19 апреля: в 1922-м рождается непревзойдённый истребитель-ас
На модерации
Отложенный
97 лет назад, в 1922 году, на юге Германии рождается Эрих Хартманн – непревзойдённый, самый результативный за всю историю авиации военный лётчик-ас.
За годы Второй мировой войны он совершает 1 404 боевых вылета и участвует в 802 воздушных боях. В них он сбивает 352 (!!!) самолёта, из них 347 – на Восточном фронте, то есть советские самолёты, и только 5 – на фронте Западном. Сравнить с советскими асами – Иван Никитович Кожедуб, трижды Герой Советского Союза, лучший советский лётчик-истребитель, сбил 62 самолёта; Александр Иванович Покрышкин, также трижды Герой, сбил 59 самолётов. То есть Героя им давали за каждые 20 сбитых самолётов. Перенести это на Хартманна – так он со своими 347 самолётами стал бы как минимум 17-кратным Героем.
Был у Хартманна момент, когда он всего за один день – 25 августа 1944 года – на Восточном фронте сбивает 11 самолётов. Последнюю свою победу он одерживает в последний день войны, 8 мая 1945-го. Он сдался американским войскам, но был передан в советскую зону оккупации и получает 25 лет заключения в лагерях строгого режима. Это скорее из злобной мести, чем по существу – никаких военных преступлений он не совершал. Он проводит в лагерях 10 с половиной лет, выживает, в 55-ом освобождён, поселяется в Западной Германии и продолжает службу в военной авиации. В 48 лет он уходит из армии на пенсию и умирает в 1993-м в возрасте 71 года. Между прочим, мать Хартманна – одна из первых немецких лётчиц.
Комментарии
Хартман не был лучшим асом, поскольку сравнивать нужно в одной системе измерения. В 4-м классе учат что сравнивают относительные величины, а не абсолютные.
Все дело в том что немцы испытывали большие трудности с летным составом. Немцам не хватало летчиков, поэтому кол-во боевых вылетов у них был на порядок больше чем у советских асов.
Поэтому чтоб сравнивать боевое мастерство летчика нужно сравнивать число боевых вылетов на победу в воздушном бою.
Так вот, тут окажется что хартман далеко позади наших асов.
Хартиман сам писал что его задачей было выжить. Поэтому он никогда не вступал в бой, если понимал что противник его видит и может атаковать. Фактически по признанию самого Хартмана, 90% всех самолетов которые он сбивал, не подозревали о его присутствии. В таких условиях сложно говорить о летном мастерстве...
PS Например, Хартман совершил по его боевой книжке 1525 боевых вылетов. В них он одержал 352 победы.
Показатель мастерства Хартмана 7,1 вылета на одну победу.
Советские асы совершали в 3 раза меньше боевых вылетов.
Например, наш лидер среди всех асов Второй мировой войны, Иван Кожедуб, соврешил всего 330 боев...
Это совсем другая психология, психология убийцы, но не воздушного аса.
Иногда Хартмана называют Белокурый рыцарь Рейха...
Так вот Хартман никогда рыцарем не был. Он никогда не шел в бой с открытым забралом, лицом к лицу с противником. Его тактикой было нанесение удара изподтишка в незащищенное место и неготового к бою противника.
В этом смысле Хартман полностью соответствовал нацистской доктрине убийц. Поэтому Хартман был любимцем Гитлера и Геринга и получил от них самые высокие награды. Крест с мечами и бриллиантами
Никаких выводов не сделано. В России по прежнему всему и всех учат кое-как. Уровень профессионализма ужасающе низок.
Э. Хартман в своей книге написал:
«Восточный и западный фронты нельзя сравнивать ... Список потерь помогает разрушить легенду о том, что с русскими было гораздо легче воевать. Особенно с 1943 года об этом не могло быть и речи. Интересно, что известные немецкие асы, сражавшиеся на западном фронте, а затем переброшенные на восточный, вскоре погибали. Вспомните, например, таких асов, как Аси Ган, Зигфрид Шнель, Герхард Хомут, Эрих Лейе. Восточный и западный фронты нельзя сравнивать… "
По немецким данным их потери с 1 сентября 1939г по 1 мая 1945г составили около 72тыс самолетов. На восточном фронте было уничтожено 52 650 немецких самолетов. Это значит, что немцы потеряли на восточном фронте около 73% всех своих самолетов.
если посмотреть списки выдающихся немецких асов, то 3/4 их погибли на Восточном фронте.
Хартману повезло что он выжил. Повезло что не встретился в бою с Кожедубом или Покрышкиным.
Лучшие асы США и Британии
1.Майор Ричард Бонг имел список побед, в котором значилось 40 сбитых вражеских машин.
2. Британец Джонсон Джеймс за годы войны сбил 34 вражеские машины
3. Американский летчик майор Томас МакГвайр сбил 38 самолетов врага.
Они тоже были ватниками?
Или всё таки немцы имели другую систему подсчета побед?
а тебе никто не поет!
Тем более значительна и весома победа советских войск в этой тяжелейшей войне.
Пусть наши лётчики и не сбивали сотнями самолёты противника, но 3/4 всех авиационных потерь гитлеровской авиации пришлись на Восточный фронт. Это сделали наши лётчики !!!
Поэтому победу одержала советская армия, а не вермахт. Потому РККА превосходила Вермахт, практически по всем показателям. Сами немцы могли только мечтать о таких воинах какие были в армии Сталина.
Записи из дневника, которые все объясняют....
♦Й.Геббельс Запись от 20 марта 1942 г.
"Генералы по большей части тоже не были ему [Гитлеру] никакой опорой. Теперь представление о командовании германского вермахта у него совсем иное, чем, скажем, после наступления на Францию. Высшие офицеры, выходцы их генштаба, никоим образом не выдерживали суровых нагрузок и тяжелых душевных кризисов".
♦Й.Геббельс Запись от 16 марта 1945 г.
"Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности... Генштаб представил мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги не трудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключител...
У японцев тоже ни одного аса за сотню побед нет?
Кошак, для тормозов, повторяю
И так сухой остаток у немцев по парадоксальным подсчётам:
• 103 немецких летчика-истребителя люфтваффе сбили более 100 самолетов противника каждый, всего же на эту сотню приходится примерно 15 400 воздушных побед.
• Около 360 пилотов ВВС Германии притендуют от 40 до 100 воздушных побед над противником, всего на их счету 21.000 сбитых самолетов.
• Еще 500 летчиков-истребителей утверждают от 20 до 40 побед, которыми так же уничтожено около 15 000 самолетов.
А у США, Британии и японцев и близко этого нет.
1.Майор Ричард Бонг имел список побед, в котором значилось 40 сбитых вражеских машин.
2. Британец Джонсон Джеймс за годы войны сбил 34 вражеские машины
3. Американский летчик майор Томас МакГвайр сбил 38 самолетов врага.
А теперь Вывод:
В эту ересь о немецких «чудо асов» могут верить только глупцы, и представители кошачих, так как немцы занимались приписками, причём в наглую.
Впрочем об этом с удовольствие написали как американцы. так и англичане после войны.
С пролетарским приветом кот-поллукс
Такая натура у них.
Для немцев, боевый вылет в период войны считался любой вылет в зоне фронта, В советских ввс, боевым вылетом, считался лишь вылет с применением оружия, для истребителей это непосредственный бой с противником.
К примеру если советские истребители находились в зоне прикрытия сухопутных войск, но противника в этот период не было то засчитывалось лишь время нахождения в воздухе.
Поэтому такое значительное расхождение.
Немцы не считали, что приврать это дело плохое.
Американцы физически не успели насбивать много немцев. Как они вступили в войну, то война быстро закончилась.
То же самое касается британцев. Немцы не зря начали выпускать ФАУ-1 и ФАУ-2, когда поняли, что при налётах обычных пилотируемых бомбардировщиков у них скоро закончатся лётчики.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И разберись когда англичане и американцы вступили в войну и когда она закончилась. народ здешний не смеши.
Пропускаю, что историю войны на западном фронте ты не знаешь даже в первом приближении.
И получается, что с учётом, воздушных боёв американцев, на Тихокеанском ТВД. Где эти воздушные бои велись постоянно.
Всё равно у американских и английский и японских лётчиков результаты куда ниже немецких хвастунов.
Как говориться когнитивный диссонанс.
Ну теперь перейдём к потерям авиации, которые подсчитали (не ватники), а англичане.
ВВС Британии: 15 175 самолётов, 56 821 членов экипажей.
ВВС Америки: 41 575 самолётов, 40 061 членов экипажей.
ВВС СССР: 47 844 самолётов, 34 500 членов экипажей.
ВВС Германии: 85 650 самолётов, 57 137 членов экипажей.
ВВС Японии: 49 485 самолётов, 60 750 членов экипажей.
Англичане и американцы, после войны давно поставили точку в мифических результатов немецких лётчиков.
Остались доморощенные дурачки, пускающие слюни перед люфтваффе.
Ну и плюс Мессер был очень удачный самолёт на начало войны, как раз заточенный на такую тактику боя как у Хартмана.
Наши танкисты учителя и рабочие, пахари и токари. Они вынужденно сели за рычаги танка.
Например, выдающийся советский танковый ас Дмитрий Федорович Лавриненко... Родился в семье кубанских казаков. Работал учителем, кассиром. По призыву пошел в бронетанковое училище, получил звание лейтенант. В битве за Москву экипаж Лавриненко уничтожил 53 вражеских танка. Погиб наш герой 18 декабря 1941 в наступлении на Волоколамск. Почему наш?
Он погиб в нескольких километрах от того места где находится моя дача. Он похоронен в нашей деревне Деньково.
Герой Советского Союза, старший лейтенант Д.Ф. Лавриненко с экипажем...
Октябрь 1941 год под Москвой
Вы имеете виду битых немецких генералов.
Это важней часть военного искусства которой нашим асам порой не хватало, очень не хватало.
Помните в фильме в Бой идут одни старики...
...Я таких и не видел. Размалеванные, с бубновыми тузами.
Батя по радио: уходить! А куда? Зажали.
Вдруг Смуглянка: прикрой, атакую!
Ну... Пацан.
Завертелось. Ему б на вираж уйти, а он потянул и...
Но отчаянный. Ох и парень.
Пока взлетали - фокеров нет. А он в бурьяне догорает.
И не надо брехать про "особый вестибулярный аппарат", просто высочайшая квалификация пилота, наработанная тысячами часов учебных полётов и постоянным поддержанием формы большим количеством регулярных боевых вылетов.
Баркхорн, Герхард - 301
Ралль, Гюнтер - 275
Киттель, Отто - 267
Новотны, Вальтер - 258
Батц, Вильгельм - 237
Рудорффер, Эрих - 222
и еще с десято лектчиков с кол-во сбитых больше 200
....
Это все "символы", которых берегли, лелеяли и которым подсовывали цели ? )))
Поцреоты, вы делаете глубочайшую ошибку. Все мы безусловно гордимся нашими прославленными летчиками. Мой земляк Кожедуб мне безусловно ближе чем какойц-то немец, воеваший против моей страны.
Но искажать историю, придумывать нелепые отмазки и доводить ситуацию до абсурда своими недолугими измышлениями - это всегда вызывает у нормального человека отрицание.
Да, 65 не 352. Но все равно Кожедуб - мой кумир как военный летчик.
Задачка для 4-го класса.
Кожедуб совершил 330 боевых вылета, сбил 62 самолета.
Хартман совершил 1525 боевых вылетов, сбил 352 самолета.
У кого из летчиков эффективность выше?
Ладно уже то, что ты Хартманну приписал кол-во боевых вылетов. В этой статье как и в Википедии 1402 боевых вылета а не 1525 как ты написал. Ну да ладно.
Решаем задачку для 4-го класа
Кожедуб
330 / 62 = 5,32 - колличество вылетов, за которые Кожедуб сбил 1 самолет
Хартманн
1525 / 352 = 4,33 - колличество вылетов, за которые Хартманн сбил 1 самолет
5,32 > 4,33 т.е. эфективность у Хартманна выше.
ты реально не умеешь делить? Какого хрена тогда ты лезешь в споры, если необучен простейшим арифметическим операциям и свои доводы строим на своей безграмотности???
Вопрос 1.
Летчик сделал 1 вылет и сбил 1 самоле, потом его убили. Эфективность вылетов - 1 / 1 = 1
т.е. намного выше чем у Хартмана и у Кожедуба. Этот летчик супергерой?
Вопрос 2
Вальтер Новортны. Сделал 442 боевых вылета, сбил 258 самолетов. Эфективность 442/ 258 = 1,71 В три раза выше чем у Кожедуба. Новортны супермен, Кожедуб лох?
Зачем ты всю эту хню с "боевой эфективностью" придумал?
Для примера задачка 4-го класса.
Один автомобиль проехал 100км за 1,5 часа. Другой проехал 400км за 8 часов. Чья скорость будет больше?
Тот кто проехал 400км? Ничуть...
В первом случае скорость 66,7км /час
Во втором случае скорость 50 км/час.
Значит, первый авто ехал быстрее, хотя проехал всего 100 км.
По этому случайный набор числа вылетов и числа побед, нужно привести к единому показателю чтобы выяснить кто успешнее.
Для этого и берется относительная величина число вылетов на одну победу.
На счет реального числа вылетов Хартмана и его побед возникают большие вопросы, наблюдаются нестыковки ...
В статистике есть закон больших чисел, чем больше однотипных опытов тем вероятность события ближе к единице, а значение к математическому ожиданию. Поэтому, 100 боевых вылетов достаточная выборка чтобы определить соотношение числа вылетов на победу, харакетерную для мастерства Хартмана. А уже число вылетов в 1402...
Например у Вальтера Новортны 258 сбитых самолета при 442 воздушных боях.
Это для любителей рассказывать истории о затаившемся в кустах летчике.
Советские безвозвратные потери без погибших в плену военнослужащих 6 125мл человек, у немцев и их союзников 4 287мл. Соотношение потерь 1.43 к одному.
Союзники просто завалили немцев трупами, соотношение потерь 3,64 к 1
На западном фронте, в Африке, Балканах. Италии немцы потеряли
всего 214 тыс. Потери союзников 780 тыс.
При этих условиях советские ассы-однозначно лучшие во второй мировой.