Гриценко: Янукович прячет от закона своих и бьет по чужим

Окна рабочего кабинета главы Комитета ВР по вопросам нацбезопасности и обороны Анатолия Гриценко выходят на здание Кабмина. "Они все у меня на виду", - шутит он, а чуть позже серьезно добавляет: "Если бы Янукович беспокоился о законе, то уголовные дела затронули бы чиновников не только из предыдущего правительства, но и из его команды тоже".

О том, есть ли в Украине политические репрессии, кто из Кабмина Азарова должен стать соседом Луценко и на каких ключевых пунктах будет базироваться новое оппозиционное объединение, лидер "Гражданской позиции" Анатолий Гриценко рассказал в интервью ЛІГАБізнесІнформ.

"Пшонку могут уволить за неудачно приготовленную для Януковича яичницу"

- Как думаете, модное теперь словосочетание "политические репрессии" оправдано? Уголовные дела и аресты, свидетелями которых мы стали при власти Януковича, действительно можно назвать репрессиями, или основания для уголовного преследования есть?

- Мне кажется, более точно говорить об избирательном применении Януковичем закона, вследствие чего и происходят преследования оппозиции и ее лидеров. Это точно не наведение порядка в стране, это точно не попытка внедрить закон как норму жизни. Для всех ведь очевидно, что в деятельности каждого из предыдущих правительств, включая правительства Тимошенко, Януковича, Еханурова и всех остальных, - а их было, наверное, порядка двадцати, - имели место определенные нарушения и злоупотребления с бюджетными средствами. Могу уверенно сказать, и мои слова базируются на документах, проверках, материалах журналистских расследований, что действующее правительство Януковича-Азарова тоже допускает нарушения бюджетного законодательства, что наносит стране ущерб в особо крупных размерах и подпадает под соответствующие статьи антикоррупционного, бюджетного законодательства, Уголовного кодекса.

Если бы Янукович беспокоился о законе, то уголовные дела затронули бы чиновников не только из предыдущего правительства, но и из его команды тоже. А когда он прячет от ответственности "своих", а бьет только по "чужим", то это стопроцентно избирательное применение закона. Это понимают все. Вот посмотрите: мы с вами живем в Киеве. Мэр города Черновецкий прекрасно себя чувствует при Януковиче, его никто не привлекает к ответственности за нарушения и злоупотребления, зафиксированные Временной следственной комиссией Верховной Рады и переданные в прокуратуру. Он себя классно чувствует! Он откупился от Януковича полномочиями и обеспечил свой собственный покой.

- У Вас есть версия: что за это получили Янукович или члены его команды?

- Я могу объяснять логику своих действий, а Янукович пусть объясняет свои.

- Но "пакт о ненападении" между Януковичем и Черновецким - это факт?

- Формально таких договоренностей, конечно, никто не видел. Не думаю, что они оформлены на бумаге. Но по факту того, как ведет себя Черновецкий, который фактически отошел от исполнения обязанностей городского головы (хотя формально остается в этом статусе), и как ведет себя Янукович и подконтрольные ему правоохранительные органы в отношении Черновецкого - очевидно, договоренности были.

На месте Януковича я применял бы закон ко всем, независимо от того, это представитель действующей власти или предыдущей, партиец или беспартийный, член Партии регионов, "Нашей Украины" или "Гражданской позиции". Вот это был бы сигнал для общества, что внедряются закон и порядок. А то, что делает Янукович - это избирательное применение закона с последствиями в виде политического преследования оппонентов.

- Какова роль Януковича, Пшонки и Хорошковского в этом процессе? Кто кому дает отмашку?

- Нынешняя власть работает в режиме "начальник-подчиненный". Там нет простора для самостоятельных действий. И мы это видим по деятельности исполнительных органов, парламентского большинства. Вот посмотрите, как работает парламент. У Чечетова (первый заместитель лидера фракции Партии регионов, - ред.) на каждый пленарный день есть таблица-шахматка. Слева в столбик записаны номера законов, а справа две колонки: позиция правительства и позиция Президента. Плюсики и минусики. Если там два плюса - Чечетов поднимает руку вверх (это сигнал для большинства голосовать за закон, - ред.). Если там плюс и минус, он смотрит: президентский минус - не дает команду голосовать позитивно, даже если Азаров очень этого хочет. Начальник-подчиненный. И так во всем.

Люди, которые хорошо знают Януковича, начиная с должности губернатора в Донецкой области, потом дважды Премьер-министра, а теперь Президента, даже мысли не допускают, что решения по возбуждению уголовных дел против Тимошенко, Данилишина, Луценко, других политиков, а также судебные решения по арестам оппозиционеров принимались самостоятельно. Даже мысли не допускают!

- Хотите сказать, что Янукович руководит Пшонкой, Хорошковским?

- Это заложено в системе власти, которую установил Янукович. Если до него глава СБУ назначался на должность и увольнялся с участием Верховной Рады, то сейчас Президент делает это единолично. Что касается Генерального прокурора, то Янукович внедрил норму закона, которой не было и при Кучме. Он теперь может уволить Пшонку в любой момент. Без объяснения причин. Без шанса для Пшонки на обжалование такого решения Президента в суде, как это делал, и временами успешно, Пискун. Потому что в закон о прокуратуре были внесены изменения: к исчерпывающему перечню оснований для увольнения Генпрокурора Янукович добавил еще одно - "по другим причинам". То есть причиной для увольнения Пшонки может быть плохое настроение Януковича утром, или то, что ему не понравилась погода, или опоздание на полминуты автомобиля и охранника, или неудачно приготовленная для него яичница. Что угодно! Пребывая в таком статусе, Генпрокурор прекрасно понимает, от кого зависит. Плюс к этому, там работают почти родственные связи - через кумовство.

Поэтому объективно: и Хорошковскому, и Пшонке, даже если допустить, что у них есть иное мнение, отличное от президентского, очень сложно его реализовать. За этим последует немедленная отставка.

- Чего добивается власть? Показать бизнесменам, что с Тимошенко лучше не водиться и не выступать спонсорами ее политической силы или, может, вытолкнуть саму Тимошенко из политического процесса, не допустить к выборам из-за судимости?

- Как минимум, Юлию Тимошенко как лидера оппозиционной партии "Батьківщина" ограничили в передвижении, она не может выехать из Киева, чуть ли не ежедневно ходит в Генеральную прокуратуру, а в перспективе - передача материалов в суд для принятия решения. Опять-таки, в суд, который подконтролен после проведения так называемой судебной реформы все той же Банковой.

Теоретически, можно допустить, что суд полностью оправдает Тимошенко. Но это теоретически.

- А по Вашему ощущению, какое будущее ожидает Тимошенко - посадят?

- Не хочу давать черных прогнозов. Юлия Тимошенко сама понимает ситуацию. То, что лидера наибольшей оппозиционной партии могут засудить и снять с парламентской или президентской гонки, и это, якобы, открывает возможности для других оппозиционеров, не придает мне чувства радости. Сегодня это Тимошенко, Луценко, Данилишин, Иващенко, а завтра может быть кто угодно (стучит три раза по дереву стола): ваше издание, ваши журналисты, члены нашей партии, любой другой... Этому надо положить конец как явлению.

- И как это сделать?

- Моя позиция четкая: каждый, кто нарушил закон, должен отвечать. Немедленно. Не дожидаясь смены власти, без оглядки, повторюсь, на партийную принадлежность или кумовство. Нарушил закон - отвечай. Нарушил с особо тяжкими последствиями - если это предусматривает Уголовный кодекс, значит, должен сидеть за решеткой. Это будет справедливо и всем понятно.

А когда в здании напротив (из окна кабинета Гриценко открывается вид на Кабмин, - ред.) можно использовать служебное положение для того, чтобы подкармливать из бюджета собственные фирмы, которые к тому же зарегистрированы где-то в других государствах, и называть это поддержкой отечественного предпринимательства, или переписать на своих родственников кучу имущества за бесценок (такие факты уже вскрыли журналисты) и делать это безнаказанно - это не закон. А потом высокие чиновники выходят на пресс-конференции и рассказывают, как эффективно они борются с коррупцией своих "папєрєдніков", как говорит Николай Янович...

- Не боитесь, что Вы - следующий? Ведь тоже были министром... Например, Ваш бывший зам Иващенко уже под стражей.

- Валерия Иващенко знаю как офицера, который честно служил государству, имеет звание полковника, государственные награды. В течение двух месяцев работал с ним в Министерстве обороны. Никаких проблем или упреков к Иващенко по работе у меня не было. Как утверждает следствие, позднее, уже на посту и.о. Министра обороны он нарушил закон - значит, должен нести ответственность.

Не вижу никакой необходимости держать Иващенко месяцами в камере под охраной. Он не уклонялся от следствия, никуда не убегал. Иващенко - не убийца и не насильник, он не создает опасности для общества. Как по мне, прокуратура могла бы взять с Иващенко подписку о невыезде, и он изучал бы материалы досудебного следствия в нормальных условиях, возможно, даже быстрее, чем в камере, не унижая достоинство человека. К тому же, еще неизвестно, признает ли суд Иващенко виновным в нарушении закона.

Что касается меня... Знаете, если в поведении доминирует страх, то он парализует сознание. Я человек с нормальной психикой, с военным бэкграундом, всякое видел в жизни и чувствую себя нормально. Для меня главное - внутреннее ощущение. Я знаю, что не нарушал закон, не украл ни копейки из бюджета, имея море возможностей - вы в курсе, что такое Министерство обороны. Поэтому абсолютно комфортно чувствую себя с самим собой, с внутренней системой ценностей и убеждений.

А что будет или чего не будет, посмотрим. Но я хотел бы, чтобы те, кто применяют закон избирательно, поняли (я об этом писал в своем блоге): Янукович запустил бумеранг, который очень больно ударит по этой властной команде, пока чувствующей себя абсолютно безнаказанно. Она, наверное, верит, что пришла навсегда, и от этого бесконтрольно делает что угодно. За это тоже придется отвечать.

- Тарас Чорновил недавно в интервью ЛІГАБізнесІнформ спрогнозировал, что если так пойдет и дальше, то в 2015-м посадят уже Януковича...

- Могу точно сказать, что многим из нынешних высоких должностных лиц и приближенных к ним бизнесменам места в новой Украине не будет. И спрятаться им тоже будет негде, ну разве что в России или, возможно, в Венесуэле и на Кубе...

Кто бы и сколько ни наворовал сейчас государственного имущества, ответить придётся. По закону.

"Достаточно объективную оценку всех откатов и масштабов воровства дал Янукович"

- Вы уже несколько раз бросали намеки в адрес Кабмина Азарова. Тогда позвольте процитировать одно из Ваших высказываний: "За решеткой сидят высокие чиновники предыдущего правительства, а приласканные Януковичем чиновники - Стельмах, Черновецкий, Клюев, Бойко, Ежель и многие другие - за более масштабные нарушения и злоупотребления... продолжают сидеть в своих высоких кабинетах". Почему они должны стать "соседями Луценко"? Конкретно: Клюев, Ежель, Стельмах, Бойко.

- Клюев. Почитайте журналистское расследование Сергея Лещенко, которое подтверждено документально. Двум компаниям были выделены почти 400 млн. грн. бюджетных средств. Это средства, якобы направленные на поддержку отечественного предпринимательства. Но журналисты выяснили, что эти фирмы не украинские, а зарегистрированные в Австрии и, очевидно, там платят налоги. Они выявили семейные связи, где звучат фамилии Клюев, Близнюк. Ну, как вам?

- Ежель?

- Ежель - точно так же, документально подтверждено, и Ежель уже давал объяснения прокуратуре. В то время как у армии нет средств на боевую подготовку, социальную защиту военных, на обеспечение военнослужащих и их семей жильем, о чем сам Ежель публично льет крокодильи слезы, он незаконно принимает решение о передаче земельного участка почти в 10 гектаров, принадлежащего Минобороны завода "Металлист" (Балаклава, Севастополь) местной власти. Без компенсации! Оценочная стоимость имущества - около 10 млн. долларов. Это минимально. За это надо отвечать?

Даже в здании напротив, в их Кабинете Министров, есть официальное обращение к Премьер-министру о том, что с приходом Ежеля в Министерство обороны моментально произошло перераспределение поставщиков продовольствия. То же самое с поставками вещевого имущества, горюче-смазочных материалов и медицинского оборудования. Если бы у нас были правоохранительные органы, действующие в соответствии с законом, а не с чьими-то командами или запретными решениями, то очень быстро нашли бы личные интересы руководства Минобороны. Но они не хотят этого видеть. Зато все нарушения замечают в случае "папєрєдніков". Вот в чем принципиальная разница.

- Стельмах?

- Стельмах - начиная с октября 2008 года, когда Нацбанк начал "играть" с курсом гривни (с утра 5,2, а вечером уже 7,2), когда из воздуха начали делать себе десятки миллионов долларов в день. Если бы была сильная власть, то Стельмаха в тот же день арестовали бы и отдали под суд. Кроме того, за этот период, с 2008 года, более 100 млрд.грн. пошли по закрытым от общества, депутатов и журналистов схемам так называемого рефинансирования, рекапитализации банков на поддержку конкретных частных банков. Каких именно - ни я точно не знаю, ни вы не знаете. В частных разговорах (а публично они сейчас побоятся сказать) банкиры говорят, какие огромные откаты давали чиновникам Национального банка. А Стельмах, вместо того чтобы отвечать за свои действия, включен Януковичем в Национальный экономический совет и теперь будет учить нас проводить реформы в Украине.

- Бойко?

- Бойко - один из тех, кто имел непосредственное отношение к "РосУкрЭнерго". Человек, который вопреки законодательству, будучи заместителем Министра топлива и энергетики и одновременно главой "Нефтегаза", в 2004 году без разрешения правительства вошел в руководящие органы "РосУкрЭнерго", в координационный совет, и представлял там интересы не государства Украина, а чужого частного бизнеса. Как так может быть? Абсолютно очевидно, что это действия, которые нарушают антикоррупционное законодательство. Бойко за это не ответил.

Думаете, сейчас меньше проблем с тендерами, с госзакупками, чем раньше? Не меньше! Достаточно объективную оценку всех откатов и масштабов воровства дал сам Президент Украины Янукович Виктор Федорович. Возможно, он недооценил важность своего заявления, а может, забыл в тот момент о присутствии камер, которые показали его выступление на заседании Национального экономического совета. Янукович сказал, что по его оценке около 20% валового внутреннего продукта в Украине разворовывается. "Правда, Николай Янович?" - обратился он к Азарову. "Я думаю, что больше", - ответил Николай Янович.

В чьи карманы попадают эти деньги? Ответ на этот вопрос могли бы дать следователи, которые занимаются борьбой с экономической преступностью, коррупцией и работают в структурах МВД, прокуратуры, СБУ, инспекторы ГлавКРУ. Но не дадут они сегодня ответа...

Сила власти заключается в силе ума и принятии ответственных решений, а не в нагайке, давлении и политическом шулерстве, которое сопровождает почти каждый шаг новой власти. Вы читали одну из моих последних записей в блоге по законопроекту N7562? (проект с безобидным названием "О гарантиях государства относительно исполнения решений суда", по данным А.Гриценко, дает разрешение на приватизацию ГТС, объектов энергетики и отменяет льготы миллионам украинцев, - ред.). Ну это просто атас!

- Куда, на Ваш взгляд, движется Украина при Януковиче? В Европу, в Россию, в Беларусь? По какому сценарию идет развитие?

- Не в Европу - это точно. Думаю, у части команды Януковича есть ориентация на опыт Беларуси - длительного пребывания при власти Александра Лукашенко. Часть смотрит на опыт Азербайджана, где власть перешла от Президента Алиева к Президенту Алиеву. Но в Украине жизнь идет по-другому. Время пребывания во власти, особенно на сложных этапах (а Украина сейчас находится на сложном этапе), нужно использовать в интересах страны. По крайней мере, если уж совсем невмоготу урвать лично себе, то хотя бы в соотношении 90% для страны, 10% - для своего собственного комфорта, для всяких там "межигорьев", дорогих вертолетов, площадок, резиденций, шика в личной жизни, яхт. Это люди как-то еще пережили бы. Хотя неэтично украсть и гривню, это преступление.

А сейчас назовите мне хоть один из регионов, который чувствует себя счастливым после почти года работы Януковича. Такого нет. Назовите мне хоть один сектор общества, который почувствовал бы для себя улучшение жизни. Ни одного.

- Кто оказывает наибольшее влияние на Президента? Кто "делает" его политику?

- Я с Януковичем не общаюсь, ни разу не был за все это время в Администрации Президента, поэтому внутреннюю кухню не могу описать, кто и как там работает.

- Просто есть мнение, что политики в Украине - ни внутренней, ни международной - вообще нет, а есть конкретные интересы конкретного бизнеса, которые отстаиваются на высшем уровне. И это было и при Кучме, и при Ющенко, и сейчас при Януковиче.

- Я бы так не сказал. Все-таки видим попытки той же Ирины Акимовой (первый замглавы Администрации Президента, - ред.) придать какую-то упорядоченность обещанным реформам. Видим попытки Национального института стратегических исследований, где сидит Андрей Ермолаев, написать правильные стратегии, концепции, в которых содержатся правильные слова о глубокой пропасти между властью и обществом, о недоверии к власти, о необходимости укрепления местного самоуправления, о взвешенной внешней политике.

Но параллельно с Банковой выходят поручения Президента, кстати, абсолютно неконституционные, в которых ставится задача убить экономические основы местного самоуправления, взять под контроль назначенных, а не избранных органов власти, все земли Украины.

Так что одни пишут красивые, правильные слова, а другие параллельно делают свои дела, прямо противоположные по смыслу.

Вот, к примеру, было несколько публичных выступлений и реформатора вице-премьера Тигипко, и Министра иностранных дел Грищенко, которые рассказывают, что Украина во исполнение своих обязанностей в рамках сотрудничества с Евросоюзом внедрила закон о рынке газа. И подается это как достижение. Человек не в теме, может, и вправду поверит, что что-то классное произошло. Но Тигипко и Грищенко прекрасно знают, что рынка газа в Украине нет как рынка, и это горькая правда. Все монополизировано, минимум на 90%. И если бы у нас была действительно сильная и ответственная власть, то за этими 90% монопольного владения на рынке газа она увидела бы уши. Я думаю, это были бы уши, очень похожие на Фирташа и Бойко, нынешнего Министра топлива и энергетики.

Но их никто не видит, ни Тигипко, ни Грищенко. Не хотят видеть. Поэтому они рассказывают сказки о том, что Украина внедрила закон о рынке газа. Есть внешняя витрина, а есть реальная практика отдачи без конкуренции целых секторов экономики в одни руки приближенных к власти крупных бизнесменов, олигархов, в том числе с криминальным окрасом. Пресса об этом пишет постоянно, но никто не слышит.

"Раскрывать детали переговоров об объединении не хочу из этических соображений"

- Вы называете себя оппозиционером, а в чем заключается Ваша оппозиционная деятельность? На поверхности - комментирование разных событий на личном сайте. А действия?

- Когда пришла команда Януковича, вы сразу узнали: Гриценко в оппозиции. В рамках парламента это означает, что я не голосую за кадровые назначения, - пускай назначают, кого хотят, и сами несут за них ответственность. Я голосую за проекты законов, в том числе от власти, если они правильные. И предлагаю свои законодательные инициативы, которые, к сожалению, власть вообще не хочет воспринимать. Не потому, что они не подходят по сути, а потому, что они от оппозиции. Вот вам пример. Неделю назад Янукович, как говорят, показал "желтую карточку" Министру внутренних дел Анатолию Могилеву, потребовав отмены государственного техосмотра частного автотранспорта. Супер! Но если сказал "а", то скажи и "б". В Раде лежит уже год законопроект Гриценко именно такого содержания, его номер 5066, внесен давным-давно. Поставьте его на голосование, примите 1 февраля. Вы думаете, это произойдет?

Далее. Сейчас Янукович ставит задачу и определяет сроки для разработки законопроекта, который создал бы благоприятные условия для малого и среднего бизнеса. Но его не надо разрабатывать, я его разработал год назад при участии ассоциаций малого бизнеса, внес в парламент за N4549-2. Его отклонили. Большинство Януковича и отклонило. Я предложил: возьмите его за основу, он готов для первого чтения. Нет, не берут.

В любой европейской стране оппозиция - это другая точка зрения, предложение другого решения. Команда Януковича этого не воспринимает. Такого, кстати, раньше не было никогда, чтобы отбрасывались альтернативные предложения только потому, что они исходят от оппозиционного депутата. Причем так поступают люди, от которых я подобного не ожидал. С трибуны парламента Тигипко, называющий себя реформатором и вроде бы имеющий "европейское лицо", говорит: нам не надо ваших предложений, мы сами знаем, что делать, у вас уже было пять лет, а сейчас мы сами, без вас... Ну, делайте. Я хочу это увидеть.

Поэтому возможности влияния в парламенте ограничены. Есть публичная сфера. Я обнародую свою позицию по всем ключевым вопросам по всем доступным каналам - в блоге, на ведущих украинских сайтах, журналисты звонят. У меня нет средств, чтобы размещать эти материалы за деньги. К большому сожалению, у нас информационное пространство все больше коммерциализируется, это факт. Моя задача - донести до людей свое понимание правды о том, что происходит, предложить альтернативу.

Если говорить об акциях протеста, то нашей партии "Громадянська позиція" не исполнилось еще и года, и она не может равняться по опыту деятельности, по численности, тем более по ресурсам с другими партиями, в том числе с "Батьківщиной" или "Свободой". Тем не менее, когда проводятся общие акции, мы принимаем в них участие. 22 числа, в День Соборности, "Громадянська позиція" будет участвовать в акции на Софийской площади в Киеве. Во Львове будет живая цепь единения, там будут стоять и члены нашей партии. Когда Путин высказался пренебрежительно и оскорбил десятки миллионов украинцев, и живых, и погибших на фронтах, "Громадянська позиція" провела пикетирование Посольства Российской Федерации, выразила свою гражданскую позицию. Когда прошла скандальная ратификация предательских "харьковских соглашений", флот в обмен на суверенитет, тоже была совместная акция, я выступал с трибуны вместе с лидерами других оппозиционных сил. Если вы видите пути усиления работы, подскажите.

- То есть вы пытаетесь построить интеллигентную оппозицию, отойти от базарного типа, которым некоторые сейчас грешат?

- Я бы не хотел никому давать персонифицированную оценку, для меня важнее - объединение усилий всех оппозиционных сил, шире - общественных организаций и общества в целом, для того, чтобы остановить разрушительные процессы и вернуть страну на европейский путь. Не хочу выяснять, у кого из оппозиционеров какой вид - базарный или интеллигентный, кто хуже или лучше повел себя в той или иной ситуации. Надо отбросить все второстепенное.

Именно по этой причине буду стоять и выступать на площади 22 января рядом с лидерами других оппозиционных партий и общественными деятелями, чтобы общество осознало: есть вещи, когда все должны объединиться, а есть вещи второстепенные, которые можно обсудить потом. Когда ситуация в стране переходит в черно-белый формат, тут не до уточнения деталей. Два месяца назад я предложил платформу для объединения всех оппозиционных сил - подчеркиваю, всех. Если описывать эту платформу на 20 страницах, то объединения не произойдет никогда. Поэтому сформулировал три ключевых пункта, под которыми предложил поставить подписи всем, кто их разделяет.

- Что это за пункты?

- Они просты и абсолютно понятны. Первое: Украина - самостоятельное суверенное государство. Сама принимает решения, их нам не диктуют, как сейчас, ни Россия, ни МВФ, ни Америка, ни Польша. Это принципиальная линия. Кто готов под этим подписаться, пожалуйста, становись рядом. Кто за то, чтобы страна развивалась по чьим-то указаниям или превращалась в территорию, подконтрольную другому государству, тот не с нами. Нынешняя власть сдает суверенитет в отношениях с МВФ и Россией, сдает стратегические отрасли, практически с первого дня.

Второе: Украина - государство, которое уважает и внедряет европейские ценности. Это то, что отличает нас от Януковича. Он внедряет явно не европейские ценности в избирательный процесс, в деятельность судебной системы, в уменьшение контроля парламента и общества над правоохранительными органами, над чем угодно. Могу часами приводить примеры. Кто за это - ставь подпись.

И третье. Украина строит свою экономику на конкурентных рыночных основах. Каждое слово здесь важно, особенно слово "конкурентных". Янукович делает абсолютно обратное. Он строит экономику на монопольных, олигархических принципах.

Вот это нас принципиально различает. Вот эти три позиции, кто за - ставьте подписи, и давайте вместе отстаивать общую идеологическую платформу. Все остальное отбрасываем как второстепенное, включая и предыдущую, часто конфликтную историю межличностных отношений.

- Я правильно понимаю, что подписи под этими тремя пунктами уже поставили Яценюк, Катеринчук и Матвиенко?

- Наверное, вы говорите об обнародованной в СМИ позиции об объединении нескольких партий в одну. Что я могу по этому поводу сказать? Первое: объединение действительно крайне необходимо. Такую власть может сдержать только сильная оппозиция. Второе: объединительный процесс начался сразу по окончании местных выборов, переговоры идут. Объединение было предложено всем оппозиционным партиям. Кто-то сразу определился: "нет". Кто-то вступил в переговорный процесс, потом отошел. Кто-то остался. Говорить сейчас о конечном достигнутом результате еще рано, раскрывать детали не хочу из этических соображений. Когда этот процесс завершится и если он будет успешным, то должны стать в один ряд лидеры партий, которые договорились об объединении, и публично вместе об этом заявить, а не выносить на публику детали, тем самым усложняя сам переговорный процесс.

Могу сказать о партии "Громадянська позиція": мы за объединение усилий. Провели заседание совета партии, обсудили ситуацию и возможные действия, я получил полномочия на проведение переговоров. Окончательные решения принимаются на съездах партий. Мы сняли любые барьеры, любые амбиции - все, что могло бы мешать этому процессу. Не будем настаивать, чтобы объединенную партию, если она будет создана, возглавил обязательно Анатолий Гриценко. Не будем настаивать на том, чтобы эта партия называлась обязательно "Громадянська позиція". Важнее сейчас защитить суверенную Украину, европейские ценности в Украине и конкурентную рыночную экономику.

Поэтому когда этот процесс завершится и станет понятно, чем именно он завершится, вы узнаете сразу в тот же день. Сейчас больше не скажу.

- Но перспективы объединения вы видите? Это ведь уже не первая попытка объединения, предыдущие были неудачными.

- Я хотел бы, чтобы эта попытка завершилась успехом. И приложу для этого все возможные и невозможные усилия. А что получится - увидим, вместе с вами.