Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Врагами Церкви поднимается очередная волна по ее дискредитации

Врагами Церкви поднимается очередная волна по ее дискредитации

Православные священнослужители о болгарском скандале, вызванном публикацией данных о сотрудничестве иерархов с органами госбезопасности.

В Болгарии государственная Комиссия по раскрытию причастности граждан к работе на органы Госбезопасности и армейскую разведку в коммунистический период опубликовала данные о руководстве религиозных общин страны, сообщает Regions.ru. Согласно этим данным, в Болгарской Православной Церкви никак не замешанными в сотрудничестве с «органами» оказались Патриарх Максим и трое из 14 митрополитов. Остальные 11 фигурируют в опубликованной табличке, где приведены агентурная кличка, имена завербовавшего сотрудника и куратора и другая информация. Обнародованы аналогичные данные и о руководстве мусульман, католиков и других религиозных организаций.

О «погонах под рясой» любят поговорить и в России, отмечает издание, однако в нашей стране соответствующие данные не публиковались. В связи с этим корреспондент сайта попросил православных священнослужителей прокомментировать публикацию в болгарских СМИ информации о сотрудничестве религиозных лидеров с органами госбезопасности и ответить на вопрос, следует ли России последовать примеру Болгарии.

Настоятель храма святителя Митрофания Воронежского протоиерей Димитрий Смирнов считает, что разоблачения, подобные болгарским – попытка дискредитировать Церковь. «Как только власть захватили большевики, на ГПУ была возложена задача уничтожить Церковь, взорвать ее изнутри. Главное орудие – вербовка. О способах этой вербовки лучше спросить у специалистов. Но уничтожить Церковь не удалось», - напомнил он. «Что вообще понимать под сотрудничеством? Вот многие сегодняшние либералы еще совсем недавно были коммунистами. А кто из священников был коммунистом? Если в ГПУ-НКВД-КГБ тебя вызывают и о чем-то спрашивают, то независимо от того, что ты отвечаешь, "органы" называют это "сотрудничеством" и автоматически присваивают номер. В этот список входили и ученые, и журналисты, но не факт, что все действительно работали на "органы". А тех, кто действительно на них работал, люди безошибочно распознавали, потому что от проницательного взгляда скрыть это было невозможно», - уверен отец Димитрий. «Просто сейчас врагами Церкви поднимается очередная волна по ее дискредитации. Это совершенно очевидно. При этом используются любые средства», - считает пастырь.

Протоиерей Александр Добродеев, заместитель заведующего сектором МВД Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, отметил, что агентурная система была развита везде и всегда: «От доверенных лиц, которые занимались сбором информации, правоохранительные органы знали о настроениях, царивших в народе, о готовящихся преступлениях – это давало определенный контроль над обществом». «В наши дни методы контроля более всеохватывающи и эффективны, чем раньше. Нынешние технические средства позволяют устроить тотальную слежку за жизнью народа. И все считают это нормальным. На фоне этого тот контроль, который был в СССР, кажется просто невинным», - отметил он. «Сейчас общество развивается по непонятным законам, а в этих условиях "охота на ведьм", копание в прошлом – просто игра, которая отвлекает людей от главного – от тех событий, которые происходят в современном обществе. Люди не ищут правды и истины, - они ищут, кого бы назначить виновным. Мне кажется, важнее тревожиться об опасностях нынешнего общества, а не копаться в пыли минувших лет», - заключил священник.

Директор Синодальной библиотеки Московской Патриархии протоиерей Борис Даниленко, напротив, считает болгарские события уроком, и очень полезным. «Я не хочу учить болгар, как им жить, и не хочу оценивать то, что сделали в Болгарии. Просто хочу напомнить евангельские слова: тайное всегда становится явным. И никуда от этого не денешься. Так что если у человека есть сомнения в отношении действий, на которые его кто-то толкает, лучше ему от этих действий отказаться - чтобы потом уже, может быть, уже в преклонном возрасте не сожалеть, что в какой-то момент не проявил твердости, не отказался, не сказал, что оставаясь гражданином страны, не готов выполнять все те функции, которые должны выполнять служащие государства», - сказал он.

«Так называемые "спецслужбы" во все времена осуществляли вербовку в церковной среде, пытаясь на кого-то там опереться. И этим "кем-то" зачастую оказывались иерархи и клирики Церкви. Было это и в царской России, а не только в СССР или коммунистической Болгарии. Было это не только среди православных, но и среди католиков. В этом смысле и тот режим, при котором мы сейчас живем, ничем принципиально не отличается от того, что был, например, в царской России, который тоже вербовал себе агентов», - считает отец Борис. «Увы, не всем и не всегда удается отказаться от "предложений" сотрудничества, но всегда нужно думать о том, что будет потом. Так что в данном случае это очень хороший урок, о котором должны знать все», - заключил протоиерей.

Игумен Гермоген (Ананьев), насельник Московского Данилова монастыря, считает, что выносить факты давнего прошлого на всеобщее обозрение не стоило. «Если человек оказался замешанным в какой-то неблаговидной деятельности, противоречащей нравственности, в этом, конечно, нужно каяться. Но это вопрос совести каждого отдельного священника или иерарха, нельзя выносить такое на публику», - считает он. «Другое дело, что само это "сотрудничество" - дело, в сущности, второстепенное. Не оно определяло жизнь Церкви. В советское время едва ли всех иерархов, так или иначе, заставляли "сотрудничать" со спецслужбами в той или иной форме. Какими способами к этому принуждали, хорошо известно», - добавил отец Гермоген. «Не думаю, что эти "разоблачения" принесут какую-нибудь пользу», - заключил он.

Священник Владимир Лапшин, настоятель храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке, напротив, считает, что подобного рода отчеты нужно обязательно публиковать. «Это полезно в первую очередь для оздоровления церковной жизни», - сказал он. «И у нас в стране давно нужно было сделать то же самое. Я решительно не понимаю, почему этого не сделали в свое время и до сих пор не пытаются. Думаю, что развитие церковной жизни в этом случае могло бы пойти иным путем, и в любом случае публикация этих данных принесла бы пользу», - уверен отец Владимир.

Иерей Валерий Буланников, клирик храма свт. Николая в Отрадном, столь же уверен в обратном. «То, что сделали болгары, это абсолютно против совести», - сказал он. «Что это было за "сотрудничество" и как к нему принуждали, что у нас, что в Болгарии, что в Польше, хорошо известно. За отказ дать какую-то информацию о церковной жизни, что на самом деле и не было секретом, епископу грозили запретом в служении, отказом в регистрации и т.д. И даже отказавшимся присваивали клички и номера агентов. Сплошь и рядом это так называемое "сотрудничество" таковым на самом деле не являлось, но попытки к нему принудить были всегда», - напомнил священник.

«Да, когда Церковь находилась под гнетом, многие священнослужители вынуждены были идти против совести. Епископ, как правило, оказывался перед выбором: или ты остаешься владыкой и ведешь свою паству ко Христу, или ты оказываешься под запретом. Через это прошел, например, и патриарх Алексий. И сейчас вся эта всплывшая из анналов спецслужб мутная, часто не проверенная информация, просто используется недобросовестными людьми для дискредитации Церкви», - полагает отец Валерий.

«А ведь часто, собственно, и сотрудничества как такового не было. Какие церковные тайны может выдать епископ? Я совершенно уверен, что каждый епископ заботился в первую очередь о благе своей паствы. Но Церковь воспринималась как политическая оппозиция тогдашнему государственному строю, по существу не являясь таковой, а органы госбезопасности выполняли свою работу, направленную на сохранение государственного строя, часто пренебрегая нравственной нормой. А сейчас пытаются раскрутить эту тему, стараясь представить все, что было раньше, исключительно в черном цвете, - даже то, что было благом или необходимостью», - заключил он.

Директор Традиционной гимназии, кандидат исторических наук священник Андрей Постернак заявил, что государственные органы Болгарии, конечно, могут принимать решения, которые считают нужными, но происходящее неминуемо приведет к дискредитации Церкви, а затем и к ее дискриминации. «Те действия священнослужителей, которые действительно были неприглядны, соответственно роняют Церковь и в глазах общества», - пояснил он. «При этом под "сотрудничеством" можно ведь подразумевать все, что угодно. При тоталитарном режиме власти пытались контролировать все. Поэтому обвинения в коллаборационизме, предательстве или шпионаже часто выдвигаются без учета тогдашних реалий. Часто и непонятно, что собственно имеется в виду», - отметил отец Андрей. «К тому же мы все знаем привычку журналистов выжимать сенсацию из чего попало. А уж что-что, а некорректная подача информации, безусловно, никакой пользы не принесет. Так что публике просто преподнесут очередную порцию "жареных" фактов», - полагает священник.

Священник Илия Шугаев, настоятель храма Архангела Михаила города Талдома (Московская область), уверен, что истина всегда полезна, и навредить она никому не может. «Даже если выяснится, что среди священнослужителей было немало тех, кто сотрудничал с органами госбезопасности, - все равно правды бояться не надо. Публикация таких данных не сможет поколебать авторитет Церкви: Церковь по природе своей не собрание святых, а скорее духовная больница, куда приходят кающиеся грешники. И врачом, который лечит наши души, является не священник, а Сам Бог. А Бог принимает исповедь, даже если она произнесена перед священником, сотрудничающим с КГБ», - объясняет он. «Я как-то интересовался деятельностью спецслужб в Церкви у одного из членов Синодальной комиссии по канонизации святых, который работал с архивами. Он ответил, что примеры такого сотрудничества были, и не так уж редко: в него были вовлечены, может быть, 10-15%, но не более 20% всех священнослужителей. Конечно, это приблизительная оценка, поскольку специальной статистикой никто не занимался», - рассказал отец Илия.

«Но вот публиковать всю информацию подряд я бы не стал. Она должна быть доступна специалистам и родственникам, но не широкой публике. Ведь если публиковать все, то откроется множество неприглядных фактов: отречений, недостойного поведения, доносительства – в биографиях людей, чьи родственники сейчас живут и могут быть достойными людьми. Широкая публикация архивов принесла бы многим боль», - говорит священник. «К сожалению, насколько я знаю, сейчас архивы становятся все более закрытыми и недоступными. Поэтому вряд ли мы когда-либо узнаем всю правду о жизни тех лет», - заключил отец Илия.

Источник: www.ruskline.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (88)

sut.nik

комментирует материал 20.01.2012 #

Бог-богом,а о пенсии тоже думать нужно.Святым духом не прокормишся.

user avatar
Репейник

отвечает sut.nik на комментарий 23.01.2012 #

Кто служил Богу, тот должен получать пенсию у Бога, а не примазываться к государству, будучи от него отделённым.

user avatar
andres555

комментирует материал 20.01.2012 #

Если нацию лишить стержня, позвоночника, то она становится очень гибкой...

user avatar
sasha-aleks

комментирует материал 20.01.2012 #

1. Пётр предписал архиереям относиться к противникам Церкви с «кротостью и разумом».

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_реформа_Петра_I. Это ответ по сути статьи.

2. В отношении того, какие «…тайны может выдать епископ?», самые очевидные – тайну исповеди. «А Бог принимает исповедь, даже если она произнесена перед священником, сотрудничающим с КГБ», что и требовалось доказать.

user avatar
dulov11

отвечает sasha-aleks на комментарий 20.01.2012 #

Именно с Петра I началось превращение традиционной России в Россию, поклоняющуюся "западным идеалам". До него Церковь - это была вся страна. Бояр уважали в народе и бояре уважали народ. Не было такого дикого расслоения общества на "высшие" и "низшие" слои.

С него началось у нас западничество и продолжается до сих пор. Именно это его наследие и такое отношение к Церкви, какое было у Петра, нужно искоренять, т.к. без этого не восстановить традиционную Россию.

Недаром его уважали пламенные большевики - могильщики России.

user avatar
sasha-aleks

отвечает dulov11 на комментарий 20.01.2012 #

Перед казнью сын Петра с удивлением узнал, что оказывается ни какой тайны исповеди нет, если кающийся говорит об антигосударственных деяниях. Оказывается Пётр издал специальный секретный указ обязывающий священников стучать на паству. Поскольку с тех пор ничего не изменилось, то и в нашу советскую эпоху, а наверняка и сейчас, священники обязаны докладывать органам если что-то заслуживающее их внимание говорит исповедующийся.

user avatar
dulov11

отвечает sasha-aleks на комментарий 20.01.2012 #

Осталось ли сейчас - это вопрос. КГБ в 90-е годы развалили капитально. Нынешнее ФСБ - это дети по сравнению с советским КГБ.

Не факт, что осталось. По-крайней мере найти приличного священника сейчас на несколько порядков проще, чем во всём 20-м веке.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 21.01.2012 #

Сейчас попы, за эти сведения, получают откат от криминала.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 21.01.2012 #

Не исключено.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 22.01.2012 #

Сведения которые попы добывают всегда пользуются спросом.

КГБ нет, ФСБ, МВД не нужно, остаётся один рынок сбыта, криминал.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Главное в чём мы сошлись во мнении, это в том, что нет ни какой тайны исповеди. А кому нужны эти сведения, тому они их и предоставят. Главное, чтоб пожертвования за это были.

Роман Овод читали? Если не читали можно посмотреть: http://my-hit.ru/film/7071/online.

Обратите внимание на то, после чего Артур против Церкви взбунтовался.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 22.01.2012 #

У нас не один Артур взбунтовался.

"В 1917 г... марте - апреле крестьяне изгнали из приходов священников в селах Семьяны, Муравьиха, Гуляево.Вердеево, Ельни, Юрина и других Нижегородской губернии, в Рязанской губерниях. В июне был разоблачен протоиерей Гладков, который в 1915 г. в селе Кульбаках Рыльского уезда Курской губернии втерся в доверие к членам тайного «Крестьянского союза» крестьянам.Смотрите

http://nfor.org/stati/znanija/kto-na-samom-dele-izgonjal-pravoslavnyh-popov-v-rosi.html

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 23.01.2012 #

В том то и дело, что РПЦ последнего времени всё больше и больше начинает напоминать политорганы СССР. Начинает выполнять гсзаказ. Подтверждение этому, например, раздача церковных орденов украинским аллигаторам (я их иначе назвать не могу) Бойко и Фирташу.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 24.01.2012 #

Стефан. Я не понял ваш вопрос. Тема дискуссии: "Врагами Церкви поднимается очередная волна по ее дискредитации". Поэтому поясните:

1. Как связана дырка и пырка с врагами Церкви?

2. Что такое пырка? Я задал этот вопрос поисковой системе Google. Но пырки она не нашла. Вместо неё она предложила слово парка. Парка – это куртка удлиненного типа, часто прикрывающая верхнюю часть бедер. Если Вы это имели ввиду, тогда скажите, как куртка удлинённого типа связана с темой дискуссии о врагах Церкви? Может тем, что кто-то пытается заменить форму одежды церковно-служащих - рясу на парку? Тогда это не порядок. Тогда действительно, идёт целенаправленная атака по дискредитации Церкви.

Пожалуйста, ответьте. Я очень заинтересован в дискуссии с Вами.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 24.01.2012 #

Поисковик так поисковик

Набираю в поисковике "враг церкви" оказалось это вы и есть враг церкви.

Цитирую "первый враг Церкви- это сами Истинные Христиане.."

"главный враг Церкви? — Я сам, потому что ничто извне не может мне помешать прийти ко Христу. "

Докажите обратное и не мне, а тем кто сделал этот вывод.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 24.01.2012 #

Как Вы и сказали, набрал в поисковике слова "враг церкви". Сразу же вышел на видеоролик с протоиереем Дмитрием Смирновым. Уважаемый пастырь. Но он не называет тех врагов Церкви о которых Вы сказали. Я внимательно его прослушал и могу процитировать: «Грех и Дьявола». Затем он разводит руками и добавляет: «Дело в том, что два главных врага Бога они же и главные враги его главного дела на Земле. Поэтому это единственные противники». Всё логично. Полностью согласен с ним. Про меня он ничего не говорит. Потому, что я не враг Церкви как таковой. Я враг, а точнее сказать, не одобряю тех, кто пристроился к Церкви как к кормушке. Мне очень не нравится, что Церковь в лице РПЦ начинает сливаться с Государством и выполнять ту же роль, что выполняли политорганы в советское время. Они тоже оправдывали свою необходимость тем, что якобы являются кузнецами человеческих душ. Мне не нравится, что Патриарх Кирилл короновал Януковича. Мне не нравится, что Патриарх Кирилл награждает церковными орденами украинских аллигаторов Бойко и Фирташа. И много что мне ещё не нравится, что я высказал в дискуссии с другими товарищами здесь же, на этом форуме.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 25.01.2012 #

1. Теперь я кажется, понял ту Вашу мысль, кто "первый враг Церкви”. Что “это сами Истинные Христиане..". Если проводить аналогию, с политорганами которые были при СССР, то кто первый был враг СССР и Коммунизма? Да сами же Батюшки от Коммунизма.

Уж не помню название фильма, но мне запомнились слова из него, когда один из героев этого фильма говорит: "Честное слово, коммунисты мне симпатичны и я даже готов с ними сотрудничать. Но я не переношу коммуноидов".

2. Пока Владимир Михайлович был не при власти, не при финансовых потоках, как человек и как учёный он мне нравился. Интересно было его послушать, как он говорит о Вселенной, о сущности бытия, о вечном. У меня даже в моей дискотеке есть запись его беседы с Сергеем Капицей, где они беседуют о Боге. Но видно непреложна истина о том, что власть портит человека. Поэтому Иисус, основатель Церкви, и говорил: "Я Царь не от мира сего." Потому, что в этом мире очень трудно, если не возможно быть и Святым и Царём. Если Патриарх истинный христианин, то возглавляемая им Церкви не должна быть частью государства. Потому, что тогда он невольно становится Царём мира сего. Ну а примеры этому я привёл дискутируя здесь с другими т

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 26.01.2012 #

Я понимаю, что атеисты и безбожники это ещё не те кто полностью отрицают возможность чего-то, что стоит выше человека.

Когда говорят, что Бог создал человека по своему образу и подобию, то это ещё не означает, что человек внешне должен быть похож на Бога. Человек тоже создаёт, точнее делает первые попытки создать себе подобных - роботов. Однако роботы в подавляющем большинстве похожи на человека только интеллектом. Не зря же говорится: "Я раб Божий". Между людьми унизительно быть рабом. Но перед Богом нет. Мы, человеки, создаём роботов, которые есть рабы по отношению к человеку. Если учесть, что вселенная безгранична в пространстве и времени. Безгранично сложна структурно, то нет оснований говорить, что человек - венец творения природы. Всегда есть основание говорить, что в этой бесконечности есть место творению ещё более совершенному, чем человек. А человек это микро, микро и ещё многократно микро пищика в этой бесконечности. Поэтому я не преклоняюсь перед Батюшками, но преклоняюсь перед этим непостижимо высоким, которое много, много и ещё многократно раз много выше человека.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 26.01.2012 #

Исходя из Вашего заявления, «Вера это отсутствие знаний» мы все верующие. Ибо человек никогда не постигнет истину.

По сравнению с прошлыми веками человечество сделало немыслимый скачок в познании мира. Но получив новые знания, оно одновременно с этим получило ещё большее незнание. И так будет вечно, ибо человек это микропищинка в бесконечном космосе. А раз так, то вера была, есть и будет.

Великих учёных, внесших огромный вклад в миропонимание человечества, ни как нельзя заподозрить в том, что они были тёмными, невежественными, глупыми людьми. Однако одновременно все они были глубоко верующими людьми:

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/newtvav.htm

http://yro.narod.ru/bibliotheca/Einshtein_nayka_relig.htm

Но они не верили в бога как в некоего дядюшку сидящего на небесах. “Бог – не то, что о нем думают большинство людей”, - сказал Хоукинг журналисту BBC Дайане Сойер. “Они представляют Бога, как человекоподобное существо, с которым можно установить личные отношения.”

Нам так же невозможно понять Бога, как муравьям нас, способных летать в космос, выходить в интернет. Но влияние нас на них (мыравьёв) ими ощущается даже если они о нас ничего и не знают.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 26.01.2012 #

Вера это отсутствие знаний это не моё заявление.

Знать, а не верить надо.

Это АКСИОМА,.сиречь объективность.

Человек не может всё знать и приходится верить.

Но не верующему, он верит что знает всё и обо всех, даже о боге.

Верю специалисту, который знает то, что я не знаю.

Учёные богословы должны все верить, ссыки не надо.

Учёные заложили науку до рождения бога, Эвклид, Гиппократ, Архимед, Пифагор и далее по списку.

Он она оно сказало, это разгвор базарных баб, а не учёных.

Учёные не говорят, а доказывают и не словами а математикой.

Хорошо верующим учёным и бог всё объяснял, своего ума не хватало

Учёные атеисты своим умом узнавали его ум больше чем их сумма.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 26.01.2012 #

Вы как-то рассуждаете категорично, как будто перед вами открыта истина. Я никогда не утверждаю, что всё постиг. Потому сейчас и полемизирую с вами.

Верующие есть разные. Один верит, что познал истину, другой верит, что когда нибудь познает её. Но похоже мы не в те дебри вошли. Начали с того, кто есть враг Церкви, а перешли на тему познания истины.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 26.01.2012 #

Вера это отсутствие знаний.

Верующие все одинаковы они верят, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.

Во что и как каждый верит мне до тёти Срани.

О познании, вы а не я, завели сейчас речь,

В библейском смысле, познают нижней, изучают верхней головой.

2+2=4 это истина вы это познали.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 26.01.2012 #

1. Вы же сами сказали: "Вера это отсутствие знаний"

А поскольку знание и истина взаимосвязаны, то чтобы объяснить, почему все мы верующие, пришлось коснуться темы истины. Так что не я начал.

2. Я не понял насчёт нижней и верхней головы. Предположим, я представляю себе, что такое верхняя голова, но что такое нижняя нет. Может вы имели в виду головку, которая между ног? Но как с помощью неё можно познавать Библию не понимаю. Растолкуйте, пожалуйста.

3. Тётя Срань это ваша родственница? Если можно поподробнее.

4. Не согласен с вами, что все верующие одинаковы. Доказано, что нет одинаковых отпечатков пальцев, одинаковых ушей, одинакового голоса. На этом стоит криминалистика. Точно так же нет одинаковых верующих.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 26.01.2012 #

Ответ на свой вопрос есть в библии.

"Я не понял насчёт нижней и верхней головы. Предположим, я представляю себе, что такое верхняя голова, но что такое нижняя нет. Может вы имели в виду головку, которая между ног? Но как с помощью неё можно познавать Библию не понимаю. Растолкуйте, пожалуйста".

О познании вам толкует библия.

Цитирую, её толкование, если забыли, Адам познал жену первый раз,..Адам познал жену второй раз.

Спорте с библией, а не со мной.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 26.01.2012 #

"Вы же сами сказали: "Вера это отсутствие знаний"

А поскольку знание и истина взаимосвязаны, то чтобы объяснить, почему все мы верующие, пришлось коснуться темы истины. Так что не я начал."

Истина для нас математика.

Математикой дказал, это стало тоже истиной .

У вас верующих что истина?

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 26.01.2012 #

Очевидно вы не того верующего спрашиваете. Я не верующий ортодокс. А ваш вопрос, как я понял, относится к ортодоксальной вере. Что такое ортодоксия, надеюсь, Вы знаете. Если нет, то посмотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Ортодоксия

Не хочу себя ставить в один ряд с такими выдающимися учёными как Ньютон, Эйнштейн, Хоукинг, но я придерживаюсь тех же взглядов на религию, что и они.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 27.01.2012 #

Вера это отсутсвие знаний.

Верите в бога, нютона, энштенйна или иному это не имеет значение.

Взгляды, вера меняются, знания нет, они пополняются.

user avatar
sasha-aleks

отвечает стефан на комментарий 27.01.2012 #

Тема - враги церкви. Кто враги уже установлено ранее. За последние наши с вами прения мы больше ничего нового не смогли прояснить в этом вопросе. Поэтому считаю, что дискуссия в этом вопросе не имеет конструктива.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 27.01.2012 #

Узнал что такое ортодоксия науке не известно ,болезнь наверно

ОРТОДОКС, -а, м. (книжн.). Человек ортодоксальных взглядов

ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна (книжн.). Неуклонно придерживающийся основ какого-н. учения, мировоззрения. Ортодоксальные взгляды. || сущ. ортодоксальность, -и, ж.

Вы какрго учения придерживаетесь.

user avatar
стефан

отвечает sasha-aleks на комментарий 26.01.2012 #

"Тётя Срань это ваша родственница? Если можно поподробнее."

Пыталась быть родственницей, я от неё избавиля, где она, у вас или в ином месте, я не знаю.

user avatar
Репейник

отвечает sasha-aleks на комментарий 23.01.2012 #

Это и правильно, лохам наука.

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает dulov11 на комментарий 21.01.2012 #

Если Пётр 1- ый традиции России превращал в западные идеалы,то коммунисты из покон веков всегда были против этих ценностей .Вы противоречите сами себе.А могильщиками России был николашка кровавый и попы.Даже когда было отменено рабство в России,всё равно крестьяне были дешевле борзых.Такую традицию я на х...видал.Коммунисты из ничего создали самую великую державу в мире,Это и раздражало предателей .А перевёртыши и предатели из за жадности и ИДЕАЛАМ запада,продали Родину.Но это другая тема.

user avatar
dulov11

отвечает ybrjkfq xetd на комментарий 21.01.2012 #

Вы историю знаете, как заяц геометрию!



Идите учиться!

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает dulov11 на комментарий 21.01.2012 #

Сейчас провокаторы и предатели всех мастей пытаются перее....ть историю.Вас до сих пор давит жаба,что Советская власть сплотила народы и во главе с ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ не только обломала рога вашему гитлеру,но и освободила суку европу от фашизма.Перед Сталиным по стойке СМИРНО стояли рузвельт и черчиль,а какая то мразь пытается облить грязью нашу историю.Можете не мечтать,наше дело правое,победа будет за нами.

user avatar
sasha-aleks

отвечает dulov11 на комментарий 21.01.2012 #

Я посмотрел в интернете, карают ли сейчас за недоносительство? Оказывается карают.

См. "Одной неподкупности оказалось мало – уволили за недоносительство"

http://www.newstube.ru/media/odnoj-nepodkupnosti-okazalos-malo-uvolili-za-nedonositel-stvo

В советское время точно карали. Так в результате следствия по делу Виктора Ильина покушавшегося на Брежнева, младших лейтенантов Степанова и Васильева осудили за не доносительство на пять лет лишения свободы. Те сами признались, что слышали от Ильина о переворотах в Африке, где это обычное дело.

Я это к чему говорю? Предположим вызывают Батюшку в Органы и говорят: ознакомьтесь со статьёй о недоносительстве. А теперь распишитесь, что ознакомлены. Поскольку Батюшка такой же гражданин, как и все остальные граждане, то на него также распространяется Уголовный кодекс. Теперь когда кающийся то-ли при смерти, или от угрызения совести начнёт говорить, что он помышлял убить, например Брежнева, Батюшка подумает, а стоит ли ему сохранять тайну исповеди.

user avatar
nikos 2011

отвечает dulov11 на комментарий 22.01.2012 #

эту шайку мошенников в рясах искоренять нужно.

user avatar
Репейник

отвечает nikos 2011 на комментарий 23.01.2012 #

А что придумать взамен? Ведь без мракобесия не могут обойтись очень многие, что с ними прикажете делать? Надо им что-то другое наврать и заставить поверить, а это опять насилие, море крови и т.д. Что же можно наврать, чтоб поверили?

user avatar
Репейник

отвечает dulov11 на комментарий 23.01.2012 #

Пётр1 зарвавшихся попов щёлкнул по носу и указал им где их место, продолжила и завершила благое дело Екатерина. Такое нужно поощрять всячески и культивировать, иначе не избавиться от вранья и бездельников. Работать должны все на благо России. Много натворили большевики, но Россия возродилась именно при них.Сейчас попы тянут в "традиционную" Россию, это когда в ослепительной роскоши знать и нищий, безграмотный, бесправный, безропотный народ, запуганный попами страшилками из Библии, - стадо готовое к дойке, когда попам жилось вольготно, на народном горбу.

user avatar
Репейник

отвечает sasha-aleks на комментарий 23.01.2012 #

Это значит попы были стукачами?

user avatar
sasha-aleks

отвечает Репейник на комментарий 23.01.2012 #

Я на этот вопрос ответил

sasha-aleks отвечает dulov11 на комментарий 21.01.2012 в 22:04 #

Я когда дискутирую, то всегда стараюсь обосновать своё утверждение. Это я делаю не потому, что хочу выглядеть умнее или просветить кого-то. Таким образом я хочу доказать самому себе или опровергнуть самого себя. Если у собеседника не будет аргументов что мне противопоставить, значит я доказал сам себе или наоборот. Мне интересно познавать мир.

user avatar
Репейник

отвечает sasha-aleks на комментарий 24.01.2012 #

У меня очень схожая позиция. Иногда просто провоцирую на откровенный разговор, желая получить аргументированный ответ, но чаще получаю вопли и истерики.

user avatar
west1963

комментирует материал 23.01.2012 #

Что мракобесы - завибрировали? За каждой поповской мордой явно куча грехов

user avatar
oldwolf

комментирует материал 23.01.2012 #

Статья не о России, но я тоже считаю себя врагом РПЦ, как придатка власти. Я уважаю верующих, но не ТОП-МЕНЕДЖЕРОВ ООО "РПЦ". Вот им я враг.

user avatar
White_2

отвечает oldwolf на комментарий 23.01.2012 #

Да Вы и стране - ВРАГ.

Как та Алексеева, Новодворская и протча...

шушера.

user avatar
oldwolf

отвечает White_2 на комментарий 23.01.2012 #

Я больше 30 лет работал на эту страну, 2 года служил в армии в войсках постоянной готовности, т.е. её защищал. Я живу в этой стране, здесь живут мои дети и внуки, мои родственики. И не тебе, сучонку, объявлять меня врагом моей Родины.

user avatar
White_2

отвечает oldwolf на комментарий 23.01.2012 #

Так Вы сами себя и объявили.

"но я тоже считаю себя врагом РПЦ, как придатка власти."

Слово ВРАГ - Вы и написали - а теперь возмущаетесь...

user avatar
oldwolf

отвечает White_2 на комментарий 23.01.2012 #

Типичная политтехнология - я сказал Я ВРАГ РПЦ, Вы обявили меня врагом страны (страна и РПЦ, как и власть, не синонимы). Либо для вас РПЦ и СТРАНА синонимы, либо вы мошенник.

user avatar
White_2

отвечает oldwolf на комментарий 23.01.2012 #

РПЦ - это ЛЮДИ.

Люди МОЕЙ страны.

И Вы сами объяаили себя их врагами.

Так что - не юлите.

user avatar
Репейник

отвечает White_2 на комментарий 23.01.2012 #

Люди, но ещё и обуза для всей страны. Они, видите ли служат Богу, полюбуйтесь на них, а зарплату норовят получать с народа. Ну и служили бы в свободное от работы время, если нравится и людей бы порядочных не баламутили.

user avatar
White_2

отвечает Репейник на комментарий 23.01.2012 #

Репейники обуза для страны.

Как есть - сорняки, выращенные под присмотром губельмановцев из "Союза воинствующих безбожников"(Миней Губельман - председатель того "союза", правда псевдоним взял - Ярославский, Емельян Михайлович, сто б дураки не насторожились...)

И не лезьте в чужие дела, "ванька, родства не помнящий".

user avatar
Репейник

отвечает White_2 на комментарий 24.01.2012 #

Для Репейников отработавших 45 лет на производстве, дела в родной стране не чужие, у них в ней выросли дети, внуки, а уже и правнуки, вот такие они сорняки и ваньки, не безразлична им судьба России и не хотят они дела иметь с аферистами, потому и против них. А каких ванек Вы из себя представляете и что у Вас здесь за дела? Родство своё помню лет 200 по отцу. Фамилия сорняковая, какая уж есть.

user avatar
oldwolf

отвечает White_2 на комментарий 23.01.2012 #

РПЦ - это не просто люди, это чиновники от пропаганды рабской психологии, которую они навязывают ЛЮДЯМ нашей с Вами страны. Причём сейчас они добились того, чтобы пропагандировать это в школе, т.е. впаривать свои вредоносные идеи в юные, неокрепшие и беззащитные умы.

user avatar
White_2

отвечает oldwolf на комментарий 23.01.2012 #

Лапшу с ушей стряхните.

Которую вам навязали губельмановцы из "Союза воинствующих безбожников"

Справка -

---------

Емельян Михайлович Ярославский (настоящие имя и фамилия Миней Израилевич Губельман - председатель «Союза воинствующих безбожников»

------------

И хорош трындеть про "рабскую психологию" -

она у Суворова, Нахимова, кутузова, Ушакова чтоль была?

Вот правильно говорили -

РИ погубили еврейские мозги, латышские штыки, и русские ДУРАКИ.

user avatar
Репейник

отвечает White_2 на комментарий 24.01.2012 #

А при чём тут эти почтенные мужи? Им рабскую психологию не привить, Вас информируют о рабской психологии в библейских сказках и во вранье, которое настырно насаждают и в том, что заставили верить в еврея-бога придуманного евреями для евреев.

user avatar
Репейник

комментирует материал 23.01.2012 #

А правду говорят, что попы во время ВОВ сотрудничали с оккупантами и приветствовали победоносную гитлеровскую армию?

user avatar
White_2

отвечает Репейник на комментарий 23.01.2012 #

Достоверно одно -

Сталин обратился к народу - "БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!"

а не доГоГие тоГарищи.

Тока это "ванькам родства не помнящим" - неизвестно.

Увы.

user avatar
oldwolf

отвечает White_2 на комментарий 23.01.2012 #

Так он по образованию недоучившийся поп.

user avatar
White_2

отвечает oldwolf на комментарий 23.01.2012 #

И что?

Великий политик и государственный деятель (хоть я и не есть его фанат, но что есть, то есть).

То-то либералы всех стран при одном его имени...

просто кипятком писают....до сих пор.

user avatar
Репейник

отвечает White_2 на комментарий 24.01.2012 #

А попы с немцами сотрудничали? Их не за это расстреливали и прививали трудовые навыки на принудительных работах?

user avatar
alekcss

отвечает Репейник на комментарий 24.01.2012 #

Православие на службе у Гитлера

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402



Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.



Во Христе возлюбленные братья и сестры!



Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...





Это маленький пример о деятельности русской части иудее-христинской секты.

user avatar
Репейник

отвечает alekcss на комментарий 24.01.2012 #

Вот это номер! Значит карающим мечом Божественного правосудия признан попами отпетый негодяй Гитлер?Это он-то слуга Божий? Это он-то христолюбивый вождь? А к лику святых они его ещё не причислили? Вот он образец любвеобильного христианина. Значит власть, давшая пинка под зад не от Бога, а разрешающая сидеть и ехать на народном горбу - непосредственно от Бога, хотя, в Библии сказано, что любая власть от Бога. Вот и подались попы в соучастники с христолюбивым Гитлером. Интересно, но про это ничего не пишут. Может утка?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland