Врагами Церкви поднимается очередная волна по ее дискредитации
На модерации
Отложенный
Православные священнослужители о болгарском скандале, вызванном публикацией данных о сотрудничестве иерархов с органами госбезопасности.
В Болгарии государственная Комиссия по раскрытию причастности граждан к работе на органы Госбезопасности и армейскую разведку в коммунистический период опубликовала данные о руководстве религиозных общин страны, сообщает Regions.ru. Согласно этим данным, в Болгарской Православной Церкви никак не замешанными в сотрудничестве с «органами» оказались Патриарх Максим и трое из 14 митрополитов. Остальные 11 фигурируют в опубликованной табличке, где приведены агентурная кличка, имена завербовавшего сотрудника и куратора и другая информация. Обнародованы аналогичные данные и о руководстве мусульман, католиков и других религиозных организаций.
О «погонах под рясой» любят поговорить и в России, отмечает издание, однако в нашей стране соответствующие данные не публиковались. В связи с этим корреспондент сайта попросил православных священнослужителей прокомментировать публикацию в болгарских СМИ информации о сотрудничестве религиозных лидеров с органами госбезопасности и ответить на вопрос, следует ли России последовать примеру Болгарии.
Настоятель храма святителя Митрофания Воронежского протоиерей Димитрий Смирнов считает, что разоблачения, подобные болгарским – попытка дискредитировать Церковь. «Как только власть захватили большевики, на ГПУ была возложена задача уничтожить Церковь, взорвать ее изнутри. Главное орудие – вербовка. О способах этой вербовки лучше спросить у специалистов. Но уничтожить Церковь не удалось», - напомнил он. «Что вообще понимать под сотрудничеством? Вот многие сегодняшние либералы еще совсем недавно были коммунистами. А кто из священников был коммунистом? Если в ГПУ-НКВД-КГБ тебя вызывают и о чем-то спрашивают, то независимо от того, что ты отвечаешь, "органы" называют это "сотрудничеством" и автоматически присваивают номер. В этот список входили и ученые, и журналисты, но не факт, что все действительно работали на "органы". А тех, кто действительно на них работал, люди безошибочно распознавали, потому что от проницательного взгляда скрыть это было невозможно», - уверен отец Димитрий. «Просто сейчас врагами Церкви поднимается очередная волна по ее дискредитации. Это совершенно очевидно. При этом используются любые средства», - считает пастырь.
Протоиерей Александр Добродеев, заместитель заведующего сектором МВД Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, отметил, что агентурная система была развита везде и всегда: «От доверенных лиц, которые занимались сбором информации, правоохранительные органы знали о настроениях, царивших в народе, о готовящихся преступлениях – это давало определенный контроль над обществом». «В наши дни методы контроля более всеохватывающи и эффективны, чем раньше. Нынешние технические средства позволяют устроить тотальную слежку за жизнью народа. И все считают это нормальным. На фоне этого тот контроль, который был в СССР, кажется просто невинным», - отметил он. «Сейчас общество развивается по непонятным законам, а в этих условиях "охота на ведьм", копание в прошлом – просто игра, которая отвлекает людей от главного – от тех событий, которые происходят в современном обществе. Люди не ищут правды и истины, - они ищут, кого бы назначить виновным. Мне кажется, важнее тревожиться об опасностях нынешнего общества, а не копаться в пыли минувших лет», - заключил священник.
Директор Синодальной библиотеки Московской Патриархии протоиерей Борис Даниленко, напротив, считает болгарские события уроком, и очень полезным. «Я не хочу учить болгар, как им жить, и не хочу оценивать то, что сделали в Болгарии. Просто хочу напомнить евангельские слова: тайное всегда становится явным. И никуда от этого не денешься. Так что если у человека есть сомнения в отношении действий, на которые его кто-то толкает, лучше ему от этих действий отказаться - чтобы потом уже, может быть, уже в преклонном возрасте не сожалеть, что в какой-то момент не проявил твердости, не отказался, не сказал, что оставаясь гражданином страны, не готов выполнять все те функции, которые должны выполнять служащие государства», - сказал он.
«Так называемые "спецслужбы" во все времена осуществляли вербовку в церковной среде, пытаясь на кого-то там опереться. И этим "кем-то" зачастую оказывались иерархи и клирики Церкви. Было это и в царской России, а не только в СССР или коммунистической Болгарии. Было это не только среди православных, но и среди католиков. В этом смысле и тот режим, при котором мы сейчас живем, ничем принципиально не отличается от того, что был, например, в царской России, который тоже вербовал себе агентов», - считает отец Борис. «Увы, не всем и не всегда удается отказаться от "предложений" сотрудничества, но всегда нужно думать о том, что будет потом. Так что в данном случае это очень хороший урок, о котором должны знать все», - заключил протоиерей.
Игумен Гермоген (Ананьев), насельник Московского Данилова монастыря, считает, что выносить факты давнего прошлого на всеобщее обозрение не стоило. «Если человек оказался замешанным в какой-то неблаговидной деятельности, противоречащей нравственности, в этом, конечно, нужно каяться. Но это вопрос совести каждого отдельного священника или иерарха, нельзя выносить такое на публику», - считает он. «Другое дело, что само это "сотрудничество" - дело, в сущности, второстепенное.
Не оно определяло жизнь Церкви. В советское время едва ли всех иерархов, так или иначе, заставляли "сотрудничать" со спецслужбами в той или иной форме. Какими способами к этому принуждали, хорошо известно», - добавил отец Гермоген. «Не думаю, что эти "разоблачения" принесут какую-нибудь пользу», - заключил он.
Священник Владимир Лапшин, настоятель храма Успения Пресвятой Богородицы на Успенском вражке, напротив, считает, что подобного рода отчеты нужно обязательно публиковать. «Это полезно в первую очередь для оздоровления церковной жизни», - сказал он. «И у нас в стране давно нужно было сделать то же самое. Я решительно не понимаю, почему этого не сделали в свое время и до сих пор не пытаются. Думаю, что развитие церковной жизни в этом случае могло бы пойти иным путем, и в любом случае публикация этих данных принесла бы пользу», - уверен отец Владимир.
Иерей Валерий Буланников, клирик храма свт. Николая в Отрадном, столь же уверен в обратном. «То, что сделали болгары, это абсолютно против совести», - сказал он. «Что это было за "сотрудничество" и как к нему принуждали, что у нас, что в Болгарии, что в Польше, хорошо известно. За отказ дать какую-то информацию о церковной жизни, что на самом деле и не было секретом, епископу грозили запретом в служении, отказом в регистрации и т.д. И даже отказавшимся присваивали клички и номера агентов. Сплошь и рядом это так называемое "сотрудничество" таковым на самом деле не являлось, но попытки к нему принудить были всегда», - напомнил священник.
«Да, когда Церковь находилась под гнетом, многие священнослужители вынуждены были идти против совести. Епископ, как правило, оказывался перед выбором: или ты остаешься владыкой и ведешь свою паству ко Христу, или ты оказываешься под запретом. Через это прошел, например, и патриарх Алексий. И сейчас вся эта всплывшая из анналов спецслужб мутная, часто не проверенная информация, просто используется недобросовестными людьми для дискредитации Церкви», - полагает отец Валерий.
«А ведь часто, собственно, и сотрудничества как такового не было. Какие церковные тайны может выдать епископ? Я совершенно уверен, что каждый епископ заботился в первую очередь о благе своей паствы. Но Церковь воспринималась как политическая оппозиция тогдашнему государственному строю, по существу не являясь таковой, а органы госбезопасности выполняли свою работу, направленную на сохранение государственного строя, часто пренебрегая нравственной нормой. А сейчас пытаются раскрутить эту тему, стараясь представить все, что было раньше, исключительно в черном цвете, - даже то, что было благом или необходимостью», - заключил он.
Директор Традиционной гимназии, кандидат исторических наук священник Андрей Постернак заявил, что государственные органы Болгарии, конечно, могут принимать решения, которые считают нужными, но происходящее неминуемо приведет к дискредитации Церкви, а затем и к ее дискриминации. «Те действия священнослужителей, которые действительно были неприглядны, соответственно роняют Церковь и в глазах общества», - пояснил он. «При этом под "сотрудничеством" можно ведь подразумевать все, что угодно. При тоталитарном режиме власти пытались контролировать все. Поэтому обвинения в коллаборационизме, предательстве или шпионаже часто выдвигаются без учета тогдашних реалий. Часто и непонятно, что собственно имеется в виду», - отметил отец Андрей. «К тому же мы все знаем привычку журналистов выжимать сенсацию из чего попало. А уж что-что, а некорректная подача информации, безусловно, никакой пользы не принесет. Так что публике просто преподнесут очередную порцию "жареных" фактов», - полагает священник.
Священник Илия Шугаев, настоятель храма Архангела Михаила города Талдома (Московская область), уверен, что истина всегда полезна, и навредить она никому не может. «Даже если выяснится, что среди священнослужителей было немало тех, кто сотрудничал с органами госбезопасности, - все равно правды бояться не надо. Публикация таких данных не сможет поколебать авторитет Церкви: Церковь по природе своей не собрание святых, а скорее духовная больница, куда приходят кающиеся грешники. И врачом, который лечит наши души, является не священник, а Сам Бог. А Бог принимает исповедь, даже если она произнесена перед священником, сотрудничающим с КГБ», - объясняет он. «Я как-то интересовался деятельностью спецслужб в Церкви у одного из членов Синодальной комиссии по канонизации святых, который работал с архивами. Он ответил, что примеры такого сотрудничества были, и не так уж редко: в него были вовлечены, может быть, 10-15%, но не более 20% всех священнослужителей. Конечно, это приблизительная оценка, поскольку специальной статистикой никто не занимался», - рассказал отец Илия.
«Но вот публиковать всю информацию подряд я бы не стал. Она должна быть доступна специалистам и родственникам, но не широкой публике. Ведь если публиковать все, то откроется множество неприглядных фактов: отречений, недостойного поведения, доносительства – в биографиях людей, чьи родственники сейчас живут и могут быть достойными людьми. Широкая публикация архивов принесла бы многим боль», - говорит священник. «К сожалению, насколько я знаю, сейчас архивы становятся все более закрытыми и недоступными. Поэтому вряд ли мы когда-либо узнаем всю правду о жизни тех лет», - заключил отец Илия.
Комментарии
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_реформа_Петра_I. Это ответ по сути статьи.
2. В отношении того, какие «…тайны может выдать епископ?», самые очевидные – тайну исповеди. «А Бог принимает исповедь, даже если она произнесена перед священником, сотрудничающим с КГБ», что и требовалось доказать.
С него началось у нас западничество и продолжается до сих пор. Именно это его наследие и такое отношение к Церкви, какое было у Петра, нужно искоренять, т.к. без этого не восстановить традиционную Россию.
Недаром его уважали пламенные большевики - могильщики России.
Не факт, что осталось. По-крайней мере найти приличного священника сейчас на несколько порядков проще, чем во всём 20-м веке.
Идите учиться!
ЗНАТЬ НАДО.
См. "Одной неподкупности оказалось мало – уволили за недоносительство"
http://www.newstube.ru/media/odnoj-nepodkupnosti-okazalos-malo-uvolili-za-nedonositel-stvo
В советское время точно карали. Так в результате следствия по делу Виктора Ильина покушавшегося на Брежнева, младших лейтенантов Степанова и Васильева осудили за не доносительство на пять лет лишения свободы. Те сами признались, что слышали от Ильина о переворотах в Африке, где это обычное дело.
Я это к чему говорю? Предположим вызывают Батюшку в Органы и говорят: ознакомьтесь со статьёй о недоносительстве. А теперь распишитесь, что ознакомлены. Поскольку Батюшка такой же гражданин, как и все остальные граждане, то на него также распространяется Уголовный кодекс. Теперь когда кающийся то-ли при смерти, или от угрызения совести начнёт говорить, что он помышлял убить, например Брежнева, Батюшка подумает, а стоит ли ему сохранять тайну исповеди.
КГБ нет, ФСБ, МВД не нужно, остаётся один рынок сбыта, криминал.
Роман Овод читали? Если не читали можно посмотреть: http://my-hit.ru/film/7071/online.
Обратите внимание на то, после чего Артур против Церкви взбунтовался.
"В 1917 г... марте - апреле крестьяне изгнали из приходов священников в селах Семьяны, Муравьиха, Гуляево.Вердеево, Ельни, Юрина и других Нижегородской губернии, в Рязанской губерниях. В июне был разоблачен протоиерей Гладков, который в 1915 г. в селе Кульбаках Рыльского уезда Курской губернии втерся в доверие к членам тайного «Крестьянского союза» крестьянам.Смотрите
http://nfor.org/stati/znanija/kto-na-samom-dele-izgonjal-pravoslavnyh-popov-v-rosi.html
sasha-aleks отвечает dulov11 на комментарий 21.01.2012 в 22:04 #
Я когда дискутирую, то всегда стараюсь обосновать своё утверждение. Это я делаю не потому, что хочу выглядеть умнее или просветить кого-то. Таким образом я хочу доказать самому себе или опровергнуть самого себя. Если у собеседника не будет аргументов что мне противопоставить, значит я доказал сам себе или наоборот. Мне интересно познавать мир.
sasha-aleks отвечает dulov11 на комментарий 21.01.2012 в 22:04 #
Если я ошибаюсь, возразите.
Пётр1 в 1721г упразднил патриарха, и он появился только в 1917г.
1. Как связана дырка и пырка с врагами Церкви?
2. Что такое пырка? Я задал этот вопрос поисковой системе Google. Но пырки она не нашла. Вместо неё она предложила слово парка. Парка – это куртка удлиненного типа, часто прикрывающая верхнюю часть бедер. Если Вы это имели ввиду, тогда скажите, как куртка удлинённого типа связана с темой дискуссии о врагах Церкви? Может тем, что кто-то пытается заменить форму одежды церковно-служащих - рясу на парку? Тогда это не порядок. Тогда действительно, идёт целенаправленная атака по дискредитации Церкви.
Пожалуйста, ответьте. Я очень заинтересован в дискуссии с Вами.
Набираю в поисковике "враг церкви" оказалось это вы и есть враг церкви.
Цитирую "первый враг Церкви- это сами Истинные Христиане.."
"главный враг Церкви? — Я сам, потому что ничто извне не может мне помешать прийти ко Христу. "
Докажите обратное и не мне, а тем кто сделал этот вывод.
Всё просто и понятно."первый враг Церкви- это сами Истинные Христиане.."
Уж не помню название фильма, но мне запомнились слова из него, когда один из героев этого фильма говорит: "Честное слово, коммунисты мне симпатичны и я даже готов с ними сотрудничать. Но я не переношу коммуноидов".
2. Пока Владимир Михайлович был не при власти, не при финансовых потоках, как человек и как учёный он мне нравился. Интересно было его послушать, как он говорит о Вселенной, о сущности бытия, о вечном. У меня даже в моей дискотеке есть запись его беседы с Сергеем Капицей, где они беседуют о Боге. Но видно непреложна истина о том, что власть портит человека. Поэтому Иисус, основатель Церкви, и говорил: "Я Царь не от мира сего." Потому, что в этом мире очень трудно, если не возможно быть и Святым и Царём. Если Патриарх истинный христианин, то возглавляемая им Церкви не должна быть частью государства. Потому, что тогда он невольно становится Царём мира сего. Ну а п...
Атеисты и безбожники не являются врагами церкви.
Когда говорят, что Бог создал человека по своему образу и подобию, то это ещё не означает, что человек внешне должен быть похож на Бога. Человек тоже создаёт, точнее делает первые попытки создать себе подобных - роботов. Однако роботы в подавляющем большинстве похожи на человека только интеллектом. Не зря же говорится: "Я раб Божий". Между людьми унизительно быть рабом. Но перед Богом нет. Мы, человеки, создаём роботов, которые есть рабы по отношению к человеку. Если учесть, что вселенная безгранична в пространстве и времени. Безгранично сложна структурно, то нет оснований говорить, что человек - венец творения природы. Всегда есть основание говорить, что в этой бесконечности есть место творению ещё более совершенному, чем человек. А человек это микро, микро и ещё многократно микро пищика в этой бесконечности. Поэтому я не преклоняюсь перед Батюшками, но преклоняюсь перед этим непостижимо высоким, которое много, много и ещё многократно раз много выше человека.
Вы верите в то чего нет, стали его рабом и поклоняетесь тому чего нет..
Вы хуже, чем я думал о вас.
По сравнению с прошлыми веками человечество сделало немыслимый скачок в познании мира. Но получив новые знания, оно одновременно с этим получило ещё большее незнание. И так будет вечно, ибо человек это микропищинка в бесконечном космосе. А раз так, то вера была, есть и будет.
Великих учёных, внесших огромный вклад в миропонимание человечества, ни как нельзя заподозрить в том, что они были тёмными, невежественными, глупыми людьми. Однако одновременно все они были глубоко верующими людьми:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/newtvav.htm
http://yro.narod.ru/bibliotheca/Einshtein_nayka_relig.htm
Но они не верили в бога как в некоего дядюшку сидящего на небесах. “Бог – не то, что о нем думают большинство людей”, - сказал Хоукинг журналисту BBC Дайане Сойер. “Они представляют Бога, как человекоподобное существо, с которым можно установить личные отношения.”
Нам так же невозможно понять Бога, как муравьям нас, способных летать в космос, выходить в интернет. Но влияние нас на них (мы...
Знать, а не верить надо.
Это АКСИОМА,.сиречь объективность.
Человек не может всё знать и приходится верить.
Но не верующему, он верит что знает всё и обо всех, даже о боге.
Верю специалисту, который знает то, что я не знаю.
Учёные богословы должны все верить, ссыки не надо.
Учёные заложили науку до рождения бога, Эвклид, Гиппократ, Архимед, Пифагор и далее по списку.
Он она оно сказало, это разгвор базарных баб, а не учёных.
Учёные не говорят, а доказывают и не словами а математикой.
Хорошо верующим учёным и бог всё объяснял, своего ума не хватало
Учёные атеисты своим умом узнавали его ум больше чем их сумма.
Верующие есть разные. Один верит, что познал истину, другой верит, что когда нибудь познает её. Но похоже мы не в те дебри вошли. Начали с того, кто есть враг Церкви, а перешли на тему познания истины.
Верующие все одинаковы они верят, БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ.
Во что и как каждый верит мне до тёти Срани.
О познании, вы а не я, завели сейчас речь,
В библейском смысле, познают нижней, изучают верхней головой.
2+2=4 это истина вы это познали.
А поскольку знание и истина взаимосвязаны, то чтобы объяснить, почему все мы верующие, пришлось коснуться темы истины. Так что не я начал.
2. Я не понял насчёт нижней и верхней головы. Предположим, я представляю себе, что такое верхняя голова, но что такое нижняя нет. Может вы имели в виду головку, которая между ног? Но как с помощью неё можно познавать Библию не понимаю. Растолкуйте, пожалуйста.
3. Тётя Срань это ваша родственница? Если можно поподробнее.
4. Не согласен с вами, что все верующие одинаковы. Доказано, что нет одинаковых отпечатков пальцев, одинаковых ушей, одинакового голоса. На этом стоит криминалистика. Точно так же нет одинаковых верующих.
"Я не понял насчёт нижней и верхней головы. Предположим, я представляю себе, что такое верхняя голова, но что такое нижняя нет. Может вы имели в виду головку, которая между ног? Но как с помощью неё можно познавать Библию не понимаю. Растолкуйте, пожалуйста".
О познании вам толкует библия.
Цитирую, её толкование, если забыли, Адам познал жену первый раз,..Адам познал жену второй раз.
Спорте с библией, а не со мной.
А поскольку знание и истина взаимосвязаны, то чтобы объяснить, почему все мы верующие, пришлось коснуться темы истины. Так что не я начал."
Истина для нас математика.
Математикой дказал, это стало тоже истиной .
У вас верующих что истина?
Верующий верит, а не знает, во что и как верит, точно также не имеет значение.
Пыталась быть родственницей, я от неё избавиля, где она, у вас или в ином месте, я не знаю.
Не хочу себя ставить в один ряд с такими выдающимися учёными как Ньютон, Эйнштейн, Хоукинг, но я придерживаюсь тех же взглядов на религию, что и они.
Вы это делаете верхнй.
Верите в бога, нютона, энштенйна или иному это не имеет значение.
Взгляды, вера меняются, знания нет, они пополняются.
ОРТОДОКС, -а, м. (книжн.). Человек ортодоксальных взглядов
ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна (книжн.). Неуклонно придерживающийся основ какого-н. учения, мировоззрения. Ортодоксальные взгляды. || сущ. ортодоксальность, -и, ж.
Вы какрго учения придерживаетесь.
ЗОЛОТАРЮ её отдал.
Как та Алексеева, Новодворская и протча...
шушера.
"но я тоже считаю себя врагом РПЦ, как придатка власти."
Слово ВРАГ - Вы и написали - а теперь возмущаетесь...
Люди МОЕЙ страны.
И Вы сами объяаили себя их врагами.
Так что - не юлите.
Как есть - сорняки, выращенные под присмотром губельмановцев из "Союза воинствующих безбожников"(Миней Губельман - председатель того "союза", правда псевдоним взял - Ярославский, Емельян Михайлович, сто б дураки не насторожились...)
И не лезьте в чужие дела, "ванька, родства не помнящий".
Которую вам навязали губельмановцы из "Союза воинствующих безбожников"
Справка -
---------
Емельян Михайлович Ярославский (настоящие имя и фамилия Миней Израилевич Губельман - председатель «Союза воинствующих безбожников»
------------
И хорош трындеть про "рабскую психологию" -
она у Суворова, Нахимова, кутузова, Ушакова чтоль была?
Вот правильно говорили -
РИ погубили еврейские мозги, латышские штыки, и русские ДУРАКИ.
Сталин обратился к народу - "БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!"
а не доГоГие тоГарищи.
Тока это "ванькам родства не помнящим" - неизвестно.
Увы.
Великий политик и государственный деятель (хоть я и не есть его фанат, но что есть, то есть).
То-то либералы всех стран при одном его имени...
просто кипятком писают....до сих пор.
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1402
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле...
Это маленький пример о деятельности русской части иудее-христинской секты.