Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Европа возвращается к старым лампочкам

Европа возвращается к старым лампочкам

С Нового года в России запрещены к продаже лампы накаливания мощностью 100 ватт и выше. Это решение вызывает в нашей стране большие споры. Говорят, что президент Дм. Медведев удивился, когда узнал, что новые энергосберегающие лампы слабо светят и долго загораются при минусовых температурах.

Основным доводом сторонников новых ламп было то, что в этом вопросе мы отстаем от цивилизованной Европы. Там уже с 2009 г. запрещены к продаже лампы накаливания мощностью 75 и 100 ватт, а с сентября 2011 г. эта же участь постигнет и 60-ваттные лампочки накаливания.

Однако сразу после Нового года в Евросоюзе пришли к выводу, что, возможно, поторопились с подобными инновациями. Председатель комитета по промышленности, исследованиям и вопросам энергетики ЕС Г. Ройль заявил, что будет делать все возможное, чтобы отменить запрет на продажу ламп накаливания. На этом он не останавливается и хочет инициировать законопроект,запрещающий продажу уже энергосберегающих ламп. 

Как внезапно выяснили в Европе, новые лампы опасны для окружающей среды и могут нанести вред здоровью человека, так как в них содержится ртуть. И если случайно разбить такую лампу, то концентрация ртути в помещении может в 20 раз превысить допустимые нормы. К тому же в ЕС не создано нужной инфраструктуры по их утилизации. Если такие проблемы возникли в богатой Европе, то что же будет в России? Сейчас, по данным «АН», обычные 100‑ваттные лампы накаливания небольшими партиями завозятся в Россию из Казахстана. Спрос на них наверняка будет большим.

 

Ускользающий лед смотреть трейлер онлайн бесплатно

Источник: www.argumenti.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (787)

Чук-Ча

комментирует материал 16.01.2011 #

Заставь дурака богу молиться,он и лампы запретит.

user avatar
p.dan2012

отвечает Чук-Ча на комментарий 16.01.2011 #

Ребята, не обращайте внимания, статья - заказ на продление срока эксплуатации и продаж (выпуска) старых ламп.

Энергосберегающие лампы ежели их вкрутить аж во всей квартире - дают экономию - и ощутимую!

Насчёт срока службы - не знаю, стоят у меня более 2-х лет, в общей сложности - 9 штук, менял только одну.

Но- согласен - цены - эт просто грабёж какой-то! да откуда пенсионеру покупать лампы по 150-200 р. за штуку...

А - насчёт ртути - рассчитано на безграмотных людей... Много ли Вы знаете отравившихся от люминесцентных ламп?

И - ещё... Просто в России всё получится как всегда - через .... в общем, заднепроходное отверстие.

user avatar
Cлава

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

Ртуть не дает мгновенного эффекта - выпейте ложку, поймете. Но потом здорово гадит здровью. А насчет остального... Так надо было через рекламу действовать, без запретов. А тут - очевидная пакость от власти бандитов и плутов.

user avatar
p.dan2012

отвечает Cлава на комментарий 16.01.2011 #

Слава, спасибо за совет, но - другое употребляю...

Вот во вторник ночевал в Сеуле, так в отеле за счёт авиакомпании обнаружил в баре "Ривас" и "Хенесси"

- так распечатал, по рюмке саданул и того, и - другого.

Согласен - цены высокие. Но - весь мир в новых лампах. Почему мы должны отставать?

Конечно, должно быть всё сделано - с компенсациями, пунктами утилизации, помощи пенсионерам, малоимущим - и т.д.

И - не запрещать стпрые лампы!

Пусть люди сами придут к выводу, что - экономичней....

user avatar
Cлава

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

Разумно. Другое для здоровья полезнее:)

В квартире у меня лично где-то половина ламп - газоразрядные, половина - накаливания, так получилось. И у меня же все эти "запретные" мероприятия лишь подпортили отношение к первым, исключительно психологически.

user avatar
gamma13

отвечает Cлава на комментарий 16.01.2011 #

Медвепуты достали с этими поучениями, какой лампой светить, какой рукой задницу вытирать.



Такое впечатление, что в богатейшей стране мира построили коммунизм, решили все проблемы, и ЕДеРастам делать больше не х.р.

user avatar
jkeyv

отвечает gamma13 на комментарий 17.01.2011 #

Эт точно! Вместо того, чтобы проблемы решать, лампочками занялись. Можно подумать, президент вместо меня за электричество платит.

Сотка - самая надежная лампочка (была), годами не меняю. 60- ки, действительно быстро выгорают.

user avatar
woland-08

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

Люди уже давно пришли к выводу, что экономичнее - мешать пиво с водкой.

user avatar
safronof.y

отвечает woland-08 на комментарий 16.01.2011 #

И каждые 4 года выборы президента, то же одна растрата. Раз выбрали и на всю жизнь, чего перевыбирать?

user avatar
safronof.y

отвечает Нарофома на комментарий 18.01.2011 #

Не надоевших, а не "оправдавших доверия." И не сразу закапывать, пусть полежат не много в Мавзолее, а уж потом, как и положено, к положеным. В кремлевскую стену.

user avatar
Phoenix1333

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

Лампы накаливания имеют другой спектр свечения, они оптимальны для глаз, в отличие от ламп дневного света, которые калечат зрение, поговорите с врачами, вам расскажут. нахрен такие инновации!

user avatar
VIC481

отвечает Phoenix1333 на комментарий 16.01.2011 #

Так они продаются трех оттенков - "холодный" - голубоватые, "белые" - молочного цвета и "теплые" - вот они желтого, приблизительно совпадающие по оттенку с лампами накаливания.

user avatar
VIC481

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Там цифровая маркировка какая-то существует, но это необязательно. Вы просто говорите продавщице какая тональность вас более устраивает и она вам ее предлагает. А при проверке на работоспособность вы сами увидите - это та, что вас устраивает или нет.

user avatar
VIC481

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Ну я так и спрашиваю - "девушка, дайте "теплого свечения", ну иначе желтого. Ну и нормально реагируют, без вопросов. Нет желтого, спрашиваю белого свечения. Голубого не беру, утомляет, правда.

user avatar
ЛИКСА

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

У нас все лампы заменены на энергосберегающие. Везде белого света, а в одной комнате желтого. Семье уже не равится желтого, но уже 5-й год не перегорают, а их в люстре 5 по 12 ватт,

поменяю на белый, когда перегорят. Вот сама пользуюсь. Подумайте, возьмите на пробу и белого и желтого света, дома включите, выберете.

user avatar
dimentiySPB

отвечает ЛИКСА на комментарий 17.01.2011 #

Нету никакой экономии от ЭСЛ, те что дорогие - будут еще полжизни окупаться, а те что дешевые - горят быстрее ламп накаливания. Давно бы уже светодиодные панели сделали, ну дак разве же российской промышленности это нужно? Нет, Роснано занято нановодой.

user avatar
anoncc

отвечает dimentiySPB на комментарий 17.01.2011 #

Это экономия на спичках. Разворовать всю страну под споры о лампах. Через стены и крыши тепла утекает в тысячу раз больше.Но если хотите, то лучше всего комбинированное освещение. светодиодами минимум дежурного света и автоматикой( по щелчку) при появлении человека до нужного уровня.можно и лампами накаливания. Это недорого.

user avatar
misha1380

отвечает anoncc на комментарий 17.01.2011 #

да согласен с вами Мне вот очень нравится как в европе с этой проблемой борятся за один месяц старую многоэтажку в изовер укутывают и с наружи плиткой керамической закрывают кажется как будто дом новый построили и не старый просто утеплили

user avatar
peter1234

отвечает misha1380 на комментарий 17.01.2011 #

У нас так делают с 12-ти и 9-ти этажками, красивые - что твоя Германия. Только есть сильные опасения, что заглохнет это, новый-то нацелился с пробками бороться))

user avatar
Ivnevergonasayiamsor

отвечает anoncc на комментарий 18.01.2011 #

Так смешно в комнатах с автоматикой - там нужно двигаться иначе - темнота.Вот и приходится в туалете руками махать, чтобы не настала ночь, а в гардеробе приплясывать.Не нужно экономить на нервах.

user avatar
jkeyv

отвечает dimentiySPB на комментарий 17.01.2011 #

Согласен. Правда, светодиодные стоят дорого из-за выпрямителей на каждую лампу. Надо прежде переделать бытовое электропитание на низковольтку. Тогда светодиодки будут копеечными.

user avatar
deimosufa

отвечает jkeyv на комментарий 17.01.2011 #

Не ну умник! А теперь посчитайте затраты на переделку во всем мире техники бытовой на низковольтный режим питания! Переделки ЕЭС в целом?! Я не думаю, что это вообще надо было озвучивать! Охренеть сэкономил! Это революция мировая по смене стандартов питания электросети! И все из-за лампочки?

user avatar
jkeyv

отвечает deimosufa на комментарий 17.01.2011 #

Вы, чьи затраты считаете? Ничего не надо переделывать! ЕЭС и так разваливается.

Новое по-новому делать надо.

А установить один выпрямитель в системе освещения, вместо того, чтоб за каждую недолговечную лампочку платить - по любому выгодней.

Тоже мне! Мыслитель! Сразу мировую переделку удумал!

Я такого не предлагал.

user avatar
deimosufa

отвечает jkeyv на комментарий 17.01.2011 #

Что то вы все о себе а сколько их надо установить то? А про бабушек подумали которые на пенсию живут? А про старые дома где проводка -просто никакая? И я не видел что бы в квартире распределялась сеть на освещение и на подключение бытовых приборов отдельно! Поэтому лампочки с выпрямителями и продают - хочешь покупай, а хочешь перекрои свою схему проводки в квартире -только вряд ли получите разрешение в соответствующих органах. Демагогию разводить можно долго - только кому это надо? Решат отменить электролампы и перейти на керосинки и что тогда начнем повсеместно генераторы ставить? Просто наши "умные" головы в правительстве уже не знают чего бы придумать что бы народу было о чем поговорить лишь бы о насущном не думали и их не поносили!

user avatar
sveip

отвечает dimentiySPB на комментарий 17.01.2011 #

Да, это такой нанобизнес. Кроме нанокрема для лица, наномоек для автомобилей и всякой наночепухи в модернизированной российской экономике не видно.

user avatar
Нарофома

отвечает dimentiySPB на комментарий 17.01.2011 #

Купил тройку светодиодных. Сыроваты пока, еле светят и плохо рассеивают. Но уже появились "грозди" - рассеивают отлично, но для моих плафонов не подходят. Правда, для них и плафоны не нужны, но я очень привык к своей люстре, пусть ещё повисит лет 10.

user avatar
Shurik_E

отвечает dimentiySPB на комментарий 05.02.2011 #

///////Нету никакой экономии от ЭСЛ, те что дорогие - будут еще полжизни окупаться, а те что дешевые - горят быстрее ламп накаливания./////////

У меня стоят. На трёшку экономия в месяц - от 30 до 110КВт - в зависимости от сезона. При стоимости в 150 руб./лампа окупаются:

- 100Вт - 3-4 месяца

- 80Вт - 4-5 месяцев

- 60Вт - 6-7 месяцев

Чудно, но получается - 100Вт - самая экономичная. Работают, в среднем, 2,5-3 года. Там есть такая тонкость - за стекло у лампы КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ прикасаться голой рукой. Жир от пальцев убивает лампу за 2-3 месяца. Одевай обычные, разовые, перчатки из полиэтилена, или, на крайняк - вворачивай лампу обернув руку стиранной тряпкой - лишь-бы не голой рукой! Об этом почему-то не пишут нигде - почему - не знаю. Может продавцы спецом не говорят - что-бы лампы быстрей сгорали и у них новые покупали.

user avatar
СержМихлыч

отвечает peter1234 на комментарий 18.01.2011 #

"...девушка, дайте теплую ..."



Если хотите разобраться сами в маркировке, то кто Вам мешает забить в поисковик вопрос типа: "люминисцентные лампы маркировка"? Даю ссылку на один из сайтов по теме маркировки.

http://www.elektrostandard.ru/articles-about-lighting/2008-04-10-07-43-51.html

user avatar
peter1234

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 16.01.2011 #

Скажите, а все это только на лампочки распространяется (которые с цоколем), или на трубки тоже, у меня у светильника короткая двойная трубка, у нее цоколя традиционного нет, чего-там прямоугольное с контактами?

user avatar
valdys

отвечает jkeyv на комментарий 17.01.2011 #

Абсолютно верно! У меня 100-ваттные горят уже 5-й год, ни одна не сгорела, и работают не менее, чем по 10-12 часов в день! (на работе)

user avatar
дедок

отвечает jkeyv на комментарий 18.01.2011 #

Дык уже где то не раз писали, что наладили умельцы производство подпольное этих самых лампочек. Цена чуть подешевле, от заводской не отличить, а сгорают быстрее чем свечка. У нас же Расея, умельцев - левшей полно, а дельцоа еще больше.

user avatar
peter1234

отвечает ЛИКСА на комментарий 17.01.2011 #

Да, я теперь в ступоре полном(( Интересно, а чего-то любители лампочки Ильича нам минусы ставят, мы же вроде никого ничего делать не заставляем?

user avatar
домохозяйка

отвечает peter1234 на комментарий 18.01.2011 #

Может, потому ставят минусы, что это лампочки не Ильича, а Яблочкова? Мат.часть-то учили?

И - да, не заставляете, только лампочки вместо рублей за 20 вынуждаете покупать рублей за 300. А так - ничего, всё хорошо, ни к чему не принуждаете.

Не хошь за 300, покупай за 1000. Не хошь за 1000?! - Ну, сиди при свечах! А вы не заставляли, ага.

user avatar
СержМихлыч

отвечает домохозяйка на комментарий 18.01.2011 #

"...это лампочки не Ильича, а Яблочкова? Мат.часть-то учили?..."



Вы, конечно, извините меня за то, что вмешиваюсь, но прежде, чем писать насчёт матчасти, не мешалобы почитать её самому.

Лампочка (свеча) Яблочкова — один из вариантов электрической угольной дуговой лампы, изобретённый в 1876 году Павлом Яблочковым.

http://elt-preview.host1.elementy.ru/lib/431031,

мало общего имеющей с современными эл. лампами. Современную эл. лампу более принято называть лампой Эдисона-Лодыгина. Кто заинтересуется историей эл лампы, могут посмитреть в википедии по запросу "Лампа накаливания" подраздел "история изобретения". Там всё очень кратко, но информативно изложено. Ссылку не даю ввиду её громоздкости, а обновлённый НЛ пока не научился давать прямые ссылки :-((

user avatar
sasa123

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

С трубками все гораздо сложнее. Там существует очень широкая номенклатура, вплоть до ультра-фиолетовых (делают для мед. учреждений).

user avatar
mikstepanenko

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

Та, что с цоколем, отличается от трубки только тем, что трубка в ней изогнута и закручена в спираль. И схема для пуска находится в самой лампе, у цоколя.А это схема в несколько раз дороже трубки. Потому лампы с цоколем такие дорогие.Пусковые схемы в лампах китайские, потому и сгорают быстро.

user avatar
agn1

отвечает mikstepanenko на комментарий 19.01.2011 #

Схема для пуска балластом называется. Электронные балласты на специализированных микросхемах лучше, чем дроссельные (тяжелые такие). Только одно НО. Я не встречал ламп с хорошими, честными балластами. То что продается, дешевка, все примерно по одной упрощенной схеме сделано. Из-за этого лампы и перегорают со страшной силой.

Хороший балласт отслеживает кучу параметров и лампы и сети и поддерживает режим лампы на оптимальном уровне. Обеспечивает правильный режим подогрева электродов и т.д. В простых этого ничего нет. В них чаще всего нить подогрева перегорает из-за неправильного режима.

Вообще эти лампочки не очень любят частых включений-выключений. Там где постоянно щелкаете выключателем они будут чаще перегорать.

user avatar
philosoph

отвечает NSLNSL на комментарий 17.01.2011 #

2700 - самый "тёплый", приближен к лампе накаливания. 6400 - самый "холодный", синеватый. Зато самый яркий. Потребитель сам решает, что ему нужно в зависимости от места и цели освещения.

user avatar
NSLNSL

отвечает philosoph на комментарий 17.01.2011 #

Спасибо за уточнение. Я точных цифр то и не знал. Дал для ориентировки. Есть еще одна особенность - лампа 23 ватта стоит в настольной рабочей лампе. Которая скручена спиралью. Пока сообразил - что происходит, загорела левая щека -) Оказывается ближе 25-30 см не рекомендуют, жесткий ультрафиолет. А так конечно же - должен решать потребитель. Накаливания, сберегайка или светодиоды.

user avatar
philosoph

отвечает NSLNSL на комментарий 22.01.2011 #

Ну,ну. Никакого "жёсткого ультрафиолета" тут нет и быть не может. Разве что крохи очень мягкого. :-) Но очень близко к лампе сидеть не следует, особенно долго. Помимо видимого света, слабого ультрафиолета, слабого инфракрасного излучения, она излучает и радиочастоты в широком диапазоне. Всё это в принципе считается безвредным, но лучше не злоупотреблять.

user avatar
miklarin

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

Теплый свет 2700, холодный 4100, белый 6400 кельвин.

Мне очень понравились лампочки которые я на рынке прикупил, они в форме лотоса, в люстре вообще не дают тени, и свет теплый,мягкий.

А статью считаю голимым заказом.

user avatar
Aleex

отвечает miklarin на комментарий 17.01.2011 #

А я считаю голимым заказом такие ответы. У меня было больше 20 энергосберегающих ламп (не везде их использую), так вот обычно они больше 9 месяцев не живут. Какие через полгода умирают тихо, а были даже такие, в которых что-то взорвалось. Но была одна, которая почти 2 года работала. Как ни странно, она из дешёвых была. Правда 7 таких же умерли намного быстрее.

У Вас дома газ или электроплиты? Может быть от скачков напряжения они умирают быстро, но мне, поверьте, от такого знания не легче, почему я должен дорогие лампы покупать, которые даже не успевают себя окупать? У меня лампа с советских времён успешно работает. Это я, как дурак, увидел эти энергосберегающие, и стал их покупать несколько лет назад. Нравились, несмотря на то, что они нисколько не экономичны. Просто они настолько быстро умирают, что пыль не успевает на них оседать. А обычную накаливания приходится иногда протирать, потому что живёт долго.

user avatar
dizvik

отвечает VIC481 на комментарий 17.01.2011 #

Большую часть вреда эти лампы приносят за счет мерцания на частоте 50 ГЦ. Это как старый компьюторный плохой монитор. Только сечас вам в него придется смотреть постоянно.

user avatar
deimosufa

отвечает dizvik на комментарий 17.01.2011 #

Если так рассуждать то есть тоже вредно! Сотовыми тоже вредно пользоваться и т.п. Что за чушь вам лампочку между глаз втыкают что ли и вы с ней ходите? На мониторе только на КРТ 50 Нz -да глаза устают только где вы их видели ? Уже 10 лет как ушли с этой частоты! А телевизоры раньше смотрели и никто не умер!

user avatar
dizvik

отвечает deimosufa на комментарий 18.01.2011 #

Где я сказал что от этого умирают. Люди и на урановых рудниках живут. От этого зрение просто портится быстрее будет и все. Так же и с едой, если не смотреть что ешь здоровье быстрее ухудшается. Думаю ни для кого не секрет, что все кто смотрели старые телевизоры с растояния в метр сейчас ходят в очень толстых очках.

user avatar
okneshamor

отвечает VIC481 на комментарий 17.01.2011 #

Отттенок оттенком, но читая при люминесцентной лампе, я на себе ощущаю, как устают глаза. При лампочке накаливания, даже если она светит слабее, я могу читать часами и глаза не устают. Перепробовал лампы разных оттенков и спектров, результат один и тот же.

user avatar
NSLNSL

отвечает okneshamor на комментарий 17.01.2011 #

Вы абсолютно правы. Такой эффект есть. Это из-за спектра. Есть еще способ, если лампы накаливания питать постоянным током, то свет становится очень приятным. Лампы служат очень долго. Операторы и фотографы это знают и профессионалы этим приемом пользуются

Если пробовать читать при светодиодной лампе, показатели еще хуже. Игольчатый спектр. Наши глаза к нему не приспособлены.

user avatar
VIC481

отвечает NSLNSL на комментарий 17.01.2011 #

Вы верно заметили про постоянный ток. Я в одном плафоне (к сожалению только в одном) поставил мощный диод (Д-237) и уже забыл, когда там менял лампочку. И, кстати, потребление тоже сокращает.

user avatar
nafigator

отвечает VIC481 на комментарий 17.01.2011 #

Так Вы уполовинили напряжение на лампе. И мигать она стала намного сильнее - 50Гц вместо 100! А прослужит лампа, конечно, раз в 20 дольше. Это хороший способ продлить срок службы для ламп в подъезде.

user avatar
VIC481

отвечает nafigator на комментарий 17.01.2011 #

Там у меня стоит энергосберегающая лампочка. На интерес ввертывал ее где нет диода и потом ставил на место - эффект один и тот же. Поначалу там стояла обыкновенная и я думал, что стартер сберегающей не запустит ее, однако все в норме - работает. А в подьезде замучился менять лампы накаливания, ну раз в месяц зимой, хорошо если на два-три месяца хватает.

user avatar
philosoph

отвечает nafigator на комментарий 22.01.2011 #

Мигать с частотой 50 Гц будет при наличии диода обычная лампа накаливания. Правда, за счёт тепловой инерции это мигание будет заметно в основном периферийным зрением. Энергосберегающая маломощная лампа мигать не будет. Преобразователь напряжения (тока) некритичен к форме тока питающей сети.

user avatar
nafigator

отвечает philosoph на комментарий 22.01.2011 #

Некритичен к форме - значит, содержит конденсатор после выпрямителя.

Значит, при отсутствии корректора коэффициента мощности потребляет ток короткими

импульсами. Если все лампочки станут такими, вред будет больше чем экономия.

А при наличии корректора будет запредельная цена.

Когда я писал первый пост, думал, что речь о лампе накаливания.

user avatar
Ivnevergonasayiamsor

отвечает NSLNSL на комментарий 18.01.2011 #

А еще пока э.сбер. лампочка нагреется устанешь ждать.И нельзя включать - выключать резко.

Вывод: у человека ВСЕГДА должен быть выбор.( от чего глаза портить)))

user avatar
СержМихлыч

отвечает okneshamor на комментарий 18.01.2011 #

"...Перепробовал лампы разных оттенков и спектров, результат один и тот же..."



Полностью согласен с Вами. Года три назад проэксперементировал на своём двухрожковом бра применяя различные комбинации ламп: белая-белая, белая-жёлтая, жёлтая-жёлтая. При любых комбинациях при чтении книг глаза устают до рези за 30-45 минут. Вернулся к лампам накаливания, спокойно могу читать хоть всю ночь без неприятных ощущений.

user avatar
philosoph

отвечает СержМихлыч на комментарий 22.01.2011 #

Перепробовал разные ЭСЛ при длительном чтении. Никакой негативной реакции глаз на их свет не обнаружил. Видимо, попадались хорошие (исправные) лампы. :-)

user avatar
H8HER

отвечает VIC481 на комментарий 17.01.2011 #

никакой принципиальной разницы в оттенках нет.... газовые лампы, в отличие от ламп накаливания, мерцают "незаметно" для глаза с частотой 50 Гц....это всё равно что телевизор в тёмной комнате смотреть ))...человек устаёт и не понимает из-за чего.... а лампа накаливания? скажете Вы....а в лампе накаливания спираль(тело накала) не успевает остыть, поэтому не мерцает и даёт ровный свет ...

user avatar
Алесса

отвечает Phoenix1333 на комментарий 16.01.2011 #

И вообще, почему за меня решают что лучше, полезнее и выгоднее?

У каждого своя голова на плечах.

user avatar
тиниц

отвечает Алесса на комментарий 16.01.2011 #

Так оно, но войдем в ВТО гарантирую, что у всех не люминисцентные дак светодиодные будут стоять, 6-7 рублей за киловат как в европе сделают свое дело.

user avatar
Arkadiy18

отвечает тиниц на комментарий 16.01.2011 #

6-7 р за киловатт - это вы с дуба рухнули, накаливания самые дешевые стоили 7 р за 100 вт - т.е 70 р/кВт у нас, Светодиодные стоят 5 -7 $/Вт.

http://www.lampsplus.com/products/Pharox-300-Dimmable-Warm-White-LED-Light-Bulb__P3976.html

plесь 6 ваттная LED (светодиодная лампочка стоит 40 $

А минимальная цена энергосберегающей 4$

Так что про 7 р даже за Вт - это сказки

user avatar
Arkadiy18

отвечает тиниц на комментарий 16.01.2011 #

Sorry, а я все про лампочки. У меня практически все стоят люминесцентные, так что экономия заметная даже при наших ценах на электричество.

user avatar
peter1234

отвечает serezha.surow на комментарий 17.01.2011 #

Да уж, у Чубайса не забалуешь, его когда спросили, почему зарплата миллион долларов, так он сказал, а потому как капитализация РАО ЕЭС увеличилась. И возразить нечего))

user avatar
лентяй

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.01.2011 #

Счетчики нынче электронные. И беда, не могу поймать на чем идет накрутка. Мать одна в квартире, а расход больше чем у меня с женой. И это при меньшем свете, стиралке и утюге. Больше толькло ТВ.

На токах Фуко была видна нагрузка по скорости вращения, а сейчас хрен поймешь по мерцанию светодиода.

user avatar
ruslan_smirnoff

отвечает лентяй на комментарий 17.01.2011 #

попросите сделать экспертизу. пусть делают. правда не уверен - бесплатная будет или нет.

как вариант - если счетчик в коридоре - можно его вырезать ночью и наутро обратиться в электросеть с фактом "кражи счетчика". должны будут заменить бесплатно а на период замены считать по среднему (что-то в районе 75КВт на человека)

user avatar
лентяй

отвечает ruslan_smirnoff на комментарий 17.01.2011 #

Не выйдет "скрасть". У меня тамбур с железной дверью с соседней квартирой и общий щиток.

Самое интересное, подозрения на перерасход выяснились после установки электронного счетчика, при этом электрик что-то говорил о том, что было "неправильно включено ранее", но меня при этом не было.

user avatar
ruslan_smirnoff

отвечает лентяй на комментарий 17.01.2011 #

тогда только экспертиза.

а "неправильно" - это когда фаза и нуль местами поменяны. т.е. через счетчик начинает идти нуль, когда должна фаза.



а насколько разница велика? может у матери телек целыми днями работает или холодильник древний?

user avatar
лентяй

отвечает ruslan_smirnoff на комментарий 17.01.2011 #

Холодильник действительно древний, но все же немного больше 1квт, как я прикидывал. ТВ умеренно, у нее всего где-то под 90-100квт, а у меня 70-80.

Вот посмотрю еще за январь, тут у меня комп по 8-10 часов в сутки работал.

А поверку делать надо из райконторы приглашать?

user avatar
ruslan_smirnoff

отвечает лентяй на комментарий 17.01.2011 #

ну кто у вас там ответственный за электричество?

надо будет обратиться с заявлением туда.



еще вопрос - такой расход круглый год или же только в холодное время?

потому как средний расход 90-100 так и есть. ИМХО может у вас счетчик врет в меньшую сторону?

user avatar
лентяй

отвечает ruslan_smirnoff на комментарий 17.01.2011 #

Да нет, это именно сейчас. А летом она в больнице месяц пролежала, так тоже примерно 80квт накрутилось.

Проблема в том, xnо я не живу, а только наезжаю, поэтому и четко проконтролировать не могу. Но проблемы однозначно начались с установкой нового электронного счетчика.

user avatar
Styllerr

отвечает лентяй на комментарий 17.01.2011 #

Старые счётчики, в отличии от новых, не учитывали потери и реверс. Мне новый счётчик поставили, как раз когда в квартире был кап ремонт. Вот мне прораб всё и разъяснил. Оказалось, что только у меня на лестничной клетке с проводкой всё в норме: из 3-х светодиодов горит только один- нагрузка, остальные не горят. В остальных квартирах все 3 светодиода, как новогодняя ёлка. В чём фишка? Во-первых в старых холодильниках, особенно летом!!! Потеря холода, через слабые уплотнители, заставляет постоянно запускать компрессор. Если на ходу компрессор "кушает" и не много, то в момент пуска, пусковой ток высокий. Т.е. 80кВт холодильник вполне способен намотать самостоятельно, это не удивительно. А вот если этот холодильник корпусом "посадить", например на батарею, то св сети будет потеря "на землю", и новый счётчик обязательно эту потерю посчитает. Посчитает так же и потери в старой проводке и "холостой ход" трансформаторов (в том же телеке, если старый).

user avatar
лентяй

отвечает Styllerr на комментарий 17.01.2011 #

Вот что это за три светодиода? У меня была мысль об утечке в проводке, но как ее не только найти, но и определить, не представляю. Ведь когда я отрубаю пакетники на входе, отрубается вся нагрузка и мне это ничего не дает. Значит есть какие-то индикаторы утечки в проводке " на землю"?

С холодильником понятно, все равно он тянет в пределе на 1,5квт в любое время, даже при частых пусках и уж конечно его не "землил".

А вот насчет реверса это что-то не то. Тут же нет алюминиевого диска с вихревыми токами, подсчет через ток нагрузки, как я понимаю.

Блоки питания в бытовой аппаратуре действительно подсчитываются, по мелочи там может набегать, если индикация ламповая, а не светодиодная. Грубо говоря 5 вт телевизора с индикацией ламповой съедят 3,5квт в месяц, то есть почти 15р.

А вот светодиодную и не посчитаешь из-за мелочи.

user avatar
Styllerr

отвечает лентяй на комментарий 17.01.2011 #

Думаю, самый простой способ- замена эл. проводки и розеток/выключателей. Если проводка старая, то ход оправдан. Правда у меня на 4-х комн квартиру ушло почти 1,5 км провода и ящик розеток... Самый дешевый- вскрыть все распред коробки, и поочерёдно отключать все комнаты/подключения, и смотреть, когда на счётчике погаснут 2 светодиода. Ну, а самый быстрый- вызвать дежурного электрика из ЖЭКА... А потребляет энергию не только индикация, а всё, что имеет трансформатор или находится в режиме "Stend By"... У себя я таких насчитал 15 устройств - а это ~ 3 Вт каждый, т.е. около 30 кВт в месяц.

user avatar
лентяй

отвечает Styllerr на комментарий 17.01.2011 #

Спасибо. Как-то не думал поодиночке отключать источники/выключатели, потому что не помню, сколько вообще светодиодов на счетчике. Горит всегда один. Причем горит, когда стабильная нагрузка, иоргает при подключении или по таймеру, раз в минуту или 30сек, не контролировал.

А менять скрытую проводку, да еще не видя подвода от щитка, совсем неохота. Попробую рвать источники.

user avatar
Евлампий Живоглотов

отвечает лентяй на комментарий 17.01.2011 #

Электронный счетчик хитрое усройство.

Он начинает считать с самой малой нагрузки(пример-зарядка сотового телефона).

Старые модели счетчиков игнорировали маломощную нагрузку-новые считают все.

Найдите знакомого специалиста-электрика и он Вам сделант экономичную электросеть.

user avatar
лентяй

отвечает Евлампий Живоглотов на комментарий 17.01.2011 #

Не думаю, что к квартире применимо такое выражение, можно оптимизировать использование квартирных потребителей, свет, пылесос, стиралку, а вот параметры сети - не вижу возможности.

Скорее можно что-то сделать с счетчиком. При доступе к нему я бы наверняка подкорректировал что-нибудь, имея принципиальную схему.

user avatar
Евлампий Живоглотов

отвечает лентяй на комментарий 17.01.2011 #

Это Вам надо на сайт электрорадиоспециалистов.

Оптимизировать потребление электроэнергии можно-сейчас существует много моделей энергосбережения(вся энергосберегающая бытовая техника,светодиодные светильники и так далее).

Другой вопрос-надо-ли.

Современные молодые квартирохозяева на этот счет не заморачиваются-государство обувает нас а мы щиплем их.

user avatar
СержМихлыч

отвечает лентяй на комментарий 18.01.2011 #

"... не могу поймать на чем идет накрутка...."



Проверьте. Найдите какой-либо бытовой эл. прибор (обогреватель, тепловентилятор) мощностью 1-2кВт (назовём его "эталонный"), выключите ВСЕ эл.приборы дома, даже те, которые в режиме ожидания и на час включите "эталонный" прибор, предварительно записав данные счётчика. Чем дольше будет включен "эталонный" прибор, тем точнее Вы сможете определить, есть ли погрешность в показаниях счётчика.

user avatar
memberrus

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 17.01.2011 #

Я про то и говорю: и ремонтом квартиры заниматься ночью))) Как перфоратор включил часа в 2 ночи)))) Только потом уже лампы сберегающие не нужны будут: соседи убьют)))

user avatar
memberrus

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

Вот, правильно!)))))) А еще лучше ремонт квартиры не днем делать. а-ночью))) Оно-дешевле, если счетчик двухтарифный)))) Как врубил перфоратор часа в 2 ночи)))

user avatar
ЛИКСА

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

При наличии горячей воды и маленькой семье посудомойка совсем не нужна. Тем боле, а муж чего делать будет? То хоть постоит, помоет посуду, а не сразу на диван и к книгам.

user avatar
ЛИКСА

отвечает sunisland на комментарий 18.01.2011 #

А я посуду вообще больше 30 лет не мою, у меня на это муж есть, только никак не научу

включать стиралку, говорит, что и я должна поучаствовать. Вот и нажимаю кнопочки.

А ручки, как не ухищряйся, после лет 54-55 склонны иметь пятна, даже на очень гладкой и мягинькой коже.

user avatar
ЛИКСА

отвечает peter1234 на комментарий 18.01.2011 #

У нас в семье их два, пользуемся я и сын, а муж у меня очень крупный и толстый, в кресло

не влазит, на стуле или табуретке долго не усидишь. Потом он любит лежа читать, так что мне не грозит.Еще все кресла не расчитаны на больше 150 кг, оно под ним пищит и стонет.

user avatar
peter1234

отвечает ЛИКСА на комментарий 18.01.2011 #

Тогда ни в коем случае не передавайте ему мой совет - покупается нотик (нетик), к нему роутер, водружается на живот и на литпортале читается все, что душенька пожелает))

user avatar
Тринидат1

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

Чтобы соседи не спали по ночам.Как ложишься спать, со всех сторон движуха-заработала стиралка или еще что-нибудь.Под утро отложенная стирка начинается.

Разве можно такие счетчики устанавливать во многоквартирных домах?

user avatar
UMP-2

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

Вообще-то в счёте за услуги ЖКХ стоимость электроэнергии стоит не на первом месте. Сравните, сколько вы платите за отопление, горячую и холодную воду - плата в разы больше.

user avatar
peter1234

отвечает UMP-2 на комментарий 17.01.2011 #

Кстати, на воду тоже счетчики, раза в три стало меньше, ежели будут на батареи ставить - поставлю с удовольствием, у меня везде стеклопакеты и дверь хорошая))

user avatar
Один из вас

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.01.2011 #

Экономия бывает только при стабильном напряжении в сети. Два месяца назад установили 14 энергосберегающих лампочек. Из них пока не перегорели три. Так что для нас это не экономия, а грабеж, учитывая их стоимость.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Один из вас на комментарий 16.01.2011 #

У меня наблюдения наоборот, на даче, где живут родители, зимой напряжение скачет и поднимается до 250 В и лампочки накаливания перегорают пачками, а энергосберегающие эти скачки выдерживаю гораздо лучше.

user avatar
Один из вас

отвечает В.В.Кобелюха-Барский на комментарий 19.01.2011 #

Я вру? Да-а..... Ваш ник "Кобелюха-Барский" очень ярко иллюстрирует вашу внутреннюю сущность. Хотя могли бы назваться и Хамом. Однако это сущности не меняет.

user avatar
В.В.Кобелюха-Барский

отвечает Один из вас на комментарий 19.01.2011 #

Не мне одному такое несчастье - иметь странную фамилию. Вон недавно Путин общался с врачом Хреновым. Ему , а особенно его жене еще хуже. Спасибо за сочувствие но фамилию менять не буду.

user avatar
недвижимость

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.01.2011 #

Это не сказки- к этому всё и идёт, РАО ЕЭС всё в долгах- Чубайс свой дело сделал, поэтоому электроэнергию сделают такойц дорогой, что Вы забудете , что такое свет и лампы будут не нужны- будем сидеть с лучинами. Неужели не поняли, что за чтоб нынешняя власть не взялась- всё во вред и убфыток человеку.

user avatar
ЛИКСА

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.01.2011 #

Эх, хорошо жить в собственном доме, привинчивай, что хочешь. Еще хорошо жить в станице

с газовым отоплением, хошь топи, хошь елекрикчество вырабатывай. Сын недавно предложил

купить генератор, говорит пусть стоит на лоджии или балконе, глядишь понадобится. Кокда он понадобится только, а стоять будет и место занимать.

user avatar
ЛИКСА

отвечает Arkadiy18 на комментарий 18.01.2011 #

Без света-это еще фиг с ним, а вот у кого еще и электроплиты, тем и вовсе конец еще и супу

с чаем. У нас как-то среди лета не было электричества дней пять, так без кондиционеров и вентиляторов было и вовсе пропасть, е

user avatar
Arkadiy18

отвечает ЛИКСА на комментарий 18.01.2011 #

В конец света, у нас в городе в микрорайоны с электроплитами приезжали солдатские кухни с кашей и кипятком, даже по телевизору показывали. Правда мы не видели, таккак без света сидели.

user avatar
ЛИКСА

отвечает Arkadiy18 на комментарий 19.01.2011 #

У нас то веером выключают, то просто аварии, то у них трансформаторные подсстанции горят.Так народ из этих домов имеет паяльные лампы, с ними и готовят. А кто к знакомым бежит в дома где газ. Очень жаль семьи с маленькими детьми.



То, что случилось в Москве, по стране давно уже случается, сети давно изношены, подстанции старые, а тарифы поднимают, а ремонт никто делать не хочет, мол даром все досталось, давай деньгу качать. Надо ожидать российского конца света если и дальше будут так хозяйствовать. Еше может наступить конец воды...

user avatar
Arkadiy18

отвечает ЛИКСА на комментарий 19.01.2011 #

Кстати конец воды тогда тоже наступил, в тех же самых и других высоких домах, ведь насосы электрические и вода сама на 22 этажне потечет. так что с ведерками люди в под кусты бегали, унитазы ведь тоже работать отказались, на сухом пайке.

Вот растает и увидим "последствия".

user avatar
Ван Ду

отвечает Алесса на комментарий 17.01.2011 #

потому что пришла вторая стадия отъема золотых у буратинов. Добровольное зарытие в землю в стране дураков уже не канает, перешли к подвешиванию за ноги и выколачиванию палками.

user avatar
Клиент

отвечает Phoenix1333 на комментарий 16.01.2011 #

Насчет "лампы накаливания полезнее для глаз" как-то сильно сомневаюсь. Особенно, когда не хватает мощности.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Клиент на комментарий 16.01.2011 #

Спектр зависит от температуры спирали, чем меньше мощность, тем тоньше спираль и ниже ее температура, а значит спектр смещается в красную сторону спектра. Лампы мощностью 150 и более ватт имеет более синий спектр.

То же галогенки -у них температура спирали выше поэтому свет белый или голубоватый

user avatar
Arkadiy18

отвечает Клиент на комментарий 17.01.2011 #

Для глаз вреден ультрафиолет, хотя он и невидим. ИК тоже вреден , но в больших дозах. У меня на работе есть один сотрудник, который в молодости случайно "посмотрел" работает или не работает ИК лазер, лазер работал. А глаз с тех пор перестал.

user avatar
nagdak

отвечает Phoenix1333 на комментарий 16.01.2011 #

Всё как раз наоборот...))) Люминесцентные лампы имеют спектр боле близкий к естественному, чем лампы накаливания...Кстати, ни один врач понятия о физике не имеет, а уж что такое спектр -тем более (как, впрочем, и большинство тут, рассуждающих о спектре). Верно, что люминесцентные лампы плохо запускаются при низких температурах, но это технически решаемый вопрос. Верно, что там есть ртуть, но в градуснике её в тысячи раз больше, однако никто градусники не призывает запрещать. Верно,что ртуть - вредна, но не САМА ртуть, а её пары (так же, как и хлор... часто можно видеть, как сухой хлоркой посыпают в туалетах, например, от этого бактериям не холодно и не жарко - травятся ТОЛЬКО люди, вдыхающие испарения этой хлорки, а для бактерий губителен ВОДНЫЙ раствор хлорки (грамм сто на ведро воды) - так врачи и этого не знают))). А вот запрет на лампы накаливания - глупость, преследующая только одно - насильно внедрить люминесцентные лампы. Со временем и лампы накаливания, и люминесцентные уступят светодиодным и займут просто свою небольшую нишу...

user avatar
lol4topor

отвечает nagdak на комментарий 16.01.2011 #

Вы бы, гражданин, прежде чем тут писать, ну, поинтересовались, что ли. Физику и математический анализ медицинским студентом преподают на первом курсе. Люминесцентные лампы имеют такую прелестную особенность: стробоскопическое свечение. В связи с чем представляется опасным работать, например, на станке или со скальпелем под таким освещением. Вот полюбопытствуйте: http://www.megadomoz.ru/article/684/197/ ( www.megadomoz.ru/article/684/197/ )

user avatar
nagdak

отвечает lol4topor на комментарий 16.01.2011 #

))))))))))))) Я ж говорю, что тут обсуждают и КАТЕГОРИЧНО высказываются те, кто ни в зуб ногой...))) Преподавать физику можно и белым медведям, да вот усвоят ли они её...))) Ваша ссылка показывает, что вы тоже слышали звон, да не знаете, где он... Верно, при питании люминесцентных ламп ПЕРЕМЕННЫМ током наблюдается стробоскопический эффект, поэтому в старых системах, которые и питались ПЕРЕМЕННЫМ током и запускались стартером применяли ДВЕ лампы в светильнике (вторая запитывалась током, который был сдвинут по фазе конденсатором, в результате когда одна лампа разгоралась, вторая - притухала, да плюс использовали рассеиватели, в результате выравнивался общий световой поток и устранялся стробоскопический эффект). Те лампы, которые сейчас продаются в магазинах и вкручиваются в обычный патрон, питаются ПОСТОЯННЫМ током ( в цоколе лампы собран преобразователь и выпрямитель). В результате отпала необходимость бороться со стробоскопическим эффектом (раз его нет, так с чем же бороться?))) и выравнивать световой поток...)))

user avatar
philosoph

отвечает nagdak на комментарий 17.01.2011 #

Почти всё верно, кроме одного. Лампы питаются, как правило, переменным током ультразвуковой частоты. Около 50 кГц. Сам замерял. При такой частоте стробоскопический эффект в обычной жизни исключён, посколько нет механических устройств в быту, имеющих сопоставимые угловые скорости вращения.

user avatar
PythonJ

отвечает dizraely на комментарий 17.01.2011 #

Да нет, уважаемый :)))) именно КилоГерц. 50 Герц - это ток в бытовой сети, такое мерцание вы не вооруженным глазом увидите, вспомните старые советские лампы дневного света.

А в современных лампах стоит преобразователь который эту частоту повышает и очень сильно. Человеческий глаз не в состоянии заметить мерцание с такой скоростью.

user avatar
Oлег A

отвечает PythonJ на комментарий 17.01.2011 #

Не берусь утверждать, т.к. многие лампы китайские, а у косоглазых сами знаете что с электроникой. В энергосберегайке стоит электронный блок ( в основании лампы), который иногда питает эту лампу вообще постоянным напряжением, а светодиодные панели ещё и постоянным током...



Повышенной частотой питаются галогенки через импульсные трансформаторы.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Oлег A на комментарий 17.01.2011 #

Вот с помощью трансформатора частоту повысить никак нельзя. Если Конечно не ставить импульсный блок питания, например для того, чтобы понизить напряжение питания галогенок до 12 В

user avatar
Oлег A

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.01.2011 #

Частоту повышают сначала. А потом понижают на высокой частоте напряжение. Так как на высокой частоте его повышать удобнее – трансформатор маленьких размеров, с ферритовым сердечником.



Но что можно сделать с помощью трансформатора – вопрос с бородой, включая повышение частоты.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Oлег A на комментарий 17.01.2011 #

Это понятно, частотные преобразователи на ферритовом кольце я паял еще в другой стране, в которой небыло ни сотовой связи ни компьютеров

user avatar
philosoph

отвечает dizraely на комментарий 22.01.2011 #

50 Гц - частота в питающей сети. А 50 кГц - частота импульсного преобразователя напряжения - схемы питания люминисцентной газоразрядной лампы-трубки, составляющей основу конструкции энергосберегающей лампы. Ещё вопросы будут? Или теперь всё понятно?

user avatar
nagdak

отвечает philosoph на комментарий 17.01.2011 #

))))))))))))))Вам правильно сделали замечание на счёт частоты, а вы - сморозили...))) Кстати, во всех телевизорах сейчас стоят импульсные блоки питания, работающие по этому принципу...Ну не "...питаются, как правило, переменным током ультразвуковой частоты" сберегайки! ))) Переменное сетевое напряжение 50 Гц выпрямляется, фильтруется и постоянное напряжение порядка 300 вольт поступает на генератор, которые вырабатывает сигнал частотой 40-140 кГц (в зависимости от типа лампы), нагрузкой генератора служит трансформатор, со вторичной обмотки которого снова выпрямляется, фильтруется и непосредственно на лампу подаётся ПОСТОЯННОЕ напряжение. Так что угловые скорости тут не при чём, а на частоте в десятки и сотни кГц работает генератор преобразователя, а не лампа питается... Для чего нужна такая высокая частота? Для уменьшения габаритов конденсатора фильтра выпрямителя во вторичной обмотке трансформатора.

user avatar
philosoph

отвечает nagdak на комментарий 22.01.2011 #

Что это вас на ликбез потянуло? Вы адресом ошиблись. Я собирал импульсные блоки питания лет 20 назад, Просто интересно было. А вообще-то импульсные блоки питания широко применяются в аппаратуре лет 40, если не 50. Это для справки.

user avatar
nagdak

отвечает philosoph на комментарий 22.01.2011 #

Я не знаю, что вы собирали, а ликбез провёл, чтоб убедить вас, что лампы не питаются "током ультразвуковой частоты" и угловые скорости тут ни при чём...)))

user avatar
Arkadiy18

отвечает philosoph на комментарий 17.01.2011 #

При такой высокой частоте инерционности люминофора вполне хватает для сглаживания пульсаций и не надо никаких конденсаторов.

user avatar
glebvas

отвечает nagdak на комментарий 17.01.2011 #

а вот теперь объясните как происходит свечение в обминистцентных лампах, и как происходит свечение в лампах накаливания, особенно разложив по спектрам. Материала полно - и вы увидите, что люминисцентные лампа вредны для квартир, ибо спектр излучения и световой поток неестественен

user avatar
nagdak

отвечает glebvas на комментарий 17.01.2011 #

Тут уже много раз проводил ликбез на эту тему, так что покопайтесь сами - надоело раз за разом объяснять людям азы физики...)))

user avatar
Olbeh

отвечает lol4topor на комментарий 17.01.2011 #

Физику студентам-медикам преподают на первом курсе, а ко второму они ее забывают за ненадобностью. Математический анализ они умудряются не знать уже на первом курсе, несмотря на то, что им его преподают. Стобоскоптческое свечение современных энергосберегающих ламп происходит на частоте 15-20 кГц. А это для глаза, по теореме Котельникова-Найквиста это не заметно. А если учитывать послесвечение люминофора, стробоскопический эффект несущественен даже на высокой частоте.

user avatar
Arkadiy18

отвечает nagdak на комментарий 16.01.2011 #

Какая разница ртуть или пары ртути- если есть открытая поверхность ртути, то пары образуются моментально.

Есть такая величина парциальное давление паров вообще любых веществ, в том числе ртути. Если банка с ртутью открыта или ртуть разлита, то она будет испаряться до достижения этой концентрации. Это как вода, в открытом сосуде постепенно испаряется и высыхает. А в панке со ртутью выше уровня ртути воздух содержит насыщенный пар ртути, это как 100% влажность воздуха для воды

user avatar
nagdak

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.01.2011 #

Для того, чтоб ртуть (и даж вода) испарились, нужны определённые условия, а для достижения определённой концентрации - время... В градуснике ртути в ТЫСЯЧУ (!!!) раз больше, т.е. если его разбить, то опасная концентрация паров создастся ГОРАЗДО быстрее и будет держаться дольше, да и агрязнит гораздо больший объём воздуха (а при разбитии сберегайки из-за проветривания опасная концентрация. возможно, вообще не создастся). Вопрос то в том, что при этом НИКТО тут не ратует за изъятие градусников из быта, а вот про сберегайки - такой крик и от тех, кто совсем не в теме...)))

user avatar
Arkadiy18

отвечает nagdak на комментарий 16.01.2011 #

Это все правильно, только не надо отделять пары ртути от самой ртути. в лампочке 1-3 миллиграмма уже в виде паров.если лампе разбить, а трубку потом еще специально продуть, то в комнате объемом 50-100 кубов -20-40 кв.м превышения ПДК не будет даже без проветривания. но квартиру можно проветрить минут 10-15 и про ртуть забыть, другое дело градусник - если остался ненайденный шарик ртути , то он постепенно будет испаряться поддерживая концентрацию ртути в воздухе пока не испариться весь.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Oлег A на комментарий 17.01.2011 #

Какая собственно разница, пары все равно есть, только их парциальное давление намного ниже чем у воды.

При +20 градусах давление паров ртути составляет 1,2 * 10^ (-3) степени мм.рт.ст., а при +30 уже 2,8* 10^ (-3) степени мм.рт.ст.

Вот эта величина и достигается в закрытой банке со ртутью над поверхностью, или в плохопроветриваемой комнате, где разбили градусник. При желании можете пересчитать в весовую концентрацию на кубометр воздуха.

user avatar
Oлег A

отвечает О.Сурикова на комментарий 17.01.2011 #

Испарение воды вообще не происходит даже при любой температуре если относительная влажность окружающего воздуха для данной температуры равна 100%. Есть такая «точка росы», и её Петрик отфильтровать от науки не смог…

user avatar
Oлег A

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.01.2011 #

«Парциальное давление» и давление «паров» железа зависит не только от температуры, но и от среды в которую железо помещено, и от приложенного к железу напряжения…

user avatar
Arkadiy18

отвечает Oлег A на комментарий 17.01.2011 #

Еще оно зависит от давления, ну если это напряжение и вакуум то это дуговая лампа и там все несколько другое. Просто для железа в нормальных условиях давление паров не играет заметной роли, а вот для ртути может означать превышение ПДК -насыщенный пар ртутипри давлении 760 мм и температуре 20 градусов - это около 20 ПДК.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Oлег A на комментарий 17.01.2011 #

Если в комнате будет насыщенный пар ртути, то разлитая ртуть тоже испаряться не будет, точнее сказать, она будет переносится из места разлития в остальные места помещения. Испарившись в одном месте, где чуть теплее, она сконденсируется там , где чуть холоднее, ртуть будет просто перегоняться загрязняя все помещение. Дышать насыщенным паром ртути, даже зная, чсто больше она не испаряется, удовольствие сомнительное.

user avatar
Oлег A

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.01.2011 #

Обычно, грамотные люди, когда говорят об удовольствие дышать парами меди, узнают стоимость данного металла в пунктах приёма…



А когда узнают стоимость паров ртути, у них правоверное мракобесие сразу проходит.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Oлег A на комментарий 17.01.2011 #

Грамотные люди не могут дышать парами меди, только медной пудрой или пылью. а цена нескольких микрограммов ртути мизерная,может вам ртути просто отлить?

user avatar
Alex2222

отвечает nagdak на комментарий 16.01.2011 #

Вы в Европе уже сегодня не встретите нигде ртутного градусника. Ну разве что в музее где.))) Когда врачи говорят о вреде ламп дневного света на глаза человека, то речь идет не о лампах больша, а о ГЛАЗАХ ЧЕЛОВЕКА, а в этой "физике" офтальмологи специалисты уже разбираются. А в вопросе замены обычных ламп накаливания на экономичные речь идет об экономии эл.энергии. Все это делается с "подачи" зеленых, а промышленность просто воспользовалась этой ситуацией и пролоббировала этот момент в свою пользу.

user avatar
Oлег A

отвечает Alex2222 на комментарий 17.01.2011 #

В Европе даже годный телевизор нельзя ставить на мусору без коробки и паспорта – оштрафуют. И для каждого отхода свой контейнер. У нас все кидают энергосберегайки в мусоропровод, и вместе со зловонным духом мусора мы вдыхаем и пары ртути. Хорошо когда мусоропровод в подъезде и дом не высокий, у некоторых он на кухне и дом в 50 этажей…

user avatar
Arkadiy18

отвечает Phoenix1333 на комментарий 16.01.2011 #

А на работе у вас разве не люминесцентные лампы горят, такие длинные трубки. Их используют уже наверное полвека и нечего, все нормально. а тут те же трубки , но свернутые в спираль - в чем разница. Спектр ламп накаливания отличается от наиболее оптимального солнечного и я помню как еще при СССР говорили, что лампы дневного света (люминесцентные) имеют спектр более близкий солнечному и поэтому для глаз полезнее. Не прошло 30 лет и все поменялось теперь желтый свет ламп накаливания стал полезнее белого флуоресцентных. Где Правда? или дело в конъюнктуре?

user avatar
nagdak

отвечает Arkadiy18 на комментарий 16.01.2011 #

Про спектры тут рассуждают люди, даже не знающие, что это такое...))) Всё правильно вам говорили в прошлом: спектр люминесцентных ламп более близок к естественному свету...

user avatar
nagdak

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Простым словом? Пожалста...))) Свет от лампы-сберегайки более похож на солнечный дневной свет, чем свет от лампы накаливания...)))

user avatar
nagdak

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Смотря для чего...))) Там, где свет горит долго и не выключаясь, например, в зале, имеет смысл поставить люминесцентные сберегайки, а там, где часто вкл-выкл и включают не на долго, например, в туалете, имеет смысл оставить лампу накаливания... В гараже, например, имеет смысл иметь и то,и другое. Лампа накаливания будет и обогревать гараж (не даст температуре опуститься ниже нуля), и освещать, а если вы долго будете возиться с машиной, то имеет смысл включить люминесцентные лампы... И т.д. )))

user avatar
peter1234

отвечает nagdak на комментарий 16.01.2011 #

То есть вот у меня сейчас на клаву сберегайка (трубочка двойная) светит, светильник такой, с шеей гнущейся, это нормально?

user avatar
nagdak

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Нормально, если вы взяли самую маломощную сберегайку (ватт 8-9, она у вас тут будет гореть несколько часов, а света она даёт столько,сколько лампа накаливания мощностью 40 ватт)...

user avatar
peter1234

отвечает nagdak на комментарий 16.01.2011 #

Да, она на вскидку ватт на 40, свет четко белый, только горит чуть подольше, ровно за год эта вторая)) Вопрос концептуальный, за компом много время провожу, что хуже - такая, или накаливания?

user avatar
nagdak

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Ну, вопрос надёжности китайских - эт отдельный разговор...))) Хотя ремонт не сложен и не дорог, если есть навыки... неисправную китайскую детальку можно заменить на отечественную и будет лет пять-шесть работать))) Вопрос - не корректный, как понять: что хуже? сберегайка имеет лучший спектр, раз в пять меньше потребляет мощности при том же световом потоке и теоретически имеет ресурс раз в пять больший, а лампа накаливания - дешевле... Вот и выбирайте...

user avatar
philosoph

отвечает nagdak на комментарий 17.01.2011 #

Надёжность экономичных ламп в последние годы возросла. Несколько лет назад частенько выходили из строя сами трубки из-за обрыва нитей накала, что, естественно, делало ремонт невозможным. При частом включении наблюдался эффект потемнения люминофора со временем в краевых зонах из-за испарения материала спиралей и уменьшение светового потока в целом. В последних поколениях ламп эти неприятные эффекты уменьшены. Возрос световой поток, уменьшилось время "разогрева" до номинальной светимости. Наиболее совершенны лампы в виде двойной спирали, что позволяет легко использовать патроны различных светильников, предназначенные для ламп накаливания.

user avatar
nagdak

отвечает philosoph на комментарий 17.01.2011 #

У сберегает НЕТ нити накала!!! ))) Она им просто не нужна... Нить накала есть у старых люминесцентных ламп, а у сберегает есть ЭЛЕКТРОДЫ...Кстати, старую лампу с перегоревшей нитью накала можно использовать при питании от постоянного тока, так как при этом нить накала не нужна...

user avatar
philosoph

отвечает nagdak на комментарий 22.01.2011 #

Прежде чем отвечать, разберите такую лампу и убедитесь в наличии двух электродов с каждой стороны трубки. Померьте сопротивление между ними: величина - несколько ом. Можете подать на эти электроды напряжение порядка 5-10 вольт и убедиться в свечении нити накала.

user avatar
nagdak

отвечает philosoph на комментарий 22.01.2011 #

))))))))))))) Лампы, работающие от ПОСТОЯННОГО тока ( в т.ч. - и сберегайки) В ПРИНЦИПЕ не нуждаются в нити накала...Точно также, как зайцы не нуждаются в жабрах))))))))))) Электроды в таких лампах есть, но это НЕ НИТЬ НАКАЛА!!! У таких ламп сосем другой принцип работы. А нити накала нужны ТОЛЬКО лампам, работающим на переменном токе!!! Прежде,чем делать замечания, разберитесь в принципах работы ламп...)))))))))))))

user avatar
philosoph

отвечает nagdak на комментарий 22.01.2011 #

Разбирался уже - лет 45 назад. Конечно, лампы тлеющего разряда могут работать на постоянном токе и без нити накала, но с ограничительным сопротивлением большой величины и заведомо большим напряжением источника питания, порядка 600 - 800 вольт. Это отдельный случай. Мы же говорим о лампах, работающих в бытовых сетях переменного тока, где напряжение в пике не более 300 вольт. Посему без нитей накала для зажигания разряда обойтись никак нельзя. Для их кратковременного включения и нагрева используется либо стартёр в старых типах ламп, либо специальная электронная схема пусковых устройств в новых типах.

user avatar
nagdak

отвечает philosoph на комментарий 22.01.2011 #

Мдя.... ))) Прям задумался: то ли ликбез провести, то ли просто невежей назвать и замолчать...))) Вы уж, прежде чем тут на всеобщее обозрение выставлять своё невежество, прочитайте о принципах работы ламп...))) Сами найти материал то сможете? )))

user avatar
philosoph

отвечает nagdak на комментарий 22.01.2011 #

Может и впрямь мы о разных лампах спор устроили? Те, что я разбирал (из чистого любопытства, лет 10 назад) имели нити накала и при включении ламп светились концы трбок (примерно полсекунды).

user avatar
nagdak

отвечает philosoph на комментарий 22.01.2011 #

Раньше лампы работали ТОЛЬКО на переменном токе, запускались стартерами и у них ОБЯЗАТЕЛЬНО были нити накала. Правда, если ту же лампу запитать постоянным током с помощью выпрямителя и умножителя, то нити накала перестанут быть таковыми и будут использоваться в качестве электродов, между которыми создаётся напряжение внутри лампы. Поэтому можно использовать даже лампы с перегоревшими нитями накала, что и делали многие радиолюбители ( у меня все лампы в доме с начала восьмидесятых работали на постоянном токе). В журнале Радио за 70-е-80-е годы было много схем запуска таких ламп. А современные сберегайки ( и те, что вкручиваются в обычный патрон, и линейные) питаются постоянным током - преобразователь и выпрямитель встроены в них уже на заводе и им нити накала не нужны в принципе.

user avatar
Arkadiy18

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

У трубок есть стартеры и нити накаливания, вот эти нити и перегорают, а всесте с ними трубчатые лампы. У сберегаек накала нет, поэтому они горят дольше.

user avatar
Donna_O

отвечает nagdak на комментарий 17.01.2011 #

Лампы накаливания, также как и солнечный свет, имеют непрерывный спектр излучения. Да, их спектры несколько сдвинуты, максимумы приходятся на разные длины волн. Поэтому свет от лампочки мы воспринимаем более желтым, чем солнечный. Но все равно этот свет естественный, свет от нагретого тела.

А вот спектр энергосберегающих ламп дискретный, там присутствуют отдельные линии, причем в узком диапазоне. И даже тот факт, что в сумме получается белый свет, не делает его естественным. Он неприятен для глаза, он меняет цвета предметов, с ним неуютно. Не удивлюсь, если через какое-то время окажется, что он оказывает негативное влияние на здоровье и психику людей.

user avatar
nagdak

отвечает Donna_O на комментарий 17.01.2011 #

Я не сторонник оскорблений , но это уже не первая статья тут на подобную тему и всегда находятся идиоты вроде вас, которые слышали звон, да не знают, где он...Чушь, которые вы пишите даж не буду ни комментировать, ни объяснять, ни отправлять по ссылкам, чтоб объяснить основы физики - бред сивой кобылы!!!

user avatar
Donna_O

отвечает nagdak на комментарий 17.01.2011 #

Не знаю, сторонник Вы оскорбений или нет, но их количество на квадратный сантиметр экрана в Вашем сообщении зашкаливает. Возможно, что Вы знакомы с азами физики, но не более. Рекомендую Вам глубже изучить этот предмет в объеме, выходящем за рамки средней школы. Не электроники, а именно физики. И только после этого рассуждать о том, какая из ламп полезнее, а какая вреднее. И не называть чушью то, что Вы (вероятно из-за пробелов в образовании) не понимаете.

user avatar
nagdak

отвечает Donna_O на комментарий 17.01.2011 #

Вы думаете, что сострили? )))))))))))))) Это уже не первая статья на портале про люминесцентные лампы и каждый раз находится пара придурков, которые несут подобную ахинею и АБСОЛЮТНО трафаретно отвечают, когда называешь их истинным именем! ))) Отправлять таких придурков к ссылкам иль учебникам - дохлый номер, вы смотрите в книгу и видите фигу!))) Рассказываю в ПОСЛЕДНИЙ раз ( в надежде, что не все ваши коллеги-придурки безнадёжны))) Согласно теореме Котельникова, любой сигнал (излучение) можно представить как сумму гармоник (простейшее синусоидальное колебание - есть гармоника) с разной амплитудой и фазой. Спектр - это совокупность этих гармоник. Есть понятие "белого шума" - это сигнал с бесконечным равномерным спектром. Солнечное излучение имеет ооочень широкий спектр (от инфранизких колебаний в единицы Гц до гамма-излучения), но всё же он конечен, поэтому к нему применяют понятие "розовый шум". Благодаря наличию атмосферы и магнитного поля, многие составляющие солнечного излучения не достигают поверхности Земли (поглощаются и затухают,рассеиваются). Человеческий глаз чувствителен к области солнечного спектра, который называют "видимым светом".

user avatar
nagdak

отвечает Donna_O на комментарий 17.01.2011 #

Ни один осветительный прибор не в состоянии воспроизвести этот спектр - слишком он широк. У ламп накаливания спектр совсем узенький, огибающая его сдвинута к нижней части видимого света и имеет колоколообразную форму. У люминесцентных ламп спектр БОЛЕЕ широк, т.е. он БЛИЖЕ к естественному свету. Благодаря применению разных люминофоров, можно этот спектр сдвигать в ту или иную сторону и делать МАКСИМАЛЬНО возможно широким, т.е. максимально, на сколько это возможно, приближать его к естественному, поэтому в названиях люминесцентных ламп можно встретить такие, как "лампа дневного света", лампа утреннего света", "туманного дня" и т.д. или лампы тёплого и холодного света. Так же, как и естественный свет, спектр этих ламп не равномерен, имеет максимумы и провалы, но всё равно он ГОРАЗДО ближе к естественному, чем узенький спектр лампы накаливания.

user avatar
Shurik_E

отвечает Donna_O на комментарий 05.02.2011 #

Что-бы ещё проще понять - о чём толкует nagdak можно провести очень простой и наглядный эксперимент.

Берётся лампа накаливания и в тёмной комнате включается. Берется фотоаппарат и делается снимок человека. Затем берется ЭСЛ такой-же мощности и опять делается снимок того-же человека. Естественно - фотоаппарат без вспышки. Затем выходите на улицу и делается третье фото того-же человека. Потом - просто берете три этих фото и сравниваете - что получилось и на каких фото изображение и цвета близки по всем параметрам.

user avatar
Donna_O

отвечает Shurik_E на комментарий 05.02.2011 #

Вы проделывали такой эксперимент с фотоаппаратом? Какой вывод?

Глаз человеческий - это тоже оптический прибор. У нас в кухне висит электросберегающая лампа. Со стопроцентной уверенностью говорю, что все цвета при ней искажаются, появляются какие-то неестественные оттенки. Другой пример. В магазинах обычно горят яркие лампы дневного света. Поэтому продукты на витрине имеют совершенно ненатуральный цвет. А когда мне, к примеру, приходится выбирать губную помаду, я всегда подхожу с тюбиком к окну, только там можно разглядеть точный оттенок помады, в центре магазина она смотрится совершенно иной. Дома же при обычной лампочке цвет у нее тоже обычный.

user avatar
Shurik_E

отвечает Donna_O на комментарий 05.02.2011 #

Естественно - проделывал. Искажения цвета при фотографировании с лампой накаливания видны ОЧЕНЬ четко. С ЭСЛ - на ПОРЯДОК!!! лучше, чем с ЛН. Относительно фото на солнечном свете.

user avatar
Donna_O

отвечает Shurik_E на комментарий 05.02.2011 #

Ну, а реакция глаза с точностью до наоборот. Я думаю дело здесь в том, что глаз не все частоты света воспринимает одинаково. Возможно, для фотографирования ЭСЛ более подходят, но для восприятия глаза все-таки предпочтительнее ЛН.

user avatar
Shurik_E

отвечает Donna_O на комментарий 05.02.2011 #

Реакция глаза - точно такая-же, как и фотоаппарата, т.е.

- ЛН - лица и цвета - красные

- Люминисцентная (прилавки) - лица и цвета - синие

- ЭСЛ и дневной цвет - практически одинаковая цветопередача

user avatar
Donna_O

отвечает Shurik_E на комментарий 05.02.2011 #

Мой жизненный опыт это не подтверждает. Люминисцентные лампы и энергосбережение - искажение цвета. Лампы накаливания - натуральный цвет. Вот такая реакция глаза. Думаю, что большинство людей скажут тоже самое.

user avatar
Arkadiy18

отвечает Donna_O на комментарий 17.01.2011 #

Каждому свое, мне, например, по-барабану, какие лампочки светят, но от сберегающих патроны не перегреваются и контакты в них не обгорают, так как потребляемый ток раз в 5 меньше.

user avatar
philosoph

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.01.2011 #

Хорошо помню повсеместное внедрение люминесцентных ламп-трубок в самом начале 60 годов в учреждениях, на предприятиях. Что-то никто тогда не говорил о вреде ртутных паров. А били эти лампы нещадно, конечно, в основном, отработавшие и дефектные. Выкидывали в обычный мусор без специальной утилизации. И частенько они неприятно мерцали, мигали при включении, выходили из строя стартёры, что приводило к выходу из строя лампы (перегорание спиралей). Не всегда они подбирались по цвету свечения, часто ставились вразнобой. Для быта не применялись в силу громоздких и тяжёлых пусковых дросселей, а также отсутствия производства миниатюрных ламп подобного типа и такой же миниатюрной электроники в запускающих устройствах.

user avatar
Arkadiy18

отвечает philosoph на комментарий 17.01.2011 #

Эти лампы специально ставили в разнобой, для более естественного спектра, такие были рекомендации охраны труда.

В быту их тоже ставили, при этом были и сейчас есть маломощные трубки меньшего размера под специальные светильники. Они сейчас везде стоят и мигают и мерцают, так как запуск и питание у них отличено от спиральных ламп. Энергосберегающие лампы запускаются высоким напряжением и разряд происходит в постоянном токе через встроенный выпрямитель,. а трубки работали на переменном токе, а запуск происходил при нагреве спиралей накаливания через стартер.

user avatar
Donna_O

отвечает Arkadiy18 на комментарий 17.01.2011 #

На работе их утилизируют правильно. Раз в несколько месяцев ходят мужички с лестницей и длинными картонными коробками. Сгоревшие лампы снимают и в коробки складывают, а на их место новые ставят.

user avatar
philosoph

отвечает Phoenix1333 на комментарий 17.01.2011 #

Ради объективности укажем на создание нового поколения люминесцентных экономичных ламп со спектром свечения максимально близким к солнечному. Имеют логотип "био" и стоят раза в три дороже обычных.

user avatar
Kk Pp

отвечает Phoenix1333 на комментарий 05.02.2011 #

Да, еще в школе проходили, стробоскопический эффект от люминесцентных ламп, которые портят зрение. И время нахождения в помещении с такими лампами было ограничено по Охране Труда при Советском Союзе. А сейчас хотят, чтобы мы ослепли раньше времени.

no avatar
solver11

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

"весь мир в новых лампах. Почему мы должны отставать?"

НУ И ЛОГИКА : весь мир пьет алкоголь,курит, колется и жрет ГМО, - почему мы должны отставать?

user avatar
p.dan2012

отвечает solver11 на комментарий 16.01.2011 #

Уважаемый solver11!

Побывал за два года в 14 странах.

Спектр - от Албании до Новой Зеландии и Австрии.

Уверяю Вас:

ТАК, КАК ПЬЮТ в РОССИИ, КУРЯТ В РОССИИ, ТАКОЙ ГРЯЗИ КАК В РОССИИ, -

НЕТ НИГДЕ.

--------------------------------

Так что не то у Вас с логикой.

А со ртутью... Поедьте ка по обводной дороге М4 через Карабаш и Кыштым на Урале, Вы увидите ОТВАЛЫ рудодобывающих предприятий - там не ртуть - там - весь Менделеев.

Там деревья желтеют в мае и дома вросли в зеилю

И - Вы же прекрасно понимаете - лампы новые - не нужны только из-зза того, что к ним имеет отношение Медведев...

Впрочем, как и к комментам на эту тему.

user avatar
Упс

отвечает solver11 на комментарий 16.01.2011 #

Награбленное отмывал:) А может и галопом по Европам в атобусе.

_

а если по теме, то Франция наделала этих лампочек - девать некуда, а европейцы уже против им тоже они не нравятся.

Вот их Димке и втюхали в нагрузку к Мистралю.

user avatar
p.dan2012

отвечает solver11 на комментарий 18.01.2011 #

Черногория, Хорватия, Албания, Сербия, Босния, Словения, Германия, Австрия, Чехия, Испания, Новая Зеландия, Южная Корея, Франция, Кипр.

Конечно, пребывания по срокам - разные. В Вене был 11 часов, в Новой Зеландии жил чуть более 2-х месяцев, в Сеуле ждал пересадки на рейс более суток, но не в аэропорту - а в городе, новозеландская виза позволяет находиться в Корее 48 часов, но в паспорте корейцы ставят на 30 суток.

Выезжал правда не 14 раз, а всего лишь 6. Естественно Балканы за три недели - в основном на авто, но в Албанию только в том году открыли, русским можно было въезжать на автобусе, паспорта забирали на автомобильном переходе "Сукобин".

Сербия и Черногория разделились три года назад, но из Подгорицы поезд до Белграда идёт почти 12 часов, паспорта не спрашивали. А между остальными странами на Балканах - границы и таможни.

Привет Конюхову не передаю. Не знаю я его, да и далеко мне - до него.

Сразу почему не ответил?

Сами должны понять - название стран списывал с атласа.

Всего самого наилучшего.

user avatar
solver11

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

И ЧЕГО? Отвалы, пьют, курят в России... Что вали до кучи и лампы ртутные? Это у вас такое обоснование? Опять с логикой не дружите!

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

Почему бы не ровняться на Европу по уровню жизни, по размеру пособий по безработице, по уровню коррупции , продолжительности жизни ..... Поезжайте опять в эти страны, посмотрите повнимательней по сторонам, может быть и увидите еще что нибудь, кроме ЛАМПОЧЕК, хотя, я сомневаюсь !

user avatar
p.dan2012

отвечает Natural.Brunet. на комментарий 16.01.2011 #

Так и давайте равняться - вместе на Европу, Австралию, Новую Зеландию!

Статья ведь была - про лампочки.

А - повернулась всё - против Медведева.

А...почему Вы сомневаетесь, что я кроме лампочек, ничего не видел?

У Вас есть основания так думать, либо я дал понять чем-то?

------------------------------

Пользуйтесь - старыми лампами, коли Вы ждёте моей поддержки, я - совершенно не против, честное слово. Растите птицу и - сбивайте цены на рынке, а я к Вам буду приходить за покупками.

И...я так думаю, ежели Вы отапливаете помещение эл.лампами - неужели, я ведь честно-не знал, неужели это ...ВЫГОДНО7

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

Сажаем маленьких цыплят в коробку из под конфет, не больших размеров включаем на небольшой высоте лампочку и так весь май месяц, пока не становится тепло. При теплой погоде выпускаем на травку. Весь поселок так делает и не нужны нам ваши запреты и вредительство !

user avatar
spirit711

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

"А если зуд - без дела не страдайте! У вас ещё достаточно делов: давите мух, рождаемость снижайте, уничтожайте ваших воробьёв!" Вл. Высоцкий "Мы пишем вам с тамбовского завода, любителям опасных авантюр"! Эх, Володя, Володя...

user avatar
Arkadiy18

отвечает Natural.Brunet. на комментарий 16.01.2011 #

Что бы равняться по уровню жизни , нужно иметь ВВП на душу населения,не меньше чем в Европе, при том в развитой ее части, а так , можно как Греция залезть в долги и ждать очередного дефолта, так как рублю никто не поможет

user avatar
spirit711

отвечает solver11 на комментарий 16.01.2011 #

А ещё весь мир носит носки! Все в носках!!! Но наши носки будут лучше всех!! Включайте фантазию...

user avatar
F-777

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

Штопали, штопаем и штопать будем! На том стояла, стоит и стоять будет земля русская ;) А кто к нам с энергосберегающей лампочкой придет, тому мы эту лампочку и вкрутим ;) Бойтесь китайцев лампочки производящих!

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает p.dan2012 на комментарий 16.01.2011 #

Я выращиваю птицу, обогреваю цыплят , помещение лампами накаливания - удобно, экономично ! Зачем запрещать ? Почему власть всегда запрещает и создает препятствие своему народу ? Вам нравится ртуть - пожалуйста, прошу меня оградить от этого дебилизма !!! Почему за меня , какой то маменькин сынок , решает как я должен пользоваться светом - я плачу за свет , укладываюсь в лимиты и пошли Все вон !

user avatar
peter1234

отвечает Natural.Brunet. на комментарий 16.01.2011 #

Скажите, а инфракрасные для подобной работы не лучше?

user avatar
nagdak

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Нет, пожалуй он прав...К инфракрасным лампам нужно ещё освещение (что, опять лампы накаливания или люминесцентные?), ведь инфракрасные лучи - не видимы... А у ламп накаливания 95% энергии преобразуется в тепло и только 5% - в свет, т.е. - и светит, и греет... Не надо запрещать лампы, надо выдавать больше корректной информации и пусть каждый сам решает, где, что и когда ему использовать...

user avatar
nagdak

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

))) Свет необходим всему живому, под действием света вырабатываются определённые гормоны и организм развивается правильно, кроме того под действием ультрафиолета, которые содержится в естественном свете, в присутствии жира вырабатывается витамин Д, человеку, например, достаточно побыть летом минут 20-ть на естественном свету в солнечный день в рубашке с коротким рукавом, чтоб получить суточную дозу этого витамина...

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Лампочка накаливания выполняют две функции - освещают и греют. Зачем их запрещать и выпускать лампы осветительные, да еще опасные для здоровья ?

user avatar
peter1234

отвечает Natural.Brunet. на комментарий 16.01.2011 #

Не знаю, я в этом вопросе юзер, причем не продвинутый. А с ртутной ламкой столкнулся в 1976 в НРКонго, запомнилась тем, что выключатель повернул и минуту куришь, пока включится))

user avatar
philosoph

отвечает peter1234 на комментарий 17.01.2011 #

Не надо путать энергосберегающую бытовую лампу с ртутной лампой для наружного (уличного) освещения. Это разные классы ламп, с разным принципом включения (зажигания). В последних значительно выше давление ртутных паров, что делает их опасными для применения в быту. Они намного ярче горят и гораздо более мощные.

user avatar
peter1234

отвечает philosoph на комментарий 17.01.2011 #

Постараюсь не путать, только та точно в помещении висела. Но писал я это к тому, что они в 1976 году уже были в Африке, то есть этому изобретению лет 40-50, а хоровод что-то только сейчас активизировался))

user avatar
Natural.Brunet.

отвечает peter1234 на комментарий 16.01.2011 #

Может быть и лучше, но у нас к поселке их нет. Пенсионеры, жители нашего поселка пользуются простыми.