Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Потреблядство как причина крушения СССР?

 Потреблядство  как причина крушения СССР?

В тридцатых и сороковых, пятидесятых и шестидесятых годах народ смотрел уверенно в светлое будущее и страна развивалась невиданными до сели экономическими темпами, но с разгромом кулаков, свёртыванием НЭПа...спустя  время к Власти вновь потянулись жадные до привелегий чиновники, так уж бывает, что хлебные места притягивают скорее алчных людей, чем идеалистов с социалистическими устремлениями.

Сталин, не за долго до смерти, за растрату отправил в лагеря даже своего начальника личной Охраны, что, по всей видимости, стало роковым для вождя. Затем был Хрущёв, страна ещё шла в светлое будущее - по инерции, но в госзакупках через заграницу и пр. конторах при финансовых потоках уже было желание легализовать награбленный капитал и с годами оно только росло. Не отставал и советский народ: уже в 70-х годах СССР с головой накрыла волна "потреблядства": народ устал заниматься строительством «Светлого Коммунистического Никогда» и решил-таки приложить усилия к тому, чтоб пожить мало-мальски по-человечески (накопить побольше барахла). Официальные советские СМИ пытались отрицать это до последнего, утверждая, что "потреблядство" и "вещизм" может существовать лишь на загнивающем буржуазном Западе. Но когда явление приняло такие масштабы, что его уже невозможно было дальше скрывать, в прессе вынуждены были начать кампанию по борьбе с «буржуазным вещизмом». Толку от этого было мало: к тому времени в СССР уже успел сложиться самый худший вариант общества потребления — общество потребления без самих предметов потребления.

А затем красные директора попросту обналичили государственную собственность в свою пользу, искусственно перед этим доведя советскую экономику и идеалогию до абсурда, без дискредитации самой идеи социализма было не обойтись в этой контр-рреволюции, которую собирались провести ещё в тридцатые годы противники Сталина. Тогда они проиграли.

Грустно всё это. Собственно вопрос: коммунистические и социалистические идеалы были утопией в следствии вороватости элиты или же разложения самого советского народа, который стал смотреть на свою жизнь как путь в приобретении всё нового барахла? Вот над чем, на мой взгляд нужно подумать, говоря о изначальной порочности коммунистического строя.

Источник: forum-orion.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (467)

Lauren_Lee

комментирует материал 06.10.2011 #

А почему за эталон развития берут сталинские времена?

Ладно комми это цепляет. Но есть же профессиональные экономисты. Сравнение в цифрах экономики при Сталине и в царской России показывает, что экономика царской России была в 6(!) раз эффективнее сталинской.

user avatar
bender002

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Думаю, что есть люди с рабским самосознанием - им нужен строгий вождь который за таких людей будет думать и решения принимать.

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

Людям нужна справедливость и идея. Кроме будущего своих детей и своего народа в целом никакой идеи быть не может ИМХО. А если людям навязывают что-либо противоестественное, то удержать власть можно только подавлением, для этого и нужен вождь, но эта химера долго не протянет т.к. не опирается на общество. Правда наша родная химера существует уже почти 100 лет и конца не видно ...

user avatar
bender002

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 06.10.2011 #

Химера в стране была при коммунистах. Теперь смутное время.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

За счёт этой "химеры" мы все живём, между прочим, сейчас: ТЭК (нефть и газ)

user avatar
bender002

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Вспоминая 70-80 так же говорили и про последнего царя.

user avatar
Колосник Иван

отвечает bender002 на комментарий 07.10.2011 #

Вы не верьте расистам, ваша чукотская нация не такая уж глупая, и анекдоты о вас - неправдивые.



Вот только колбаса 70 лет не хранится, кстати при царе её и не ели - крестьяне (85% населения страны) просто не могли её себе позволить.

Как и ряженку с кефиром, кстати

user avatar
miha99

отвечает Фиглямигля на комментарий 07.10.2011 #

Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб = 120 * 0,77423 = 92, 9 грамма золота * 1000 (руб. за грамм золота в 2009, я округляю для простоты курс Цетробанка на 4.11.09 - 994,4 руб за грамм) = 92900 руб. в год или 7741 руб. в месяц.

сельскохозяйственных рабочих - 150 руб. в год = 150 * 0,77423 =116,135 грамм золота = 116135 руб. в год или 9677 руб. в месяц.

Средняя годовая заработная плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности в том же году была 264 руб = 264* 0,77423 = 204,396 грамм золота или 204396 руб. в год или 17033 руб. в месяц.

user avatar
tataZ

отвечает Фиглямигля на комментарий 07.10.2011 #

=В царской России голод случался в среднем раз в два-три года.=

Типичная коммунистическая брехня, призванная оправдать коммунистическую власть.

Вот практически монография про это:

"Тема голодовок в Российской Империи (1890-1910-е гг.)"

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Кто - "они"?



Если вы о крестьянах царской России, т.е. о ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве страны, то они не ели ряженку-колбасы-фуагруа и маседуан из бекасов.

Или очень мало ели, разве что пару раз в год на Светлое Христово Воскресенье.

Ели щи, лебеду, тюрю-болтушку - подобные вам упорно избегают свидетельств Льва Толстого и прочих Туган-Барановских и Максимов Горьких - а те знали, о чём говорили.



В отличие от нынешней быдлоинтеллигенции, говна нации.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Хуторяне имели место быть лишь на Юге России (Малороссия, Кубань, и т.д.) - там были намного ЛУЧШИЕ климатические условия.



Если говорить о России В ЦЕЛОМ, то не-хуторяне (русские крестьяне в своём большинстве) - жили впроголодь, и не в малой степени из-за КЛИМАТА (отчего и русские коняги и бурёнки были жалкого вида, корма были недостаточны; нечто похожее было и в Японии - не могли себе позволить содержать крупный скот; мясо там стали потреблять лишь после Второй Мировой войны, и то лишь импортное).

Как следствие - колбасы и простокваши были роскошью. Кстати, коров держали в основном из-за их навоза (органическое удобрение), а не молока - не Голландия, чай, молочные продукты были побочным продуктом; на это просто не смотрели.



Но надо отметить, что Россия была большая - и то, что имело место к Среднерусской возвышенности, к Русскому Северу и Сибири, отличалось от крымских условий.

Районирование это называлось, и при коллективизации этот фактор тоже сыграл свою роль - что здорово для тверичей, то нехорошо кубанцам и сибирякам.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Речь шла об о обобщении - говорили, что ВСЕ КРЕСТьЯНЕ ЕЛИ МЯСО И КОЛБАСУ - т.е. ерчь шла о СТАТИСТИКЕ, это и есть наука обобщения.



Не все - 80% их не видело в глаза, есть отчёты военного ведомства царской России, какого-то там кн. Багратиона-Мухранского за 1911 год - крестьянские призывники впервые пробовали мясо в своей жизни в рядах царской армии.



В ЦЕЛОМ в царской России царили голод, недороды, нищета, адский труд и бесправное положение 90% населения (крестьян, рабочих) - отсюда 23 ТЫСЯЧИ КРЕСТьЯНСКИХ БУНТОВ лишь за период 1905-1907 ГОДОВ!!!!



См. источники - хотя бы о продолжительности жизни.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Из сайта lurkmore.ru , статья Россия, которую мы потеряли



Когда-то давно на Земле была ВЕЛИКАЯ РАСЕЯ. Такая великая, что все прочие страны посторанивались и присаживались на землю немножечко обгадиться при одном её приближении. Все другие страны её уважали и боялись. Но при этом ещё и любили. А ещё ненавидели и стремились уничтожить, но не могли, потому что она была, сцука, ВЕЛИКАЯ. Как всё это может быть одновременно, не очень понятно, но всё обстояло именно так.



В России было всё хорошо. В ней все друг друга безумно любили, и никто никого не ненавидел и уничтожить не стремился. Дворяне в ней безумно, до боли в паху, любили крестьян, крестьяне до поросячьего визга обожали дворян, а все они вместе просто до кровавого поноса любили попов и, естественно, мудрого, любящего, пекущегося о простом народе православного (и не важно, что он по генеалогическому дереву уже получается не русский, а немец) ЦАРЯ-БАТЮШКУ. А более 9000 шуток, сказок и песен, где попы выставляются мудаками, озабоченными только тем, как пожрать и потрахаться, на самом деле придумали жыды. Которых, кстати, все перечисленные категории населения очень не любили. И правильно делали.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Россия представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, улыбчивых и невероятно умных крестьян, почитавших главным счастьем своей жизни работать по шестнадцать часов в сутки и дохнуть в сорок лет. В дворянских же имениях царили неумолкающие вальсы Шуберта и хруст французских булок, под аккомпанемент которых изысканные кавалеры, знавшие Шиллера наизусть, просили жутко благородных дам (настолько чистых и невинных, что они даже не знали, где у них сиськи) одарить их неземным блаженством и позволить поцеловать ручку. О том, чтобы поцеловать у дамы что-то другое, у них даже мысли не возникало. Кстати, следует отметить, что в России никогда не трахались. То есть, иногда что-то куда-то совали, но, во-первых, очень редко, во-вторых, исключительно для того, чтобы рождались дети, а в-третьих, делали это гораздо чище и духовнее, чем мы сегодня. В пост же они ничего никуда не совали, а исключительно молились, постились и очень грустили по поводу того, что Маркони Попов ещё не изобрел радио «Радонеж». Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Карамзи

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

А чтобы показать, какой была Росия, которую идиоты потеряли.

Кстати, про "жыдов-то" написано с юмором, именно чтобы высмеять антисемитов.



Но кто о чём, а вшивый интеллигент-антисовок - об "онтесемитах"..



Речь -то была за КОЛБАСУ.....

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

А при том, что какой-то муасдк тут говорил, что при царе была колбаса, и так много, что её хватило на 70 лет советской жизни ( а при СССР ыл лишь голод - вообще-то народ России НОКОГДА в своей истории так хорошо не питался, как при социализме) - а вы и встряли в беседу, мол была колбаса.



Была, да - НО в ЦЕЛОМ её как и не было - условия царской России БЫЛИ ХУЖЕ советских.



Вот причём всё это.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Спасая жизнь свою и семьи от межнациональной резни (Сталина-то давно нет!!), плюс чтобы дать будущее детям.

Их сверстники-друзья детства пойдут в бандиты, рабы и проститутки - других выборов ничтожно мало...весь Ньюслэнд об этом..

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Карамзин и другие), появлялись исключительно благодаря непорочному зачатию.



Ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. А все преступления в ней совершали только жыды и цыгане. Помимо перечисленных выше занятий, народонаселение в ней занималось только тем, что прогуливаясь майскими вечерами по берегам молочных рек, спорило до хрипоты на тему КНОР, иногда переходя на французский. Кстати, матерных слов в России не знали. Даже французских.

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Наверно это комунисты закачали нефть и газ под землю, для потомков ))

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Да ладно вам, разведали запасы и в Африке. Геологоразведка не такая уж большая работа. Почти все, что было создано совком теперь уничтожено и уж точно не за счет этого живет государство. Кроме нефти, газа,металлов и леса у нас нет экономики.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 06.10.2011 #

Идея будущего своих детей и своего вида есть и у животных. Будем от них чем-то отличаться (кроме бреда о китайских наёмниках) или и так сойдёт?

user avatar
woland-08

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 06.10.2011 #

Какая справедливость? Какая идея? Людям нужны пиво и колбаса.

Минусуйте.

user avatar
barykovo

отвечает woland-08 на комментарий 06.10.2011 #

Почему же минусуйте? Вся правда Ваша. Нужны пиво и колбаса, потому что насадили такую идею и навязали людям такой смысл жизни: пить пиво и закусывать колбасой, а самый "шик"- в конотеатрах хрустеть попкорном, запивая колой.

user avatar
windmill

отвечает barykovo на комментарий 07.10.2011 #

Потому и не хожу в кинотеатры, уж лучше скачать или диск

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает woland-08 на комментарий 07.10.2011 #

Не обобщайте, говоря за всех. Кроме пива и колбасы мне бы хотелось бы ещё уверенности в будущем своих детей.

user avatar
Фиглямигля

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Обобщают не от Вас. А от тех, кто надравшись пива и нажравшись колбасы, с воплями "спартак чемпион" чешет на выборы ставить галочку за ЕР и Путина. И таких большинство.

user avatar
windmill

отвечает woland-08 на комментарий 07.10.2011 #

Как-то мелко берете. Еще надо, даже вегетарианцам и трезвенникам, жить в нормальном жилье, нужно образование для детей. "Духовная культура" в виде театров, концертов, книг тоже недешево обходится

user avatar
woland-08

отвечает windmill на комментарий 07.10.2011 #

Что значит надо? Стройте, зарабатывайте. Выбирайте себе власть и правительство, которые обещают не халявную колбасу, а достойный труд, зарплату, развитие экономики.

А про духовную культуру и книги вообще странно слышать. Эта культура уже давно переместилась в пивнухи.

user avatar
barykovo

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 06.10.2011 #

"Людям нужна справедливость и идея. Кроме будущего своих детей и своего народа в целом никакой идеи быть не может ИМХО. " +100! ? Только без идейного лидера( вождя), который будет придерживаться этой идеи, объединять общество на основе этой идеи, развивать страну, следуя этой идее врядли это получится. Со справедливостью все гораздо сложнее, т.к. Понятие весьма относительное. Самый приемлимый вариант для справедливости- это когда удовлетворены интересы большинства, может быть даже за счет ущемления интересов меньшинства, в ненаоборот, как сейчас.

user avatar
tapetum

отвечает barykovo на комментарий 07.10.2011 #

Ну, ущемят сейчас интересы меньшинства, они уедут в Лондон, прихватив пожитки. Останется большинство с перспективой никакой экономики - ибо никто не будет вкладывать деньги в страну, которая ущемляет капитал. Дальше что? Назначить "справедливого" президента, который оставшиеся продукты будет равномерно распределять по населению, пока они не закончатся? Или вы всерьёз думаете, что может существовать полноценная конкурентоспособная и эффективная экономика на базе общественной собственности с управленцами избранными народом? Да они первыми превратятся в упырей с "потреблядской" идеологией, коррупция достигнет таких размеров, что мама не горюй, а народ опять предастся цинизму и стяжательству, "мелкобуржуазной" идеологии. Второй раз на одни и те же грабли? А может станете расстреливать управленцев за плохую работу и воровство? Так кто ж тогда пойдёт в управленцы кроме авантюристов и недоумков? Система была не эффективна, как не крути и вернуть её без убийства России не удастся.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает tapetum на комментарий 07.10.2011 #

если уедет в Лондон меньшинство, я не думаю что те кто останутся настолько тупы, что не смогут реализовать реальное экономическое развитие страны. во всяком случае я читал экономическую программу КПРФ, они уже не те коммунисты что раньше, скорее социалисты. Их план мне куда больше нравится чем план Путина (которого, кстати никто и не видел)

user avatar
miha99

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

При равномерном распределении, тот кто распределяет, поставит на первое место родственников и знакомых. Это уже было. Система блата работала как часы.

user avatar
Лилия67

отвечает miha99 на комментарий 07.10.2011 #

А уж как эта система сейчас работает!!!!

Только это уже не блат, а родственность, и это куда страшнее.

Мама управляет банком и все детишки, племяннички и прочие родственнички там.

При СССР запрещалось родственникам работать в управлении, только на рабочих специальностях

user avatar
tapetum

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Не то что тупы, а уже непробиваемо тупы, с мозгами полностью разъеденными советским агитпропом в духе классовой ненависти. А программы социалистов крайне опасны для страны. План Путина я тоже нигде не нашел, разве что агитки ЕР, и не думаю, что его команда сумеет сделать что-то позитивное, но если сейчас пойти по пути социализма, то страну можно угробить в считанные месяцы. Даже быстрее.

user avatar
Фиглямигля

отвечает tapetum на комментарий 07.10.2011 #

При советах никто в нашу страну деньги не вкладывал. Действительно, по тому, что в ней ущемляли капитал. А страна крепла, экономика развивалась. Потому, что главный капитал - это люди, а не деньги.

user avatar
tapetum

отвечает Фиглямигля на комментарий 07.10.2011 #

При советах мы жили изолированно в рамках СЭВ, проводя внешнеэкономические сделки с остальным миром по особой схеме и беря втридорога с народа за товары, которые покупались на валюту. Вот пара примеров: при мировых ценах на кофе в конце 70-х $1,9 за кило, ссср-овцы платили за него 20 рублей, что в пересчете по официальному курсу составляло почти $45; на авто Жигули типа Лада ссср-овцам приходилось работать в среднем почти 15 лет, тогда как экспортный вариант данной марки на Западе обычно зарабатывался за полтора-два месяца работы, его и покупали там иногда из-за дешевизны. Есть разница? Это нормальное развитие экономики? Это путь Северной Кореи.

user avatar
Фиглямигля

отвечает tapetum на комментарий 07.10.2011 #

Зато хлеб у нас стоил 18 копеек, а у них 1$. Велосипеды, детские товары, кондитерские изделия и др. товары широкого потребления у нас были значительно дешевле. Но главное, у нас было практически бесплатное жилье. Давали его бесплатно и платить за него приходилось копейки.

Я не хочу идеализировать брежневские времена. Но вместо того, чтобы исправить советские недостатки, в т.ч. и Вами указанные, нас вбросили в пучину хамского капитализма, где хорошо, что ещё советская нефть осталась, а то бы давно с голода да в драках за кусок хлеба повымерли бы.

user avatar
MaximTM

отвечает tapetum на комментарий 08.10.2011 #

Опыт Венесуэлы как раз таки показывает, что ничего страшного при обобществлении не происходит и капитал хватается даже за малейший кусочек, и этого ему вполне достаточно. Не у чему отдавать всю "руку". И общественная собственность на недра приносит обществу и людям куда больше пользы, чем частная собственность "эффективных", естественно ,только в свой карман, собственников.Да и о какой эффективности может вообще идти речь, если учесть, что почти все предприятия лишь сырьевого сектора.

Если бы эти "эффективные" собственники хотя бы создали высокотехнологичные высококонкурентные передовые предприятия, ну тогда еще можно было бы о чем то говорить, а так...

user avatar
tapetum

отвечает MaximTM на комментарий 08.10.2011 #

Опыт Венесуэлы, это крайне опасный и рискованный опыт и его побочные последствия не заставят себя долго ждать, уверяю вас. И самая главная и коварная опасность состоит в предположении, что общественная собственность на средства производства в области природных богатств, должна попасть под общественный контроль. Увы, невозможен механизм, который обеспечил бы здесь даже подобие "справедливого распределения", так устроена жизнь. Спасибо вам за вопрос - это, в реальности, самый яркий пример несостоятельности и геополитического проигрыша социализма.

user avatar
MaximTM

отвечает tapetum на комментарий 08.10.2011 #

Почему только не возможен? При обобществлении собственности в Венесуэле большая часть населения, которая при эффективных иностранных собственниках жила в натуральной нищете, стала жить довольно лучше. А насчет геополитического проигрыша - да, этим миром правят транснациональные корпорации, поэтому они давили, давят, и будут давить подобные опасные для их власти режимы и экономически и политически и информационно.

user avatar
tapetum

отвечает MaximTM на комментарий 09.10.2011 #

Дело не в том, что миром правят ТНК и имеют определенное влияние на правительства мира. Дело в том, что, будь то Венесуэла или другая страна, при национализации природных ресурсов, "довольно лучше" она будет себя чувствовать совсем небольшой период времени. Так сказать, краткосрочный эффект от "взять всё и поделить". Ведь когда кончится фонд, жрать всё равно не перестанет хотеться. Потому, что мир пока не знает более коррумпированного способа организации производства как общественная собственность с назначением управленцев. Так уж устроена жизнь, что теоретически их симпатичным рожам хотелось бы доверять, а практически они всегда плюют и будут плевать на конкурентоспособность и эффективность, модернизацию и рационализацию - и в этом природная подоплёка, т.к. нет в их работе личной заинтересованности. В этом и есть главное отличие капитализма от социализма. И когда народ разочаровывается в таком методе хозяйствования, он требует суровых наказаний, расстрелов для проворовавшихся начальников, тогда как кроме самого народа винить не кого. Пример гибели СССР нельзя так быстро забывать. А пример Северной Кореи нужно держать в голове ежедневно, ежечасно и ежеминутно...

user avatar
MaximTM

отвечает tapetum на комментарий 09.10.2011 #

Проблема только в том что и при капиталистическом способе хозяйствования коррупция никуда не исчезает,а вот эффектвно созданная прибыль идет лишь на обогащение узкого круга лиц. И при таких ценах на нефть как сейчас, эффективно хозяйствовать -много ума не надо.

user avatar
Лариса Лукина

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 11.10.2011 #

Все должно быть в жизни. и работа , и отдых, и любовь. Когда что то выпадает- человек перестает быть довольным собой...не откладывайте ничего на потом- потом не бывает, оно всегда потом...

user avatar
Lauren_Lee

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

Думаю, что все проще:)

В царской России работал принцип личности. А кроме того, российское правосудие было самым гуманным и прогрессивным в мире. Наша ювенальная юстиция не имеет по сию пору аналогов в мире! Юристы ее признают самой лучшей, она давала детям ЛЮБЯЩУЮ и НАДЕЖНУЮ семью и будущее. Тоталитарным и авторитарным режимам такой вариант просто смертелен. Вот потому еще при Сталине постарались выхолостить сравнения и взяли за основу 1913г. А это время войны!

Взяли бы 1903 или 1898, удавились бы от зависти как все хорошо было в России, на фоне сталинского кошмара.

user avatar
bender002

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Помню политический анекдот этохи совка: " в 1973 году количество писателей в тульской области увеличилось в 100 раз по сравнению с 1913 годом".

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

в чём суть анекдота?

user avatar
bender002

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Вы серьезно не поняли?

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

В той России при царе люди знаете сколько получали з\п и какие социальные гарантии НЕимели? Не дай вашим врагам такого. Увы. Сталина убили...всё возвращается на круги своя, прям как при царе

user avatar
Прусс

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Что это за война была в 1913 году? Не просветите?

user avatar
Valenoc

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Про смирительные рубашки для заключенных в царских тюрьмах,не слышали? А про экзекуции березовыми палками?

user avatar
Lauren_Lee

отвечает Valenoc на комментарий 06.10.2011 #

А вы совсем простой? Про Сталинские лагеря все пропустили? Беломор канал не в курсе как строили? Ленин при царе в ссылке отдыхал, а при Сталине сразу пулю в затылок получил.

user avatar
Valenoc

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

"Беломор канал не в курсе как строили?"



Я в курсе,посмотрите и Вы тоже будете:http://rutube.ru/tracks/118865.html?v=49f394ca8ec9d37203a30b4b59456b9e с 10 мин.37 сек.



Ленину,по тогдашнему законодательству,зачлось его дворянское происхождение. А когда он пулю в затылок получил?

user avatar
Lauren_Lee

отвечает Valenoc на комментарий 06.10.2011 #

А! Так вы любитель Мухина. так бы сразу и сказали. Фу... Этого проходимца профессиональные историки ссаными тряпками из своего сообщества гнали.

Вот я всегда знала, что недоучки любят Мухиных, Паршевых и Фоминых. Эти проходимцы не заботятся о конкретных доказательствах в своих статьях, зато подают все очень эмоционально.

Их работы хорошо усваивают те, у кого мозгов нет.

user avatar
Valenoc

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

"А! Так вы любитель Мухина. так бы сразу и сказали."



Так вы не спрашивали! )



"Этого проходимца профессиональные историки ссаными тряпками из своего сообщества гнали."



Хто такие? Мухин,мастерски навесил им по соплям,а вместо аргументированного возражения - пшик!



"Вот я всегда знала, что недоучки любят Мухиных, Паршевых и Фоминых."



Вы верите в академические авторитеты? В Ясина,Заславскую,Шмелева и им подобных? С чего бы? )) Наверное потому,что им подобные прикрываясь научными званиями приспособились ловко паразитировать,разрушая при этом страну!

user avatar
marenin

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Бауш, ты тетка а ругаешься как пьяный мужик в шалмане, и это при нескольких верхних...



Твоим учителям наверное стыдно за тебя...

user avatar
fenixhere

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

вы чтой-то попутали,проходимцы и фальсификаторы - это млечины,сванидзы,пивоваровы...которых не раз уличали в отсутствии конкретных доказательств и т.п.

user avatar
Колосник Иван

отвечает Lauren_Lee на комментарий 07.10.2011 #

Но ВЫ-то умная, правда??? На эмоции и конвульсии не поддаётесь ведь, да???



Так скажите, ГДЕ Мухин и Паршев неправы, ну давайте ж посмеемся вместе, я вас ласково призываю!

user avatar
Dvoryanka

отвечает Lauren_Lee на комментарий 10.10.2011 #

Вместо абстрактного фу по поводу Мухина попытайтесь опровергнуть его доказательства.Ну хотя бы один довод.Напр.,он доказал,то в Катыни расстреливали немцы.А я знала двух поляков,"расстреляных" в Катыни.Они бежали из Польши в СССР ещё в 50-е годы,потому что одному из них угрожал расправой сам будущий папа,если тот поляк будет и дальше рассказывать,что поляков буквально выгнали из лагеря перед приходом немцев.В Польше и сейчас живы ещё неск.человек «расстрелянных» русскими.Только они уже давно и прочно молчат.Те поляки,к-рых знала я были живы ещё в 90-е годы и много раз пытались рассказать правду о Катыни.Ту правду,которую знают они не понаслышке,это была их жизнь,их судьба, их боль.Сначала,в к.80-х,они сходили в КГБ и просили,чтобы КГБ рассказало в СМИ их истории.И что они живые свидетели из Катыни.Их выгнали из КГБ и предупредили,что исходя из государственных интересов им лучше помолчать.Им,старикам, угрожали,если они расскажут правду,то пострадают не только они,но и их близкие.Живы свидетели и в России.Ведь не просто же так ГВП РФ,не опрашивала жителей Смолен.обл.А то версия о рус.расстреле рассыпалась бы сразу.Так кто проходимец?Мухин или ГВП РФ?

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает Lauren_Lee на комментарий 07.10.2011 #

про Сталинские лагеря. сейчас такая ситуация что каждого второго чинушника можно смело к стенке ставить. я не думаю что тогда мразей было меньше....просто было более жёсткое, но и более справедливое время

user avatar
Фиглямигля

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Не знаю, как насчет чинушника, но ЕдРоссовца можно к стенке ставить каждого. И дело не во времни. А в том, что к врагам народа иное отношение недопустимо. В сталинские времена выигрывал народ, а враги проигрывали. Сейчас наоборот. Российский народ глуп и ленив, сам за себя постоять не может. А кому другому заступиться за него - некому.

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 07.10.2011 #

а при Сталине?

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 07.10.2011 #

Вы предлагаете мне поискать компромат на нквдшников? Он у меня имеется,и будьтте уверены виновные получили по заслугам тогда же ,"при Сталине". А вот подобными депешами "при Сталине",точно не обменивались!

"1897 год, Ковно, Тюрьма.

Ротмистр В.И. Шевяков.

Ротмистру И.Н, фон дер Гревсу для поручика отдельного корпуса жандармов В.Г.Глазова.

Глеб Васильевич!

Ротмистр Иван Никодимович фон дер Гросс, как я полагаю, соизволит пригласить Вас на экзекуцию Дзержинского, с тем чтобы потом Вы провели с ним беседу…

В случае, если экзекуция не поможет (получено разрешение на порку Дзержинского берёзовыми палками, но к сожалению не более пятидесяти ударов, дабы не последовало смертельного исхода в связи со слабым здоровьем последнего) следует лишить арестанта прогулок. Не приходится сомневаться что двадцатилетний юноша не вынесет подобных испытаний и откроет Вам то, что надлежит выяснить в интересах как Ковенской так и Варшавской охраны."

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Это Вам Солженицын поведал?

Из писем заключенной "жертвы сталинизьма" первой жене Н.Решетовской:"Сухофруктов больше не надо... Особенно хочется мучного и сладкого.Всякие изделия,которые вы присылаете, - объедение". "Посасываю потихоньку третий том "Войны и мира" и вместе с ним твою шоколадку..."

А после насосавшись выдал "Архипелаг ГУЛАГ" ! На радость предателям и идиотам!

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 08.10.2011 #

Методы следствия и первая волна репрессий в НКВД



--------------------------------------------------------------------------------



Автор - канд.ист.наук С.В.Кудрявцев



--------------------------------------------------------------------------------



С 1 января 1937 по 15 октября 1938 года органы НКВД Ярославской области арестовали и привлекли к следствию 7884 человека. Основной удар карательной политики второй половины 30-х годов в Верхневолжье пришелся по крестьянству, служащим и "бывшим людям". В зависимости от особенностей региона и состояния оперативной обстановки репрессии затронули и другие социальные слои общества: "деклассированный элемент", лиц без определенных занятий, служителей религиозного культа, сектантов.



Вторая половина 30-х годов насыщена еще большими отступлениями от норм при ведении следствия, регламентированных уголовно-процессуальным законодательством. Этому во многом способствовали подзаконные акты и директивы руководства НКВД об "ускоренном и упрощенном" следствии и "местный энтузиазм" некоторых партийных и оперативных работников.

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 08.10.2011 #

соответствующие установки на применение недозволенных методов во время следствия, включая физическое воздействие.



Перед проведением спецоперации по репрессированию кулаков и уголовников, регламентированной приказом НКВД СССР N 00447, начальник УНКВД А. М. Ершов в узком кругу руководителей отделов поделился своими впечатлениями о совещании в Москве по данному вопросу. Если и будут лишние и необоснованные аресты, говорил он, то в этом беды особой нет. Этим он давал недвусмысленный намек на то, что к арестам кулаков и эсеров можно подходить без наличия на них материалов об "антисоветской" деятельности, т. е. арестовывать по социальному признаку и прошлой деятельности в различных партиях. А. М. Ершов ссылался при этом на аналогичные заявления наркома Ежова.

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

На подначку не иду! И защищать Ежова с подручными не собираюсь! Речь шла о законности. Методы Ежова были незаконны в отличии от действий царских ротмистров!



Постановление Временного Комитета ГосДумы от 17 марта 1917 год.

"О отмене для ссыльно-поселенцев и арестантов наказания розгами, наложения оков и надевания смирительных рубашек".

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 08.10.2011 #

Случаи противоправного ведения следствия были и раньше, но наиболее активно методы насилия стали применяться в региональных органах НКВД с 1937 года. Сталин дал указание Ежову, "что врагов народа надо бить, бить и бить, пока не признаются". Ежов конкретизировал: "при непризнательных показаниях... "

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Это Вам Анатоль Рыбаков поведал? Или было явление Ежова? Побасенка из разряда "как Сталин бил Хрущева телефонной трубкой по башке"!

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Значит видение во сне некоему кандидату (или пропагандисту?),для Вас является аргументом? Я набрал в поисковике эту якобы сталинскую фразу и пришел к выводу,что ее автор и есть этот самый Кудрявцев. Типичный либербрехун!

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 08.10.2011 #

1-10 of 55,600 results· Advanced

Очерки по истории -из книги"Верой и ...Translate this page

Сталин дал указание Ежову, "что врагов народа надо бить, бить и бить, пока не признаются".



www.yaroslavl.fsb.ru/book/gl45.html · Cached pageУголовные дела православных ...Translate this page

... врагов народа» 8. Эти ... 1895-1940), что «вра­гов народа надо бить, бить и бить, пока не признаются».



www.mospat.ru/church-and-time/521 · Cached page



это я прогуглил эту фразу Сталин дал указание Ежову, "что врагов народа надо бить, бить и бить, пока не признаются".

это первые две строчки из гугель

прогуглите "следствие нквд"

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Пробежался по ссылкам - фраза есть,откуда появилась непонятно.



"Рыбаков врёт,Кудрявцев лжет так Вы вызываете недоверие

ко всем российским авторам"



А Вас,слово "автор" да еще "российский",повергает в священный трепет?



"прогуглите "следствие нквд""



Сделано. Рекомендую авторов,ссылающихся на подобные источники:http://magister.msk.ru/library/stalin/14-23.htm а не типа - "одна баба сказала".



"www.mospat.ru/church-and-time/521 · Cached page"



А ясинский опус при чем?

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 08.10.2011 #

ЛУБЯНКА: Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД.



Документ №199

Указания И.В. Сталина об арестах, допросах и по другим вопросам1

13.09.1937





1) Зиновьева вызвать и арестовать.

2) Как опубликовать сообщение о закрытии двух японских консульств? (Потемкин).



3) Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.).



4) Как изменить опубликованное решение о Азово-Черноморском крае?



5) Арестовать Волкова.



АП РФ. Ф. 3. Оп.24. Д. 321. Л. 68—69. Подлинник. Рукопись.

это официальный документ.

обратите внимание на фразу "Избить Уншлихта ".

Я думаю Вам стоит прекратить потуги на оправдание Сталина

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Ну к особям типа Яковлева и Волкогонова,знаменитых чисткой архивов и одновременно вбросом фальшивок,аппелировать вообще дурной тон. Да и какой это документ? Записка! Кому адресована? Кто-то проводил экспертизу на подлинность?

Уже набили оскомину "подлинники",по делу Михоэлса или Катыни не выдерживающие никакой критики,а потом к Илюхину приходит некий специалист,готовый рассказать как эти "документы",стряпаются! Никитка Хрущ,подложил изрядную свинью нынешним разоблачителям уничтожая документы сталинского архива. Таковы методы и его последователей.

А впрочем,были случаи исключительные:http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_10.htm глава "Пытки в НКВД (МГБ)"

Но опять повторю - при царе,пытки,были прописаны законодательно.

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 08.10.2011 #

Вы верите злостному антисемиту а другим не верите

или Вы сами "рыцарь...." тогда нет смысла не в каких

ссылках.

Все у Вас не заслуживают доверия кроме оголтелого...

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

Антисемит? Кто это? Неужели Мухин? Разоблачил гнусные инсинуации,нескольких проходимцев и сразу ярлык! А Мартиросян,кто?



"Все у Вас не заслуживают доверия кроме оголтелого..."



Предатель Яковлев у кого-то еще вызывает доверие?! Или его подручный,еще при жизни получивший кличку "Туфтогонов"?

Я не нашел серьезного рассмотрения упоминаемой Вами писульки! Возможно этот "документ",состряпан еще топорней проанализированного Мартиросяном!



"тогда нет смысла не в каких

ссылках."

Ну,не клюю я на г...о! )

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 09.10.2011 #

Мухину этой одиозной личности вы верите а серьёзным историкам нет.

Посмотрел я его писанину и удивился его богатой фантазии.

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Мухин,логичен,приводит ссылки,почему нет? Желающие,могут с ним спорить. http://www.ymuhin.ru/ Возразите,а я почитаю.)

Вы,забыли предоставить список "серьезных историков". Только Яковлева и К,не предлагайте ибо неоднократно пойманы на вранье.

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Кусочек:"Почему же, с другой стороны, Д.А.Волкогонов так старался за гестапо, что указал дату псевдопожара — ведь это легче было бы сделать, вписав ее непосредственно в текст докладной Ежова? Так была ли на самом деле докладная Ежова? Ведь по определению, в тот конкретный исторический момент источником этого архивного документа для Волкогонова могла быть только Особая папка Политбюро ЦК КПСС (ныне Особый архив при Президенте РФ), т.е. все должно было пройти по каналам КГБ СССР. Но КГБ СССР в те времена никаких документов не выдавал. Что же получается в итоге? Что даже в самом высшем по своей значимости сконцентрированных особых секретов государства за XX век архиве уже тогда была возможна подделка и изготовление фальшивых якобы архивных документов особого хранения?! Если вспомнить, что в те времена идеологией в ЦК заведовал не кто иной, как Александр Николаевич Яковлев, то..."

http://militera.lib.ru/research/martirosyan_ab/02.html

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 09.10.2011 #

Прокуратура Москвы подчеркивает активную агитационную работу АВН в СМИ, в рамках которой — по мнению представителей Прокуратуры Москвы — пропагандируются экстремистские идеи.

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 09.10.2011 #

очевидно что я имею дело с активным членом АВН

близко стоящим к вождю.

ваш союз кооперирует с союзом архангела Михаила?

может это ветви одной шараги?

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Вы все перепутали! РНС им. архангела Михаила,существовал во времена правления Николая-кровавого,которые Вы изначально,противопоставили Сталинской Эпохе! АВН же (до решения Верховного Суда),кооперировалась с такими лидерами как Каспаров и Немцов!

Странный Вы какой-то,верите Яковлеву,прокуратуре,может и телевизору? А может Вы из благородного окружения А.Брода?

user avatar
ruvin

отвечает Valenoc на комментарий 09.10.2011 #

а я должен верить Мухину?

кто-такой Брода?

союз архангела Михаила существует и сегодня черносотенцы

не проподают только меняют шкуру

http://zarubezhom.com/july-1-2009.htm

user avatar
Valenoc

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Вера - продукт,индивидуальный,все зависит от желания разнообразить его альтернативной информацией. Мне проще,я начал с веры в яковлевские дурилки.

http://www.peoples.ru/state/statesmen/alexander_brod/forum_abrod.shtml

Извините,у меня процессор не тянет,хотите продолжить пишите в личку.

user avatar
Dvoryanka

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

Богатая фантазия-это разоблачение фальшивого документа на основании не правильной атрибуции или не имеющейся документальной связи с подлинным архивом?А серьзная история - это специально не опрашивать свидетелей, чтобы не разоблачить кгбешную фальшивку?!

user avatar
ruvin

отвечает Dvoryanka на комментарий 10.10.2011 #

Вы случайно не придерживаетесь взглядов "Valenoc"?

Может Вы член Армии Народной Воли?

Или я ошибаюсь и Вы в этой дискуссии

придерживаетесь моих взглядов?

user avatar
Dvoryanka

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

Я не знаю, что такое Армия Народной Воли, потому что живу на исторической родине моих русских предков, которую теперь называют Украиной. И взгляды нашей семьи с домонгольских времён не очень изменились. Основное не поменялось. Честный взгляд на себя и окружающее, даже если это тебе и не очень нравится. Никогда не были поэтому членами партий. Всегда служили Родине, а не прислуживали власть имущим в тот или иной момент истории. И не приезжали или уезжали из родного Киева с домонгольских времён. Как-то привыкли за столетия не искать, где сытнее, просто любить родной город, независимо от очередных оккупантов... Да и историю мы в семье изучали не только по книгам, но и по воспоминаниям предков...Так что у меня взгляды собственные, потомственные...

user avatar
Fleri

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Принцип личности, пардон, для кого???





российское правосудие было самым гуманным и прогрессивным в мире

--------------------

А надо ли чтобы оно такое было...на примере дела об убийстве Трепова и оправдании Веры Засулич?...

Можно еще кучу примеров вспомнить...

user avatar
Lauren_Lee

отвечает Fleri на комментарий 06.10.2011 #

Надо, потому что оно было гуманным и прозрачным для всех.

В отличие от нынешнего басманного правосудия.

user avatar
army95

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

1900–1903 гг. и 1911 г. (голод уносил по миллиону жизней в

год – голод 1911 года охватил 35–40 губерний и, по официаль-

ным данным, от голода и болезней, связанных с голодом, в

1911 году погиб 1 миллион 160 тысяч человек).

user avatar
tataZ

отвечает army95 на комментарий 07.10.2011 #

=1900–1903 гг. и 1911 г.=

Коммунистическая брехня

"Тема голодовок в Российской Империи (1890-1910-е гг.)"

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm

user avatar
Фиглямигля

отвечает Lauren_Lee на комментарий 07.10.2011 #

Да уж, знаем, как 09.01.1905 царь-батюшка уважил этот принцип личности, накормив голодных детишек и их матерей свинцом до смерти. Может потому вся ювенальная юстиция не нашла себе аналогов в мире.

user avatar
polkan49

отвечает Lauren_Lee на комментарий 07.10.2011 #

1913г последний мирный год. 1я МВойна началась в 1914м году. Вы правы в том, что Россия с 1907г развивалась невиданными темпами. Но и СССР после того Сталин убрал троцкистов, ленинцев, показал небывалые успехи.

user avatar
вольский

отвечает Lauren_Lee на комментарий 07.10.2011 #

Первая мировая война началась 28.07.1914г, а не в 1913...1913 считается годом наивысшего развития Царской России последний мирный год Российской империи.......поэтому с ним и сравнение....

user avatar
ant_assm

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

На то и вождь, чтобы думать и принимать решения. И строгость вождя к врагам государства есть плюс, а не минус.

user avatar
bender002

отвечает ant_assm на комментарий 06.10.2011 #

Вождь - он на то и вождь, что бы вести за собой. А не загонять в "коммунистический рай" под дулом пистолета.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

а загонять и не пришлось. если бы народ был против, то не победили бы коммунисты в гражданской войне

user avatar
bender002

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Помниться из истории "кронштатский бунт" произошел от того что матросы убедились что и при большевиках им хорошей жизни не видеть.

вот и получается исторический пример, что когда в начале 90-х совок разваливаться начал ему на помощь уже никто не пришел. надоел.

user avatar
Fleri

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

Так сразу "хорошей жизни" неоткуда взяться то было! Ау!! Вы вообще в теме?? Или штампами только и располагаете? До развала страну вообще то не большевики довели...а царское и особенно временное правительство...Большевикам досталось всё это сваленое в кучу дерьмо разгребать..

user avatar
ruvin

отвечает Fleri на комментарий 07.10.2011 #

так ведь гражданскую выиграли без Сталина

Ленин,Троцкий,Тухачевский итд

а Сталин их уничтожил(кроме Ленина что тоже под вопросом)

user avatar
bender002

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Так же не понятно, почему на всем протяжении "коммунистического рая" выезд ( выехать было очень даже не просто - из "рая" просто так не выпускали ) на ПМЖ любого советского гражданина приравнивалось к измене?

Обычно это в "рай" тяжело попась, а выйти легко. В ссср было наоборот.

user avatar
bender002

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Продолжайте отдыхать на краснодарских курортах. там вы сможете проникнуться "советским сервисом" и вспомнить ссср.

Да и разве только в отдыхе вопрос. Еще в учебе, работе, туризме. кпсс сама решила "что надо или не надо советскому человеку", но сама партноменклатура с удовольствием границу пересекало.

user avatar
ruvin

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

нужно было только очень мало пускали

и с деньгами было туго.Туристические путёвки

распределялись председателем профкома среди

приближённых.путёвки были на 98% в страны

так называемой народной демократии.

user avatar
Колосник Иван

отвечает bender002 на комментарий 07.10.2011 #

В СССР долгое время был свободный выезд - почти по середины 30-х годов.

И много людей ехало В СССР из-зарубежа.



Ну потом началось предвоенное ужесточение, война и т.д.Но и при Брежневе уезжали, были случаи.

user avatar
VladimirS

отвечает bender002 на комментарий 08.10.2011 #

А мне "парткомы" не указывали, куда ехать. Так что вы действительно были не свободны, но, пожалуй, менее не свободны, чем сегодня.

user avatar
Dvoryanka

отвечает bender002 на комментарий 10.10.2011 #

Вьедьте в Штаты без разрешения американского дяди или в ЕС без разрешение европейского дяди...Такая вот свобода...Всё равно найдётся дядя, который куда-нибудь не пустит...

user avatar
Колосник Иван

отвечает bender002 на комментарий 08.10.2011 #

Весь развитый мир видимо не включает в себя Бангладешы-Колумбии, где люди живут бедно, но уезжают куда хотят.



Из СССР не особо уезжали в Афганистаны и Непалы, даже дай тогда такую возможность - сейчас уезжали на Запад, где было лучше - но сейчас эта лафа кончается, скоро уезжать будет некуда.



Сам по себе запрет на выезд не означает плохой жизни - как и свобода передвижения - хорошо, если это есть, но иммиграцию на хлеб не намажешь.



Пойди страна по сталинскому пути, к 1970 году можно было бы свободно открыть границы - ломились бы СЮДА, а не отсюда.

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 07.10.2011 #

я уехал при Брежневу после долгой борьбы

и заплатил выкуп 900 руб за каждого члена

семьи.что при моей зарплате было полгода

работы.пришлось одалживать.а как было

тем у кого зарплата меньше.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

А я вот с семьёй не могу получить канадское гражданство - уже второй год пошёл, право у меня есть, но денег оплатить процесс получения статуса гражданина - нет: тут либо гражданство, либо на мороз с детьми ( в СССР людей не выкидывали на улицу, если у того не было работы - кстати, там работа была у всех- и денег на оплату жилья - а жильё было бесплатное).



И поскольку временный статус проживания заканчивается, а паспорт не намечается, то придётся "просить у друзей" - но тут не СССР, никто не поможет.



Шана Това! кошерных вам подвижек.

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 08.10.2011 #

первое :я ехал в страну которая меня хотела-на мою историческую родину

это по идейным причинам и не задумывался что с со мной будет.

уезжал с должности начальника конструкторско-технологического

бюро в ОГТ с окладом 180 руб(в 1972 году)

второе Вы уехали в Канаду со своей родины надеясь

на улучшение качества жизни.Правительство Канады

Вас не звало.

Так что есть большая разница в том что содрали с меня

и что Вы должны заплатить за право быть гр.Канады.

Если не нравиться вернитесь в Россию.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

1. Какая "историческая родина"? фикция!!

С таким же правом я могу уезжать в Нигерию, на свою историческую родину, (человечество зародилось в тех местах).

Хотела ваша родина хочет себе лишь пушечное мясо, но это другая тема.



2. Ну и что с того - оклад в 180 руб в 72-м году - это здесь где??



3. Правительство Канады меня звало, и деньги я за это заплатил в их казну. И сейчас плачу налоги.



4. Т.е. ВЫ ЛИЧНО НИЧЕМ не были обязаны СССР??? Правительству, которое например эвакуировало сотни тысяч евреев в мой родной ташкент, спасая их жизни от нацистов, ( а это денег стоит, подвижные составы, пайки на хлеб, содержание узловых станций и наладка рельсов)?? Стране, без которй Израиля как государства ВООБЩЕ не было бы (см. итоги голосования в ООН в 1947 году).

За право НЕ БЫТь гражданином СССР заплатить не следовало, э???? за детсады, за школы, университеты, пионерлагеря, дворцы пионеров, субсидированное детское питание и скольную форму? За жильё и медицину???

Ну если вам это не нравилось, вы могли и не платить денег ОВИРУ, и вернуться на месте в Россию.

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 08.10.2011 #

1.насчёт Вашей исторической я Вам процитирую проф.Сморкова в отдельном комменте.

насчёт "пушечного мяса" ниже моего достоинства отвечать.

2. вопроса не понял

3.Если правительство Канады Вас пригласило у Вас не было проблем

очевидно был ограниченный срок а Вы захотели остаться.

4.1 вспомним 1939 год:

4.1.1 договор Молотов-Риббентроп

4.1.2 ввод ограничего контигента советских войск

страны Балтии,аннексия Буковины и Бессарабии,

4-ый раздел Польши с последущим присоединем

западных Украины и Белоруссии.

в этих районах жила основная масса евреев Европы.

4.2 небудь этого договора Гитлер не посмел бы

развязать кровавую бойню.

так что СССР несёт косвеную ответственность

за эвакуацию и моё сиротское детство

4.3 за 11 лет работы в СССР я полностью оплатил

свой долг за образование работая сверхурочные

без дополнительной оплаты.

(в Израиле за сверхурочные я получал

дополнительную оплату с коэффициентом

за работу в выходные в два раза больше

за работу в сверхурочные в войну Судного Дня

я также получил чем был очень поражён.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

1. О! Речь о низших расах от Сморчкова! Это впечатляет в устах обиженных по жизни евреев.

2. Правительство канады пригласило меня НАВСЕГДА, но за гражданство НАДО ПЛАТИТь, а это МНЕ сейчас трудно (зарплата моя эквивалент 180 сов. рублей, ещё и детей кормить) - как и вам в 72-м году.

За что и речь.

3. Рибентроп-Молотов - не будь его, нацисты резали бы жидов (пардон, ваших соотечественников) на 2 года раньше - см. здесь: - а оно ВАМ НАДО??

http://mina.ru/posters/nazi2/?14

http://mina.ru/posters/nazi2/?11

http://mina.ru/posters/nazi2/?7



СССР несёт ответственность ЗА ТВОЁ СИРОТСКОЕ ДЕТСТВО!!!! И за Освенцим, который освобождал и МОЙ ДЕД в том числе (и погибший там, в Польше!!!)

Ну АХУЕ вообще!!!!

Ещё и за эвакуацию (т.е. спасение от нацистов) Советы виноваты???? Может, и за создание Израиля????



4. Сверхурочные - для этого были профсоюзы, и сверхурочные в Союзе ОПЛАЧИВАЛИСь - я лично на стройке получал дополнительную оплату; но вообще подсчйт того кто кому чего должен ВСЕГДА непрост - вот канадское налоговое ведомство тоже считает, что я должен государству, а я считаю, что отработал своё.

В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛьНАЯ РАЗНИЦА????

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 09.10.2011 #

антисемита возвращаю

не будь договора нацисты не убили моего отца

Гитлер не захватил бы страны Балтии

Сморчков не видит никого низшей расой кроме евреев

инженерам сверхурочные не оплачивались

Ещё и за эвакуацию .моя мама в районе Даугавпилса

с 2 маленькими детьми и больным братом ПРОРВАЛАСЬ

через цепь советских пограничников

брат матери умер от голода и без лечения по дороге

мой брат распух от голода а я превратился в щепку

и только благодаря благородному человеку

ЛУЦКОМУ АНДРЕЮ ГРИГОРЬЕВИЧУ да будет память о

нём вечной мы остались в живых

180 руб в 1972 году была высокой.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Может и Австрии с Чехословакией не захватил БЫ, и евреев тамошних не убивал бы?



Не будь Мюнхенского сговора и отказа зап. стран от договора коллективной безопасности, не было и Пакта - как ВЫНУЖДЕННОЙ МЕРЫ - приходилось выбирать из худшего.



А то ведь Сталин привел к власти Гитлера и подталкивал его к войне, ага.





А что могли сделать в дороге с лечением и голодом - А ЛЯ ГЕР КОМ А ЛЯ ГЕР, и я сочувствую, мои ОДИННАДЦАТь тетк и дядек умерли в ту войну от голода - но мне и в голову не придет обвинять в этом Сталина и советскую власть - ну Гитлер же виноват.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

В ЧЁМ ПРИНЦИПИАЛьНАЯ РАЗНИЦА???? Ну посчитало Советское правительство, что 11 лет сверхработы в ЗАБОЕ в условиях ТУНДРЫ недостаточно, и надо доплатить - И ЧТО С ТОГО????

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

5. Мне с семьёй возвращаться некуда, но это отдельная история, и речь тут не обо мне, а о СИСТЕМЕ - не с меня одного ДЕРУТ ДЕНьГИ за право въезда и проживания в Канаде - ну и чем это В ПРИНЦИПЕ отличается от тоталитарной советской практики??



Т.е. в Израиле не требуется расплатиться с долгами ( с банком, домовладельцем, бизнес-партнером, работодателем), прежде чем уезжать куда-либо???

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

ВЫ ЛИЧНО НИЧЕМ не были обязаны СССР??? Правительству, которое например эвакуировало сотни тысяч евреев в мой родной ташкент, спасая их жизни от нацистов, ( а это денег стоит, подвижные составы, пайки на хлеб, содержание узловых станций и наладка рельсов)?? Стране, без которй Израиля как государства ВООБЩЕ не было бы (см. итоги голосования в ООН в 1947 году).

За право НЕ БЫТь гражданином СССР заплатить не следовало, э???? за детсады, за школы, университеты, пионерлагеря, дворцы пионеров, субсидированное детское питание и скольную форму? За жильё и медицину???

Ну если вам это не нравилось, вы могли и не платить денег ОВИРУ, и вернуться на месте в Россию.

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 08.10.2011 #

После окончания последнего ледникового периода территорию

Европы и Сибири начали осваивать неандертальцы и пришельцы

с 8-ой планеты звезды Альфа12 созвездия Буран из галактики

Победоносный Орёл.Из смешения этих начал произошли руссы.

На несколько столетий позже на места современной Италии

пришли потомки смешения питекантропов и египтян.

Приняв христьянство они вытеснили руссов в Сибирь Индию

и начали уничтожать следы присутствия руссов в Западной

Европе.им помогали евреи так как они служили

архивариусами.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 08.10.2011 #

1. прежде всего теория не моя а вашего совка Сморчкова



2. Т.е. теория большионства антропологов о центр. Африке как родине ВСЕГО человечества - это БРЕД??? Можно не соглашаться, но ведь не бред всё же, а научная и серьезная гипотеза!

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Т.е. ругать человека совком можно (причём это в адрес страны, спасшей своей кровью жидов от нацистов), а жидов называть жидами - нельзя??



Кстати, не все жиды - евреи, и не все евреи жиды; это разные понятия, хотя очень часто совпадают.

Среди евреев жидов очень много, к сожалению.



Вот в вашем случае, например.

Жид в самом чистом виде - помнить Родине (настоящей, а не "исторической" зло по прошествии стольких лет - из-за каких паршивых 180 рублей; но не помнить добра - САМОЕ существование еврейского государства, например, или бесплатное и качественное образование, да мало ли чего.).



Самое натуральное жидовство!

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 09.10.2011 #

в советской армии во время ВОВ воевали 500 000 евреев

и ещё неучтённое количество партизан.по количеству Героев СССР

евреи на 3-ем месте после русских и украинцев.

Что будет если посчитать в процентах?

в 16-ой стрелковой дивизии на момент её

вступления в боевые действия 80% солдат и

младших офицеров.4 получили звание героя среди них

Виленский.



речь не а 180 руб а 900 руб

эти деньги мне министерство абсорбции

верно так что пусть вас не волнуют эти

глупости.полгода я получал стипендию

на проживание ,

бесплатную квартиру

из трёх комнат и ещё год 75%

оплаты временной квартиры

а затем получил квартиру за

низкую оплату.

Сталин был рад образаванию еврейского государства

он считал что Израиль пойдёт в фарватере советской политики

и СССр получит базу на Ближнем Востоке,но !!!!

Бен-Гурион не был идиотом.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 09.10.2011 #

Бен Гурион был жидом, и все жиды, обливающие Сталина грязью - жиды в кубе, ибо неблагодарные твари.

Стралин вполне расчитывал получить союзников на Ближнем Востоке ( условиях надвигающейся войны с Западом) - в ответ за всё добро, сделанное жидам- но он был слишком хорошего мнения о жидах, это же не люди, это ЖИДЫ!!!



Не могу понять, причём все эти 900 шекелей - ну платят, и что, радуйтесь, на них же никто не покушается.



Непонятна сама суть беседы. В СССР не было бесплатного жилья, что ли? Люди не плучали "квартиру за низкую оплату"?

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 09.10.2011 #

а вам Россия это даст ?.я до 33 лет жил с матерью и долгий период с братом

в одной комнате в коммунальной квартире.

улучшение жилищных условий не полагалось

так как наша комната была аж 16 кв.м

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

Улучшение жилищных условий ПРОИСХОДИЛО в Союзе происходило МАСШТАБНО, я сам родился и рос в коммуналке, а потом мои родители получили квартиру по работе, там я и жил многие годы.



Не думаю, что в Израиле ВСЁ СРАЗУ и стали давать/обеспечивать своим гражданам - по мере строительства государства, начинать ПОДИ приходилось с палаток в пустыне Негев, и с комнатушек - ситема корридорная, всего одна уборная - МНЕ ТАК ДУМАЕТСЯ.

И в Сингапуре тож, да и везде - всегда с малого начиналось, а в СССР послевоенные годы были крайне тяжелые, всё же не на улицу вас выкинули - вот мою соседку-старушку (румынскую еврейку-беженку) выкинули посреди зимы из её сьемной квартиры на улицы Кланранальд, не платила рент и привет, подыхай на свалке (и НИКАКИХ тебе собесов-коммуналок).

Уж не знаю как там у вас в Израиле с этим вопросом...



Вы ДАВНО среднюю школу окончили???? такое впечатление, что ваше взрослое мышление остановилось где-то на урвоне 8-го класса, но со времён ен Гуриона не мешало бы малость поумнеть. Даже если и еврей, обиженный навеки Советской властью, но думать всё тоже надо чуточку уметь - паспорт Израиля не индульгенция от баранизма!

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

<а вам Россия это даст ?.>



В России давно нет социализма, и никто ничего разумеется не даст - ибо капитализм.

Выбросят на улицу человека, потерявшего работу ( а в отдельно взятой североамериканской стране растёт безработица и вчерашний успешный средний класс беднеет и превращается в пролетариат) - ну и на мороз, как мою соседку-старушку, румынскую еврейку, бежавшую с родителями в Канаду, спасаясь от нацистов.



На мороз на улицу Кланранальд посреди зимы ( а зимы тут суровые), и подыхай себе как знаешь - ни собеса, ни профкома, ни бесплатной коммуналки в 3 кв. метров.

Ничего!



Но жидам не понять!

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

АнтиЖИДИЗМ, и не проскальзывает, а явно демонстрируется.



Против евреев (непальцев, аргентинцев) я как коммунист ничего против не имею - у меня много друзей евреев и израильтян в том числе; но жидов ВСЕХ национальностей я не люблю - да кто же их любит-то??? Жиды сами друг друга не любят, это такой подвид животных (самых омерзительных и страшных), которые живут лишь благом себя любимых.



Вот вы жид, например, но претензии не ко мне, а к вам лично, ибо это ваш личный выбор.

Жида Бориса Березовского еврейский писатель Э. Тополь публично назвал жидом - и правильно, ибо ЖИД и есть (еврейского происхождения).



ЧЕЛОВЕКОМ никому ничто не мешат быть.

Как скажем, Йону Рабе, или генералу Драгунскому.

user avatar
ruvin

отвечает Колосник Иван на комментарий 10.10.2011 #

ответ сразу на 3 "произведения" я почему-то подумал что имею

дело с нормальным человеком которого можно в чём-то убедить

оказалось что это коммунист сталинской закалки.Очевидно что

работник ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО ФРОНТА.свой антисемитизм

прикрывающий ярлыком антижидизмом(не называя среди ЖЫДОВ

никого кроме евреев) уехал в Канаду бороться за счастье ....

нет не человечества а своё личное .

я уже писал что в своей не короткой жизни знал много коммунистов

но только одного можно назвать Человеком (АНДРЕЙ ГРИГОРЬЕВИЧ ЛУЦКИЙ-

украинец.пусть память о нём живёт в веках) остальные коммунисты

гавно и карьеристы.да уровень моего мышления остановился на уровне

начальной школы.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

Почему все дураки всегда сводят обсуждение в ЛИЧНУЮ плоскость?



Ну ладно, теперь по пунктам:



1. Жидов-неевреев полным-полно: да тот же Путин, или Ельцин, или Горбачёв, Михаил Прохоров, Саркози, Буш-президент, Обама, тысячи их, как говна в природе.

Но и жидов-евреев тоже очень много, просто запредельно высокая их концентрация, устанешь перечислять - Абрамович, например, типичнейший жид.

Вам в Израиле с жидами никогда не приходилось сталкиваться??? там видать одни честные, благородные люди, или же вы просто идиот, несмотря на ваши юношеские годы.



2. Уехал в Канаду по личным делам, и никого это здесь не касается, маркс тоже уезжал в Англию, а Ленин в Швейцарию (я себя с ними не сравниваю, но всё же).

И в Канаде есть коммунист и социалисты, я кстати официально член Канадской Компартии.



3. Жидам ненавистно имя великого Сталина, но он УПОРНО избегают разговоров о том, что это их сраный Израиль существуют ЛИШь БЛАГОДАРЯ воле Сталина (какими мотивами он бы не руководстовался) - финны ВСЕГДА чтили память Ленина, основателя их государства; но жидам чувство благодарности неведомо.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

Я не дурак, но вот ты дурак и нам не о чём разговаривать.

мало того что уехал в свой сраный Израиль, так и ещё и берётся судить о чужих делах.



Это ИХ канадское ПРАВО решать свою судьбу, и только благодаря коммунисту Норману Бетюну (которому установлен памятник в центре Монреаля) у канадцев есть система medicare, медицинской помощи, которой завидую американцы.

Это ИХ демократическое право решать, годится им социализм или нет - и никакие жиды им мне указ.



Но жидам не понять.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

Жидам ненавистно имя великого Сталина, но он УПОРНО избегают разговоров о том, что это их сраный Израиль существуют ЛИШь БЛАГОДАРЯ воле Сталина (какими мотивами он бы не руководстовался) - финны ВСЕГДА чтили память Ленина, основателя их государства; но жидам чувство благодарности неведомо.

user avatar
Колосник Иван

отвечает ruvin на комментарий 10.10.2011 #

Африканский царёк Бокасса, угрохавший в нищей стране чуть ли не всю казну на свою коронацию - ярко выраженный ЖЫД, просто идеальный пример жида в кубе.

Ну или Николай Второй Романов, да много их.





Насчёт - "остальные коммунисты гавно и карьеристы" - это и верно, и неверно.



Андрей Григорьевич Луцкий заслуживает всяческого уважения, но и кроме него были коммунисты и настоящие люди - нпаример мой школьный учитель, фронтовик, Натан Борисович Гринберг.

Они были, эти Настоящие Человеки, но в меньшинстве - уже и при Ленине и Сталине, а особенно после них хлынуло ИМЕННО ЧТО карьеристы и говно - ельцины, яковлевы, гайдары, путины - и именно что ЖИДЫ, хотя и спартбилетами.



Жиды и погубили СССР и социализм, собственно, они же и погубят человеческую цивилизацию, ибо это страшная язва на теле Земли.

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Почитай про тамбовское восстание, только террором и химическим оружием удалось его подавить. Почитай про латышских и китайских наемников и поймешь что не все так просто.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 06.10.2011 #

я в курсе про тамбовское восстание, увы без перегибов не обходилось. тухачевского как подавителя того самого восстания и оплакиваемую жертву Сталина расстреляли кстати. есть что добавить?))

user avatar
Krasnoyarsk-26

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Жертвы режима "сталин" это не "тухачевские", а все раскулаченные, расказаченные, все те, у кого отняли имущество и загнали в колхозы во время насильственной коллективизации. Это целые сословия, которые были уничтожены, казаки, дворяне, интиллигенция, духовенство. Мне плевать на партийные разборки и их жертвы, среди большевиков вообще людей не было, а мразь не жалко. Очень много русских людей было убито, отправилось в лагеря, вы не хотите этого видеть к сожалению в своем увлечении кумиром.

user avatar
polkan49

отвечает ruvin на комментарий 07.10.2011 #

Будь у Сталина, что от жида вы бы быстро примазались. Это ваша жидовская черта ко всему примазываться и все ворорать.

user avatar
polkan49

отвечает ruvin на комментарий 07.10.2011 #

Это ты расскажи тому кто не бывал у вас, сволочных у вас намного больше. А не сволочные, таких как ты босяков к себе не подпускают. Вот ты и такие же убогие, пасетесь на русских сайтах, изливая свои помои и желчь.

user avatar
ruvin

отвечает polkan49 на комментарий 07.10.2011 #

пролаял?успокойся.ничего у насе получил на дармовщинку?

так не всём дают.у нас в аэропорту за таможенным контролем

стоит прибор называется сволочьметр он ставит на паспорт

условный знак.всего их 4.

1-ый положительный человек

2-ой нормальный

3-ий сволочной

4-ый терророопасный.

ты очевидно получил 3-ий.

проверь свой паспорт в гамма луче

очевидно найдёшь там условный знак.

user avatar
polkan49

отвечает ruvin на комментарий 07.10.2011 #

Это мы вас грязнуль, мыться научили. Но в ванне по настоящему не помоешься. У меня еще баня есть, но тебе этого не понять, шелудивый.

Салам, еврей.

user avatar
ruvin

отвечает polkan49 на комментарий 07.10.2011 #

видели мы.моетесь раз в неделю если баня работае

салям говори своим друзьям арабам.а у нас шалом

а говоришь был в Израиле.

user avatar
polkan49

отвечает ruvin на комментарий 07.10.2011 #

В ванне это каждый день, а баня это как праздник пару раз в неделю. Ну например как тебе в синагогу сползать. Да и давно у всех кто хочет свои бани. Салам. я говорю потому что ты на чужой, мусульманской земле живешь.

user avatar
ruvin

отвечает polkan49 на комментарий 07.10.2011 #

вечером, 28 сентября начинается еврейский Новый 5772 год!



Пять тысяч лет подряд раз в год

Мой собирается народ

Он веселится, ест и пьет

Так дружно, как умеет.

Он яблоки макает в мед,

С молитвой отправляет в рот.

Он так встречает Новый год.

Шана Това, евреи!

Шана Това, Шана Това,

Вступает Новый год в права,

И пусть хмелеет голова -

Ведь завтра хмель развеет.

Судьба еврея - не халва,

Но живы мы, страна жива,

Так выпьем, братья, за слова -

Шана Това, евреи!



ЛЕХАИМ!!!

user avatar
Фиглямигля

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 07.10.2011 #

А с какой-то стати латышские стрелки стали наемниками. Латвия до Вел. Окт. соц. рев. была в составе Рос. имп. И её солдаты служили России. После революции в ней и остались. Потом перешли на сторону Советов.

user avatar
Фиглямигля

отвечает Krasnoyarsk-26 на комментарий 07.10.2011 #

Не только платили, но и кормили. Впрочем как и остальных военных, от генерала до рядового, что прежде, что сейчас. Но никто ведь не называет ни советскую ни российскую армию наемнической. Потому как денежное довольствие и плата за услуги проведения военной операции без различия на чьей стороне понятия разные.

user avatar
miha99

отвечает bender002 на комментарий 07.10.2011 #

Вождь, в племени Тумба Юмба. В нормальном государстве Президенты, Премьер министры, Лидеры, но е вожди. Там где вождь, там диктатура, деспотизм.

user avatar
bender002

отвечает ant_assm на комментарий 06.10.2011 #

Попробуйте думать и принимать решения самостоятельно. Это интересмно.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

я всегда принимаю решение самостоятельно. особенно когда хожу в магазин и плачу коммунальные платежи. и правильные выводы делаю

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

Людям просто нужен ЛИДЕР как олицетворение справедливости.

user avatar
bender002

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

например гитлер или пол-пот ( чем не лидер - 1/3 народа уничтожил ) в борьбе за справедливость.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

нет. Сталин.

user avatar
bender002

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Сталину до справедливости было далеко. Столько расстрелянных даже по приговорам.

user avatar
Фиглямигля

отвечает bender002 на комментарий 07.10.2011 #

А сколько оправданных! В 15 раз больше, чем сейчас. А ещё сколько помилованных, которым Сталин расстрел не подписал? На протяжении последних 8 лет (за исключением последнего года) помилованных вообще не было.

user avatar
bender002

отвечает Фиглямигля на комментарий 07.10.2011 #

Вы сами то поняли что написали? Вы еще прикньте сколько миллионов при хрущеве реабилитировали. Причем в том числе и посмертно. А вы мне говорите про нынешних уголовников, я вам про "политических" при ссср.

user avatar
Фиглямигля

отвечает bender002 на комментарий 07.10.2011 #

А в нашей стране ни тогда, ни сейчас "политического" кодекса не было. Все сидели и сидят по уголовным статьям. Подоплека только была разная. Раньше осуждали действительно преступников - врагов народа, желавших загнать его в капиталистическое рабство, как сейчас. А теперь осуждают зачастую тех, кто борется с людоедским режимом, как напр. Дымовский, т.е. по политическим мотивам. И не надо говорить, что в годы т.н. репрессий жертвами были, в основном, невиновные. Если сейчас столько антисоветчиков, то почему тогда их должно было быть меньше? Да и реабилитация - не показатель, т.к. ыла лишь данью кампанейщины. Как всех скопом осуждали, так всех скопом и реабилитировали.

user avatar
bender002

отвечает Фиглямигля на комментарий 07.10.2011 #

"Как всех скопом осуждали, так всех скопом и реабилитировали."

То есть все таки скопом всех осуждали. Как на конвеере. Да и не большой грех было быть антисоветчиком, большой грех был этих людей к стенкам ставить.

Антисоветчик - человек не принимавший тогдашнюю идеологию. А почему все вообще должны ее принимать и соглашаться?

Про "невиновность" : конечно все реппресированные были виновны - то за анекдот, то за колоски. То просто оперу из нквд надо план по раскрываемости выполнять.

user avatar
Фиглямигля

отвечает bender002 на комментарий 08.10.2011 #

К чему привели антисоветчики типа Чубайса мы хорошо видим на окружающей действительности. Благодаря репрессиям, эту нечисть удалось сдерживать 70 лет и простой народ мог иметь к себе человеческое отношение, а не как сейчас - пренебрежительное, хуже чем к рабу. Раб был собственностью хозяина и он его берег как часть имущества. Нынче же, рядовой, не привелегированный гражданин - обуза для хозяев жизни. Чем бестрее он сдохнет, тем лучше, больше дивидентов от продажи углеводородов достанется. Вот это и есть антисоветчина в реалиях.

А вообще-то спорить о вкусе устриц принято с теми, кто их ел. Как можно рассуждать об обоснованности или необоснованности обвинения в 30-х годах прошлого столетия, не имея перед собой материалов дел? Каждая сторона будет считать себя правой и в то же время неспособной доказать эту правоту. Поэтому я предлагаю больше обсуждать события современности, очевидцами которых являемся лично, чем дела давно минувших дней, дошедших до нас в чужом, зачастую заинтересованном пересказе.

user avatar
Фиглямигля

отвечает bender002 на комментарий 09.10.2011 #

А когда у нас не скопом осуждали? 0,4% оправдательных приговоров (при Сталине было 7%) разве это не показатель скопа - когда приговор выносится без учета доводов подсудимого -?

user avatar
mr.skripka

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

"Раб Божий", "За Родину, За Сталина", в этом конечно что то есть, но каждый человек личность и индивидуальность. Идеи неискоренимы, даже та же демократия и либерастия - "За Капитал!"

И потом, строгость вождя, не всегда определяется возможностью отправить на рудники или в ГУЛАГи всех, кто хоть как то попал под подозрение.

А потреблядство это не причина, это следствие, железного занавеса...

user avatar
Valenoc

отвечает mr.skripka на комментарий 06.10.2011 #

"... каждый человек личность и индивидуальность."



Даже Чикатило и Горбачев?

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает Valenoc на комментарий 06.10.2011 #

увы, да.

user avatar
Valenoc

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 06.10.2011 #

Если "да",то почему "увы"? Если к индивиду применимо "увы",то имеет ли право общество пренебречь определением "личность",поставив мерзавца к стенке? Может просто надо называть вещи своими именами,без ненужных дифирамбов? Подонок - подонок,предатель - предатель, потреблянец - все вместе.

user avatar
Фиглямигля

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Горбач дал нам глотнуть свободы. Разрешил гласность. Объявил перестройку мышления. Жаль, быстро иссяк. А уж народ постарался. Быстренько вернулся к своему излюбленному занятию - лизать задницу начальству, воровать да пьянствовать.

user avatar
Valenoc

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 08.10.2011 #

Государство справедливо и подобная сволочь выпалывается. Государство сволочное и мерзавцы множатся. Думаете на Красной площади,памятник Жукову,поставлен потому,что он "маршал Победы"? Нет. Потому,что когда была возможность хапнуть - хапал,когда потребовалось предать - предал. И по этой же причине эта власть,НИКОГДА не поставит памятник Рокоссовскому!

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает mr.skripka на комментарий 06.10.2011 #

потребулядство это средствие разложения душу: круче тот у кого круче тачка, телефон, хата или шуба. самим не противно, защитнички идеологии потреблядства?

user avatar
MR_Andersen

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 07.10.2011 #

Верно. Кроме того все это помножено на пофигизм относительно происходящего вокруг (а чаше и вовсе желание навариться на проблемах окружающих) и страх перед реальностью (запереться в своем золотом доме, обложившись охраной - нью рашан дрим).

user avatar
polkan49

отвечает mr.skripka на комментарий 07.10.2011 #

А Вам не кажется, что с "потреблятством" можно было справиться довольно просто? Как хотел Сталин, после восстановления тяж.прома. начать развивать группу "Б"

user avatar
Колосник Иван

отвечает bender002 на комментарий 07.10.2011 #

Т.е вы анархист?



Странное дело - монархисты часто упрекают сталинистов в раской психологии - хотя именно монархисты и есть рабы своих царьков; у сталинистов-то другое - культ ЛИЧНОСТИ.



Кто читал о полковнике Понмерси, тот в теме.

user avatar
Lotar70ru

отвечает bender002 на комментарий 07.10.2011 #

Может и лучше быть Человеком с рабским самосознанием и Строгим и сильным вождем, чем не образованым бараном без какого либо самосознания в стаде обреченных на убой.

user avatar
bender002

отвечает Lotar70ru на комментарий 07.10.2011 #

Вы по себе меряете? Идите в рабы. У вас тоже будет строгий , но справедливый вождь.

Говорите за себя, что вам нужен такой рабовладелец.

user avatar
Dvoryanka

отвечает bender002 на комментарий 10.10.2011 #

При Сталине вождь был виден и действовал в открытую. Хорошо или плохо оставим пока за скобками. Просто выбор был в жёстких рамках. И кто установил рамки было понятно. Сейчас вроде как бы свобода. Но выбора нет вообще! Народ загнан в глухой холодный и голодный полностью бесправный угол вроде как бы правительством, которому из-за своих меркантильных интересов активно помогает армия чиновников. Но и зарубежные товарищи внесли свой весомый вклад в разграбление страны. Кто вождь сего народного кошмара? Где хоть какие-то, пусть даже супердемократические, рамки? Сплошная фата моргана...И от этого безысходность в народном углу только усиливается...И сознание становится не рабским, а вообще каким-то размазанным состоянием безвременья. В котором возможно всё...Отсюда огромное количество маньяков, педофилов, бандитов пр.,пр.,пр. И выхода из этого безвременья пока не наблюдается...

user avatar
bender002

отвечает Dvoryanka на комментарий 10.10.2011 #

Когда я высказываю свое отношение к сталинизму, коммунизму или ссср я не утверждаю, что жизнь сегодняшняя налаженна в стране и у нас действительно идет "модернизация".

Практически со всем, что вы написали про жизнь сегодня - я с вами согласен.

Сын сапожника ( хоть и с "перегибами" и репрессиями ) смог не только управлять государством, но еще и развитие придать. а "настоящий полковник" смог только вернуть страну в феодализм.

user avatar
Dvoryanka

отвечает bender002 на комментарий 10.10.2011 #

Но и элементы рабства налицо. Так что строй получается феодально-рабовладельческий.

user avatar
bender002

отвечает Dvoryanka на комментарий 10.10.2011 #

Ну когда человек живет от зарплаты до зарплаты - это рабовладение.

user avatar
fominntkolai

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Что за бред ты несешь вообще??? Эффективность царской экономики показала первая мировая война и послудующая интервенция, а сталинской - вторая мировая и последующий победныый марш по Европе.

user avatar
Сергей14

отвечает Lauren_Lee на комментарий 06.10.2011 #

Не надо читать на ночь глядя, всяческую либерастическую билиберду. Многие в царской России так хорошо жили, что мясо впервые пробовали только попав в солдаты.Вы из дворян? Причем из богатых? Тогда да, вам жилось бы легче, а вот насчет остальных, лучше промолчать, а не показывать себя клоуном.

Сталин сумел превратить страну аграрную в идустриальную державу,выиграть вторую мировую и восстановить экономику страны после войны.Советский Союз разрушили три основных фактора: первый -перерождение верхушки руководства пришедшей вместе с Хрущевым, которая главной своей обязанностью,вместо воспитания нового поколения,сделала контролирующие все функции.Второе-личное благополучие стало превалировать над интересами общества. И третье - народ оказался не готов к той пропагандистской войне, которая была развязана западом.

user avatar
bender002

отвечает Сергей14 на комментарий 06.10.2011 #

Такую же индустриализацию провели многие страны, которые до революции "царской россии" в подметки не годились. Но провели ее без криков и лозунгов , без "гулагов" и репрессий.

В довершении , как вы сами указываете смогли еще и "ссср развалить".

user avatar
Сергей14

отвечает bender002 на комментарий 06.10.2011 #

Да ну, вы про луддитов в Англии слышали? Не демонстрируйте свою безграмотность.