работникам, налоги, и т.д. Наконец, купили пиловочник что составило не более 50% всех затрат. Ура! Напилили 10 вагонов. дров и продали по высокой цене покрывающей все расходы. НО!!! Вы могли почти при тех же расходах напилить100 вагонов дров и продать их в 5 раз дешевле! Только 100 вагонов никому не нужны. Нет столько народа, а на экспорт Вы тоже продать не можете, поскольку там цена ниже не в 5 раз, а в 6! И никому там ваши замечательные, но дорогие дрова не нужны. :-(

user avatar
Вечеслов

отвечает Роман Романов на комментарий 01.02.2011 #

Да недавно, после переписи,мелькнула статья женщины, работающей в ЗАГСе Лен. обл. Она писала о лжи на переписных участках. Точно не помню. А цифра в 87млн.человек, было какое то точное число, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, осталась. Это уже действительно страшно.

user avatar
genbel1

отвечает Роман Романов на комментарий 01.02.2011 #

В России всё дорого, потому что воруют в год около 300 миллиардов долларов, взятки,откаты сразу увеличивают цены на 25-30%. Монополизм плюс 20%. Кроме этого, у всех руководителей шикарная жизнь за счёт бюджета, мерседесы, бентли самолёты, золотые унитазы и прочие прелести. Кроме этого, миллионные бонусы плюс льготы по санаториям, лечению, наборы к праздникам, и ещё куча льгот. А за границу выводятся активы ежегодно около 500 миллиардов долларов. Если всё разворовывается, то это не может не компенсироваться, за счёт кого - разумеется населения. А для этого повышаются цены и услуги на ЖКХ. Вот ребята почему у нас цены уже выше , чем на западе, а зарплаты ниже в 10 раз , чем на западе.

user avatar
ф12345

отвечает jktum на комментарий 01.02.2011 #

Да, статья явно старая.

Ей лет 10.

Идея о "лишних людях в России" зародилась давно.

Естественно, от народа эти коварные мысли утаивались.

user avatar
babich43

отвечает ф12345 на комментарий 01.02.2011 #

Абсолютно верно,Паршев написал книгу: "Почему Россия не Америка",лет 10 тому назад, в статье приводятся аргументы из этой книги.Думаю, процентов на 90, они соответствуют действительности.

user avatar
gekfinn

отвечает babich43 на комментарий 01.02.2011 #

Да, статья эта - краткий экскурс по паршевским книгам. Паршев конечно не пессимист, Паршев реалист. Хотя, порой кажется, что это одно и тоже.

user avatar
Georg44

отвечает gekfinn на комментарий 01.02.2011 #

Глупая статья!!! Если бы не Советский Союз, то Англии давно бы уже не было на планете.

Русский мужик с одним топором выживет и в тайге и в пустыне, а вот Европеец врят ли....

user avatar
gekfinn

отвечает Georg44 на комментарий 01.02.2011 #

Непонятно, как вы связали эту статью и выживаемость Англии в зависимости от Советского Союза. И в чём тут собственно глупость? Мой близкий знакомый, решивший открыть в Серпухове производство по сборке бытовой техники, ровно в том же, что в статье описано и убедился. С чем и побежал в Китай.

user avatar
[email protected]

отвечает gekfinn на комментарий 01.02.2011 #

Англия везде выживет. Они даже нашему Лужкову визу дали, потому что он к ним пожаловал с деньгами и недвижимостью. Никто Лужкову не дал визу, Латвия внесла даже в черный список, а Англия приняла.

user avatar
Lavve

отвечает Georg44 на комментарий 01.02.2011 #

А на кой Европейцу, с одним топором, выживать в тайге и в пустыне? К чему этот экстрим? Мне что-то тоже не хочется... Хотелось бы просто пожить.

user avatar
Южанка*

отвечает pavel_solo на комментарий 01.02.2011 #

Это не ложь. Просто представленный материал - БАЯН конца 90-х годов с кратким пересказом известной книги Паршева "Почему Россия не Америка". Тогда такие цены действительно были.

Я было расслабилась - ну, думаю, сейчас что-то новенькое от Паршева почитаю. Ан нет, облом.



Все-таки надо ответственнее подходить к размещению материалов на портале, тем более портал новостной.

user avatar
crazy-lazy

отвечает Южанка* на комментарий 01.02.2011 #

Не ложь?

Прочитал это:

"Сегодня в Америке три компьютерные фирмы - "Интел", "Ай-би-эм" и "Майкрософт" - стоят дороже, чем вся автомобильная, химическая, авиационная и текстильная промышленность США, вместе взятые"

И дальше читать не стал.

Не ложь, а ахинея.

user avatar
Sitnic

отвечает pavel_solo на комментарий 01.02.2011 #

Не забывайте, это материал 99-го года.

user avatar
Жора

отвечает pavel_solo на комментарий 01.02.2011 #

Настораживает общая некомпетентность статьи. Напимер:"сырье для производства и топливо для отопления, они ведь не государственные, они кому-то принадлежат" - Автор даже не посмотрел "Закон о недрах", а то бы знал, что все недра у нас принадлежат именно государству, оно просто дает лицензию на разработку недр, которую можно и отозвать, или например, ввести квотирование экспорта. То, что сейчас происходит - в статье описано верно, но то, что нет выхода из этой ситуации - это не правильно, было бы только желание властей.

user avatar
TRATCHUK

отвечает Жора на комментарий 01.02.2011 #

Автор даже не посмотрел "Закон о недрах", а то бы знал, что все недра у нас принадлежат именно государству, оно просто дает лицензию на разработку недр, которую можно и отозвать,..(C)



Так чёж не отзовёте?!.

user avatar
windmill

отвечает pavel_solo на комментарий 01.02.2011 #

В Москве 3 руб. с лишним

user avatar
illiterate

отвечает pavel_solo на комментарий 01.02.2011 #

Книга Паршева "Почему Россия не Америка" вышла в 99г. Вам предложены выдержки из книги, преподнесенные в форме диалога с, как бы сегодняшним, инвестором. Тарифы, которые Вы назвали ложью, относятся ко времени написания книги. Впрочем, читайте книгу, она есть в инете.

user avatar
voevoda1947

отвечает pavel_solo на комментарий 02.02.2011 #

похоже, рчь идет о себестоимости

user avatar
pavel_solo

отвечает voevoda1947 на комментарий 02.02.2011 #

Речь не о себестоимости, а о том сколько платим мы реальных денег из своего кармана и сколько платят в Европе.

Или Вы о том, что в Китай продаём по цене 40—41 копейка (1,3 цента) за кВт-ч, а для своих граждан на Дальнем Востоке в 10 раз дороже.

user avatar
777NEO

отвечает pavel_solo на комментарий 02.02.2011 #

Поставьте мне плюсик пожалуйста, хочу также ставить их вам но пока не набрал десяти( спасибо все мои комменты в моем профиле. с меня причитается

user avatar
missis.olia

отвечает pavel_solo на комментарий 02.02.2011 #

Это интервью было опубликовано в журнале "Огонёк", если не ошибаюсь, в 2001 году. Тогда другие были расценки на электроэнергию. Но не в этом дело. Паршев вроде-бы логично, внятно излагает свои мысли. Но меня сильно настораживает, что он постоянно подводит читателя к мысли, что страна негодная, здесь не нужно строить, создавать, это невыгодно, нелогично. Контекстом прослеживается мысль, что жить нужно не здесь, а где-то в другом месте, иначе не выжить, когда кончатся углеводороды.

Но ведь именно об этом мечтает западная мировая элита - очистить территорию от населения! Получается, что Паршев помогает в идеологическом оболванивании нас Западу.

Мне же гораздо ближе идеи создания на территории нашей страны новой цивилизации на принципиально новых технологиях. В сети много мыслей по этому поводу, сайтов, статей. Вот здесь, например "Северная цивилизация-2" http://www.kroupnov.ru/5/46_1.shtml

user avatar
непутин

отвечает mihkor на комментарий 31.01.2011 #

жидовская статья

user avatar
AlexFMog

отвечает mihkor на комментарий 01.02.2011 #

Интересто... Нож занесён над вашем горлом - и Это Вас только... настораживает ?!

В Набат надо бить!!! Зверьё - не под стенами, а в самом Городе !!!

user avatar
gezer77

отвечает mihkor на комментарий 01.02.2011 #

" Уже и сырье невыгодно в России добывать?

- Увы. Потому что лежит оно там, где его не достанешь, а если и достанешь..На нашем Севере невыгодно добывать даже золото!"



Я вообще не понимаю о чем речь. Рентабельность "Полюс золота"-42%, у Норникеля в 2009г.- 2,5 млрд.$ чистой прибыли, нефти в 1998г. добыли не 80млрд, а по моему около 300млрд. и добыча не упала, а по сегодняшний день выросла, да и по сравнению с себестоимостью -14$- выгодно и новые месторождения осваивать, даже и на Севере.

user avatar
laptev_v_m

отвечает gezer77 на комментарий 01.02.2011 #

Разведали, построили и наладили добычу при СССР, поэтому прибыльно (пока)...

А прибыль в чей карман?

user avatar
gezer77

отвечает laptev_v_m на комментарий 02.02.2011 #

Я писал не про это, а про вранье, ну и потом, если им прибыльно - своего не упустят- строительство газопроводов, Балтийской трубопроводной системы, да чего говорить- завод на котором я работал (гелиевый) взорвался и много чего сгорело. За полтора года восстановили(неск. млрд. рублей), правда и себя при этом не оставили без "прибыли"- много явных фин. нарушений.

user avatar
windmill

отвечает mihkor на комментарий 01.02.2011 #

Да и другое не совсем соответствует реальности. Может, в Малайзии и не надо отапливать цех, но зато надо круглогодично охлаждать не только промышленный цех, но и жилые помещения с общественными.

user avatar
zhuk_ib

отвечает mihkor на комментарий 01.02.2011 #

Вы привидите пример хоть каких-нибудь наших ноухау.

Всё, что было, в своё время скупил Сорос на гранты учёным, и благополучно ушёл.

Посмотрите, кто работает в старых опытных НИИ, КБ -- одни старики, молодёжи практически нет, а когда появляется, то долго не задерживается.

Да и кого мы сейчас учим в институтах? Большинство закон Ома на практике применить не может.

Ноу хау надо производить, а есть у нас своя микроэлектронная промышленность?

user avatar
laptev_v_m

отвечает mihkor на комментарий 01.02.2011 #

"И,заметьте,он совершенно ничего не говорит о новых и новейших технологиях,о науке,ноу-хау-то есть"- о том, что Вы перечислили, Паршев говорит в книге "Почему Россия не Америка", почитайте, пишет интересно...

user avatar
illiterate

отвечает mihkor на комментарий 01.02.2011 #

То, что Вы назвали статьей, на самом деле книга Паршева "Почему Россия не Америка". В инете есть. Читайте и обрящете.

user avatar
777NEO

отвечает mihkor на комментарий 02.02.2011 #

Поставьте мне плюсик пожалуйста, хочу также ставить их вам но пока не набрал десяти( спасибо все мои комменты в моем профиле. с меня причитается

user avatar
DD_2009

отвечает mss001 на комментарий 31.01.2011 #

Совершенно верно! Население не вписывается, поэтому его систематически истребляют....

user avatar
varl-sergey

отвечает DD_2009 на комментарий 31.01.2011 #

Все правильно, нас начали готовить к уничтожению(психологически).Прочитал статью,плюнул,хоть ложись и помирай.

user avatar
StarK38

отвечает varl-sergey на комментарий 01.02.2011 #

Странно При Сталине Вышли в Передовые державы при всех наших скудностях.Победили в ВОВ,создав мощнейшую военную промышленность,вышли первыми в Космос.Первый атомный ледокольный флот у нас,первый в мире калайдер могли запустить в Протвино в 1990г,если б не перестройка и вдруг-такой облом. В рынок не вписались. Скудно у нас со всем,да еще и дебильно. В СССР была поголовная грамотность и передовая наука-это что МИФ или РЕАЛЬНОСТЬ.Что то у автора концы с концами не сходятся. Может и правда,для сохранения народа,надо было закрыться от мира,ограничить потребности до разумного и развивать супертехнологии и науку. Выпускать на основе новейших технических разработок продукцию и торговать ей втридорога. Продавали же ивооружение и неплохо на этом зарабатывали. Вон три четверти мира с нашими Калашами воевали.

user avatar
Mad_mazel

отвечает StarK38 на комментарий 01.02.2011 #

Только пол-страны в лагерях сидело для этого.

user avatar
laptev_v_m

отвечает провинциал на комментарий 01.02.2011 #

Сидит конкретно больше, чем при Сталине... Далее цитата:

"Lazer комментирует материал Сегодня в 13:48 #



"О каких 130 миллионах людей идёт речь?

Екатерина Улитина, 15-08-2010



Я работаю в центральном аналитическом центре России в отделе (загса). На 1 июня 2010 г. в России по документам числится живого населения 89 654 325 человека, а не 142 000 000, как заявлено в переписи населения. За 2009 год умерло 5 000 854 чел. В период с 01.01.2010 г. до 1 июня 2010 года умерло 4 678 856 чел. Каждый квартал правительство фиксирует наши отчёты, но реальные цифры обнародуют совсем другие. Не удивлюсь если следующая перепись покажет прирост населения. 60 % населения России среднего пенсионного возраста 67 лет. В течение 10-15 лет ожидается смертность около 40 000 000 чел."

А сколько сидит? А ведь их содержать надо ( и охрану тоже).

user avatar
oskin70

отвечает Mad_mazel на комментарий 01.02.2011 #

Вам сделана сильная антисоветская прививка. Это неизлечимо. Мой предок жил и успешно работал при советском строе: на атомных бомбах, на крыдатых ракетах, на компьютерных системах.

http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/

http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/

user avatar
С.Климашевский

отвечает StarK38 на комментарий 01.02.2011 #

Потому всё о чем Вы пишите и происходило, что страна была закрытой. Об этом и толкует автор.

А то,что статья на старом материале - это не важно, климат и пр. не изменились.

user avatar
nadejdaz

отвечает StarK38 на комментарий 01.02.2011 #

При Сталине страна была и экономически и политически закрытой. Все что производилось работало на страну и оставалось в стране. А сейчас, если мы полностью откроем свои экономические границы, то заработанные деньги уйдут за бугор, и размер этого бегства капитала с нынешним будет не сравнимо. Страна будет нищать, да она и сейчас идет в ту же сторону. Поэтому нужна мудрая экономическая политика для поддержки собственного производителя, разумная протекция . А для этого нужны государственные мужи, которые заботились бы не только о собственном кармане, но и о государстве. Для Сталина, при всех его недостатках, было делом чести сделать великое государство. А вот что хотят нынешние вожди- почему то большинству россиян не понятно.

user avatar
Leo46

отвечает nadejdaz на комментарий 01.02.2011 #

Есть закрытые системы, открытые и полузакрытые - по обмену внутренней энергией с внешней средой. Россия должна быть полузакрытой системой, т.е. государство должно очень грамотно поддерживать внутренний баланс производства и потребления и не обращать внимания на вой ВТО или не вступать в него - это я не знаю, не владею информацией о выгодности вступления.. Страной управляют неграмотные люди. Президент - юрист, проживший всю жизнь в университете, возможно хороший преподователь-юрист. Премьер - военный человек. Никто из низх не "нюхал" реальное производство, экономику. А советники у них видимо тоже такие же теоретики. Мне кажется, что любой директор крупного производства в промышленности или сельском хозяйстве более рачительно бы управлял страной, чем нынешнее правительство. Просмотрел - все страны выходили из подобного кризиса максимум за 7-10 лет. Мы не можем выйти уже 20 лет и сколько впереди - никто не знает.

user avatar
Вечеслов

отвечает StarK38 на комментарий 01.02.2011 #

При чем тут Автор, он говорит об открытых рынках, а при Сталине границы держали на замке. Товары и сырье шло в основном себе, а не за кордон.

user avatar
Гурий

отвечает mss001 на комментарий 31.01.2011 #

В этом интервью, по сути, излагается в краткой форме книга Паршева "Почему Россия не Америка". Вышла она уже несколько лет назад, таким образом проблемы известны, в том числе и нашей власти, но ею ничего не делается для того, чтобы предотвратить пессимистический сценарий. Вывод: наша власть ведёт себя как оккупационная, которой ничего и никого не жалко и которой, если грабить здесь будет больше нечего, жить можно и на милом ей Западе, куда она перекачивает громадные деньги (только за прошлый год 48,3 млрд$.

user avatar
Нас Рать!

отвечает mss001 на комментарий 31.01.2011 #

предлагаю ,всем кто не вписался в рынок. встретится на красной площади.

user avatar
camel113

отвечает Нас Рать! на комментарий 01.02.2011 #

лучше в париже

user avatar
ф12345

отвечает Нас Рать! на комментарий 01.02.2011 #

Вот пошли дельные предложения!

Там эту статью и обсудим.

user avatar
Gerasim 1

отвечает Нас Рать! на комментарий 01.02.2011 #

пора обсудить вопрос ,что делать с теми ,кто вписался.

user avatar
Вечеслов

отвечает Нас Рать! на комментарий 01.02.2011 #

Еслиб серьезно, я бы спросил КОГДА! На ШТУРМ ТВ проскочила статья,где дата 9МАЯ. Кто нибудь в теме? ОСТОХРЕНЕЛО ВСЕ, а двум смертям не бывать!

user avatar
[email protected]

отвечает Вечеслов на комментарий 02.02.2011 #

Давайте,правда,устроим в мае 1-го или 9-го Тунис вместе с Египтом.Сейчас холодно,тут Паршев прав,а в мае будет в самый раз.Сколько мы еще будем терпеть? Ведь стоит раз как следует напрячься и вся эта камарилья рухнет как карточный домик.Прочь все разногласия-лозунг должен быть один-долой эту власть.Ну и дальше: Земля-крестьянам,заводы-рабочим,богатства-народу!

user avatar
[email protected]

отвечает Вечеслов на комментарий 02.02.2011 #

Давайте,правда,устроим в мае 1-го или 9-го Тунис вместе с Египтом.Сейчас холодно,тут Паршев прав,а в мае будет в самый раз.Сколько мы еще будем терпеть? Ведь стоит раз как следует напрячься и вся эта камарилья рухнет как карточный домик.Прочь все разногласия-лозунг должен быть один-долой эту власть.Ну и дальше: Земля-крестьянам,заводы-рабочим,богатства-народу!

user avatar
saman6

отвечает mss001 на комментарий 31.01.2011 #

Совершенно верно.

А с инвестициями у буржуев-бандитов всё проще.

Ввезли баксы-обменяли на рубли-одурманили кредитами-обобрали народ по ставке 30-75% годовых-обменяли на баксы-вывезли.

Вот такой бандито-рынок едрисня построила в России.

user avatar
genbel1

отвечает mss001 на комментарий 01.02.2011 #

Есть азиатская поговорка " сколько не говори сахар, сахар, сахар - от этого чай слаще не будет". Так и наши придурки как попугаи повторяют рынок , рынок , рынок. От этого никакого рынка не появиться, если отсутствуют главные рыночные принципы.- конкуренция, отсутствие монополизма и т.д. Вместо рынка у нас создана паразитарная экономика, где одни живут за счёт грабежа населения, воровства, взяточничества мошенничества, мародёрства и просто бандитизма.

user avatar
777NEO

отвечает mss001 на комментарий 02.02.2011 #

Поставьте мне плюсик пожалуйста, хочу также ставить их вам но пока не набрал десяти( спасибо все мои комменты в моем профиле. с меня причитается

user avatar
polaris_*_

отвечает Григорий Омский на комментарий 01.02.2011 #

Раньше в деревнях домов не запирали. Поставят палку поперек - значит, дома никого, и уйдут.



Вот в таких деревнях можно было жить в открытую.



А в современном мире нужны железные жалюзи и бронированные двери. ВТО - воровской прогруз.

user avatar
laptev_v_m

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2011 #

А нам в ответ говорят: " При СССР Вы не могли на личном самолёте улететь на выходные дни на Багамы покататься на собственной яхте..." И если Вы найдёте, что возразить, Вас назовут "совком"...

user avatar
Rozanovv

комментирует материал 31.01.2011 #

Значит надобно не Тетчер слушать и предаваться пессимизму а что то делать ,то биш обустраивать свою землю . Либо-1 гор навалить ,чтоб отгородиться от арктики ,а на юге сравнять Кавказ ,превратив его в плодородую равнину ,либо БиПишку запустить на освоение арктического шельфа ,чтоб она повторила опыт Мексиканского залива ,но в этом случае нефть не собирать ,а поджечь ,ликвидировав таким образом саму Арктику. Это наверно и дешевле и проще. Это уже делается -соглашения подписаны.

user avatar
Не везучий я

отвечает Rozanovv на комментарий 31.01.2011 #

А обратил внимание именно каких людей лишних нашли. Таджики не лишние,казбеки то же,русских много,они и лишние.Наверное у автора зубы лишние.

user avatar
ElenaLip

отвечает Не везучий я на комментарий 01.02.2011 #

Тридцать два лишних - есть, точно!

А если по делу, то именно из-за наличия враждебных, законспирированных элементов и разрушается наше Отечество.

Что-то Китай, несмотря на переизбыток населения стремительно развивается, всем известна их фирма Асер, выпускающая лучшие смартфоны и ноутбуки, от них идёт масса новых технологий, и что-то ничего нигде не слышно про помпезные вояжи их правителей и тусню их нуворишей по куршавелям.

Лишние у настолько те, кому мы не нужны, впрочем, как и они нам.

user avatar
Не везучий я

комментирует материал 31.01.2011 #

Есть и другой выход,думаю его поддержат большинство. Сжечь такое правительство и перейти от рыночной экономики,назад в плановую,где жило гораздо больше людей,все имели жилье,работу,бесплатное образование-ЛУЧШЕЕ В МИРЕ !,бесплатное мед.обслуживание и перспективы на будующее. Эта мразь пятнистая предала весь народ,жулье нахватали сколько смогли унести и теперь предлагают уничтожить население,некогда самой мощной Державы в мире.И не было разделений по религиозным признакам и национальным,где трудились все на благо своей страны,Родины.

user avatar
Rozanovv

отвечает Не везучий я на комментарий 31.01.2011 #

Причем уничтожиться самим ,на свои средства путем стравливания кавказцев и славян ,сельских с городскими и т.д. т. п.

user avatar
Не везучий я

отвечает Rozanovv на комментарий 31.01.2011 #

Ты ближе к этому гадюшнику,когда там заварушка какая нибудь начнется,ох и яду у меня накопилось.

user avatar
BarABAHka

отвечает Не везучий я на комментарий 31.01.2011 #

У меня яду больше, как бы не отравиться невзначай! Дожить бы, успеть бы ...хоть кого нибудь!

user avatar
Old_wolf

отвечает Не везучий я на комментарий 31.01.2011 #

Да, видимо другого пути нет.Может действительно из-за сурового климата, Русь всегда выживала общиной. 20 лет экспериментов над людьми, только уничтожили промышленность и сельское хоз-во.Пора это прекращать!

user avatar
nike53

отвечает Не везучий я на комментарий 31.01.2011 #

Так он об этом и говорит ,чтоб выжить надо закрыть границы и перейти к плановой экономики.

user avatar
ElenaLip

отвечает nike53 на комментарий 01.02.2011 #

А планировать то кто, Кудрин с Путиным будут?!

Не смешите!

Эти молодцы только обезглавить и обескровить страну смогли!

Так хоть некоторые сбегут в цивилизованный мир, хоть к тем же китайцам; а если границы закрыть, то фашистский концлагерь получится.

user avatar
marina2010

отвечает Не везучий я на комментарий 01.02.2011 #

В поддержку Вам, и Паршева не дочитали, где он пишет, об обрешетке домовых территорий оранжереями, пусть будет там чеснок и лук, но дома будут защищены от ветров и промерзания, будут защищены фундаменты, это могут быть галереи, спортивные турникеты, помещение для колясок, и для прогулок в любую погоду,

Наша страна - самая перспективная, нет землетрясений, и не будет, и потопы нам не грозят, а большое количество теплиц, и будем растить урожаи ананасов, растили же в Тульской губернии аж в 18 веке, а всех ублюдков в расход

user avatar
serg1958

отвечает marina2010 на комментарий 01.02.2011 #

Не дадут вам ананасы растить. Сосед в ваш огород камешек запустит. Народ у нас "добрый".

user avatar
провинциал

отвечает serg1958 на комментарий 01.02.2011 #

Хрен сними с ананасами, сколько лет не росли и голода не знали.

user avatar
serg1958

отвечает провинциал на комментарий 01.02.2011 #

А сейчас вы голодаете, что ли?

user avatar
провинциал

отвечает serg1958 на комментарий 01.02.2011 #

Сейчас я нет, но я помню время, когда Филя Киркоров снял фильм о себе (как он на югах на яхте катался, сладко ел мягко спал), так вот тогда во многих деревнях не на что было купить хлеба, было голодно.А про настоящий голод, я думаю, можем узнать очень скоро. До следующего урожая хлеба не хватит.

user avatar
voevoda1947

отвечает serg1958 на комментарий 02.02.2011 #

кРОМЕ ТОГО, ЧТОБЫ КОРМИТЬ СЕБЯ, НЕОБХОДИМ ТОВАР для реализации, чтобы приобрести трусы, оплатить уголь, воду, электроэнергию. А это уже товарное производство, которое не все способны сделать

user avatar
scliff

отвечает serg1958 на комментарий 01.02.2011 #

Не только у нас. В Migros (это швейцарский Ашан-OBI) продаются ... надписи на заборах. Реально, покупаешь табличку поехиднее (можно выбрать шрифт и оформление), прикручиваешь к забору и веселишься. Так вот, одна из самых прикольных, на мой взгляд : "Dieux voit tous, mais voisin voit plus" -"Господь видит всё, но сосед видит больше". Так что проблема любознательного соседа (и доброго, и отзывчивого) не только в русских деревнях и в московских лихих коммуналках.

user avatar
marina2010

отвечает serg1958 на комментарий 02.02.2011 #

Есть пословица, выбирай не дом, где будешь жить, а соседей, А камушки скоро в доме- Ричистане в Англии будут выселенные бегемоты с России заготавливать, Березовского щекотать

user avatar
Вечеслов

отвечает marina2010 на комментарий 01.02.2011 #

С сегодняшне властью, опять могут ввести налог на дом.хозяйство. Кто помнит Хрущ практиковал, под нож пускали даже курей и вырубали яблони чтоб не платить.

user avatar
Leo46

отвечает marina2010 на комментарий 01.02.2011 #

Есть современные технологии строительства зданий различного назначения - можно забыть про кирпичи и фундаменты, с автономным энергообеспечением - моносота! Жилой дом на 200 человек, стоимость 12-16 тыс.р/м2 Если с автономным обеспечением - то около 30 тыс.р./м2. В квартире можно работать отбойным молотком - соседи не услышат. ну и т.д. Можно строить производственные здания, теплицы. Одна теплица на 2 га, сможет обеспечить примерно 100 тыс.населения экологически чистыми продуктами с/х. Заказчиков нет!

Не хочется писать, одно расстройство. Как в советские времена читал журнал "Изобретаттель-рационализатор" плакал, так и сейчас. Ничто не поменялось, кроме распределения денежнего потока.

user avatar
tigr25

отвечает Не везучий я на комментарий 01.02.2011 #

+!

Кстати : Ещё в 70-ые,некоторые из авторитетных ученых-экономистов США (сейчас уже не вспомню поименно)говорил,что - Плановая Экономика (в СССР) значительно Эффективнее западной "рыночной"(основанной на "прогнозах").

user avatar
laptev_v_m

отвечает tigr25 на комментарий 01.02.2011 #

Американский экономист Василий Васильевич Леонтьев, получивший Нобелевскую премию за внедрение плановых основ хозяйствования в капиталистических странах и реально настраивающий в своё время хозяйство многих стран, в том числе и такой страны, как Япония.

Профессор Пол Грегори, Хьюстонский университет.

user avatar
voevoda1947

отвечает Не везучий я на комментарий 02.02.2011 #

Плановая или рыночная... Правильнее сказать централизованная или децентрализованная. При централизованной, грамотно построенной управляющей ситсеме украсть заметно сложнеее.

user avatar
proglot-13

комментирует материал 31.01.2011 #

Как всегда, ищем свой путь... А может хватит уже изобретать велосипед, работать автор не пробовал?

user avatar
Rozanovv

отвечает proglot-13 на комментарий 31.01.2011 #

Увы ,он прав . А по поводу работы -думаю ,что ввсем кому менее 50 сейчас придется попахать либо в лагере на возведении проекта горного массива ,либо в своем подворье на натуральное хозяйство. Вот только тяжело оно натуральное хозяйство -попробовал вот петуха классного в Москве живого ,упитанного продать подороже -никто не позвонил. Два дня обьявление висело на иэрэре. Пришлось в воскресенье зарубить и жена супешник сегодня сварила. Навыков уже нет ни у кого сельскохозяйственных (я не всех имею в виду ,а большинство)

user avatar
proglot-13

отвечает Rozanovv на комментарий 31.01.2011 #

Да не прав он. Автор уверен, что рыночная экономика нам не подходит. А весь мир с ней нормально живет. Впрочем, нормального рынка у нас с 1917-го года нет, сначала - противоестественная лагерная коммуняцкая система, а потом теми же коммуняками и камсой - тотальное разворовывание всего и вся. И инвестиций нет как раз потому, что ЕдоРасы вместе с СолнцеЛиким путлером давят ВЕСЬ бизнес, кроме собственных "естественных" монополий. А право собственности не защищено вообще никак.

user avatar
konsulat

отвечает proglot-13 на комментарий 31.01.2011 #

Откуда Вы знаете, как живет «весь мир». Даже если бы Вы были «путешественником Пржевальским», и этого не достаточно, чтобы знать, как кто живет.

user avatar
Plorex

отвечает proglot-13 на комментарий 01.02.2011 #

Да прав, прав. Покажите товар, который, будучи сделанным в России был бы дешевле малазийского при всех прочих равных условиях.(качество, внешний вид) Страну спасёт только железный занавес. Что бы выжить в зоне свободной торговли нужно преимущество. Где оно? В чём оно?

user avatar
serg1958

отвечает Plorex на комментарий 01.02.2011 #

Вы с производствами не знакомы? Таких товаров множество. От ложек до суперкомпьютеров. Наше преимущество - мозги и природные ресурсы.

Такое впечатление, что этот сайт - сборище совков, которым не терпится обратно за колючую проволоку.

user avatar
провинциал

отвечает serg1958 на комментарий 01.02.2011 #

Судя по бороде аватара ты большую часть своей жизни провёл за колючкой, мне под 60лет и я там

не был.

user avatar
Plorex

отвечает serg1958 на комментарий 01.02.2011 #

Очень хорошо знаком с "производствами". Многие работают на оборудовании середины прошлого века, это, наверное, из-за "мозгов". Неудивительно, что до сих пор нет в продаже Российских сотовых телефонов. Ведь на оборудовании 1962 года их не собрать. За "колючей проволокой" строили, создавали, а сейчас последнее разбазариваем. Ну ка, озвучте пожалуйста сколько станкостроительных предприятий (основа производства) было открыто в постсоветской России?

user avatar
serg1958

отвечает Plorex на комментарий 01.02.2011 #

И тем не менее, многие производства выживают и возникают, несмотря на политику "проедания России". Вопреки всему. Прежде всего - вопреки оголтелой коррупции. Можно себе представить, какой был бы экономический рост при разумном подходе.

user avatar
proglot-13

отвечает Plorex на комментарий 01.02.2011 #

Так вот именно благодаря тотальной, сквозной коррупции и отсутствии защиты прав собственников и имеем оборудование середины прошлого века (многое - тупо вывезенное из Германии в 1945-м) Хотя большей частью оно уже ушло в металлолом, где ему сейчас и место. А современные технологии стоят немеряно бабла. Какой инвестор в здравом уме вложит его в путлеровскую россиянию?

user avatar
proglot-13

отвечает Plorex на комментарий 01.02.2011 #

Если учесть, что цивилизованный мир переходит от постиндустриального общества к информационному - ниша, в которую можно "залезть", КОЛОССАЛЬНА. Мировой фабрикой по производству ВСЕГО давно и надолго стала Азия во главе с Китаем. Там тепло, вот только они что то не очень хотят и дальше работать за $200 в месяц. Но у нас никто не хочет работать напрягая мозги, все хотят тупо, по сАвейски получать зрЯплату за присутствие на рабочем месте, и удивляются, почему это буржуй - работодатель не хочет платить за ничегониделанье (просто сволочь!).

user avatar
voevoda1947

отвечает proglot-13 на комментарий 02.02.2011 #

А что, в информационной эпохе индустрия и с.х. будут не нужны?

user avatar
proglot-13

отвечает voevoda1947 на комментарий 02.02.2011 #

Индустрия нужна, но государство в силу неповоротливости просто не успевает создавать их современными, а бизнес в путлеровской россиянии давят. А с/х необходимо, и дотируется практически во всем мире. Другой вопрос, что кАлхозы слишком неэффективны, а фермеров просто давят, как и остальной бизнес.

user avatar
voevoda1947

отвечает Plorex на комментарий 02.02.2011 #

Называется замкнутая экономика. Политика изоляционизма

user avatar
Жора

отвечает proglot-13 на комментарий 01.02.2011 #

Все верно - нет капитализма в России! У них капитализм что то создает, повышает уровень жизни граждан, а наш строй(не знаю как назвать) может только отнять и присвоить то, что было создано целыми поколениями. Ничего создать, по своей природе не может, мозгов хватает только на то, что бы на дороге поставить шлагбаум и собирать деньги. Но думается, не долго им осталось...

user avatar
Не везучий я

отвечает Rozanovv на комментарий 31.01.2011 #

Колхозники привозят в город все. И мясо и картошку. На своем огороде работают,а вот что такое совместное хозяйство...Кстати ,а что это такое? Я уже и сам забыл.

user avatar
booratino

отвечает Rozanovv на комментарий 31.01.2011 #

Навыки вспомнятся! )) Жить захочешь - не так раскорячишься!(с)

user avatar
varl-sergey

отвечает Rozanovv на комментарий 31.01.2011 #

"Мне даже захотелось срочно продать квартиру и купить дом на Кубани с большим участком, пару лошадей (самца и самку)" -рассмешило до слез,автор вообще не понимает в сельском хозяйстве хреновый из него бы получился ковбой....мажор какой нибудь автор.

user avatar
marina2010

отвечает Rozanovv на комментарий 01.02.2011 #

Россия, как и Латвия торговала сливочным маслом с Европой до революции, а В Египте Петух пошел бы ваш нарасхват

user avatar
Вечеслов

отвечает proglot-13 на комментарий 01.02.2011 #

На кого теперь? Или опять мы дерьмо, а то что вокруг с неба упало!

user avatar
proglot-13

отвечает Вечеслов на комментарий 01.02.2011 #

Ну если наемный труд не радует - то НА СЕБЯ. Хотя ЕдоРасы и поддерживают малый бизнес изо всех сил, двумя руками за горло - он все еще жив как ни странно.

user avatar
Вечеслов

отвечает proglot-13 на комментарий 02.02.2011 #

Что странного? Уподобляемся им потихоньку,миримся и доимся!!!

user avatar
proglot-13

отвечает Вечеслов на комментарий 02.02.2011 #

А что, Вы считаете что надо по сАвейски ждать зрЯплаты от барина, и удивляться, что она сильно меньше прожиточного минимума? Или все таки начнем РАБОТАТЬ в конце то концов...

user avatar
voevoda1947

отвечает proglot-13 на комментарий 02.02.2011 #

Вам бы по советски поработать, мой очень юный оппонент.......

user avatar
Вечеслов

отвечает proglot-13 на комментарий 02.02.2011 #

Я и те кого я считаю своими и не переставали трудиться, то что есть не с неба упало, я ж писал тебе. Поэтому твой последний посыл, НАЧНЕМ РАБОТАТЬ, поддерживаю: НАЧИНАЙ и без всяких концов, ТЕБЕ ДАВНО ПОРА!

user avatar
liudmstu1.ru

комментирует материал 31.01.2011 #

Нет у нас рынка и не было никогда. По крайней мере, в последние 90 лет точно не было.

user avatar
ф12345

отвечает liudmstu1.ru на комментарий 01.02.2011 #

20 лет рынок.

user avatar
marina2010

отвечает liudmstu1.ru на комментарий 01.02.2011 #

У нас до Горбача самый богатый в области был парень, в школе не учился, 60000 рублей, его банк ездил с премией поздравлять, с мамой свиней разводили, и продавали, и молодым еще был тот парень, а вот Правительство с детками, ограбило под чистую труд селян и рабочих, испугались богатства селян и затеяли с бандитами переворот, как раз Брежнева и Маслюков отсидели

user avatar
antosha

комментирует материал 31.01.2011 #

судя по тексту автор этот фельетон накропал еще в 90-е. И где то в тексте встречается обещание, что нефть закончиться через 10 лет. А вообще-то г-ну паршеву надо бы хлебало расколотить для начала. Заметили, он так и не предложил какой либо выход. Неперспективно и точка. А тех кто тут прописался - всех к стенке. Гад.

user avatar
домохозяйка

отвечает antosha на комментарий 31.01.2011 #

Собственно, почти весь текст - это цитата из книги Паршева "Почему Россия не Америка", вышедшей в конце 90-х годов. У меня книга есть.

Паршев сказал горькую, но правду.

Вся наша продукция заведомо дороже продукции стран с более тёплым климатом. Даже программные продукты дороже - потому что программисты должны сидеть в тёплых помещениях, стоимость которых - ну, в статье написано. И зарплата у нас должна быть выше - мы ж не в Майами каком, нам нужна зимняя одежда. Вот почему многие наши граждане вынуждены подкармливаться с дачных участков, с земли - благо, земли у нас много.

Выход из положения Паршев, кстати, даёт. Но пока ничего похожего не происходит.

user avatar
antosha

отвечает домохозяйка на комментарий 31.01.2011 #

да чего вы все на баблом измеряете? Что, стариков кормить не будем, потому как никакой финансовой выгоды с этого нет? и детей олигофренов давайте усыплять. А чего возиться? все равно же не выгодно, дохода то с них никакого. Чего вы к отоплению привязались? Русский народ веками жил на этой земле и не догадывался, что это невыгодно. Идите вы мелкими шагами со своей глобализацией. Мне лично глубоко фиолетово, растут в Лондоне пальмы или нет. Мне до этих пальм - полить из желтого фонтана. И насчет дачных участков.... Что то мне подсказывает, что та дорогая картошка, что выросла в своем огороде полезнее будет, чем немецкий ГМО урожай в 300 центнеров с га. Если есть выбор, то что следует есть? хлорированную и напичканную антибиотиками дешевую курятину из америки, или запустить в духовку натурального петуха, который еще вчера во дворе кукарекал и кур топтал и не знал, что живет в лесотундре?

user avatar
СХІДНЯК

отвечает antosha на комментарий 31.01.2011 #

Русский народ по другим законам и принципам жил. Во все времена и века. Что при царях что при коммуняках. Более адаптированном к природному ареалу обитания. Отличным от тех которые навязываются приверженцами реформ и слепого копирования западноевропейского рыночного опыта. Материнскую плату из березовой чурки пытаемся выпилить, а потом еще и скулим, почему эта хрень у нас не работает. Наверное, народ плохой, сталинизмом сильно попорчен, курит и водку для сугреву жрет стопками. Как будто в глаза Петродворца не видели и посудины к которой Петр 1 прикладывался...

user avatar
домохозяйка

отвечает СХІДНЯК на комментарий 31.01.2011 #

Правильно - русский народ жил по другим законам и принципам. А теперь нас заставляют жить по не нашим, по западным законам.

Где это видано у нас: чуть что, в суд бежать? - Раньше у нас всё решалось полюбовно, по законам совести. Ну, если кто совсем бессовестный попадался, то в суд тащил. А теперь?! Что нам внушают? - Что надо, ка на Западе, в суд ходить по любому пустяку.

А Вы задумывались, почему у нас не сложилась традиция на юристов тратиться?! - Да потому что денег лишних у нас нет, и всё из-за нашей суровой природы.

Книгу-то, книгу почитайте, вновь скажу. Ой, блин, скоро скажут, что я книгу рекламирую - видит Бог, это не так. Просто тяжело говорить с человеком, который не имеет информацию о предмете, но рвётся судить о нём.

user avatar
провинциал

отвечает СХІДНЯК на комментарий 01.02.2011 #

И не плохо получается, калаш из берёзовой чурки весь мир оценил, Гугл у тебя в компе то же русские,

сейчас вот нобелевку получили за графен то же из местного материала изладили.Опять же лучшая энергосистема (20лет без обслуги работает), и то же из местного материала. А стонать сейчас стали, всё плохо--20лет онанизмом занимаемся а всё детей не рождается.

user avatar
домохозяйка

отвечает antosha на комментарий 31.01.2011 #

Я, собственно, ни разу не сказала, что я сторонник глобализации - напротив, я отношусь к ней с подозрением.

Вы просто не хотите подумать и понять, что есть реалии, против которых не попрёшь. Как это ни горько и ни обидно.

Один из примеров: к отоплению не я привязалась, к нему нас привязал наш климат. От него мы вынуждены плясать: строить дома, сооружения, коммуникации, одеваться - всё это гораздо затратнее, чем при более мягком климате.

В коротком форумном сообщении всё не рассказать - Вы книгу-то почитайте, осмыслите - потом и поговорим. Предметно, а не голословно.

user avatar
Жора

отвечает домохозяйка на комментарий 01.02.2011 #

Да что Вы все про климат. К этому климату Бог нам дал богатые запасы углеводородов, просто надо грамотно ими распорядится и компенсировать этот климат.

user avatar
домохозяйка

отвечает Жора на комментарий 02.02.2011 #

Вот в том-то и дело - а грамотно ли распоряжаются богатствами наших недр?!

Что-то я сомневаюсь.

Всё правящие нами продадут за бесценок, потом они слиняют в страны с тёплым климатом, а мы здесь сами сдохнем, от мороза, в первую же зиму. Ну, или во вторую-третью, когда весь ближайший лес на дрова изведём.

user avatar
polaris_*_

отвечает antosha на комментарий 01.02.2011 #

Вывод один: мы в России можем жить своей численностью (не больше) и закрытой от временно свободного мира экономикой, над энергетической эффективностью которой должны постоянно работать ученые. И еще - над обороной.

Потому что когда во временно свободном мире кончатся ископаемые ресурсы (это лет 50), они все ломанутся сюда.

Мы тогда должны дать им пенделя и никого не пускать в свой несвободный холодный мир.

Он наш испокон и навсегда.

user avatar
olha1948

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2011 #

кто же нам позволит, верха все еврейские!

user avatar
домохозяйка

отвечает olha1948 на комментарий 03.02.2011 #

Да хоть чухонские - кто ж нам их поменять позволит, ежели эти самые верха уселись на наших головах и сидят-посиживают?! И выборы для них - не выборы, а правильный для них подсчёт голосов.

Тут голосуй, не голосуй, всё равно получишь... Ну, сами знаете, что.

user avatar
schboris

отвечает polaris_*_ на комментарий 10.02.2011 #

К тому времени откроют другой источник энергии,сейчас

в это большие деньги вкладывают.А что тогда Россия

будет делать-"дать им пенделя",ну-ну.

user avatar
antosha

отвечает домохозяйка на комментарий 31.01.2011 #

по сути дела, ваша теория ни чем не лучше обычаев неандертальцев, которые убивали лишних детей и стариков, потому, что не могли их прокормить.

user avatar
домохозяйка

отвечает antosha на комментарий 31.01.2011 #

Где и в чём Вы увидели МОЮ теорию?! - Я технарь, теорий придумывать не умею. Могу обдумать чужую теорию, сравнить её с тем, что знаю. Теорию Паршева я поняла и приняла, очень она грустная для нас.

Но ведь жила же Русь, жила веками. То процветала, то в пучину падала. Сейчас очередное падение. Как из него выбраться, как подняться?! - Вот что хочется знать.

Паршев предлагает свой выход, но не могу сказать, что здесь я полностью разделяю его мысли - напротив, именно здесь его слабое место.

Но должен же быть выход! ДОЛЖЕН!!! А иначе - зачем жить, зачем детей рожать?!

user avatar
abbris

отвечает домохозяйка на комментарий 31.01.2011 #

Все верно. Природе плевать на все наши политические изыски. Хочешь здесь жить принимай социализм и восставливай РСФСР. Другого богом не дано.Куму заподло все дороги открыть по вышеприведенным причинам.

user avatar
marina2010

отвечает домохозяйка на комментарий 01.02.2011 #

Не дочитали Вы книгу, либо её продолжение, где он пишет, об обрешетке домовых территорий оранжереями, пусть будет там чеснок и лук, но дома будут защищены от ветров и промерзания, будут защищены фундаменты, это могут быть галереи, спортивные турникеты, помещение для колясок, и для прогулок в любую погоду,

Наша страна - самая перспективная, нет землетрясений, и не будет, и потопы нам не грозят, а большое количество теплиц, и будем растить урожаи ананасов, растили же в Тульской губернии аж в 18 веке, а всех ублюдков в расход

user avatar
polaris_*_

отвечает домохозяйка на комментарий 01.02.2011 #

Выход простой.

Жить по возможностям, по условиям, стараясь адаптироваться к ним максимально и достичь своим умом той эффективности, которую другим дарят климат, океан, недра.



Для этого нам нужно прекратить ориентироваться на стандарты потребления и хозяйственный уклад других стран, прекратить экспорт стратегического сырья и поставить гораздо более сильное, независимое и патриотичное правительство, чем то, которое имеем.



Естественно - национализация.

Естественно - возврат наворованного.

Естественно - согласие общества на более скромные стандарты жизни, пока не придумаем, как в наших условиях поднять их.

Это возможно, если прекратить вывоз капиталов в немыслимых объемах и начать распоряжаться ими по уму.

Вот программа нового правительства.

user avatar
cherven2006

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2011 #

Ваши простые и потому естественные мысли да Кремлю в мозги!

user avatar
cherven2006

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2011 #

Неоднократно слышал, что там где политика СОВЕСТИ не может быть в приципе.

А вот то, что кормить необходимо ту лошадь, которая везёт (НАРОД НА РУСИ)это непреложный закон выживания, которые на сегодня попран!

И я, увы конечно, знаю кем и чего ради!

user avatar
polaris_*_

отвечает cherven2006 на комментарий 01.02.2011 #

Это нам внушают, что совесть и политика несовместны. Чтобы и претензий не предъявляли.



Ну тогда совесть и налоги тоже несовместны.

Чего ради я должен этот содом оплачивать?

user avatar
scliff

отвечает cherven2006 на комментарий 01.02.2011 #

Да что всё за глупое упование "на доброго царя-батюшку", который так умаялся от трудов праведных, заботы о нас, неразумных, что не заметил, как распоясались бояре, да перестали "добро причинять". Вот как в уши-то донесу, да до мозгов-то дойдёт, разгневается он гневом державным, да порядок наведёт, и благоденствие настанет. Ха-ха! 3 раза!!! Я как-то видела этого пахана в инете. Реальное выступление перед журналистами... Это был шок.

user avatar
Вечеслов

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2011 #

Я за! Но эти сами не уйдут. Про выборы не вспоминайте, УКУШУ!

user avatar
polaris_*_

отвечает Вечеслов на комментарий 02.02.2011 #

Опс. Перечитал, думал - неужто вспомнил? Нет, отпустило... :)

Хотя, выборы как процедура инициации - почему бы не дать проявить себя со всей ясностью?

user avatar
Вечеслов

отвечает polaris_*_ на комментарий 02.02.2011 #

Кандидатуры к выборам, тоже кем то готовятся, я уверен что СВОИ до выборов не дойдут, не дойдут даже до кандидатов. Не дадут! Выбирать из того что ОНИ предложат, это не выбор, а пародия. Какая уж тут инициация. Не понял первую твою строку. Не поможешь?!

user avatar
polaris_*_

отвечает Вечеслов на комментарий 03.02.2011 #

Согласен. Прочитал сейчас



http://newsland.ru/news/detail/id/626261/cat/42/



и понял, что у нас в сущности последний шанс. Но 80% уткнулись в свои делишки и знать ничего не желают. Вот это действительно вселяет большое беспокойство.

user avatar
Вечеслов

отвечает polaris_*_ на комментарий 03.02.2011 #

Благодарю прочитал, оставил комент, за него большенство меня к Кащенко пошлет,но дело того стоит. если уж до Запада стало доходить, то пора серьезную инфу выкладывать. В новости не пустят такой материал, буду цедить по каплям тут.

user avatar
Вечеслов

отвечает домохозяйка на комментарий 01.02.2011 #

Выход я думаю на Манежке, c пацанами нашеми!!!

user avatar
домохозяйка

отвечает Вечеслов на комментарий 03.02.2011 #

Была я уже на Манежке, в 1989 году была. Никто нас не звал, люди сами туда пришли - многие тысячи. И всех нас обманули, намахали.

Вы, молодые, ходите - хоть на Манежку, хоть ещё куда, но нас, стариков, увольте, мы уже битые. Да и здоровья нет.

Но ходить надо, надо протестовать - ибо под лежачий камень вода не течёт, как известно. На молодёжь вся надежда. Только не дайте себя обмануть, прислушайтесь к старшим, уже обманутым - не ходите по нашим стопам, живите своим умом.

user avatar
Не везучий я

отвечает домохозяйка на комментарий 31.01.2011 #

Ну не хочу я носить аглицкий кустюм,принципиально. Хочу костюм от нашей фабрики Большевичка,он и крепче будет и дешевле,а для этого нужна фабрика по пошиву этих костюмов и на фабрике этой будет работать очень много народу. И обувь мне итальянская не нужна,хочу носить от фабрики Скороход. Пять лет носились и дешевые. И колхозники не хотят носить итальянскую обувь им кирзовые сапоги с фабрики Скороход нужны.Все эти товары не конкурентно способны,но на местном потребительском рынке они разлетятся в один миг. Почему не строить фабрики и заводы для внутреннего потребления?И сковородки мне из индии не нужны,в Красноярске свой алюминевый завод,а кастрюли и сковородки с голубой Европы возим.Оттуда нищета и ползет к нам.Пилим лес,продаем,а мебель из за бугра везут. Как не стыдно нашему правительству. Если и получилось так что мы голодными оказались,виной всему бездарное правительство,которое нужно менять и как можно быстрее,пока действительно крематории для нас не построили.

user avatar
домохозяйка

отвечает Не везучий я на комментарий 31.01.2011 #

Собственно, почти по всем пунктам согласна с Вами - нам нужны хорошие, прочные и практичные товары для внутреннего потребления.

Кто хочет примодниться, пусть Армани или Юдашкина покупает, остальным и просто удобной, красивой одежды местных фабрик хватит.

И - да, наше правительство сильно перед народом виновато. Не там и не те рабочие места оно организует: не Олимпийские стройки нам нужны, а вот именно наши отечественные, качественные товары.

А то недавно покупала так называемые английские булавки: производства Китая, и такие некачественные! - С нашими советских времён не сравнить.

user avatar
polaris_*_

отвечает домохозяйка на комментарий 01.02.2011 #

Пусть, конечно, покупает импортное - но только на деньги, вырученные от экспорта несырьевых товаров.

Каждый должен знать, заработал он или нет на импорт роскоши.



А то секретарши рассекают по всей стране на машинах стоимостью в маленькое отечественное предприятие.

Через пару лет она старая, давай другую.

user avatar
kolya_lukoilov

отвечает antosha на комментарий 31.01.2011 #

зря вы так..паршев как раз и говорит о выходе

1) уголовная ответственность за вывоз ресурсов

2)изоляционизм

ну и там еще много пунктов..есть желание - читайте "почему россия не америка"

а то что скоро закончится - будьте уверены, такими варварскими способами добычи - осталось совсем недолго..и прогнозы паршевские 10 летней давности почти полностью сьываются..к сожалению..

user avatar
провинциал

отвечает antosha на комментарий 01.02.2011 #

Вот гад за руку не вывел сопли не утёр,тогда бы уже и глаза на всё на это не открывал.Конечно нужно всех к стенке, ка и завещала Тэтчер.

user avatar
antosha

отвечает провинциал на комментарий 01.02.2011 #

глаза на что надо открыть? вся статья - полный бред. А вам, язвительным выкормышам мадам тэтчер, желаю и дальше успешно лизать попу всей этой забугорной гопоте.

user avatar
voevoda1947

отвечает antosha на комментарий 02.02.2011 #

Странное отношение к умным людям. Опубликуйте что-нибудь свое. Если есть, то ссылочку плиз

user avatar
antosha

отвечает voevoda1947 на комментарий 02.02.2011 #

Да, он умный, каких мало, каких очень мало, каких лучше бы вообще не было. И как только у него башка от ума не лопнула........ Где там ум вы отыскали? Сплошные передергивания и нелогичные построения. Короче - бред. Не вдаваясь в подробности -- 50 лет назад в нашем климате выпускалось самое конкурентоспособное оружие и по достаточно низким ценам. С чего бы это? Неужели танки и самолеты клепали в неотапливаемых цехах?

user avatar
Дядя Дим

отвечает antosha на комментарий 02.02.2011 #

Ага, выпускать-то выпускали только вот не продавали!!! Об этом автор и пишет. 50 лет назад была закрытая экономика. Оружие меняли на возможность разработки разных месторождений, до сих пор Зарубежгеология пожимает плоды тех выгоднейших сделок!

user avatar
Преподаватель

комментирует материал 31.01.2011 #

В путинской России этим 130млн нет места. Они лишние и Путин для них организует эфтаназию, дипломирует, отправляет в безработные, вызывает дегенерацию и вымирание. Этих 130 млн не будет. Путин их проводит в мир иной с улыбкой на устах. Значит, если они хотят жить, то надо избавляться от услуг доктора Смерть, Путина. Если вернуться к допутинским порядкам, то жить можно. Путин ведь ликвидировал все производства в России потому, что предполагал, что на них всё равно некому будет работать. И люди не противились умертвлению. Они свою кончину принимают тоже с улыбкой. "Поживём при Путине как люди, как европейцы, будем потреблять только импорт.". "А свои производства и надо ликвидировать" - говорили они, "Они же хуже работают, чем иностранные". Теперь выясняется, что если нет предприятий, то и работать негде. А если работать негде, то и зарплаты нет. А если зарплаты нет, то импорт покупать не на что. Осталось отдать концы, выродиться. Зато, мол, стабилизация и Путин останутся.

user avatar
Kir__

отвечает Преподаватель на комментарий 31.01.2011 #

Преподаватель, зри еще глубже!

Не "допутинские" порядки, даже не "доельцинские" нужны... Вообще - другие порядки. Все, что было до революции - все изменилось на столько, что сейчас ни в каком суде не докажешь, на какую землю у тебя есть право (если говорить об историческом происхождении каждого).

То, что власть с нами считаться не хочет, - это ТОЧНО.

Есть очень много людей, которые готовы работать за хорошую зарплату, не пьянствовать, реально развивать высокие технологии, производство и т.д. - только ДАЙТЕ.

Хочет кто-то наладить свое производство машин или самолетов? Конечно, никому это не по силам, даже есть нужные связи (кроме родства с кланами президента и министров).

Умных людей у нас предостаточно. Просто они не высунутся, пока не почувствуют себя в безопасности.

В 90е людям дали очень много свобод... а реальной ответственностью всех и каждого "обеспечить" не смогли. Оттуда и начались эти бандитские темы среди обычного населения. Была бы серьезная кара за бандитизм, никто бы из народа туда не пошел, - только бы и делали, что паханов сдавали.

user avatar
Преподаватель

отвечает Kir__ на комментарий 01.02.2011 #

Всё правильно. Скорее всего радикальных изменений и не требуется. Достаточно лишь не делать ничего во вред России, а делать ей на пользу. Приведу простейший пример-схему.

В Мюллюпельто вырубают еловый лес и везут в Финляндию. Финны перерабатывают его, делают мебель и другие изделия. Эту мебель и изделия наши везут в Россию и продают. Все довольны. Мебель хорошая и недорогая. Не довольны только мебельщики Приозерска. Они остались без работы. По этой схеме остаётся без работы вся Россия. Так руководит Путин.

Но можно везти лес в Приозерск, делать мебель и продавать. По этой схеме работа есть у всей России. Так руководит Лукашенко.

В путинской России и специалисты не нужны, потому что и производства нет.

Так что смотрите, разве нужна какая-то радикальная революция?

Увы, дело гораздо хуже, чем представили Вы. Вы ещё полагаете, что в России много способных кадров. А вот я вижу, как преподаватель технического университета, что уже 25 лет вузы готовят экономистов, юристов, управленцев. И готовят из лучших школьников. А технические факультеты сошли на нет, деградировали. Откуда в России возьмутся специалисты? Только старые. Но они уходят на пенсию.

user avatar
Kir__

отвечает Преподаватель на комментарий 01.02.2011 #

Не хотел хвалиться... но, в свое время, когда было очень популярно пойти учиться на эконом. - я пошел на техн. факультет. При чем, до того бросил курсы менеджмента, хотя все понимал, все было хорошо - никаких проблем. Что-то подсказало мне - это "фуфло", мне будет скучно.

Управленцы то тоже нужны, но только ТОЛКОВЫЕ, а не те, кто по-настоящему умеют только дебет с кредитом сводить, да на калькуляторе вычислять.

Сегодня узнал, к моему большому сожалению, что один наш местный алкаш, у которого уже крыша от спиртного едет - имеет высшее техническое образование, при чем, как говорят - с отличием (меня это сильно удивило, потому что по виду и поведению так не скажешь). Человек настолько деградировал - я в шоке... Не знаю, что его сломало, но таких людей очень жалко.

user avatar
Преподаватель

отвечает Kir__ на комментарий 01.02.2011 #

Недавно Путин нанёс свой коронный удар по техническому образованию. Он установил для всех технических специальностей порог ЕГЭ по математике в 21 балл. И уже много таких "студентов" сидят на занятиях. Не способны понять ни одного слова преподавателя ни по одному предмету. И они получат дипломы. Многие сидят на специальности ПГС и получат диплом прораба, выйдут на объект и будут руководить. Если Вы не юрист, то понимаете что значит 21 балл. Это не двойка. Двойка в районе от 30 до 40 баллов, не помню. Это в школьной терминологии "отсталость в интеллектуальном развитии". Вот таких Ломоносовых готовит Путин. Они будут уметь прибивать к столбу дощечки, на которых будет написано "Россия вперёд. Инновациям дорогу!".

user avatar
каммаяк

отвечает Преподаватель на комментарий 01.02.2011 #

Где можно этот указ Фурсенко прочесть - по 21 проходному баллу?

user avatar
Преподаватель

отвечает каммаяк на комментарий 01.02.2011 #

На сайтах всех провинциальных технических университетов страны. Открывайте любой и Вы найдёте. Московские я не смотрел, поэтому просто не знаю. Может быть и там.

user avatar
is-tanka

комментирует материал 31.01.2011 #

Винегрет: всего понемногу и перемешать.

А вывод - возврат к социализму и плановой экономике.

user avatar
Suseren

комментирует материал 31.01.2011 #

Зато они все, очень даже "впишутся" на погост, по "просьбе трудящихся бизнесменов", вписавшихся в "рыночную экономику по российски"...

user avatar
Br.Rabbit

комментирует материал 31.01.2011 #

Этот чекистский недоучка уже совсем достал, со своей ориентацией на экспорт!

Страна с населением в 150 млн челевек - это полноценный самодостаточный рынок, который может жить нормально если его не грабить!

user avatar
w7777

комментирует материал 31.01.2011 #

Автор слишком однобоко подошел к вопросу. В России трудно жить не из-за температур, а из-за человеческой злобы. Когда есть нормальные человеческие отношения -на морозы наср..ть.

user avatar
домохозяйка

отвечает w7777 на комментарий 31.01.2011 #

Ср..те, сколько хотите - от этого затраты на строительство и содержание наших зданий и коммуникаций не уменьшатся, увы.

Вы бы лучше книгу-то прочитали, сами подумали, а потом и принимали бы решение об опорожнении кишечника.

user avatar
w7777

отвечает домохозяйка на комментарий 31.01.2011 #

Просто я в очередной раз удивляюсь, что русские не придумают себе в оправдание: и климат мешает, и территория , и нефть с газом, и "пиндосы" с Западом, и евреи, и грузины с хахлами, кавказцы само собой -все мешают русским жить нормально, только русские для всех благом являются.

user avatar
VIC481

отвечает w7777 на комментарий 31.01.2011 #

А у наших экспертов всегда так - "то понос, то золотуха". Вечно, что-нибудь мешает. "Маниловщиной" занимаются, лишь бы ничего не делать. Даже если поменяются полюса и на курорты будем ездить не в Сочи а на Ямал отдыхать, и то причину найдут - им лишь бы не работать. К тому же после разлива нефти в мексиканском заливе, ученые предрекают остановку Гольфстрима - этой "печки" которая греет Европу.

Так, что новый ледниковый период для Европы не за горами.

user avatar
polaris_*_

отвечает w7777 на комментарий 01.02.2011 #

Слышь, дорогой, пойди сначала вырасти гранат в Архангельской, вологодской или Ярославской области, а потом я тебя внимательно выслушаю.

Да хоть помидор без теплицы вырасти, проффесор.

user avatar
w7777

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2011 #

Вы ошибдись, "Проффесор" у нас президентом работает, а я так, беспартейный.

А зачем гранат выращивать в Архангельской области? Видел как на Юго-Востоке Испании выращивают овощи -в теплицах, и воду за десятки километров тянут -там дефицит и температура до +45 С летом. Тоже не сахар.

user avatar
polaris_*_

отвечает w7777 на комментарий 02.02.2011 #

Извините, обознался :)

Однако, воду протянуть все же проще, чем солнышко организовать и вегетативный сезон 9 месяцев.

Масштаб проблем не сопоставим.

user avatar
w7777

отвечает домохозяйка на комментарий 31.01.2011 #

Я просто помню рассказы о взаимопомощи людей, живущих на Крайнем Севере -и как потом это пропало. А отапливать заводы надо и в Бостоне и в Гамбурге -но их из-за этого в Гвинею-Бисау не переносят. А более богатыми странами Европы есть холодные скандинавы, а не теплые испанцы с португальцами или итальянцы с греками.

user avatar
домохозяйка

отвечает w7777 на комментарий 01.02.2011 #

Во-первых, гуманитарий Вы наш, отопление в Бостоне или Гамбурге существенно отличается от отопления в Москве - тем более, в Томске, Иркутске, Новосибирске - далее продолжите сами.

Во-вторых, заводы как раз и переносят - в страны с более тёплым климатом, где не надо строить капитальные здания, где не надо отапливать ни заводы, ни жильё рабочих - там и так тепло.



Я тоже много чего помню - и сама видела, и бабушка, 1900-ого года рождения, мне рассказывала. Так что давайте не будем мериться органами памяти, давайте оперировать фактами.

user avatar
polaris_*_

отвечает w7777 на комментарий 01.02.2011 #

Скандинавы богаты как раз нефтью, если Вы не в курсе. И ее правильной продажей с использованием средств по назначению для нации.

user avatar
w7777

отвечает polaris_*_ на комментарий 01.02.2011 #

Швеция с Финляндией?

user avatar
polaris_*_

отвечает w7777 на комментарий 01.02.2011 #

Они как раз не сказочно богаты, а живут по совести.

Большая социальная поддержка в обществе, нет прессинга госаппарата.



Мы вполне могли бы достичь этого уровня при разумных реформах.

user avatar
polaris_*_

отвечает w7777 на комментарий 02.02.2011 #

Климат - не приговор, но важный фактор, который нужно учитывать при заимствовании "западного передового опыта" и особенно при вхождении во всякие структуры типа ВТО.



И экономика должна строиться с учетом климата как данности, и самодостаточности по крайней мере продовольственной и оборонной, как обязательного условия. Это, согласитесь, уже требует пересмотра политики.

user avatar
old_igor

комментирует материал 31.01.2011 #

Аффтор А. Паршев взял и просто нарисовал нам какой-то апокалиптический сюжет. О том, что Россия - мозоль на теле современного человечества. О том, что абсолютно никаких перспектив у этой страны в рыночной экономике нет и быть не может, ну и далее по списку. Ну а как же она выжила-то за 12 веков? Разное было, но выжила. Тёмные и светлые полосы чередовались. В ответ такому приговору можно такой отговор произвести - мало не покажется. Только суровые условия нашего климата лишь заставляли выживать, обустраиваться и жить подобающе. А тех, кому апельсины или мандарины или бананы и прочие фрукты на голову падают - так разве поставишь их на одну доску с русским зимним рыбачком, который мужественно макает руки в воду 3-4 градуса и тягает к себе на уху, да и на продажу остаётся, хорошей свежее сегодняшнее, а не перемороженное 10-летней давности улова с запада. Обезьяноподобным в таких условиях, как у нас - не выжить. Рыба ищет - где глубже, человек - где лучше, а в России немножко по другому: где бы ни жил, это Родина, обустроимся и выживем. Если, конечно, планета обезьян мешать не будет. Это только один аспект. А их у нас найдётся ещё. Власть бы поменять, что мешает.

user avatar
домохозяйка

отвечает old_igor на комментарий 01.02.2011 #

Паршев просто правде в глаза посмотрел. А Вы смотрели, или просто из энтузиазма возражаете?

Правду надо знать, не надо себя обманывать - только так можно принять действенные решения, найти выход из любого, казалось бы безвыходного, положения.

А не шапками закидывать.

user avatar
marina2010

отвечает old_igor на комментарий 01.02.2011 #

Рыночной экономике, банку ЖИДА, о котором предвещал Достоевский конец приходят, и всех их только одна страна - Великобритания принимает, ох остров, и тяяжко ему будет со всеми презиками африканскими и гранитными, но Земля разберется, жива Земля и до потопа и после потопа

user avatar
polaris_*_

отвечает old_igor на комментарий 01.02.2011 #

Конечно, выживем. Русская изба с грамотным работящим семейством - как корабль, построенный для автономного плавания.



Только нужно сразу понять, что теннисный корт и бассейн с голубой водой с этой избой несовместны. А совместны 5 кубов дров на зиму, которые еще срубить и наколоть надо.

user avatar
laptev_v_m

отвечает old_igor на комментарий 01.02.2011 #

"Тэтчер говорила об экономических перспективах СССР и заявила, что на территории СССР экономически оправдано существование пятнадцати миллионов человек."- "трубу" обслуживать...

"...сырье для производства и топливо для отопления, они ведь не государственные, они кому-то принадлежат. В условиях открытого мирового рынка их русский (А РУССКИЙ ЛИ?) хозяин не будет играть в благотворительность и продавать своим дешевле только потому, что они свои. Он выбросит свою нефть на мировой рынок, естественно. По мировым ценам вы, российский производитель, и будете покупать топливо и сырье."- есть что возразить?

"...то, что сейчас вкладывается в Россию, лишь с натяжкой можно назвать инвестициями. Потому что капиталы вкладываются только в продукцию, предназначенную для нашего внутреннего рынка. Все это пиво, все эти сигареты не идут на внешний рынок... Вся эта продукция потребляется здесь, внутри России! Мы платим за нее рубли, а пивной магнат переводит эти рубли в доллары и... вывозит из страны. По сути, это тот же скрытый вывоз капитала.

Почему здесь строят линии по разливу пепси-колы? Просто, чтобы воду не возить, ввозят концентрат, а здесь его разбавляют и газируют."

user avatar
Жора

отвечает laptev_v_m на комментарий 01.02.2011 #

Повторюсь: У нас все природные ресурсы принадлежат государству(см. Закон о недрах). Государство лишь дает лицензию на разработку недр юридическим лицам. Администртивных ресурсов государства, на мой взгляд, вполне достаточно что бы снизить цену на энергоресурсы на внутреннем рынке до приемлимых значений. К примеру, если государство дает лицензию на разработку, то, наверное, может и отозвать. Если бы власть была не одноклеточная, то впол