Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

О якобы исключительной жестокости русских

О якобы исключительной жестокости  русских

Размышляя о всецело господствующем критицизме в отношении русской истории - критицизме, нередко приобретающем поистине экстремистский характер, - необходимо уяснить его наиболее глубокую основу.

Обращусь для этого к фигуре Ивана Грозного. Безусловное большинство историков и, далее, публицистов, писателей и т. п. рассматривают его как заведомо "беспрецедентного" и, в сущности, даже попросту патологического тирана, деспота, палача.

Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был деспотическим и жестоким правителем; современный историк Р. Г. Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого "было уничтожено около 3-4 тыс. человек" *12), - причем уничтожено во многих случаях явно безвинно и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.

Но нельзя все же забывать или, вернее, не учитывать, что западноевропейские современники Ивана Грозного - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно за время правления Ивана Грозного - с 1547 по 1584 - в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс." *13) - причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками "еретиках" (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре Филиппа II из популярного исторического романа Шарля де Костера "Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гуд-заке").

Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы и, как правило, в присутствии самих королей; по вполне достоверным сведениям, было "сожжено живьем 28 540 человек" *14). Стоит сказать о том, что массовый террор XVI века нередко целиком "списывают" на инквизицию. Но это неверно; в Англии вообще не было инквизиции, а террор был не менее массовым (см. ниже); еще более важно отметить, что инквизиция представляла собой только судебную инстанцию, а приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.

Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" *15) - только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов" (цит. соч., с. 264. - Выделено мною. - В. К.).

В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" (дело шло в основном о согнанных с превращаемых в овечьи пастбища земель крестьянах) вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих" *16).

Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек (об этом говорит не только Скрынников, но и другой современный историк, также несколько десятилетий изучавший эпоху: "жертвами царского террора стали 3-4 тыс. человек"; однако он почему-то тут же умозаключает, что-де "царский произвол приобретал... характер абсолюта" *17), то есть "беспрецедентный" характер), то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом "безвинно" казнили никак не менее 300-400 тысяч человек! И все же - как это ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач...

Сей приговор почему-то никак не колеблет тот факт, что количество западноевропейских казней тех времен превышает русские на два порядка, в сто раз; при таком превышении, если воспользоваться популярной в свое время упрощенной гегельянской формулой, "количество переходит в качество", и зловещий лик Ивана Грозного должен был вроде бы совершенно померкнуть рядом с чудовищными ликами Филиппа II, Генриха VIII и Карла IX. Но этого не происходит. Почему? Кто повинен в таком возведении Ивана IV в высший ранг ультратирана и сверхпалача, хотя он безнадежно "отставал" с этой точки зрения от своих западноевропейских коронованных современников?

Нет сомнения, что в этом повинны русские общественные деятели, историки, публицисты, да и русские люди вообще. Но с определенной точки зрения главным виновником этого представления об Иване Грозном как о совершенно исключительном, из всех рядов выходящем тиране и палаче является... сам Иван Грозный, который, например, в 1573 году (то есть через год после отмены опричнины) в своем получившем широкую известность послании в Кирилло-Белозерский монастырь обвинял себя "в скверне, во убийстве... в ненависти, во всяком злодействе", в том, что он - "нечистый и скверный душегубец" *18).

Вполне естественно было счесть Ивана Грозного непревзойденным душегубцем, если уж он и сам это всецело признает... К тому же позднее, в 1582 году, Иван Грозный официально объявил о "прощении" (как бы сказали ныне, реабилитации) всех казненных при нем людей и передал в монастыри огромные деньги для их вечного поминания, - по сути дела полностью признав их пострадавшими безвинно... Ничего подобного никогда не делали западноевропейские властители - современники Ивана Грозного. Не менее характерно и то, что западная Церковь всячески одобряла и благословляла казни; так, сообщает историк, "папа Григорий XIII при известии о "подвигах" Варфоломеевской ночи иллюминировал Рим и важнейшие пункты своей области, выбил медаль в честь этого богоугодного дела и отправил в Париж кардинала Орсини для поздравления "христианнейшего короля и его матери" - Карла IX и Екатерины Медичи" *19).

Между тем именно в это время митрополит Московский Филипп в Успенском соборе принародно отказался благословить Ивана Грозного (несмотря на его троекратную просьбу об этом), во всеуслышание сказав: "За олтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают". Филипп был сослан в Тверь и, по преданию, тайно убит там, но уже в 1591 году, всего через семь лет после смерти царя, его причислили к лику святых. И святитель Филипп - один из наиболее почитаемых на Руси.

Менее широко известен его прямой предшественник (образ Филиппа как бы заслонил его) - святитель Герман. Он принадлежал к славному роду Полевых, неразрывно связанному с деятельностью одного из величайших русских святых Иосифа Волоцкого - человека несгибаемого духа и воли, бесстрашно выступавшего против Ивана III (и затем многократно оклеветанного историками и публицистами, что длится и в наше время). В мае 1566 года (опричный террор начался в 1565) Иван Грозный возвел Германа Полева в сан митрополита, но новый глава Церкви тут же объявил, что царя ждет страшный суд за содеянное. Иван Грозный отрешил Германа от его поста, и 27 июля 1566 года митрополитом (до 4 ноября 1568 года) стал Филипп, в конечном счете пошедший по пути Германа.

Резкий контраст в отношении к злодейству главы западной и глав русской Церкви в высшей степени характерен. О причинах этого контраста писали многие русские мыслители и писатели. Приведу размышление И. В. Киреевского о различии "западного" и русского человека:

"Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность".

И слова Достоевского: "...Пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности) никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду!" [См. подробную характеристику безграничного стремления русских людей к крайнему "самокритицизму", самоосуждению в моей статье "И назовет меня всяк сущий в ней язык...". Заметки о духовном своеобразии России" ("Наш современник", 1981, N 11, или в книге: Вадим Кожинов. Судьба России: вчера, сегодня, завтра. - М., 1990).]

С этой русской "чертой" жестко столкнулись в XX веке большевики: в 1908 году Ленин, исходя из впечатлений только что закончившейся первой русской революции, писал о Толстом: "С одной стороны, замечательно сильный, непосредственный и искренний протест против общественной лжи и фальши, - с другой стороны, "толстовец", т. е. истасканный, истеричный хлюпик, называемый русским интеллигентом, который, публично бия себя в грудь, говорит: "я скверный, я гадкий..."

Как ни странно, автор этих памфлетных строк не вдумался в тот факт, что обе "стороны" на самом деле едины и неразрывны: бескомпромиссный протест против лжи и фальши в обществе, и в равной мере в самом себе. И напрасно здесь сказано "русский интеллигент"; на следующей же странице Ленин сам себя опроверг:

"В нашей революции... совсем небольшая часть поднималась с оружием в руках на истребление своих врагов. Большая часть крестьянства плакала и молилась... совсем в духе Льва Толстого". И даже более того: "Не раз власть переходила в войсках в руки солдатской массы, - но... через пару дней, иногда через несколько часов, убив какого-нибудь ненавистного начальника, они освобождали из-под ареста остальных, вступали в переговоры с властью и затем становились под расстрел, ложились под розги... - совсем в духе Льва Николаевича Толстого!" *20).

Здесь совершенно правильно выявлено единство общего народного представления о добре и зле, равно присущего графу и великому писателю Толстому, и каждому, любому крестьянину, - в том числе и облаченному в солдатскую форму. Против этого сформировавшегося в течение веков русского нравственного склада и боролись всеми силами большевики...

Могут сказать, что большевикам, начиная с 1917 года. удалось "переделать" русский народ, вышибить из него его извечную сущность. Но следует задуматься над тем, что за все три с половиной десятилетия (1918-1953) массового террора в России среди людей, принимавших главные, основные решения, почти не было русских; когда же после смерти Сталина-Джугашвили во главе страны впервые после 1917 года оказались русские, террор сразу же прекратился; с 1954 по 1984 год в стране не было ни одной политической казни (не считая убитых при подавлении "бунтов", что бывает в любой стране).

Но вернемся к Ивану Грозному. Не кто иной, как Сталин, резко осудил его за его "русскость": "Иосиф Виссарионович отметил, что он (Иван IV. - В. К.)... не довел до конца борьбу с феодалами, - если бы он это сделал, то на Руси не было бы Смутного времени... Грозный ликвидирует одно семейство феодалов, один боярский род, а потом целый год кается и замаливает "грех" (именно так - в кавычках. - В. К.), тогда как ему нужно было бы действовать..." *21).

Но если уж сам Иван Грозный так себя вел, вполне понятно отношение к нему. Его западные современники Генрих VIII или Карл V - исключительно высоко почитаемые в своих странах исторические деятели, которым воздвигнуты гордые памятники. Между тем даже памятник Тысячелетия России в Новгороде (1862), где воссозданы облики 109 русских деятелей, отвергнул Ивана Грозного; его фигура там отсутствует (не говоря уже о "специальных" монументах - их нет).

И Россия сумела убедить и себя, и весь остальной мир, что угнетателя и злодея таких масштабов никогда дотоле не рождала Земля. Одно из не столь уж крупных выражений мирового зла было превращено в будто бы уникальное, ни с чем не сопоставимое на Земле "чисто" русское зло.

Подчас те или иные историки пытались как-то "скорректировать" это заведомо ложное представление. Так, например, польский историк России Казимир Валишевский писал в своем сочинении "Иван Грозный" (1904); "В свой век Иван имел пример... в 20 европейских государствах, нравы его эпохи оправдывали его систему... Просмотрите протоколы... того времени. Ужасы Красной площади покажутся вам превзойденными. Повешенные и сожженные люди, обрубки рук и ног, раздавленных между блоками... Все это делалось средь бела дня, и никого это не удивляло, не поражало" *22).

Но возражение Валишевского (хотя он был в свое время очень популярным автором) отнюдь не было услышано. И существенную причину этого невольно, бессознательно объяснил сам Валишевский, заметив, что на Западе массовое и жесточайшее уничтожение людей "никого не удивляло, не поражало". Совсем по-иному обстояло дело в России...

В последнее время в одном из обращенных к широкому читателю сочинений была предпринята попытка снять ореол "исключительности" с террора Ивана Грозного: "Иван IV был сыном... жестокого века", - пишут видные историки этой эпохи, - с присущим ему "истреблением тысяч (на деле - сотен тысяч. - В. К.) инакомыслящих... деспотическим правлением монархов, убежденных в неограниченности своей власти, освященной церковью, маской ханжества и религиозности прикрывавших безграничную жестокость по отношению к подданным... Французский король Карл IX сам участвовал в беспощадной резне протестантов в Варфоломееву ночь, 24 августа 1572 г., когда была уничтожена добрая половина родовитой французской знати. Испанский король Филипп II... с удовольствием присутствовал на бесконечных аутодафе на площадях Вальядолида... В Англии, когда возраст короля или время его правления были кратны числу "семь", происходили ритуальные казни: невинные жертвы должны были якобы искупить вину королевства. По жестокости европейские монархи XVI в. ... были достойны друг друга". *23)

Но это - только небольшая "оговорка" в сочинении, которое в целом не выходит за рамки привычного возведения Ивана Грозного в "сверхпалачи". Так, авторы бегло отмечают, что "цена, которую уплатила Россия за ликвидацию политической раздробленности, не превосходила жертв других народов Европы, положенных на алтарь централизации. Первые шаги абсолютной монархии в странах Европы сопровождались потоками крови подданных" (там же, с. 132). Тут бы и указать, что эти "потоки" на Руси в действительности были в сто раз менее "полноводными"... но слишком сильна инерция. И уже после издания цитируемой работы, непосредственно в наше время (1991 г.) появляется сочинение воинствующего разоблачителя "русского безобразия" В. Б. Кобрина, который пишет, что-де эпохе Ивана Грозного присущ "невероятный масштаб репрессий, кажущийся избыточным" *24). "Невероятный", "избыточный" - по сравнению с чем? С сотнями тысяч замученных и казненных тогда в Испании, Франции, Англии, Голландии? Кобрин ссылается на, так сказать, бесспорный авторитет: "В. И. Ленин, - пишет он, - подчеркивал, что русское самодержавие "азиатски-дико", что "много в нем допотопного варварства" (там же, с. 146). Но ведь европейцы Филипп II или Карл IX поистине грандиозно превзошли "азиата" Ивана IV!.. Кобрин оспаривает количество жертв террора, выясненное Р. Г. Скрынниковым: "Погибло, - пишет он, - от трех-четырех тыс. (по подсчетам Р. Г. Скрынникова) до 10-15 тыс. человек (как полагает автор настоящего очерка)" (цит. изд., с. 137).

Различие в том, что Скрынников опирается на тщательнейшее изучение вопроса, а Кобрин попросту "полагает". Но ведь и у него речь идет все-таки максимум о полутора десятках тысяч, а не о сотнях тысяч, как в Западной Европе... Почему же Кобрин твердит о "невероятном масштабе репрессий" и повторяет ленинские изречения об некой "азиатской дикости" и "допотопном варварстве"? Ленина, между прочим, еще можно "понять": он стремился как-то "оправдать" революционный террор. Но для чего Кобрин пытается внушить читателям, что-де "русский" террор "невероятен" по масштабу? При этом Кобрин идет на сознательную ложь, ибо в его сочинении все же промелькнуло знание реального положения вещей: "По всей Европе, - написал он, - в те времена, когда идет становление единых государств, как по заказу появляются на престолах тираны - Людовик XI во Франции, Генрих VIII в Англии, Филипп II в Испании... Не закономерность ли?" (цит. соч., с. 145). Вот бы и поговорить об этой "закономерности" и действительных "масштабах" порождаемых ею репрессий в Европе и, с другой стороны, в России. Но Кобрин более ничего об этом не сказал, и, конечно же, его цитированная только что фраза едва ли окажет какое-либо воздействие на читателей. У этого автора главная цель - проклясть в лице Ивана Грозного самое Россию...

+ + +

Сокрушительные проклятья по адресу Ивана Грозного начались при его жизни и продолжаются до нашего времени. И их невозможно и ни в коем случае не следует прекращать - иначе мы перестанем быть русскими.

Но вместе с тем необходимо все же глубоко и основательно понять, что дело вовсе не в некоей исключительности, неком "превосходстве" русского зла над мировым злом, а, если угодно, в исключительности русского отношения к своему, русскому злу.

Мы еще вернемся к этой теме; здесь же скажу так: нам следует в конечном счете не сгорать от стыда за то, что у нас был Иван Грозный (ибо ведь он далеко "отстал" в сеянии зла от своих испанских, французских, английских современников), а с полным правом гордиться тем, что мы, русские, вот уже четыреста с лишним лет никак не можем примириться со злом этого своего царя...

Впрочем, это явно напрасная надежда: русские люди в своем большинстве все равно будут терзаться тем, что у них был Иван Грозный.

Стоит привести в связи с этим еще один выразительный "пример". В 1847 году Александр Герцен эмигрировал из России, поскольку считал свою родину средоточием зла, своего рода "апогей" которого он видел в казни пяти участников восстания 14 декабря. Он не мог не знать, что с 1775 (подавление пугачевского бунта и казнь шести его главарей) и до 1847-го - то есть почти за 75 лет, - казнь декабристов была единственной казнью в России. И все же он отказывался жить в стране, где возможна такая неслыханная жестокость.

Однако не прошло и полутора лет после отъезда Герцена в благословенную Европу, и непосредственно на его глазах были в течение всего трех дней расстреляны одиннадцать тысяч участников парижского июньского восстания 1848 года. Поначалу бедный Герцен почти обезумел от ужаса и написал своим друзьям в Москву совершенно "недопустимые" слова: "Дай Бог, чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу..!" Сообразив, что его оголтелые западнические друзья будут крайне возмущены таким пожеланием, он бросил им обвинение: "Вам хочется Францию и Европу в противоположность России так, как христианам хотелось рая - в противоположность земле...

Я стыжусь и краснею за Францию...

Что всего страшнее, что ни один из французов не оскорблен тем, что делается..."

Это последнее наиболее важно: Герцен "стыдится", а французы - нисколько. Но Герцен все же остается русским: отдышавшись после шока 1848 года, он через восемь лет начал издавать в Лондоне альманах "Полярная звезда", на обложку которого поместил силуэты пяти мучеников-декабристов - как неумолимый укор России. И Европа "согласилась" с Герценом: в массе изданных там сочинений казнь декабристов квалифицируется как выражение беспрецедентной жестокости, присущей именно России...

Могут сказать, что после 1917 года Россия сравнялась или даже превзошла Запад с точки зрения массовости и жестокости террора. Однако нетрудно доказать, что после Октября началось очевидное подражание типичному для Запада революционному террору. Вот очень выразительная последовательность руководящих указаний Ленина.

Через десять дней после Октябрьского переворота, 17 ноября 1917 года он заявил: "Нас упрекают, что мы применяем террор, но террор, какой применяли французские революционеры, которые гильотинировали безоружных людей (тогда было гильотинировано публично более 16 тысяч человек. - В. К.) мы не применяем" (Полн. собр. соч., 5-е изд., т. 35, с. 63). Таким образом, русская революция здесь прямо противопоставлена французской, которая, помимо гильотинирования, топила переполненные людьми барки, палила из пушек картечью по связанным вместе веревками десяткам и сотням крестьян и т. п.

Однако прошло немногим более полугода, и Ленин "пересматривает" свою позицию в директивной речи 5 июля 1918 года: "Нет, революционер, который не хочет лицемерить, не может отказаться от смертной казни. Не было ни одной революции и эпохи гражданской войны, в которых не было бы расстрелов"; в частности те, кто "не хочет продавать хлеб по ценам, по которым продают средние крестьяне, те - враги народа, губят революцию и поддерживают насилие, те - друзья капиталистов! Война им и война беспощадная!" (т. 36, с. 503, 506). Это полностью соответствует практике французской революции, только вместо "друзья капиталистов" там говорилось "друзья аристократов" (из числа казненных около 90 процентов не принадлежали ни к аристократии, ни к духовенству).

20 августа 1918 года Ленин так отвечает на западноевропейские обвинения: "О, как гуманна и справедлива эта буржуазия! Ее слуги обвиняют нас в терроре... Английские буржуа забыли свой 1649, французы свой 1793 год" (т. 37, с. 59). И 10 ноября 1918-го о расстреле Николая II: "...В Англии и Франции царей казнили еще несколько сот лет тому назад, это мы только опоздали с нашим царем" (там же, с. 177).

Именно обращением к Французской революции Ленин обосновывает и оправдывает террор, направленный уже не против "капиталистов", а против народа как такового. В июле 1919 года он пишет:

"Никогда не бывало в истории и не может быть в классовом обществе гражданской войны эксплуатируемой массы с эксплуататорским меньшинством без того, чтобы часть эксплуатируемых не шла за эксплуататорами, вместе с ними, против своих братьев. Всякий грамотный человек признает, что француз, который бы во время восстания крестьян в Вандее за монархию и за помещиков стал оплакивать "гражданскую войну среди крестьян", был бы отвратительным по своему лицемерию лакеем монархии" (т. 39, с. 143).

Крестьяне Вандеи (северо-западная часть Франции) выступили против нового, гораздо более жестокого деспотизма революции, и "по наивысшим оценкам погиб 1 млн. человек, а по наиболее вероятным - 500 тыс. ...в результате... целые департаменты обезлюдели" *25). Поскольку во Франции было тогда примерно 20 млн. крестьян, только в Вандее их, следовательно, погибло от 2,5 до 5 процентов... Это вполне соответствует доле уничтоженных на Дону и на Тамбовщине в 1919 и 1921 годах крестьян России. Так что после 1917 года Россия действительно "догнала" Запад по размаху террора. Но это отнюдь не вытекало из русских "традиций", что ясно видно из многократных апелляций Ленина к западноевропейскому "опыту".

А. И. Солженицын с полной обоснованностью сказал в своем "Архипелаге ГУЛАГе": "Если бы чеховским интеллигентам, все гадавшим, что будет через двадцать - тридцать - сорок лет, ответили бы, что через сорок лет на Руси будет... ни одна бы чеховская пьеса не дошла до конца, все герои пошли бы в сумасшедший дом. Да не только чеховские герои, но какой нормальный русский человек в начале века, в том числе любой член РСДРП, мог бы поверить, мог бы вынести такую клевету на светлое будущее?" *26). Да, русская жизнь не готовила людей к столь массовому и беспощадному террору...

И еще одно необходимое замечание. В 1989 году Франция самым торжественным и восторженным празднеством встретила юбилей своей революции. Между тем, как мне представляется, в России отныне, после - пусть и неполного - выявления истинной картины революции, вряд ли когда-либо будет возможно ее восхищенное прославление (хотя, конечно, историография еще даст объективный анализ совершившегося), - так же, как невозможно в России "оправдание" Ивана Грозного...

+ + +

И вот какой итог следует подвести предшествующим размышлениям. Говоря об отечественной истории, необходимо различать две принципиально разные вещи: реальное содержание и значение той или иной эпохи, того или иного явления и, с другой стороны, русское нравственное отношение к этим эпохам и явлениям, нашу этическую "оценку" их. Ничто не заставит русских людей "отменить" нравственный приговор тому же Ивану Грозному, но, изучая историю его времени, необходимо все же видеть в ней одно из (и не столь уж чудовищное на фоне деяний его западноевропейских современников) проявлений всемирного зла, а не нечто исключительное, "чрезвычайное" и - что особенно возмутительно! - присущее именно и только русской истории.

Как ни прискорбно, в большинстве сочинений об отечественной истории, созданных и в прошлом, и в наше время, господствует тот заостренный моралистический "критицизм", о котором шла речь выше. Лев Толстой был совершенно прав в своей резкой характеристике "Истории России с древнейших времен" С. М. Соловьева, но то же самое и с еще большими основаниями следует сказать о множестве сочинений о русской истории, изданных после 1917 года.

Моя книга опирается в основном на известные очень узкому кругу людей работы русских историков, изданные в последние десятилетия, - работы, которые в той или иной степени "объективны". С ними я неразрывно связываю и осмысление судьбы русского искусства слова.

Это тем более необходимо, что за последние десятилетия изучение истории искусства слова почти полностью игнорирует, как бы даже не замечает работы многочисленных современных историков и археологов, заслуживающие самого пристального внимания.

Известный историк Руси В. Т. Пашуто (1921-1983) писал в 1982 году, стремясь открыть литераторам глаза на тот факт, что от них как-то "ускользнул гигантский сдвиг, который произошел в исторической науке за последнюю четверть века (то есть с середины 1950-х годов. - В. К.), а сохранились в памяти со школьных лет лишь недостатки, рожденные историческим волюнтаризмом..." *27)

В том же году вышла (посмертно) книга виднейшего археолога П. Н. Третьякова (1909-1976), который обоснованно утверждал, что археологическое исследование Древней Руси "решительным образом изменилось за последние 50 лет, особенно в 50-70-х гг. текущего столетия" *28).

И эти оценки, безусловно, разделит каждый беспристрастный наблюдатель, если познакомится со всем объемом сделанного в историографии и археологии Руси за 1950-1980-е годы. Однако от подавляющего большинства историков русской литературы эти достижения в самом деле "ускользнули". Выразительным примером может служить в этом отношении дискуссия "Фольклор и история", развернувшаяся в 1983-1985 годах на страницах журнала "Русская литература", - дискуссия, посвященная проблеме соотношения древнерусской истории и былинного эпоса. Она продолжалась три года, в ней приняли участие тридцать авторов, но за исключением одного из них - М. Б. Свердлова *29) - никто, в сущности, не опирался на новейшие (конца 1950 - начала 1980-х годов) исследования историков Древней Руси, хотя, между прочим, в первой же, открывшей дискуссию, статье недвусмысленно утверждалось, что с начала 1960-х годов "исследование вопроса об историзме былин застывает на мертвой точке... В чем же причины наметившегося застоя? Главная из них, на наш взгляд, заключается в том, что новейшие исследователи былин придерживаются традиционного взгляда на ход исторического развития средневековой Руси... Однако наука не стоит на месте, и ныне мы не можем довольствоваться тем, что удовлетворяло нас 30-40 лет назад" *30).

Совершенно верное, но, увы, почти не осуществляемое практически предложение. И речь идет, конечно, отнюдь не только об изучении исторических корней былинного эпоса: вся современная история русской литературы (за редкими исключениями) по сути дела не имеет существенной связи с исторической наукой, достаточно плодотворно развивавшейся за последние десятилетия. Во избежание недоразумений отмечу, что я имею в виду изучение не одной только литературы Древней (X-XIII вв.) и Средневековой (XIV-XVII вв.) Руси, но историю отечественной литературы в целом, то есть до XX века включительно.

И дабы преодолеть тот "застой", о котором - на примере изучения древнего эпоса - говорили И. Я. Фроянов и Ю. И. Юдин, необходимо, так сказать, открыть границу между исследованиями истории русского Слова и исторической наукой. В свое время этой границы как бы вообще не существовало, ибо такие люди, как Ф. И. Буслаев, А. Н. Веселовский, Н. С. Тихонравов, А. А. Шахматов, являли собой чуть ли не в равной мере и филологов и историков. Но всеобщая тяга к специализации, дифференциации знания привела в конце концов к отчуждению филологии и истории. Был бы, конечно, совершенно неосновательным призыв вообще отказаться от специализации, но так или иначе дальнейшее плодотворное изучение истории русского Слова, по моему убеждению, немыслимо без восстановления теснейшей связи с современной исторической наукой.

Источник: www.rusfact.my1.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (154)

Юрий Цыбин

комментирует материал 14.04.2011 #

О Грозном много мифов написали те, кого он еще в Нижнем Новгороде нагнул. Была там ересь

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 14.04.2011 #

" И бысть такого неисповедимого кровопролития человеческому роду во все дни , беспристани , на всяк убо день ввергнут и потопят в воде человек всякого возраста числом до тысящи , а иногда и до полутора тысящ . А тот убо день облегчен и благодарен, иже ввергнут в воду только до пятисот или до шестисот".

Т.е. пускать в расход по 1000 - 1500 людей ежедневно (минимум 500-600), в течении 40 дней - это по Вашей формулировке "нагнул"?

И, кстати, не в Нижнем Новгороде, а в Великом Новгороде.

user avatar
OldWadim

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

А Вы обратите внимание, что если бы здесь обсуждались, например,

способы решения дифференциальных уравнений, то никто бы из этих

бессовестных "знатоков" и встревать бы не стал, сознавая свою некомпетентность.

А историю и за науку не считают. Любое безграмотное чмо спешит ляпнуть

свою чушь, ничуть не смущаясь тем, что с историей никогда и рядом не сидел.

Достаточно залезть в сточную канаву антисемитских сайтов, которых к сожалению

пруд пруди, и уже можно считать себя специалистом в истории.

Вот интересно отчего так? То ли оттого, что в сталинское время обращались и с народом

с историей как с публичной девкой - все стерпит. То ли еще по какой причине.

Как Вы думаете?

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

Слава Богу сейчас есть интернет и практически любое утверждение можно проверить по первоисточникам самостоятельно. У "сказочников" остается все меньше места для маневров и это радует.)

user avatar
OldWadim

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

К сожалению есть и обратная сторона интернета.

Ведь тот мусор, которым набиты их головы, они насобирали

тоже в интернете. И они искренне верят в то, что знают историю.

В силу своей малограмотности они же на самом деле не могут понять,

что псевдоисторические сайты и книги (так называемая Фолк-хи́стори)

и труды компетентных историков это совершенно разные вещи.

А, кроме того, имманентно присущий этому стаду антисемитизм и антиамериканизм

находит подпитку в том же интернете.

Это, образно говоря, как нож. Умный человек им режет хлеб, а дурак свои пальцы

или других людей. А нож-то один и тот же...

user avatar
neonovest

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

что ни чуркохан в россии то обязаительно садист и палач, типа хача грозного или иудошвили

user avatar
jazzkz

отвечает neonovest на комментарий 15.04.2011 #

Вообще-то на троне России было очень мало чисто русских правителей. Например, Рюрик был скандинавом, Владимир Красное Солнышко по матери был незнамо кем, Александр Невский был сыном, мужем, свекром половчанок, Иван Грозный был потомком Мамая (по матери), вообще половина дворян, князей были из Орды. Начиная с Екатерины I (жены Петра I), на троне сидели вообще иностранцы. У последнего царя Николая - русской крови было 1/128 доля. После революции, первым русским правителем был Устинов...

user avatar
ROLLER8791

отвечает jazzkz на комментарий 15.04.2011 #

То что автор статьи (покаяние) называет чисто русской чертой в большей мере является христианской православного толка. Кроме того окружение меняет миропредставление не только детей но и взрослых, поэтому национальные черты правителей хотя и сохранялись, но изрядно затушевывались.

user avatar
jazzkz

отвечает ROLLER8791 на комментарий 15.04.2011 #

Насколько я знаю религии - только у части буддистов есть истинное непротивление злу насилием.Джавахарлал Неру - вот настоящий идеал политика...

user avatar
Васька1000

отвечает jazzkz на комментарий 15.04.2011 #

Еще один момент.



Первый Романов в 1613 году был потомком известного ордынского татарина Андрея Кобылы по прозвищу Шереметь.

Шереметьев из того же рода, что и Романовы.



А мать Петра Первого - татарка известного татарского рода Нарышкиных.

Так что Петр Первый - чистопородистый татарин.



А посмотрите на портрет царя Московии Алексея Михайловича. Типичный тюрк.



Так что вот так.

user avatar
малуша

отвечает jazzkz на комментарий 15.04.2011 #

Ну, вы и темнота!!! Ну, не знаете то, о чём пишите, так не пишите - не позорьтесь!!! Даже в такой помойке, как ин-т можно кое-что обнаружить...Уж,потрудитесь...

user avatar
jazzkz

отвечает малуша на комментарий 16.04.2011 #

Это факты, а не помойка. Среди Рюриковичей не было ни одного исконно русского - смесь европейцев, половцев и татар. Среди Романовых преобладали немцы, начиная с Екатерины I, а у советских правителей первым русским был невзрачный Устинов...

user avatar
ROLLER8791

отвечает OldWadim на комментарий 15.04.2011 #

Смотрю вас так и тянет поставить трепанацию черепа на поток, так сказать, "массы" на прочистку мозгов, что б знали свое место и свой удел. Смотрите как бы вас однажды "массы" вне вертуала не поставили на локти для прочистки другого места.

user avatar
Урналь

отвечает OldWadim на комментарий 15.04.2011 #

Помоему, у жестокости нет национальных границ, но есть ВРЕМЯ ее проявления ( иногда нужного, чтобы остановить другую жестокость). И только ВЫСОКИЙ разум, может остановить жестокость. Наличие в жизни людей жестокости, желание мести, как раз и говорит о СТЕПЕНИ разума людей. И мы очень медленно движемся к Человечности.

user avatar
dizraely

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

Эк батенька куда хватил: дифференциальные уравнения и история :=))). В одном случае - думать надо и весьма(диффуры тесно связаны с реальной механикой и электротехникой), (например я так выбирал математический факультет :=))), изначально подал документы на Истфак, как-же дед то истрорик, а потом перешёл к математикам и на вопрос почему, а в математике всё можно вывести логически, а в истории забыл факт и всё "сливай воду"), в другом случае - обширное поле для соственных интерпретаций известных фактов

user avatar
язычник

отвечает OldWadim на комментарий 16.04.2011 #

ну то в первую очередь вопрос к людям писавшим изТОРЫю.

Вот посмотрите как ловко вы навесили ярлыки, не удосужившись доказать безграмотность тех людей которых вы назвали чмом. С чего вы взяли что те кто пишут то что вам не нравиться бессовестны?

вы написали свой коментарий в таком духе что сами вы являетесь заслуженным экспертом в данной области, обладаете некими фундаментальными знаниями, которые как я понимаю даже не могут быть подвергнуты сомнению.

странно, но всё это советы из "катахезиса еврея в ссср". вам пора сменить методику, устарела.

А про сточную канаву антисимитских сайтов, то сильно, докажите, что это так на самом деле. какие сайты вы имеете в виду конкретно, покажите где там ложь, обоснованно и мотивированно. :)

а с историей такие как вы поступают именно как с девкой, крутят её себе в угоду.

у вас есть что сказать по делу?

user avatar
vsheff

отвечает OldWadim на комментарий 17.04.2011 #

вы будете спорить с тем, что красный террор объявили евреи Свердлов и Троцкий? вы будете спорить, что именно в результате этого террора были убиты миллионы человек? вы будете спорить с тем, что до 1937 главой НКВД был инородец (поляк или еврей)? вы будете спорить с тем, что именно при еврейском руководстве НКВД проводились репрессии при коллективизации (Менжинский уже болел) и начались так называемые Сталинские репрессии? вы будете спорить с этими общеизвестными историческими фактами?



и при чём здесь арабы? не надоело уже всеобщую глупость повторять про "антисемитизм"? мы не с арабами боремся, а с еврейским фашизмом, истоки которого можно проследить ещё в библии!

user avatar
obana

отвечает OldWadim на комментарий 22.04.2011 #

Пожалуйста, можно обсудить и способы решения дифференциальных уравнений. Почему нет? Какие предпочитаете обсуждать: обыкновеные д.у. или в частных производных? А в истории уж просветите Вы: как отличить антисемитский сайт от неантисемитского? По каким-таким несомненным признакам? А то я знаю только один необходимый и достаточный признак антисемитского сайта: он просто не нравится хотя бы одному еврею :-).

user avatar
alterum

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

И посчитайте, сколько будет только по одному Новгороду - 30-40 тысяч. Это при том, что города в то время были не слишком велики, по несколько тысяч жителей. И что же все они и старые, и малые, и женщины, и дети и холопы и слуги - все покорно брели на плаху? Бред и явное преувеличение в сотни раз. Тот же Скрынников, тщательно изучавший эпоху Грозного говорит только о 3-4 тыс. жертв за всё царствование, а Кобрин о 10-15 тыс. Вы так цитируете этого псковского летописца, словно беспристрастного оракула, не задумываясь о причинах его столь чудовищной лжи. Вы ещё процитируйте фальшивку иезуита Поссевина об убийстве Грозным своего старшего сына, растеражированную по всему миру. А можно основываться в своих исторических изысканиях на геббельсовской пропаганде о дикарях русских и их зверствах.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает alterum на комментарий 14.04.2011 #

Заметьте, по летописи церкви Двенадцати апостолов «всего в Новгороде померло народу 48 тысяч». Это во время голода 1228 года, т.е. за 300 лет до описываемых событий. О том, что вымер весь город, летопись не сообщает. Это был большой динамично развивающийся торговый город, маловероятно что через 300 лет население было в разы меньше. Откуда взялась цифра в 30-40 тысяч население в 16 веке? Если почитать исторические книги, то число жертв 1569 года оценивается от 15 000 до 60 000.

user avatar
alterum

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

В сноске Википедии указано, что "в 1546 г. в городе было всего 35 тыс. населения". Насчет померших в Новгороде 48 тыс. человек явное преувеличение. Там в историческом городе они просто не уместились бы. Вероятно ближе к истине на землях Новгорода.

"1228 год — финское племя емь нападает на Ладогу; страшный голод в Новгороде; погибло более 7 тысяч человек; люди ели мох, водяной клевер, сосновую и липовую кору". Более 7000 явно не 48 тыс.

user avatar
Аргус_

отвечает alterum на комментарий 15.04.2011 #

Можно на Солженицына и Новодворскую. Кровавый палач, уничтоживший собственноручно сто миллионов русских людей. Далеко не ушло.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

Вы статью читали? 3000-4000 человек за все годы репрессий

user avatar
seraphim2101

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 14.04.2011 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Ninuzeli2

отвечает seraphim2101 на комментарий 14.04.2011 #

Значит статью вы не читали, мне Грозный стал глубоко симпатичен, когда прочила данную ему характеристику европейскими дипломатами- "неприятно умный мужчина, ненавидящий пьянство"))

user avatar
seraphim2101

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 14.04.2011 #

Ну значит и Путин тебе с Медведевым должен быть глубоко симпатичен...

user avatar
caturn

отвечает seraphim2101 на комментарий 14.04.2011 #

Половину мужского населения России за годы своего царствования уничтожил Пётр Великий, а не Иван Грозный. Оклеветали же его в глазах потомков те же самые силы, что потом оклеветали императора Павла. И те и другие заметали следы, оправдывая своё предательство.

user avatar
lubash_

отвечает caturn на комментарий 15.04.2011 #

И сына своего кстати Петр Первый тоже не погнушался убить.

Мнения об истинной причине смерти Алексея расходятся. Одни историки считают, что он умер от пережитых волнений, другие приходят к мысли, что царевич был задушен по прямому указанию Петра, чтобы избежать публичной казни. Историк Н. Костомаров упоминает о письме, составленном, как в нем сказано, Александром Румянцевым, где говорилось о том, как Румянцев, Толстой и Бутурлин по царскому повелению удушили царевича подушками

На другой день, 27 июня, была годовщина Полтавской битвы, и Петр устроил празднование — сытно пировал, веселился.

user avatar
Kostik0033

отвечает seraphim2101 на комментарий 14.04.2011 #

а кто зверина? и где тогда можно было набрать миллионы?

Вообще то Грозного народ любил за облегчения жищни народной.

user avatar
neonovest

отвечает Kostik0033 на комментарий 14.04.2011 #

ага потому то и его так ненавидят все последующие поколения

user avatar
Kostik0033

отвечает neonovest на комментарий 15.04.2011 #

Это кто его ненавидит? тот кто не в состоянии самостоятельно мыслить легко зомбируется элементарными приёмами информационных войе - да.

А умные и способные мыслить люди как раз наоборот.

user avatar
SeventhSon

отвечает seraphim2101 на комментарий 15.04.2011 #

ты троль мосадовский?

user avatar
seraphim2101

отвечает SeventhSon на комментарий 15.04.2011 #

Пишу вам из Тель Авива ...

user avatar
SeventhSon

отвечает seraphim2101 на комментарий 15.04.2011 #

да что вы!а говорят Русь богоизбранная.может вы что-то путаете?или не про того бога говорите?давайте уточним-у вашего бога рога копыта и хвост есть?

судя по новостям и жертв в Минске ровно 12.как у вас так получается?откройте секрет.в новостях врут?или лишние трупы прячете?или в больницах укольчиками под нужное число подгоняете?)

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 14.04.2011 #

Читал. И мне тоже интересно, как согласуется утверждение автора со словами летописца - современника Ивана Грозного.

user avatar
alterum

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

Современники современникам рознь, так же как и в наше время. Каждый "летописец" отражал ту точку зрения, которой был приверженец, да ещё приукрашивал или очернял. Если отражал точку зрения самовластных бояр, от которых кормился, соответственно очернял если не Грозного, то его опричников. О "объективности" западных "современников" и говорить нечего. Шла Ливонская война и по всей Европе были разосланы грамоты Ватикана с призывом защитить доблестных тевтонстких рыцарей от диких варваров схизматиков и их кровожадного царя. Краски для очернения не жалелись. Те же Таубе и Штадены утверждали, что в Новгороде Грозным было убито 700000 горожан при 35 тысячном населении города того времени. Вы согласуетесь с такими утверждениями современников?

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает alterum на комментарий 14.04.2011 #

О 35 тысячном населении я написал ниже. Интересно, откуда эти цифры. Я пока не могу найти. В данном случае, приоритет все же за псковичем- современником царя, а не за нашим современником.

user avatar
alterum

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

Доказано, что "Повесть о разгроме Новгорода Иваном Грозным" записана в конце 1580-х 90-х годах, т.е. спустя поколение после событий и вероятно после смерти Грозного. Поэтому в её основу легли не реальные события, а сплетни и домыслы. Вероятно верхушка Новгорода была вырезана, но если верить этой повести, то было уничтожено всё население Новгорода включая младенцев, детей, стариков и женщин. Это бред.

user avatar
caturn

отвечает alterum на комментарий 15.04.2011 #

Ещё можно добавить, что на 300 лет вперёд, так сказать, "с запасом". Согласен с Вами, что репрессии коснулись только верхушки, и то незначительно, потому что основная масса была переселена в другие уделы Московского царства.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает alterum на комментарий 14.04.2011 #

С численностью населения действительно полные непонятки. Кто то пишет, что больше чем в Лондоне, т.е. более 100 тысяч человек (Сумароков), кто то пишет что 20 тысяч (Поссевино).

По размётному списку 1546 года : 5357 дворов, по данным 1582 года уже 1000 дворов. Обсуждаемые нами события произошли в 1569 году. Как бы там ни было - кол-во дворов за этот период времени уменьшилось в 5 раз.

user avatar
Kostik0033

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 14.04.2011 #

а вы ныншнюю прессу читаете?

ну и как вам её расхождение со всем и всеми?

Вот и летописи писались так же - в настоящем со всеми вытекающими из этого политическими и шкурными интересами.

user avatar
Ninuzeli2

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 15.04.2011 #

Там же все написано, я так же читала что по поминальным книгам Новгорода в тот год "больших репрессий" проходило не чуть больше 2000 человек. Летописцев так часто переписывали, что лучше верить узко специализирующимся историкам.

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает Ninuzeli2 на комментарий 15.04.2011 #

Так вот, выяснилось что численность населения историки подсчитывают по кол-ву домов (это документальный факт, разметный список). В 1546 году в Новгороде было 5357 дворов. Учитывая, что это не квартиры- хрущевки, оставляйте на двор 6-10 человек - получите 35-53 тыс. населения. Кроме того, Новгород - торговый город, т.ч. думаю "понаехавших" в "Нерезиновск" тоже хватало. Теперь посмотрите разметный список после событий 1569 года: мы имеем 1000 дворов. Следовательно, население составит 6000-10000 человек. Оно сократилось на 29-43 тысячи человек. Никаких гладов и моров, кроме событий описанных в летописи (которой Вы не верите) за это время не было. Однако, от города осталась только пятая часть жителей и строений.

user avatar
Васька1000

отвечает СЕРГЕЙ 71 на комментарий 15.04.2011 #

Вот именно.



60 000 человек казнены в Великом Новгороде после изощреннейших садистских пыток.



Потом после казни новгородцев царь приказал громить дома и строения города.



Параноидальная шиза при абсолютной власти.



И этот авторишка еще пытается обелить садиста полу-дебила. Само собой у дебила с садистско-маниакальными наклонностями родился сын недоумок Федор.



Типично для семейства выродков.



Итак, после казни Новгорода город 15 лет лежал в развалинах.

Путешественники свидетельствовали, что там жило всего 800 человек.



Кстати, Иван Грозный это неверное прозвище. Правильно Иван Лютый.

user avatar
Три в одном

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 14.04.2011 #

Для того мифы и писали, чтоб современное скотство "самоизбранных" оправдать- только дураков нет, правда есть тормозящие- выйти на улицу за самого себя вызывает проблемы.А песец уже настал-Резидент иуд Ме уже объявил о сдаче функций государства : бывшим гражданам РФ будет впариваться документ его хозяев (ЕБК), действующий и за пределами России-главное требование к УЭК от Менделя (мнение "гоев-скотов" не нужно по талмуду). 16 апреля в 12 часов Русские соберутся на Пушкинской http://3rm.info/10558-vnimanie-russkie-u-nas-ostalos-ochen-malo-vremeni.html чтоб остановить повторение СССР, удар по России наносит та же структура (ХАБАД), валившая СССР, через тот же метод- "выборного президента".Прошёл в этом марте Всероссийский Общественный Форум по УЭК http://letitbit.net/download/7164.701938328fbf0e0656c924bae4f7/Vserossijskij_Obcshestvennyj_Forum_.rar.html - нет об этом нигде в СМИ ЕБК ни слова.Каждый, принявший документ ЕБК, автоматически перестаёт принадлежать России, становясь резидентом(реципиентом) Глобального Иудейского Государства с единой религией (талмудический иудаизм)- именно их Царь Иван IV (Грозный) и казнил за скотское(талмудическое) отношение к людям.

user avatar
OldWadim

отвечает Три в одном на комментарий 14.04.2011 #

Ты, любезный, явно с психушки сбежал...

user avatar
Три в одном

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

Ё, в каждой бочке затычка, чего ты лезешь куда не звали, тебя на NL достаточно раз посылали на три буквы- видно туго доходит.

user avatar
OldWadim

отвечает Три в одном на комментарий 14.04.2011 #

Явно с психушки. Но, не расстраивайся поймают и вылечат.

И жиды перестанут сниться, убогий ты наш...

user avatar
Юрий Цыбин

отвечает Три в одном на комментарий 15.04.2011 #

http://www.bibliotekar.ru/bezh/42.htm

— Ересь, известная под этим именем, появилась в Новгороде во второй половине XV века и оттуда перешла в Москву. По словам летописцев, первым ее распространителем в Новгороде был еврей Схария, в 1471 г. приехавший туда из Киева и совративший нескольких священников.

=

Есть исследования, в которых написано, что даже близкие люди, родня стали еретиками в окружении Грозного.

Cлавный Великий Новгород празднует 1150-летие, и есть повод вспомнить о связанной с новгородской вольностью вообще и новгородской «ересью жидовствующих» особенно альтернативном пути развития нашей страны.

http://www.i-i-r.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=77:-l-r&catid=3:history&Itemid=5

Так что все еще впереди.

user avatar
dizraely

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 14.04.2011 #

МММММ!?!? А если взять статистику то наверняка в процентном отношении Иван Грозный загубил не больше душ чем например тот-же Пётр 1 или "блистательная" Екатерина номер две, с её "замечательными" походами Суворова :=))))

user avatar
Kostik0033

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 14.04.2011 #

А то же было и с Римскими императорами прижимавшими сенат за жадность.

Историю писал сенат и они остались в ней хуже некуда но, под этим как потом высянялось небыло исторических фактов, но мифы и слухи были распущены и стали как бы историей.

user avatar
Пешков

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 15.04.2011 #

Иван Васильевич конечно -сука (!) Но честно говоря до чёртиков надоело это копание в прахе предков

- столько насущных проблем (!)

Наверное скоро будет какой нибудь мистический персонаж для голливудской кухни типа Дракула он же

Влад III Цепеш

А Васильевичу придумают- "царь каннибал- Иван Живоглотов" )

И главное - истину не знает ни кто .. все написанное вернее всего изуродовано пострадавшей стороной

со стороны потомков опальных бояр плюс- домыслы и гипотезы историков последующих поколений.

Пример: Сталин и вся шумиха порочащая его и приближённых .. А лет так через сто .. шо будут про него рассказывать?!... Уму не постижимо.

Я ни кого не защищаю ,но ... надо быть объективными и стараться тщательно просеивать ту "информацию" которую преподносит заинтересованная сторона . Патриотизм на прямую операется на историю (!) и русскому человеку есть чем гордиться! Не дайте обгадить прошлое иначе потеряем настоящее.

user avatar
Васька1000

отвечает Пешков на комментарий 15.04.2011 #

А почему?

Правду надо рассказывать.



Как пытать и убивать десятки тысяч людей, которые не могли противостоять ничем, то тут он герой и царь.



А как пришел крымский хан с войском, то "герой и царь" трусливо бегал по лесам, лишь бы его не поймали и не привели к хану.



Свой шкурой он дорожил больше чем жизнями других.



Прошлое не надо обгаживать, оно само себя обгадило по самое немогу.

user avatar
SeventhSon

отвечает Юрий Цыбин на комментарий 15.04.2011 #

если внимательно изучать историю то оказывается что все правители которые что-то сделали полезное для Руси представлены мерзавцами и негодяями.а предатели своего народа восхваляются лгунами историками.при Сталине страна стала ядерной державой и даже цены снижали и называют его кровавым тираном.Иван Грозный ввёл всеобщее безплатное образование и карантин и его поливают грязью упыри.

это их такая бесовская месть-лгать и поливать грязью честных людей.

user avatar
Васька1000

отвечает SeventhSon на комментарий 15.04.2011 #

Во-первых, не для Руси, а для Московии, не начинайте комментарий из вранья.



Ну так со времен Калиты (Калты) Московское княжество возглавляют только мерзавцы и негодяи.

Все что хорошее возникало вокруг, они топтали и терзали.



Именно Калита (Калта) был главным орудием хана Узбека при уничтожении тех княжеств которые боролись за освобождение от татарского владычества.

user avatar
prinigo

комментирует материал 14.04.2011 #

"цивилизованные" европейцы знамениты своей русофобией, так что удивительного в том, что они не замечая бревна в своём глазу вопят о соринках в чужом?

user avatar
СЕРГЕЙ 71

отвечает prinigo на комментарий 14.04.2011 #

Весь прикол в том, что рассуждения о русофобии, русофильстве, западничестве и т.п. - исключительно русская народная забава. Среднестатистическому европейцу это занятие глубоко параллельно, не цепляет.Дело не в том что не знают - знают и про Ивана IV и про королеву Мэри и про Нерона с Наполеоном. Просто нет такого живого интереса, как будто Иван Грозный вчера умер. Было и было.

user avatar
lapot3631

комментирует материал 14.04.2011 #

Если приходится выбирать между неправдой и грубостью, выбери грубость; ноесли приходится выбирать между неправдой и жестокостью, выбери неправду. Мария Эбнер - Эшенбах

user avatar
vedrus

комментирует материал 14.04.2011 #

Грозному Респект. Те несколько тысяч,которых уничтожил Грозный, являлись представителями библейской элиты при дворе,потому то его так не любят забугорние радетели, наши русофобы, либералы и еже с ними.

user avatar
OldWadim

отвечает vedrus на комментарий 14.04.2011 #

Кто про что, а вшивый про баню.

Не надоело, юродивый, все к жидам-то сводить?

Пора бы уже поумнеть.

К твоему сведению евреев при дворе Грозного вообще не было.

Они в массе появились в России только после разделов Польши

в конце XVIII века при Екатерине Великой.

user avatar
vedrus

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

Все это народ, "элита" это всего лишь жалкая кучка внедренцев. Выражусь детальнее при Иване Грозном было казнено несколько тысяч предателей и воров,а всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета.

user avatar
OldWadim

отвечает vedrus на комментарий 14.04.2011 #

Еще раз тебе поясню. Все окружение Грозного, вся элита того

времени состояла из потомков многочисленных ветвей

княжеских семейств, потомков татарских мурз и литовских князей

во множестве приезжавших служить в Московию.

Евреев там не могло быть в принципе. Ну, не знает наша история князей-евреев.

И вообще попытка свести любую проблему к еврейскому вопросу просто

неконструктивна, ничего не решает и показывает лишь безграмотность

и нищету интеллекта.

user avatar
vedrus

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

Вы прямо какой то не уравновешенный или за живое задетый юзер,с вами культурно дискутируют,а вы в каждом комменте пытаетесь оскорбить собеседника, сие вызывает подозрение в вашей прямой заинтересованности в исходе нашей беседы...

user avatar
OldWadim

отвечает vedrus на комментарий 14.04.2011 #

Ничуть я тебя не пытаюсь оскорбить. Просто констатирую системный факт.

Ведь ты же не единственный любитель плести никчемную белиберду

про во всем виноватых евреев. А если ближе к теме,

то параноик и садист Грозный казнил не "воров и предателей",

а тех в ком подозревал соперников по трону и их возможных сообщников.

Например, все окружение своего двоюродного брата Владимира Андреевича.

Причем цифра в две-три тысячи жертв относится только к знати, а сколько

людей было угроблено его бандитами опричниками никто и не считал.

Знать нашу историю необходимо. И учить ее не по лжепатриотическим и

антисемитским сайтам, а по трудам классиков русской истории.

Правда для этого надо головой поработать, а это не каждому хочется.

user avatar
victor_lis

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

Нашу историю переписывали столько раз (случайным образом среди переписчиков было много евреев), что сейчас уже не понятно, кто сколько и кого убил.

user avatar
grino

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

И куда же это все сионисты из Хазарии подевались? Испарились наверное. Дурку-то не гоните.

user avatar
OldWadim

отвечает grino на комментарий 14.04.2011 #

Учи историю, любезный. И тогда не будешь задавать глупые вопросы.

Сейчас такая возможность есть. Было бы желание.

user avatar
vedrus

отвечает OldWadim на комментарий 14.04.2011 #

Детализирую свое высказывание,при Иване Грозном было казнено несколько тысяч предателей и воров, а, всякое пребывание евреев в стране и следил за тщательным соблюдением запрета. Вы думаете если бы казнили пару тыщ народных предателей и воров то о них кто нибудь бы вспомнил?

user avatar
grino

отвечает vedrus на комментарий 14.04.2011 #

Именно ГРОЗНЫЙ, но не Жестокий, Кровавый, Палач и пр. унизительные прозвища в отношение личности.

Тот, кто способен понимать смысл русских слов, прекрасно понимает о чем я говорю.

user avatar
трактор05

отвечает grino на комментарий 14.04.2011 #

...сейчас бы Грозный понял!

user avatar
grino

отвечает трактор05 на комментарий 14.04.2011 #

России и нужен свой-Грозный для Моше нников и воров Правитель. Он бы не стал лизать Западу задницу и обсирать свой народ, как это принято у современных наместников.

user avatar
трактор05

отвечает grino на комментарий 14.04.2011 #

...нет просто уже многие повелись о русском величии и нантехнологиях, вам не кажется что у России появился громаднейший долг и это счет скоро выставит запад?

user avatar
grino

отвечает трактор05 на комментарий 14.04.2011 #

Никаких сомнений в этом нет и долг этот формируется по принципу морального и финансового долга Германии вза Холокост организованный сионистскими лидерами в отношение своего народа. Достаточно привести пример сфальсифицированной компании по Катыни.

user avatar
neonovest

отвечает vedrus на комментарий 15.04.2011 #

грозный установил в россии антинордическую скотскую азиатчину и превратил страну в тюрьму народа а не свободную республику, уничтожив новгородскую и псковскую руси

user avatar
Валерий_Ларионов

комментирует материал 14.04.2011 #

Исторически Русский воин(воительница)-"Воин духа" это не только человек с огнестрельным или холодным оружием, это тот у кого первично духовное, честь, совесть, а материальное вторично.Русский воин- "Воин духа" это человек который каждый день, в быту или на работе честно и по совести выполняет свою человеческую функцию. И специальность не имеет значения, как и положение в обществе. "Воином духа" может быть любой человек дворник, врач, учитель,...........чиновник, президент, но только если изо дня в день человек противостоит своей слабости,слабости перед семью грехами.И даже если человек показывает только свою физическую силу выходя на татами и хвастаясь умением выполнять приёмы самбо, то это не всегда воин. Русский "воин духа" это тот, кому утром не стыдно смотреть в зеркало, тот кто всматриваясь в зеркальное отображение себя и видит как минимум честного и порядочного человека, который отстаивает не только личные интересы в обществе, но и общественные в себе. Семья, Род, Родина вот фундамент(основа) Русского "Воина духа", а зашита своей национальной основы не может быть жестокой или доброй, может быть только адекватной степени угрозы нации.

user avatar
yyuri

комментирует материал 14.04.2011 #

Историки также подведут итоги переворота 1985- 1993 гг , результатам его бескровного убийства огромной страны и ее огромного многонационального народа, ее разбазаривания и распродажи, превращения людей в рабов своих посткоммунистических сатрапов.Как плата за необразованность , глупую наивность, за пренебрежение своей историей, за гонку за легкими деньгами, за попытки все всегда скидывать с больной головы на здоровую , за свинскую неблагодарность своим предкам - победителям, за обмен настоящей свободы на 1\6 части суши, пусть и с трудной историей , на кусок резинового салями, за постоянную тягу моления на идолов, сменяемых с калейдоскопической быстротой и за заглядывния им в рот, вместо анализа их дел, за трусость и нежелание сказать правду, за сидение по вонючим углам в ожидании чуда, за непреодолимое желания идти кому-нибудь, неважно кому, но под крышу, за неразборчивость в информации и нежелании думать по причине своего нелюбопытства и необразованности, за вечно затуманенные мозги от пьянства, за пошлость и кривляние , за покатуху над всем, над чем можно и нельзя покатываться от смеха, а главное - не нужно. Если господь хочет наказать , он отнимает разум.

user avatar
wellda-expert

комментирует материал 14.04.2011 #

Русские завистливы и жестоки, и это правда.

user avatar
OldWadim

отвечает wellda-expert на комментарий 14.04.2011 #

Ты, любезный, плетешь такую же глупость какую плетут

здесь те, которые все грехи на мифических евреев сваливают.

Не бывают плохих и хороших народов. И среди русских, как и среди любого

народа Земли, есть и подлые твари и замечательные люди.

Примеров тому море и нашей сегодняшней жизни и в нашей истории.

user avatar
wellda-expert

комментирует материал 14.04.2011 #

Широкая русская душа - миф. Проявление великодушия может быть только к тем, кто беднее и слабее, равных же и живущих лучше, русские люто ненавидят, срут под дверью, прокалывают шины и всячески вредят.

user avatar
victor_lis

отвечает wellda-expert на комментарий 14.04.2011 #

Широкая славянская душа - это реальность!



Что только не делали с нашей душой и верой, как только не уничтожали память о наших предках и богах, а правда все равно восторжествует, даже если вы этого и не хотите.

user avatar
alterum

отвечает wellda-expert на комментарий 14.04.2011 #

Поправка. Люто ненавидят тех, кто их грабит, кто жирует за счет ограбленных и презирает их как быдло. Потому что у русских развито чувство справедливости.

user avatar
Друган

отвечает wellda-expert на комментарий 14.04.2011 #

Я что-то не понял, за что тебя так ..."русские люто ненавидят, срут под дверью, прокалывают шины и всячески вредят."? Может для такой ненависти есть объективная причина?)))

user avatar
victor_lis

комментирует материал 14.04.2011 #

При строительстве памятника «Тысячеле́тие Росси́и» было принято решение не делать скульптуру Ивана Грозного.



Решили стереть из памяти народа о всех достижениях и развитии нашего государства во время правления этого царя.



Цитата из Википедии:

"Памятник представляет собой гигантский шар-державу на колоколообразном постаменте; общие очертания монумента колоколообразные, по некоторым предположениям, был призван «благовестить потомкам о героическом прошлом России».



Какое может быть героическое прошлое России без Ивана Грозного?

user avatar
zxcvb123

комментирует материал 14.04.2011 #

Грозный вообще-то патриотом был большим....

user avatar
трактор05

отвечает zxcvb123 на комментарий 14.04.2011 #

Поэтому надо поставить в Татарстане памятники из меди, как Иван Грозный крестид татар!

user avatar
alterum

отвечает трактор05 на комментарий 14.04.2011 #

У Вас что весеннее обострение? Грозный татар не крестил, они до сих пор мусульмане. Касимовские татары приняли христианство до Грозного. Многие из татарских беков и баев приняли христианство, чтобы войти в русскую элиту, такие как Юсуповы.

user avatar
трактор05

отвечает alterum на комментарий 14.04.2011 #

Евреи проникли во власть, они взяли все себе и ничего не отдадут за просто так!

user avatar
alterum

отвечает трактор05 на комментарий 14.04.2011 #

Кто же отдаст за просто так нажитое непосильным трудом: три магнитофона, три кинокамеры, три дубленки да к ним в придачу заводы, добывающие кампании, нефте- и газопроводы, банки, виллы и прочее, прочее....? Такое не отдают, такое забирают или возвращают силой.

user avatar
трактор05

отвечает alterum на комментарий 14.04.2011 #

Вот поэтому как и 20 лет , чтобы во всем этом разобраться нужны юристы и экономисты.

user avatar
Kostik0033

отвечает alterum на комментарий 14.04.2011 #

вот вот.

Карл Маркс - "господство это искусство мирно наслаждаться кровью и потом других"

Томас Манн - "Антикоммунизм - величайшая глупость XX века".

Авель, 1796 г. - "Будет жид скорпионом бичевать землю русскую, грабить святыни ее, казнить лучших людей русских".

user avatar
YaSvinya

отвечает трактор05 на комментарий 15.04.2011 #

"ничего не отдадут за просто так" - Вот ведь негодяи! Не хотят тебе за просто так давать, а?

user avatar
@[email protected]

комментирует материал 14.04.2011 #

Да как-то нехорошо с памятником тысячелетия получилось. Царя, при котором территория державы выросла чуть не в двое, обошли стороной.

user avatar
nvv1117

комментирует материал 14.04.2011 #

О Иване Грозном современные историки судят по рассказам иностранцев (времен Ивана Грозного) или по новой истории составленной Петром-I (что практически тоже самое,так как Петр ненавидел род Рю́риковичей и уничтожил все архивы истории России до Петровских времён)! Но всем известно западные деятели любят и возвышают тех,кто пляшет под их волынку,а Иван Грозный усилил Русь ,создал боярскую думу и уничтожал с помощью опричников бояр-разбойников! А в политике вёл свою прагматичную и взвешенную независимую политику,что конечно Западникам не нравилось! Сравните количество людей погибших во времена правления Ивана Грозного и его коллег(королей и королев) западных стран и вам сразу станет понятно,кто действительно был кровавым деспотом и тираном!

user avatar
Mista Ъ

комментирует материал 14.04.2011 #

В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

- введен суд присяжных;

- бесплатное начальное образование (церковные школы);

- медицинский карантин на границах;

- местное выборное самоуправление вместо воевод;

- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов);

- остановлены татарские набеги;

- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!);

- запрещен рабский труд (источник - Судебник Ивана Грозного);

- территория страны увеличена в 30 раз (!);

- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились);

- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов;

user avatar
Malüta2012

комментирует материал 14.04.2011 #

Опять не вся правда! Как это можно "прощать безвинных"??? Оправдывать - это да, можно. И потом оценка "безвинности" ох как субъективна! Это когда, например, "за счастье народное" Монарха хотел убить - безвинный? Или с краденой казной в Литву сбежать? 3-4 тысячи казненных - это и есть полное число изменников и воров, ну а что жен ихних еще при этом портили - так то издержки жанра. Вон красная армия 2 миллиона европеек изнасиловала и ничего - в "освободителях-избавителях" до сих пор числится!

user avatar
Полосатый Кот

комментирует материал 15.04.2011 #

Банально всё... Сначала народу говорят, что он гнилостный, потом, что он должен всем во всём мире.



Сильные мы всё-таки. Такой пресс держим и не сломались.

user avatar
anoncc

отвечает Полосатый Кот на комментарий 15.04.2011 #

Вы точно говорите. Смысл статьи в том, что бы внедрить вину в головы современным людям. Есть книга "Правда грозного царя" Хорошо, что вы о хоть один здесь понимаете задачи сегодняшнего дня. Кстати царь выгнал из Москвы европейцев за их развратное поведение и они до сих пор не прощают ему, что он не пошел по их пути как было замыслено. Потом Петр исправил. Изучать историю в интернете невозможно.И тем более переубедить кого то невозможно. Обмануть в сети проще простого.

user avatar
leila.karda

комментирует материал 15.04.2011 #

В истории мы были, наверное, такими же жестокими, как и остальные народы, но сейчас, скорее всего, опережаем многих не только в Европе, но и Азии. Наслаждение от уничтожения зверья - тому доказательство.

user avatar
af72ru

комментирует материал 15.04.2011 #

Иван Грозный взял Казань и уничтожил почти всех ее жителей включая детей, во время захвата Грозного солдаты бросали гранаты в подвалы с где укрывались дети, женщины и старики, а моя соседка требовала всех , всю Чечню разбомбить и уничтожить. Это менталитет.

user avatar
aleksii

комментирует материал 15.04.2011 #

==и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач...=



Ну то что в русском сознании Грозный представляется палачём, это от того, что те зверства не воспринимались русскими как "необходимая мера социальной защиты", а как что то противоестественное их мировосприятию. В то время как в Европе это было в порядке вещей.

user avatar
elpetushova

комментирует материал 15.04.2011 #

мы, русские, самые добрые и гостеприимные. однозначно!

user avatar
ArsinBor

комментирует материал 15.04.2011 #

Интересная статья, но кое с чем хочется поспорить.

В Западной Европе нашелся (по крайней мере, один) человек, который дал объективную и справедливую оценку её истории, как средневековой, так и современной.

Как ни странно он не историк, не ученый, не верующий, он — один из БЕЗБОЖНИКОВ мирового масштаба. Его имя — Ги де Мопассан. Вот две важнейшие (по мнению автора) его оценки:

«История человечества — история КРОВАВОГО ПОЗОРА».

«Бог создал человека по образу и подобию своему, и ЧЕЛОВЕК ОТПЛАТИЛ ЕМУ ТЕМ ЖЕ».



В новейшей «российской» истории мы находим примеры ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОГО свойства.

«Верующий» «ПРАВОСЛАВНЫЙ» π-Резидент АЛКОНАВТ «товарищ» Б.Н.ЕЛЬЦИН, номинальный создатель и первый распорядитель НАЦИанального концпагеря «Рашн Педерашн» БЛАГОПОЛУЧНО 04.10.1993 расстрелял из танков свой парламент («БЕЛЫЙ» ДОМ), А ЗАОДНО И ТЫСЯЧИ ЗЕВАК, оказавшихся вольными или невольными свидетелями КРОВАВОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, затем ТАЙНО 01.11.1993 подписал конституцию “Российской Федерации” Для Служебного Пользования и Для Судебного Применения против ОШЕЛЬМОВАННОГО, ОГРАБЛЕННОГО и ИСТРЕБЛЯЕМОГО населения конституцию (ДСП)2 . По ней живёт и тандем.

Итак, прав Будда: "БОГА НЕТ"

user avatar
zandry

комментирует материал 15.04.2011 #

В так назваемые Средние века в еврпопе добивали остатки правды,свободомыслия и всокой культуры и их носителей-славян.Знают об этой чудовищной многовековой резне ВСЕ европейские "милорды", потому и ненавидят до умопомрачения Россию и славян ВООБЩЕ.Прошло около 800 лет с окончания главной резни славян.Люди начинают понимать, что миллионы садистски умервщлённых на Западе европ(Венедии, кстати, а не Евреопии) рядом не стоят с казнями и опричниной Ивана IV. Да и ВСЕ первоисточники и летописи об истории России до 17 века тщательно уничтожены немцами-романовыми.Остались лживые "копии".Запомните ВСЕ-ЗАПАД всегда лгал,лжёт и будет лгать о РУССКИХ и России.Боятся возмездия.Но будут наказан по-другому.Так, как японцы наказаны за уничтожение коренного народа островов -"айнов".Следующие на очереди -США (за индейцев) и Запад в целом-за индейцев,индусов,чернокожих.

user avatar
Юлиус

комментирует материал 15.04.2011 #

Автор желает обелить инквизицию, мол она только осуждала, а сжигали другие.

user avatar
юрий ковалев

комментирует материал 15.04.2011 #

Комментарий удален модератором Newsland

user avatar
plohaya

комментирует материал 15.04.2011 #

А я горжусь тем, в России был Иван Грозный. Собственно, "Грозным" его прозали потому, что он с врагами был грозен. И, кстати, он больше был за простой люд и против боярской вольницы. Недаром в Россию, при его правлении, из-за рубежа крестьяне сбегали семьями (десятки тысяч человек в год!). А насколько наша страна приросла, опять же, при его правлении, территориями! Так что пошли все популисты куда подольше. О человеке надо судить по делам - по фактам.

user avatar
Былтыр

комментирует материал 15.04.2011 #

"Отличная идея" поставить памятник Грозному !

А как же быть с взятием Казани и прочими зверствами?

Хороший добротный "дубовый" клин между народами.

"Молодцы!"

user avatar
PhilippedeChènevière

комментирует материал 15.04.2011 #

Русские тираны - самые гуманные тираны в мире!

user avatar
Neo1967

комментирует материал 15.04.2011 #

Все правильно, Иван Грозный только на фоне других русских царей грозным оказался. Все познается в сравнении...

user avatar
Страус-эму

комментирует материал 15.04.2011 #

А в европе,что живут одни миротворцы?Таких жестоких вещей что происходили в европе Россия и не знала.Так что умники говорящие о жестокости россиян вы кто,не евреи случаем???

user avatar
Selevk

комментирует материал 15.04.2011 #

Прочитал про то, что фолк история кака. Так она и появилась потому что "официальная история" не может объяснить практически ничего. Тухлое собрание высосанных из пальца домыслов опирающееся на фальшивые наспех сляпанные "источники". Любой понимает, что рабский труд экономически неэффективен - и в то же время выдумали целую "эпоху рабовладения", "античность". Любому понятно, что не могли монголы завоевать Русь как и вообще ничего не могли завоевать потому что были и остаются дикарями - и целый эпос придумали про "страшных монгол" пришедших на Русь почему-то с татарскими именами. Фолк-история - это попытка сохранить мозги от промывания и докопаться до истины самостоятельно. А "официальные историки" это целый полумафиозный клан который целенаправленно пытается утаить "нестыковки" и удержать свою концепцию истории от всяческих реформ. Попробуй студент сказать преподу что не верит в то, что Русь завоевали не монголы, но моголы из Средней Азии - и горе ему будет обеспечено. Нынешние историки не терпят возражений и сомнений в своей монополии на правду и истину. Зато много лижут зад нынешней власти называя сии времена гибели народа "эпохой демократии". Тьфу!!!

user avatar
vapopek

комментирует материал 15.04.2011 #

Какие жестокие русские! Как посмели они на протяжении всей своей истории отбиваться от иноземных захватчиков, избавив в конце концов свою землю от всех: от татаро -монгольского ига до немецких нацистов.

user avatar
fotya

комментирует материал 15.04.2011 #

Иван Грозный, равно как и Сталин боролсь с засильем жидовствующих на русской земле, поэтому-то они и вызывают лютую ненависть и страх у этого люда. Поэтому так много компрометирующих фальсификаций и отсебятины в толковании исторических фактов, грубых передёргиваний и прочей собачей клеветы.

Что касается жестокости и казней: а что, сегодня нет издевательств, достойных обличительного пафоса? Что, разве не убивают и не мучают в застенках наши "полиционеры" наших дерзких бескомпромиссных ребят? Разве разнузданное офицерьё не издевается над новобранцами в казармах? Разве нет беспрецедентного геноцида российских народов, который не снился ни Сталину, ни Ивану Васильевичу?!

Сегодня, я считаю, никто не имеет морального права обвинять в жестокости исторических личностей пока не изжит геноцид сбственного народа, осуществляемый сегодняшней властью.

user avatar
Чатский

комментирует материал 16.04.2011 #

Тот же Скрынников сам признался, что основывался в своей работе на синодике Иоанна. А вот кого поминал царь - убиенных по его указу или своих же товарищей и верных слуг, погибших не по его вине, твердой уверенности нет. Каяться можно и в том, что не сберег своих близких, не защитил от врага.



Заметьте еще, что само прозвище Грозный не несет никакой тиранической определенности. При тех качествах, которые ему приписываются, народ прозвал бы его Лютым или Свирепым, как например Святополка - Окаянный, за убийство братьев.



Иван IV был царь как царь, не хуже не лучше других, даже скорее лучше. А всех собак навешали уже Романовы, чтобы как-то оправдаться за свои гнусные преступления, главным из которых народ считал насильственное пресечение царской династии рюриковичей.

user avatar
west1963

комментирует материал 16.04.2011 #

очередные поповские баки не стоящие времени на прочтение

user avatar
неофит

комментирует материал 17.04.2011 #

Эх , была бы машина времени, тогда бы все вопросы автоматически отпали..............................

user avatar
alemis

комментирует материал 21.04.2011 #

До христианства не было жестокости. А как навязали евреи это христианство-сектантство, так сразу жестокость появилась.

user avatar
Katyakatyalala

комментирует материал 12.10.2014 #

Грозный vs Карл 9 самое подходящее сравнение . Толстой метался, особенно с волной либеральных веяний из Франции, которые в то время накрывали Европу. /плюс немцы очень разогрели как первую гр- войну так и следующую, если учесть что у нас велилсь войны паралельно с этим , результат сами знаете

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland