Почему Ливия и почему сейчас?
На модерации
Отложенный
Эти два вопроса - Почему Ливия и почему сейчас? - мне нынче задают в различных вариациях многие. Чтобы на них ответить, придется сначала провести небольшую экскурсию в историю Ливийской Революции.
Как я уже рассказывал, при короле Идрисе всё в Ливии демократический Запад устраивало -нефть была в руках западных компаний, забастовки и партии запрещены, 87% населения неграмотны. Ну просто идеальные условия для тех, кто собирался строить на Западепостиндустриальное общество (то есть такое общество, где материальные блага создают где-то вдалеке туземцы за три копейки, а "белые наибы" сидят в офисах и двигают денежные потоки, тыкая пальцем в клавиши компьютера).
Но противный капитан Каддафи испоганил нашим западным "друзьям" всю малину. В первый же год революции он национализировал (причем жестко, без выкупа) собственность бывших колонизаторов и "королевской семьи", передал государству большинство банков. А затем было национализировано и главное богатство Ливии - нефть (как, впрочем, и вообще все природные ресурсы).
В те времена противоборства и равновесия сил двух мировых систем даже небольшая отсталая страна могла заставить неоколонизаторов вернуть награбленное, и никто не смел не то что оккупировать ее или бомбить ее города, но и «просто» вводить экономические санкции.Революционная власть национализировала всё и выперла иностранные военные базы. По всей стране протянули трубопроводы с пресной водой, которую качали из разведанных подземных линз.
И Ливия расцвела. Что там говорить - средний доход на душу населения в Ливии давно уже выше, чем в Бразилии или, например, на Украине. По индексу человеческого развития ООН страна занимает 55 место - это, между прочим, конец списка развитых стран. Все это в Африке другие могут видеть только в мечтах.
В начале революции Ливия даже объединилась с Египтом. Каддафи боготворил Насера и социализм. Но когда в Египте начали строить капитализм и пресмыкаться перед США, Каддафи с таким Египтом порвал, и начал строить страну «непосредственной демократии», о каковом новом государственном строе и написал свою "Зеленую книгу", где излагал свои соображения об оригинальном "арабском социализме".
В 1977 г. в Ливии был созван Всеобщий народный конгресс. Он формирует правительство - Генеральный секретариат. На местах был введен институт народных собраний, которые и формируют органы исполнительной власти - народные комитеты. Страна объявила себя Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирией (буквально «власть народных масс»).
Каддафи при этом отказался от всех официальных постов, оставшись неформальным «лидером Революции». На требования отставки он и сейчас отвечает, что не занимает никакого поста, с которого мог бы подать в отставку.
Конечно, не следует впадать в крайность и считать Ливию "раем на Земле", а ее лидера - идеалом правителя.
Ливия в свое время и терроризм поддерживала, и разругалась со всеми, избрав свой собственный путь. Однако факты таковы, что люди в Ливии живут хорошо, и год от года всё лучше. Да и санкции со страны сняты уже седьмой год как, границы практически открыты, и так далее.
Что же пошло не так? Отчего Запад вдруг взъелся на старичка Каддафи?
Дело в том, что Каддафи по-прежнему критикует мировой империализм и не хочет трансформировать Ливию под западные образцы. И то, как это делает Каддафи - работает. Ему, между прочим, даже удалось добиться от Италии компенсации ущерба, нанесенного Ливии за годы колониализма (за подобное требование к Франции гаитянский президент Аристид был немедленно свергнут).
Он же был инициатором преобразования довольно беззубой Организации африканского единства в интеграционное объединение - Африканский союз. А этот союз реально мешает западному миру грабить богатейшие запасы африканского сырья.
Так что убрать Каддафи и наложить лапу на африканское сырьё хотят многие. К тому же непосредственно в Ливии вовсю пасутся русские нефтегазовые компании, что раздражает Запад еще сильнее.
А тут ещё и Уго Чавес - вечный раздражитель США - прибыл в Ливию, и вдвоём с "другом Муамаром" публично провозгласил совместную борьбу против империализма янки. И не просто провозгласил, но и о дальнейшей работе с ливийцами договорился, само собой.
То есть в Ливии вовсю "происходило страшное" - как для США, так и для радикального ислама. Ливия строила связи с Россией и странами БРИК, и вот-вот была готова вообще наплевать на Запад.
А ведь Ливия - это пример для всей Африки. И получить ТАКОЙ пример США не хотели ни за что.
Довольно очевидно, что "пятую колонну" в Ливии создавали не один год, и что всё происходящее ну никак не тянет на "порыв народа". Кстати, как только в Ливии начались события, так сразу обнаружилась и размещенная в Лондоне (сурпрайз! сурпрайз!)эмигрантская «оппозиция» в виде какого-то «Фронта национального спасения» плюс «Партии исламского возрождения».
Теперь нам показывают, как «восставший народ» поднимает над «освобожденными» городами Киренаики флаги свергнутой сорок два года назад монархии. Плакаты пишут благоразумно по-английски, для внешнего потребления - совсем как Гарри Каспаров, вопивший на демонстрациях "несогласных" в Москве по-английски.
В заголовке статьи - фото захваченного "восставшими" ливийского зенитного комплекса (типа С-75 "Волхов"). Хорошо заметно состояние вооружений ливийской армии.
А вот "восставший" тычет новенькой штурмовой винтовкой FN-FAL в портрет Каддафи: Скажите - откуда у него новенькая, только что из заводской упаковки армейская винтовка? У ливийской армии и тем более полиции таких свеженьких давно нет.
Неужто в магазине купил?
Комментарии
Когда, чаянья народа воплотив,
Памятник её Спасителю и Сыну,
Сталину - воскреснет во плоти!
расстрелял 2000 своих сограждан.
Статья призывает не заниматься протестами против диктаторов.
Итак, огласите Ваш рецепт воздействия на дикую толпу.
Не надо было отмазывать милиционерам преступников, и отпускать их на свободу.
Что в итоге дало массовые протесты.
Это у Вас,
у нас массовые протесты вызвал налоговый кодекс,
люди видя, что их в рабов превращают,
массово вышли на майдан.
Вот к весне еще пенсионный и трудовой кодекс обещают, рассказывают, мол затяните пояса
и будет вам счастье (тем кто выживет). Сам же Янукович, Путин и иже с ними ни в чем себе не отказывают, ни в самолетах, ни в вертолетах, ни в яхтах.
Власть сама провоцирует массовые протесты.
Евреи, не в пример вам, задумались обо всех этих событиях и пока помалкивают, и вы помолчите.
Фото сайта navoine.ru // 25.02.2011 // 14:27 //
Жуткое видео жертв массовых расстрелов в Ливии
MIGnews.com.ua
люди не от хорошей жизни на улицу вышли.
Но Вы старательно избегаете ответа на вопрос о способе воздействия на обезумевшую толпу, а я очень хочу получить от Вас рецепт.
И вы с вашей идеологией на народном портале прививаете враждебные народу взгляды. Еврейка что ли?
один вариант фанаты расстроились, что не Спартак или Динамо победил,
там уместны водомёты и прчие методы наведения порядка, если толпа более 5 тысяч,
следует задуматься, почему это произошло и принимать политическое решение,
а не утюжить свой народ.
Вот во втором случае только отставка может усмирить людей.
ВСе верно, в статье Запад и Америка виноваты,
а вот про евреев позабыли.
Из Израиля
Розалия Соломоновна Цукерман.
Вам видать такой ответ по душе :)
- это класс!!!
А если серьёзно, под дезинформацией я подразумевал возможность скрыть правду. Это не совсем корректно. На самом деле ввиду невозможности скрыть правду, её пытаются прятать за потоками неправды, то есть дезинформации. Но в современном мире, с появлением Ютуба, Твиттера и прочего такого, у людей появилась возможность получать достоверную информацию непосредственно из первоисточников, причём доказательную видео-информацию. Что существенно осложняет работу таких людей, как Вы.
закон во мне и звёздное небо над головой, а дали несколько залпов танковой картечью по
дуракам-ельциноидам, мы бы жили в другой стране. А то генерал чугунное рыло по кличке
Леблядь "перешёл на сторону народа", а потом в Хасавюрте устроил "перемирие" не решив
судьбу русских жителей и пленных солдат. И сегодня верные ельцинци, как пишет на сайте
"Столетие" Ю.Болдырев делают вид что они рулят "демократическим государством" и мнят
себя "приличными людьми", а 49% по "скромным" подсчётам готовы выйти на улицы. И это
итог 20 летнего визга? Море нищих на Московских вокзалах. А что касаемо ливийцев, то
они ещё локоточки будут кусать и вспоминать правление "диктора" как "золотое время".
Хозяин Земного Шара их без "заботы" не оставит,- как в Ираке или Афгане.
Классно, да. А от решения Каддафи между прочим зависит судьба не только его страны, но и соседних.
Вероятность подмоги со стороны не исключается, но не может народ так стихийно бунтовать, если его все устраивает. А тем более лезть под пули и бомбы.
по карточкам что ли?
Скоро будет 20 лет, как на территории России установился самый кровавый в истории человечества режим, убивший русских больше, чем две мировые войны.
Басанец Павел 25.12.2010
Ельцин, затем Путин и Медведев, вскормили чудовище, которое, начав с молочной смеси, жирных кусков, перешло к крови, и остановиться оно уже не может. Лелея свое творение, наши лидеры полагали, что держат его на цепи. Но цепей уже нет, и вкусив крови народной, в ближайшее время этот зверь набросится на своих благодетелей.
Олигархам и новоявленным царькам нужен был цербер, который бы стал надежной защитой их власти и наворованных капиталов. Нужна была прослойка людей, которые были бы кровно заинтересованы в сохранении результатов грабительской приватизации, насмерть стояли, защищая данную им безраздельную власть.
Эти цербером стал чиновный люд.
Ловкие людишки быстро сообразили: работая в министерствах и ведомствах, судах, прокуратуре, на военной службе, на телевидении, в газетах, спецслужбах, и тысячах иных присутственных мест, вознося осанну верховным правителям, они получают безраздельную власть над народишком, а главное, над финансовыми потоками, которые верховные уже не могли переварить.
В течение почти 20 лет с госслужбы изгонялись все «неблагонадежные». Те, кто не был верен верховному паханату, и те, кто не брал взяток, не воровал или не делился по иерархии. В свой круг допускались только свои. Такие же хитрые, злые и жадные до денег.
Картина была бы неполной, если б в симбиоз чиновников и правоохранителей не был вовлечен криминал. Он помогал отмывать деньги, цементировал своей дисциплиной, и превращал мышцы монстра в железобетон. Уже не было тех задач, которых бы этот зверь не мог решать. Цифры откатов могли быть любыми. Также как и ликвидация людей любого уровня, посмевших встать на пути у этого монстра.
Зверь почувствовал запах денег и крови, и без них уже не мог.
Круговая порука была гарантией зверю от любого наказания. Каждая клеточка организма берегла и за деньги защищала другую.
Зверь почувствовал безнаказанность. Ведь он был нужен верховному паханату: он стоял между народишком и небожителями, он обеспечивал победы в выборах, сажал в тюрьму любого несогласного, и уже даже без команды своих хозяев уничтожал любого, кто мог засомневаться в существующем порядке вещей.
Зверь знал и знает все тайны верховной власти. И власть раз за разом прощала его. Надеясь, что он по-прежнему ручной.
Монстр, опьянев от денег и от крови, мог себе позволить уже и не слушать, что ему говорят сверху. Подумаешь, борьба с коррупцией?! Так едва не треть сенаторов сидят не в тюрьме, а в СФ, уведенные от ответственности и поставленные продолжать «служить» этим мелким людишкам внизу.
Как справедливо сказал господин Веллер: «Спирохета с сифилисом бороться не может». Не может и монстр бороться с самим собой. Даже если нарядит на себя костюм нанайских мальчиков.
Но народишко никак не успокаивается. Начинает соображать, как его поимели приватизаторы. Продолжают иметь верховная власть и вся эта звериная вертикаль. Народ требует хлеба и зрелищ. Желательно показательных казней.
У зверя готовы и ОМОН и ВВ, чтобы задавить в зародыше нехорошие мысли отдельных несознательных граждан. Но тут и Путин и Медведев заговорили о демократизации, либерализации, модернизации и еще черт знает о чем.
О чем со зверем раньше не договаривались.
А зверь остановиться уже не может. Вместо цепей у него давно золотые цепочки и браслеты. Банковские счета и недвижимость за рубежом. Он упивается своей собственной властью по всей стране, предоставив верховным дирижировать на кремлевской территории и чирикать по контролируемому зверем же зомбоящику.
Верховные и олигархи уже упакованы. Им больше ничего не надо. От широты душевной они готовы бросить кусок народу. Но зверь, чуя добычу, не способен пропустить и этот кусок мимо себя.
Зверь недоволен. За рубежом у него уже есть новый хозяин. Тот, который гарантирует его вклады и недвижимость. И этот хозяин на века.
Зверь уже сильнее своего хозяина в России. На него он уже рычит. И в любую минуту готов его поменять на того, кто даст ему по-прежнему держать в страхе народ и контролировать каждый кусок, который еще можно оторвать от кровоточащей России.
Зверь своим натренированным, сильным телом ощетинился. Через прессу и ТВ пока оскалился только на Путина. Ждет подходящий момент. Хватка у него мертвая.
Уже ничто не напоминает о том, что когда-то зверь был щенком в путинских руках... Когда одним движением Путин мог сломать ему шею, отойти от шайки прихватизаторов и воров, быть вместе с народом, который когда-то ему поверил.
Вам жаль Путина? Ходорковский говорит, что ему жаль....
P.S. Как ни странно, но выход есть. Не для Путина. Для народа.
посмотрите и оцените ссылочку: http://www.novorossia.org/obsh...
Это одна Тема.
2.Путина сожрет его собственный монстр...
Это другая тема.
И Путин, и Ходорковский...как все остальные Абрамовичи и им подобные - враги народа.
я знаю, что: в 90-ые гг вся оборонка развалилась и вынуждена была перехватывать международные заказы, чтобы выжить, сейчас госзаказ идет, по программе глонасс вывели 27 спутников, примеров много, но у вас там собран только сомнительный компромат. про парад НАТО и пр. я лично был против, но.. вы серьезно думаете, что только благодаря вашей организации его сорвали?? если да, то спасибо, но сомнения гложут..
ну и с христианами мне не по пути - рабы не мы! идите со своей лживой религией куда-нить подальше. нам бы еще как-нить своих выгнать .. Кирилла с собутыльниками
То что, что религия лжива с нашим патриархом, я согласна полностью на 100% и что самое не приятное...это всё сейчас является далеко не второстепенной частью политики для зомбирования русского народа. Поэтому какие-то информационные источники нужны (осведомлён, значит вооружён), главное уметь отсеивать лишнее.
>> простых граждан действующая армия давно бы "сделала"
ну видимо армия не такая безголовая и отмороженная как главный идеолог ... можно подумать армия пришла с марса ...
А как же США? Четвёртый Рейх? Косово?
Это нам кагбе намекает....
Вы совсем безнадёжны. Где, например, тайная информация о 9/11? Или о том, как фальсифицировалась информация об иракском ОМП? Кто, кому, когда, в каких словах давал инструкции?
А Вы, шариков, теперь юлите и изворачиваетесь, пытаясь оправдать нарушителя закона.
Там девственницы...
Впрочем, Вам, поросшему мохом брюзге, этого не понять....
а что взамен-то? демократия? да это бл..ть только видимость свободы - пряник повесили перед носом - бегите!
в том то и дело, что в помойке вычленить что-то становится сложно, это именно помойка, а чтобы вы подольше копались валится непрестанно новый мусор
давайте подождем месяц и увидим чем кончилось, к чему этот треп?
А что Каддафи так незаменим, что без него это все работать не будет? Если придут нормальные люди во власть, и помогут со стороны, все очень быстро наладится.
А бла-бла-бла могут быть при любом строе ...
на
>> Странно ТОЛЬКО ЧТО Вы ссылаетесь на информацию рядового солдата.
А как это связано с темой?
Кроме того, у этих учёных, насколько я могу судить, не было никаких причин врать читателю насчёт cуществования атомов или иным образом искажать действительность. У журналюшек же есть определённые установки, задаваемые хозяевами СМИ.
Если Вы и теперь не улавливаете разницу -- и, соответственно, глупость Вашей аналогии -- тогда, боюсь, ничем не могу Вам помочь.
Иначе говоря лично Вы их не видели, но построили свое понимание на доверии к ученым, которые к Вашему сведению такие же люди как и журналисты.
>> У журналюшек же есть определённые установки, задаваемые хозяевами СМИ.
А ученые манной небесной питаются что ли?
>> Кроме того, у этих учёных, насколько я могу судить
И насколько Вы можете судить? Пока что кроме обвинений в глупости ничего не слышно, может расширите свой кругозор за пределы своего носа?
>> ничем не могу Вам помочь
А насчет помощи, бросьте Вы свое дешевые обороты, у Вас ее никто не просил.
Первый шаг уже сделали ... продолжайте двигаться в том же направлении и выработаете свои правила и методики ...
Им вернули родину. И как они воспользовались даром? Чечня сама начала экспансию. Мы пытаемся внести мир на своих границах, который расшатывает США, а США вносят хаос во всем мире, чтобы сохранить свое влияние. В Чечне после первой компании число потерь мирного населения доподлинно неизвестно — по разным оценкам правозащитных организаций они составляют 30-40 тысяч человек убитыми. В Ираке более 600 тысяч.
>А ученые манной небесной питаются что ли?
Нет, но им платят за другое. Кроме того, в естественных науках есть такое требование: воспроизводимость результатов. Ничего сколь-нибудь похожего в деятельности СМИ я не знаю. А Вы?
>И насколько Вы можете судить?
Этот вопрос решается крайне просто: если у Вас есть иные данные, вперёд! Расскажите мне и всем остальным, какие Вам известны резоны для учёных-физиков обманывать финансирующих их налогоплательщиков насчёт проблем мироздания.
>может расширите свой кругозор за пределы своего носа
Забавно слышать такое от недоумка, не понимающего элементарных вещей, например, того, что СМИ традиционно не рассматриваются здравомыслящими людьми как надёжный источник информации. Напр., они не рассматриваются в таком качестве судами (в отличие от заключений/мнений экспертов).
>у Вас ее никто не просил
Ну что ж, помирайте в невежестве...
Похоже, Вы втайне со мной согласны, ибо никакой внятной "возможности" предложить не смогли.
Вот посвятитесь ...http://ru.wikipedia.org/wiki/Ирано-Иракская_война
>> В Чечне после первой компании число потерь
О чем Вы? О том что цифра 30-40 тыс. чел. смертей не такая уж и большая цифра, или о том что разницу в численности Чечни и Ирака не стоит брать во внимание?
>> Похоже, Вы втайне со мной согласны
Похоже Ваша фантазия Вас никогда не покидает ...
>> ибо никакой внятной "возможности" предложить не смогли.
Вам не приходилось когда нибудь спрашивать про инструкцию к сливочному маслу?
Таки Да, если оно отвечает предъявляемым требованиям. Ничто не совершенно.
ну так зачем тогда писать что такие страны только в сказке видели? выходит в сказке живете?? устал я с вами препираться, смысла не вижу. да и времени жаль. гудбай.
Дык, как же научиться, если Вы никаких внятных ориентиров не предлагаете?
>Ваша фантазия Вас никогда не покидает
Это да. Но, кроме того, я назвал и причину, из которой я это заключил.
>про инструкцию к сливочному маслу
На каждой пачке масла указывается, напр., из чего оно сделано. Эти данные проверяются органами надзора. Поэтому они более надёжны, чем сообщения СМИ из кризисных зон, не проверяемые никем. Однако даже эти данные не вполне надёжны и время от времени я натыкался на подделки (растительные добавки, судя по вкусу и др. признакам -- напр., характер таяния). Поэтому даже здесь приходится двигаться в знач. мере методом проб и ошибок.
В случае со СМИ всё ещё хуже: там нет ни надзорных органов, ни возможности лично проверить качество продукции.
Доходит, наконец? Или всё ещё нет?
Я Вам учитель и тем более не вождь, увольте меня от этих ролей ..
>> Это да. Но, кроме того, я назвал и причину, из которой
я это заключил.
Причины могут быть заблуждениями, а фантазия остается фантазией.
>> На каждой пачке масла указывается, напр., из чего оно сделано.
Вы путаете темы обсуждений, а состав указанный на пачке не является инструкцией к применению.
>>Однако даже эти данные не вполне надёжны и время от времени
Дорогой Наш параноик, в очередной раз прошу Вас привести свои серьезные источники информации, Ваша буйная голова извергающие фантазии таковой не является имейте в виду. Вот тогда и обсудим этот вопрос детально.
>> там нет ни надзорных органов, ни возможности лично проверить качество продукции.
Да что Вы а как же этика журналиста, а ка же репутация, а как же конкурирующие источники информации, а как же альтернативные источники информации из первых рук ...
Успехов.
>> А Вам?
Из последнего в голову приходит ложная тревога об эпидемиях свиного гриппа, неужели тяжело выглянуть за свой мирок, вокруг все сплетено, наука, бизнес, политика ... и если Вы о чем то не знаете или не замечаете то это не значит что этого нету совсем ..
>> А Вы?
Объясните мне что мешает в принципе группе ученых или любых других людей склонять результаты исследований в свою пользу?
Или выбивать гранты, финансирование на основе ложной информации?
>> Забавно слышать такое от недоумка
Ну у каждого свои забавы, хотя по мне, так забавно слушать Ваши частые напоминания о дутом умственном превосходстве.
Чего только стоит это Ваше выражение
>> СМИ традиционно не рассматриваются здравомыслящими людьми как надёжный
Здравомыслящий и воспитанный человек как минимум допишет "Я считаю", а не отвечать за всю прослойку здравомыслящих людей. А что у "здравомыслящих" свои источники информации? Из уст в уста что ли? Или группа дежурных бабок у подъезда?
Единственная альтернатива сами участники событий, то есть блоги... эдакие любительские ...
Мы начали с того, есть ли у "демократической" мифологии какие-то преимущества перед любой другой. Вы смогли назвать лишь то, что она "новее". И зачем-то приплели сюда аналогию с автотранспортом, которая совершенно неуместна, поскольку он не только новее гужевого, но и обладает очевидными объективными преимуществами.
Так что не сваливайте со своей больной головы на мою здоровую...
Тогда откуда менторский тон? Для прикрытия собственной интеллектуальной беспомощности?
>Причины могут быть заблуждениями
Это можно утверждать не раньше, чем Вы сможете убедительно продемонстрировать, что это именно заблуждение.
>состав указанный на пачке не является инструкцией к применению
Вопрос о том, можно ли слепо верить журнализдам, тоже не имеет никакого отношения к инструкциям по применению. Зачем Вы вообще их приплели? И после этого Вы ничтоже сумняшеся заявляете мне: "Вы путаете темы обсуждений"?! Врачу, исцелися сам!
>в очередной раз прошу Вас привести свои серьезные источники информации
На данный момент у меня их нет (по теме беспорядков в Ливии). Я и не говорил, что они у меня есть. Я лишь высмеял Вас за слепое доверие всем тем нечистотам, которые сливают Вам по телеканалам на Вашу бедную единственную извилину.
>а как же этика журналиста, а ка же репутация, а как же конкурирующие источники информации
А как всё это не помешало западным СМИ годами лгать про гражданскую войну в Юго...
Это какие же в случае с Ливией?
Кстати, и сами понятия "диктатура" и симметричное ей "демократия" я отношу к демагогическим штампам, поскольку до сих пор не слышал их вразумительного формального определения, которое бы было логически непротиворечивым и не вступало бы в противоречие с реальностью.
Распространялась фармацевтическими компаниями и коррумпированными (по-видимому) чиновниками из ВОЗ. К фундаментальной науке ни те, ни другие отношения не имеют.
Примечательно, что у Вас не хватило ума заметить разницу.
>если Вы о чем то не знаете или не замечаете то это не значит что этого нету совсем
Это Вы о Всемирном еврейском заговоре? Или о том, что инопланетяне уже давно среди нас?
>что мешает в принципе группе ученых или любых других людей склонять результаты исследований в свою пользу?
Ничего не мешает. И они нередко это делают. Результаты исследований о том, что полезнее, пиво или красное вино, зависят, прежде всего, от того, кто эти исследования финансирует.
Но должен быть мотив. Я не вижу мотива подтасовывать что-либо насчёт атомов. И я спросил Вас, можете ли Вы внятно артикулировать подобный мотив. И увидел, что не можете, а чтобы это не было заметно, проворно меняете тему.
>выбивать гранты
Согласен, что гранты -- это проблема. И доверие к науке падает. Но:
1) к прикладно...
Какое ж оно дутое, если Вы вынуждены вертеться, как уж на сковородке, а меня ни на чём подловить не можете, хотя и положили на это столько трудов? :-)
>как минимум допишет "Я считаю"
Вы что же, будете оспаривать, что сообщения СМИ не признаются ни одним судом в качестве надёжного источника информации (если только речь в судебном заседании не идёт о самом факте такого сообщения, напр., если его считают клеветническим)?
>у "здравомыслящих" свои источники информации
Да. Если их удаётся найти. Про Ливию пока ничего заслуживающего доверия я не вижу. Про Югославию, напр., есть.
>сами участники событий
Вы доверяете, например, нацистской кинохронике "с места событий"? Скажем, о том, как весело и счастливо жили украинские "недочеловеки", когда благородные "сверхчеловеки" освободили их от страшного и ужасного большевистского ига?
>Я бы хотел еще пожить, пусть и в невежестве
Какой смысл в таком вегетировании? Кончайте уж всё разом :-)
О чем Я Вам и говорил ...
>> Но должен быть мотив.
Ну для Ливии же Вы находите "мотив", и там при желании найдете ...
Вообще судом порой многие улики и показания не признаются действительными ... Вам в голову не приходило использовать учебники истории в качестве надежных источников?
>> Какой смысл в таком вегетировании? Кончайте уж всё разом :-)
Очередной невостребованный совет, дружище Я не знаю насколько Вы умны, но если бы Вам действительно было чем блистать, то не давали бы наставлений незнакомым людям и не оскорбляли бы их ...
Удачи
Только непонятно, к чему. Я говорю, что не доверяю слепо СМИ и коррумпированным чиновникам, а Вы говорите, что Резерфорд и Менделеев ничем не лучше.
>и там при желании найдете
Чёт никак не получается. Может, Вы сподобитесь? Если не получится, так хоть публику позабавите.
Нет. Мне также не приходило в голову им слепо верить. А Вам?
>не давали бы наставлений незнакомым людям и не оскорбляли бы их
Отчего же? А вдруг эта шоковая терапия позволит проснуться Вашей дремлющей извилине? Или кто-то сомневающийся, читая наш обмен мнениями, задумается о то, что раньше ускользало от его внимания? Всё польза...
Да уж своя ложь порой ближе и понятливей чужой ...
Закончим наш диалог, Я не пытался ничего Вам доказывать, просто интересно было содержание Вашей позиции ...
К тому же Я "скучный и глупый" собеседник ...
Ну, что ж поделаешь, это явственно следует из его высказываний...
>все журналисты всех ведущих СМИ сплошь лжецы работающие по указке
Этого я не говорил. Когда они сообщают о факте землетрясения в Индонезии и кол-ве жертв, я им, в целом, доверяю: не вижу мотива лгать.
>видимо лишь потому что суть происходящего не укладывается в Ваше понимание мира
Нет. Потому, что они неоднократно и доказательно были изобличены во лжи и фальсификациях.
>своя ложь порой ближе и понятливей чужой
Вы успели поймать меня на лжи? Боюсь, лишь в Ваших фантазиях.
>Я не пытался ничего Вам доказывать
Бу-га-га! Любой, кто прочтёт этот диспут, легко убедится в обратном.
>Закончим наш диалог
Слив засчитан.
Полномочия президента Российской Федерации (РСФСР) не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства Российской Федерации (РСФСР), роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти, в противном случае они прекращаются немедленно.
Статья 121.6 Конституции РФ 1978 года (в редакции 10 декабря 1992 года)
и
11) принимает меры по обеспечению государственной и общественной безопасности Российской Федерации (РСФСР). По предложению президента Российской Федерации (РСФСР) созываются внеочередные заседания Съезда народных депутатов Российской Федерации (РСФСР) и внеочередные сессии Верховного Совета Российской Федерации (РСФСР). Президент Российской Федерации (РСФСР) не имеет права роспуска либо приостановления деятельности Съезда народных депутатов Российской Федерации (РСФСР), Верховного Совета Российской Федерации (РСФСР);
пункт 11 статьи 121-5 Конституции РФ 1978 года (в редакции 10 декабря 1992 года
***
А в чём мнимая антиконституц...
А где это Вы митинговали и за что конкретно?
>когда в магазинах пусто а власть ничего не делает
Дык, эта власть и подготавливала тихой сапой обоснование грядущего неслыханного повышения цен.
>генсеки мрут кажный год как по плану поневоле забеспокоишься
Так Вы в 1985 году митинговали, что ли? Или в 1984-м? Ну и горазды ж Вы врать...
политика по Марксу это дело ВТОРИЧНОЕ... что и подтверждается всем ходом международной истории.. в том числе и крушение СССР.. всё закономерно..
Спасибо, это внушает некоторый оптимизм. Хотя, учитывая вашу патологическую лживость я всё же не вполне спокоен...
"в редакции 10 декабря 1992 года"
А что это за "Конституция новой России", шариков? Где можно посмотреть её текст? Похоже, Вы всё же что-то курите...
Это признал тогда же Конституционный суд.
То, что 12 декабря наступает позже 21 сентября, Вам уже известно? Или это тоже надо обосновать?
А изначально там, скорее всего, фигурировала какая-нибудь западная газета, Рэндольфа Хёрста, например.
Оригинал новости- http://mikle1.livejournal.com/1553705.html
Слив засчитан.
Интерсно сколько стоит такая заказуха?
Западные страны все это создали, а потом якобы испугались и закрыли свои диппредставительства. События в Ливии подтверждают, что все арабские выступления были инициированы Западом, у которого есть свои шкурные интересы в арабском мире, и он пойдет на любые меры по достижению своих целей.
Вопрос больше в режиме Каддафи, в том, что в Ливии пасутся российские нефтяные компании, в том, что Каддафи и Чавес формируют антиамериканский альянс, и в том, что политика Каддафи заразительная для африканского континента и развивающихся стран.
Вы действительно верите в это или подшучиваете ?
Ведь не секрет, что Мир принял курс на трансформацию и переоснащение. Бесконечный поток мигрантов из Африки и Южной Америки захлестнул. Ясно, что прежние формы кланового правления на определённых сырьевых территориях давали сбой и могли привести к необратимым процессам.
То .что первый звоночек прозвенел в Египте видимо поняли не все...но до кого, надо дошло.
Диктаторское-клановое правление, не гуманных и зачастую не очень образованных людей,которое по природе своей подавляет инициативу самоорганизации общества , дестабилизирует мир.
Положительная трансформация и оснащение общества... это не бесконечное перетекание дешёвой раб силы или просто голодных людей по планете. А именно "это" приветствуется сырьевыми диктаторами. И не просто поддерживается, а пестуется с помощью законов.
Поэтому всё это решили ..чуть-чуть поменять...и дать глоток свежего воздуха на местах.
Мы например уверенны, что Север Африки будет трансформирован во что то процветающее и продвинутое...,что даст хороший стимул всей Африки.
<...
Понятия клановых форм власти или диктаторско-кланового правления для любой североафриканской страны являются нонсенсом! Что вы имеете в виду? Тем более, что ни один из режимов в мире под покровительством пиндосов никогда не становился процветающим, чего же вы желаете Северной Африке, нищеты и убожества?
Большей чуши нельзя даже себе представить... Каддафи всю свою жизнь был ярым антиамериканистом....
Вы что нибудь про взрыв в дискотеке для американских солдат в Западном Берлине слышали в апреле 86-го?
А затем про налёт почти ста американских самолётов 6 флота на Триполи и бомбёжку этого города, которую удалось прекратить только тогда, когда в воды Ливии вошли корабли советской средиземноморской эскадры во главе с ракетным крейсером?
А про взрыв американского Боинга над Локкерби в 1988 году слышали? И про всё что потом почти полтора десятка лет было связано с этой историей?
Судя по вашему посту вы ничего об этом не знаете или намеренно делаете вид, что не знаете.
Тогда получается что или вы слишком молоды и не в теме, либо намеренно искажаете обсуждение этой темы, вбрасывая порцию откровенной лжи.
В любом случае вы врёте.
"диктаторско-кланового правления" это весь север Африки и не только север
или вам нравится претворяться ?
и почему под предводительством "пиндосов" ? и почему "режим" на смену должен прийти вдруг ?
или в вашем мозгу нет вариантов ?
хотя учитывая массовый вой в СМИ о том, что взамен диктаторских режимов придут "кровавые исламисты и алькаида" это единственный аргумент, которым хлещут всех подряд.
трансформация и переоснащение...это прежде всего открытое ,образованное общество без диктаторов. И не обязательно по западному образцу :)
И таких эпизодов в биографии как США, так и их союзников типа Израиля в избытке. У них нет другого выхода как идти дальше по пути войны, неся смерть и горе невинным людям в самых разных странах и всё ради того, чтобы уничтожить все те силы, которые рано или поздно могли бы привлечь к ответу политиков отдававших бесчеловечные приказы и военных, эти приказы выполняющих .
В Югославии всё начиналось с сообщений западных информагенств о том, как по ночам сербские полчища пьют кровь невинных албанских младенцев.
Только когда даже прокурор Международного трибунала ООН по бывшей Югославии Карла дель Понте признала, что всё было с точностью до наоборот и исчадиями ада были не сербы, а албанцы, то было уже поздно. Югославии уже на карте не было.
Люди! Не верьте лжи западных СМИ!
Сегодня реализуется тот же сценарий.
Сейчас под давлением США западные агенства осуществляют вброс дезы, затем радостно верещащие недоумки разносят это по различным форумам, приправляя это своими домыслами о психическом нездоровье Каддафи и через какое-то время все воспринимают эту дезу за истину.
А потом мы все узнаем, что оказывается всё было наоборот и ливийский лев пал под натиском своры обезумевших гиен и шакалов. Но как и с Югославией будет уже поздно.
А на карте вместо самой богатой страны Африки появится неуправляемое пятно вроде Сомали-2 и борьба с пиратами станет проблемой не только Красного моря, но и Средиземного!
не знаю не одного демократического общества в современном мире и не вижу не одного демократа на горизонте...
но давайте хоть мечтать о продвинутом будущем... для детей...
полегчало ?...:)
но господин хороший...ведь 21 век на дворе
А Россия навсегда из-за нефтянки и олигархата утратила своё влияние в мире как достойный игрок
она сырьевой придаток...неинтересный, колючий,бедный и огрызающийся на мир с остатками ядерных зубов, которые вот вот вырвут, анестезию ...уже дали, в Праге
Мы не смогли защитить Югославию и прос...Кубу, Иран,Ирак
теперь вот и Африка...
это диагноз ...для всей нашей внешней политики...да и не только внешней
ну ну ))
проиграли, но игра не доиграна, хотите - идите сдавайтесь. в США уже построены концлагеря
разницу улавливаешь ..."игрок" :)
тем более никто Россию не выталкивал, ею продолжают играть...в виде пешки
Бредите дорогой .. не переусердствуйте ...
Мне не нужно больше читать и слушать что бы делать новые выводы о деятельности мракобесов-диктаторов ...
Следуя Вашему совету вспоминаю фрагменты новостей из Ливии ...
--- около 200 солдат казнены по приказу Каддафи из-за отказа открыть огонь по митингующим
--- человек в кадре: Я молу бога чтобы Каддафи перестал мнить себя нашим правителем ...
--- куча кадров с сотовых телефонов о бесчинстве наемных молодчиков Каддафи ....
Может дело не в читать и слушать .. а в думать, понимать и трактовать?
Я тоже могу в камеру заявить : молю бога, чтобы америка перестала строить из себя всемирного полицейского, и что?
солдат не выполнивший приказа - преступник, да солдат держат не для борьбы с мирным населением, но это уже и не мирное население, э? События в Египте и др. странах это наглядно показали. Фактически не подавленный в зародыше бунт - это вместо сотен - тысячи смертей и безвластие и потом.. добрые дяди со звездно полосатым флагом помогут перейти через дорогу старушке, навести порядок в стране, собрать урожай наркоты и переправить его в страну, где еще не хватает демократии
Вы распознаете людей исключительно по надписям на челе?
>> да солдат держат не для борьбы с мирным населением ...
Вот именно и не занимайтесь самообманом ..
>> но это уже и не мирное население, э ..
ну как бы и Каддафи уже не их правитель э ...
>> не подавленный в зародыше бунт
Дружище бунты не происходят от хорошей жизни ... и звездно полосатые в лезут только в проблемные республики ...
Я привел Вам момент описывающий отношение простого народа к Каддафи, а Вы о чем? ... о собственных комплексах?
А что говорят учебники истории про историю бумажных денег? Вы думали об этом?
У Вас, как я вижу, хватило бы....
А Вы?
>>бунты не происходят от хорошей жизни
Но и не обязательно ведут к "хорошей жизни".
Дальше что?
ага, полосатые лезут только в проблемные. Сначала создадут там проблему, потом лезут.
что за эротические фантазии, откуда?
они как правило не ведут. проходят десятки лет, пока страна вернется к прежнему уровню, как это было в России после 1917.
Успокойтесь, тупость вещь относительная, и она ничем не хуже хамства ...
Источник конкретно этих фактов интервью корреспондента новостей российского телеканала ...
успехов ..
>> что человеческая жизнь стоит большего чем вы думаете
Ну это расскажите всем всем великим диктаторам эпохи ...
>> ага, полосатые лезут только в проблемные
Можно по фактам?
Продолжайте нести бред про "Россию, которую мы потеряли"(тм)
Похоже, насчёт тупости я не ошибся...
"из уст расейских журнализдов"
Ну как и в случае
>> Похоже, насчёт тупости я не ошибся...
А кто Вам мешает показать свой ум?
Следите за нитью дискуссии.
>> Но и не обязательно ведут к "хорошей жизни"
Те кто знают чего хотят, своих целей добиваются.
>> Дальше что?
Смотря, чего Вы ожидаете.
факты - если вам они не видны, ну я не знаю.. 9-11, потом Ирак, сами себя атаковали и под этим предлогом напали на Ирак, теперь у Иракцев наверное жизнь стала замечательной? сколько лет прошло? да, заодно задавили антиглобалистов и ввели расширенные права службам контроля и сдемпфировали собствееный кризис - это самая замечательная демократия в мире, что про остальные говорить?
Да вот только отдельная и всезначащая голова не может быть умней группы знающих людей ... а диктатура подразумевает под собой единоличное принятие решений, подчас ничем не обоснованное .. просто от балды так захотелось видите ли ... думаю Вам это и так понятно ..
Я Вас отлично понял, и Вашу позицию, но тем не менее, каждый принимает решения за себя, и народ Ливии сам выбирает свой путь ...
>> Теперь у нас есть все
То что Вы обросли детскими болезнями при резком смене вектора идеологии, ни для кого не секрет, а Вы думали что сразу в Демократический Рай попадете после коммунизма ...
Ну демократии то у Вас как раз таки нету, да много еще чего ...
Рецепт прост дружище, у власти должны стоять умные и сменяемые люди ...
Не устраивают Российские официальные СМИ, возьмите туже информацию с любого другого источника.
>> осчастливенные" америкой Иракцы
Когда включаются стереотипы сложно быть объективным, да и не только Америка "дарит счастье", это для Вас как новость или просто не то, о чем стоит говорить?
В общем вот Вам моя позиция, Каддафи типичный диктатор который провел свыше 40 лет у руля власти, пренебрегая правами и жизнями простых граждан, за что и получил по заслугам, счета уже арестованы, приближенные особы уже начали растворятся, впереди экстрадиция и суд за многочисленные преступления ...
Надо было как Мубарак тихо уйти, но нет же ,надо было положить уйму народу, но зубами за власть держаться ..
я вас умоляю, ну несерьезно считать, что он один ВСЕ решает, но линию строит он один, а если думаете, что у него нет ни одного советника - то это просто бред. Любое юр лицо имеет хозяина и генерального или просто директора и он один управляет, представляете себе, один? без гл буха, заместителя и пр. помощников, )))
Это просто форма правления. без смены власти. более стабильная.
"Мы пыжимся, рассуждая о ценностях демократии, свободы и прав человека, а сами лишаем мусульманский мир этих ценностей. Ведь та свобода, которая им нужна - и та свобода, которую им обещает 'Аль-Каида', - это свобода от 'нас'. А этого, боюсь, мы никогда не захотим им дать.
Может, Майк Хайден и верит в то, что мусульманский мир 'отталкивает' принятую 'Аль-Каидой' 'форму ислама', но я в этом сомневаюсь. Я даже подозреваю, что 'Аль-Каида' укрепляет свои позиции. Майк сказал, что мы разгромили их в Ираке и Саудовской Аравии. А как насчет Лондона? А Бали? А Нью-Йорка и Вашингтона?"
("The Independent", Великобритания)
К чему столько эмоций, понятно, что там акула там и куча прилипал, но сути это не меняет, тот же главбух отчитывается только перед Каддафи, а Каддафи отчитывается только перед самим собой.
>> Это просто форма правления. без смены власти. более стабильная.
Ну вот и проявила себя Ваша хваленная стабильность ...
Я только в сказках встречал страны довольные своим пожизненным и мудрым правителем.
Кстати примеры таких государств будут? Мне вот вспоминается Куба и Сев. Корея, прямо образцы стабильности .. не хотите мигрировать?
Я так и делаю.
>Те кто знают чего хотят, своих целей добиваются
Давайте рассмотрим это правило применительно к советским шахтёрам, чья бурная забастовочная деятельность внесла заметный вклад в уничтожение СССР. Они добились, чего хотели? Или они не знали, чего хотели, крича про "свободу", "повышение зарплат", "рыночные отношения" и т.д. и т.п.?
И чем эти шахтёры отличаются от буйствующего сегодня в Ливии охлоса, который, если падёт Каддафи, лет через 10 или раньше будет себе локти кусать, что Каддафи больше нет?
>Смотря, чего Вы ожидаете.
Что Вы узрите, наконец, пустоту Ваших слов.
Думаю, это просто пропагандонские кричалки, не имеющие реального содержания, но обслуживающие вполне реальные интересы.
Тогда может объясните зачем встревать в чужой диалог, и задавать оппоненту его же вопрос?
>> Давайте рассмотрим это правило
Вы ставите на одну полку СССР и Ливию? Ну что мне остается сказать, если уж СССР развалился то и режим Каддафи не устоит. Насчет отрицательных перемен ->
http://newsland.ru/news/detail/id/644308/#comment_5828573
>> Что Вы узрите, наконец, пустоту Ваших слов
Я пока вижу только пустоту Вашей критики не подкрепленной аргументами ... если будете также бездействовать, то так и не дождетесь этого момента ...
Чтобы обогатить дискуссию. Тут вообще многие встревают, привыкайте.
>задавать оппоненту его же вопрос
Стереотипный приём, имеющий целью показать бессмысленность/глупость вопроса.
>Вы ставите на одну полку СССР и Ливию
Нет, но тупость советского и ливийского охлоса, действующего против собственных же интересов.
>то и режим Каддафи не устоит
Вполне возможно, только это меня отнюдь не радует. И не потому, что я питаю личные симпатии к Каддафи (как, напр., к Кастро).
>Я пока вижу только пустоту Вашей критики
В чём же это проявляется, дурилка картонная?
>не подкрепленной аргументами
Тогда с чем Вы вообще спорите?
Попросту говоря, "демократия", "рынок", "права человека" -- не более чем бессодержательные кричалки, посредством которых кто-то пытается залезть вам в карман.
вопрос встал ребром из-за грозящего сша кризиса и стремления контролировать ВСЮ нефть на земле, и вообще все контролировать, а вовсе не из-за смертности одного человека. Возможно правители сша считают что они лучше знают как принести мир на планету, но получается что-то не то. Бедняки убивают бедняков, чтобы миллиардеры могли и дальше жить в достатке. Не думаю, чтобы там сидели идиоты, нет, они прекрасно знают что делают
1. "Арабские революции" развиваются последовательно, а не параллельно (если не брать в расчёт малозначительные страны вроде Бахрейна). Как только в очередной стране режим свален, начинается заварушка в другой. НО НЕ РАНЬШЕ.
2. До Туниса был Берег Слоновой Кости. До него -- Мадагаскар. Не звенья ли это одной цепи? Чтобы вся Африка "построилась"? Уж больно больших успехов добились там в последние лет 20 проклятые китаёзы...
На халявный гамбургер, как Ай-Гном, не покупаются.
===
http://tema.ru/travel/libya/ - это отсюда, кстати, тема о Ливии. Фото древнеримского клозета на 40 мест - примерно посредине страницы, на которую ссылочка :-) Я хотел сказать, что если бы никто никогда не бастовал, не восставал и все толтко берегли стабильность - вот такие клозеты были бы у нас с подогревом от рабских задниц. Это - эмоциональный контрпример, демонстрирующий ущербность Вашей логики.
2. Вы называете "порядком" правление в регионе, где более 50% населения -- безработные, мафии, торгующей оружием, наркотиками, рабынями и человеческими органами?!
Интересные же у Вас представления о порядке.
А в ЮО и Приднестровье что-то подобное разве есть? И кто там мародёрствует, тупенький?
1) Вы постите под разными никами и уже начинаете путаться в них.
2) Видя, что что Ваша аргументация против моей слабовата, Вы решили прибегнуть к испытанному средству: ябедничеству в отдел цензуры.
Дело не в привычке, дело в порядке, постарайтесь не встревать, а в вступать в дискуссию
>> Стереотипный приём, имеющий целью показать бессмысленность/глупость вопроса.
И насколько было бы умным с моей стороны переадресовать этот вопрос Вам?
>> Нет, но тупость советского и ливийского охлоса, действующего против собственных же интересов.
Прочитав слово интерес, у меня столько мыслей зародилось, Вы о каких интересах говорите? Только не обобщайте пожалуйста ..
Судя по Вашему стилю Вы себя считаете эдаким пупком разума -)
>> В чём же это проявляется, дурилка картонная?
Что же умнейший своей глупости то не видите то ...
>> Тогда с чем Вы вообще спорите?
Вы правы с Чем Я спорю ... ?!
Успехов в работе.
>> у вас в голове точно все в порядке или случайный набор фраз используете?
Вам тот же рецепт выписываю что и другому сердобольному ...находите в Википедии Ирано-Иракская война и читаете ...
>> Бедняки убивают бедняков, чтобы миллиардеры могли и дальше жить в достатке.
Вы бы штампики поменяли, вот буквально все бедняки грызуться, а все миллиардеры существуют исключительно благодаря грызне бедняков, бедный Билл Гейтс, знал бы он природу своих миллиардов ...
Успехов.
Время выдалось и прочли ваши комментарии, удивительные и радужные. Достаточно много прочли.
И всё не можем понять, как вы себя позиционируете, когда комментируете ту или иную информацию.
С таким энтузиазмом рассказываете о гробах ,концлагерях для простых людей и штурме администрации в Висконсине.
Вы работаете в похоронной компании "Голубая нимфа" ?
Или вы будущий предводитель 25 тыс. шоколадных зайцев-повстанцев, которые пойдут на штурм в США ?
Или оптимист, мечтающий в шатре под звуки пукающих верблюдов, о вечной гегемонии денежно-сырьевых олигархов ?
Не возможно понять...
в чём смысл ?
в том, что Путин не Каддафи , очень самостоятельный на международной арене, поэтому все россияне должны верить ему и голосовать за него и за его любимых олигархов ?
божешь мой, мозг величиной с ранетку а так быстро печатает на клавииатуре! и как связно! куда там 100 обезъянам! в черепной коробке наверное так легко, аж ветер свищет.. а чего это "мы не можем понять" всемером что-ли печатаете? все-таки не справляется один тролль с клавиатурой? Или манька величка одолела? очередной Наполеон Буонапарт?
как противно... никогда не опускался до "сам дурак", не понимаю почему это так нравится троллям??
кстати привет из Еревана - там "ваши" проиграли войну в интернете. революция не состоялась. Можете не отвечать, я вам точно отвечать не стану.
Все газеты пестрят. Или там тоже вброс идёт "чуши" ?
Недавно напечатали, что есть счета в Англии и в США.
Они путешествуют по миру..Более того роскошно живут и ведут себя зачастую вызывающе в других государствах. Никто их не преследовал.
Это и есть поддержка. Не надо наивность разыгрывать.
А то что вы говорите и перечисляете. Его мало колышет...впрочем как и его народ...ему до лампочки.
Для него важна власть любой ценой. Хотя да , когда он приказал взорвать самолёт...это его сейчас колышет...
все диктаторы одинаковые.
Просто скромнее по жизни надо быть во всём, особенно тем, кого поставили управлять.
скучно...вот и написали
до Еревана мне дела нет
и на вопрос вы не ответили
что хотите то донести до масс ? какой смысл ?
В результате ИСЛАМСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ в 1979 в Иране сменилась внешняя политика, приведшая в итоге к войне с Ираком, хотя буквально в 1975 года до этого все проблемы были урегулированы. А может не так: проблему урегилировали, но кому-то это не понравилось и случилась революция в Иране? США тайно поставляли Ирану оружие во время войны.. обе стороны применяли химическое оружие, причем Иран по предложению министерства обороны США. Число погибших в Иране от 200 до 900 тыс. по разным оценкам. Ирак влез по уши в долги и в итоге напал на Кувейт. А кто у нас потворствует ислмаским революциям?
ладно, прочитал. И какой вывод я должен сделать? опять происки США, толкающей исламисткие силы на слом силы востока и далее запада? Для осуществления контроля над нефтью.. ничего нового, но просветился, спасибо.
Ответ на вопрос - стоило ли убивать 600 тыс преимущественно мирных жителей ради когда-то встанущего ребром вопроса - смертности Саддама так и не прозвучит? Конечно куда как проще тыкнуть носом в штампики, это ж беспроигрышный вариант )))
Разницу внятно сформулировать сможете?
>насколько было бы умным с моей стороны переадресовать этот вопрос
Это уже было бы неумно, поскольку демонстрировало бы лишь, что Вы даже не пытаетесь настаивать, что Ваш вопрос осмыслен.
>Вы о каких интересах говорите?
Об объективных интересах охлоса: шахтёрского и ливийского. Которых сам охлос до поры до времени не понимает.
>Что же умнейший своей глупости то не видите то
Может, потому, что и Вы её не видите? Или, во всяком случае, не можете мне на неё указать.
Пока же я вижу лишь, как путано Вы выражаете свои несложные мысли:
"Прочитав слово интерес, у меня столько мыслей зародилось".
Навеяло чеховское "Проезжая мимо перрона, с меня слетела шляпа".
>с Чем Я спорю ...
Вот именно. Если с чем-то спорите, значит, как бы Вы ни притворялись, рассматриваете это как аргументы.
Почему тогда они не лезут в Турцию? А полезли в Югославию?
Почему они не лезут в проблемные монархии, напр., в Саудовскую Аравию? Может, потому, что это сателлит США, тупенький?
А как ещё можно подумать, если Вы под одним ником "обижаетесь" на то, что было адресовано другому -- притом, что этот другой как раз молчит.
>А у тебя есть аргументация?
А как же. Хотя бы про Косово vs Приднестровье. На это Вам ответить было нечего.
А вот мейнстрим что-то не торопится представить мнение неприятного ему Каддафи в сопоставимом с мнением противников Каддафи формате. С чего бы? Это настораживает.
Но не Вас, конечно. Такие как Вы настораживаются лишь по указанию локального фюрера.
Кстати, Ваш шарфюрер не информировал Вас, как лгали мировые СМИ -- мейнстрим -- по поводу гражданской войны в Югославии, демонизируя сербов?
Наверное, шарфюрер посчитал, что Вам это знать ни к чему. Будете спокойнее спать.
Вступить это быть в теме дискуссии, а встрять это как Вы подобно слону который вошел в посудную лавку.
>> Это уже было бы неумно
Ну вот соответственно и делайте выводы о своем поступке.
>> Навеяло чеховское "Проезжая мимо перрона, с меня слетела шляпа"
Для Вас расшифрую, о каких интересах шла речь?
>> Вот именно. Если с чем-то спорите, значит, как бы Вы ни притворялись, рассматриваете это как аргументы.
Причем тут мое притворство, почему Вы так прекрасно меня знаете, а какие то толковые доводы в защиту Каддафи представить не можете кроме как своих измышлений об мировых империалистах ...
кстати там было не "с чем" а "с Чем" ... почувствуйте разницу умнейший ...
>> стоило ли убивать 600 тыс
Вопрос не простой и выходит за рамки нашей дискуссии, а народ, увы гибнет всегда, даже в мирное время ...
Выше писали что Вы гражданин Швеции, Вы мне можете описать, что общего между правительственными режимами Швеции и Хуссейновского Ирака?
За что ратуем? За справедливость? Тогда за чью?
Будете шире мыслить, будет больше ответов, "умненький"...
Вы бы меньше чепуху писали, а больше фактами сыпали бы.
>> Как построить коммунизм, что бы все были нищими но равными?
не задавал такого вопроса, это принцип такой - все время передергивать?
>>Вопрос не простой и выходит за рамки нашей дискуссии,
это почему? потому что на него отвечать неудобно ратуя за революционные перемены? Ну так не отвечайте, тогда сворачиваем дискуссию с вами.
п.с. я ратую за человечность. И я против революций. КАТЕГОРИЧЕСКИ. Моя родина накушалась этого дерьма.
В том смысле, что я своими аргументами раздавил Вас как жалко извивающуюся гадюку?
>Ну вот соответственно и делайте выводы о своем поступке
О каком? Вы вообще-то поняли, что я сказал?
>Для Вас расшифрую, о каких интересах шла речь?
Об этом я уже сказал выше. А для Вас расшифрую: Вы безграмотно построили предложение. Классическая ошибка, над которой регулярно стебаются филологи.
>какие то толковые доводы в защиту Каддафи представить не можете
Из чего видно, что я его защищаю? Я лишь сказал, что пока нельзя судить уверенно о том, что там реально происходит. А кто думает, что можно -- либо дурак, либо лицо заинтересованное (напр., потому что та или иная трактовка вписывается в приятные ему идеологические штампы).
>измышлений об мировых империалистах
Ви таки будете отгицать факт существования импегиализма?
>почувствуйте разницу умнейший
Боюсь, она существует только в Вашем воображении, а для окружающих незаметна.
В чём же конкретно проявляется недостаток широты моего мышления?
Чего мы не наблюдаем в Ливии.
об этом еще 20 лет назад писали в журнале Новый Мир.
то есть по срокам почти год в год произошло...
рукоплескаю янкам!
Кстати, при должном подходе в плане безопасности - ядерная энергия была очень целесообразной (дешевой и постоянной).
Мне на ум сразу приходит Тесла, который хотел дать миру бесплатное электричество.
Во-первых, коррупция была гораздо меньшей, а это осн. источник искажений.
Во-вторых, было меньше мотивов для фальсификаций. Сегодня главные мотивы -- уход от налогов и маскировка воровства. Одно только дикое воровство леса на Дальнем Востоке в пользу Китая чего стоит! Думаете, статистика его отражает?
Впрочем, я уже заметил, что шариковы готовы поверить в любую глупость, если она им выгодна...
а люди в России, хоть и живут все лучше и лучше, по сравнению с Ливией, тоже могут выйти на улицы
Израильские арабы живут в 20 раз богаче всех остальных. )))
И ограбить всех так же, как Ирак. . .
http://gidepark.ru/user/3237848628/article/272765
Народ Ливии в курсе?
А Вот факт он бессменно находится у власти свыше 40 лет ...
Цари, видите ли тоже правили всю жизнь, от глупого отрочества до маразматической старости .. если для Вас это в порядке вещей, то можете себя не утруждать ответом ....
Статья логична.
Победу Каддафи! Назло америкосам!!