Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Платить ли пенсию работающим пенсионерам с высокой з/п

Платить ли пенсию работающим пенсионерам с высокой з/п

Правительство пока не приняло решение, платить или не платить пенсию работающим гражданам с высокими доходами.

До 15 декабря проект Стратегии развития пенсионной системы должен быть внесен в правительство. Об этом сообщила в четверг журналистам вице-премьер Ольга Голодец после заседания правительства. Сейчас документ проходит согласования в министерствах и ведомствах.

Вице-премьер отметила, что проект Стратегии претерпел значительные изменения по сравнению с первоначальным вариантом. В частности, требования к трудовому стажу уменьшено с 40 до 35 лет. А минимальный стаж для назначения трудовой пенсии повысится с 5 до 10 лет. Изменен так называемый возраст дожития (число лет, которые человек проводит на пенсии) с 21 года до 19 лет.

Вместе с тем, некоторые положения Стратегии пока остаются в стадии обсуждения. В частности, не решен вопрос о том, нужно ли платить пенсию работающим пенсионерам, которые получают высокую зарплату. Некоторые эксперты предлагают ввести "точку отсечения" в 100 тысяч рублей в месяц. Единого мнения по этому поводу нет даже у юристов. Одни говорят, что человек заработал пенсию, поэтому она однозначно должна выплачиваться, независимо от того, продолжает человек работать или нет. Другие настаивают на том, что пенсия - это замещение утраченного заработка. А если заработок есть, значит, никакого возмещения быть не должно. Как сообщила Ольга Голодец, прежде чем принимать окончательное решение, этот вопрос должен быть широко обсужден с гражданским обществом.

Нужно ли платить пенсию работающим пенсионерам, которые получают высокую зарплату?

Источник: www.newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (251)

svoboda8888

комментирует материал 02.12.2012 #

Вообще постановка вопроса показывает насколько мозги отрафированы у некоторых. Человек заработал пенсию. Это его неотъемлемое право на эти деньги, они отчислялись от его же зп. И чего бы не было он должен эти деньги получать. А то похоже: выдавать ли вам зп. если бабушка оставила вам наследство?

user avatar
andres555

отвечает svoboda8888 на комментарий 02.12.2012 #

Хамство отбирать у людей заработанное.

user avatar
vfrjim

отвечает svoboda8888 на комментарий 02.12.2012 #

НЕТ - НЕ заработал! С какой это стати мои кровно заработанные деньги в банке обесцениваются уже за несколько лет, а "накопления" пенсионеров "цветут и пахнут"??? Пенсия это ПОСОБИЕ всем кто НЕ трудится и оно должно быть равным для всех, включая безработных, потому что деньги пенсионеров уже давным-давно превратились в "мусор", да и обеспечивать пособием тех кто работает за счёт благополучия семей трудящихся, за счёт детей - это верх ХАМСТВА! Путин, АУУУУУУ, доколе будешь тормозить нужные реформы? Начисления на пенсию У НАС производятся за счёт работодателя, и это всего лишь часть подоходного налога, но платят его не работники.

user avatar
vitamri

отвечает vfrjim на комментарий 02.12.2012 #

=...деньги пенсионеров уже давным-давно превратились в "мусор"...=

Хорош "мусор" - яхты, "челси", "рублевские пинаты" и пр. пр. Или это "другие деньги"? - Покажите источник их появления.

user avatar
svoboda8888

отвечает vfrjim на комментарий 02.12.2012 #

Валерьяночки выпейте. Охотно верю, что вы пенсию не заработали. Я лично на свою пенсию отчисляю со своего дохода, так что считайте свое бабло, а от моего прочь свое рыло...

user avatar
pavel_solo

отвечает svoboda8888 на комментарий 03.12.2012 #

Вот Вам пример: нашего губернатора Росселя выпроводили на пенсию, которая у него, как у госчиновника, около 80 тыс рублей. Депутаты, в верноподданническом порыве, установили ему надбавку к пенсии в 100 т. р. и отправили его в отстойник - Совет Федерации, где у него зарплата далеко за 100 т. р.

Вопросы:

1. Вы до сих пор уверены, что он заработал такую пенсию?

2. Вы уверены, что тех отчислений в Пенсионный фонд, которые делались с его зарплаты, хватит на то, чтобы выплатить ему хотя бы месячную пенсию?

user avatar
svoboda8888

отвечает pavel_solo на комментарий 03.12.2012 #

Вот вам другой пример: мой сосед всю жизнь честно трудился, а потом ушел на пенсию, организовал два интернет магазина с которых сейчас имеет более 100 тысяч, и что? Вопросы:

- если у вас губернатор неэтичен, то это не значит, что других вместе с ним под одну гребенку надо?

- является ли правильным отбор честно заработанных денег?

- может лучше принять закон о запрете пенсионеров занимать госдолжности, или что-то подобное?

Таких вопросов могу с пол-сотни накидать. Вы не с того краю на проблему смотрите, вместо того чтобы думать о том чтобы росселям дорогу перекрыть, вы ВСЕХ в одну кучу. Если россель нарушает вопросы этики в отношении вас, то собираетесь нарушить этику в отношении всех честных пенсионеров.

user avatar
Kk Pp

отвечает pavel_solo на комментарий 03.12.2012 #

=Вот Вам пример: нашего губернатора Росселя выпроводили на пенсию=



А вот в этом случае ЗАКОН для начисления пенсии должен быть один для всех, в том числе и депутатов и губернаторов и прочих швейков из администрации президента и премьера. Не должно быть для них особых пенсионных законов. На каком основании депутаты устанавливают себе и своим друзьям "госслужащим" особую пенсию, кстати из общего бюджете государства, формируют который ну никак не они, они не производственные работники, следовательно, никакой прибыли они не производят и являются только чирьями на теле рабочего класса.

no avatar
pavel_solo

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2012 #

Более того, их отчисления в пенсионный фонд ничуть не больше, чем у остальных. В этом году предельная величина базы для начисления страховых взносов - 512 000 рублей и с этой суммы в пенсионный фонд будет перечислено 22% -112 640 рублей.

Другими словами, губернаторы, депутаты... в месяц получают больше, чем внесли в пенсионный фонд за год.

user avatar
прохожий21

комментирует материал 02.12.2012 #

Человек работал всю жизнь, заработал пенсию, продолжает работать - Почему у него за то что он хорошо работает должны пенсию отнимать?...

user avatar
Седобород

отвечает прохожий21 на комментарий 02.12.2012 #

Знаю реального пенсионера. Работающего.

Не только руководитель предприятия,

член "совета директоров" в нескольких ОАО,

но ещё и соучредитель нескольких ООО.

Убивай - не поверю, что даже молодой,

здоровый человек может выполнять столько работы.

И ещё пенсию получает.

user avatar
sanitar_lesa

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

Честь и хвала таким железным людям

user avatar
Седобород

отвечает sanitar_lesa на комментарий 02.12.2012 #

Я бы таким галстуки дарил... пеньковые.

Но увы, человек я мирный, законопослушный,

совсем даже не буйный.

user avatar
sanitar_lesa

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

По сути Вашего поста подумал, что Вы его поддерживаете...

user avatar
CheshireCat007

отвечает sanitar_lesa на комментарий 02.12.2012 #

Седобород ему завидует. Жаба душит.

user avatar
Kk Pp

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

=Увы. С "хлебных мест" выносят ногами вперёд

или выводят в наручниках - сами не уходят.=



На государственных должностях должно быть ограничение по возрасту, я считаю, не более 70 лет. Иначе мозоли на заднице не будут заживать из-за возраста. Но если человек работает в производственной сфере, то ограничений никаких не должно быть, хоть до ста лет пусть работает. И, тем более, этого человека необходимо наоборот поощрять, а не лишать пенсии, независимо от его зарплаты. Ведь он свой производственный опыт передаст многим молодым людям. Тем более, что современная молодежь как-то не очень рвется в сферу производства, стараются быть менеджерами, экономистами, юристами, но никак не химиками, шахтерами, металлургами, энергетиками и т.д. Вымрут такие пенсионеры и что дальше?

no avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

И пусть получает пенсию, вам то что? Или вы предпочли бы, что бы он не работал и пенсия была бы его единственным доходом?

user avatar
Седобород

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Если бы работал...

Не в силах человека выполнять столько работы.

Числиться и получать ЗП возможно, но не работать.

Вот ведь какая карусель. И таких много. Им ещё

пенсию платить?

А тот, кто работает, действительно работает,

быстро "изнашивается".

Я не против пенсии для тех, кто получает ЗП

в пределах разумного. Но кто получает ЗП

в 100, в 1000 раз более средней? Нет!

user avatar
Kk Pp

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

=Если бы работал...

Не в силах человека выполнять столько работы.=



Некоторые пенсионеры работают намного производительней и лучше чем современные молодые люди. И работают самоотверженно и с энтузиазмом. Что касается возраста, то могу сказать: некоторые молодые люди уже в своем молодом возрасте являются "пенсионерами".

no avatar
kamysy2

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

Согласен что высокую зарплату 60 летний человек редко может получать и если он сохранил своё здоровье то может при высокой зарплате обойтись и без пенсии неплохо.

Кроме того согласитесь что высокие зарплаты у нас получают часто незаслуженно, как и низкие. Происходит переток доходов обычно от тех кто мало получает к людям с высокими зарплатами. Как бы не возмущались здесь некоторые - это закон рынка: "Деньги к деньгам". Где-то этот закон надо разрывать. Предложенным способам или введением прогрессивного подоходного налога. или обоими способами иначе неравенство доходов становится катастрофическим.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

То есть лучше что бы пенсионер жил на одну пенсию? Раз плохо, то должно быть плохо всем?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Вы меня не правильно поняли, если пенсия небольшая, человек будет получать и её и зарплату. Надо же хоть как -то выравнивать баснословный разрыв в доходах. Кроме того если пенсия достаточная, зачем ешё занимать рабочее место - отдыхай.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Зачем выравнивать? Ради справедливости )))?



"если пенсия достаточная, зачем ешё занимать рабочее место " достаточная для чего? А если я хочу себе виллу в Греции? Что значит достаточная, и какое это имеет отношение к моей пенсии? Это какая то шизофреническая логика "Вода не течет, потому что кошка пушистая". Детское пособие платя, платят, пенсию по инвалидности платят, платят, а по старости почему не платить? При чем работающий пенсионер создает меньшую нагрузку ПФР, отбивая отчислениями ЧАСТЬ СВОЕЙ ЖЕ ПЕНСИИ. Если вам так хочется не платить пенсию, то надо тогда убирать у работающих пенсионеров отчисления в ПФР и ОМС. А то как то не красиво.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Нет у меня никаких понятий, есть логичность и адекватность, а есть НЕ логичность и не адекватность, как суждений, так и представлений о явлениях и событиях. Тут все просто, вы исходите из физических законов сохранения. Если у вас всю жизнь что то отнимали, то оно должно вам вернутся, а если это не происходит, значит это против природы и будет вызывать отторжение.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Ну то есть, логично что человек работал, обеспечивал пенсией и мед страховкой с 2 десятка пенсионеров, а сам выйдя на пенсию, не получает ничего, и опять продолжает обеспечивать своего соседа одногодку бухарика? Так логично? Или все люди братья, миру мир?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Сомневаюсь что человек с доходом в 200 000 кого-то обеспечивал, чаще его обеспечивали те кто получал по 10 000, а теперь ему ещё и огромную пенсию платить надо. Странно всё это.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Пенсию ему огромную не дадут, у нас это невозможно. Он получит такую же пенсию как кочегар Петр. А вот его отчисления, которые вместе с налогами около 43% от суммы зп, из них в ПФР где то 28% покрывают 4 стандартные пенсии. А с зп в 10 тыс, надо 10 человек что бы покрыть пенсию стандартного пенсионера. Вот и финт ушами.

user avatar
Kk Pp

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Уточните, пожалуйста, с какого дохода, по Вашему мнению начинается "баснословный разрыв"?

no avatar
kamysy2

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2012 #

Более 10 раз, у нас даже по официальным данным уже более 16. Небольшая кучка населения в стране сосредоточила в своих руках практически все богатсва страны.

user avatar
kamysy2

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2012 #

При чём здесь сумма? Сумма может быть различной в разное время.

Рмах/Р мin=10 так понятнее. Где Р величина месячной зарплаты.

user avatar
прохожий21

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

этот то не помретон еще и инициатором такого закона будет, но получается из-за одной овцы надо все стадо порезать...

user avatar
Седобород

отвечает прохожий21 на комментарий 02.12.2012 #

А если стадо запаршивело?

Знаете ли, руководитель крупного предприятия

и честный - это уже редкость. Я даже не употребил

словосочетание "не преступник", а просто сказал "честный". :)

user avatar
kamysy2

отвечает прохожий21 на комментарий 02.12.2012 #

Никто не собирается стадо резать. Не надо доводить Законы до абсурда и только. На зарплату в 10000 и пенсию в 8000 можно только выживать. А вот на зарплату в 150 000 и плюс пенсию можно жить припеваючи. Я думаю что здравомыслящие люди на такое решение не обидятся. Люди должны помогать друг другу, а не отнимать последнее. Пока же у нас происходит второе..

user avatar
прохожий21

отвечает kamysy2 на комментарий 02.12.2012 #

Жить надо на старости. Знакомая после поездки в америку сказала хорошую вещь - " я не хочу встречать старость в России"

user avatar
kamysy2

отвечает прохожий21 на комментарий 02.12.2012 #

О чём и речь почему одни должны выживать, а другие (меньшинство) чувствовать себя хозяевами жизни? Вероятно там все живут, а кто не хотел работать - пусть выживают.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Не надо пенсию отменять при любых дохода, если человек получает 150, он уже как минимум свою пенсию отбивает. Если пенсия у него 8 тыс, а отчисления с такой зп будет более 30 ты.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Вероятно вы получаете 150 000? и хотите ещё пенсию в 60 000 (по международным законам). А как быть тем кому платили 10 000 и пенсию наскребли 6000 рублей? Вот когда все будут за свою работу получать 50-150 тысяч рублей, а пенсии будут 20-60 тыс рублей, тогда можно надо платить будет и пенсию и зарплату, а пока разрыв в зарплатах слишком большой.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

У нас пенсия в принципе такой быть не может, даже если ты лимон баксов поучаешь у тебя пенсия будет не многим больше чем у сантехника Петра. А вот на отчисления Петра, даже его пенсию не оплатить, а на отчисления того что с лимоном, оплачивается сотня пенсий.



То ест все же мы подходим к выводу, что платить пенсию мешает нелогичное чувство зависти, и абстрактной люмпен справедливости (плохо мне, должно быть плохо другим).

user avatar
kamysy2

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2012 #

Неужели? В чём это проявляется?

Когда один получает доход в сотни тысяч, а другой вкалывает более 12 часов и получает за это около 10 тысяч рублей (даже менее средней по стране) Вы считаете не однобокой справедливостью?

user avatar
Kk Pp

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Я не про это Вам говорил. Если человек получает доход в сотни тысяч, то и налоги он должен платить не по плоской шкале (13%) как в России, а по прогрессивной шкале, как, между прочим, принято в других странах. Максимальная ставка подоходного налога в Швеции – 56.4%, Бельгия - максимальная ставка налога на доходы физических лиц равняется 53.7%, Нидерланды (52.0%), Дания и Австрия - 51.5% и 50.0% (столько же в Великобритании). Вот в чем должна быть справедливость, а не в том чтобы человек проработавший всю жизнь не имел возможности даже купить лекарства. не говоря уже о том, чтобы нормально жить (Просто - не дать умереть с голоду и обеспечить набор медицинских услуг - это Ваши слова).

no avatar
kamysy2

отвечает Kk Pp на комментарий 04.12.2012 #

Я разве против. Я двумя руками ЗА. Поэтому и пишу что отмена некоторым пенсии (с высокими доходами) и ввод прогрессивного налога необходимы для выравнивания доходов в разумные пределы.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

))) разная, но есть логичная, а есть "потому что я так хочу", и вот хотеть что бы всем было одинаково плохо, это нелогично, это зависть называется а не справедливость.

Да и с технической точки зрения сделать пенсию богатым соразмерную их трудовым доходам нереально, потому что мы же помним "пенсионный фонд не банк", деньги перераспределяются, а не накапливаются. И если сделать пенсию миллионеру миллионную, то n количество работающих будут работать только на эту пенсию.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Перечитайте сообщения еще раз, причем все. Я до вас пытаюсь донести очень логичные вещи, в противовес вашего "сделать всем хорошо".

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Естественно, а как иначе? Именно так и приходят к нормальному обществу, когда каждый думает и делает для себя, вокруг него формируется нормальное пространство, а если пытаться сделать хорошо все, то и сам будешь в опе и другим лучше не сделаешь.



Да и позвольте, я кого ущемляют то своим эгоизмом? Я отбираю у кого то что то?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Это не естественно. Не может быть кому-то хорошо, если кругом плохо. Такое может быть только для извращенца, к которым я надеюсь вы себя не относите.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Это то как раз и естественно. Вы обратите взор на каналы про дикую природу ))) что бы кто то покушал, надо кого то покушать. А общество, общество очень инертная масса, его невозможно двигать кроме как репрессиями и принуждение, но это длится не долго. А естественное развитие общества, это как раз эгоизм. А вот уже года все ступеньки пирамиды Маслоу пройдены, можно и о других подумать.

user avatar
Kk Pp

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

=А вот на зарплату в 150 000 и плюс пенсию можно жить припеваючи.=



А если у этого пенсионера и работающего еще двое иждивенцев на социальной пенсии, то как быть в этом случае?

no avatar
kamysy2

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2012 #

А если у того что зарплата 10 000 и пенсия 6 000 и у него иждивенцы то какого ему сейчас не задумывались? У нас, если доход семьи на человека ниже прожиточного минимума положена государственная помощь. Вот и ему будет аналогичная помощь, если её можно так назвать.

user avatar
Adalon980

комментирует материал 02.12.2012 #

эта власть опять людей делит,твари!

user avatar
kamysy2

отвечает Adalon980 на комментарий 02.12.2012 #

Они давно поделены. В этом же случае произойдёт выравнивание (не уравниловка) доходов. Если вы это не понимаете, то это ваша беда.

user avatar
Седобород

отвечает kamysy2 на комментарий 02.12.2012 #

"Вилка" по доходам давно необходима.

Если чей то доход в сотни, тысячи раз

превосходит средний доход по стране -

к гадалке не ходи...

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 04.12.2012 #

Те у кого доход превышает тысячи раз, они все в списку Форбс, а те у кого в сотни (по крайней мере в сотнЮ), ваши соседи, обычные люди, ваши соседи может быть.

user avatar
Kk Pp

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Ну вот теперь понятно, Вы за выравнивание доходов. А как же быть с производительностью, качеством работы, опытом, образованием наконец??? Вы хоть вообще представляете каким образом начисляется сегодня пенсия? Разъясняю: пенсия складывается из базовой части и страховой (накопительную умышленно опускаю). Базовая часть на сегодня составляет 3278, 59 руб. Страховая часть составляла сначала 14%, сейчас 16% от Вашей зарплаты. Но здесь надо учесть то, что у нашего государства лишний блин с тарелки спереть не удастся. Это я к тому что отчисления на страховую часть на Ваш счет буду только с Вашей годовой зарплаты не более 465 тыс. руб. (т.е 465*0,16=74,4 т.руб.). Теперь разделите эти 74,4 т.руб. на период дожития пенсионера 19 лет (228 мес.) и Вы получите годовую добавку к Вашей базовой пенсии (326,32 руб. в год). Если Ваша годовая зарплата меньше 465 т.руб. то увы, прибавка будет меньше. А теперь посчитайте: 40 лет стажа пенсия будет равна: 3278, 59+326,32*40=16331,39 руб. Ну может быть какие-то поправки на инфляцию наше правительство сделает, но я не думаю, что конечная сумма изменится коренным образом. Как попутешествовать по миру еще мечты есть???

no avatar
kamysy2

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2012 #

Именно за выравнивание в разумных пределах, а не уравниловку. т.е. именно с учетом производительности, качества работы, опытом, образованием наконец.

Не логично когда зарплаты разнятся в десятки и сотни раз...

user avatar
TV=58

комментирует материал 02.12.2012 #

Изменен так называемый возраст дожития с 21 года до 19 лет.

Голубая мечта нашей власти свести его к НУЛЮ

user avatar
kamysy2

отвечает TV=58 на комментарий 02.12.2012 #

Вы что-то не понимаете. При уменьшении возраста дожития при расчётах пенсии (а не в реальности) пенсии увеличиваются. Вы против этого?

user avatar
TV=58

отвечает kamysy2 на комментарий 02.12.2012 #

Я за, но сомневаюсь, что вносимые поправки, позволяющие чиновникам изменять сроки пенсионных выплат согласно неким ежегодным расчетам того самого срока дожития. Надо ли говорить, что в сложившихся условиях, когда дефицит пенсионного бюджета растет как на дрожжах данные расчеты будут делаться уж точно не в пользу пенсионеров?

Благо, эти выборы уж будут позади, а следующие - еще далече.



И еще.

средняя продолжительность жизни в России составляет 69 лет.

Неувязочка, однако.

user avatar
Kk Pp

отвечает TV=58 на комментарий 03.12.2012 #

Возраст дожития пенсионера уже в настоящее время составляет 19 лет (228 мес.) Это наше родное государство планирует его повышение. А теперь прикиньте - средняя продолжительность жизни мужчины сейчас составляет 58-59 лет и прибавьте 19 лет, получится его пенсия расчитывается государством до 77-78 лет. А теперь вопрос: какой процент мужиков доживет до этого возраста? Следовательно, их пенсионным накоплениям скажут "спасибо" ворюги из пенсионного фонда.

no avatar
s_kazakov

комментирует материал 02.12.2012 #

Мое мнение может быть спорным, но тем не менее я его выскажу.



Государственная пенсия многими воспринимается как возврат некоего вложенного в течение жизни капитала. Это то, к чему в том числе пришли европейские страны, и это глубоко порочная система. Большинство людей, хоть и делают какие-то отчисления в течение трудовой деятельности, но эти отчисления идут на поддержание текущих социальных расходов государства, и не более того. Нет некоего "банка", в который они вкладываются, чтобы потом можно было жить на проценты.И есть очень небольшой процент людей, трудовая деятельность которых действительно остается "в поколениях", от остальных же не остается ничего.



Государственная пенсия должна обеспечивать решение единственной задачи - более или менее достойное существование для неработоспособных людей. И дело тут не в возрасте, если человек в 40 лет уже инвалид, то он имеет такое же право на пенсию. Это чисто социальная функция, не связанная вообще с какими-то личными заслугами. Просто - не дать умереть с голоду и обеспечить набор медицинских услуг.



В этом смысле, если человек работает, то ему пенсия просто НЕ НУЖНА.

user avatar
Седобород

отвечает s_kazakov на комментарий 02.12.2012 #

А как быть с УЖЕ УДЕРЖАННЫМИ средствами?

Ведь удерживали ДЛЯ ПЕНСИИ! И на что были потрачены

те средства - не вина пенсионера.

user avatar
s_kazakov

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

Ваши удержанные средства всегда тратились и тратятся на выплаты текущим пенсионерам. Вы же не требуете возврата подоходного налога или НДС в старости.

Еще раз повторю - государство это не банк, государство - это механизм перераспределения средств, что туда попало - то пропало. Вы должны быть заинтересованы не в том, чтобы гос-во платило большую пенсию, а в том, чтобы оно как можно меньше забирало у вас в виде налогов, чтобы вы могли сами для себя создать накопления и сформировать свою пенсию самостоятельно.

user avatar
Седобород

отвечает s_kazakov на комментарий 02.12.2012 #

А если мне уже поздно накапливать? Ась?

Мне то государство вроде как гарантировало -

у тебя удерживаем и тебе выплатим?

А теперь какие то расходы придумывать да?

---

Государство не банк - согласен. Гарантия

государства должно быть намного более

прочным, чем гарантия банка.

user avatar
s_kazakov

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

Простите, но что значит поздно накапливать? СССР развалился 20 лет назад, даже за это время что-то можно было сообразить.

Это каждый в 60 лет начнет вопить, мол, когда ему накапливать. Конечно, уже некогда, раньше надо было думать. Басню про муравья и стрекозу читали, надеюсь?

user avatar
Седобород

отвечает s_kazakov на комментарий 02.12.2012 #

Читал.

Только не пойму вашей логики.

Вот государство забирала мои деньги, объясняло:

для тебя же! Постареешь - гарантированно получишь.

А сегодня вы пытаетесь мне сказать - сам должен был копить,

а государство право, что крадёт у меня. Так что ли?

user avatar
s_kazakov

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

Ну, надоело мне по кругу объяснять. Вы платите кучу налогов, но не требуете эти деньги обратно. Вы требуете свои пенсионные отчисления, требуйте тогда уж НДФЛ и НДС, и все акцизы и таможенные пошлины. Т.е. логика что если гос-во что-то забрало, то оно должно отдать, в принципе не работает. Гос-во забирает деньги, чтобы отдать их другим, а не вам обратно. Поэтому ваш интерес состоит в том, чтобы отдать как можно меньше, как можно больше оставить себе и накопить на старость.



И еще, вы говорите что что-то у вас там забирали и что-то обещали. А что, у вас был выбор, не отдавать? Нет, не было, иначе это неуплата налогов, суд и срок.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

Не так, гос во забирало ваши деньги, и тут же отдавало другим, ничего не копилось, и обратно вы получить ничего не можете. Вы напрямую зависит от работающих, в том числе и пенсионеров. И чем больше пенсионеров работающих, тем больше можно распределить не работающим, но забирать у них пенсию просто глупо.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

Гарантии? А почему работающим эти гарантии не положены?

user avatar
Седобород

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Повторяю для вас:

Если человек получает ЗП в лимон зелени,

то разве он его заработал? Ещё и пенсию ему платить?

Я говорю о БОЛЬШИХ ЗП!

А что там у человека с средней ЗП забирать то?

Тут я против забирания пенсии.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

Лимон зелени оставьте в покое. Но по вашем меркам у меня большая зп, но я ее заработал. Что делать? Зачем мне при таком раскладе платить налоги, отчисления в ПФР и ОМС? Ведь эти деньги я не получу. А если я не буду платить, то нынешние пенсионеры и больные не получают мед обслуживания и пенсий. Все справедливо.

user avatar
CheshireCat007

отвечает s_kazakov на комментарий 02.12.2012 #

Вы были бы правы, если бы пенсионер зарабатывал, грубо, 100 тыс. в месяц, а пенсия была 15 тыс. В существующих условиях, когда пенсии хватает только на квартплату и не подохнуть с голодухи, пенсионеры ВЫНУЖДЕНЫ работать, поэтому все разговоры об отмене пенсий для работающих - людоедство.

user avatar
s_kazakov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 02.12.2012 #

Пенсия должна быть достойной, никто не спорит.



Но, я удивляюсь всем кто считает что пенсия должна быть большой, как можно больше. Как будто она берется из воздуха. Она платится за счет других людей, и эти другие люди тоже хотели бы жить получше, но не получается - государство отнимает.



Да, это неправильно когда пенсионеру не хватает денег на жизнь, но еще более неправильно, когда денег на жизнь не хватает работающему человеку, а в нашей стране это сплошь и рядом происходит.

user avatar
CheshireCat007

отвечает s_kazakov на комментарий 02.12.2012 #

Это вопросы к власти, а не к людям. Может, воровать нужно поменьше? Наблюдение из жизни - за рубежом первое, что бросается в глаза - пенсионеры-туристы. Шустрые дедульки-бабульки путешествуют по всему свету, отдыхают на курортах, особенно не в пик сезона, когда подешевле, просто живут подолгу где-нибудь в Турции, где по их меркам, всё очень дёшево. Даже в нищей Греции, где работает всего треть населения, после всех снижений и урезаний, пенсия около 800 евро - что ж не путешествовать?

user avatar
s_kazakov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 02.12.2012 #

Не стоит приводить в пример страны, пенсионная система в которых, отчасти, привела к краху их экономики. В частности, это Греция и Испания. Раздавать пенсии на заемные деньги - много ума не надо.

user avatar
CheshireCat007

отвечает s_kazakov на комментарий 03.12.2012 #

Мы-то, как раз, могли раздавать хорошие пенсии на свои. Правда, тогда у Абрамовича была бы яхта поменьше, размером не в крейсер, а всего лишь в эсминец, и вместо "Челси" - "Динамо", но, я думаю, он мог бы и потерпеть.

user avatar
s_kazakov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 03.12.2012 #

Вы хоть примерно представляете себе, сколько достанется одному пенсионеру, если продать яхту Абрамовича и раздать пенсионерам эти деньги. Я вам скажу - аж целых 100 рублей. В следующем месяце что будете продавать?



Или вы, может быть, гражданин Норвегии, в которой численность населения в 30(!) раз меньше российской, а пенсионный возраст 67 лет независимо от пола? Тогда да, если раздавать, то может быть и будет ощутимая прибавка.



Чтобы пенсии были высокими, нужен большой ВВП на душу населения, а у нас он ниже норвежского в 3 раза.

user avatar
CheshireCat007

отвечает s_kazakov на комментарий 03.12.2012 #

Примерно представляю. По данным Гудкова у нас ТОЛЬКО отток капитала около 100 млрд. и воровство из бюджета 300 млрд. долларов в год. Просуммируйте, переведите в рубли и поделите на 40 млн. пенсионеров и на 12 месяцев, получится около 2500 руб в месяц на душу. Теперь спросите любого пенсионера - как им такая прибавка - нужна ли?

Заодно, спросите, согласны ли они выходить на пенсию в 67, но жить до 81, как в Норвегии, или выходя на пенсию в 55-60, помирать в 64 (это наши официальные данные, которым верить....)

Чтобы был большой ВВП нужно иметь промышленность, направлять и развивать которую некомпетентное правительство юристов и гбшников не в состоянии по определению.

user avatar
s_kazakov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 03.12.2012 #

Ладно, считаете вы не очень хорошо, т.к. у нас весь бюджет на 2012 год например порядка 400 млрд.долларов, украсть из которых 300 все-таки сложно.

Но предположим что действительно, за счет снижения коррупции до 0 (чего никогда не будет) мы получаем возможность платить пенсионерам дополнительно 2-3 тысячи. Или, среднюю пенсию около 12-13 тысяч (точность не важна, главное порядок). Пенсионер в моей любимой Испании получает около 1000 евро (в Норвегии и Германии больше). Т.е. чтобы платить столько же, надо прибавку делать не 3 тысячи, а 30. И за счет одних нефте-газовых доходов олигархов это сделать ну никак нельзя, нужна коренная перестройка экономики.

user avatar
CheshireCat007

отвечает s_kazakov на комментарий 03.12.2012 #

Это вы структуру бюджетных отношений плохо представляете. 400 - это только федеральный. Есть отдельный бюджет пенсионного фонда и бюджеты субъектов федерации. В позднем СССР доля доходов бюджета от нефти-газа составляла чуть меньше, чем сейчас, но на пенсии, размером много более нынешних (в процентах от средней зарплаты) всем хватало. Сейчас львиная доля нефтедоходов оседает в "Гунворах" и прочих Кипрских оффшорках. Про коренную перестройку экономики - оставьте, уже не в этой жизни.

user avatar
s_kazakov

отвечает CheshireCat007 на комментарий 03.12.2012 #

Бюджеты субъектов федерации в совокупности не дотягивают до федерального. Так что ну хорошо, еще +200 млрд. Бюджет ПФ вообще можно не учитывать, т.к. он узкоспециализированный и воруют из него в разы меньше, хотя и это есть.



А вообще вы очень ловко лавируете между процентами и абсолютными цифрами. По официальному (высосанному из пальца) курсу средняя пенсия в СССР в конце 80х составляла около 150 долларов, т.е. 4,5 тысячи на сегодняшний день. По неофициальному - в 10 раз меньше. На что-то хватало конечно, поехать на Канары - вряд ли. А если размахивать коммунистическими лозунгами, перестройки экономики не будет и вследующий жизни точно так же.

user avatar
CheshireCat007

отвечает s_kazakov на комментарий 04.12.2012 #

Вы, однако, любитель передёргивать. Ситуацию конца 80-х вообще нельзя выражать через доллар, в СССР существовал совсем иной масштаб цен. Невозможно себе представить месячную квартплату в 10 долларов или килограммовую буханку хлеба за 20 центов. На Канары, конечно, вряд ли, а в Сочи или в Крым пенсионеры ездили без проблем. Многие ли сейчас могут позволить себе хотя бы это?

Короче, воруют, и воруют убийственно много, поэтому ни о какой производящей экономике речи быть не может. Кто будет что-то делать, если воровать и пилить много выгоднее? Поэтому, сначала нужно создать справедливое устройство общества, на сегодняшний день максимально приближается к нему скандинавская модель социализма. Как - не знаю :(((

user avatar
DizZa

отвечает CheshireCat007 на комментарий 03.12.2012 #

В Европе большие налоги, и поэтому пенсионеры получают большие пенсии. И соотношение работающих и пенсионер несколько иное, у нас очень много пенсионеров, по итогам ВОВ так сложилось.

user avatar
kamysy2

отвечает CheshireCat007 на комментарий 02.12.2012 #

Для всех - да. Но речь идёт об отмене пенсий для тех кто зарабатывает 100-150 тысяч рублей. Эти люди смогут накопить себе и без помощи государства кстати. А вот кто получает 10000 и пенсию 8000, а то и меньше это действительно катастрофа.

user avatar
s_kazakov

отвечает kamysy2 на комментарий 02.12.2012 #

Ну так вроде бы никто этого и не предлагает. 100 тысяч нормальная планка, ее правда можно было бы и опустить тысяч до 50.



Здесь еще есть некоторый аспект: те люди, которые получают пенсию и работают за 10 тысяч, некоторым образом депмингуют рынок труда, т.к. они согласны работать за меньшие деньги, чем те люди, у которых пенсии нет. Я думаю в некоторых регионах и некоторых отраслях это существенный фактор. Это примерно то же, что происходит с гастарбайтерами: зарплаты в ЖКХ и подобных сферах низкие ровно потому, что люди согласны за такие зарплаты работать.

user avatar
wopross

отвечает s_kazakov на комментарий 02.12.2012 #

в нашем государстве почти невозможно добиться повышения оплаты труда. Правительство и собственники сейчас видят выход в том, чтобы брать на работу гастарбайтеров. Примером тому - почта России. Низкие зарплаты, люди увольняются. И правительство видит выход в приеме гастеров. О каком демпинге Вы говорите? Или гастарбайтеры демпингуют наш рынок труда?

user avatar
s_kazakov

отвечает wopross на комментарий 02.12.2012 #

>О каком демпинге Вы говорите? Или гастарбайтеры демпингуют наш рынок труда?



Конечно, а вы разве об этом никогда не слышали?



Нормальный ход рыночного механизма: низкие зарплаты -> люди увольняются -> собственник оптимизирует расходы (или закрывается) -> поднимают зарплаты -> люди набираются



Ненормальный ход 1: низкие зарплаты -> люди увольняются -> государство дотирует часть работников (пенсионеров, инвалидов, детей) -> люди дотируемых категорий набираются на ту же зарплату



Ненормальный ход 2: низкие зарплаты -> люди увольняются -> нанимаются гастарбайтеры 3 по цене 1

user avatar
DizZa

отвечает s_kazakov на комментарий 03.12.2012 #

Это притянуто за уши, пенсионеры не конкуренты, спрос на них крайне низок.

user avatar
s_kazakov

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Не конкуренты кому? Например, во многих провинциальных больницах, в МО в том числе, нянечками работают пенсионерки, потому что только на з/п нянечки прожить ну никак нельзя. Ну а раз ставки укомплектованы, зарплату естественно никто и не будет поднимать.



А если в целом, пенсионеры конкуренты везде, где работают за более или менее низкую зарплату (меньше 10 тысяч).

user avatar
CheshireCat007

отвечает kamysy2 на комментарий 02.12.2012 #

Зная нашу реальность, могу вас уверить, что если такой закон вообще будет принят, то коснется он в первую очередь именно тех, кто зарабатывает 10000 при пенсии 8000.

user avatar
Седобород

отвечает CheshireCat007 на комментарий 02.12.2012 #

Если даже в законе будет зафиксирована "планка"?

Бросьте - это уже паранойя.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Отменяя им пенсию, вы забираете у них право перераспределять доходы в свою пользу. Человек с зп в 150 тыс не только окупает свою пенсию, он еще окупает пенсию чужую, поэтому просто бесчестно чего то его решать.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

А кто сейчас получает 10 000 рублей чью зарплату окупает не задумывались и таких большинство?

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

А вот те кто получает 10 тыс, еще должны в итоге будут тем, кто получает 100.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Ну дык вот, работает человек с зп 200 тыс, приносит пользу, а ему еще и пенсию его не дают, но при этом не убирают отчисления в ПФР, УФМС и налоги. И это справедливость? Вот если отменят выплаты, тогда можно работать в белую, а если нет, то и смысла нет. А то как то весело получается, тот кто работал, зарабатывал, был умнее и предприимчивее, еще всем и должен остался.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Не смешите - "работают", не видел я рабочих мест где бы люди получали 200 000 рублей. Должности есть, но при этом на них воруют ещё больше.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Кто что будет воровать в своей конторе? Или работая на себя лично? У вас реально мания, если вы не знаете где кто и как берет деньги, вы не придумывайте вокруг олигархов и воров.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

А что там в СМИ? У меня телевизора нет, радио нет. Только интернет, и то только то, что мне интересно, может быть даже сиюминутно. В СМИ передают как учредитель ООО утащи у себя с работы что то? Или ИПшник из кассы взял деньги? )))

user avatar
DizZa

отвечает s_kazakov на комментарий 03.12.2012 #

Она может и не нужна, но обязана быть. Вы верно высказались, когда человек работал, он отдавал часть зп на пенсии, и эти деньги тут же уходили пенсионерам, поэтому и нет никакого сгорания денег, обесценивания и так далее, деньги перераспределяются в реальном времени, они не копятся. Поэтому если человек теряло доход в активной фазе, почему другие не должны терять доход ради него, путь даже он и получает 300 тыс.

user avatar
s_kazakov

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Другие - доход потеряют точно так же, т.к. налоговая система в этом случае не меняется. Вопрос в том, кто эти деньги получит и сколько. Я, предположим работая и получая неплохую зарплату, предпочел бы чтобы моя "пенсия", без которой я никак с голоду не умру, перераспределялась в пользу "сирых и убогих", это есть некая социальная ответственность.

Вы же со своей позицией, и многие в этой обсуждении, готовы вырвать кусок из глотки больного старика, лишь бы "вернуть свое". Простите, но мне такая позиция чисто по человечески совершенно не близка.

user avatar
DizZa

отвечает s_kazakov на комментарий 04.12.2012 #

Пенсия это не налог. И пенсионные сборы декларируются как возвратные платежи, так что ваши увещевания неуместны.



По мимо чужих стариков у меня есть свои старики, и свои заботы. Я не хочу и не буду и не должен думать о других. И да, вы же сами говорил как устроенна пенсионная система, и вы должны понимать, что работая и так содержим голодных стариков, почему еще и на пенсии должны кого то содержать, только потому, что в активной фазе работали боль, лучше, и продуктивнее, чем голодный старик?

user avatar
Kk Pp

отвечает s_kazakov на комментарий 03.12.2012 #

=Государственная пенсия многими воспринимается как возврат некоего вложенного в течение жизни капитала. Это то, к чему в том числе пришли европейские страны, и это глубоко порочная система=



Да... Вы просто плохо учились в школе. Еще великие ученые (Менделеев, Ломоносов и т.д.)доказали: ничего из ничего не возникает и никуда не исчезает. Это касается вещества, энергии, и в том числе денежной массы. По Вашему бюджет государства формируется как бы хаотическим образом, сам по себе. Т.е никто к этому, из работающих, совсем не причастен. И если дать работнику после его ухода на пенсию только минимум средств для его "более или менее существования" (это Ваши слова) то этого и достаточно, а если работает, то пенсию можно и вообще не платить (Просто - не дать умереть с голоду и обеспечить набор медицинских услуг- опять же Ваши слова). А нахрена мне такое государство, которое мне, за мой вложенный на протяжении долгих лет труд, дает только средства, чтобы не умереть с голоду. А остальное из бюджета государства можно просто дербанить нечистым на руку чиновникам при власти, все равно из бюджета на развитие страны не идет ни копейки в настоящее время.

no avatar
s_kazakov

отвечает Kk Pp на комментарий 03.12.2012 #

Не смешите мои тапки. Какой вложенный труд? Вот если вы АЭС построите своими руками, и она будет работать после этого 100 лет, вот это будет вложенный труд. И измеряется он конкретно - созданными вами лично накоплениями.



А если вы улицу подметали 40 лет, то в чем это вложение выражалось? Вот честно, надоели мне эти разговоры в пользу бедных. Заканчиваю.

user avatar
rbc777

комментирует материал 02.12.2012 #

Опять пенсионеров крайними нашли, Что в стране огромная пенсия?,

Нет в основном если не "Большой чиновник" мизерное пособие, рассчитанное чтобы с голоду не помер, а о лечении или санатории это не для пенсионеров.

Лучше бы разобрались со всякими советами и советничками на госпредприятиях и зарплатах в ВТБ, Газпроме и т.д. вот там точно рассадник тараканов-паразитов набрался.

user avatar
Седобород

отвечает rbc777 на комментарий 02.12.2012 #

Если ЗП где то в районе средней -

ни в коем случае нельзя трогать пенсию!

Тем более пенсия то уж не такая огромная,

а даже наоборот - скромная.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

А если зп много выше, тыс 300, то смысла нет трогать пенсию, так как платя налоги человек окупает ее. И по факту это получается налоговая льгота за труд в пожилом возрасте.

user avatar
Седобород

комментирует материал 02.12.2012 #

Интересный вопрос.

Пенсия нечто вроде страховки.

Человек всю трудовую деятельность

делает отчисления на ту пенсию.

Вроде бы это уже его пенсия.

Но с другой стороны - действительно

большие ЗП не бывают у рабочих профессии -

у тех, кто физическим трудом зарабатывает.

То есть разговор идёт о "белых воротничках".

А у них и так неоправданно завышенные ЗП.

Моё мнение:

Если ЗП превышает среднюю ЗП в три или

более раза - пенсию не платить.

А уж если ЗП выше средней в пять раз или более -

обложить ЗП дополнительным налогом. Что бы

выплачивать "содержание по безработице" тем,

чьи места они будут занимать.

user avatar
udaff kаа

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

Шариковская позиция.

user avatar
Седобород

отвечает udaff kаа на комментарий 02.12.2012 #

Не. По Шарикову - всё разделить.

А по моему - трёхкратная разница.

---

ЗП рабочего в 20 000 р. и "генерального

директора" в 20 000 000 рублей вам как?

Хотите сказать, что кто то один может работать

как 1000 рабочих? Приносить столько же пользы?

user avatar
udaff kаа

отвечает Седобород на комментарий 02.12.2012 #

Речь идёт о пенсиях. Если человек её ЗАРАБОТАЛ, он должен её получать.

user avatar
Седобород

отвечает udaff kаа на комментарий 02.12.2012 #

Если человек получает ЗП в лимон зелени,

то разве он его заработал? Ещё и пенсию ему платить?

Я говорю о БОЛЬШИХ ЗП!

А что там у человека с средней ЗП забирать то?

Тут я против забирания пенсии.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

Вам еще раз повторяю, при большой зп человек не получает пенсию в общем понимание, он возвращает себе свои же деньги, переводя отчисления в ПФР.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

Нет, это в корне не верно. Это не страховка, у пенсии совершенно иной механизм.



Почему не платить? Просто что бы сравнять доходы, что бы другим не обидно было? Логики то тут нет.

user avatar
Седобород

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Не надо уравниловки.

Должна быть разумная вилка.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 03.12.2012 #

Почему? На каком основание? На основание, что кому то обидно?

user avatar
Седобород

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Что бы было тяжелее воровать.

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 04.12.2012 #

)))) и как связана пенсия и воровство? И почему вы считаете, что все вокруг воруют?

user avatar
DizZa

отвечает Седобород на комментарий 04.12.2012 #

И что? Вы почему только чиновников то видите и олигархов? В масштабах страны их мизер. Вы думаете что людей с доходом 100-200 тыс мало, тех кто не ворует не убивает? Как с ними?

user avatar
mr.tired12

комментирует материал 02.12.2012 #

Этой власти нужно меньше воровать, тогда и на выплату пенсий хватит денег.

user avatar
Сопереживающая

комментирует материал 02.12.2012 #

Что за думки правительства в этом ключе, не понимаю.. Как можно не нарушить права одних( пусть даже высокооплачиваемых) по отношению к другим? Разве это будет справедливо и законно?! Нет, конечно. Эт не не направление, должен быть иной вариант выхода их надвигающейся со стороны ПФ будущей большой проблемы. Наверное стоит пересмотреть ситуацию с выплатой разницы в пенсиях, отказаться от бонусов как премиальных так и единовременных выплат при выходе на пенсию у чиновников( правительство тож знает о чем это)..

user avatar
kamysy2

отвечает Сопереживающая на комментарий 02.12.2012 #

Пенсионный закон должен быть единым для всех, а также наведён порядок в зарплатах - их уровень не должен различаться более 5-10 раз. Это не уравниловка, а акт справедливости. В противном случае прогрессивный подоходный налог и отмена пенсий высокооплачиваемым пока они работают. Как это и есть в цивилизованнных странах с рыночной экономикой.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Уровень зп просто не может не отличатся, это противоречит природе. Вы где такую глупость то увидели "отмена пенсий высокооплачиваемым пока они работают"? Такого нет нигде.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Про природу помолчите, там более справедливо чем в обществе. Уровень зарплат должен отличаться , но не в такой степени! А потому пока такое есть, отмена зарплат высокооплачиваемым справедливо.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

В природе кто сильнее тот и скушал, в обществе примерно так же. Не бывает что бы и волки сыты и овцы целы. В какой степени? Где справедливость начинается и где она заканчивается?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Это ваше личное и ещё небольшого меньшинства представление об обществе, но не моё.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Представления субъективная штука, а реальность вполне объективна. И кто бы не был какого либо мнения, реальность от этого не изменится. Нельзя сделать всем хорошо.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Что делать то? Большие зарплаты всем? Или работать на пенсию, которую в итоге не получишь? Налоги платить, что бы их зарывали в асфальт?

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

А судьи кто? Шахтер будет оценивать труд сисадмина? И как лично вы определяете полезность той или иной работы?



Это интересно конечно. Но одно могу сказать наверняка. Труд НЕ квалифицированный, тот которому не не надо предварительно длительно обучатся и учится в процессе труда, всегда будет оплачиваться меньше, пусть даже на другом конце буде ненавистный юрист в мягком кресле.

user avatar
Алексей 2

комментирует материал 02.12.2012 #

Конечно платить. Ведь они свою пенсию уже заработали и теперь своей занятостью будут работать в том числе и на пополнение пенсионного фонда. И кстати, такое решение позволило бы сохранить для России много квалифицированных (в отличие от нынешних мигрантов) рабочих рук.

user avatar
kamysy2

отвечает Алексей 2 на комментарий 02.12.2012 #

Кто они? Вы предлагаете платить олигархам присвоившим государственное имущество ещё и пенсии?

Почитайте внимательно статью.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Олигархов не так много, а вот людей получающих по 100 тыс на пенсии много.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

И сколько?

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Ну я думаю исчисляется миллионами людей.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

В мире или у нас в стране?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Я не знаю потому и спрашиваю. Если прикину окружающих, тех что знаю, а их не менее 100 то возможно 1-2 найдётся и не более.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

И что там в статье? 100 тыс это уже вор и олигарх? ))) как то мелочно вы к жизни относитесь.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Не выдумывайте, я такого не писал.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Будьте тогда любезны процитировать то место статьи, которое вы имели в виду в этой реплике http://newsland.com/news/detail/id/1083790/#comment_14176097

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Пожалуйста:

"Кто они? Вы предлагаете платить олигархам присвоившим государственное имущество ещё и пенсии?"

Где про то что у кого доход 100 тыс. - вор? А что у нас нет олигархов, присвоивших государственное имущество? Фильтруйте немного хоть.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

ТО МЕСТО СТАТЬИ



А вы что процитировали? Где в статье про олигархов, и присвоение имущества? Вы призываете читать внимательней, а сами...

user avatar
Трейдер

комментирует материал 02.12.2012 #

Совершенно идиотский вопрос. Конечно. платить. Это право каждого человека на пенсию .У нас же верхи только думают,как облопошить ,отнять, украсть. Если человек зарабатывает много уже будучи на пенсии,и посчитает,что он может и без нее обойтись,то добровольно отказаться -это возможно. Но это зря-разворуют.

Лучше адресно помогать людям

user avatar
kamysy2

отвечает Трейдер на комментарий 02.12.2012 #

Добровольно мало кто откажется. Посмотрите хапают, хапают, пилят, пилят бюджет и кто нибудь отказался или сознался. Приведите пример.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

комментирует материал 02.12.2012 #

Государственные служащие, которых в народе называют чиновниками, если они после достижения пенсионного возраста продолжают находиться на государственной службе, пенсии не получают. И военнослужащие тоже…

user avatar
kamysy2

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 02.12.2012 #

Поэтому и должен быть единый закон для пенсий. Но для этого должны быть достойные, а не нищенские зарплаты. Для этого надо создавать высокопроизводительные рабочие места. Наша власть и работодатели не все это понимают и стараются получить доход за счёт низких зарплат работников. Надо разрубить этот порочный круг.

user avatar
Седобород

отвечает kamysy2 на комментарий 02.12.2012 #

+

При том законодательно.

То есть "кнутом и пряником".

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает kamysy2 на комментарий 02.12.2012 #

Отвечаю. Единого пенсионного закона не было даже в СССР, где все или почти все работали на государство. Тем более, сейчас, когда большей частью экономика акционирована и приватизирована, государство не обязано обеспечивать всех граждан по единому пенсионному закону. Государство обязано платить только тем, кто на него работает непосредственно, т.е. ему служит…

user avatar
kamysy2

отвечает ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ на комментарий 02.12.2012 #

В определённой степени Вы правы. Но в тоже время в настоящий момент пенсии выплачиваются из пенсионного фонда, в который производят отчисления все, в зависимости от официально получаемой зарплаты. Следовательно величина пенсии зависит от средней зарплаты и стажа работающего и сколько по времени пенсия будет выплачиваться. В современных условиях это можно просчитать, если имеются сравнительно точные статистические данные.

Выплачивает государство, но из пенсионного фонда.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Получай вы 10 тыс, а кто то 300 тыс, пенсия у вас будет отличатся на копейки.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Это несовершенство закона с одной стороны. Есть мнения вообще на пенсии всем платить одинаковые пенсии. Кроме того поймите что если человек имеет доход позволяющий жить безбедно, то зачем ему ещё и пенсия. Или это в вашей голове не укладывается.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Дело не в несовершенстве, а строение системы. Это не копилка.





Пенсия человеку затем, что он ее заработал, отчисляя часть дохода, и не малую в ПФР. Не укладывается. Тогда на каком основание я плачу отчисления в ПФР. Я не буду платить, и какое то кол-во пенсионеров не получит прибавки, но мне то все равно, я то работаю. У вас это укладывается?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

У вас укладывается и то что малая часть людей получает зарплаты более 100 тысяч рублей, а некоторые 5 000 000 и при этом воруют. Другая - большая -менее 10 000 и это по вашему справедливо!

И вы не желаете потрясений, но если будете так рассуждать и это будет сохранятся, то вы их получите.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Большая часть не получает менее 10, это бред и причем тут я и какие то потрясения. Почему это должно меня волновать? Я волнуюсь только за себя, чужие проблемы, это чужие проблемы, но я описал вам что будет, если гос-во сделает подобный финт ушами. Многие и так в пенсию не верят и стараются не платить отчисления и налоги, а тут еще один повод.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Это утопия "создавать места" )) Это тоже самое что сказать "Работник, требуй высокую зп", и это более реально.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Я понял вас. У Вас всё утопия что вам не нравится или убедили вас в том. Сами думать можете?

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Дело не в нравится или нет, а в РЕАЛИЗУЕМО ИЛИ НЕ РЕАЛИЗУЕМО. Убедите меня, приведите аргументы. Как можно сказать "сделайте большие зп"? И почему бы работникам не сказать"дайте большие зп"?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Было реализовано, некоторым не понравилось. А вы думаете работники молчат? Да я надеюсь что и сами работодатели понимают что платят недостаточно...

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Да не было никогда такого. Я думаю работники молчат. Работодатели не понимают, они платят ровно столько, сколько надо для того что бы работник определенной квалификации работал. ЗП это мотиватор, и если он мотивирует (работник работает), значит этой мотивации достаточно.

Надо больше денег, значит надо менять контору, или свою квалификацию, или чем то другим заниматься.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

))) что вы прицепились к этим депутатам? У меня сосед бывший летчик, молодой пенсионер, работает на жд тупике начальником погрузки (карщиками грузчиками рулит), получает больше сотни, а может и двух. Другой сосед, работал на заводе телевизоров, сейчас технику всякую на дому чинит, тоже не хило зарабатывает. Свадьбу мою фотографировал тоже дед, 2 тыс час берет. А тех кто ИП, или всякие там руководители в частных и гос организациях, главные энергетики и прочие, из не мало.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Брать можно и больше, только дадут ли? Возьмём твоего начальника погрузки - на него работает несколько человек, сам -то он не грузит. Так примерно везде, где кто-то много получает - всегда рядом те кто получает недостаточно.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Ну понятно не грузит, но он до этого неизвестно сколько на этих же карах откатался.



А так и будет всегда, по другому просто быть не может. Всегда низкоквалифицированный труд будет ценится низко. Всегда начальник будет получать больше.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Было же по другому и надеюсь ещё будет. Будет ценится человек труда, производственник, а не приспособленец и мошенник, ЗАГРЕБАЮЩИЙ ЖАР ЧУЖИМИ РУКАМИ.

Всё точка. я много времени потратил на Вас.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

Не было никогда такого. Социализм нежизнеспособная изначально система, он искусственный, говорить что он был, это как говорить о двуглавом теленке из Чернобыля, был, но достижение ли это, и какие события были до и после.



Не надо ставить знаки равенства, там, где их нет. Если вы хотите говорить, приводите конкретные примеры.

user avatar
alexmyf

комментирует материал 02.12.2012 #

Пенсию платить надо ! Но вот отдельные категории граждан вызывают сомнения - это

- президенты, министры , депутаты и аналогичные люди. Зачем платить огромную пенсию Лужкову, Матвиенко, Горбачеву и многим другим деятелям ? Это ведь буквально - враги народа !

user avatar
kamysy2

отвечает alexmyf на комментарий 02.12.2012 #

Платить надо, но только тем у кого зарплаты менее 50 000 рублей.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Почему? Они же работают, они платят в пенсионный фонд деньги, они приносят пользу другим и окупают свою пенсию. Лучше было бы если они просто потребляли бы?

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Возможно лучше, потому как в очереди на высокооплачиваемую работу стоят молодые, которые несут новаторство, а не консерватизм. В рыночной экономике существует безработица чтобы держать работников на голодном пайке к сожалению.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 03.12.2012 #

Новаторство это конечно хорошо, но рынок труда сам разберется пожалуй. Сейчас и так пенсионеров на работу не берут, а если где то пенсионер работает, значит там целесообразнее ему работать.

И опять же, те кто работает от голода, под ваши "санкции" все равно не подпадают.



Я же говорю, не логично это.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

Вот тут вы как раз питаете утопию. Как оказалось - рынок труда не может разобраться, его создают люди и часто те что имеют власть и богатство. Отсюда выводы можете сделать сами.

user avatar
DizZa

отвечает kamysy2 на комментарий 04.12.2012 #

У вас мания, вы ведите везде власть и богатство. Мир гораздо проще, и все процессы в нем происходят не ради того что бы кому то было плохо, а ради того, что бы кому то было хорошо. Никто не хочет специально не брать пенсионеров, все дело в эффективности. Если где то нужен опыт и мудрость, там пенсионер, если где то нужны новые технологии и идеи, там молодежь, но и опять же физический труд, но тут все понятно.



Вот он рынок труда, вот он капитализм. Что эффективно, то и используется, кто забивает гвозди микроскопом, тот не выживает.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Я больше вижу бедность и недопустимую роскошь малой части населения. А мир гораздо сложнее чем мы все представляем. Согласен что должно быть всем хорошо, поэтому аппетиты надо некоторых уменьшить иначе малая часть населения превратится в хозяев жизни, а большая - в рабов, что частично и происходит.

user avatar
kamysy2

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Пока она будет, чтобы её ликвидировать. Каждое явление имеет свои корни и пока их не перерубить это явление будет существовать.

user avatar
viscly-puscly

комментирует материал 02.12.2012 #

Нечего им платить, если работают! То, что они карячились всю жизнь зарабатывая на пенсию пусть запьют холодной водой! Мы не виноваты, что они еще могут зарабатывать и получать законную пенсию - могли бы вовремя и подохнуть. Хотя, если честно, то пусть живут - государство все равно эту пенсию у них сегодня отбирает заставляя платить в пенсионный фонд! А не хотят платить, пусть путешествуют по миру на свою законную пенсию как немецкие старики. Запретить им дармоедам работать!

user avatar
Gal2058

комментирует материал 02.12.2012 #

Вышел на пенсию - отдыхай, это твое право. На твое место придут молодые, энергичные, образованные, им нужно зарабатывать стаж, чтобы также получить достойную пенсию

user avatar
ЛялькаХохуля

комментирует материал 02.12.2012 #

У кого пенсия в 8(-) тыщ просто вынужден работать, особенно, если нет семьи, способной помогать пенсионеру, и отнимать у него эти гроши считаю верхом цинизма(!) А, если у чела 100(+) тыщ дохода и к тому же пенсия персональная в 150 - это повод гнать к едрене фене, власть, установившую такой порядок вещей, поганой метлой!

user avatar
DizZa

отвечает ЛялькаХохуля на комментарий 03.12.2012 #

А если доход в 100 тыс и пенсия 8 тыс? Тогда тоже не платить?

user avatar
ЛялькаХохуля

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

не смешно? без этих восьми они, конечно, с голоду умрут.

user avatar
DizZa

отвечает ЛялькаХохуля на комментарий 03.12.2012 #

Не смешно. Это деньги, они лишними не бывают. Идите и выбросите 1000р с окна, с голоду же не помрете.

user avatar
ЛялькаХохуля

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

у меня отнюдь не 100 т дохода

а со ста тысяч вы, конечно, помрёте:))) только не от голода, а от скаредности

user avatar
DizZa

отвечает ЛялькаХохуля на комментарий 03.12.2012 #

Ну не сто тыс, понятно. Но и я вам не 10 тыс выкинуть предлагаю. Деньги лишними не бывают, и в двойне, если они заработанные.

user avatar
ЛялькаХохуля

отвечает DizZa на комментарий 03.12.2012 #

так вот речь шла о людях, имеющих месячный доход, по-моему, 150(+), а то и все 200(+)

и даже 8-10 т для таких - тьфу. А для чела, у которого з\п <15 - это больше половины.



Хотя я прекрасно понимаю, что пенсия - это не милость властей, а заработанное человеком за всю трудовую жизнь (ежели, конечно, он платил налоги, а не уклонялся от них), следовательно, это его деньги и лишать этих денег его никто не в праве.

user avatar
DizZa

отвечает ЛялькаХохуля на комментарий 03.12.2012 #

Не тьфу, вы в процентном соотношение учитывайте, 1000 для того кто получает 20, и 10 для того кто получает 150. Не может быть на деньги тьфу, если конечно не по 1млн $ в месяц, тогда да, я согласен.



Да и не о том речь, почему этот человек не должен получать пенсию. Он же отчислял в ПФР деньги, и с его денег сколько пенсионеров получало пенсию, не один и не 2. И почему он теперь не должен получить? А если сейчас все кто хорошо получает задумаются об соц обязательства гос-ва, и том как они выполняются и скроют доходы, что будет с нынешними пенсионерами? А что, если пенсия все равно не светит, зачем платить отчисления? Как вам такое?



Даже при пересчете на простые накопления положенные в банк, или вложенные в недвижимость, пенсия получается очень не выгодным мероприятием, и то его лишают.

user avatar
patriot21

комментирует материал 02.12.2012 #

"пенсия - это замещение утраченного заработка". Вряд ли пенсия замещает заработок чиновников среднего и особенно высшего звена - их госслужба кормит. Хорошо бы если у большинства населения "утраченный заработок" позволял жить и не тужить, а пенсия возмещала такой заработок. Но такого не будет никогда...!

user avatar
Klienkampfverband

комментирует материал 02.12.2012 #

Если москвичам, то надо платить. Это не обсуждается. Так и будет. О чём вообще спор?

user avatar
esm1959

комментирует материал 02.12.2012 #

Путину и пенсионерам из его высшей команды пенсии не платить.

user avatar
pobarabanu.ru

комментирует материал 02.12.2012 #

Однозначно "ДА!" Они честно заработали эти деньги и не их вина, что на эти гроши невозможно не прожить, ни сдохнуть по человечески!!!

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 02.12.2012 #

Сейчас, пенсионеры с высокой зарплатой, как правило, это блатные начальники, которые толком не работают. Если это коммерческая структура, то тут нет вопросов, пусть решают владельцы, если государственная - моё мнение, нужно отправлять на пенсию.

А вообще, у нас много несправедливости и пенсии должны быть равными для всех. Хочешь больше иди в коммерцию. А получается, что по блату попал на гос. должность потом у него ещё и пенсия и ... зарплата. Это неправильно.

no avatar
S_BARREL

комментирует материал 02.12.2012 #

Всем кроме, судей, прокуроров, государственных чиновников, им ни к чему. На пенсии они ни когда работать не будут.

user avatar
shalonko

комментирует материал 03.12.2012 #

Пенсия должна состоять из 2-х частей страховой и накопительной. Накопительная часть добровольная, она подвержена инфляции и банкротству страховых компаний. Так вот ее и могут получать работающие пенсионеры, независимо от зарплаты. А вот страховую часть пенсии можно получать при зарплате до 30 тысяч. А все эти разговоры о заработанных пенсиях - бред. Кто-то и до пенсии не доживает, кто-то выйдя на пенсию проживет год-два и умирает, а кто-то живет до ста лет. Где тут справедливость? А если уж случится что-то такое, как в 90-е, то сгорят не только пенсии. Поэтому пенсионная система должна быть солидарной, т. е. выплата пенсий живущим пенсионерам осуществляется за счет взносов работающих.

И еще. Знаю не мало людей, которые в молодости имели неплохие доходы, но не хотели работать на дядю - не платили налоги и социальные отчисления. Теперь они у разбитого корыта, ни пенсии, ни стажа, ни здоровья. А ведь их тоже надо содержать и все кивают на государство.

user avatar
DizZa

отвечает shalonko на комментарий 03.12.2012 #

У нас и так работающие платят за пенсионеров, с учетом ВОВ наша общая демография такова, что пенсионный фонд в принципе не может что то накапливать для долгосрочных инвестиций. Но это так, в теории )))

user avatar
марти

комментирует материал 03.12.2012 #

У нас молодежь без работы сидит , а пенсионеры задницы от теплого местечка оторвать не могут все им мало

user avatar
DizZa

отвечает марти на комментарий 04.12.2012 #

))) может это вина молодежи, что они не конкуренты пенсионерам?

user avatar
марти

отвечает DizZa на комментарий 04.12.2012 #

Там где я работаю новая технология , пенсионеры ничего не понимают и выгнать их никто не может вызываем молодежь для устранения тех или иных проблем

user avatar
дураолюм

комментирует материал 03.12.2012 #

Зачем олигарху пенсия,когда он уже так много украл у народа?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland