Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Юрий Андропов: проживи он дольше, страна была бы иной

Юрий Андропов: проживи он дольше, страна была бы иной

Юрий Андропов, человек который всю жизнь шёл к вершинам Власти в СССР, и на закате своих лет эту власть таки получил. Но воспользоваться в полной мере ею не успел. Многие с ностальгией вспоминают его недолгое правление, ассоциирующееся с наведением порядка, люди вновь почувствовали надежду на лучшее. Как знать, возможно и СССР удалось бы сохранить если бы он прожил немного дольше...

Андропов быстро взял быка за рога, сказав во всеуслышанье: «Мы не знаем страны, в которой живём». Это слова исследователя, готового к работе. К 83-му году действовало самое образованное поколение в истории России. Таких профессионалов, таких просвещённых инженеров и рабочих у нас не было прежде и не стало в перестроечной кутерьме. Правда, изысканным детям 60-х – 70-х не хватало волевых качеств предшественников, не хватало умения терпеть, преодолевать себя. Андропов попытался использовать потенциал лояльных к советской власти интеллигентов. Именно лояльных. Пришедшему к власти Андропову было шестьдесят восемь лет. Кажется, никто из глав государства Российского не начинал правление в таком почтенном возрасте. Правда, через полтора года рекорд Андропова побьёт Черненко.

Андропов выдвинул прагматическое кредо: «Партия должна ориентироваться на дела, а не на громкие лозунги». Он умерил славословия по собственному адресу и по адресу партии.
Герой А.Н.Островского выдвигал такую популистскую программу: "Для дворян - трагедии Озерова, для простого народа продажу сбитня дозволить!". Началась борьба за укрепление дисциплины, борьба с пьянством на производстве. С пьянством на производстве боролись, а водку сделали дешевле аж на 60 копеек. Поллитровка эконом-класса в последние годы правления Брежнева стоила 5.30 – и неизменно дорожала, что нагоняло тоску на широкие народные массы. При Андропове появилась водка за 4.70. её тут же окрестили андроповкой, а само слово водка остряки расшифровывали как новую аббревиатуру: «Вот он добрый какой, Андропов!». О дисциплине Андропов говорил в разных аудиториях. Например, в цеху московского Станкостроительного завода имени Орджоникидзе. Рабочим он не обещал быстрого улучшения жизни, но гарантировал, что от укрепления дисциплины и порядка выиграем все. И эти слова нравились, Андропов был популярен. Особенно не жаловал Андропов праздно шатающихся в рабочее время. Облавы в магазинах, кинотеатрах и банях запомнились многим.
Старинное правило русских царей: хочешь народной любви – казни взяточников-вельмож и мироедов-купцов. Лучше всего – руби головы, в крайнем случае – бросай в холодные казематы. Андропов считался с этой традицией, впрочем, окоротить страхом аппетиты элитариев не мешало в любом случае. Снят с должности министр внутренних дел Щёлоков. Самоубийство главного милиционера СССР народ воспринял не без злорадства – правда, это случится уже после смерти Андропова. Арестован директор Елисеевского гастронома Соколов (через полтора года допросов и судебных заседаний его расстреляют). Застрелился директор гастронома на Смоленской Нониев. Посажен начальник Главторга Мосгорисполкома Трегубов. Полетели головы сотен работников торговли. От этих уголовных дел в дрожь бросило всё московское руководство. Тучи сгущались над хозяином Узбекской ССР Шарафом Рашидовым, да и вообще – над восточными баями с партбилетами. Эти новости добавляли Андропову популярности.

В июле 1983-го Андропов принимал в Кремле канцлера ФРГ Гельмута Коля и министра иностранных дел Ганса Геншера. Главный вопрос – размешение американских першингов в Европе и советский ответ. Андропов был твёрд: «Пускай Запад не сомневается. Появление Першингов в Европе означает, что мы примем ответные меры». Першинги и крылатые ракеты в Европе считались сильным ответом США на размещение в европейской части СССР ракет средней дальности СС-20, каждая из которых имела по три боеголовки. Советский Союз быстро заменял устаревшие СС-4 и СС-5 на СС-20. Предстояло заменить 600 старых ракет на новые. Западная пресса утверждала, что 300 ракет СС-20 уже угрожают Европе – а это 900 боеголовок! После этого Брежнев объявил мораторий на установку новых ракет. Но немцы, французы и англичане уже говорили о размещении Першингов-2 в западной Европе.
Европа становилась заложницей противостояния сверхдержав. В ответ на размещение Першингов Андропов выдвигает ближе к берегам США атомные подводные лодки. Начинается подготовка к размещению ракет на Чукотке, они за 7-8 минут могли бы достичь Калифорнии, передавая привет от «Юноны и Авось» - двух кораблей, на которых явились в Калифорнию герои популярнейшего в 1983-м году московского мюзикла. Рейгановские Штаты не могли считать себя неуязвимыми.
Изменение во внутренней политике, в экономике и системе контроля были назревшими, их осознавал весь правящий класс. Не стоит связывать эту волну исключительно с личностью Андропова. Сам Андропов на ноябрьском пленуме, критикуя медлительность в «переводе нашего хозяйства на новые рельсы», ссылался на последние выступления Брежнева и едко добавлял: «Немало ещё таких хозяйственных руководителей, которые, охотно цитируя крылатые слова Леонида Ильича о том, что экономика должна быть экономной, практически мало что делают для решения этой задачи». Это был камень не в брежневский огород. Андропов осознанно угрожал неповоротливым бюрократам. А идеи позднего Брежнева (то есть – той группы консультантов, учёных, директоров, чьи планы озвучивал постаревший Леонид Ильич) Андропов энергично актуализировал. После тихого брежневского восемнадцатилетия андроповская попытка взнуздать элиту воспринималась как возвращение к политическому стилю Сталина.
Как заведующему отделом мне приходилось докладывать Андропову о положении дел в этих важнейших сферах жизнедеятельности государства. Обычно Юрий Владимирович начинал так:
− Расскажи-ка, Егор Кузьмич, где мы находимся? С этой фразы — «Оцените, где мы находимся? Дайте оценку текущему моменту» — Андропов часто начинал рабочие совещания. А потом добавлял:
− Давайте погоняем эту проблему.
И мы основательно «гоняли» ту или иную проблему, одновременно гоняя чай с сушками. Если же мы вели разговор вдвоем, Юрий Владимирович частенько заканчивал беседу такими словами:
− Вот я на тебя посмотрел...
В эту фразу Андропов, видимо, вкладывал свой, одному ему известный смысл. И, думаю, заканчивал беседу такими словами не только со мной.
В первую ночь осени 1983 года над Японским морем подбили Боинг-747 – корейский гражданский авиалайнер. Погибло 269 человек – все, кто был на борту. Из них – 60 американцев, включая конгрессмена Ларри Макдональда. Дело было так: в 2 часа 45 минут радары зафиксировали американский самолёт-разведчик РС-135. Около пяти часов утра в той же зоне радары обнаружили ещё один самолёт. Радиолокационные отметки корейского Боинга не отличались от РС-135. некоторое время два самолёта летели параллельно. И вдруг один из них направился к воздушному пространству СССР, к Петропавловску-Камчатскому. О лайнере доложили и Устинову, а Андропову. Едва Боинг пересёк границу СССР – с камчатского военного аэродрома взлетел истребитель-перехватчик, обнаруживший нарушителя. Боинг летел к Сахалину, где располагались военные базы. В небе его встречали три истребителя-перехватчика СУ-15 и один МИГ-23. ничто не указывало, что перед ними гражданский самолёт. Иллюминаторы не светились: то ли свет был выключен, то ли окна зашторены. Лётчик Осипович с СУ-15 после предупредительных выстрелов, на которые Боинг не отреагировал, выпустил две ракеты. Поражённый самолёт начал резко снижаться.
Расшифрованные стенограммы записей на командных пунктах сохранили такой диалог: Генерал Каменский, командующий ВВС Дальневосточного округа:
Надо уточнить, может быть, это какой гражданский борт или кто, чёрт его знает…
Генерал Корнуков, командир 40-й истребительной авиационной дивизии: Какой гражданский, он Камчатку прошёл. Со стороны океана без опознавания. При нарушении государственной границы даю команду на поражение.
Генерал Корнуков вспоминает: «Осипович получил новую команду и приступил к ее выполнению. Летчик многократным миганием аэронавигационных огней и покачиванием самолета с крыла - на крыло (такой установлен порядок передачи сигнала о том, что самолет является нарушителем) показал ему, что рядом истребитель, но реакции - никакой. С наземной радиостанции в аварийном канале на борт нарушителя передается информация на английском языке, точнее, строгая фраза по английски: «Вы нарушили государственную границу». Повторюсь, реакции − ноль. Вспомнили о том, что на борту истребителя находятся пушки. Передаю боевое распоряжение: «Открыть предупредительный пушечный огонь». Находясь с левой стороны от нарушителя, Осипович выпустил несколько очередей из пушки − около 200 снарядов. Стрелял параллельно курсу самолета бронебойными и осколочно-фугасными. Трассирующих на борту не было. Так было определено приказом министра обороны, чтобы не демаскировать самолет, ведущий огонь. Однако выхлоп пламени из четырех стволов всегда виден великолепно, причем даже днем. Скорострельность высочайшая − 5 тысяч выстрелов в минуту. Пламя было большим, как при включении форсажа, не заметить всполохи было просто невозможно. И вновь − никакой реакции».
Через несколько часов удалось у японцев перехватить информацию, из которой стало ясно, что сбит гражданский лайнер.
Вечером 1 сентября на заседании Политбюро было принято решение скрыть факт уничтожения самолёта. Андропов отсутствовал в Кремле, пребывал в больнице. На следующий день – ещё одно заседание. Дельно выступил Тихонов, предлагавший чётко изложить факты, возложив – по логике и справедливости! – ответственность на японскую сторону. Но Громыко. Устинов и Черненко склонялись к тому, что публиковать нужно уклончивую версию событий. В сообщении ТАСС от 3 сентября не говорилось, что самолёт был сбит. ТАСС утверждал, что нарушитель «исчез с экрана радаров». Но у противника были достаточно точные разведданные о переговорах наших военных от 1 сентября. Пришлось признать, что Боинг был сбит. Первоначальная заминка ослабила наши позиции в пропагандистской войне. Исправить положение был призван маршал Н.В. Огарков, начальник Генштаба, ставший гвоздём программы пресс-конференции 9 сентября. Огарков, обстоятельно изложивший суть эпизода, задал вопрос: почему американские самолёты-разведчики, находившиеся поблизости, не исправили курс Боинга? Самолёт пролетал над советской военной базой и передавал кодированные сигналы. Где гарантия, что он не передавал разведывательную информацию? На контакт с советскими военными он не шёл. Огарков сожалел о гибели ни в чём не повинных людей, но заявил, что «извиняться и нести ответственность, и не только финансовую, должны именно те, кто послал самолёт на гибель».
Андропов подаст голос только в начале октября – в заявлении о сахалинском инциденте и пропагандистской кампании, развёрнутой США. Выдержав паузу, он показал, что разговаривать с Советским Союзом с позиций крикливых придирок бессмысленно. Он поддержал действия советской армии и предупредил, что Советский Союз и впредь будет жёстко реагировать на провокации западных спецслужб.
«Чёрные ящики» Боинга искали в море и японцы, и американцы, но нашли советские моряки. Экспертиза показала, что Боинг держал связь с другим южнокорейским самолётом и не мог не знать, что вторгается на территорию СССР.
Летом 1993 года Международная организация гражданской авиации (ИКАО) объявила, что снимает с Советского Союза (и России как его правопреемницы) обвинения, выдвинутые администрацией Рейгана. Вину возложили на халатность корейских пилотов, пренебрегших своими обязанностями – этот вывод был сделан и судом США в 1988-м году.
Корейские лётчики в 1983-м году могли бы проявить куда больше осторожности в играх с американскими разведчиками… За пять лет до сахалинской трагедии, 20 апреля 1978 года над советской территорией, в Карелии, уже был сбит южнокорейский Боинг. И тогда нарушителя поразил перехватчик СУ-15. только в 1978-м году жертв было меньше: два человека. Остальные приземлились на лёд замёрзшего озера Корпиярви.
От Андропова, от Громыко, от Генштаба в 1983-м году веяло ледяным холодом. Противник ненавидел их, проклинал, но признавал за великую силу. Стилистически Андропов противопоставил бешеной инквизиторской риторике религиозного фанатика Рейгана интонацию расчётливого технократа. Именно таких русских – целеустремлённых прагматиков, лишённых ухарства и горячности – воспитывал Сталин. «Тайм» признаёт (наряду с Рейганом) человеком 1983-го года. В специальной статье подчёркивалось, что влияние Андропова на мировую политику капитальнее и долговременнее рейгановского. «Он обладает репутацией наиболее информированного и умного советского руководителя со времён Ленина. Западные дипломаты, посещавшие его в начальный период его пребывания у власти, были поражены его способностью оперировать фактами и его саркастическим юмором. А французский министр иностранных дел, встречавшийся с Андроповым, нашёл его лишённым странности и человеческого тепла, которые столь часто проявляют русские… Андропов, по оценке Ричарда Никсона, может быть большим и опасным противником, чем любой из последних советских руководителей, но также и самым лучшим руководителем, с которым США могут развивать отношения по принципу – живи и дай жить другим».
Итоги первого и последнего полного года андроповского правления пришлось подводить одновременно с итогами жизни: он уже не покинет больничную палату. В прессе говорилось лишь о «простудном заболевании», но советские люди хорошенько знали, что отсутствие вождя на трибуне Мавзолея 7 ноября 1983 года – знак серьёзной беды. Заседания Политбюро и Секретариата ЦК вёл Черненко.
Итоги… СССР в 1983-м произвёл промышленной продукции на 4 процента больше, чем в 1982-м. Производительность труда возросла на 3,5 процента. Увеличились перевозки грузов, повысилась эффективность использования транспорта. Объём продукции сельского хозяйства вырос ещё сильнее – на 5 процентов. Впервые мы получили 16 миллионов тонн мяса (15 миллионов тонн считались отличным показателем). На 13 процентов увеличилось производство животного масла, на 5 процентов – молочной продукции. Товарооборот вырос на 8 миллиардов рублей. Столь же значительно возросли частные вклады в сберкассах. Хозяйки оценили улучшение в снабжении: мясо, масло и колбасы появились на прилавках. В горбачёвские годы в очередях каждому из нас доводилось слышать ностальгические воспоминания об Андропове, который «навёл порядок», при котором «всё было».
Андропов был человеком гуманитарного склада – и считался идеологом, хотя, в отличие от Черненко, не гонялся за переизданиями своих речей. Когда Андропова называют чуть ли не замаскированным либералом-диссидентом, предъявляют лишь два аргумента: еврейскую маму и дружбу с Горбачёвым. Маловато фактов для диагноза…
Художественные вкусы Андропова не обнаруживают скрытого либерализма. В интервью «Шпигелю», которое Андропов дал в начале 83-го, любимым современным композитором он назвал Георгия Свиридова, из классиков выделил Чайковского, Римского-Корсакова, Прокофьева. Сергей Семанов разоблачительно заметил, что читал «Свидание с Бонапартом» Булата Окуджавы, указав то ли на тайное диссидентство, то ли на жидомасонство Андропова. Но в больнице, в последние месяцы, Андропов читал и Достоевского, и Льва Толстого, и Салтыкова-Щедрина. Андропов изучал всех, привечал лояльных, а шалунов, принципиальных вольнодумцев – будь то западники или русофилы – отсекал. Да, в бытность председателем КГБ он уважительно общался с Евгением Евтушенко – ярким антисталинистом. Но в 1983-м неожиданно приветил не слишком популярного поэта Феликса Чуева, который был известен дружбой с Молотовым и воспеванием Сталина. Из писателей он принимал с беседами Георгия Маркова и Александра Чаковского – предсказуемых апологетов власти.
Никаких поблажек «левой интеллигенции» (так называли советских вольнодумцев, которые, при их любви к частной собственности, скорее были «правыми») 1983-й год не принёс. В театре на Таганке был запрещён «Борис Годунов», в театре Сатиры – «Самоубийца». Георгия Арбатова, написавшего генсеку аналитическую записку, в которой рекомендовал дать больше свободы интеллигенции (речь шла, надо думать, об интеллигенции западнической), Андропов одёрнул: «Ваши подобные записки помощи мне не оказывают. Они бесфактурны, нервозны и, что самое главное, не позволяют делать правильных практических выводов». Андропов давал творческой интеллигенции возможность критиковать бесхозяйственность, преступность, коррупцию (как, например, в телефильмах «Взятка» и «Петля»), но сначала требовал твёрдые гарантии лояльности. Он намеревался заказывать музыку и не намеревался становиться «душкой» в глазах интеллигенции. Когда премьер-министр Канады Трюдо стал хлопотать за посаженного Анатолия-Натана Щаранского, Андропов не миндальничал: «Ответьте канадцу так, жёстко. Нам нет необходимости доказывать свою гуманность, господин премьер-министр. Она заключена в самой природе нашего общества». Щаранский остался в заключении. Зато непреклонный советский ястреб Николай Яковлев переиздал свою книгу «ЦРУ против СССР», дополнив её новейшими разоблачениями Сахарова и Боннэр.
Курс Андропова был вариантом неосталинизма, сообразным ситуации 1983 года. Как и Сталин, Андропов был человеком сложным, много в нём было намешано – и уроки боцмана, и Бетховен, и Свиридов, и стихи…
Стихи он писал для себя, для души, отвлекаясь от напряжения политической жизни. Самые известные его стихи были философским осмыслением материалистического сознания:
Да, все мы смертны, хоть не по нутру
Мне эта истина, страшней которой нету.
Но в час положенный и я, как все, умру,
И память обо мне сотрет седая Лета.
Мы бренны в этом мире под луной:
Жизнь − только миг; небытие − навеки.
Крутится во Вселенной шар земной.
Живут и исчезают человеки.
Но сущее, рожденное во мгле,
Неистребимо на пути к рассвету,
Иные поколенья на Земле
Несут все дальше жизни эстафету.
По этим стихам можно определить, что Андропов был искренним, сознательным коммунистом. И не наигранным был его коммунистический аскетизм. Иногда Андропов появлялся в ясеневском кабинете в неформальном виде – и сотрудники замечали, что рукава свитера заштопаны на локтях. В этом можно увидеть позу, игру на публику. Но стихи о том, как «живут и умирают человеки» мог написать человек, равнодушный к мирским утехам вроде модной одежды.
Читая мемуары Горбачёва, мы видим, что нобелевский лауреат навязчиво вновь и вновь указывает на свою дружбу с Андроповым. Горбачёв убеждён, что связь с генсеком от КГБ делает перестройку легитимнее – и утрированно демонстрирует эту связь. Да, Андропов Горбачёва выдвигал. В семидесятые годы молодой секретарь обкома произвёл на него приятное впечатление: крестьянин, «от земли», работавший в поле, получивший университетское образование – он казался идеалом молодого советского руководителя. Но Михаил Сергеевич был лишь одной из фигур в сложной комбинации Андропова.
В рекордно короткие сроки, усилиями Андропова, пребывавший в кубинской посольской ссылке Воротников становится секретарём Краснодарского крайкома, а потом и председателем Совмина РСФСР, кандидатом в члены Политбюро, наконец, членом Политбюро. Возросла роль Долгих – индустриального секретаря ЦК, выдающегося организатора металлургии. В секретариате ЦК энергично взялся за дело Лигачёв. В нём видели возможного главу правительства. Почему в 1985-м году Горбачёв оказался настолько сильнее Воротникова, Лигачёва, Долгих, Рыжкова, что их никто и не называл в качестве преемников Черненко, а Горбачёв, заручившись поддержкой Громыко, легко перетянул на свою сторону Политбюро?
Главная причина – солидный к тому времени срок пребывания Горбачёва в рядах Политбюро при непенсионном возрасте. Был ещё Алиев, но всё-таки и ЦК, и общественное мнение не желало видеть во главе государства человека, всей своей судьбой и происхождением связанного с одной – и не крупнейшей – республикой СССР. Если бы Андропову удалось прожить ещё пять лет – статус Воротникова, а, возможно, и Лигачёва с Рыжковым сравнялся бы с горбачёвским – и тогда неизвестно, кто бы стал реальным преемником Андропова. Заметим, что все выдвиженцы Андропова, кроме Горбачёва, были, по большому счёту, супротивниками перестройки и в 1987-1991-м воспринимались как ярые консерваторы.
Нездоровье спутало Андропову все карты, уничтожила прилежно продуманные планы, разметало тонкие расчёты. А в стихах, написанных ослабевшей рукой, после сложной операции Андропов хохотал, издевался над бедой:
Лежу в больнице. Весь измучен,
Минутой каждой дорожа.
Да, понимаешь вещи лучше,
Коль ж… сядешь на ежа.
Когда Владимир Крючков (один из адресатов четверостишия) предложил отредактировать четвёртую строку, но Андропов отказался: «Я не для публикации, я для души. А душа желает выражаться именно так». За этим лёгким сквернословием стоит отчаянная досада. Если бы Андропову да здоровье Кагановича – как сложилась бы наша история? Говорят: история не терпит сослагательного направления. История не терпит. Зато люди без него не обходятся.

Арсений Замостьянов.

Русский ковчег смотреть онлайн

Источник: forum-orion.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (399)

РУСОФИЛ

комментирует материал 18.05.2011 #

Обсуждать "если", после смерти Андропова, смысла нет. Понятно, что многое было бы по-другому. Это лишний раз говорит, что в государстве не должно быть единоличного руководителя (царя, ген.сека, презика), потому, что их деятельность почти не поддаётся контролю, а количество власти- на гране преступного (а сейчас- даже за гранью).

Необходимо, пока не поздно, используя горькие уроки собственной истории, понять, что институт президентства- вреднейшая отрыжка монополизированного "запада". Пора избавляться от должности презика- лишнего, но очень прожорливого хлебала, с кучей прав, но не имеющего никакой ответственности.

Однопалатная дума (избранная по безпартийному признаку, с депутатами, контролируемыми избирателями путём отзыва и лишения неприкосновенности) назначает и увольняет правительство,

выборные судьи и прокуроры-

это всё, что нужно и возможно для функционирования государства.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 18.05.2011 #

Можно подумать, дума будет источником законности и порядка. Там будут сидеть обезьяны-порламентарии, те кому дали олигархи денег на избирательную компанию: кто платит, тот и заказывает музыку.

user avatar
StrikeHouse

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 18.05.2011 #

Читать внимательно:

"...с депутатами, контролируемыми избирателями путём отзыва и лишения неприкосновенности) ..."

user avatar
larnor

отвечает StrikeHouse на комментарий 19.05.2011 #

Ну и кто будет этих избирателей организовывать в массы для осуществления отзыва и сколько этих избирателей должно отдать свой голос за отзыв?Выходит еще одну структуру создавать?А если часть избирателей за депутата,а часть против,тогда как?Нельзя же угодить сразу всем.Один депутат за коммунизм,другой за капитализм.Один считает,что Кавказу надо помогать,а другой,что гнать надо кавказцев.Эдак вся страна день и ночь митинговать будет.Да и в Думе по каждому вопросу придется коалицию сбивать.А когда же работать , да законы принимать?Таким образом снова к Партиям придем.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 18.05.2011 #

Возможно я повторяюсь: "...с депутатами, контролируемыми избирателями путём отзыва и лишения неприкосновенности...".

user avatar
sergkast

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 18.05.2011 #

Так у жителей могут быть разные мнения насчёт депутата. То, за что одни будут требовать отзыва. другие будут считать заслугой. И решения зачастую надо принимать непопулярные. Процедра отзыва если и будет предусмотрена, не должна быть слишком прстой. Предварительно надо заручиться хотя бы 10-15 % голосов избирателей, которые бы инициировали этот отзыв.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает sergkast на комментарий 18.05.2011 #

Согласен.

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Интересно, из какой крысиной норы вылез этот Егор Кузьмич ( Его́р Кузьми́ч Лигачёв родился 29 ноября 1920) )?

"Так ты говоришь, что я вымирающий динозавр? Мамонт? А ты не задумывался над тем, что после эпохи динозавров начинается эпоха крыс? Вы ещё о нас, мамонтах, пожалеете!"

Лигачёв — Виталию Коротичу ( Википедия )

Ах как хочется порулить вновь! несмотря на более чем преклонный возраст ( 90 лет ).

user avatar
belobrysov.pavel

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

А Вы прочтите всю статью внимательнее. Арсений Замостьянов всего лишь записал воспоминания Е.К.Лигачёва об Андропове.

Кстати - отец Андропова - Либерман, мать - Файнштейн. Андропов - всего лишь фамилия отчима. Зайдите в Википедию и посмотрите на фото Ю.В.Андропова - о его национальной принадлежности не останется и вопроса.

user avatar
serzh 5601

отвечает belobrysov.pavel на комментарий 19.05.2011 #

Кстати,очень справедливые слова.Лигачеву,конечно,уже не порулить.Стар.А вот Коротичу не вредно бы вспомнить,как он пел в хоре советских ж..лизов,мастеров слова и жанра, дифирамбы Брежневу и иже с ним и как потом ловко "отдемократился".Так кто крыса?

user avatar
serzh 5601

отвечает sergkast на комментарий 19.05.2011 #

У жителей ВСЕГДА будут разные мнения.У ИЗБИРАТЕЛЕЙ-одно.Достоин или нет .Все должно решаться в комплексе.Все должно работать.Иначе-опять хаос и противостояние ветвей власти.

user avatar
serbkmv

отвечает sergkast на комментарий 20.05.2011 #

В каком-то фантастическом рассказе - если сто избирателей нажимало кнопку на крыльце "Белого Дома", то срабатывал ошейник со взрывчаткой на шее народного избранника :)))

user avatar
картограф

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Как вы себе это представляете?

"...контролируемыми избирателями...",

в принципе по закону они и сейчас контролируемы, как пример отозванный Миронов.

Пишу не для того чтобы покритиковать или как то посмеяться, как вы себе представляете контроль за деятельностью депутатов, еще одну структуру создавать, сторожить сторожей которые сторожей сторожат. Вы сейчас готовы назвать депутатов за которых вы голосовали в горсовет, облсовет, госдуму. А отчеты ..... Да вы когда нибудь на хотя бы предвыборных компаниях слышали чтобы кандидат с пеной у рта вопил вот выберете меня и все я вам устрою жизнь в черном теле. Все хорошо говорят и отчитываются правильно.

Просто в говорильню все превращается, у власти должны стоять люди во первых компетентные и профессиональные преданные своей Родине, а реалии таковы что мы имеем тех кто нас имеет.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает картограф на комментарий 19.05.2011 #

Миронова отозвали чиновники, а я про отзыв и лишение неприкосновенности обычными избирателями без всяких доп. структур. К примеру, назначенный депутатами предс плохо справляется с обязанностями, а депутаты его не увольняют. Избиратели ставят перед своими депутатами выбор: либо они меняют чиновника, либо вылетают из думы. Сегодня этого нет.

А как? Только изменением конституции с антинародной на народовластную.

Конечно, говорильня. Это же просто сеть. А дальше- каждый в меру сил и совести...

user avatar
Abas-Al-Iskander

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Можно проще и надёжнее. Любое выбранное лицо, включая президента, раз в месяц или квартал (это можно соптимизировать) уходит в отставку. Если избиратели не подтвердят его минимально допустимый рейтинг (скажем, 50% ДЕЕСПОСОБНОГО населения). Механизм подтверждения - дело техники. Таким образом, не оправдавший доверия избирателей, АВТОМАТИЧЕСКИ вылетает из власти. Но, увы. Такой закон они НИКОГДА не примут...

user avatar
Abas-Al-Iskander

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

А безучастие наше, как раз налицо. И не потому, что мы такие никчемные, а потому что нет национальной идеи, как бы избито это ни звучало. Нет лидера - носителя этой идеи. И ОНИ сделают всё от них зависящее, чтобы ни такая идея, ни такой лидер не появились. Моральное разложение России идёт полным ходом. Мания потребительства одолела буквально всех. И мозги нам вправит только, действительно общая страшная беда...

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает Abas-Al-Iskander на комментарий 20.05.2011 #

Национальная идея есть у представителей любой национальности. Согласен- лидеры, по крайней мере открытые, невозможны. Надо пользоваться любыми другими методами.

user avatar
serzh 5601

отвечает картограф на комментарий 19.05.2011 #

Чего мы опять разводим бодягу-как отозвать,сколько голосов...У меня вообще создается впечатление,что ,приняв даже самые правильные,супернародные законы,мы по ним жить не сможем по одной причине-не будем их выполнять.Как утверждают некоторые державники ,на Украине-самая лучшая в мире Конституция,золотое законодательство-и народ ,фактически, в кабале при любой расцветке власти.Законы только на бумаге.А результат их невыполнения-на дворе.Может не там собака порылась?

user avatar
rubin661

отвечает картограф на комментарий 19.05.2011 #

Заметили, что в депутатах уже который, так сказать, созыв, сидят фактически одни и те же. Каждый раз в предвыборную кампанию обещают златые горы. Но ни один ни разу не сказал, а что же он из предыдущих обещаний выполнил?! Народ все видит, понимаете, НЕ голосует, а они все равно в думе!Так может на фиг вообще этих дармоедов? Только где же найти неподкупно-непродажное правительство и такого же главу страны?! Неужто совсем оскудела Русь?

user avatar
Kk Pp

отвечает картограф на комментарий 01.06.2014 #

Старинное правило русских царей: хочешь народной любви – казни взяточников-вельмож и мироедов-купцов. Лучше всего – руби головы, в крайнем случае – бросай в холодные казематы. Андропов считался с этой традицией, впрочем, окоротить страхом аппетиты элитариев не мешало в любом случае. Снят с должности министр внутренних дел Щёлоков. Самоубийство главного милиционера СССР народ воспринял не без злорадства – правда, это случится уже после смерти Андропова. Арестован директор Елисеевского гастронома Соколов (через полтора года допросов и судебных заседаний его расстреляют). Застрелился директор гастронома на Смоленской Нониев. Посажен начальник Главторга Мосгорисполкома Трегубов. Полетели головы сотен работников торговли. От этих уголовных дел в дрожь бросило всё московское руководство. Тучи сгущались над хозяином Узбекской ССР Шарафом Рашидовым, да и вообще – над восточными баями с партбилетами. Эти новости добавляли Андропову популярности.

"у власти должны стоять люди во первых компетентные и профессиональные преданные своей Родине, а реалии таковы что мы имеем тех кто нас имеет." ХОТЬ НЕМНОГО ПЫТАЛИСЬ НАВЕСТИ ПОРЯДОК И РАБОТАТЬ, МОГЛИ БЫ ДОСТИЧЬ УРОВНЯ КИТАЯ.

no avatar
картограф

отвечает Kk Pp на комментарий 01.06.2014 #

Круто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Потребовалось всего лишь три года для того чтоб ответ написать.

user avatar
Kk Pp

отвечает картограф на комментарий 01.06.2014 #

Когда заинтересовало тогда и написала, а вам нестранно почему ФСБ засекретили дело Андропова и его реформы были свернуты?

НЕМНОГО ПЫТАЛИСЬ НАВЕСТИ ПОРЯДОК И РАБОТАТЬ, МОГЛИ БЫ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРЕВЗОЙТИ УРОВНЯ КИТАЯ А НЕ РАЗВАЛА СССР И ПРОДОЛЖЕНИЯ КОРРУПЦИИ И ЗАХВАТИЗАЦИИ ВСЕЙ НЕДР И ЗАВОДОВ. http://my.mail.ru/mail/olp65/video/1202/1624.html

no avatar
a.gus2010

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Ага, кого режим назначит того избиратели и отзовут, как Миронова.

user avatar
rubin661

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Вот если у думцев будет отсутствовать привилегия неприкосновенности, думаю, не многие из нынешних захотят в думе в носу ковырять, даже за большие деньги. Потому что еще бОльшие деньги уже были наворованы, из-за этого и поперли в депутаты.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает rubin661 на комментарий 19.05.2011 #

Неприкосновенность нужна, но возможность лишения её обязана быть и должна зависеть исключительно от избирателей.

user avatar
rubin661

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Много вы знаете случаев, когда ИЗБИРАТЕЛИ выступали с инициативой лишения дерутатской неприкосновенности? Да еще и при нынешней системе выборов по партийным спискам это вообще нереально! И ни для кого не секрет, что очень у многих депутатов рыльце в пушку, и шли они в депутаты как раз за депутатской неприкосновенностью. И как показатель, много ли собратья - депутаты сдали правоохранительным органам своих коллег? А ведь были заведены на некоторых уголовные дела. И что?

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает rubin661 на комментарий 19.05.2011 #

Я знаю, что сегодня по за-кончику, принятому депутатиками, мнение народа (и в этом вопросе) не имеет значения. Поэтому и написал http://newsland.ru/news/detail/id/702252/#comment_6670509.

user avatar
iudozakapivatel

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

А сейчас нет такого? Хоть один депутат отозван?

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает iudozakapivatel на комментарий 20.05.2011 #

Сегодня по за-кончику, принятому депутатиками, мнение народа (и в этом вопросе) не имеет значения.

user avatar
iudozakapivatel

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 20.05.2011 #

И это демократия???

user avatar
Kk Pp

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 01.06.2014 #

Андропов выдвинул прагматическое кредо: «Партия должна ориентироваться на дела, а не на громкие лозунги». Он умерил славословия по собственному адресу и по адресу партии.

Герой А.Н.Островского выдвигал такую популистскую программу: "Для дворян - трагедии Озерова, для простого народа продажу сбитня дозволить!". Началась борьба за укрепление дисциплины, борьба с пьянством на производстве. С пьянством на производстве боролись, а водку сделали дешевле аж на 60 копеек. Поллитровка эконом-класса в последние годы правления Брежнева стоила 5.30 – и неизменно дорожала, что нагоняло тоску на широкие народные массы. При Андропове появилась водка за 4.70. её тут же окрестили андроповкой, а само слово водка остряки расшифровывали как новую аббревиатуру: «Вот он добрый какой, Андропов!». О дисциплине Андропов говорил в разных аудиториях. Например, в цеху московского Станкостроительного завода имени Орджоникидзе. Рабочим он не обещал быстрого улучшения жизни, но гарантировал, что от укрепления дисциплины и порядка выиграем все. И эти слова нравились, Андропов был популярен. Особенно не жаловал Андропов праздно шатающихся в рабочее время. Облавы в магазинах, кинотеатрах и баня

no avatar
Shklevsky

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 18.05.2011 #

Почему история нашей страны во многом определяется деятельностью отдельной личности, а не объективных ходом истории?

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Потому что при отсутствии роли отдельных личностей проигрываются войны, что нашим предкам очень не нравилось.

user avatar
Shklevsky

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 18.05.2011 #

Да не только войны.

Я бы с вами согласился, если бы в истории моей страны не существовали Горбачев и Ельцин. Первый проиграл все на свете, все, что можно было. Время пройдет, на подобный вопрос что ответит ваш потомок, ссылаясь на своих предков? Противоположное вам. Личность, Горбачев, проиграла и войны и будущее.

user avatar
Maximkina

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Почитайте также - Андропов в wikipedia на англ. Только хотела добавить, что факты экономического застоя – или манипуляция фактов, то что получил Андропов из ЦРУ. Также он отправил в срочном порядке Брежнева на тот свет, поскольку Брежнев имел другого кандидата на пост генсека. Затем отравил Черненко, после чего тот не умер, но стал инвалидом, а затем уже умер.

user avatar
Shklevsky

отвечает Maximkina на комментарий 18.05.2011 #

Застой в экономике СССР - реальная вещь, я бы мог вам рассказать, как мы на кончике пера, не вылезая из своих контор, по указаниям из Москвы выводили нужные проценты выполнения планов и нужные проценты роста.

Эту операцию мы проводили через 2 года после начала пятилетки и до ее завершения. Это называлось корректировкой плановых заданий, но до общественности такие "корректировки" не доводились. Вспять экономика двигалась, а мы рождали победные проценты роста. Такова реальная "манипуляция фактов", как вы ее назвали.

user avatar
Maximkina

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Война в Афганистане и была также частью ослабления СССР. Работу 5-ой колонны нельзя недооценивать. Китайцы, приезжавшие в СССР в 1970-80 хотели только одного – копировать модель СССР. Но также нужно понимать, что это не могло быть застывшее формирование. Модель СССР нужо было развивать.

Если хотите, почитайте по ссылкам.

"Оранжевая революция", которую не заметили http://www.contrtv.ru/print/1769/

«Модель краха СССР» http://www.contr-tv.ru/print/216/

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Maximkina на комментарий 19.05.2011 #

Решение по Афганистану принимало наше политическое руководство - на нем и вся ответственность

И не надо кивать на некую 5-ю колону.

Спецслужбы есть в любой стране.

Были они и в США и в СССР - была и работа, по разрушению конкурирующей госсистемы, которая велась не только в США, но и в СССР тоже.

И идеологические, и политические, и экономические оплеухи были взаимными, как и удары ниже пояса.

Может какие-то китайцы приезжали в СССР в конце 70- после смерти Мао Цзэду́на.

Но при Мао в 60-70-е все контакты были заморожены и КПСС китайцы тогда считали "ревизионисткой" партией, "исказившей истинный марксизм". Все это было.

Но реформы Дэн Сяо-пин с 1981 г. начал проводить принципиально в другом русле, хотя на словах признавая социализм.

Отсюда и вся нынешня путаница, когда многие до сих пор считают, что в Китае социализм.

Реально - это корпоративная капстрана, которая правит корпорация, по старинке называемая еще КПК..

Но тренд в сторону корпоративного государства сейчас наметился и в РФ.

Естественно со своими российскими особенностями. По крайней мере наши "кормчие" еще хотят сохранить социалку и пенсионную систему, которых в Китае нет еще и сегодня.

user avatar
Maximkina

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Манипуляция фактов заключалась в использовании в отчете только негативных моментов в экономике, и полностью были убраны позитивные моменты или то, что могло стимулировать экономику и дать новые импульсы для развития. Т.е. целью было посеять панику. Также, как и сейчас говорится о том, что не хватает денег, а в стране работает 90% компаний-оффшоров и также налог на прибыль равнозначен для всех предприятий – 13% . Такого нет нигде в мире.

Откуда тогда взяться деньгам? Это и есть манипуляция.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Помню, помню "скоректированный" годовой техпромфинплан на заводе в 1981 г. :) Потому и премии были. А зарплата тогда без премии - уже и не зарплата.

Значит все-таки дефект был в системе, которая не сумела вовремя выработать защитные механизмы против внешних и внутрених угроз.

Любое государство - это прежде все машина, построенная людьми для определенных целей.

А следовательно - СИСТЕМА.

И которая построена таким образом,что в ней уже заложен отбор людей с соответствующей моделью поведения для обеспечения функционирования этой самой системы.

Система политического управления не смогла оценить своевременость предложенных в 60-х годах Косыгиным пакета реформ, а когда Брежнев стал неадекватом где-то начиная 1976 - она не смогла в автоматическом режиме самообновиться.

user avatar
Shklevsky

отвечает Рыжая рысь на комментарий 19.05.2011 #

...СИСТЕМА.

И которая построена таким образом,что в ней уже заложен отбор людей с соответствующей моделью поведения для обеспечения функционирования этой самой системы.

=============================

Я выделил ваши слова по причине, что заложенная здесь идея многое объясняет.

Во-первых, социалистический строй в СССР был обречен потому, что в управлении страной не был реализован принцип отбора лучших кадров, вследствие чего за 70 лет существования страны не были разработаны методу эффективного управления плановой экономикой и управления страной. Метод отбора мог быть легко реализован в рамках действовавшей однопартийной системы.

В-вторых, всего один метод, названный вами методом отбора, в состоянии заменить собой дорогостоящую и неэффективную многопартийную систему, которая дублирует старые, а не генерирует новые идеи. Метод отбора может быть реализован только на основе однопартийной системы, и в природе этот метод считается единственным методом выживания наилучших.

В-третьих, для этого метода существовали идеальные условия при социализме, в нынешних условиях внедрение этого метода маловероятно.

user avatar
Shklevsky

отвечает Рыжая рысь на комментарий 19.05.2011 #

Пакет реформ, о котором вы упоминаете, был предложен еще Хрущевым, он понимал лучше всех необходимость реформ, при Брежневе пакет получил продолжение под названием хозрасчета.

Тогдашняя власть, по-моему, испугалась новизны реформ, поэтому экономические меры стали зачищаться,точнее выхолащиваться, и весь хозрасчет потерял свой смысл. Испугались его потому, что для его внедрения требовались политические реформы, а система в те времена ошибочно считалась идеальной и незыблемой. Ошибка была в том, что упомянутый вами принцип отбора не был задействован в этой системе.

user avatar
Рыжая рысь

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Фактически, с середины 70-х, включая "пятилетку похорон" страна шла "автопилоте", накапливая проблемы уже в экономике, ставшие (переход количества в качество) системными уже к приходу Горбачева.

А Горбачев вместо серьезной модернизации машиностроения затеял "Ускорение" и без обновления основных фондов, додумался еще и до их интенсификации на уже морально и физически устаревшей базе.

Но делал это он еще и потому,что прежние "управлеченские заделы" использовал.

Например "Закон о трудовых коллективах", породивший дебильные выборы директоров и начальников цехов - это еще в при генсеке Андропове вынашивалось.

А когда "Ускорение" провалилось в конце 1987 и все предыдущее заделы методом "научного тыка" перебрали, то конечно - началась уже своя вольная импровизация "Перестройка"

user avatar
Shklevsky

отвечает Рыжая рысь на комментарий 19.05.2011 #

Мне довелось разбираться на одном из заводов с ходом выполнения решения Горбачева об ускоренном выпуске на нем сложнейшей электронной системы управления пром. оборудованием. Никто Горбачева не принуждал, он сам принял решение и обязал завод в течение года решить сложнейший технический вопрос, а через год он же приказал "разобраться", вот и мне довелось разбираться. Меня тогда только один вопрос беспокоил: человек с таким уровнем мышления, с такими методами решения вопросов не то что отдельную отрасль или завод загубит, страну сможет уничтожить, что потом и произошло.

user avatar
serzh 5601

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Отсюда родился анекдот о курочке.снесшей 1 яичко.Колхоз в отчете написал-2 шт. Секретарь райкома-3 шт.....До Москвы дошла цифра-10 шт. Поступило указание-1 яйцо отправить на экспорт, а 9 шт. -продать населению.Партократия и чинуши задавили страну.А жаль.

user avatar
Shklevsky

отвечает serzh 5601 на комментарий 19.05.2011 #

Не знаю, откуда родился ваш анекдот, но сказанное в нем именовалось раньше приписками, и с ними боролись, наказывая за них жестоко.

Я говорил о корректировке плановых ЗАДАНИЙ, а задания составлялись в начале процесса, а не тогда, когда курочка разрешалась яичками.

user avatar
illytkin

отвечает Maximkina на комментарий 19.05.2011 #

Плохо быть больным на голову...Это я про вас...

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Мирные баталии личностями, как правило, проигрываются, потому что задачи сложнее и в одной личной голове не помещаются. Более того, в процессе и по мере ухудшения позиции приходят такие личности, которые ухитряются продуть даже с четырьмя тузами. Но тумблера оперативного переключения политической системы не бывает, приходится кушать то, что сварили несколько веков назад.

У моих ближайших потомков всё в порядке, но их потомкам при сохранении сегодняшних тенденций предстоит небольшая дилемма: сесть на подножный корм или штурмануть Бастилию. Думаю, сориентируются.

user avatar
Лилия67

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Горбачёв если и личность, но подобно Мефистофелю личность весьма тёмная и укравшая душу у целой страны.

Я всю свою жизнь буду его проклинать, как и многие другие.

А Ельцин всего лишь его выкидыш, которому поверил (только вот не могу понять причину)

наш "голодный" и оболваненный народ.

user avatar
Лосось сомнений

отвечает Лилия67 на комментарий 19.05.2011 #

Какие тетеньки суровые взрастают у локомотивных депо.

А возможности для заработка новое время вам не предоставило ?

Или милее 90 - 120 руб. для людей с высшим образованием, лобзание пролетариата, убожество и нищета беспросветная.

user avatar
Лилия67

отвечает Лосось сомнений на комментарий 19.05.2011 #

А такие дяденьки возле руководящих партийных пап!

При СССР моя зарплата составляла 400 рублей, а сейчас, если тебе больше 45ти, то работу вообще не найдёшь, если нет влиятельных родственников или больших денег, так как любая должность имеет свою цену.

user avatar
Лосось сомнений

отвечает Лилия67 на комментарий 19.05.2011 #

Работу надо создавать самому или самой, а не надеяться ни на Едро ни на коммунистов.

А партийный папа это кто, ваш дядя или родственник ?

Мне не 45, а поболе и где это тётенькам давали по 400 рублёв осветите весь список, как некогда Хранителю укропа.

Не завираемся случаем по-пионеЭрски.

user avatar
Зурзмансор

отвечает Лосось сомнений на комментарий 19.05.2011 #

Вы правы, Лосось, 10 слов - это очень мало. На особую "глубину" я и не претендую, но если бы ваши ценности были близки моим - вы бы поняли меня ещё два поста назад. Ну что ж, если вам так интересно, попробую поподробней.

Чего не купить сейчас даже за все деньги олигархов? Того, что почти каждый мог бы оставлять ключи от квартиры под ковриком или в почтовом ящике не боясь быть обворованным. Того, что дети могли бы играть у дома без опаски до тёмной ночи. Того, что оказавшись в беде тебе непременно помогут. Чувства, что нас много - и мы одна большая семья. Уверенности в завтрашнем дне, уверенности за будущее наших детей. Отсутствия наркомании, беспризорников. Можно перечислять и дальше, но думаю, что вы поняли...

user avatar
serzh 5601

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Лосось приводит зарплату ИТРовца конца 60-х.-начала 70 х.Закончив ВУЗ в 82-м.,я получил совсем не блатное распределение на должность с окладом 180 р.+премия.Реально получал,не ловя мух в кабинете-230-250 р.Живя в общаге,через 3 года получил однокомнатную.Жалею об одном- вскоре женился,погнался за д/рублем.Мотался по Союзу,получая 400-500 р/мес.О зарплате ИТР в 90-160р.на то время и не слышал.Допускаю,что были,наверное,заплесневелые конторы,где отсиживались старые девы и любители тишины с подобными зарплатами..Ну это кому что нравится.А время Андропова помню прекрасно-гоняли всех и везде.И правильно делали.Нужно было работать или учиться,а не сидеть на иждивении у государства,получая дважды в месяц от него пособие за свой удддарный труд..

user avatar
Shklevsky

отвечает serzh 5601 на комментарий 19.05.2011 #

Я раньше окончил, но начальная ставка у меня была 120 руб, хотя мне дали понять, что это временно.

Я же сразу пошел в цех набираться опыта. Оклад 180 руб, месячная премия за выполнение плана - 40%, квартальная премия - около 200 руб, итого для молодого специалиста 310 руб в месяц. Про расходы я не говорю - квартплата - мизер, путевка в дом отдыха - 30% от стоимости, продуктов куплю на 10 руб - неделю живу, не ходя в магазин и т.д.

Деньги у народа были и большие, чтобы знал тот придурок, обвинивший меня в нищете, и государство столкнулось с проблемой, как реализовать денежные накопления населения. Как известно, экономика еле еле дышала, поэтому стали искусственно подниматься цены на предметы, которые были объявлены предметами роскоши - кооперативное жилье, автомашины, золото и украшения из него и т.д. Но были здесь и дикие перекосы, под предметы роскоши попала электроника, ей-то как раз нужно было быть дешевой, чтобы обеспечивать возобновление производства в радиоэлектронных и приборостроительной отраслях, а получилось наоборот. Да много было всякой ерунды, когда имелось дело с "мудрым" руководством КПСС

user avatar
serzh 5601

отвечает Shklevsky на комментарий 20.05.2011 #

Согласен с Вами.Партия фактически устранила от власти Советы,на которые изначально возлагалась именно руководящая роль.Отсюда пошли все перекосы в достаточно продуманной системе управления страной. Спасибо за общение.

user avatar
Kronos-77

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Когда к власти приходит диктатор, другого варианта быть не может. А останься Андропов ещё на год-два, - страна превратилась бы в современную КНДР. Это можно говорить по его помощникам и советникам.

user avatar
Shklevsky

отвечает Kronos-77 на комментарий 18.05.2011 #

Хватанули вы, батюшка, через край. Во время прихода к власти Андропова страна напряглась и поняла, что нужно будет работать, и работать по-новому.

user avatar
Год Тигра

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Хватанули вы, батюшка, через край. Во время прихода к власти Андропова страна напряглась и поняла, что нужно будет работать, и работать по-новому.

-------------------

Всё правильно -рабам вечное ярмо, за копейки. Тиранам палачам андропам -абсолютная власть.

Однако, эта рабская система, так и не смогла обойти капиталистов, по производительности труда.

И как следствие, по всему остальному. Да же, зерно пришлось закупать у врагов капиталистов.

Чего грить, об другом?

user avatar
Shklevsky

отвечает Год Тигра на комментарий 19.05.2011 #

Застой и упадок в экономике были, никто их не отрицает, но эти недуги лечатся, что не было сделано, а система не причем. У неё был недостаток, что с недугами в экономике она не могла справиться, поэтому в 91 г. нужно было переходить на лечение системы, но оказалось, что народ больше был поражен болезнями более, чем система, и вместо лечения он сломал страну. Теперь, по прошествии лет этот народ и его невылеченные потомки меня вновь стали учить. Я не поддаюсь таким учениям.

По поводу рабства должен напомнить закон - рабство рождается и существует в классовом обществе, чем сильнее в нем расслоения, тем тягостнее рабство. Вы не обольщайтесь, вы являетесь большим рабом, чем я был при "тоталитаризме", как ни странно, но в те времена я чувствовал себя свободнее и увереннее, чем в нынешнее время. У меня есть возможность сравнить.

user avatar
illytkin

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Ага, поняли...Раньше во время работы по магазинам и кинам ходили, а после "голых рейдов" стали на работе бездельничать. Эффективно, что и говорить

user avatar
А

отвечает Kronos-77 на комментарий 19.05.2011 #

Почти правильно, только не КНДР, а КНР и это был бы для России реальный исторический шанс.

user avatar
illytkin

отвечает А на комментарий 19.05.2011 #

КНР отличается принципиально - менталитет народа позволяет до сих пор держать жизненный уровень 90 процентов китайцев на нищенском даже для РФ уровне - ведь и пенсии в КНР предназначены только для членов компартии. Кроме того - ситуация в Китае сложнейшая - что там будет весьма скоро - неизвестно - но будет и весьма серьезное

user avatar
А

отвечает illytkin на комментарий 19.05.2011 #

Бросайте вы свои сказки про менталитет, бытие определяет сознание, люди работают хорошо там, где правильно организовано производство, в том же Китае при Мао всё рассыпалось, сменилось руководство - поменялся вектор развития, то же и у нас. А менталитет - отговорка тех бездарей которые пришли к власти в России, пословица то точная: Плохому танцору - яйца мешают, в данном случае президенту мешает менталитет.

user avatar
illytkin

отвечает А на комментарий 19.05.2011 #

Менталите очень важен - и китайцы хорошо работают даже при плохо организованном производстве - как сейчас например = ничего путного ворганизации производств нет и в помине - потмоу туда и переводят всю сборку - дешевая рабочая сила, послушные работники, полный начхать на экологию, и .т.п.

user avatar
А

отвечает illytkin на комментарий 19.05.2011 #

Почему тогда при одинаковых условиях одна фирма в прибылях, другая в убытках - менталитет фирмы мешает? А может всё таки директор (владелец, хозяин ...)?

user avatar
Plinela

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Потому что объективный ход истории определяется деятельностью отдельных личностей. Управлять страной - это как на пианино играть: у кого-то ни черта, кроме собачьего вальса, не выходит.

user avatar
Shklevsky

отвечает Plinela на комментарий 19.05.2011 #

А Мендель танцует. Красиво, как вы считаете?

user avatar
Plinela

отвечает Shklevsky на комментарий 20.05.2011 #

Мне не нравится. С пластикой у него не очень. Но по большому счёту то, как он танцует, ни на что не влияет. Вопрос в том, как он мыслит и действует. Мне пока тоже не нравится, потому что верхушка власти говорит одно, а низовые руковобздители творят совершенно противоположное, и хрен поймешь: это они так договорились, или верхушка наивно думает, что низовые её слушаются и всё исполняют "от и до", а потому не проверяет гадёнышей???

user avatar
Shklevsky

отвечает Plinela на комментарий 20.05.2011 #

Да он проявил-то себя лишь как кадровик, да и то по второстепенным личностям. Увольнять ему нравится.

user avatar
Plinela

отвечает Shklevsky на комментарий 20.05.2011 #

Ну, на сегодняшний день это неплохо. Глядишь, исполнители на местах свои мерзкие хвостишки подожмут и откровенно тырить федеральные деньги хотя бы на расселении ветхого и аварийного жилья поостерегутся... Хотя меня вот уже через суд пытаются выселить опять в коммуналку, да ещё к чёрту на рога из центра. Так что я через некоторое время, когда пройду всю эту вертикаль, видимо, доберусь и до высшего эшелона власти со своими жалобами, заявлениями и исками. Заодно и проверю все свои сомнения.

user avatar
serbkmv

отвечает Shklevsky на комментарий 20.05.2011 #

Потому как пространства огромны. И если по каждому поводу разводить дискуссии, то к моменту выработки решения, проблема либо уйдёт, либо перерастёт в другую. Всегда должен быть кто-то, кто на нытьё: "А почему так ? А может по-другому..." произнесёт как Жиглов : "Я сказал !". И возьмёт ответственность на себя. И ответит, если не прав.

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

С этим трудно не согласиться.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает Станислав Климашевск на комментарий 19.05.2011 #

Думаю, нам всем давно пора от согласия переходить к действиям... хотя бы каждому в меру своих сил.

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Действовать конечно нужно и можно. Как минимум - расклеивать свою агитацию перед выборами, например, прийти и голосовать за любого кроме МеПу. Кто помоложе и поздоровей - выступать на площадях с громкоговорителем. Каждый может придумать свою форму. Начинать одному тяжело, а в компании из двух - трёх единомышленников - легче..

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает Станислав Климашевск на комментарий 19.05.2011 #

Возможно и так, хотя я- сторонник более действенных методов.

Если Вы уверены в единомышленниках, как в себе,- безусловно!

Удачи!

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Я бы действовал решительнее, но возраст и инвалидность не позволяют.

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает Станислав Климашевск на комментарий 19.05.2011 #

Я здесь не об уголовно наказуемом. 1. Кварт/плата- только через суд. 2. Обращения в органы власти, а с ответами- в суды (прокуратуру, ск), причём уже с фамилиями конкретных чинуш-отписчиков. Это тоже работает, правда, с огромным скрипом. Кстати, чечены таким образом зарабатывают деньги на РФ (на нас с Вами). Пора бы и нам получать хотя бы то, что прописано в закончиках.

Кстати, "возраст и инвалидность"- помеха далеко не всему тому, о чём здесь не говорят (это не призыв).

user avatar
pensioner24

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

"...с депутатами, контролируемыми избирателями путём отзыва и лишения неприкосновенности"

Мечты, мечты, где ваша сладость? Ушли мечты - осталась гадость. Был депутат-одномандатник, стал депутатом по списку "ЕР", причём не рядовым, а зам. председателя одного из Комитетов. Претензии к нему как были, так и остались.

user avatar
serzh 5601

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Никаких Цезарей. Только Сенат.

user avatar
rasdwa555

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Андропов сделал две ошибки, которые погубили СССР:

1. Продавил решение Политбюро о вводе войск СССР в Афганский котел.

2. Протащил к власти откровенных предателей и антисоветчиков Горбачева и Ельциня.

А все остальное - это детские оправдания и старушечьи причитания...Ах, если бы! А вот если бы!

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает rasdwa555 на комментарий 19.05.2011 #

Сегодня это уже история...

user avatar
rasdwa555

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 20.05.2011 #

Ну почему же история?! А кто правит в кремле? И почему "гарант" Мендель всучил Мишке Меченому (продвиженцу Андропова - Фикенштейна) ВЫСШИЙ орден Россиянии? Ведь по статусу Крест Андрея Первозванного ВЫШЕ Золотой звезды! Ну в израиле ему дали звезду давида - в 1992, ну заслужил! А сейчас за что Крест?

"Тяжко жить в стране, где вешают на вора крест - а не на крест самого вора!" (Кони, 1905).

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает rasdwa555 на комментарий 20.05.2011 #

Всё верно. Поэтому в стране необходимо народовластие, о котором я и написал выше.

user avatar
rasdwa555

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 20.05.2011 #

НЕТ, просто нужна ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАСТИ перед народом. Почему "тирана Сталина" с такорй лютой злобой ругают нынешние демократы?

Потому что при нем был порядок (по мнению простых людей - или репрессии по мнению номенклатуры), и при нем такие номера не проходили. Министр здравоохранения Голика совместно с мужем министром Христенко довели медицину и торговлю до краха. А на все вопросы уважаемых людей типа доктора Рошаля и прочих, которые приглашают их на ПИРОГОВСКИЙ СЬЕЗД, отвечают : " Это сборище идиотов и неудачников!"

При "тиране Сталине" и за гораздо меньшие художества давно бы тачки на Колыме катали...

ПОРЯДОК НАВЕСТИ ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОСТО - не обязательно виселицами или гильотинами, как в Англии или во Франции: достаточно принять на все времена один закон - ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАСТИ - если через пять лет жизнь народа не улучшается, а положение в стране не исправляется (продолжаются взрывы и убийства), то все министры и депутаты дружно отправляются ПОСЛЕДНИМ ВАГОНОМ на север.

Пара таких вагонов - и во власть придут нормальные думающие люди, а не жулики и воры, озабоченные одним: как бы побольше отжать из РФ и поскорее сбежать в Лондон, где их ДАВНО ждут семьи!!!

user avatar
РУСОФИЛ

отвечает rasdwa555 на комментарий 20.05.2011 #

Без народовластия установить ответственность власти невозможно. Вы приводите в пример Сталина, а за ним был Хрущёв, при котором всё резко изменилось. Я, к примеру, не хочу никаких загибов ни в какую сторону. Власть, доводимая до абсолютизма, никогда и никому, кроме себя, подконтрольна не будет. Народ решил- власть исполнила! Не справилась- взашей (от увольнения до высшей меры)!

user avatar
iudozakapivatel

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 19.05.2011 #

Оксюморон. Нужна именно партийная система, но с диктатурой человека труда, т.е. рабочего класса в полном смысле слова, гегемонией пролетариата, а не всяких упырей-волосаторуких ублюдков...

user avatar
Кистепёров

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 20.05.2011 #

Эта статья еще одно разоблачение апологетов "социалистической" системы.

И Андропов и Горбачев были Генсеками.

Но это означает,что только от руководителя зависит состояние и направление страны.

Каков лидер такова и страна.А не от системы и строя.

user avatar
Kk Pp

отвечает РУСОФИЛ на комментарий 01.06.2014 #

http://my.mail.ru/mail/olp65/video/1202/1624.html Выстрел в Андропова дело темное. Жена Щелокова жила в одном подъезде и не могла простить увольнение мужа министра МВД у которой был личный магазин, где она отоваривалась 50000- 70000 руб в месяц, когда зарплата у ее мужа была 1500 руб. она много знала о коррупции в стране.... Биография Андропова до сих пор является государственной тайной и до сих пор засекречена.

Отечество славлю в котором все есть

А трижды в котором все будет!

"у власти должны стоять люди во первых компетентные и профессиональные преданные своей Родине, а реалии таковы что мы имеем тех кто нас имеет." ХОТЬ НЕМНОГО ПЫТАЛИСЬ НАВЕСТИ ПОРЯДОК И РАБОТАТЬ, МОГЛИ БЫ ЭКОНОМИЧЕСКИ ПРЕВЗОЙТИ УРОВНЯ КИТАЯ А НЕ РАЗВАЛА СССР И ПРОДОЛЖЕНИЯ КОРРУПЦИИ И ЗАХВАТИЗАЦИИ ВСЕЙ НЕДР И ЗАВОДОВ.

no avatar
Flint52

комментирует материал 18.05.2011 #

Для граждан СССР, это была невосполнимая утрата, Андропов в своей деятельности уделял первостепенное внимание на уровень жизни своих граждан, хотя он был истинным коммунистом ортодоксом. Я думаю по его короткому периоду правления он мог переломить ситуацию к лучшему по крайней мере солдатам кошачий корм не давали бы, и смертная казнь была бы.

user avatar
Maximkina

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

В детстве Юрия Андропова звали Ефимом Файнштейном. С 1967 года, когда Ефим Файнштейн стал председателем КГБ, – СССР покатился вниз. В январе 1984 года Андропов в журнале «Тайм» был объявлен «человеком года. За что? С какой стати сие произошло из стана лютых врагов СССР в разгар холодной войны? Чем Андропов так здорово услужил Западу, испокон веков враждебному России, патологическому, ярому антагонисту Советского Союза? Да не что иное, как то, что жидомасон Андропов за 17 лет сидения во главе КГБ СССР и в Политбюро сумел создать мощную антисоветскую, антироссийскую «пятую колонну» (и, с опорой на неё, подвести Советский Союз к грани гибели, что и было завершено горбачёвыми, яковлевыми, вкупе как с российскими, так и с зарубежными евреями-сионистами, «братьями»-жидомасонами. «Пятая колонна» Андропова - его единомышленники, его питомцы, его соратники, его соплеменники, которые на руинах СССР стали петь Андропову осанну, а затем, как видим, принялись ставить ему бюсты, памятники, вывешивать в честь этого еврея несчётное количество мемориальных досок и прочая, прочая...

user avatar
Shklevsky

отвечает Maximkina на комментарий 18.05.2011 #

Откуда сведения про Файнштейна? Для меня это поразительная новость.

user avatar
Maximkina

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

По маме – Либерман. Это вы имеете ввиду?

user avatar
Shklevsky

отвечает Maximkina на комментарий 18.05.2011 #

Нет, еврейские корни Андропова - это действительно правда, а не чья-то выдумка?

user avatar
konsulat

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Да врет он все. Мать Андропова - Евгения Карловна ФЛЕККЕНШТЕЙН. Но она была ПРИЕМНОЙ ДОЧЕРЬЮ торговца часами и ювелирными изделиями Карла Францевича Флеккенштейна и Евдокии Михайловны Флеккенштейн.

Так, что в действительности никто ничего толком не знает.

user avatar
Shklevsky

отвечает konsulat на комментарий 18.05.2011 #

Я сам не нахожу никаких прямых доказательств в его еврейских корнях.

P.S. Только не Флеккенштейн, а Файнштейн, хотя какая разница, бьют-то по морде

user avatar
konsulat

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

«Мать моя родителей не помнила, она в младенческом возрасте была подкинута в семью купца Флекенштейна и воспитывалась в ней до шестнадцати лет» (из автобиографии Андропова).

user avatar
vvs2259

отвечает konsulat на комментарий 18.05.2011 #

Что вы спорите? Папу с мамой знать не обязательно: у него же внешность типично еврейская. А вот порядок в стране он действительно навел.

user avatar
Shklevsky

отвечает Kronos-77 на комментарий 18.05.2011 #

В Венгрии и Чехословакии защищался строй, системы, общепринятые обязательства. Любая страна или коалиция стран имеет на то право.

Про совесть вам лучше обратиться к НАТО и США

user avatar
serzh 5601

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Да какой логик...Истероид в чистом исполнении.Такие в первых рядах обычно толкутся с криками "На костер!!!! " Никакие доводы не подействуют.Дети Бабы Леры Новодворской.

user avatar
Станислав Климашевск

отвечает illytkin на комментарий 19.05.2011 #

Чехи тоже разные бывают, одни недобитые буржуи, которые устроили путч, а другие рабочие, которые путч не поддерживали. Но запад поддерживал первых деньгами, поэтому они боле активны. Об этом мне рассказал мой однокашник венгр в 56-м.

user avatar
А

отвечает Kronos-77 на комментарий 19.05.2011 #

Если руководитель огромного государства боится взять на себя ответственность и принять "грех на душу" - получается такой урод как горбачёв (или николай 2). Из за этих уродов рушатся страны, а кровь льётся потоками. Сам видел по ТВ, как меченный протягивал дрожащие лапки и объяснял, что хотя страна и развалилась, но на его конечностях крови нет. А американо-еврейский познер ему поддакивал, как будто не понятно, что вся кровь в бывшем СССР и СЭВ на горбаче. А ваши обвинения Андропова просто не серьёзны, надо не ТВ смотреть, а источники читать, тогда слово палач по назначению будете применять.

user avatar
Veisman

отвечает vvs2259 на комментарий 19.05.2011 #

а вы правы в кинотеатрах включали свет и проверяли документы а нашему народу наверно это и нужно производительность труда сильно выросла и думаю проживи он дольше страну вывел бы на высокий уровень и совсем не важна национальность

user avatar
Maximkina

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Это хорошо написано на его лице. Фамилия Андропов – это русифицированная фамилия его отчима.

user avatar
Maximkina

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

Опечатка.Либерман – по папе.

user avatar
illytkin

отвечает Maximkina на комментарий 19.05.2011 #

Андропулос

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

По ночам Файнштейн является, а после импортных успокоительных ещё и Либерман с трактористом Гарбером. И всё серпом норовят...

user avatar
Shklevsky

отвечает Central Scrutinizer на комментарий 18.05.2011 #

Надо успокоиться, пойду Грубермана почитаю.

user avatar
alkur

отвечает Shklevsky на комментарий 19.05.2011 #

Везде одинаков Господень посев, и врут нам о разнице наций все люди - евреи, и просто не все нашли пока смелость признаться

user avatar
fenixhere

отвечает Maximkina на комментарий 18.05.2011 #

вы правы,об этом читала в разных источниках еще несколько лет тому назад,и горбачев,кстати его выдвиженец,об этом писала газета "Завтра",кому интересно,зайдите в архив газеты

user avatar
illytkin

отвечает Maximkina на комментарий 19.05.2011 #

Ну, это уже чушь полная. Никогда он не был Ефимов Файнштейном - он из греческой семьи - сорей всего - исходник фамилии- Андропулос

насчет журнала Таймс - избирают не тому друг или враг, а степени упоминания в прессе - в разные годы номинантами были Сталин (дважды), Гитлер. Хомейни, Хрущев и прочие. Кстати. в январском номере Тайм был не 1, а два человека года - Андропов и Рейган. Кстати, человеком года за 1982 год быд назван...КОМПЬЮТЕР

user avatar
Maximkina

отвечает illytkin на комментарий 19.05.2011 #

Сказки про греческую семью расскажите в другом месте. На всех жидовских сайтах он стоит в списке великих евреев. И на похороны к нему приехали Тэтчер и Буш, проводить в последний путь друга жидомассона.

user avatar
cjhlb

отвечает Maximkina на комментарий 22.05.2011 #

Пока утверждения о том, что пионер Фима Фальштейн привел Россию к сегодняшнему состоянию, не подкреплены дрказательствами, кроме умозрительных "догадок", они ровно ничего не стоят и нуждаются по крайней мере в обоснованиях. С такой же долей вероятности можно утверждать и обратное, а также, например, то, что вы, г-жа Maximkina, в своем славном прошлом чего-то не сделали или что-то сделали не так - и это привело впоследствии к дефолту, экономическому коллапсу и кризису всей мировой системы социализма.

Отнеситесь к жизни философски, как наш герой:"Живут и исчезают человеки...", и жить, ей-Богу, станет легче.

user avatar
Maximkina

отвечает cjhlb на комментарий 22.05.2011 #

Есть множество показаний свидетелей и бесконечный ряд фактов. Также разница велика, в том, что человек делает определенные ошибки на своем посту или занимается деятельностью явно вредительского характера. Факт, что «Андропов» настоял на начале Афганской войны, то что Горбачев его продвиженец, то что начался первый ввоз наркотиков в Россию – и пр. Это широкого известные факты. Вы хотите увидеть свидетельские показания? Извините, но мы пока не в суде.

user avatar
cjhlb

отвечает Maximkina на комментарий 22.05.2011 #

Жаль (что мы не в суде и вы не адвокат чиноолигархии). "Явные ошибки" существуют только в вашем воспаленном и избирательно одностороннем (в нужную сторону) воображении.

user avatar
Maximkina

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

(ПРОДОЛЖЕНИЕ) И всё это исходит, главным образом, от русоненавистников, врагов коммунистов, антагонистов советского строя. Но власть, деньги и СМИ в руках евреев-сионистов. И вот они уже превозносят бывшего главного жандарма СССР еврея Андропова, являвшегося на протяжении 15 лет (с мая 1967 г.) куратором психушек и концлагерей, в которых главным образом терзали русских людей. За злодейства надо осуждать, а не восхвалять. Ю.Андропов, став генсеком в ноябре 1982 года, обзавелся, двумя «присяжными»: Михаилом Горбачевым и Николаем Рыжковым. А если пойти еще глубже в историю?

Андропов в сентябре 1983 года настолько бездарно ведет себя в истории со сбитым южнокорейским лайнером, что вчистую проигрывает информационную войну, как бы подыгрывая Соединенным Штатам. Они получают повод для того, чтобы назвать нас «империей зла» и начать размещение ракет средней дальности в Западной Европе. Уничтожение пассажирского самолета сломило сопротивление европейцев.

Но вот что примечательно: история с корейским «Боингом» 1983 года почти копирует инцидент с ... корейским же «Боингом» в небе Карелии 1978 года! Так, как будто оба шоу ставил один и тот же режиссер.

user avatar
illytkin

отвечает Maximkina на комментарий 19.05.2011 #

Жаль что не добрался он да вас- вы как раз потенциально для психушки уже готовы

user avatar
Maximkina

отвечает illytkin на комментарий 19.05.2011 #

Так, значит это признательное показание, что Файнштейн – Либерман отправлял в психушки русских диссидентов. Жидовский фашизм.

user avatar
Maximkina

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

(ПРОДОЛЖЕНИЕ) А если смотреть поближе - то и скандал с полетом немца Руста в мае 1987 года, который, войдя в наше пространство со стороны все той же Карелии, смог долететь до Красной площади на легком самолетике. Положив, тем самым, начало чистке военного руководства страны, разгрому вооруженных сил СССР и его «оборонки». И за всем этим маячит фигура все того же Юрия Андропова. В том же 1983-м Андропов - на фоне заявления президента США Рональда Рейгана о начале программы развертывания космической ПРО, «звездных войн» - приказывает прекратить развитие советского противоспутникового оружия. А ведь оно могло бы привести к краху экономики нашего противника под бременем дурацкой затеи Рейгана. Снова перед нами - игра в поддавки с главным противником. В мае 1981 года на закрытом совещании в КГБ СССР шеф сей славной структуры Юрий Андропов запаниковал: Рейган готовится к первому ядерному удару! Ждите провокаций! Вдруг повеяло ядерным ужасом, словно вернулись дни Карибского кризиса 1962 года. Хотя на самом деле в США делали упор на совершенно другое: попытки отрезать СССР от западных кредитов и технологий, сбить цены на нефть. США в тот момент едва дышали.

user avatar
Maximkina

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)Кто втянул нас в бессмысленную войну в Афганистане? Андропов, устроивший еще одну истерику на заседании Политбюро в декабре 1979 года. Когда советское руководство колебалось, шеф КГБ понес какую-то чушь о том, что вот-вот будет создан агрессивный исламский халифат с центром ... в светской Турции, что вот-вот в Афганистане появятся американские ракеты средней дальности, в их досягаемости окажется Байконур. Это было бредом сумасшедшего: до халифата и сегодня - как до Луны раком, а США никогда бы не решились размещать ядерное оружие в Афганистане, уже впадавшем в анархию. Именно эта истерика Андропова и склонила чашу весов в пользу ввода наших войск в эту несчастную страну. С самыми катастрофическими последствиями для Союза. Двигаясь в прошлое, все время натыкаешься на всякие мерзости и странности, связанные с главой КГБ СССР Ю.Андроповым. Например, с конца 70-х загадочно погибают энергичные и умные руководители (вроде Петра Машерова), которые могли бы стать альтернативой и самому Андропову, и Горбачеву. Загадочно гибнут Иноземцев и Кулаков, смерть косит выдающихся ученых, символизирующих иное будущее СССР.

user avatar
Maximkina

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)В те же семидесятые расцветает не столько антисоветская, сколько антирусская диссидентщина, с каковой андроповский КГБ не столько борется, сколько делает ей рекламу. А глава «антидиссидентского» Пятого управления Филипп Бобков в 90-е годы пойдет на службу Гусинскому - самому русофобскому и «медийному» олигарху той поры. В 1968 году Андропов настаивает на вводе войск в Чехословакию, и тот год означает крушение светлого образа Советского Союза в глазах европейских левых. Тогда мы тоже становимся «империей зла». Причем именно голос Андропова становится решающей «гирей»: ибо против выступали и премьер Косыгин, и идеолог Суслов, и председатель Верховного Совета Подгорный. А если припомнить 1956 год, то увидишь: сильнейший удар по СССР наносит венгерское восстание. Но кто стоит за ним? Андропов. Посол Союза в Венгрии.

Смотришь на это и думаешь: такую цепь провалов и диверсий мог осуществить только враг страны.

user avatar
vasil rasen

отвечает Maximkina на комментарий 18.05.2011 #

Жидовин М.Горбачев (Гарбер) был вить ставленником Ю.Андропова (Файнштейна), чего ж може быти боле показательно. Слава вечная супруге русского офицера Щелоковой Светлане Владимировне пристрелившай сию гадину, Файнштейна. Да и для Гарбера ледоруб найдется со временем.

user avatar
Год Тигра

отвечает vasil rasen на комментарий 18.05.2011 #

Эту сказку, что жена Щёлокова пыталась, стрельнуть в Файнштейна, придумали в КГБ.

Что б, как то оправдать, морально убийство Щёлокова.

То же самое с Цвигуном, якобы застрелился, из за валюты.

А по правде, месть от Файна, за то, что стучал Брежу об Файне, так как спецом был представлен, для этого Брежем. Бреж опасался, что б в отношении него самого, не прошёл вариант переворота, коий они с сотоварищи из КГБ, провели в отношении Хруща. Вот и приставил к Файну, Цвигуна.

После смерти Брежа, Файн быстро разделался, со всеми, кто был поперёк его дорожки, во власть.

user avatar
СержМихлыч

отвечает Год Тигра на комментарий 18.05.2011 #

Да Россией 250 лет евреи правят!



Цитата из Википедии:



"Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась, после смерти императрицы Елизаветы Петровны, с 5 января 1762 императорский престол перешёл к династии Гольштей-Готторп-Романовской, сыну Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Пе́тер У́льрих Го́льштейн-Го́тторпский (будущий император всероссийский Пётр III) признавался членом императорского Дома Романовых. Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи)[1], а императорский дом — Романовых.

user avatar
alkur

отвечает СержМихлыч на комментарий 19.05.2011 #

Поразительная цитата, только историю надо в комплексе смотреть, а не по фамилиям и отрывкам. Петр III был внуком Петра I (его мать родная дочь Петра), а у евреев родство все же по материнской линии идет. А если вспомнить, что годы его правления были не долгими, да и чей сын Павел I ( точно Екатерины II), а вот на счет отца историки спорят и по сей день. Так что еврейский заговор очень сомнителен, и напоминает, простите, просто манию. Вы свое генеалогическое древо хорошо знаете, может тоже кого накопаете?))) Честно этот псевдопатриотизм: "Бей жидов, спасай Россию" уже порядком надоел. Их на протяжении всей истории били, а вот Россию спасти не удалось(((

user avatar
alkur

отвечает vitalllll на комментарий 19.05.2011 #

первый крупный еврейский погром был в Киеве в 1113 году, затем после слухов о причастности евреев к убийству греческого православного патриарха Григория в Одессе в 1821. Там же в 1859 и 1871. После убийства Александра II народовольцами из-за сложившейся нестабильной политической ситуации на протяжении 1881-1882.В 1891 года НА Черниговщине произошёл погром, основными участниками которого были местные торговцы-старообрядцы, недовольные конкуренцией со стороны евреев. 1899 года, во время православной Пасхи, произошел трёхдневный погром в Николаеве. Ряд крупных погромов происходило с 1905-1907 после публикации царского манифеста.По данным историка Геннадия Костырченко, за время Гражданской войны в России имело место 1236 случаев антиеврейских выступлений, 887 из которых были отнесены к погромам — к акциям, сопровождавшимся насилием в массовом масштабе. Из них 493 акции (40 %) совершили петлюровцы, 307 (25 %) — зелёные, 213 (17 %) — белогвардейцы и 106 (8,5 %) — части красных.

user avatar
PhilippedeChènevière

отвечает alkur на комментарий 19.05.2011 #

"...был в Киеве в 1113 году, затем /.../ в Одессе в 1821..." - A как же семь веков между этими датами? Неужели петлюровцы совершили акций больше всех? Очень смешно и неправда. Вспомните хотя бы национально-освободительную (точнее, религиозную) войну Хмельницкого против Речи Посполитой. Тогда украинцы резали и поляков, и евреев, как представителей чужой веры. А у петлюровцев если и были какие-то погромы, то Петлюра боролся с ними, как мог. Сам идеолог сионизма В.Жаботинский писал о Петлюре: «Я с ними вырос, вместе с ними боролся против антисемитов и русификаторов — еврейских и украинских. Ни меня, ни других мыслящих сионистов южной России не убедят, что людей этого типи можно считать антисемитами».

user avatar
alkur

отвечает PhilippedeChènevière на комментарий 19.05.2011 #

про войны Хмельницкоо не стала упоминать т.к. Речи Посполита, больше относится к Польше...Как и не написала про графу "национальность", которая в советские времена закрывала много дорог. Меня спросили когда били евреев, т.к. этого не помнят...Если хотити дополните список.

user avatar
PhilippedeChènevière

отвечает alkur на комментарий 19.05.2011 #

"Пришло время понять, что мирное еврейское население, их дети и жены, так же, как и мы, было порабощено и лишено своей национальной воли. Ему некуда уходить от нас, оно живет с нами с давних времен, разделяя с нами нашу долю і недолю. Тех же, кто подстрекает вас на погромы, решительно приказываю вышвыривать вон из нашего войска и отдавать под суд, как предателей отчизны.

Симон Петлюра

user avatar
Год Тигра

отвечает СержМихлыч на комментарий 19.05.2011 #

За чем немцев проедставляете евреями? с 1762г по 1913г Россия прибавляла.

В территориях, населении, развитии промышленности, науки и пр.

После 17г стала уменьшаться. Как к власти пришли евреи По многим показателям, потенциалам.

Что продолжается и щас.

user avatar
Maximkina

отвечает vasil rasen на комментарий 18.05.2011 #

Также он отправил в срочном порядке Брежнева на тот свет, поскольку Брежнев имел другого кандидата на пост генсека. Затем отравил Черненко, после чего тот не умер, но стал инвалидом, а затем уже умер.

user avatar
Shklevsky

отвечает Maximkina на комментарий 18.05.2011 #

Факты вы приводите поразительные, возразить трудно, но смущает отсутствие доказательств.

user avatar
СержМихлыч

отвечает Shklevsky на комментарий 18.05.2011 #

"...возразить трудно, но смущает отсутствие доказательств...."



А зачем нужны доказательства? Главное уверенный тон и жареные "факты". Вы же уже не можете возразить? Практически поверили?

user avatar
А

отвечает Maximkina на комментарий 19.05.2011 #

Охренеть, прямо всемирный заговор, сами то в это искренне верите?

user avatar
Maximkina

отвечает А на комментарий 19.05.2011 #

Читайте, смотрите, анализируйте. Если вы это не делаете, за вас никто не сможет сделать.

user avatar
А

отвечает Maximkina на комментарий 19.05.2011 #

Полный анализ можно сделать обладая всей полнотой фактов, а рассуждая на основе выборки, сделанной кем то другим можно только подтвердить то, что вам хотели навязать. Именно поэтому вроде бы объективные западные документальные фильмы - на самом деле обыкновенная пропаганда. С фактами нужно обращаться очень осторожно, в исторической науке есть целая область посвящённая обработке неполных фактических данных, и всё равно выводы очень приблизительные.

user avatar
Maximkina

отвечает А на комментарий 19.05.2011 #

Написанные мной комменты, сделаны на основании прочитанного, просмотренного материала и собственного опыта и видения. Я вас не связываю за руки и за ноги и не мешаю вам сделать то же самое. Более того, можете написать статью о чем то, в чем вы разбираетесь. Сидеть и убеждать вас у меня нет желания, займитесь собою сами. Я высказала точку зрения, на основании вышеизложенного, если вы в чем то сомневаетесь, то вы можете самостоятельно изучить материал по данной теме.

user avatar
cjhlb

отвечает Maximkina на комментарий 22.05.2011 #

Мир потерял в вас ба-альшого политика. Вы, конечно, задним числом сделали бы все иначе, даже Союз был бы жив.

user avatar
Maximkina

отвечает cjhlb на комментарий 22.05.2011 #

Вы в состоянии понимать разницу между созидательной и разрушительной деятельностью?

user avatar
Kronos-77

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

Этот деятель внес основную лепту в развал СССР. Его недальновидная политика "банщика" привела к тупику страну, а народ в ГУЛАГ политических заключенных.

user avatar
novic

отвечает Kronos-77 на комментарий 18.05.2011 #

С него начался развал СССР. А развал России начался с 1917 г. с приходм к власти коммунистов.

user avatar
Maximkina

отвечает novic на комментарий 18.05.2011 #

Жиды ежедневно и до сих пор проклинают Сталина за то, что Сталин заставил их «лишние» 25 лет ждать лакомый кусок Россию.

user avatar
dbogriy

отвечает novic на комментарий 18.05.2011 #

обосновать попробуете?

user avatar
novic

отвечает dbogriy на комментарий 19.05.2011 #

Приход к власти в 1917г. коммунистов, привел: к развалу российской империи, при этом народ стал жить хуже (в Сов.Время до конца СССР так и не смогли достигнуть уровня 1913г.), рубль перестал быть международной валютой (а был как сейчас доллар), страна была перекроена по национальностям, чем заложен дальнейший распад, который и произошел по результатам перестройки начатой Андроповым), далее, геноцид российского народа на оставшейся территории, включая высылку за рубеж, интеллигенции, бизнесменов, ученых и др. Из страны превратили концлагерь.

Это кратко, так что, это не развал?

user avatar
dbogriy

отвечает novic на комментарий 20.05.2011 #

1. "Приход к власти в 1917г. коммунистов, привел: к развалу российской империи" - империи как таковой не существовало с февральской революции.

2. "народ стал жить хуже (в Сов.Время до конца СССР так и не смогли достигнуть уровня 1913г.)" - после 13-го года до 17-го произошло как минимум одно разрушительное для того часа событие - Первая Мировая Война. Страна после неё была на грани, была истощена.

3. "рубль перестал быть международной валютой (а был как сейчас доллар)" - вы утверждаете, что тогда, до 17-го, рубль был международной валютой? Кстати, известно ли соотношение про курсу советского рубля к доллару? Думаю, не лишне поинтересоваться.



4. "страна была перекроена по национальностям, чем заложен дальнейший распад, который и произошел по результатам перестройки " - Россия и сейчас многонациональна. И что? Так что это просто игра словами.



5. "далее" - вы, видать, не успели сравнить с сущим геноцидом. Далеко и пример-то не лежит: оглянитесь кругом. Ну, а коли коснулись мы 17-го, так вот февральская - то и есть предки сегодняшних "нанчиков". Так что в этом свете советская власть таки спасла Россию. Сохранила и обустроила.



Это кратко. Так что это не развал!

user avatar
novic

отвечает dbogriy на комментарий 20.05.2011 #

1. Ошибаетесь, в границах Империи Россия просуществовала до прихода к власти коммунистов.

2. ваши слова это пропаганда коммунистов в то время. Не настолько как после ВОВ.

3. Российский рубль до 17-го был полноценной конвертируемой валютой в любой стране, он был обеспечен золотым запасом России. А доллар - это бумажка ничем не обеспеченная. Так в конце 60-х Франция собрала всю долларовую наличность и предъявила США к обмену; США отказались.

Золотой советский рубль, тоже был обеспечен, но не внутренний рубль (фантики для внутреннего обмена). Сов. рубль не ровня росссийскому рублю до 17-го.

4. Посмотрите на карты, 1916, 1980 и сейчас и увидите разницу. Процесс прдолжается.

5. Советская власть - антинародная власть. Как можно считать власть народной, если каждый второй враг народа?

user avatar
novic

отвечает dbogriy на комментарий 21.05.2011 #

Сами попросили обоснования. А у меня достоверные факты, только своими словами.

Если желаете могу дать ссылки на сайты (причем на разные, чтобы не было предвзятости), названия книг в том числе в них с использованием документов (имеются копии), найдете прочитаете.

А также из личных наблюдений, в некоторых событиях начиная с 1980 г. участвовал сам или был непосредственным свидетелем. И поэтому имею свое видение, о том, что говорю Иногда может сумбурно выражаюсь.

user avatar
dbogriy

отвечает novic на комментарий 21.05.2011 #

в том, чтобы разбираться без суеты, я заинтересован.



есть и у меня весомо обоснованное личное мнение. при этом уважаю вашу точку зрения.



посему, мне интересно ознакомиться с материалом.

user avatar
playfox

отвечает novic на комментарий 10.08.2011 #

"Так в конце 60-х Франция собрала всю долларовую наличность и предъявила США к обмену; США отказались"



Ошибаетесь!!!



"В 1965 году президент Франции Шарль де Голль потребовал обменять принадлежащие Франции доллары США на золото. В обмен на 750 миллионов долларов Франция получила 825 тонн золота. Вслед за Францией о желании обменять доллары на золото заявили Германия, Канада, Япония и другие страны. Золотой запас США быстро уменьшился в два раза."

user avatar
lightwind

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

Не просто мог, он это сделал, но не успел закрепить.

Вообще 70-е - 80-е это довольно уникальный период в истории СССР. К этому времени руководители предприятий, крупных производств, научных организаций утвердились как хозяйственники. В их ведомство входили не только само производство, но и вся инфраструктура, способствующая сотрудникам неплохо жить с уверенностью, что зарплата будет, что её можно рассчитать, что детям гарантирован детский сад, а семьям жилье. Все это постепенно укоренялось. Надо было только сделать так, чтобы хозяйств таких было больше и охватывали бы они все население. Но был один существенный недостаток - хозяева считали себя незаменимыми, а потому процветало хамство по отношению к своим сотрудникам, угрозы увольнений неугодных, и просто инакомыслящие преследовались, пока сами не сбегали из этих прекрасных хозяйств.

Смог бы Андропов приструнить хозяйчиков? Неизвестно.

user avatar
Андрейка33

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

А я думаю вы несколько преувеличили Никто особо не переживал Вот когда Брежнев умер вся страна стояла в трауре А Андропов...? Он мелок по сравнению с Брежневым Всё время был в тени При нём ничего особенного не произошло Арба как ехала так и ехала Его запомнили только по дурным способам навести порядок в стране с трудовой дисциплиной И всего то..

user avatar
konsulat

отвечает Андрейка33 на комментарий 18.05.2011 #

Боюсь, что Вы неправы. До сих пор запомнил фразу из какого-то «голоса» по поводу смерти Андропова – «на этот раз скорбь советских людей была искренна».

Это один из редких случаев, когда «голос» сказал правду.

user avatar
Год Тигра

отвечает konsulat на комментарий 19.05.2011 #

Боюсь, что Вы неправы. До сих пор запомнил фразу из какого-то «голоса» по поводу смерти Андропова – «на этот раз скорбь советских людей была искренна».

Это один из редких случаев, когда «голос» сказал правду

-------------------------------------------

Ну да ..искренной.. Меньше читайте, сов газет и слушайте голосов. То и др. есть разновидность жид. пропаганды, закабаления сознания росиян.

Гоните из себя, ментального раба чужих идей установок, занимайтесь своим житиём-бытиём..

user avatar
Maximkina

отвечает Андрейка33 на комментарий 19.05.2011 #

Он был Председателем КГБ с 1967 года и занимался подбором и расстановкой кадров,которые потом и сдали Союз. Брежнев призанавался, что он и сам его побаивался. Последние годы Брежнев уже не в полной мере занимался своими непосредственными обязанностями и Андропов имел возможность протолкуть фактически все, что он хотел. Инициатором решения о вводе советских войск в Афганистан являлся Андропов. После его разговора с Брежневым о назначении на должность генсека кандидата Брежнева, он в течении 2-х дней умирает. Андропов домогался высшей власти и в конце концов неправыми средствами и узурпировал ее. Спустя полгода, Генсек присовокупил себе еще и пост Председателя Президиума ВС СССР. Это был завершающий этап классического государственного переворота, в результате которого Андропов сосредоточил в своих руках всю полноту власти в государстве. Назначение впоследствии Горбачева на должность генсека, полностью «заслуга» Андропова. Горбачев еще с его ставропольского периода был стукачем у Андропова. Затем, именно через Ставропольский край пошли первые партии наркотиков из Афганистана. Андропов заложил прочный фундамент для последующего развала СССР.

user avatar
Kronos-77

отвечает Flint52 на комментарий 18.05.2011 #

Но были десятки ГУЛАГов политических. Это было хорошо видно при полете ночью из Москвы до Хабаровска или Магадана. Политические лагеря даже освещались по-другому, чем зековские.

user avatar
А

отвечает Kronos-77 на комментарий 19.05.2011 #

Откуда данные? ведь ерунда полная, пропаганда либеральная, мне казалось, что этими сказками разумные люди наелись в 90х.

user avatar
Veisman

отвечает Flint52 на комментарий 19.05.2011 #

конечно это ужасно что солдат так кормят но при проверке кошачьих консервов нашли мясо а в тушенке для народа мяса не оказалось

user avatar
serg1958

комментирует материал 18.05.2011 #

Андроповщина - самый мерзкий период, который я застал в своей жизни. Хорошо, что он длился не долго.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает serg1958 на комментарий 18.05.2011 #

Наверное по улицам шлындали в рабочее время.

user avatar
serg1958

отвечает НиколяСаркози на комментарий 18.05.2011 #

А я в то время был научным работником и работал не по часам - "от и до", а по свободному графику. Нет ничего глупее, чем пытаться повысить производительность, заставив человека отсиживать за столом заданное время.

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает serg1958 на комментарий 18.05.2011 #

Не все же сидели за столом. Акция была направлена прежде всего на рабочих. Но в целом, боролись не с причинами, а с последствиями. История не дала к сожалению Андропову развернуться...

user avatar
Shklevsky

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 18.05.2011 #

Да какие рабочие! У меня на лбу же не было написано, кто я такой.

user avatar
serg1958

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 18.05.2011 #

Слава богу, что этот деятель (по матери – Файнштейн) не успел развернуться. А то бы все ходили строем - казарменный социализм. С какой стати какой-то идиот будет за меня решать, какую музыку слушать, какие книги читать и в какое время ходить по улице?

user avatar
NodMan

отвечает serg1958 на комментарий 18.05.2011 #

"С какой стати какой-то идиот будет за меня решать, какую музыку слушать, какие книги читать и в какое время ходить по улице?"



Вы наверное еще не поняли, но за Вас это и сейчас решают "идиоты" в думе и без всякого Андропова. На остановке не кури, пиво в парке не пей, в интернете про правительство плохо не пиши, список можно продолжать до бесконечности. Скоро вон в метро менты трусить будут всех подряд.

user avatar
Shklevsky

отвечает NodMan на комментарий 18.05.2011 #

Я раньше по своей наивности и глупости по-молодости считал, что цензура, ограничения на поведение человека не должны иметь места в свободном развитом обществе. Сейчас я понимаю, каким я был дураком, но слава Богу, что понимаю, до других же до сих пор ничего не доходит.

Надеюсь, что вы еще молоды.

user avatar
Shklevsky

отвечает serg1958 на комментарий 19.05.2011 #

Ой, я теперь знаю, что такое свобода, я жил во времена Брежнева и Андропова, я имел больше благ и свобод, нежели в нынешнем обществе. В андроповскую эпоху людям требовались блага в большом количестве, и они стремились их добиться. В современном обществе требуется всего лишь одно благо - деньги. Деньги достаются гораздо труднее андроповских благ, предоставлявшихся бесплатно, но за деньги ныне покупаются не блага, а удовольствия. Имея удовольствия, свободным все же не станешь, рабу также предоставлялись удоавольствия, но он оставался при них в цепях, а для обретения свободы, нужны блага.

user avatar
DoDoBird

отвечает serg1958 на комментарий 19.05.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
www.forum-orion.com

отвечает serg1958 на комментарий 19.05.2011 #

По провинции сейчас куда меньше получают из расчёта стоимости продуктов, квартплаты и пр. Живёте в квартирах подаренных СССР ещё, получаете бесплатное образование и медицину как наследство от СССР и хаете прошлое. Мудрецы...

user avatar
СержМихлыч

отвечает www.forum-orion.com на комментарий 18.05.2011 #

"...Акция была направлена прежде всего на рабочих..."



Акция была направлена в первую очередь на госслужащих, конторских и бездельников типа serg1958, которые в отсутсвие контроля со сторны начальства, или полной своей ненужности, устраивали себе "свободный график", Рабочим в рабочее время болтаться по улицам проблематично. Как там у Жванецкого: - "Кофе себе в постель могу позволить, но для этого нужно встать, одеться, сварить, раздеться, лечь и выпить". Так и рабочему. Переодеться в чистое, зачастую помывшись, сходить пошляться по своим делам, придти переодеться и при этом отмазаться от вопросов мастера или бугра типа "Где шлялся?" и "Почему ни хрена не сделал?"

user avatar
справедливест

отвечает СержМихлыч на комментарий 18.05.2011 #

В нашем городе( 300000чел) главного инженера автообъединения, во время правления Андроповым, как ветром сдуло с должности за то, что он в рабочее время на пляже загорал и пил пиво.

user avatar
idiomatic

отвечает serg1958 на комментарий 18.05.2011 #

Странное мнение для научного работника, которому создали условия для работы по свободному графику.

Вы у психиатра проверялись?

user avatar
СержМихлыч

отвечает idiomatic на комментарий 18.05.2011 #

"...Странное мнение для научного работника, которому создали условия для работы по свободному графику..."



Да какой он научный работник? Проходчик мимо НИИ.

user avatar
НиколяСаркози

отвечает serg1958 на комментарий 18.05.2011 #

Так не выходили бы за территорию института или дома сидели бы.



Если устраиваетесь куда работать, то там есть определенные правила, за соблюдение которых Вам в частности и платят!



Ну хорошо, Вы может быть талантливы и Вам действительно надо гулять чтобы думать, а пример то Вы какой этим подавали? Так все бы начали прогуливать и гулять в свое удовольствие, аргументируя как и Вы, что мол за столом или за станком мне сегодня не работается, вот решил пойти музу поискать...



Неееет, правильно делали что отлавливали....И зарплату я уверен побольше платили, чем в сегодняшние времена за аналогичную должность....



Стыдно должно быть товарищ, за то что Вас, СССР выкормил, выучил, на работку пристроил,может еще и квартирку на халявку дал...а Вы здесь его хаете!

user avatar
СержМихлыч

отвечает НиколяСаркози на комментарий 18.05.2011 #

"...Так не выходили бы за территорию института или дома сидели бы..."



Если у него действительно был официально свободный график, то ему достаточно было в отделе кадров взять соответствующую справку и решить проблему, держа её при себе в своих прогулках по городу в рабочее время.. Видимо свободный график он установил себе сам.

Кому, по Вашему мнению, могли позволить свободный график? Правильно, особо ценным и ОТВЕТСТВЕННЫМ работникам, которые скорее всего торчали бы сутками в НИИ, а не болтались по улицам.

user avatar
СержМихлыч

отвечает serg1958 на комментарий 18.05.2011 #

"...А я в то время был научным работником и работал не по часам - "от и до", а по свободному графику. ..."



Т.е. сплошная синекура, которой Вас пытались лишить. Я понимаю Вашу ненависть к Андропову :-)

user avatar
А

отвечает serg1958 на комментарий 19.05.2011 #

А как насчёт трудовой дисциплины, её повысить можно? А если нет, то почему в современности за ней следят посильнее, чем при Андропове? И штрафы, и увольнения и т.д., и не только в нашей стране, а во всём мире?

user avatar
tatra

отвечает serg1958 на комментарий 18.05.2011 #

Да,для всякого жулья 14-месячное правление Андропова было самым мерзким периодом .Только в Москве были уволены и многие из них арестованы более 700 работников торговли и общепита.

Мой знакомый завпроизводством ресторана носился как угорелый,ища на кого бы переписать свою дачу и машину.Тогда многих московских торгашей вызывали в ОБХСС,и задавали один простой вопрос "на какие деньги вы купили все это?"

Но потом пришел ВАШ Горбачев,и с него началось безнаказанное разграбление страны.И,естественно,все отребье просто молится на эту антисоветскую власть.

user avatar
uuuuuu

отвечает tatra на комментарий 18.05.2011 #

А откуда взялся Горбачёв,кто его притащил в Москву?Куда смотрел КГБ и его председатель,каждый год поправлявший здоровье под опекой Горби,если эта меченая тварь с детства мечтала развалить СССР?

user avatar
NodMan

отвечает uuuuuu на комментарий 18.05.2011 #

Ну блин, а вы поставьте себя на место Андропова. Какой бы вы разведчик ни были, но предугадать, что станет с человеком, дорвавшимся до власти через 5-6 лет очень тяжело, практически не возможно. Деньги человека меняют (чаще в худшую сторону), а большие деньги иной раз превращают человека просто в тварь. Власть тоже самое, даже в большей степени. На 10 правителей найдется один умный и порядочный, которого не портит власть. Со своими причудами, тараканы в каждой голове есть, но блин порядочный, знающи что такое совесть, честь, ответственность за народ на деле, а не на словах. А остальные тупо не достойны ни такой власти, ни таких денег.

user avatar
Central Scrutinizer

отвечает uuuuuu на комментарий 18.05.2011 #

"Кто его притащил в Москву?"

- Брежнев и Кулаков. Покровительство Андропова - изобретение самого Горби.



"Куда смотрел КГБ и его председатель?"

- В рот Брежневу. При невнимательном смотрении шефом КГБ стал бы Цвигун, а это было бы гораздо хуже. Между прочим, КГБ был не всесильным.



"эта меченая тварь с детства мечтала развалить СССР?"

- И превратиться из президента в разносчики пиццы? Врёт, как мерин. Во-первых, не хочет выглядеть дураком и лузером. Во-вторых, небесприбыльное дело - за развал до сих пор дают гранты. На самом деле флюгер хотел только сделать карьеру, а сделав, одурел вконец и всё про...

user avatar
illytkin

отвечает uuuuuu на комментарий 19.05.2011 #

А зачем это Горбачеву было надо - отказываться от огромной власти и полной безконтрольности ? Теперь он кто? А был - Глава самой большой в мире страны- неужели он такой мазохист?

user avatar
Maximkina

отвечает tatra на комментарий 18.05.2011 #

Более того. В газетах писалось об арестах и сроках по три года колонии за ошибку/обсчет на 2 коп.

user avatar
НиколяСаркози

комментирует материал 18.05.2011 #

И с тех пор каждый новый правитель все мельчает и деградирует....



Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев....



по моему я прав.

user avatar
bik308

отвечает НиколяСаркози на комментарий 18.05.2011 #

Николя, к сожалению это только по-Вашему. Что Андропов, что Путин птенцы из одного чекистского гнезда, оба исповедовали (исповедует) принцип, что русского человека надо охаживать дубиной по башке.

user avatar
Васька1000

комментирует материал 18.05.2011 #

Ничего бы он не сделал.



СССР объективно шел к вырождению.



Вопрос был бы только в дате развала. Плюс-минус.



На мировое падение цен на нефть Андропов вряд ли повлиял бы.



Касаемо советской системы, то она оказалась по своей сути неспособна к реформированию.

Горбачев ее тронул, начал реформы, и она рассыпалась.



Даже Хрущев только попытался, и система начала дестабилизироваться, так что он к концу правления вынужден был завинтить гайки.

user avatar
tatra

отвечает Васька1000 на комментарий 18.05.2011 #

Глупости все эти ваши перестроечные и либерастические мифы и байки придуманные для того,чтобы оправдать предательство Горбачева и Ельцина, того,что большинство народа насильно затащили в этот гнилой капитализм,разграбление и превращение России в колонию Запада.

До прихода Горбачева в СССР никаких предпосылок для того,что произошло в 1991 году не было.

У большинства стран в мире,включая Америку немного больше проблем,чем было у СССР,однако-ж никто из них и не думает разваливаться,или резко менять существующий строй.

А во все эти байки "СССР объективно шел к вырождению" в наше время верят только офисные митрофанушки не обремененные интеллектом.

user avatar
serg1958

отвечает tatra на комментарий 18.05.2011 #

Были предпосылки к гражданской войне по югославскому сценарию. К счастью, обошлось.

user avatar
Васька1000

отвечает serg1958 на комментарий 19.05.2011 #

Какая война?



Граждане СССР юыли настолько забиты и задавлены, что никто б не посмел.

user avatar
DoDoBird

отвечает Васька1000 на комментарий 19.05.2011 #

в учебнике прочитал?

user avatar
Васька1000

отвечает DoDoBird на комментарий 19.05.2011 #

Нет. Совковое общество.

user avatar
А

отвечает Васька1000 на комментарий 19.05.2011 #

Общество в СССР, как и образование и медицина (и в связи с этим) было на порядок здоровее, грамотнее, гуманнее нынешнего. А про забитых граждан - сразу видно, что человек не умеет рассуждать логически.

user avatar
Год Тигра

отвечает tatra на комментарий 18.05.2011 #

СШП, ната, запад, скорее всего, чрез гонку вооружений, довели б СССР до краха? + СССР ещё тянул на себе экономику СЭВа. Варшавский договор. В то время как общий мировой рынок разделения сфер позволял СШП, нате лидировать в гонке оружия, + пресловутая СОИ, тема звёздных войн играла не в пользу СССР.

СССР, всё равно, надо было реформировать, после долгих лет застоя.

Но не так, как предали, развалили страну, горб и ебн. Да и, мастер заплечных дел, андроп, то же, ни чо не сделал бы? У него была ментальность интеллигентного инквизитора, палача.

Тут нужен был, крепкий хозяйственник. Но таких, до высших уровней власти, увы, не допускали, не пропускали..

user avatar
NodMan

отвечает Год Тигра на комментарий 18.05.2011 #

"пресловутая СОИ,"



В СССР уже тогда знали что пресловутая СОИ - фуфло на постном масле. Я еще в конце 70-х читал о том, как сбивать дорогущие лазерные спутники шрапнелью на орбите.



"СССР, всё равно, надо было реформировать, после долгих лет застоя."



СССР еще бы 100 лет так простоял и ничего бы с ним не сделалось. Народ забот не знал. У нас только на предприятии отца было с десяток многодетных семей - это где детей от 3. А сейчас найди такие предприятия?



"Тут нужен был, крепкий хозяйственник."



Андропов как раз таким и был. Это при нем работать стал народ а не прохлаждаться. Это он начал поднимать С/Х и производство. И это при нем начали гасить взяточников казнокрадов и воров, что естественно способствовало и пропаже дефицита в магазина и т.д. Что такое "из под полы..." народ стал забывать.

user avatar
Год Тигра

отвечает NodMan на комментарий 18.05.2011 #

Вы правы, файн был такой же хозяйственник, как берия.

А вертухаи на вышках и расстрельные команды,

это бригадиры-бугры, в рабочих бригадах, по-андроповски,

СШП ему удачно подставили корейский Боинг-мышеловку, что б окрестить СССР в "Империю зла". И запустить новую милитари-оружейную компанию.

Что и произошло, по логике андроповского СССР.

Опосля этого СШП, используя свой превосходящий НТП, и произв потенциал стали использовать проверенное средство -гонку вооружений. Что СССР безусловно топило, коию он не мог выиграть, по объективным причинам. Производительность труда, в СССР, соцлагере была ниже чем на западе.

Это знали на западе и использовали этот критерий по полной.

Ещё, до 82г, во время визита Брежа, в СШП, их президент пошутил, - "что СШП безусловно выиграет гонку вооружений у СССР, по тому что на оружейку в СССР работает весь пром. потенциал , а в СШП, только одна отрасль -ВПК".

Да ещё были-есть страны наты, в коих то же всё хорошо с промышленностью и ВПК.

СССР-же одному приходилось тянуть; СЭВ и Варшавский договор + гонку вооружений.. что не могло длится бесконечно.

user avatar
Kronos-77

отвечает Год Тигра на комментарий 18.05.2011 #

Верно! Он умел только смеяться над Картером, который в 1976 году сказал: "Мы (США) развалим СССР экономическим путем."

Его подельники могли только воровать и вывозить бабки за рубеж.

А умные экономисты сидели в ГУЛАГах.

user avatar
СержМихлыч

отвечает tatra на комментарий 18.05.2011 #

"СССР объективно шел к вырождению"



Скорее его негативно выродили, как продолжают вырождать Россию законами об образовании, реконструкцией ЖКХ, налогом на собственность, обязательными страхованиями и т. д. и т. п.

user avatar
NodMan

отвечает СержМихлыч на комментарий 18.05.2011 #

Естественно! Его именно, что выродил Горбачев, сволочь. Это он сказал ворам - обогащайтесь. Андропов их расстреливал, а эта лысая тварь им способствовала.

user avatar
Год Тигра

отвечает NodMan на комментарий 18.05.2011 #

Горбач просто предал, сдал, что мог и получилось.

У него природа такая, ещё со ставрополья, брать взятки от цеховиков, тёмных жучков.

Именно, такой слизняк, пришёл к властным рычагам страны, не было системы сдерживания, противовесов его, гибельной для СССР, деятельности.

Что, слив, ликвидацию страны, в свою очередь, продолжили, упырь ебн и Ко.

Ну а дальше, известно что случилось.

СССР, увы, просто слили, распилили, вместо того, что б аккуратно реформировать, сохранить.

user avatar
Васька1000

отвечает tatra на комментарий 19.05.2011 #

Неужели Вы верите, что от настроения одного человека решилась судьба страны?



А где ее запас прочности? Любой процесс имеет инерцию.



Почему ж СССР так легко рассыпался на раз-два, и это после референдума весной 1991 года о сохранении СССР?



Не потому ли, что граждане СССР были устранены от принятия государственных решений?

Не это ли показатель крайней НЕДЕМОКРАТИЧНОСТИ СССР?



Недемократичность это ОТСУТСТВИЕ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ ВЛАСТИ И ОБЩЕСТВА, что есть ГЛАВНЫМ фактором вырождения такого государства.



Итак, подвели принципы построения государства, принципы ущербные, порочные изначально.



Экономика. При Брежневе 80 долларов за барель нефти (на то время крепкий доллар, не то что щас), при Горбачеве 20 долларов за барель. Это озвучил тогда еще живой Гайдар.



Но он не врал. Посмотрите динамику цен на нефть в мире. Взлет в начале 70-х и резкое падение в конце 80-х.



Когда стало жить хорошо при Брежневе?

В начале 70-х. Во второй половине 60-х жилось не особо.

user avatar
А

отвечает Васька1000 на комментарий 19.05.2011 #

Демократичность государства вы как меряете, эталон что? И вообще демократичность это действительно хорошо? Что лучше, сытые, здоровые, умные граждане, или голодные, безграмотные и озлобленные (современное состояние РФ) но с теоретическим правом (практически это право не работает, так как вмешиваются СМИ и полит. технологии) избрать руководителя (опять же без гарантий и ответственности так как снова работают те же СМИ и технологии)?

user avatar