Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Брюссель унизил Украину. И та склоняется отдать "трубу" России

Брюссель унизил Украину. И та склоняется отдать "трубу" России

Пока Евросоюз выкручивает команде Януковича руки, заставляя ее в качестве предварительного условия заключения Соглашения об ассоциации (СА) с ЕС провести в стране «реформы», выпустив при этом из тюрьмы Тимошенко и Луценко, Украина договаривается с Россией о разделе «на двоих» своего «национального достояния» – газотранспортной системы (ГТС). В этом случае Украина станет получать из России газ со значительной скидкой: предварительно речь идет о $280 за тысячу кубометров.

Россия и Украина приступили к переговорам о создании двустороннего газового консорциума по управлению украинской ГТС без участия европейской стороны, пишет «Коммерсантъ – Украина» со ссылкой на источники в российском «Газпроме» и украинском Минэнерго. Этот вопрос якобы уже обсуждался на прошлой неделе в ходе визита в Москву украинского вице-премьера Юрия Бойко. На этой неделе обсуждение якобы продолжится.

«Труба» на двоих

По словам источника издания в «Газпроме», Украина потребовала, чтобы будущий консорциум был создан на паритетных началах и не владел, а лишь управлял ГТС: «Нам сказали, что в договоре должен быть зафиксирован принцип, по которому мы должны транспортировать не менее 60 млрд кубометров газа в год и гарантированно оплатить услуги по транзиту на сумму $2,2 млрд». Источник отметил, что стороны пока обсуждают, будет ли применяться принцип «ship or pay» («поставляй или плати»), а также возможный отказ украинской стороны от принципа равного доступа к ГТС, который заложен в ее соглашении с Энергетическим сообществом (ЭС). Россия настаивает, что решать, как и чей газ будет прокачиваться, следует будущему консорциуму. Цена газа для Украины при этом должна быть снижена до $280 за тысячу кубометров. «Вопрос об интеграции Украины в Таможенный союз как средстве снижения цены газа уже не стоит», – уверяет собеседник издания.

Официально стороны не комментируют переговоры, но источник издания в Минэнерго поясняет, что Украина вынуждена пойти на создание двустороннего – без участия европейской стороны – консорциума из-за ужесточения Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) условий выдачи кредита на модернизацию ГТС. В 2009 году, напоминает издание, Украина, Еврокомиссия, ЕБРР, Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк подписали соглашение о возможности многостороннего финансирования модернизации украинской «трубы». Общий объем программы оценивался в $5 млрд, причем первые $300 млн пообещали выделить ЕБРР и ЕИБ. Но в ЕБРР и ранее неоднократно подчеркивали, что готовы финансировать модернизацию ГТС только при условии проведения масштабных реформ в энергетическом секторе Украины.

В распоряжение издания попали условия предоставления финансирования, недавно направленные ЕБРР в адрес Минэнерго Украины. Оказывается, для выделения первого транша в $308 млн Украина должна подписать соглашение о проведении многолетней программы реформ, согласованной с Еврокомиссией и международными финансовыми организациями, а также возобновить сотрудничество с Международным валютным фондом. Кроме того, Украине необходимо выделить заемщика – «Укртрансгаз» – из состава «Нафтогаза Украины», принять Кодекс газовых сетей, в котором будет зафиксирован принцип равного доступа к ГТС, соответствующий директиве Евросоюза 2003/55/ЕС. В кодексе также нужно прописать механизм установления недискриминационных тарифов на использование ГТС. Кроме того, ЕБРР требует от Украины принять закон о Нацкомиссии по регулированию энергорынка и согласовать с МВФ тарифы на природный газ и центральное теплоснабжение.

Источник издания в Минэнерго отмечает, что ранее Украине не выдвигались требования о возобновлении сотрудничества с МВФ и о принятии Кодекса газовых сетей. «Каждый раз возникают все новые и новые условия, и Украина расценивает это как стремление задержать выдачу кредита», – считает собеседник издания. Он также отмечает возникновение трудностей с поставками газа из Европы: «На переговорах с Еврокомиссией мы не можем добиться элементарных вещей – чтобы нас как членов Энергетического сообщества защитили от обходных российских газопроводов, чтобы Словакию элементарно убедили выполнять в отношении нас правила самого же ЕС и разрешить реверсную прокачку газа». Ведь после того, как заработает «Южный поток», сооружаемый «Газпромом», транзитные потери Украины могут составить 35-45 млрд кубометров газа в год, напоминает эксперт.

На прошлой неделе, напоминает издание, сам Виктор Янукович критиковал ЭС за отсутствие содействия Украине. «Когда Россия выставила нам счет на $7 млрд – это штрафные санкции (за недобор газа. – Прим. KM.RU), – мы надеялись, что получим комментарии по этому поводу со стороны Энергетического сообщества», – рассказал тогда президент Украины. Но ответ на соответствующий запрос не поступил. По словам Януковича, Украина и ранее неоднократно направляла письма в ЭС по поводу газовых отношений с Россией. «Мы ни разу не получили ни одного ответа на эти вопросы», – посетовал Янукович.

В итоге Украина была просто вынуждена пойти на «сепаратные» переговоры с Россией. И это притом, что двусторонний газовый консорциум – если он будет создан на условиях Москвы, предполагающих отмену свободного доступа к трубопроводной системе, – может похоронить проекты по добыче сланцевого газа на Украине с участием американских Shell и Chevron. «Этим компаниям в любой момент могут отказать в транспортировке их газа как по территории Украины, так и на экспорт. А это значит, что им просто не будет смысла инвестировать в добычу», – поясняет президент киевского международного энергетического клуба Q-club Александр Тодийчук. «Хуже всего то, что Украина вместо того, чтобы проводить настоящие реформы в газовом секторе и стремиться в Евросоюз, опять выбрала путь зависимости от низких цен на российский газ в обмен на непрекращающиеся уступки России», – сетует депутат Рады Сергей Пашинский («Батькивщина»).

«Украина в Европе нужна, как в барабане гудок»

Но вся беда нынешней Украины в том, что тот путь, на который толкают ее г-н Пашинский и прочие «евроинтеграторы», ведет страну к унижению, потере суверенитета, да и почти ничего не дает ей сейчас в экономическом плане – разве что смутные надежды на какие-то отдаленные «перспективы».

В этом украинские власти могли убедиться, принимая в минувший уик-энд в Киеве еврокомиссара по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефана Фюле. Премьер Николай Азаров поначалу было попытался заверить высокопоставленного гостя, что ситуация в сфере евроинтеграции Украины лучше, чем когда-либо. «Сегодня мы в нескольких шагах от подписания СА, – приводит издание слова Азарова. – Украина подтверждает приверженность европейскому выбору, проводя системные реформы в тех сферах, которым, по мнению европейских партнеров, нужно уделить особое внимание».

Но г-н Фюле не только не поверил этим уверениям, но и резко раскритиковал Украину за ее несоответствие стандартам ЕС. И фактически пригрозил украинским властям, что если они не выполнят 19 требований, которые выдвигает Евросоюз в качестве предварительного условия заключения СА между Украиной и ЕС, то соглашение это может быть задвинуто в долгий ящик – аж к 2016 году.

Многие из этих 19 требований ЕС сродни ультиматуму. Лишь немногим более половины пунктов касаются проведения реформ, которые уже значатся в программах действий власти, отмечает «Коммерсантъ – Украина». В их числе – активизация борьбы с коррупцией, реформы системы госзакупок, правоохранительных органов, продолжение судебной реформы и утверждение нового закона о прокуратуре. Но вот пять требований ЕС касаются устранения проблем, возникших после парламентских выборов 2012 года, а также пересмотра законодательства о выборах: в частности, от Украины требуется начать работу над утверждением Избирательного кодекса. А наиболее острой проблеме во взаимоотношениях Украины и ЕС, практике выборочного правосудия, посвящены сразу три пункта, и в первом из них упоминаются Юлия Тимошенко и Юрий Луценко. Да, в «инструкциях», привезенных г-ном Фюле, прямо не говорится, что они должны быть освобождены, но намек ясен.

При этом для того, чтобы ЕС согласился подписать уже готовое (это признают в самом Брюсселе) СА, украинским властям не удастся его «обмануть» лишь частичным выполнением этих 19 требований, пусть таковых наберется даже большинство. «В ЕС подчеркивают, что из списка требований нельзя выбирать самые легкие. Не удастся делать что-то в сфере выборов и реформ, игнорируя при этом проблему выборочного правосудия, и получить положительную оценку ЕС», – пояснил изданию научный директор Института евро-атлантического сотрудничества Александр Сушко. И, судя по всему, нынешним украинским властям надо будет освободить Тимошенко и Луценко: в противном случае Брюссель заявит о «несоответствии» Украины европейским стандартам.

И на самом деле у украинских властей остается очень немного времени на ответ предъявленному Брюсселем ультиматуму. И г-н Фюле во время своего визита в Киев фактически об этом напомнил. Если СА не будет подписано этой осенью на саммите Украина – ЕС из-за несоответствия украинской стороны европейским стандартам, то в 2014 году у Евросоюза на первый план выйдут выборы в Европарламент и смена состава Еврокомиссии. А в 2015 году президентские выборы ожидают уже Украину. Таким образом, следующий шанс подписать СА между Брюсселем и Киевом появится лишь в 2016 году.

При таком графике у Киева остаются считаные месяцы на то, чтобы Брюссель смог оценить «прогресс», достигнутый Украиной на пути к европейским стандартам. Чтобы церемония подписания СА состоялась осенью, евробюрократам нужно уже к лету твердо знать, проделали украинские власти этот путь или нет. Спешите, г-н Янукович, освобождать Тимошенко и Луценко, иначе Украина «пролетит» мимо СА.

От такого отношения Брюсселя к Украине сорвался депутат Рады от Партии регионов Вадим Колесниченко. «Заявления Фюле – хамские, как и вся политика Европы в отношении Украины. Они решили, что имеют дело с второсортной страной. Пусть применяют политику двойных стандартов в Африке и других бывших своих колониях. Я считаю, если ты хочешь говорить с человеком, ты должен общаться с ним на равных. Не надо строить рожицы. При этом в самой Европе земля сыпется под ногами», – заявил он в интервью агентству Regnum.

«Нам говорят: если мы чего-то не сделаем, то не получим морковку (СА с ЕС. – Прим. KM.RU), – продолжал депутат. – Так мы прекрасно понимаем, что Украина в Европе нужна, как в барабане гудок. Соглашение об ассоциации – это исключительно предупредительная мера, чтобы Украина не дергалась с интеграцией в Таможенный союз. Сегодня Европа и Россия разыгрывают Украину в качестве мяча на игровом поле».

Аналитик, сотрудничающий с Партией регионов, сказал «Независимой газете»: «Возможно, что в данном случае Колесниченко сказал то, что думают, но не могут позволить себе произнести вслух руководители государства».

Источник: www.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (271)

Андрейка 36

комментирует материал 11.02.2013 #

Никто не покупает Перестарела Попа уж морщиниста Цена грош и тот не дают

user avatar
Сергеевичь

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Украина в очередной раз объегорила всех, сделала финт ушами и получила то чего желала - сниженной цены на газ, при этом не вступая в ТС и не теряя договоров с ЕС в рамках "Соглашения об ассоциации ", чем дольше ты тянешь время, тем выгоднее становятся условия и тем меньше становится риск потери власти....ЕС в пролёте =))))

user avatar
Андрейка 36

отвечает Сергеевичь на комментарий 11.02.2013 #

В очередной раз...А когда предыдущий то очередной был?))) Разве цена на газ упала? И Украина платит уже меньше Белоруси? На хитрую жопу дорогой всегда елда с резьбой найдётся

user avatar
victorr34

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

А на елду с резьбой,есть жопа с закоулками.

user avatar
horhe71

отвечает victorr34 на комментарий 12.02.2013 #

С худой овцы-хоть шерсти клок.( Не хотят в ТС,так пусть хоть поделятся своей устаревшей ГТС и сами получат от этого пользу).Вообще-то все эти метания между таможенным союзом и некой ассоциацией с ес-овцами без обязательств сделать её равноправным членом со стороны напоминают дурной спектакль,написанный бездарным сценаристом.Она- любит одного(ЕС).Но он её не любит.Обещал жениться,но обманул . Предлагает сожительствовать без обязательств. Но для неё это оскорбление.Другой(ТС) предлагает равноправный союз.Но у неё существует предубеждение(первый плохо отзывается о втором,говорит,что это плохие парни, которые не понимают ,что истинная демократия- это гомосеки,педофилы,родители №1 и№2 и т.д.) и опасения,а вдруг и этот обманет?И куда честной барышне податься,тем более,что деньги кончились,а и кушать хочется и старый сарафан порвался? А между тем,нэзалэжной прелагают абсолютно прагматические вещи-там где это возможно и целесообразно объеденить усилия для достижения обоюдной выгоды.И ничего больше.Никто не собирается платить по её долгам,устанавливать российские зарплаты,пенсии и пособия.

user avatar
victorr34

отвечает horhe71 на комментарий 12.02.2013 #

Лично я за ТС.

user avatar
serzh 5601

отвечает victorr34 на комментарий 13.02.2013 #

Мне бы тоже хотелось,чтобы по крайней мере три славянских государства вступили в некий союз.Равноправный,конечно.Т.е. несущий добро и пользу ВСЕМ народам такого содружества.

user avatar
serzh 5601

отвечает horhe71 на комментарий 13.02.2013 #

Считаю ошибкой так примитивно,с точки зрения секса,объясняя происходящее.Все стоит ровно столько,сколько оно стоит-на Украине,так же,как и в России,и в Европе,у власти-денежные мешки.И никиких таких понятий,как "добровольное вступление",либо"свободный выбор",конечно же,нет.Понятно желание российских олигархов через свою,ручную власть прижучить конкурентов-украинских олигархов,отобрать у них рынок в области металллургии,производства хим-продукции и т.д.Опять же,украинский рынок.А с этим-и возможность напрямую воздействовать на политику самой Украины.Все это очень понятно и объяснимо-как известно,сейчас ДАРОМ даже папа маму не ...целует.Поэтому до сих пор переговоры по цене на газ и велись так жестко.Да и не все еще укатано-может опять измениться.Повторяю-все решают только деньги.Возможные доходы и расходы.Это только СССР мог вбивать миллиарды в экономику какого нибудь Мазута-лэнда(читай-личный карман главного людоеда),исходя из принципа интернационализма.Как известно,на предложение вступить в ТС Украина(ее олигархат) испуганно мотает головой...Им бы в Европу,но там тоже вилы-если выполнить требование ЕС-рухнет тот мир,что построен для власти самой властью...

user avatar
serzh 5601

отвечает horhe71 на комментарий 13.02.2013 #

Кстати,насчет расхожего ,ставшего уже штампом ,понятия "украинская незалежность"...

Если оторваться от этого штампа,которым,кстати,стали пользоваться и политики, и заглянуть в историю,то выяснится,что Россия провозгласила о своей НЕЗАЛЕЖНОСТИ раньше,чем Украина...Забываем историю или просто не выгодно вспоминать ?

Но ведь "Платон мне друг,но истина дороже "?

user avatar
Лавруха

отвечает victorr34 на комментарий 12.02.2013 #

В том и интерес к жопе, когда в поиске находишься!

user avatar
viktorr73

отвечает victorr34 на комментарий 12.02.2013 #

"жопа с закоулками" - с закоулками или без, всё одно: жопа

user avatar
tutopt.ru-тупое

отвечает Сергеевичь на комментарий 11.02.2013 #

Тут кровь во Льве вскипела, заиграла;

Он бросился со всех четырех ног;

Однако ж пропасти перескочить не мог:

Стремглав слетел и - до смерти убился.

А что ж его сердечный друг?

Он потихохоньку в овраг спустился

И, видя, что уж Льву ни лести, ни услуг

Не надо боле,

Он, на просторе и на воле,

Справлять поминки другу стал,

И в месяц до костей он друга оглодал.

user avatar
julich33

отвечает Сергеевичь на комментарий 11.02.2013 #

...в ТС не вступила...но ГТС газпрому все же отдала...т.е. вышло как и предлагала Россия в самом начале...или в ТС...или ГТС...правда вот потеряла почти 2 года...а по заявлениям того же Азарова...это "лярдов" 8...не думаю...что они были лишними...хотя должен признать...что Европа осталась в выигрыше...в отличии от нас обоих...теперь они имеют ТРИ потока в своем направлении со стороны России...а это в свете энергетической безопасности ...довольно таки прекрасно...

user avatar
Grigol33

отвечает julich33 на комментарий 11.02.2013 #

И кто чего кому отдал? Ты посмотри откуда перепечатка - КМ, который ссылается на «Коммерсантъ – Украина». Перефразируя название известного фильма - желтый (листок), еще желтее.

user avatar
D`Trevily

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

И содержание за счёт России измотанной ГТС Украины, транзитирующей газ в ЕС и распределяющей газ по самой Ураине (и закупаемый ею теперь явно по заниженной цене).

Россия проигрывает трижды:

1 - берёт на себя большие обязательства по кап.ремонту и содержанию ГТС Украины, которые она, конечно же, будет выполнять (что стоит и денег и других ресурсов);

2 - теряет при этом, напрямую, огромные, многомиллиардные в у.ё. средства за счёт занижения нормальных цен (для правил международной торговли между независимыми государствами);

3 - не получает полноценного партнёра - братскую страну в Таможенном Союзе, но по-прежнему имеет дело с Украиной, вступающей в ЕС с профашистским, бандеровским, одураченном вражеской пропагандой, народом на западе (да и в центре, до самого парламента) Украины.

Что получает за большие деньги, которые Россия же и внесёт!? Изношенную до предела ГТС Украины? Но даже не в собственность, а якобы "поуправлять"!

И торжествующих прозападных, русофобов- бандеровцев, потирающих руки вместе с Януковичем и смеющихся над дурными москалями!

Узнаётся всё та же волосатая заокеанская рука, 22 года управляющая через "ж-щий" Кремль колониальной Россией.

user avatar
julich33

отвечает D`Trevily на комментарий 12.02.2013 #

...модернизация ГТС Украины...всего 4-5 миллиардов...сумма не столь критическая...

...снижение цены компенсируется увеличением поставок...

...про ТС говорить пока рано...плюсом является уже то...что Украина из конкурента...превращается в партнера...

user avatar
D`Trevily

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

"Партнёр", который хочет тобой попользоваться, не давая ничего взамен, держа "экономическую фигу" в кармане?

Это не партнёр, не союзник, тем более, не братское государство.

Подавляющая часть народа Украины – и украинцы и русские - одно целое с русскими и белоруссами и по крови, и по 1,5-тысячелетней единой истории, и по менталитету, и по духу.

Западенцы с изменённым сектантским сознанием, из украинских националистов превратились уже чистов польских русофобов.

Украинцам 23 года вбивают, что русские – это не они сами, не их неотторжимая часть. Это - проклятущие враги-москали, уморившие голодом в 30-х годах отдельно взятую Украину. Вражеская пропаганда смешивает русских в одно целое с ж-ми. И русские, и украинцы, и белорусы вымирали от голода, т.к. ж.-большевики, проводя очередной этап геноцида русского народа, прекрасно знали, в отличие от сегоднящних западенцов – что все они – один русский православный народ.

"Фига политическая" в другом кармане состоит в том, что Украина и под нынешним управлением, выпрыгивая из штанов, активно продолжает прорываться в русофобский, профашистский ЕвроСоюз!

Это одновременно(!) вступая в "партнёрские" отношения с Россией?

user avatar
julich33

отвечает D`Trevily на комментарий 12.02.2013 #

...вот для того,..что бы Украина не вступила в ЕС...и надо развивать с ней партнерские отношения...и как можно в более количественных сферах...чем больше будет у нас совместных проектов...тем лучше...пусть даже некоторые из них сейчас более выгодны Украине...чем России...впоследствии это окупится сторицей...работать нужно на перспективу...не стоит жлобится в таких вопросах...

user avatar
D`Trevily

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

Есть такой приоритет! Согласен. Однако, очень тоненький лёд в этом приоритете.

Проблема в том, что в данном случае не вижу большого смысла в очередной, полной сдаче своих интересов, т.к. мы только поддержим материально вступление Украины в ЕС.

И обеспечим за свой счёт (причём в удвоенных и утроенных затратах) надёжное функционирование ГТС в независимом государстве Украине, плывущем в объятия ЕС и НАТО и транзитирующим туда наш газ.

Если бы у нас была другая власть, то можно было бы надеяться на "умных переговорщиков", которые "себе на уме в интересах РФ" и будущего, возрождающегося, общего с Украиной государства. Но они-то наши властители-олигархи - инославные компрадоры, посаженные рулить колониальной Россией, ПРЕДАТЕЛИ интересов независимой России!

И, к тому же, банальные воры, которые не задумываясь поступятся интересами страны в угоду своим собственным, шкурным.

Поэтому такой вывод из прочитанного выводится логикой, "хошь- не-хошь".

user avatar
julich33

отвечает D`Trevily на комментарий 12.02.2013 #

...позволю с вами не согласиться...ВВП последовательно и довольно успешно идет по пути создания нового образования на основе бывших советских республик...а не только с Украиной...зря вы так про власть в РФ...

user avatar
D`Trevily

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

Пока всё, что сделано ВВП - это стабилизация позорного, колониального, положения раздробленной России. Страны третьего мира с разрушенной промышленностью и с/х-вом, поставщика сырьевых ресурсов для "цивилизованного" Запада и 1,7-миллиардного Китая. Те и другие только выжидают время, чтобы занять почти всю нашу территорию.

Вы думаете ВВП этого не знает? А что реально делается? Ставится очередной Сердюков для окончательного развала армии. Вместо образования и медицины насильно внедряются платные "суррогаты". Только на словах происходит внедрение иноваций и т.д. и т.п.

Смотрите не на слова, а на дела, дела, дела...

Всё, что положительного достигнуто в вопросе создания ТС/общего рынка/Евроазиатского Союза - с большим скрипом происходило вопреки политике его самого и его компрадорской команды либерастов-воров и олигархов-бандитов во власти.

user avatar
julich33

отвечает D`Trevily на комментарий 12.02.2013 #

------------------Всё, что положительного достигнуто в вопросе создания ТС/общего рынка/Евроазиатского Союза - с большим скрипом происходило вопреки политике его самого и его компрадорской команды либерастов-воров и олигархов-бандитов во власти.----------------

...позвольте спросить вас ...кто же продвигает эти проекты "вопреки политике его самого и его компрадорской команды либерастов-воров и олигархов-бандитов во власти"...хотелось бы услышать это имя...или название политической силы...

user avatar
D`Trevily

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

Разрозненные патриотические силы, в лице граждан-патриотов на своих рабочих местах, в титанической, замалчиваемой СМИ борьбе с "партией власти", и с которыми ВВП и его окружению всё больше приходиться считаться.

user avatar
D`Trevily

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

А Вы серьёзно считаете, что президент РФ реально преследует в своей деятельности национально-патриотические цели в развитии РФ?

Лакмусовой бумажкой можно считать ЦБ, не подчиняющийся государству РФ и, по закону(!) "работающий" в интересах США.

Или "складирование" и "хранение" за рубежом, гл. образом в банках США, основной массы так называемых ЗВР РФ.

Или "под соусом таки-развития" вообще вывод их из-под государственной юрисдикции с принятием закона об учреждении ОАО по их "распилу".

Или, продолжающийся грабёж национальных богатств России бандой, окружающей нашего "героя". Или потворствование на деле, а не на словах, вывозу сотен миллиардов у.ё. в заграничные оффшоры, на покупку океанских супер-яхт, футбольных и баскетбольных клубов, замков, вилл, на банковские счета и т.п.

Самый последний "честный рядовой" команды партии власти типа Пехтина, по сегодняшним сообщениям имеет в США недвижимость, класса "люкс" на 2 млн $.

Пока всё это продолжается: политический бандитизм, наглый грабёж страны иудоолигархатом, грош цена велеречивым, обволакивающим словам ВВП.

Понимаю, что не всё сразу. Даже соглашусь с этим, но он у власти 13-й год! И что достигнуто?

user avatar
julich33

отвечает D`Trevily на комментарий 13.02.2013 #

http://oko-planet.su/finances/financesday/162953-gde-hranitsya-zolotoy-zapas-rossii.html....это по поводу золота...

...теперь о грабежах национальных богатств...не ВВП ли прижал к ногтю Ходорковского и БАБ...а остальные присмирели...и исправно платят в казну???

...теперь о ТС и ЕвроАз...весь мир считает...и называет их проектами Путина...и только вы против...

user avatar
D`Trevily

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

О том, что ВВП несамостоятелен уже давно в соихъ выступлениях обоснованно говорил Л.И. Ивашов.

Наиболее близок к истине, по моему, в оценке современного положения и возможного развития событий автор ссылки (см. ниже). Я готов отдать все "пальмы первенства" и "права первой ночи" ВВП, пусть только сделает, что должен на своём высоком посту.

http://maxpark.com/user/2737112722/content/1817325?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter

user avatar
ugr0

отвечает D`Trevily на комментарий 13.02.2013 #

Это какие граждане - патриоты? Перекрасившиеся "гайдаровцы", либералы-монетаристы - радеют "за народ"?

Это такие же гниды, как и текущая власть. Дорвутся до кормушки - разинут хлебало поширше Едра, так как еще пока "сирые и убогие, и на пинжак не хватает...".

user avatar
D`Trevily

отвечает ugr0 на комментарий 13.02.2013 #

Не буду перечислять таких людей поимённо, хотя с десяток мог бы привести сразу. Чтобы не привлекать излишнего внимания к ним тех, кто реально 23 года правит Россией, и внутри, и из-за рубежа.

Но это - не либерасты-гайдаровцы-кудриновцы-игнатьевцы-улюкаевцы-монетаристы. С Вашей их характеристикой вполне согласен.

Однако к тем кого я имею ввиду относятся, в первую очередь КПРФ, все им "сочувствующие", в том числе, активно противостоящие беспределу "партии власти" в Госдуме. Национально ориентированное крыло Русской Православной Церкви, множество истинно верующих людей, по своим воззрениям страстно желающие возрождения Великой Имперской монархической России. Все другие левые движения, включая собрания офицеров, не утративших своей чести, и такие, как вроде бы "прирученное" властью казачество".

user avatar
vpakher

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

так то оно так только народу украинскому будет это предподнесено как всегда в другой форме.ни как дружественный жест а как враждебный захват.на этом националисты еще наберут себе очков.

user avatar
vpakher

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

да малороссы уже давно не имеют голоса на украине.галичане вас уже и не спрашивают.втюхали вам своих героев своих друзей и свою вражду к росси.а вы и молчите.

user avatar
vpakher

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

а что я там не видел.у вас там проблем еще больше,думаю в будущем там еще придется повоевать с татарвой.и еще не известно за кем крым останется.а может еще и отколится. ведь галичане будут на стороне татар.

user avatar
ugr0

отвечает vpakher на комментарий 13.02.2013 #

Вы думаете за крымчан совсем никто не впишется, ежели пойдет такая пьянка с татарвой и бандеровцами? Вы зря так думаете.

user avatar
vpakher

отвечает ugr0 на комментарий 13.02.2013 #

а кто будет вписыватся.россия конечно помогать будет но напрямую не полезет.а у татарвы и бандеровщины помошников найдется.как на западе так и на востоке.так что дело хлипкое .не известно чем все закончится.вот и про косово тоже вроде бы не сомневались а как вышло.

user avatar
ugr0

отвечает vpakher на комментарий 14.02.2013 #

Если начнется кровь и резня стенка не стенку, в окопах - полезет, будьте спокойны. Писец будет и татарве, и бандере.

user avatar
FANAT.

отвечает D`Trevily на комментарий 12.02.2013 #

...1 - берёт на себя большие обязательства по кап.ремонту и содержанию ГТС Украины,...

_____________________________________________________________________



Вы об этом где-то прочли? Или так, со своей головы(от балды)?

user avatar
julich33

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

...это однозначно подразумевается....у ГТС очень низкая рентабельность...модернизация её неизбежна...а Украина сделать её сама...просто неспособна...так,что все равно этим придется заниматься РФ...хотя на данном этапе...являясь не владеющей...а всего лишь управляющей компанией...глобальной модернизацией заниматься не станет....суммы будут не миллиардные...а миллионные...

user avatar
FANAT.

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

Совершенно непонятно с чего вы делаете скоропалительные выводы об "однозначном подразумении". Возможно, для вас это и однозначно (видимо, вы располагаете информацией неизвестной прочим). Для меня же - всё не столь однозначно. Да и в ГП не дебилы сидят. Пока же речь идёт ТОЛЬКО об управлении трубой. И ТОЛЬКО. Да и то - на уровне сплетен. Но не о её ремонте и содержании - это головная боль СОБСТВЕННИКА!!!

user avatar
julich33

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

...прочитайте внимательно мой пост...я ведь написал...что ГЛОБАЛЬНОЙ...НЕМЕДЛЕННОЙ модернизации не будет...но и использование ГТС в её нынешнем состоянии низкорентабельно...при прокачке менее 60 млрд кубов...транспортировка и вовсе становится убыточной (для Украины)...так,что какая то работа в этом направлении все равно проводится будет...а у Украины просто на данном этапе нет такой финансовой возможности...даже 300млн..для неё проблема...и эти суммы станут кредитоваться Россией...а может даже и не кредитами пойдут...а как плата за доступ к управлению...

user avatar
FANAT.

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

...и эти суммы станут кредитоваться Россией...а может даже и не кредитами пойдут...а как плата за доступ к управлению...

_______________________________________________________________________



Как и кем будут предоставлены средства Украине - это вопрос отдельный. Тем более - на каких условиях. Я предпологаю - Россией. Но это ведь СОВЕРШЕННО отдельная песня: кредит - он и есть кредит. И не в коей мере не является оплатой ремонта Россией украинской трубы. И ни о какой плате за доступ к управлению речи быть не может - такой платой будет являться гарантия прокачки 60 млрд кубов. И, на мой взгляд, даже снижение цены за газ (до 280) не будет таковой платой. Скорее всего за снижение цены, Украина заплатит чем-то ещё - тем, что сейчас пока не афишируется. Иначе - совершенно бессмысленным является "доступ к управлению"

user avatar
julich33

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

...отдельный...не отдельный это вопрос...но по любому России придется вложится в украинскую ГТС...именно для этого и создается консорцум "на двоих"...ибо Европа решила в него не вкладываться...даже кредитами...

user avatar
FANAT.

отвечает julich33 на комментарий 12.02.2013 #

Россия вложится ТОЛЬКО если хохлы сумеют заинтересовать. Геополитически или экономически. Т.е - ТОЛЬКО если это будет выгодно России. И всё!!! Не стоит нагнетать, истерить и паниковать.

user avatar
julich33

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

...ради бога...никакой паники...я прекрасно понимаю...за все надо платить...и только приветствую вложения РФ в такие проекты...пусть даже они и бывают иногда экономически невыгодны сегодня...но ведь надо смотреть в перспективу...когда то и они принесут свои дивиденды...по крайней мере будем на это надеяться...

user avatar
julich33

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

...тем более мы крымчане...наверное заинтересованы в этих проектах...как никто более...не теряем надежды вернуться домой...

user avatar
evat82

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

... вот и яз глаголю: поделить УкраЙну у три доли ...

... восточные областя и Крым- к Россеи ...

... западные области с Юлей и с потомками бандеровцев- к ляхам, пущай кувыркаются ...

... средние области- на шарап, а Кыюв назвать культурной столицей, С-Петербург- деловой, Москву- исторической ...

user avatar
FANAT.

отвечает evat82 на комментарий 12.02.2013 #

Поделить - ума много не надо. ВСЁ суметь сохранить - вот задача. Приднестровье тоже давно можно было забрать. А на фига? Не лучше ли всю Молдавию прибрать?

user avatar
evat82

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

... зря, батенька, зря ...

... беловежских "зубров" 90-х так ненароком припечатать можно ...

... ЕС,например, воротит нос от Балтии,те отстаивать свои права научились, а работать разучились и оная Балтия,як и Молдова, для Р.Ф. то зачем ? ...

user avatar
FANAT.

отвечает evat82 на комментарий 12.02.2013 #

Каким же образом прибалты научились права отстаивать? Если их и ЕС, и Россия нах посылают? Да и работать они не разучились, а так и не научились. Никто молдаванам и бандерлогам железный занавес делать не будет - как выносили горшки в европах, так и будут продолжать. Пусть себе кочуют...

user avatar
evat82

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

... ну як же ? ...

... сидит ПриБалт и глаголит:

800евро пенсия, свободное передвижение без виз, на мозги идеологией не давЮт + ЕС дотацию ихним аграриям повышает ...

... ну а на горшки от ЕС реально сезонного работника пригласить на деньги ЕС ...

user avatar
D`Trevily

отвечает FANAT. на комментарий 12.02.2013 #

Да, читал неоднократно о плачевном состоянии ГТС Украины и о том, что её нужно капитально ремонтировать/"реконструировать", для чего требуются огромные вложения и денег, и материалов, и людских ресурсов.

Об этом же - и в статье выше, как само собой разумеещееся.

user avatar
FANAT.

отвечает D`Trevily на комментарий 12.02.2013 #

Да мы здесь уже с julich33 провели небольшую дискуссию по этому поводу. Его взгляды, похоже, совпадают с вашими. Чтобы не толочь воду в ступе перечитайте наши посты чуть выше.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает D`Trevily на комментарий 12.02.2013 #

Стоп-стоп, не горячитесь... Еще только переговоры идут. Здесь было озвучено мнение украинской стороны - дадим порулить, а за это.... но, я думаю, обломаются. И тут время не на них работает - Северный поток уже пашет, Южный в задницу подпирает... Дожмут их, я думаю - сами в ТС проситься будут. Что интересно - экономически наличие Украины в ТС для России никаких особых плюсов не дает, минусов, правда, тоже. А вот для Украины это весьма нужно, и дело тут не столько в ценах на газ, сколько в сохранении и чем черт не шутит - восстановлении энергетической и производственной сферы экономики Украины.

user avatar
serzh 5601

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

Ну,Вы не спешите.Учитывая тот факт,сколько раз украинские переговорщики по газу, приезжая домой,радостно заявляли,что добились успеха,а на утро все оказывалось туфтой,не стоит сразу всему и верить...А если это и случится - любые переговоры-суть торговля.Надеюсь Вы не будете возражать,что эти переговоры ведут и вели не самостоятельные политические фигуры,руководители государств и Отцы наций,радеющие за свой народ,его благосостояние,а наемные чиновники правящих нац-элит ? И современная международная политика-это ,прежде всего,политика вложения средств и получения доходов Ну,Европа может еще не полностью попасть под эти понятия,хотя и там всей политикой,в конце концов,крутят деньги...

user avatar
julich33

отвечает serzh 5601 на комментарий 13.02.2013 #

...не стану оспаривать вас ни по одному из трех пунктов...наш диалог скорее моделирование возможных ситуаций...отдавать свой зуб...за то...что все будет именно так ...а не иначе...я бы не решился...

user avatar
serzh 5601

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

Я вообще многим коллегам желаю ,как говорится,быть холоднокровней-относиться ко всей этой канители ,как ,ну,скажем,к футболу или хоккею...Ведь реально МЫ,так же,как и болельщики , все равно не можем реально повлиять на результат этих политико-экономических эманаций провластных группировок.Рвем сами себе горло,суетимся,даже оскорбляем друг-друга такими ходовыми сейчас погремухами -хохол,кацап,жЫдяра,кацюк...А зачем? Я понимаю некоторых неадекватов,залетающих на сайт только из одного своего больного интереса-быренько насовать всем херов,показав себя уррра-квасным патриотом или ОООчень умным Д"Артаньяном,рядом с которым все остальные-полное дерьмо...Тут хоть клиника просматривается.А вот чего достаточно разумные люди начинают спорить,кто прав-Путин или Янукович,Медведев или Тимошонка...Мы,совершенно не имея реального представления о истинном весе этих персоналий,их хозяев,интересов и ролей,пытаемся оценивать результаты матча,т.е. поисходящих политических событий...А это-дело заведомо дохлое...

user avatar
julich33

отвечает serzh 5601 на комментарий 13.02.2013 #

...ну что вам на это сказать...нас мужчин политика всегда интересовала...я еще помню те времена...когда она обсуждалась на лавочках в скверах...за столиками во двориках...под стук костяшек домино......и в пивнушках за кружечкой пива...теперь мы стали более разобщенными...и все это перенеслось на форумы инета...думается многие приходят сюда именно за этим...поделиться своим виденьем ситуации...получить новую пищу для размышлений...много конечно и троллей..даже скорее их наверное большинство...по крайней мере на Ньюсе...ибо практически ушли те...кто отстаивая свою правоту...пытался что то доказывать...я здесь уже более 3х лет...и это уже мой 3 аккаунт...чувствую,что за это время и сам стал хамовитым и нетерпимым...продукт эпохи так сказать...

user avatar
serzh 5601

отвечает julich33 на комментарий 13.02.2013 #

Понимаю.Самого часто клинит от явного хамства и верхоглядства...Опять же,мое мнение кто-то может расценить,как признак некоего климакса...Читаешь-донецкие пацаны,бандеровская шелупонь.Какие пацаны ? Есть группа сильных ,богатых особей,обладающих фактической властью.И они ,естественно,всеми способами стремятся поиметь за время ,отведенное им,максимальный бонус..Как и их предшественники,кстати...Все равно ведь истина - посредине...А цвет их полит-портянок - явление вторичное...

Вы правы в одном-мужчине характерно думать о большем,чем о походе на Привоз за картошкой...Ну так устроено по всей жизни человека-мужчина шел в лес,женщина-максимум на площадку перед пещерой...Я ни коим образом не хочу обидеть женщин.Констатирую.Посему появление харизматичных женщин -это исключение и,в основном,беда для всего дела...

Спасибо за понимание,Успехов.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Сергеевичь на комментарий 12.02.2013 #

Евросоюз опустил донецких пацанов , которые хотели на шарика туда въехать . Украинские криминальные авторитеты хотели одновременно быть и в Евросоюзе и в азиатском недоразвтом таможенном союзе с Росийской империей.

Европейский комиссар по вопросам расширения и Европейской политики соседства Штефан Фюле , разяснил Януковичу , что донецкая власть Украины ничего не делает для интеграции в Европейское сообщество и предупредил , что ноябрь 2013 года является крайним сроком для выполнения Украиной условий, необходимых для подписания Соглашения об Ассоциации с ЕС. Донецкие пацаны в Украине думали , что в Евросоюзе можно руководить судами , воровать из государственного бюджета , нарушать права людей , держать в тюрьмах политзаключенных. Тон, который позволил себе еврочиновник, общаясь с украинской властью, уже весьма далёк от дипломатического.

user avatar
Сергеевичь

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

"Донецкие пацаны в Украине думали , что в Евросоюзе можно руководить судами , воровать из государственного бюджета , нарушать права людей , держать в тюрьмах политзаключенных"



Это так и есть.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Сергеевичь на комментарий 12.02.2013 #

Криминальный авторитет Виктор Медведчук в Украине имеет рейтинг ниже плинтуса , так как является кумом руководителя руской партии жуликов и воров товарисча расПутина. Поэтому к 2015 году будет построен и Южный Поток , и Набуко , и Украина обеспечит себя 100% сланцевым газом , договора на добычу которого уже подписаны с фирмами Шел и Шеврон. Шел согласно подписанного договора взяла на себя обязательства вложить за три года в добычу сланцевого газа 10 миллиардов долларов. Строится терминал возле одесы на прием сжиженого газа по 240 $ . В США сегодня сланцевый газ стоит 80 $ тыс. м3 , Росия с Украины берет сегодня по 516 $ за тыс. м3. Плюс добыча 12 млрд. м3 украинского газа. Отдохните и прекратите здесь рекламировать свой никому не нужный залежалый товар. Дорогой газ пусть будет руским.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

ну так кто тогда заставляет украину покупать русский газ.хотите сланцы .какие проблемы.работайте.россия будет только рада.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 12.02.2013 #

Слава богу понял хоть один руский , а путомедведи не понимают. Кричат немо , чтобы Украина отдала этим кремлевким КГБистам трубу и газ брали руский по двойному тарифу.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

вы зря думаете что путин не понимает.труба украинская россии нужна была раньше.сейчас она только нагрузка.про двойной тариф это притензии к ульке с ющем которые заключали такой бездарный контракт.но скорее сделали это с умыслом и получили неплохой откат.да и еще. я с украины.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

ошибаетесь.я с винничины.и бандота для меня что западенская что донецкая одинаковы.все они одним миром мазаны. прикрываются только разными лозунгами.так удобно стадом под названием народ управлять.

user avatar
Nlondon

отвечает Сергеевичь на комментарий 12.02.2013 #

Не понял - чего Украина ПОЛУЧИЛА?? Пока получает с двух сторон по морде...)))

user avatar
Tango2010

отвечает Сергеевичь на комментарий 12.02.2013 #

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь.

Сниженную цену на газ пока только пообещали. И опять-таки при условии раздела ГТС, чего Россия давно и добивалась. Так кто получит что хотел? Правильно, Украина и Россия. А ЕС будет в пролете. И поделом.

user avatar
kadnikov45@mail.ru

отвечает Андрейка 36 на комментарий 12.02.2013 #

снижает возможность воровства ...это ...все ими просчитано и скалькулировано ...сколько газовики уворовывают у народа украины за счет украинского газа продающегося за бугор вместо поставок населению

user avatar
Макс 1

комментирует материал 11.02.2013 #

Если Украина отдаст трубу России для транзита газа в Европу , то южный поток который начала строить Россия становится бесмысленным

user avatar
Андрейка 36

отвечает Макс 1 на комментарий 11.02.2013 #

Дорогой с хохлами иметь дело))) Они ж достали своими капризами Сами запутались Пускай труба будет Сговорчивее будут

user avatar
Макс 1

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Украине даже выгоднее будет отдать трубу -скидка на газ + России придётся её обновить

user avatar
Андрейка 36

отвечает Макс 1 на комментарий 11.02.2013 #

Логично Мы быстро её обустроим

user avatar
arij66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 11.02.2013 #

Ничего мы обустраивать не будем, зачем нам это гнилье? Пусть бандеровцы галичанские обустраивают.

user avatar
Макс 1

отвечает arij66 на комментарий 11.02.2013 #

Россия согласна модернизировать украинскую трубу

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2009/03/23/4476465/

user avatar
arij66

отвечает Макс 1 на комментарий 12.02.2013 #

Ты своим фальшивым сноскам сам радуйся. Помнишь как вы визжали-не построите Северный поток! В работе уже две нитки, Голубой поток уже работает 7 лет, построим Южный и еще 2 нитки Северного потока вот вам модернизация вашей гнилой трубы.

user avatar
serzh 5601

отвечает Андрейка 36 на комментарий 13.02.2013 #

МЫ -это кто?Вы лично ?Вы-функционер Газпрома ?Член Семьи ?Держатель солидного пакета акций ? Я вас слушаю-и вспоминаю СССР,когда мы все отождествляли такие слова ,как РОДИНА и ВЛАСТЬ...Вы что,еще в это до сих пор верите ?Смею вас разочаровать- вы - ординарный россиянин,и правительству,власти глубоко на вас нас...ть.Ну и на меня,конечно...НАШИХ интересов там не решают.Так стоит ли раскидываться пустыми прогнозами,определениями и прозвищами?Это,по меньшей мере,неумно...Займитесь ,пожалуй,лучше футболом,раз адреналин зашкаливает...

user avatar
yu59riy

отвечает Макс 1 на комментарий 11.02.2013 #

Еще очередной хомут России на шею,олигархам-то хера-ли,расширят бизнес,а российскому народу отдуваться за жидовские афферы.

user avatar
dolento

отвечает Макс 1 на комментарий 12.02.2013 #

Договор с Россией не стоит даже бумаги, на которой он написан ! Отто фон Бисмарк ! Разве можно Рашке верить ?

user avatar
ugr0

отвечает dolento на комментарий 12.02.2013 #

Не надо перевирать слова Бисмарка. Он то как раз имел ввиду, что не стоит Россию ная...ть, т.к. Русские всегда приходят за своими деньгами и горе тому, кто пробует соскочить, ссылаясь на сраные бумажки.

user avatar
Nlondon

отвечает Макс 1 на комментарий 12.02.2013 #

Ну, вы тут и стратеги экономические! Все будет не так... Россия хохляцкую трубу ржавую разберет, металлолом продаст Китаю, а на вырученные деньги достроит Южный поток! )))

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Андрейка 36 на комментарий 12.02.2013 #

Поддерживаю Андреку подсирейку. Пусть кацапы строят южный поток , но газ брать Украине нужно в реверсном режиме временно с Европы .

user avatar
pem007

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

Украина совсем потеряла своё достоинство, всё выбрать не может под кого лечь)

user avatar
DOKTOR-X

отвечает pem007 на комментарий 12.02.2013 #

Украина никогда ни под кого не ложилась, а все века украинцы убивали руских , немецких и польских оккупантов , которые приходили на украинскую землю.

user avatar
arij66

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

Совсем бандерлог полонинский ума из за горилки лишился.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает arij66 на комментарий 12.02.2013 #

Понимаете arij66 . После войны у украинских повстанцев была напряженка с поставками патронов , поэтому москали пусть извиняют , что их НКВДистов мало осталось в украинских братских могилах.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

Да ну? Тогда расскажите нам, как давно Украина стала вообще отдельным государством?

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

То есть по вашему, 340 лет тому назад было вот такое "государство Украина", и на него напала Россия и оккупировала? ))))

Полная нелепица и небывальщина.

Земли, ныне занимаемые украинским государством, на протяжении известной истории входили в состав то то княжества Литовского, то Польши, то России, то СССР. Причем разными своими кусками и в разное время.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Tango2010 на комментарий 12.02.2013 #

Так и Росия до 18 века была Тартарией и Московией , Стало стыдно своих корней татарских , мордовских , финоугорских , вот москали украли название Киевской Руси.

Москва — татарская столица / «Москва обязана своим величием ханам»

Н.М.Карамзин

Государство под названием Росия (с одним "с" и ударением на "о",- согласно Указа Петра) -- возникло в 1713г, до этого было Московское царство и великая Тартария , которое при Василие II преобразовалось из Великого княжества Московского, после поклонения Папе Римскому, за что был даровано право на владение гербом рода Плантагенетов - двуглавый орел. Стыдясь своих предков финоугорских и татарских народов московиты сменили национальность на рускую.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

Вы не путайте переименование государства с образованием государства.

Как бы Россия ни называлась, но она была отдельным государством.



И про то, что до 18 века была Тартарией - не смешите. Иван Третий в 15 веке уже официально титуловался как "господарь всея Руси".

Иван IV Грозный имел полный титул: "царь всея Руси, Киевской, Владимирской, Московской, король Польский и великий князь Литовский и великий князь Русский великого Новгорода, царь Казанский, царь Астраханский" .

Заметьте: Киевская Русь упоминается в царском титуле через запятую наряду с Московской Русью и с Владимирской Русью.

Так что не позорьтесь с вашими местячковыми песенками.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

Идиотом не прикидывайтесь. Такая инфа в сети в огромном количестве. И переписка Ивана Грозного и его указы. Не найдет только ну очень ленивый. Вы ведь не такой, да ?

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Tango2010 на комментарий 13.02.2013 #

У Росии нет ни одного оригинала документов. Фальсификация российской истории в полномасштабном виде произошла во время правления Екатерины II в самом конце XVIII века. Императрица лично редактировала составляемую ею «Историю России», правя при этом исторические документы, давая распоряжения по уничтожению некоторых документов и по написанию фальшивок. Необходимость глобальной фальсификации истории именно в это время определялась захватом ВКЛ и Западной Руси (Украины) в ходе разделов Речи Посполитой. Среди политических задач стояли: 1) чем-то обосновать приобретение этих совершенно чужых для России территорий; 2) для подавления национально-освободительной борьбы белорусов и украинцев – придумать миф о том, что они якобы всегда мечтали оказаться под властью России; 3) в рамках этого мифа следовало создать еще один миф – о том, что московиты являются славянами и Русью, а не финским населением финской Московии; 4) для прикрытия реализации этих задач следовало провести массовую ревизию всех летописей и исторических документов в захватываемых территориях с целью их исправления или уничтожения.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

Да мы уже поняли, что вы поклонник фоменковщины и иже с ними.

Так загляните в переписку Грозного в королевой Елизаветой. Или Великобритания тоже подрихтовала свои архивы в угоду Москве?

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Tango2010 на комментарий 13.02.2013 #

Для реализации этих политических целей России следовало решить уже конкретные задачи по фальсификации истории:

1) создать миф о том, что Киевская Русь с приходом татар вдруг начинает считать Русью (и даже Центром Руси!) находящуюся в Орде и в 1000 километров от Руси страну Моксель (мокши), населенную финскими племенами и до этого никем Русью не считавшуюся;

2) создать миф о существовании «Суздальской Руси», хотя о существовании таковой никто до Екатерины II не знал;

3) создать миф о том, что Москва была основана при участии киевских князей, хотя до Екатерины II все историки дружно полагали, что она основана по велению ордынского хана после 1257 года (тогда татаро-монгольская Империя произвела в своих Северных Улусах перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения, и Москвы в ней еще не было);

4) создать миф о том, что Московия – это Русь, а московиты – не финны, а славяне;

5) создать миф о каком-то «иге Орды», хотя до этого все историки считали, что Московия три века была надежным оплотом Орды в борьбе с Русью, а затем при Иване Грозном захватила власть в Орде

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

Зачем вы сюда перепечатываете весь бред местячковых псевдоисториков?



В конце-то концов вы хотели незалежности? Нате. Вы ее получили. Вам лучше и легче стало жить? Что-то побывав этим летом на Украине, не заметил я никаких перемен к лучшему в жизни граждан по сравнению с советскими годами.

И государство Украину никто в мире не назовет ни процветающим, ни (хотя бы) сколько нибудь значительным. Так - задворки Европы, окраина. Окраина и есть.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

Ну, ну. У России сейчас не самые лучшие времена. Но Украина по сравнению с Россией - моська.



Кстати, вы в курсе, что на географических картах вплоть до времен Емельяна Пугачева было такое географическое название: Уральская Украина? Да-да. Потому что украина=окраина.

И без разницы с какого боку империи находится этот край: с западного, как ваша окраина, или с восточного, как бывшая уральская украина..

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Tango2010 на комментарий 13.02.2013 #

Tango2010 я вас полностю поддерживаю расПутинского пропогандиста. В Руской империи , после разгрома Запорожской Сечи немецкой шлюхой Катькой 2 , много украинцев вынуждены были бежать на вольные земли. Вот и появилась Кубанская Украина , Украина Поволжья , Украина Дальневосточная Украина Сибири . Малорос - это искусственное псевдоназвание для украинцев, придуманное Петром Первым и его приспешниками. Это прозвище - кличку - народ Украины не принял - и совершенно естественно.

До 19 ст. украинец назывался РУСИН (народ Руси). А так как Русь с 12 ст. (документы от 1187 года Ипатьевская летопись) и дальше в столетиях - называется вторым именем - Украина, то имя "украинец" - тоже законно.

Так что законные два этнонима: или Русин, или Украинец.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Заметьте, я вас бендеровцем назвал впервые только сейчас, уже после того, как вы несколько раз применяли слова типа "кацап" и "распутинский пропагандист". Так что вам "на зеркало неча пенять, коли у самого рожа крива". (С)



Насчет гильотины - у вас руки коротки. Но кровожадную и агрессивную свою сущность вы этим выказали с лихвой. Так сказать, личико свое приоткрыли.

Ну а насчет высылки - так я у себя на Родине живу, так что утритесь.

user avatar
4you4

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Русин - закарпатский житель. Украинцы всегда были - русскими.

Была Галицкая Русь, Червоная Русь , Киевская Русь.

Вы - болтун и врун.

Украинцы - искусственное определение. Украина, Край , Краина, окраина - определения территории у разных народов.

В Сербской Краине живут сербы, в Красноярском крае - красноярцы, в Украине - русские . на окраине - украинцы.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

Название Україна от слова "Країна" - "страна, государство". Ранее Земли Украины назывались Русью, а земли России назывались Московским царством. и к Руси никакого отношения не имели.

user avatar
4you4

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Тупо.

Вся Русь делилась на Новгородскую Владимирскую Червоную Черную Киевскую Галицкую и т.д.



и жили на этой земле - русские люди.



Украинцы - выдумка поляко-австрияков . Эрзац-народ , квази-нация . Им и историю придумывают из сказок.анекдотов.

user avatar
4you4

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Жили - руськи люди. Во Львове - Русская улица - древнейшая . Не русичская , а Руська.

Бездарь лживый. Дискуссия закончена.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

В Украине меньше процента мусульман , 7% католиков и 90% православных. Украинцы и руские разные . Культура у нас тоже своя, как и Церковь. Православие в Украине отличается от российского, поэтому у нас так много конфессий. В ментальном плане украинцы - индивидуалисты, а у россиян коммунитаристская психология, у них «общак», а мы не коллективисты. Именно поэтому мы ментально ближе к европейцам, а они - к азиатам. Поэтому у нас так много греко-католиков. Мы больше надеемся на себя, а не на царя-батюшку и державу. То есть, у россиян действует патернализм, а у нас, к сожалению, это явление тоже есть, но не в такой степени, поскольку это отголосок советских времен. Но мы все больше избавляемся от этого. Поэтому украинцев, селян с их индивидуализмом уничтожали в сталинский период. Именно в этом суть социоцида Сталина».

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

Росия всего на 46% православная. Вот поэтому руские разрушили не только свои храмы , а пригшли и на уккраину уничтожать церкви.

Украина, как по территории, так и по укладу - Европа, а Россия - Азия, что отображается в политическом плане. Мы тяготеем к европейскому народовластию, а россияне привыкли к авторитаризму. Соответственно, у нас можно проводить мирные акции, а у них невозможно. У нас свободная пресса, а у них только официальная позиция. Поэтому по всем признакам мы разные». Украина унитарное государство, Россия - федеративная империя , а, значит, мы живем по разным принципам. Украинцы всегда боролись за свободу, чего никогда не было у россиян, у которых превалирует татарская ментальность Орды. У них даже царь приходил к власти по крови, а у нас гетьман выбирался. Вот вам глубокое ментальное отличие. Украинцы постоянно работают, а россияне все века воевали с соседами ради расширения империи. Мы никогда не хотели захватить кого-то, что отличается от россиян, которые всегда мыслили категориями империи».

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

А у вас в кацапстане религия главного контрабандиста и миллиардера главПоп Росии Гундяева. Если бы вас с голыми задницами не крестил Киев , такбы и остались папуасами в московских болотах.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

И еще, не плодите новых нелепиц, не ответив для начала за свои прежние "перлы".



Ваша фраза про то, что "Украина была оккупирована русскими 340 лет назад", хотя в то время, еще не было в помине такого государства, - повисла в воздухе в качестве памятника вашей глупости и необразованности.



Пока вы не осознаете и не признаете всю нелепость хотя бы этого вашего утверждения, - до тех пор дальнейший разговор с вами не имеет смысла, как и с любым невеждой.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Tango2010 на комментарий 13.02.2013 #

Украина была и является единственной наследницей Киевской Руси. Читайте настоящих русских историков. Они Вам скажут, что русские такие же далёкие от словянства, как фины. Это потомки тюрских племён. Когда Киевская Русь (Русь, но не россия) была одним из величайших держав Европы, територия России была малонаселенным диким краем. И ни в этот период, ни до, ни после никаких великих пересилений народов небыло. Словянская кровь лишь при Петре 1 была немножечко добавлена в азийскую московскую, путём полу-насильного перемещения лучших умов из Украины. До Петра 1 Россию никто так не называл. Можете сравнить менталитет украинцев (белорусов и даже литовцев) с русским менталитетом,-две большие разницы. Первые много работают, гостеприимны и никогда не нападают на соседей, другие с точностью до наоборот. Не надо идти на поводу глашатаев из белокамяной,-не имея своей истории, они крадут её у других, - нагло и бесцеремонно.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

Да бросьте вы эти вихляния.

Ответьте уже на простейший вопрос: когда Украина стала самостоятельным отдельным государством?

И тут же вскроется вся ваша ложь про то, что якобы "русские оккупировали Украину 340 лет тому назад".

user avatar
DOKTOR-X

отвечает Tango2010 на комментарий 13.02.2013 #

Русь - она же Украина имела государственность с 9 ст.

Россия - она же Московия - имеет государственность только с 1480 года, а в статусе Западного Улуса Золотой Орды - с 1328 года.

Россия-Московия - наследие татар. Как говорил К.Маркс, "Россия - метаморфоза Золотой Орды". Украина как казачье государство Гетьманщина в лице Б.Хмельницкого заключила в 1654 году с царем Московии (росии и руских тода и в помине небыло) союзный договор. После смерити Хмельницкого русские предали украинцев и отдали правобережную западную Украину полякам , договор уничтожили и ливидировали государственность Украины. После революции 1917 года Ленин признал независимую Украину и ее Центральную Раду (высший орган Украины) В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина.

user avatar
Tango2010

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

"Русь она же Украина".... - Дальше можете не продолжать. Вам угодно бредить об "Украине - родине слонов". На здоровье. Развлекайте себя сами. Я в этом не участник.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает картель на комментарий 13.02.2013 #

Владимир Красное Солнышко был великим князем Руси . Киевской Руси , которая собрала под своим управление все словянские княжества восточной Европы. Финоугорская и ордынская Москва которая появилась намного позже , сюда не имеет никакого отношения. Понятие Руские и Росия выдумал жулик Петр 1. А это как говорят в Одесе , две большие разницы.

Москва — татарская столица / «Москва обязана своим величием ханам»

Н.М.Карамзин

Государство под названием Росия (с одним "с" и ударением на "о",- согласно Указа Петра) -- возникло в 1713г, до этого было Московское царство и великая Тартария , которое при Василие II преобразовалось из Великого княжества Московского, после поклонения Папе Римскому, за что был даровано право на владение гербом рода Плантагенетов - двуглавый орел. Стыдясь своих предков финоугорских и татарских народов московиты сменили национальность на рускую.

user avatar
картель

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

Пан DOKTOR-X эту мысль в своем комменте Вы компастите по всей этой странице.

Вы не ответили на запрос.

То что я написал есть исторический факт: князь Владимир - креститель Руси - величался «великим каганом Русской земли». Киевские князья носили титул каган.

Если по существу нечего ответить просьба не беспокоить.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает картель на комментарий 13.02.2013 #

картель вы что тупой ? Яже писал вам , что понятие руский и Росия появились намного позже в 1713 году. А на месте Украины и Беларуси была Русь Киевская.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

Сын А.Невского Василий отказался от своего отца за то, что тот грабил православные храмы Новгорода и Пскова, дань собирал во главе татаромонгольских отрядов, за что был убит в Пскове. Младший сын Невского Данила был назначен Ханом Орды первым князем Московии в 1277 году, когда хан обосновал Улус под названием Москва. Родной брат А.Невского , князь Владимирский, был убит из-за того, что хотел с Данилом Галицким скооперироваться в борьбе против Орды. Но Александр его предал и после смерти брата был назначен Ханом на княжий престол во Владимире. ПОБОИЩА ледового не было потому, что его быть не могло. За всю историю Ливонии там рыцарей было 100-120 человек, которые никогда вместе просто собраться не могли чтобы идти на Москву.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

Росия и Русь это два разных понятия. Пора уже знать. Во всей Украине нормальные, образованные люди знають разницу между Русью и Росией, между русЬкими и росиянами. руськие - от слова Русь, а росияне - от слова Россия. Во времена Мазепы латинское название Украины на картах следующее: RUSSIA UKRAINA, а название территории Петра-1, которая находилась на северо-восток от РУСИ УКРАИНЫ , имела название RUSICA. И никакая она не ВЕЛИКАЯ. А когда цари ваши от Украины забрали себе название RUSSIA, то начали себя называть РУССКИМИ. А в Украине есть до сих пор термин РУСЬКИ (от слова Русь историческая, которая Украина). Улицы в городах название имеют Руська (и это не российская), а от слова РУСЬ УКРАИНА.

user avatar
4you4

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Я вообще нигде не упоминал "Россию". Это вы захотели показать свои нахватанные в разных источниках , как бы "знания" .

Александр получил почетное звание Невский за победу над шведами . Это признается всеми историками, как и наличие самой битвы.



Похоже - вы графоман . Типа Резуна-Суворова. меня не интересует ваш винегрет из фактов. Вы безграмотно их используете и ЛЖЕТЕ . Вы - ЛГУН и ВРУНИШКА.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

Товарисч расПутинский пропогандист 4you4 не мелите здесь чуш взрослым людям. Сегодняшние русские никакого отношения к славянам не имеют так как они прямые потомки монголотатар и финоугорцев.Так походы татар на Киескую Русь московские князья-ханы возглавляли, например ныне святые А.Невский, Д.Донской, Андрей Боголюбский, отец Невского-Ярослав Новгородский и прочие помельче...да и не дань была. Да и икону Владимирской Божьей матери, не пора на Украину вернуть, откуда её Андрей Богалюбский похител?

user avatar
DOKTOR-X

отвечает 4you4 на комментарий 14.02.2013 #

И при чем к Киевской Руси ордынский князь Александр Невский. В сражении на Чудском озере тоже не было Александра Невского по той самой причине: он не полководец, а сборщик оброка, который командовал отрядом баскаков.

Неправильно освещаются события Невской битвы 1240 года, где я ссылаюсь на труд Н. М. Карамзина. В той битве участвовали шведы и финны, других не было! Но шведов тогда называли "русскими", не замечая этого, итог битвы на Неве с XVIII века в России намеренно истолковывают совершенно неправильно. Это - обычное историческое недоразумение, и Карамзин указывает на него: "Современники ли наименовали Александра Невским? В описаниях дел его и в Летописи Новгородской нет сего прозвания, которое находится в Степенной Книге" (том IV глава I примечание 25).

user avatar
arij66

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

А Гейропе накласть на ваши нужды. Вы вон даже Словакию не можете упросить качать вам газ в реверсном режиме. Народ видимо думает что это просто? Нет не совсем, при изменении направления потока газа через компрессорную необходимо модернизировать узел подключения КС. Проще говоря поменять местами входной и выходной шлейфы КС. Это серьезные затраты и делать их потому что захотели какие-то бандерлоги нормальный капиталист естественно не будет.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает arij66 на комментарий 12.02.2013 #

Товарисч путинский сокол arij66 , Украина уже полгода получает в реверсном направлении немецкий газ , который гитлеровцам продала Росия. Это просто супер. Москали продают газ Украине по 520 бакинских , а немчураки руский газ Украине продают по 360. За прошлый год Украина уменьшила закупки кацапстанского газа на 30% , а к 2015 году Украина намерена полностью отказаться от газа из Росии.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

Да и на здоровье, хе-хе...

user avatar
Tango2010

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 12.02.2013 #

Заметили логику оппонента? "Украина покупает российский газ через Германию, следовательно Украине российский газ нафик не нужен". Нормальное логическое построение? Сдается мне сей персонаж настолько дремуч, что с ним обсуждать что-либо - только время терять.

user avatar
arij66

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

Товарисч бандеровский дятел DOKTOR-X! Эту тупую сказочку ты расскажи нашим болотным хомячкам, может они тебе и поверят. А мне это смешно читать, поскольку я профессионал в этой области. Кацапы вас уже насадили на кукан на 7 миллиардов баксов за 2012 год, и за 2013 еще на столько же насадят. скажите спасибо Юльке и Ющу.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает arij66 на комментарий 13.02.2013 #

Приятно что москали бегают как обделанные , так как Украина на треть уменьшила закупки руского газа , а до 2015 года украинцы совсем прекратят закупки углеводородов у кацапстана.

Как случился такой исторический парадокс , что руские захватили такие територии и оккупировали больше 100 народов , что привело к гибели десятков миллионов мирных людей ? Отвечаю - благодаря врождённому кацапскому шовинизму и по@уизму к жизни человеческой.. Для начала ответим, откуда вообще взялся этот неординарный народ, сумевший в результате всех кинуть через @... ?

user avatar
ugr0

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

Если ты г..да будешь писать "Россия" через одно "с" придется твою незалэжную именовать Какландией.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает ugr0 на комментарий 13.02.2013 #

Лечу вас безграмотного ugr0 . Москва — татарская столица / «Москва обязана своим величием ханам»

Н.М.Карамзин

Государство под названием Росия (с одним "с" и ударением на "о",- согласно Указа Петра) -- возникло в 1713г, до этого было Московское царство и великая Тартария , которое при Василие II преобразовалось из Великого княжества Московского, после поклонения Папе Римскому, за что был даровано право на владение гербом рода Плантагенетов - двуглавый орел. Стыдясь своих предков финоугорских и татарских народов московиты сменили национальность на рускую.

user avatar
ugr0

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Себя почитай, гнилье. )))))))). Для начала. Такие перлы выдаешь, что хоть стой, хоть смело садись. )))) У тебя три, всего ТРИ!!! извилины от трезубца. ))))))))

Все, свободен. Надоело с тобой перепираться.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает ugr0 на комментарий 14.02.2013 #

Не мучайте кобылу расПутинский свисток. Вам нечего здесь сказать потому что , по ибанутости с кацапами сравнимы только китайцы, но китайцы сидят тихо. Патаму что китайцы негромко пруцца себе по китайски, на фсё плотно забив. А вот кацапы никагда ни пазнают пакоя, если не исполнят сваю Виликую Миссию. Ахтунг! – У кацапов есть Виликая Мисия, а патаму фсем рекомендовано ховацца в жыто. Виликая Миссия миняется примерно раз ф семисят лет, но(!) миняится токо иё направление. Ниизменной остаётся её цель – счасте фсего чилавечества, и нисакрушимая, буйная сила, с каторой кацапы шарахаюцца из стораны в сторану, нися людям и неграм добро.

user avatar
ugr0

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Ты заи..ал уже флудить одной и той же фразой, в которой нет ни смысла, ни правды. )))))

Ты же конченая бандера. Чего с тобой обсуждать.

Иди, соси, чупа-чупс.

user avatar
Tango2010

отвечает ugr0 на комментарий 14.02.2013 #

Этот полуграмотный бендеровец, приводя цитату из Карамзина, не понимает ее смысла. Карамзин лишь писал о том, что столицей государства не сразу стала Москва. Первенство переходило из города в город. Была и Владимиро-Суздальская Русь, и в Ярославле престол находился. Но в итоге именно Москва выдвинулась на первый план среди всех городов русских.

user avatar
ugr0

отвечает Tango2010 на комментарий 14.02.2013 #

Да мне известно, откуда он это взял, и из какого контекста вырвал...

Только нет никакого желания гниде доказывать, что она гнида. Это, априори, и так ясно.

Это же аксиома, что бандеровцев надо давить как гнид, а то расплодятся особи.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

ну так берите.кто против.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 12.02.2013 #

Так берем , чего бегаете как обделанные. Сейчас нет проблемы с товаром.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 12.02.2013 #

да россия то не бегает.а ждет когда украина все таки определится чего она хочет.а то и рыбку сьесть и присесть.а так не получится.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

какой европейский выбор.неужели до сих пор не понятно что мы там на хер не нужны. да и что там делать когда другие бежать от туда хотят.да и как можно понять если украина мечется из стороны в сторону.как кредит у европы просить так мы европейцы как выполнять требования еврокомисии так нас это не устраивает.а если европа не дает кредит беёим в россию.как снижать таможенные пошлины так мы с россией но не вступая в таможенный союз.но условия хотим как у остальных.в общем непоследовательны .и так можно еще кучу примеров не последовательности плитики украины привести.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 13.02.2013 #

Представитель руской пятой колонны в Украине vpakher . Уже три года Евросоюз согласовал договор об асоциированном членстве Украины и остается его только подписать, после выполнения трех пунктов. Но 11 февраля Евросоюз опустил донецких пацанов , которые хотели на шарика туда въехать . Украинские криминальные авторитеты хотели одновременно быть и в Евросоюзе и в азиатском недоразвтом таможенном союзе с Росийской империей.

Европейский комиссар по вопросам расширения и Европейской политики соседства Штефан Фюле , разяснил Януковичу , что донецкая власть Украины ничего не делает для интеграции в Европейское сообщество и предупредил , что ноябрь 2013 года является крайним сроком для выполнения Украиной условий, необходимых для подписания Соглашения об Ассоциации с ЕС. Донецкие пацаны в Украине думали , что в Евросоюзе можно руководить судами , воровать из государственного бюджета , нарушать права людей , держать в тюрьмах политзаключенных. Тон, который позволил себе еврочиновник, общаясь с украинской властью, уже весьма далёк от дипломатического.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

а кого вы еще из многонациональной украине причисляете к пятой колоне.про недоразвитый союз это вы зря.начиная с кравчука и т.д. правилели украины играли на два фронта.а про европу еще раз скажу это путь в никуда.не нужны мы европе.как вы не поймете. только союз братских славянских народов наше спасение от уничтожения украинцев как нации.только в братском союзе мы будем на равных.в евросоюзе мы всегда будем людьми второго сорта .посмотрите что творится в европе.как себя чувствуют греки болгары венгры прибалтика.единственно кто нормально живет так это только немцы французы англичане.средне живут испаны итальянцы ну и еще мелких пару штук а остальные в опе и особенно недавно вступившие.евросоюз на грани розвала.если украина выбрала незалежный путь розвития то нужно следовать этому пути а не метатся из стороны в сторону.противно.сколько разговоров было про незалежность .сколько пафоса когда получили её.и в результате не можем ей распорядится.и все каких то покровителей себе ищем.очередное ярмо.европа нам указывает что нужно менять а о зарплатах до уровня европы молчек.а цены должны быть европейскими.ложь кругом.только словянский союз наше спасение.иначе нас сожрут

user avatar
vpakher

отвечает ugr0 на комментарий 13.02.2013 #

вы просто не представляете как мне надоело спорить с такими на первый взгляд нацпатриотами.как начинаеш приводить оргументы они и сдуваются.но все равно для них россия во всем виновата.и в тоже время ради того чтобы как то насалить россии готовы подставится кому угодно.думаете ради чего ющ в кумовья взял саака.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 13.02.2013 #

Прекратите здесь клоунаду строить vpakher. Украинцы хорошо знакомы за 350 лет , что из себя представляет оккупационный союз в составе Руской империи зла. Идите с богом руские и оставте нас в покое.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

украинцы это кто ты что ли .что ты конкретно видел.что ты можешь предьявить россии.или все твои предьявы это байки спиввитчизников из канады. эти 350 лет украинцы и русские как и остальные жили в одном государстве и в месте с остальными терпели все невзгоды и лишения и никто не отделял себя от других.только западенцы которые переходили из рук в руки мутят воду мол мы не такие как все.западенцы которые не видели ни голодомора и остальных лишений больше всех воют о своей аутентичности.навязали свою историю навязали своих псевдогероев .а у остальной украины они спросили.что другие хотят кто герой для них.нет.30% населения запада которое в бюджет украины приносит 20% кируют остальными которые на украину пашут.задовбалы

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 13.02.2013 #

Мало кто жил в одном государстве. Евреи тоже были с немцами в одном государстве , пока их 7 миллионов не сожгли в печах . Руские за годы только СССР уничтожили больше 15 миллионов украинцев. Индусы тоже были с Англичанами вместе , но послали захватчиков к черту. Мексика послала испанских оккупантов. Так что непонятливый кацапстан тамбовский волк вам товарищ.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

не расказывай сказки о том как русские уничтожали украинцев.ты посмотри фамилии тех кто ради выслужится перед центром растреливал всех подряд.свои же.а сколько в цк ссср сидело выходцев из украины.так что не надо тут расказывать о целенаправленном геноциде.практически союзом и управляли выходцы из украины.индусов сюда не к месту приплел.они с англичанами разные и были калонией со всеми вытикающими.а украина с россией всегда была единым государством с единым народом и культурой.а сколько в тамбове проживает выходцев с украины вы и не представляете и они в отличии от вас расуждают по другому.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 14.02.2013 #

Вина руских в репресиях еще вдвойне усугубляется тем , что они как и гитлеровцы , нанимали наемников-убийц для осуществления своих преступных планов. Поэтому только тамбовский волк вам родственник.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

я не против тамбовских родственников.вина русских в чем.опять вы городите непонятно что.еще раз повторю что цк кпсс наполовину состоял из украинцев.если вас это успокоит.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 15.02.2013 #

vpakher гитлеровцы во время войны нанимали наемников для массовых убийств , руские после оккупации Украины также нанимали преступников чтобы уничтожать украинцев. Создание рускими преступной комунистической группировки что повлекло миллионы жертв , является вдвойне тяджелым преступлением против человечества. Надеюсь вы поняли vpakher.

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.02.2013 #

это вы никак понять не можте.небыло никакой оккупации.и фактически ссср управляли выходцы с украины.про гитлера лучше не вспоминайте.

user avatar
DOKTOR-X

отвечает vpakher на комментарий 15.02.2013 #

Вы vpakher дурак или прикидываетесь.

Украина как казачье государство Гетьманщина в лице Б.Хмельницкого заключила в 1654 году с царем Московии (росии и руских тода и в помине небыло) союзный договор. После смерити Хмельницкого русские предали украинцев и отдали правобережную западную Украину полякам , договор уничтожили и ливидировали государственность Украины. После революции 1917 года Ленин признал независимую Украину и ее Центральную Раду (высший орган Украины)

В Брест-Литовске Украина присутствовала на переговорах с Россией как независимые государства. Когда бандит Ленин понял что Россия от голода не сможет без Украины в 1918 году были направлены на украину красные войска под руководством Муравьева и Антонова-Овсеенка. Была оккупирована восточная Украина ( Харьков Киев ) . В 1939 году по договоренности с гитлером согласно пакта Молотова-Риббентропа была оккупирована русскими и западная Украина. Миллионы украинцев из Украины оказались в концлагерях России ( Колыма, ГУЛАГ , Сибирь ) Вот так ,,братская" Россия оккупируя создавала Украину. Только в 20 веке в Росийской империи было уничтожено более 15 миллионов мирных украинц

user avatar
vpakher

отвечает DOKTOR-X на комментарий 15.02.2013 #

это у вас не все впорядке с головой на почве ненависти к росси.говорить с вами больше не о чем.то о чем вы пишите передергивание фактов.начитался я этого канадского бреда. и вас советую с этими превдоисторическими книжками завязывать.

user avatar
ugr0

отвечает DOKTOR-X на комментарий 13.02.2013 #

Если ты определился с выбором, хера ты тут делаешь?:))) Иди на польский форум и там выкаблучивайся, бандера... (Первого какла звали Адамом?) )))))

user avatar
DOKTOR-X

отвечает ugr0 на комментарий 13.02.2013 #

Суть в том , что москали vpakher непонятно почему мусолят вопрос Украины. Какое ваше собачье дело кацапы с кем мы будем дружить. Мы уже 22 года вам говорим , что Украине с кацапстаном не попути. К вам недоходит ограниченные.

Под словом кацап именуется субъект с агресивной формой болезни характеризуемой как украинофобия. Определяется по частому употреблению слова , бандера , бандерлог, а также что русских бьют. Лечится двумя способами - хирургически, то есть с помощью гильётины, и санаторными процедурами -- высылкой на историческую родину.

user avatar
ugr0

отвечает DOKTOR-X на комментарий 14.02.2013 #

Я тебе уже подсказал куда тебе идти, бандера. Точнее пояснять? )))))

Я знал, что рано или поздно из тебя, панове, полезет русофобское дерьмо.

Иди к полякам - там твое дерьмо будет кстати. Интересно, кто из вас там этим дерьмом переплюнет? )))))

Как говорят молокососы, убейся апстену, бандера. )))

user avatar
DOKTOR-X

отвечает ugr0 на комментарий 14.02.2013 #

Кацап , а какое право вы имете обсуждать украинскую тему. Идите к своим предкам монголотатарам и финоуграм , или на китайский форум. правду говорят. Под словом кацап именуется субъект с агресивной формой болезни характеризуемой как украинофобия. Определяется по частому употреблению слова , бандера , бандерлог, а также что русских бьют. Лечится двумя способами - хирургически, то есть с помощью гильётины, и санаторными процедурами -- высылкой на историческую родину.

user avatar
arij66

отвечает Макс 1 на комментарий 11.02.2013 #

Вы опять свои мантры поете! Построим мы Южный поток, а смысл для него давно есть.

user avatar
Макс 1

отвечает arij66 на комментарий 11.02.2013 #

Смысл был качать в обход Украины, а если Россия будет качать через Украину то смысла нет

user avatar
arij66

отвечает Макс 1 на комментарий 12.02.2013 #

Россия не будет качать через Окраину столько сколько хотят окраинцы. Вот белорусы тоже долго упирались, теперь труба газпромовская, а газ белорусам по российской цене.

user avatar
КВ-2110

комментирует материал 11.02.2013 #

Охренеть, ЕС своими руками заставляет украинцев сдать трубу России в качестве условия вхождения в ассоциацию. Тогда получается, что тот сакральный символ НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ-ТРУБА, столь лелеемый украинской властью на протяжении всех лет НЕЗАЛЕЖНОСТИ будет банально сдан под давлением ЕС? Противоречие: чтоб получить морковку в виде ассоциации, надо жертвовать тем, чем носилась украинская влада последние годы, и зачем тогда были принесены те жертвы(цена на газ) на алтарь САКРАЛЬНОГО ПОКЛОНЕНИЯ перед ТРУБОЙ?)))

user avatar
arij66

отвечает КВ-2110 на комментарий 11.02.2013 #

Та зачем вам москальский газ? Ведь сланцевый уже на подходе!

user avatar
serzh 5601

отвечает КВ-2110 на комментарий 13.02.2013 #

Так Эуроппа думает только о себе,о СВОИХ интересах. Россия нужна,как источник газа,Украина-как транзитёр...Воросы? Комментарии ? Кто-то не согласен ? Кто-то что-то имеет сказать против ?

когда проектировался и запускался Северный поток-Эуроппа что-то хоть вякнула ? У всех свои чисто экономические выгоды...

user avatar
Volodja414

комментирует материал 11.02.2013 #

Это очередная затравка для ЕС, чтоб сговорчивее были. Доверять украм - себя не уважать.

user avatar
lotonin

отвечает Volodja414 на комментарий 12.02.2013 #

Это не "...затравка для ЕС.." , голова , а требование простого и наглого раскола славянских народов .Задача - разделить и стравить , как в Югославии , а уж каким образом - дело десятое.

user avatar
ГРАНД

комментирует материал 11.02.2013 #

Бред сивой кобылы. Никто ни с кем трубу делить не будет. Особенно Янукович.

user avatar
pem007

отвечает ГРАНД на комментарий 12.02.2013 #

Почему? Он что может выполнить требования ЕС? А что и когда они с этого ЕС получат и получат ли вообще? А кушать уже сегодня хочется.

user avatar
Tango2010

отвечает pem007 на комментарий 12.02.2013 #

А нету никакого смысла выполнять эти 19 требований ЕС. Потому что вообще-то эти требования - предварительные. Ни в одном договоре не сказано, что сразу после выполнения этих 19 требования Европа подпишет СА. Этак украинцы могут попасть в ситуацию, когда они выполнят эти 19 требований, а хитрожопая европа тут же выдвинет им новые требования.

user avatar
Zadum4ivyi

отвечает Tango2010 на комментарий 12.02.2013 #

Да выдвинет, обязательно. Главный распасовщик газа по Европе сейчас - Германия. Ей нафига конкуренты? Хотите в ЕС - либо подарите трубу Германии, либо куй вам, а не ЕС - так и будет. Да, еще одно - не следует забывать электроэнергетику: прибалты электричество уже покупают, а Украина что? Неуж-то сама производить будет? Хрен там - появится стадо евро-экологов, которые быстро докажут, что турбины ДнепроГЭС отрицательно влияют на потомство тюльки-бокоплавки, оно вылазит из речки, пьет, курит и бьет морду прохожим - ДнепроГЭС закроют. Донбасс? Но простите, французские шахтеры тоже хотят свой круассан с маслом - засыпят и шахты. Остатки хайтек-производства (авионика и космическая электроника), ЕДИНСТВЕННЫМ потребителем коей является Россия - тоже накроются. Ну не думаете же вы, что Боинг или Аэрбас будут в Кокляндии свои заказы или производства размещать?



Всткпление Украины в ЕС - это ПОЛНАЯ ЖОПА для всей Кокляндии, хе-хе... Трудно найти плюсы в этом деле - разве только выезд в Европу упроститься - но сколько этим воспользуются? Типа, каждый хуторянин поедет в Европу - хрен ли он там забыл?



Так что - пусть валят в свой ЕС. Получат хер под нос и вернутся.

user avatar
Tango2010

отвечает Zadum4ivyi на комментарий 12.02.2013 #

Вернутся? А нафик они нам нужны? Нет уж, даже если очень захотят - то их назад можно брать только восточную часть без западных галичанских областей.

user avatar
Алексей 2

комментирует материал 11.02.2013 #

Слишком много в последнее время спекуляций на эту тему, подождем результата.

user avatar
отк55

комментирует материал 11.02.2013 #

А где этот "-овнючий " патриот "власик" спрятался и ...свет в "удобствах" не выключил.

user avatar
vitamri

комментирует материал 11.02.2013 #

Европе нужна послушная Украина (как ручная собачка). Похоже приближается "момент истины".

user avatar
arij66

комментирует материал 11.02.2013 #

Каклы опять дураков ищут, трубу не отдадим, но 60 миллиардов кубов вы по не обязаны прокачать. Прокачаем, но только по своим трубам, зачем нам ваше гнилье.

user avatar
Макс 1

отвечает arij66 на комментарий 11.02.2013 #

уже нашли )

user avatar
arij66

отвечает Макс 1 на комментарий 12.02.2013 #

Дураки думками богатеют.

user avatar
Макс 1

отвечает arij66 на комментарий 12.02.2013 #

ну значит богатым скоро станешь)

user avatar
vladimir_BBC

комментирует материал 11.02.2013 #

Украина партнёр ненадёжный ...хоть Южный поток, хоть Северный ...хоть какой...но ПОДАЛЬШЕ от Украины...это НЕ ТЕ люди,с которыми можно о чём-то договариваться.

user avatar
yu59riy

отвечает vladimir_BBC на комментарий 11.02.2013 #

Хохлы всегда были политическими проститутками,хотят иметь независимое государство ,за счет России,ну очень умные,только мы тоже не дураки уже после развала СССР.

user avatar
yu59riy

комментирует материал 11.02.2013 #

Хохлов давно пора подальше послать, в России тысячи сел и деревень не газифицированы,а мы Украине газ в два раза дешевле будем гнать,причем они на себя никаких обязательств по ТС не хотят брать,пошли они нах..й.

user avatar
Alla

отвечает yu59riy на комментарий 12.02.2013 #

В любом случае деревни и сёла в России газифицированы не будут.

Власти не планируют и Вы это прекрасно наблюдаете.

user avatar
вигвам

комментирует материал 11.02.2013 #

На 449 дебилов, бубнящих о европейском пути, в Раде только один здравомыслящий и говорящий правду депутат - Колесниченко... Ух, как его сейчас евролюбители дерьмом мазать начнут...

user avatar
dvv1951

комментирует материал 11.02.2013 #

Хочу снова дешево ездить к узбекам.СССР будет все равно.

user avatar
zanko07

комментирует материал 12.02.2013 #

А вот российская избирательная система Евросоюзу нравится. К чему бы это, если мы, избиратели, кругом видим одни изъяны и подтасовки?

user avatar
a57a91

комментирует материал 12.02.2013 #

Хохлы всегда думают что они самые хитрые, может и хитрые, но есть умные и хитрость хохлов давно уже не прокатывает.

user avatar
Іван

отвечает a57a91 на комментарий 12.02.2013 #

Хохол хитроумный. И с этим придется считаться. За то , что вы дадите нам дешевый газ, вам ничего не будет.(еще будете отстаивать незалежность, чтоб не вступили в нато).

user avatar
a57a91

отвечает Іван на комментарий 12.02.2013 #

ваш комплекс не полноценности толкает вас на смелые шаги, в адрес умного, достойного, великого, державного народа. Хохол это недоразумение вечно прогибающихся народов, во имя самосохранения своей нации. И сказать что хитроумные, значит обрадовать вас, чем бы дитя не тешилась, лишь бы не плакала.

user avatar
volodj

отвечает a57a91 на комментарий 12.02.2013 #

У настоящей хитрости на лбу не написано что она хитрость - И.В.Джугашвилли - умный дядька .

user avatar
a57a91

отвечает volodj на комментарий 12.02.2013 #

Сталин был в первую очередь трус и очень боялся умных людей.

user avatar
volodj

отвечает a57a91 на комментарий 12.02.2013 #

Вы были знакомы лично ?

user avatar
a57a91

отвечает volodj на комментарий 12.02.2013 #

с ним знакома вся страна, таких гадов нельзя забыть.

user avatar
volodj

отвечает a57a91 на комментарий 13.02.2013 #

Извините за вопрос , Вам сколько лет ?

user avatar
a57a91

отвечает volodj на комментарий 13.02.2013 #

Вы наверное хотите сказать, что я еще не родился когда Сталин возглавлял руководство СССР, да конечно это так, но не знать истории своей страны было бы не правильно, более того у меня родственники были расстреляны и посажены в Сталинские лагеря и многие воевали и мне известно хоть что то об этом человеке. А лет мне 55 уже не мало и я могу отвечать за свои слова.

user avatar
pppoooiii

комментирует материал 12.02.2013 #

Пошли они на фик со своей морковкой.Я бы им еще хуже сказала,чем высказался Колесниченко.Украина им не резервация,а суверенное государство.Пусть не суют нос в наши дела.ЕС само скоро прикажет долго жить.Вот и пусть свистят в свой свисток в барабане.

user avatar
nsk-25

комментирует материал 12.02.2013 #

никак хохлы не поймут, что одной .опой на двух стульях не усидеть...

user avatar
Nlondon

комментирует материал 12.02.2013 #

А где же наши развеселые бендеровцы-хохлы?! Что-то попритихли...))) Не слышно их на сайте...)))

Обычно тут такую бучу разводят, а сегодня языки в задницу засунули...)))

user avatar
bork12

комментирует материал 12.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Tango2010

отвечает bork12 на комментарий 12.02.2013 #

А вы знаете как долго за выпуск вот этих самых труб большого диаметра боролись еще при Брежневе? Не хватало собственных технологий, а Запад нам их продавать отказался. В СССР так и не научились промышленному производству больших труб , их приходилось покупать на Западе. А Запад использовал эту зависимость Советского Союза от их технологий в холодной войне. На экспорт труб большого диаметра в СССР существовал запрет, так называемое «эмбарго».

И вот наконец сегодня в России производятся любые труды самостоятельно.

user avatar
vulff60

комментирует материал 12.02.2013 #

Хохлам никак не в домек, для всего МИРА есть РУССКИЕ и не РУССКИЕ ! А что, и где такое УКРАИНА замаешся разъеснять........

user avatar
New Моряк Папай

комментирует материал 12.02.2013 #

Похоже , что после смены власти на Украине скамья подсудимых будет длииииинная.

user avatar
Москит

комментирует материал 12.02.2013 #

Украинцам пора сдавать трубу на металлолом. А то вдруг цена на него упадёт, тогда пролетят в очередной раз.

user avatar
Москит

комментирует материал 12.02.2013 #

А куда хохлы подевались. То палкой не выгонишь, а сейчас ни одного. Не иначе пошли с горя первач глотать. Ведь горе то страшенное. Хозяин предал.

user avatar
gribolubov

комментирует материал 12.02.2013 #

Сами захотели свободы, вот пусть и выбирают перед кем "шапку ломать" - перед брюсселем, наглосаксом или америкосом? выбор действительно свободный!

user avatar
Томми

комментирует материал 12.02.2013 #

даже без микроскопа видно, что Украина политически уже проиграла, газовую трубу (войнушку) - а это главное. А уж экономически её (Украину) додавит Миллер и без помощи Путина. В этом я не сомневаюсь нисколько... Сегодня в этом пасьянсе главное: - У Украины. как суверена, нет альтернативы и ей придётся "продаться с потрохами" Москве. О чём я писал года три назад на этом форуме. Так и получается....Интересно, чем ответят украинские коллеги по сути на эту информацию, Скорее всего, что это очередная утка по ГТС......

user avatar
Arcjbald Zalevsky

отвечает Томми на комментарий 12.02.2013 #

Ну и какие выгоды Москве, если Укр вступит в ТС?

1. Выгоду от ТС получили Казахстан и Беларусь. Не переставая раздавать поклоны и обещания всем прочим окружающим.

2. Укры за счёт ТС поднимут свои промышленность и сельское хозяйство, т.е. перехитрят в конкурентной борьбе.

3. Если газ стал предметом раздора...Вдумайтесь - газ российский, а Украина возжелала, сев на вентиль распоряжаться этим газом. Хорошо был ещё белорусский участок. И, позже "Голубой поток".

А так Украина стала бы газовым монополистом.

И предрекаемая будущность - не будет возможности газового шантажа - найдётся что-то другое.

Конечно, юристам в Кремле это покажется неправильным, но уж сколько они наюрид-ичили за эти годы...

Нужны какие-то органы типа ГосПлана, которые хотя бы отчасти смогли бы сдерживать потусторонние фантазии энтих волюнтариствующих юристов.

user avatar
Томми

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 13.02.2013 #

рынок -это не Госплан., и что будет завтра в отношениях с Украиной в части "ГТС" будет зависеть уже от профпригодности Газпрома и Нафтогаза. Вполне возможно, что на первом этапе этих взаимоотношений Газпром (Россия) что то потеряет, но далее судьба ГТС, и это вполне предрекаемо, может оказаться полностью в руках России. Ведь именно это является головной болью для украинских правителей. Всё, что сегодня пишется на бумаге, завтра с лёгкостью пера может быть переписано заново. И какой будет новый текст договора сегодня знает только Газпром. Нафтогазу, то бишь Украине, придётся подписать газовую капитуляцию. То, что Россия делает сегодня в отношении украинской ГТС ни в коем случае не может решаться без программы поведения на будущее. А монополистом Украина стать не может, не её газ. Украина всегда во взаимоотношениях с Россией будет в её руках инструментов и не более того.

user avatar
Arcjbald Zalevsky

отвечает Томми на комментарий 13.02.2013 #

1. Помнится (ошибаюсь - поправьте) после "Оранжевой революции" российских бизнесменов с Украины турнули. Вот почему-то об этом сейчас не любят вспоминать. Труднообъяснимо.

Но ведь нам, простецам, никто из "элит" свои задумки объяснять не будет.

2. При всём прочем политическая жизнь Украины более активна. Со временем это принесёт свои плоды. А России пора бы забывать все эти "сталинизмы" и делать иные исторические экскурсы, а переосмыслить последние 20 лет и наконец-то заняться народным хозяйством (оно и при капитализме народное).

3. Если уж определять собственность ГТС, то должен быть третейский участник собственности оной.

Лучше всего - BundesRepublik Deutschland.

user avatar
Томми

отвечает Arcjbald Zalevsky на комментарий 14.02.2013 #

1. Помнится .... российских бизнесменов с Украины турнули. Труднообъяснимо. отвечу: - Нисколько, Ведь украинский бизнес предполагал, что он и сам с усами и нечего москалям на их сало рот разевать. Но... ошиблись....такое бывает.

2. ... политическая жизнь Украины более активна. Со временем это принесёт свои плоды. Тезис довольно спорный. Если в Раде дерутся - это ещё не политическая активность... а хулиганство! А России пора бы забывать .. "сталинизмы" и делать иные исторические экскурсы, а переосмыслить последние 20 лет и ... заняться народным хозяйством (оно и при капитализме народное). Сталинизма уже давно нет и не предвидится. Исторический экскурс - капитализм.. Ни при социализме, ни при капитализме хозяйство народным никогда не было. Это блажь совковая..

3. Если уж определять собственность ГТС, то должен быть третейский участник собственности оной.

Лучше всего - BundesRepublik Deutschland. ...А вот здесь любой третий - лишний!. Есть собственник газа и есть собственник трубы. Газ со временем не выходит из строя и если у Газпрома есть альтернатива других потоков, то Украине придётся уступить и саму трубу, иначе это уже будет хлам....

user avatar
ivan russkiy

комментирует материал 12.02.2013 #

Так припизднились с трубой в Киеве. Уже построен Северный поток, строится Южный и в украинской трубе нет никакой нужды. Для украинцев их ГТС останется как памятник их тупому упрямству.

user avatar
alex27381

комментирует материал 12.02.2013 #

Брюссель унизил Украину. И та склоняется отдать "трубу" России.

Украина ходит вдоль пруда-очко туда, очко сюда.

user avatar
Ян Радий

комментирует материал 12.02.2013 #

Хохлы умнее жидов

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland