Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Социальная справедливость, или "отнять и поделить"?

Социальная справедливость, или "отнять и поделить"?

Уж так сложилось в нашей стране, что о позиции всех партий, кроме Единой России, мы узнаем по коротким отрезкам выступлений их лидеров. Эти выступления часто отрывочны и не дают полного представления о программах партий. Если смотреть ТВ новости, то можно подумать, что в России работают только два человека ( и вы их знаете). А для чего существуют партии, депутаты - никто понятия не имеет. Прошедший съезд партии Справедливая Россия заинтересовал СМИ только тем, что произошла смена ее председателя. Но кроме этого там была проработана и оглашена такая мелочь, как программа партии. Чтобы ликвидировать пробел в этом информационном вакууме, попытаюсь в цикле статей представить ее позицию. И приглашаю читателей высказать свое мнение. Что это такое? Популизм, как высказываются представители ЕР об оппозиции, или здравомыслящие требования, которые "независимые" СМИ не выносят на обозрение читателям и зрителям, потому что они направлены против КЛАНа олигархов и сотрудничающих с ними чиновников? Итак, первый пункт программы.

1. ПРЕОДОЛЕТЬ СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО

Разница в доходах населения достигла критического предела. Хватит лицемерить - в стране миллионы бедных людей! Социальная политика власти провалилась. Зарплаты, пенсии и пособия у большинства наших сограждан просто смехотворны. Налоговая уравниловка еще больше усиливает имущественное неравенство и накал социального недовольства.

МЫ ТРЕБУЕМ:

1. Установить нижний предел заработной платы, исходя из величины социального стандарта потребления, как минимальную почасовую ставку с тремя видами повышающих коэффициентов: региональным, отраслевым, квалификационным.

2. Довести зарплату бюджетников (ученых, учителей, врачей, работников культуры) до уровня зарплат государственных служащих.

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАРАБОТНЫХ ПЛАТ, НА КОТОРЫЕ НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ.

НАША ЦЕЛЬ - УВЕЛИЧИТЬ ДОЛЮ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В ВВП С НЫНЕШНИХ 24% ДО 60%

1. Реформировать налоговую систему: ввести прогрессивную шкалу подоходного налога. 13% для всех - это не справедливо. Миллиардер должен платить больше налогов, чем простой рабочий.

2. Страховые платежи в социальные фонды должны производиться со всех видов и со всего объёма доходов. То, что доходы свыше 39 тыс. рублей в месяц не облагаются страховыми платежами - вопиющая несправедливость! Здравоохранение, образование и пенсии - это солидарная ответственность всех членов общества.

3. Ввести налог на роскошь. Яхты, самолеты, элитные автомобили и дорогая недвижимость должны облагаться налогом с дифференцированной ставкой от 1 до 5%, в зависимости от стоимости приобретения.

4. Жестко контролировать цены на социально-значимые товары и услуги. Не допускать повышения тарифов на свет, газ, железнодорожные перевозки, ежегодно провоцирующие общий рост цен в стране.

5. Налог на недвижимость пусть платят те, у кого в собственности новые дворцы и замки, кто пачками скупает квартиры, в которых не собирается жить. Собственность малообеспеченных граждан не должна облагаться налогом!

СОКРАТИТЬ РАЗНИЦУ В ДОХОДАХ МЕЖДУ БОГАТЫМИ И БЕДНЫМИ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ В 3,5 РАЗА!

Это говорит партия Справедливая Россия. Очевидно, в ответ на эту позицию, в своем выступлении в Думе после доклада там Владимира Путина, Борис Грызлов заявил, что их партия - противник принципа «отнять и поделить». Давайте попробуем разобраться в этом противоречии на примере налоговой системы США и России.

В США очень бедные люди не интересуют налоговые органы. Вообще не интересуют. Следующая категория, которая зарабатывает себе на пропитание, имеет 400 долларов на человека в месяц, которые не облагаются налогом. Это на питание. По мере роста доходов в семье растет и интерес налоговиков. Люди, чуть богаче бедных, обязаны платить налоги. Но у них достаточно большой перечень, который снижает налоговую базу. Т.е. оплата за покупки товаров и услуг включаются в расходы. Но если после этого у Вас остались деньги, то налоги достаточно велики. И чем больше у Вас доходы, тем выше ставка. Разумеется, сама система достаточно сложна. Но принцип ее действия именно такой. Бедные практически ничего не платят, а по мере роста доходов налоги растут в геометрической прогрессии. Такая система стимулирует американцев делать покупки в кредит. Потому что оплата за кредит уменьшает налоговую базу. Но стимулирование американцев вкладывать деньги в товары стимулирует производство. Оппоненты могут возразить, что такая система привела США к кризису. Поэтому заранее возражу, что привела ее не эта система, а печатный станок и желание страны жить в долг. Но это уже другая история.

Теперь давайте посмотрим на нашу систему. Как только человек получает зарплату, он платит налоги и делает платежи во внебюджетные фонды по полной программе. Неважно, сам он или его работодатель. По мере роста доходов до 39 тысяч рублей он прекращает осуществлять страховые платежи с суммы, превышающей 39 тыс. А если Вы очень богатый человек и получаете дивиденды, то с них Вы оплачиваете только 9%. И можете выводить легально оставшиеся средства на Кипр или в Лондон.

Таким образом, налоговая схема США выстроена в пользу более бедных и ради стимула производства, в России налоговая схема построена под богатых и стимулирует вывод капитала из России. Вот и подумайте, на кого работает Единая Россия все это время.

О диспропорции доходов мы слышим постоянно с различных трибун. И Справедливая Россия заявляет о необходимости уменьшения разрыва между богатыми и бедными. И говорит, во сколько раз должно произойти сокращение. Об этом говорит и Единая Россия. Только что она делает для этого?

Государственная статистика заявила, что разрыв доходов 10% самых бедных и 10% самых богатых относится как 1:17. Честно говоря, эти данные у меня вызывают сомнения. Если слушать нашу госстатистику, то можно узнать, что почти половина граждан страны - богатые люди. Если не верите, можете посмотреть здесь. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.htm Но еще в 2007-м году институт Социально-экономических проблем народонаселения публиковал результаты своих исследований, в котором соотношение расходов 10% бедных и 10% богатых оценивалось 1:37. В этом же исследовании говорилось, что при росте ВВП 100 рублей уровень доходов вырастает на 65 рублей. Но у самых богатых 10% рост составляет 200 рублей, следующей десятки - 150 рублей. А доходы десятипроцентных групп населения, начиная с бедных, в это время росли так: 5, 12, 18, 25 рублей и т.д. Для справки. В США считается нормальным соотношение 10% самых бедных и 10% самых богатых 1:10 - 1:12, а в Европе 1:5 - 1:6.

Такая политика привела к тому, что за время правления Единой России мы с четырех миллиардеров превысили их число за сотню, выйдя по этому показателю на второе место в мире обойдя по этому показателю такие мощные экономики как Великобритания, Германия, Япония, Франция и др. В то же время опустившись с 60-го на 68-е место по уровню жизни. Наверное, это и было целью Единой России. Судя по приведенным данным другого результата быть не могло.

Отдельной строкой следует рассмотреть рост тарифов. Этот рост мы видим постоянно. Причем, пропаганда идет со всех сторон. Олигархи говорят, что хотят прийти к мировым ценам. Власти утверждают, что мировые цены на энергоносители заставят производителей переходить на энергосберегающие технологии. Международные финансовые организации обосновывают требования тем, что продукция, произведенная в России должна быть в равных условиях по сравнению с другими странами, в том числе и по энергозатратам.

В отношении олигархов - понятно. Им чем больше, тем лучше. Только странным выглядит факт, что при переходе на рыночные цены стоимость не снижается, а растет. И этим ребятам гораздо удобнее снижать объемы и повышать цены. Олигархи от нефти убеждают нас, что при низких внутренних ценах им выгодней продавать на экспорт. Чем внутри страны. Лично я не против. Пусть едут в Кувейт или Саудовскую Аравию, добывают там нефть и продают на экспорт по выгодным для них ценам. Если им дадут это делать. Но эта нефть наша. И продавать ее они должны на наших условиях.

Утверждения власти я бы принял в том случае, если бы они установили высокий налог с продаж, и собранный налог пускали на нужды России. А стимулировать переход на энергосберегающие технологии, давая возможность группе людей становиться миллиардерами, выглядит весьма цинично. Если добавить, что у нас не то, что внедрять в производство, а вообще идет речь о гибели всего российского производства, то получается цинизм в квадрате.

Международные организации вряд ли что-нибудь делать в ущерб своим учредителям. Как можно говорить о создании абсолютно равных условий в разных странах. Вот есть у нас развитая энергосеть и нефть с газом. Почему мы должны становиться в один ряд с теми, у кого их нет? А если следовать этой логике, то надо идти до конца. Заставить фермеров Новой Зеландии и Аргентины содержать коров так же, как это делают у нас в средней полосе. Строить коровники, заготавливать корма на зиму и тратить электроэнергию на подогрев в том же количестве, что и у нас. В отличие от наших крестьян, несколько аргентинских фермеров пасут тысячные стада коров. Которые бегают по прериям, как тушканчики. Их по заявкам мясокомбината отлавливают в нужном количестве и гонят туда. Остальные спокойно ждут своей очереди. А американцев заставить вместо Ливии направить бомбардировщики на свои дороги, наделать там воронок штук по сто на километр, чтобы условия работы автотранспорта у нас были сопоставимыми. Но ведь мы не требуем от них этого. Каждая страна пользуется преимуществами, которая создала им природа или они сами.

Но пока у нас цены растут, опережая инфляцию, и никто не говорит, когда это закончится. Все уже прекрасно понимают, что именно они задают толчки инфляции, а справиться с этим явлением пытаются за счет народа.

Диспропорция доходов кроме чисто математических последствий имеет и социальное значение. Человек, оказавшийся в бедности или на грани ее, меняется психологически. У него снижается уровень комфорта жизни. Он начинает думать не о том, как жить, а о том, как выжить. Соответственно в этих условиях невозможно говорить о гармоничном развитии личности. Многие, отчаявшись вырваться из замкнутого круга, или спиваются или встают на путь преступлений. Ведь вокруг так много соблазнов. По ТВ красивую жизнь показывают. Джипы там разные, девочки в миниюбках. Бедность влечет массу других негативных последствий. Я попытаюсь выделить основные.

Как заявил на съезде Сергей Миронов, у нас в стране появилось такое явление, как наследственная бедность. Дети из бедных семей не получают достойного образования, не имеют нормального медицинского обслуживания, лишены возможности заниматься во внешкольных спортивных или культурных коллективах, не видят перед собой примера достойной жизни и в результате, став взрослыми, обречены быть бедными.

Как это ни странно, но для решения одних и тех же проблем, бедные тратят больше, чем более богатые, тем самым загоняя себя еще глубже в бедность. Например, для покупки стиральной машины бедная семья берет кредит, и с достаточно большой переплатой приобретает технику. Более богатая семья просто покупает, а «переплату» направляет на накопление. При покупке необходимых вещей более зажиточная семья может планировать расходы, и тратить их оптимально. Бедная семья делает покупку, когда уже нельзя тянуть. Часто приобретая не самый дешевый товар не самого лучшего качества. Ну и разумеется, более бедные семьи являясь основными клиентами банков при потребительском кредитовании (а по исследованиям именно эта группа чаще других делает покупки в кредит) являются группой повышенного риска. Именно они чаще других становятся неплательщиками. И на них идут штрафы, повышенные проценты, судебные издержки и прочие прелести, которые опять же загоняют еще глубже в бедность.

Человек, который имеет возможность накопления, хотя бы небольшого, переходит на гораздо более высокую степень комфорта жизни. Он становится способным к внутренним инвестициям. У каждого человека он бывают разные. Кто-то строит дом, а кто-то просто переклеит обои и купит мебель. Если человек уверен, что он потратит накопления, но его работа позволит восполнить траты - это уже другой человек. Особенно если это предприниматель. У них, если появились свободные деньги, начинает круглосуточно болеет голова, думая, куда бы их вложить, чтобы получить прибыль. Что бы новое сделать. А ведь именно этого хотят власти от предпринимателей. Скажу по секрету властям. Предприниматели тоже этого хотят. Именно поэтому в программе партии сформулировано требование обеспечить работающим достойную зарплату.

О методах достижения цели, предлагаемых Справедливой России, я остановлюсь в следующих статьях. С удовольствием бы послушал ответы на мои аргументы от Единой России. Готов вступить с ними в полемику в любой форме. Только скорее всего этого не произойдет. Эти ребята прячутся от дискуссий, как черт от ладана. Но потом на экранах телевизоров появится очередной единоросс и гордо произнесет - «Только мы, Единая Россия ... а оппозиция способна только на критику ...»

 

Источник: www.newsland.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (207)

сапиенс

комментирует материал 25.04.2011 #

Если отнимать у грабителей, а делить между ограбленными, то я ЗА!!!

user avatar
Не везучий я

отвечает сапиенс на комментарий 25.04.2011 #

А куда дели уже однажды разделенное?Опять на те же грабли? Сразу хочу отметить что я такой же бедный,как и большинство в России. Сам на пенсии. Работал в шахте,потом лес валил ,пока здоровье было,потом работал в снабжении,и т.д.То что происходит сейчас с пенсионерами нет ни в одной стране. Те кто сейчас обворовывает нас учился еще бесплатно,за деньги рабочих.и несмотря на это не хотелось бы все начинать с 1918года.Единственный выход,как мне кажется,это смена власти и не подпускать к административной работе никогда.

user avatar
STARIKHAG

отвечает сапиенс на комментарий 26.04.2011 #

Лозунгом "отнять и поделить" пользуются евреи, Лозунг абсурден и дескридитирует политика его произносящего. Ни один русский экономист этого лозунга не произносил - деньги отнять и вложить в производство, создание рабочих мест, а тогда народ себя прокормит.

user avatar
spravos

отвечает STARIKHAG на комментарий 26.04.2011 #

А результаты труда как оплачивать?

user avatar
STARIKHAG

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Так как сказанное выше возможно только при вменяемой власти государственников, то вопрос с оплатой решится нормально.

user avatar
spravos

отвечает STARIKHAG на комментарий 26.04.2011 #

Разумеется, лучше быть здоровым и богатым, чем больным и бедным. Вопрос в системе, которая позволит быть власти с вменяемыми государственниками.

user avatar
Ramzay

отвечает сапиенс на комментарий 26.04.2011 #

Тезис о том,что-"Что- опять отобрать и поделить? Мы это уже проходили." Ничтожен по своей сути,неверен и заведомо ошибочен.Суди сами.Во-первых,в1917 году,на который ссылаются авторы этого лозунга, ничего не отбирали и не делили. Была проведена национализация в интересах всего народа и государства.Это не есть -отобрать.Далее , национализированное ни на кого не делилось,все было обращено в общенародную собственность.То есть, здесь и доказывать ничего не надо,все элементарно просто. Идет спекуляция понятиями в угоду маленькой кучки нуворишей,которые этим хотят прикрыть свой грабеж. Во-вторых,вот в 1991 году действительно было действо.,полностью совпадающее с понятием -все забрать.Действительно все забрал тонкий слой приближенных к "лидеру-пьянице".Но дело в том,что забрать то они забрали,но не делили ни с кем.А теперь они боясь потерять награбленное пугают этой чушью -опять забрать и поделить.А почему нельзя еще раз забрать и действительно справедливо поделить,тем более ,что нынешние "владельцы" никакого от ношения к захваченной собственности не имеют,они ее украли.Значит им можно забрать,а другим нельзя вернуть и поделить между всеми??? Странно,? Не находите л

user avatar
мухрат

комментирует материал 25.04.2011 #

К бедным и очень бедным в России относится много работающих людей, имеющих высокий образовательный ценз. В других развивающихся странах такое явление - исключение.

user avatar
LEVmitr

комментирует материал 25.04.2011 #

Вся мимикрия, этой фальшивой партии,сводится к требованию "лишней крошки с барского стола",а основная задача этой"фальшивки"- сохранение нынешней плутократии у кормушки.

user avatar
BoltunovIgor

отвечает LEVmitr на комментарий 25.04.2011 #

+ Вам. Есть программы разные - голубые, красные, синие, зеленые, злые и влюбленные...

Одно дело, когда программа партии (а партия - это активная политьическая сила определенной группы общества(!!!) обратите все внимания не сама по себе сила, а представители общества) так вот одно дело, когда программа партиинаправлена на изменение и развитие общественного устройства с целью достижения обществом неких целей, это одно, а когда она требует перераспределения средств без покушения на заведомо отвергаемые обществом цели, а лишь занимается самопиаром партии по ублажению слуха и зрения избирателя, то это совсем другое.

Мне интересно кто такие эти силы поддерживающие справедливороссов. Они хотят больше денег или хотят иного строя. Ведь принятие и непринятие определенного закона в парламенте работает не только на решение сиюминутных задач, но и на процесс изменения общественого уклада в обществе. А получается, что справедливороссы за капитализм с олигархическим лицом, но за то, что бы олигархи несли на себе некую социальную функцию. Мол грабьте, но милостыню давать в праздники на паперти не забывайте. Как то стремно...

user avatar
spravos

отвечает BoltunovIgor на комментарий 25.04.2011 #

Попробую ответить Вам по порядку. Силы, поддерживающие Справедливую Россию - это люди, голосующие за нее. С каждыми выборами их количество растет. Разумеется, их не так много, как хотелось бы. Справедливая Россия еще не является партией, способной противостоять кооперативу чиновников. И получается замкнутый круг. Люди не голосуют за партию, потому что она мало может, а она мало может, потому что недостаточно голосов. Но по мере лишения влияния кооператива чиновников (а аналитики предсказывают, что на следующих думских выборах они лишатся контрольного пакета акций в управлении государством) влияние СР вырастет, и голосов она будет получать больше.



Что касается задач СР, то она на самом деле за капитализм с человеческим лицом. Смысл его заключается в том, чтобы на законодательном уровне стимулировать тех, кто занимается производством. Минимизировать возможности зарабатывать, продавая природные ресурсы. И ликвидировать понятие "олигархия" за счет системы налогооблажения. Такой подход направлен на стимулирование развития промышленности и сельского хозяйства и несколько отличается от "подачек с барского стола".

user avatar
BoltunovIgor

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Ах как славно написать программу на тот случай, когда партию поддержат 70% избирателей и можно вертеть любое законодательство пока гадкий мальчик президент не распустит Думу за самовольство в отношении олигархата. Программы же по вопросам действия партии в условиях получения 5%, 15%, 25% голосов - это не программа даже, а некий обрах существования в условиях засилья иных политических сил и в этом плане нужно быть или жестким опследователем своей(!!!) программной линии и открыто голосовать против законопроектов не вяжущихся с линией партии, либо пойти на конформизм в отношении сохранения мест в Думе за счет соглашательства.

Никаких особо ярких событий в жизни СР, связанных с противостоянием открытым и непримиримым (в отличию от той же ЛДПР например) я не помню. Получается для многих - это дубликат партии власти, нужный для оттягивания голосов от КПРФ. Я не сторонник ни одной партии, допущенной к голосованию. Вообще партийные выборы в нашей стране, как способ защиты от попадания во власть криминалитета - не сработали (скандалов предостаточно). А потому СР только тем хороша, что на местах есть работающие органы партии, а в Думе ...

user avatar
spravos

отвечает BoltunovIgor на комментарий 26.04.2011 #

Программу партии пишут на любой случай. По мере воплощения пунктов программы (даже по минимуму, в пределах возможного) набираются дополнительные голоса, появляются дополнительные возможности. С ростом возможностей принимаются решения, которые привлекают новые голоса. И в том же духе.



Если Вы не помните, что СР противостояла Президенту и ЕР, это не значит, что такого не было. В статье я так и написал. Что очень мало народа знает о том, что фактически происходит в стенах Думы.

user avatar
loshara2

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

А не Ваша ли партейка голосовала за Лесной кодекс, закон о Полиции, закон о рыболовстве? Не Ваша партия принимала участие в утверждении членов Правительства, в том числе Нургалиева, Чайки, Кудрина?

user avatar
spravos

отвечает loshara2 на комментарий 26.04.2011 #

Когда принимался Лесной кодекс, Справедливой России не было вообще. По закону "О полиции" Справедливая Россия проголосовала против. Членов правительства Дума не утверждает и не имеет права отзыва отдельных членов правительства

user avatar
loshara2

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

В 2006 - 2010 годах, когда принимался и вносились поправки в Лесной Кодекс - Вашей партии не было? А шо было? В каких нетях Миронов обретался?

user avatar
loshara2

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Лукавите, господин Миронов заседает в СФ с 2001 года, более того с 2001 года он же является председателем СФ. Так что ответственность за Лесной кодекс он несет полностью вместе с Вовиком. Поучаствовал он в партейке Воля народа, партии Выхохулей, она же партия Жизни. Ни одних выборов в СПб по мажоритарным округам Сырожа не выиграл, он всегда умудрялся проскользнуть во власть в составе неких Кремлевских "партийных" конструктов, которые кроме "выхухолей" ничем более не знамениты, но сосать из бюджета всегда умел изрядно.

user avatar
loshara2

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

"Возрождение Санкт-Петербурга", "Бизнес Линк", начиналось все с торговли мылом и стиральным порошком в 93 году, а дальше понеслись партийки: Весь Петербург, Дем.выбор, фракция Мариинская в ЗАКСе СПб - верные и последовательные Собчаковцы и Путинцы. Так что господин Миронов связан с г.Путиным с 90-х годов и в бизнесе и в политике (по поводу "высосал", весь бизнес при политиках "сосет" бюджет самым разнообразным образом).

user avatar
spravos

отвечает loshara2 на комментарий 26.04.2011 #

Ну и? Я тоже в свое время моющими занимался. Какая связь между тем, что Вы написали и Лесным Кодексом. И что антинародное Вы нашли в той части программы партии, которую я отразил в статье?

user avatar
loshara2

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Введение Лесного Кодекса нанесло громадный ущерб гражданам России и Российскому государству. Принимался он из личных корыстных интересов, сами знаете кого, как впрочем и все Российские законы. Вождь Ваш, как политическая фигура, на мой взгляд, смысла не имеет, так как все эти "программы" всего навсего предвыборные агитки. Вся деятельность его направлена, как и всей околовластной элиитки, на разрушение России и уничтожение русского народа, это опять же на мой обывательский взгляд. За все время нахождения во властных креслах ничего полезного он не сделал, то есть свой депутатский хлеб ел даром. А программку можно накропать любую.

user avatar
mitroha

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Ну уж нет. Мне далеко за 60Многое видел, но страшней капитализма не встречал ничего. Одни беспризоргики чего стОят. Словом, ствол почищен и порох сухой. Голосую только за кпрф!

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

"Вот и подумайте, на кого работает Единая Россия все это время"-нам то чего думать?МЫ ЗНАЕМ..Это Вам бы подумать,почему в путинскую рожу никто не кидает яйца или помидоры,или хотя бы свистит..Нам то до него пока не дотянутся,а вот Вы то в Думе-"сидите,пишете,в ладоши бьете...",пока Вам очередную "песенку про зайцев" поют.!

user avatar
spravos

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.04.2011 #

Вы предлагаете перестрелку яйцами устроить?

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Ни в коем случае,я предлагаю сбросить пелену путинской "легитимности"!А если и дойдет до яиц,это ведь лучше,чем до гранат.Может хоть это заставит их немного думать?

user avatar
spravos

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.04.2011 #

Как Вы себе представляете перестрелку яйцами в Думе? В России уже достаточно было революций. Последняя фактически произошла в 91-м. Может быть попробуем хоть раз сделать что-то без свержений?



Вообще, революция приводит к более быстрым результатам. Но слишком много крови проливается.

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

А попробуйте без яиц..Хотя бы освистать,как сделали ветераны,когда холуй из "Гениального"штабы начал развешивать им лапшу на уши,про "успехи реформатора сердюкова"..Убежал со сцены под крики "Позор","Не верим".Это делается для того,чтобы заигравшийся в царедворца юродивый,начал понимать,что поддержки у него нет не только в полуоцепленной Москве,но и в оплоте власти-Думе.

Сильно кровавая революция бывает когда общество расколото на две части,попробуйте смоделировать события,при которых ЗА путинскую кодлу выйдет сколь нибудь значимая часть общества,или хотя бы опишите те социальные слои,которые могли бы быть заинтересованы в нынешней гнилой вертухали(кроме себя,любимых)?Хотя я не сторонник никаких потрясений,но не вижу никакой обратной связи,через которую можно достучатся до "элитных" голов..Как бы не оказалось,что через печень-единственная!

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Если можно.ссылочку..Я не смотрю отчеты путина,в его исполнении песни Семен Семеныча Горбункова,сильно проигрывают..Актеришка он никчемный..И чем он знаменит,этот Левичев?Он призывает НЕ голосовать за путинские законы?Причем прям в присутствии "солнцеподобного"..

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Все логично,только многое из этого,Явлинский уже предлагал несколько лет назад...Так давайте заставим болтунов это ВЫПОЛНЯТЬ..Причем можете начать с простого-поддержите Рошаля,чтобы мужественный и порядочный человек не был сьеден женщинкой с "маленьким" ротиком,женушкой еще одного "эффективного" менеджера!

user avatar
spravos

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.04.2011 #

Рошаль уже получает от СР большую поддержку. Но отдельной поддержкой отдельного человека проблему не решить. Необходимо лишить кооператив чиновников монополии на власть. И надо это сделать в этом году. Следующего срока правления ЕР Россия может не пережить.

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Согласен..Только ведь просто сесть за шулерский стол,с крапленой колодой в руках,да против карточного шулера-большого смысла не имеет,так как опустит общество в еще бОльшую атмосферу уныния и неверия,Вы политики,и если Ваши слова не пустой треп и желание большего куска,предлагайте механизмы РЕАЛЬНОЙ возможности контроля за реализацией выборного механизма смены власти.Это и поможет снизить градус напряженности в обществе,а при правильных дальнейших шагах избежать потрясений..Иначе ведь всем кранты..Даже Вы все в Лондон не убежите-всех не пустят...Или оберут!

user avatar
spravos

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.04.2011 #

Левичев там же предложил вложить нефтедоллары в автоматизированные урны, чтобы не подвергалась сомнению легитимность власти. На съезде Миронов привел пример. В Калининградской области есть небольшой город. В одной из школ находилось 4 участка. С одного из них под надуманным предлогом удалили наблюдателя от СР. В результате на трех участках за СР проголосовало 200 человек плюс минус немного. На четвертом, где не было наблюдателя, 2 человека. Ясно и дураку, что там произошло. Но судебная система оказалась на стороне избирательной комиссии. Таких примеров по стране множество.

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Так для кого то секрет,что они уже автономны?То есть самоизбираемы..Мы им уже и не нужны-лишь малая часть,обслуживать трубу,охранять дачи,убирать,стирать,готовить,да пасти и хоронить оставшихся,и укокошенных!Так каков выход?Если они не захотят менять структуру выборов,дураку ясно,кого "изберут".Давайте вести альтернативный подсчет..Но ведь на это нужны деньги.Обойти избирателей,и поименно записать результаты.Может это и глупость,но ведь выход надо искать!

user avatar
spravos

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.04.2011 #

Пробовали. Получается пустая трата времени и денег. Общественные опросы не признаются судом. Суди практически повсеместно принимают решение в пользу избиркомов. Вариант - усиление контроля за выборами. Также рассказывали на съезде. Контроль велся, где возможно, тотальный. При вводе данных в автоматизированную систему (под наблюдением) было 36 протоколов. На выходе - 9. Протоколы ухитрялись даже в сети "теряться". Неплохой пример продемонстрировала Дмитриева. Там. где она была наблюдателем, не решились на фальсификации. В результате СР везде победила. Хорошо отработала КПРФ в Арзамасе. Зюганов откомандировал туда сильный десант, который полностью накрыл город. В результате КПРФ выиграла с хорошим отрывом от ЕР.

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Так надо напрячь умные головы,и найти "ассиметричный" ответ..А насчет судов,ну право слово,Вы на Луне живете?Да,именно такие суды и судят нас,именно они дают менту,застрелившему в Улан Удэ ребенка-ТРИ года условно,а тысячам обычных людей РЕАЛЬНЫЕ сроки за "мешок картошки".Именно в строительстве именно такой системы,принимали усчастие и Вы.Теперь включайтесь,давайте думать..бо проблема никуда не делась,и "пЕДеРасы" от власти,страну таки дожрут!

user avatar
spravos

отвечает alexzuk1 на комментарий 26.04.2011 #

Напрягли, ищем.-))

Технологии контроля нарабатываются. Кроме того предложения реализуются и организационные мероприятия. Едросам фальшивить становится все труднее.

user avatar
alexzuk1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Время мало-но надо найти..Подключайте умных людей!Проблема "крысиного короля"стала уже общегражданской!Думаю,если народ поймет,что это не очередная туфта(если она на самом деле такова),то за поддержкой дела не станет!Да..И еще один момент,тут важно,чтобы технологии работали вообще,а не на смену лидеров,то есть не должно в одну сторону дуть,итог должен быть справедливым...

user avatar
sergikSU

комментирует материал 25.04.2011 #

Справедливая Россия пытается забрать голоса у коммунистов которые уже предложили национализацию.

Обычная тактика ЕР своими филиалами типа СР не дать КПРФ выиграть выборы.

user avatar
proglot-13

отвечает sergikSU на комментарий 25.04.2011 #

Ну, отнять и поделить (между своими разумеется) - это у коммунякнутых известный пунктик. Все равно же не выйдет из затеи ничего. Активы - давно на счетах нормальных банков в нормальных странах. И отнимателям достанутся "от мертвого осла уши" (С). Роскошных вилл хватит только верхушке отнимателей, да и то не всем (к халяве быстро привыкаешь) А производство мертво и для его восстановления требует просто астрономических сумм СРАЗУ (которых взять то неоткуда). Да и построение лагерной псевдоэкономики по типу сАвка уже просто технически невозможно, да и демографических ресурсов просто не хватит.

user avatar
sergikSU

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Вы понятия не имеете о чем говорите , а рассуждаете с умным видом .Повторять за кем то всякий бред не стоит.

user avatar
proglot-13

отвечает sergikSU на комментарий 25.04.2011 #

Не имея понятия об основах экономики поднять СВОЕ дело невозможно. А я поднял :) Значит все таки понимаю, о чем говорю. Проблема в СИСТЕМНОМ воровстве. Введение прогрессивной шкалы налогов все равно не поможет - воровство то никуда не денется, а отнять - не получится, потому как АКТИВЫ то не здесь...

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Воровство и налогооблажение - два разных понятия. Мы уже могли убедиться, что если надо, государство сосчитает все налоги. Как мы видели на примере Ходорковского. Вопрос в политической воле. Государство может, если захочет, сосчитать не только то. что есть, а даже то, чего нет. Это показали дела Арбат - престиж и Евросеть. Когда дела возбуждались при одних собственниках, и закрывались после смены собственников.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Вы путаете налоги и обычное рейдерство (на государственном уровне) Задача с АрбатПрестижем и Евросетью состояла именно в отъеме собственности и переделее ее между верными пЕдоРасами. А Ходор вообще посмел иметь политические амбиции, не согласовав их с СолнцеЛиким путлером. За что и сидит...

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Нисколько не путаю. Я ответил на Вашу реплику о том, что не поможет введение прогрессивной шкалы. Мы убедились, что тотальный контроль прибыли возможен. Важно, чтобы он распространялся на всех и имел целью контроль доходов и расходов. А не был направлен на избранных с целью отъема бизнеса.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Справасосы и ВВЖиковцы им в этом активно помогают, изображая "оппозицию". И голосуя в точном соответствии с указаниями. Реальной то оппозиции нет, а ее имитация, это больше для Запада, вдруг там кто наивный найдется, поверит в то, что сувенирная дИмакратия по путлеровски имеет хоть что то общее с демократией...

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Присвоение чужой прибавочной стоимости - уже воровство. Когда весь коллектив производства будет решать, сколько платить управляющему, чтобы производство не развалилось, только тогда это можно будет назвать честным распределением прибавочного продукта, каково бы ни было соотношение зарплаты управляющего и самого последнего работника.

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Меня пугает то, что тысяча человек принимают решение, а ответственность тысяча людей не несет. Несет ответственность кто-то один.

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Никто! Как в колхозе. Кто-то украл, а кто-то решил. что за него сосед поработает. В результате вся тысяча живет хуже.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

другими словами, по-Вашему, благосостояние в таком завалившемся колхозе будет возникать непосредственно из воздуха?

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Я так понял, что Вы согласились с моим тезисом - "сами члены самоуправляющегося коллектива и будут нести ответственность за свои решения"?

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Не-а. Я сказал, что члены самоуправляющегося коллектива приведут этот коллектив к развалу. В какой-то мере - это ответственность. В какой-то - безрассудство. Принимать заведомо проигрышный вариант управления.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Давайте определимся в терминах. Я под ответственностью понимаю "определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований" (википедия). В нашем случае "установленное требование" - это общественная польза коллектива. Исходя из этого, вся ответственность за принятие тех или иных решений автоматически, без всякого посредства, ложится на тех, кто эти решения принимает - коллектив. Считаете безрассудством доверить людям самим определять свою жизнь? Быдло достойно кнута и пряника, из рук "лучших людей"?

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Давайте еще определимся в правах. Если кто-то хочет работать в колхозе, пусть работает. Находит единомышленников, объединяется в колхоз и вместе им управляют. Я в колхозе работать не хочу. Потому что знаю, каков будет итог. И загонять меня насильно туда не надо. В конце концов, такая форма собственности, как кооператив, существует и сегодня. Сегодня есть возможность у людей объединиться в кооператив и доказать, что так лучше. Если люди увидят преимущества, они последуют их примеру.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Вы прирождённый раб, жаждущий получать крошки со стола и исполнять команды на действия не в Ваших интересах?

Мы же с Вами говорим не о конкретном колхозе, а о принципе самоуправления и народовластия в рамках самодостаточной экономики. Оторванная от цивилизации коммуна рано или поздно выродится в ту форму собственности, которая будет соответствовать уровню развития её производительных сил, технологий. Социализм - форма существования индустриального и постиндустриального общества. Однажды русские люди объединятся в такой самодостаточный кооператив в размерах страны и продемонстрируют преимущества этого остальным, в полном соответствии с Вашими пожеланиями.

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Каждый из нас в меру раб, в меру хозяин. В любой схеме управления у каждого возникает необходимость кем-то управлять и кому-то подчиняться. В том числе и в колхозе. Где бригадир руководит людьми, но подчиняется председателю. Общим возможны лишь решения по принципиальным вопросам и по выбору управленцев. И не более того. Оперативное управление все равно будет единоличным.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

У раба не спрашивают мнения по поводу целесообразности его труда, о том, на каких принципах этот труд должен быть основан, о приоритетах. Это даже не вопрос экономики, а вопрос философии и психологии - отчуждение человека от плодов своего труда.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Что-ж Вы тогда фантазируете про работника колхозной бригады? Его вполне могут спросить, хочет он на прополку или покос, при этом он сам будет знать необходимость той или иной работы, то, что результаты её не присвоит собственник земли и орудий труда (или банкир, перепродавец-спекулянт, государственный чиновник) по своему личному капризу, а всё будет распределено с учётом его мнения, наравне с мнением других его сотрудников.

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Если соберутся три человека, то возможно будет услышано его мнение. Если будет триста, то его мнение будет заглушено. Не случайно такая форма собственности, как кооператив, не прижилась. Слишком много я насмотрелся распадов предприятий из за того, что неразрешимые споры появлялись с первой прибылью.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

Именно поэтому нужен диктатор этому тупому быдлу, которое, не способно к самоорганизации, исключительно ради его-же, быдла, пользы?

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 27.04.2011 #

В промежутке между крайностями (колхоз или диктатор) есть масса способов организации управления. И зацикливаться либо на одной крайности, либо на другой по меньшей мере неразумно. Одно ясно. Коллектив, численностью 140 млн. человек не может управляться по принципу колхоза. Возможность управления отдельными предприятиями по методу колхоза в стране существует и сейчас. И никто не запрещает это делать. Если эти предприятия будут созданы и докажут свое превосходство перед другими, то все последуют их примеру без дополнительной агитации. А загонять в колхозы насильно - получится та самая диктатура.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

Либо люди берут в свои руки управление своей общественной жизнью во всей её полноте, либо остаются рабочим скотом, исполняющим волю тех, кто узурпировал право определять цели и пути развития общества. Сегодня в стране (и в мире) диктатура частных владельцев средств коллективного производства и поставленных ими чиновников, о каком "ни кто не запрещает" Вы говорите? Только ликвидация этой диктатуры, национализацией собственности и демократизацией общественного управления, может дать свободу подавляющему большинству населения - наёмным работникам - хозяйствовать так, как им самим это кажется эффективным. Захочет кто-то после этого кормить своим трудом получателя ренты, ссудного процента - пусть кормит. Но только после того, как он получит такой выбор, кормить или не кормить.

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 27.04.2011 #

Пи СССР не было хозяев. Но были те, кто держал власть в своих руках. И кто определял, как жить остальным. И в чем разница?

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 27.04.2011 #

Мы говорим о возможных схемах управления. Которые необходимо использовать в будущем, учитывая опыт прошлого и настоящего.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

Если с национализацией (огосударствлением) в СССР всё было в порядке, то с демократизацией управления - большие проблемы. Изучать и учитывать опыт - это обязательно, но учитывать это не значит ставить крест на периоде истории (очень не однородном, надо сказать) или глобальных принципах, которые получили не верное развитие в деталях. А вся эта возня с выпрашиванием лишних крошек - удел пигмеев духа и интеллекта.

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 27.04.2011 #

А никто на том периоде крест не ставит. Кроме отдельных личностей. И не следует путать понятия "справедливая оплата труда" или "справедливое распределение доходов" с "выпрашиванием лишних крошек". Если брать последний термин, то и в СССР просили поднять зарплату и в колхозе. Это также при желании можно назвать выпрашиванием крошек.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

Я ни когда не говорил, что СССР был идеален.

Борьба за снижение нормы эксплуатации ("справедливое распределение доходов") должна быть эпизодом борьбы за её отмену. Провозгласите глобальную цель и давайте спорить о путях и сроках её достижения. Вы же (СР) боитесь не то что артикулировать, а даже задуматься об этом, потому и место ваше - на подхвате у Кремля, быть левым крылом "партии воров и жуликов".

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 27.04.2011 #

А на чем основано это утверждение? На тех моментах. которые Вы видите по зомбоящику? Так зомбоящики и созданы для того, чтобы подобное впечатление производить на противников ЕР. Чтобы оценивать партию, надо, как минимум знать цели и задачи, которые она ставит перед собой, законодательные инициативы, с которыми она выходит, и оценкой событий и решений, которые дает партия.



И что Вы знаете об этом в отношении СР?

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

"Мы не хотим строить в России дикий капитализм!" - из вашего манифеста, звучит почти как "Мы хотим, чтобы нас грабили нежно". Разве не о "белом и пушистом капитализме" говорится в этой фразе? Вы не хотите строить дикий, или вы не хотите строить капитализм? Если уж даже в манифесте вы не поднимаетесь выше "Доходы государства и бизнеса от продажи природных ресурсов поставить под контроль общества", то как это ещё можно назвать, если не выпрашивание крох со стола? Это программа партии-однодневки. Ваша программа имеет массу хороших пунктов, практически копирующих программу-минимум какой-нибудь коммунистической партии, но ваша на этом заканчивается. Зачем вам отдельная партия? Вступите в КПРФ, а когда (и если) добьётесь этого минимума - выйдите.

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

В том колхозе если он к кому требования и выдвигает, то к таким же, равноправным с ним, остальным колхозникам. Радикальная разница.

user avatar
sergikSU

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Я говорю о ваших словах ".К началу 80-х отставание сАвейской электроники было УЖЕ фатальным. То есть - навсегда.."

user avatar
proglot-13

отвечает sergikSU на комментарий 25.04.2011 #

Вот как раз в электронике то можете мне поверить. В КУРСЕ. В молодости ОЧЕНЬ дружил с паяльником, да и первые шаги в бизнесе (тогда в сАвке это еще называлось спекуляцией) сделал именно в тусовках у Пионера и на Шаболовке. Это уже потом был тушинский радиорынок :) Так что по электронным комплектующим - знания есть, да и в институте курс микроэлектроники читали неплохо. Отставание действительно было уже навсегда...

user avatar
sergikSU

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Если у вас был паяльник это не значит , что вы были в курсе того , что происходило с электронной промышленностью. Я в это время работал на заводе по производству микросхем и что ? Вот , что говорит об отставании навсегда Генеральный директор НИИ молекулярной электроники и завода "Микрон" -академик Геннадий Красников. ".перед распадом СССР наше отставание достигало четырех лет. В СССР электроника на 90-95 процентов была военной, на Западе - 10-15 процентов. В гражданский сектор электроника не поступала, из-за этого создавалось впечатление о ее полном отсутствии. Помню, в конце 1980-х в Госплане вычеркивали гражданские заявки на микросхемы, потому что заводы были под завязку загружены оборонным заказом..."уж он то в этих делах разбирается.Могу сказать микросхемы забракованные военными шла как раз в ширпотреб.Вояки брали только 100% рабочие изделия.

user avatar
proglot-13

отвечает sergikSU на комментарий 25.04.2011 #

Так я и барыжил деталями ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с военной приемкой :) Просто у меня был доступ к САМОЙ надежной валюте сАвка - спирту, и народ с "ящиков" пер все это дело с огромным удовольствием. Деньги в эти схемы пришли намного позднее. Так вот, при выборе между западным оригиналом и сАвейским сдиром (даже с ВП) почему то всегда выигрывал оригинал. Как ЯРКИЙ пример - КР1858ВМ1 и Z80 (с которого и сдирали, но как всегда получилось препогано)

user avatar
sergikSU

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

А вот это действительно смешно что вы снабжали народ из "ящиков" спиртом да они сами кого угодно могли снабдить этим спиртом.Еще раз говорю вам сплавляли скорее всего брак. С военных производств готовые изделия прошедшие военную приемку проблематично было умыкнуть, потом проблем не оберешься , а брак это да.Особенно румынские Z80 были "высокого" качества там штук из 10 можно было найти что то работающее.Не смешите.Нам один раз с Дальнего Востока привезли неисправную микросхему и пытались выяснить сгорела она по вине завода или по вине военных месяца 2 трясли всех подряд от директора до наладчика и оператора. А вы говорите качество .Не путайте брак и гражданскую продукцию и военные поставки.

user avatar
proglot-13

отвечает sergikSU на комментарий 25.04.2011 #

В основном, на ящиках была спирто-бензиновая смесь. Хоть залейся. Ее конечно можно разделить "на коленке", но качество полученного конечного продукта оставляло желать много лучшего. Оченно на "шило" (оно же - "шпага") походило. Доступ к чистому спирту имели считанные счастливчики. И он учитывался весьма строго (помните анекдот - быль про ядерную кнопку в пластиковом чемоданчике и спирт, хранящийся в бронированных сейфах)

Насчет проблематичности умыкнуть - было бы желание :)

user avatar
sergikSU

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Не знаю , что там за "ящики" у нас никто ничем и никогда не портил продукт..Все только в чистом виде.

Кому в голову могло придти на производстве электронной продукции бодяжить спирт его же нельзя потом использовать по назначение и не по назначению. Такие фокусы видел только в политехническом институте когда зав кафедрой разбавлял чтобы студенты или лаборанты не выпили.На производстве и даже в самых занюханных СКБ никогда такого не было.

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

И Вы с паяльником в руках знали, что уже подготовлен проект ГЛОНАСС? Который запущен спустя два десятка лет и о котором с гордостью заявляет руководство страны. А ведь полную подготовку проект прошел в СССР.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Первое поколение систем спутниковой навигации появилось в открытой КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации (на Западе разумеется) аж в 1967 году так что насчет полной подготовки проекта ГЛОНАСС в СССР Вы несколько соврамши. Это просто сдир с американской системы GPS второго поколения (которая и по сей день живет и используется) Начало разработки GPS датируется 1973-м годом.

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

И в этом же году был запущен первый навигационный спутник в СССР. Разница была только в том, что в США навигационная система использовалась и как коммерческая, а в СССР как закрытая технология.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Да, в СССР была самая высокая степень секретности. Работник как правило САМ не знал, что он делает :) А привычка секретить все, что не попадя - обычное следствие сталинской паранойи, когда вокруг - одни враги...

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Я бы все же предложил вернуться к теме "Программа партии "Справедливая Россия". Если у Вас есть желание поговорить подробнее о сталинском времени и его особенностях, напишите об этом статью. Я с удовольствием приму участие в ее обсуждении.

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Пунктик "отнять и поделить" сейчас активно работает. Только отняли у всех, а поделили между избранными. Поэтому этот, озвученный едросами тезис, я и вывел в заголовок. Поэтому и привел пример США (а подобные примеры можно было дать по любой развитой стране), где правило "отнять и поделить" работает на экономику страны и социальную сферу. Что идет на пользу стране и обществу.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Если учитывать не только официальные налоги, но и "коррупционную составляющую", то есть просто откаты и взятки пЕдоРасовским чинушам (а иначе бизнес просто задавят вообще), то и получается, что ЛЮБОЕ производство в россиянии попросту невыгодно. Сомневаюсь я, что справасосы смогут сменить этих чинуш на каких то других - просто взять то неоткуда, а выходцы из КПСС и кАмсы (все поголовно! Что пЕдоРасы, что справасосы) ничего толкового сделать неспособны.

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Я уже ответил, что главное не в смене чинуш, а в смене правил. Когда повышается степень контроля, значительно уменьшается число желающих поживиться. Именно поэтому власти почти два года тормозят предложения Геннадия Гудкова о парламентском контроле. Парламентариям, в отличие от прокурора, труднее указывать, куда нужно залезть, а куда не соваться.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

В реальности, к сожалению все более просто и печально. Когда повышается степень контроля, значительно улучшается материальное благосостояние конкретных контролеров и их приближенных. А по миллиардерам у нас и так все более чем в порядке - 2 место в мире :) А то, что продвигает Гудков как раз и есть попытка пролезть в число тех самых контролеров. То есть просто прорыв к кормушке...

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Наверное такие аргументы и приводили Едросы с "кооперативом", не пропуская этот проект Гудкова. Что угодно сказать, только не допуская контроля над собой. Но есть небольшая тонкость. Парламентский контроль - это контроль очень большого количества участников процесса. При увеличении возможностей контроля конкретной структуры (например прокурора) с ним можно договориться. А вот как договориться с каждым из 450 человек - я плохо представляю.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Ну так это же проще простого, все уже давно работает. СолнцеЛикий путлер полностью контролирует пЕдоРасов, которые имеют в ГосДуме КОНСТИТУЦИОННОЕ большинство. Захотелось ему поправить конституцию по срокам правления - пожалуйста. А если вдруг в порыве "предвыборной борьбы" нано(недо)презик - престолоблюститель решит уволить НацЛидера с премьерского поста (формально, как президент он имеет на это полное право) - так ему и импичмент устроят совершенно запросто. ЦИКа полностью дрессирована и нарисует такие результаты "выборов", какие надо.

Да, и кстати, что то не припоминаю, что бы голосование "оппозиционеров" из СР или ЛДПР шли в разрез с "генеральной линией" партии воров. Да и создана тол была СР с единственной целью - симулировать бурную оппозиционную деятельность. Реальной оппозиции в России просто НЕТ :(

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Еще одна причина, почему я решил опубликовать статью. Основная масса населения просто не знает, что происходит в Думе, и чего добивается каждая из партий. Что и почему там не проходит, кто и за что голосует. Потому что зомбоящик показывает только двух работающих в стране людей. Поэтому и предложил обсудить то, что СР сформулировала в своей программе.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Чего добивается каждая из "партий" в россиянском "парламенте" просто и понятно. Но к сожалению - неприглядно. Добиваются они только более полного доступа к кормушке. Пока пЕдоРасы удерживают кормушку под полным контролем. Виртуальная "оппозиция" получает крохи, потому имитирует бурную деятельность - хочется то больше :(

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Дело не в эффектности, а в честности :( А система построена так, что появление ЧЕСТНОГО политика - это столь же маловероятное событие, как встреча со снежным человеком вместе с инопланетянами.

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Вопрос в том, что делать в этой ситуации нам, простым смертным. Кричать на всех углах - Все козлы, или пробовать искать выход из этого положения.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Я для себя выход из этого положения давно нашел - Шереметьево :( Я с середины 90-х готовлю себе запасной аэродром. Медленно конечно получается, но я деньги зарабатываю а не ворую...

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Что то таковых (по крайней мере среди тех, с кем я общаюсь) становится все меньше. Потихоньку мастырить лыжи начинают уже даже те, кто в 2005 например году и слышать об эмиграции не хотел. Может быть потому, что подавляющее большинство из этого круга - SelfMade, то есть люди сами, своим трудом и знаниями добившиеся всего. И именно поэтому понимающие, что ничего хорошего в россиянии не ожидается. :(

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Ну, люмпен - пролетарии (которые всегда в пролете) конечно останутся. Кому они ТАМ нужны. Впрочем, при реформируемой системе образования (ну СолнцеЛикий путлер же велел прекратить утечку мозгов, вот чинуши и выполняют, простым и доступным ИМ методом - то есть уничтожая МОЗГИ начисто, что бы просто НЕЧЕМУ было утекать. А ведь всего то нужно было сАвковые идеологические куски почистить) это не удивительно.

user avatar
alexzuk1

отвечает proglot-13 на комментарий 26.04.2011 #

Рад бы согласится,да не хочу-и не люмпен я,да вроде не баран..Хотя и правы Вы,но тем не менее,те,кто учит и лечит,в армии служит-им как быть?"Аэродрома" нет,а у кого и есть(или может быть),но не все хотят быть узбеками в Германии,и в общем то понимая,что мы сейчас в СВОЕЙ(или нет) стране- рабы,разве нет желания, что то изменить?Плохо,когда умные и активные бегут,но ведь обидно,когда НКВДешная рожа в наглую имеет страну и народ."Кто виноват?Что делать?И КТО,если..?"Извините за всплеск!

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 26.04.2011 #

Я себя не отношу к люмпенам. И уезжать в планы не входит. Таких, кто смотрит в сторону - много. Но и таких, кто не смотрит, тоже достаточно. Поэтому и вопрос ко второй категории.

user avatar
Карел 1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Уважаемый,уважаю ваше желание чтобы несли депутатам:) Их то никто проверять не будет,они вне закона, потому, что его пишут:)

user avatar
sergikSU

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Не переживайте было бы желание и большее их награбленного можно вернуть из за бугра . Да и то , чем РФ сейчас располагает хватит не на одно поколение , главное перекрыть кислород тем кто сейчас грабит страну.

user avatar
army95

отвечает proglot-13 на комментарий 26.04.2011 #

Автор либо провокатор, либо дурак!!!!! Отняли и поделили не "коммуняки", а как раз наоборот в 93. Не надо нам старую лапшу вешать!!!

user avatar
proglot-13

отвечает army95 на комментарий 26.04.2011 #

И что простите у Вас отняли в 1993-м? КПСС так и не была запрещеня, и суда над коммунякнутыми не было. Даже люстраций и то не было. И не смотря на современное название партии воров (ЕдимРоссию) все ее члены, которые у руля - поголовно выросли в КПСС и кАмсе. Как умеют (точнее как их учили в партейных и гебешных школах) так и рулят. Вам нравятся результаты ? :)

user avatar
_Jess

отвечает sergikSU на комментарий 25.04.2011 #

Партеечка пседоконкурент Едра, окончательно упала в моих глазах после ухода Миронова.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 26.04.2011 #

А он, кстати, никуда не уходил и уходить не собирается.

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Ему стало боязно что не сможет остаться председателем верхней палаты, он и засуетился.

Просто лишнее доказательство, что серьезно к своей партии он не относится.

Ведь в совете Федераций гораздо большие деньги вращаются.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 26.04.2011 #

Была Ваша реплика про уход Миронова. Я Вам ответил, что Миронов никуда не уходил и уходить не собирается.

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

Ну и для чего этот цирк, - ухожу не ухожу?

Он похоже, сам не знает чего хочет. Или готов своим покровителям демонстрировать, что он готов разбиться в дребезг, если что.

Для меня его не стало, когда его партия проголосовала за платное образование в

России своими 0(ноль) голосов.

Еще раз скажу, пустая, никчемная партия - паразит.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 27.04.2011 #

А это не было цирком. Это было перераспределение обяаанностей. Слово "ухожу" никогда не произносилось. И поясните, как можно проголосовать ЗА нулем голосов. Особенно, если учесть, что и Миронов и партия постоянно выступают против этого закона. Впрочем, Вы можете продолжать голосовать за Едросов. Это никому не запрещено.

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

Весь интернет полон сведений от том что он 16 апреля уходил а вы доказываете обратное?

Если бы СР голосовала бы вместе с Едром это было бы, по крайне мере, честно.

А так явная проституция. Так же голосует ЛДПР - 0 голосов (так Баренцево море отдали Норвегии )

А против Едра голосует только КПРФ - это очевидно.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 27.04.2011 #

А еще много чего на заборе написано. Можно зайти на ресурс СР, посмотреть доклад Миронова, ту часть доклада, в которой он говорил о своей роли в партии, почитать комментарии, которые он дал на съезде журналистам на эту тему и можно было бы не читать то, что пишут на заборе.



Вопрос не против чего голосует партия, а ЗА ЧТО. И это вопрос главный. Любой увод от темы - любимое ( и привычное) занятие политологов Единой России. Им говорят про диспропорцию доходов населения, а они, вместо обсуждения, переводят разговор на шариковые авторучки или любую другую тему. Потому что обсуждать конкретные темы политики и экономики они не в состоянии.

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 27.04.2011 #

Гораздо больше доверяю "забору" - интернету, чем тому что смонтировали на сайте псевдопартейки.

Едро уже начало рушиться - депутатишки бегут как крысы. А следом рухнет и СР.(даже раньше)

Я вам советую тоже валить от туда пока не поздно.

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 29.04.2011 #

Я думаю Едро себя дискредитировало. Скорее всего они "сменят вывеску", а люди останутся те же.

Я сам не фанат КПРФ но выбора мне никто не оставил.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 29.04.2011 #

Это Ваше право. Но следует помнить, что для нормального функционирования у КПРФ должен быть конкурент. Свое видение политической структуры я описал здесь. http://spravos.livejournal.com/45429.html

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 29.04.2011 #

Мне кажется, что популярность у СР еще больше упала в связи с "уходами" Миронова.

И народ не захочет "размениваться" на маленькие партии на выборах.

А чтобы "свалить" Едро нужно голосовать за ближайшего реального конкурента - КПРФ.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 29.04.2011 #

Прежде чем начать сотрудничать с СР, я испытывал такие же сомнения. как и Вы. Также как и Вы, вижу достаточно изъянов у СР.. И у КПРФ не меньше. ЕР, как мне кажется, победит на этих выборах. Еще силен адм. ресурс. Еще будут госслужащие отчитываться в диспетчерские штабы о том, что они проголосовали. Еще будут военнослужащие строем голосовать за ЕР. Еще пациенты психлечебниц отдадут голоса. Будут и автобусы с подвозом избирателей. Всем трем партиям необходимо лишить ЕР подавляющего большинства. А здесь уже не так важно, за КПРФ или СР они отдадут голос. К тому же уход Миронова с поста Председателя партии - промежуточный ход. Уверен, что на осеннем съезде, мы услышим что-то новое.

Но в данном материале я пытался касаться не политической структуры, а конкретных пунктов программы. Изложены вполне конкретные предложения, которые напрочь игнорируются ЕР. Повод задуматься, почему они игнорируются, и что надо сделать, чтобы они получили развитие.

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 29.04.2011 #

При всем уважении к вам и вашей искренней вере в СР, я ее (СР) считаю карманной партией Едра.

А Миронова, как вы сами заметили, слабым лидером. Не хочу использовать более сильные эпитеты, но

СР для меня давно потеряна после их голосований за наиболее важные для народа законы.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 29.04.2011 #

Это Ваше право. Могу только отметить, что Вы ошибаетесь по результатам важнейших законопроектов. Для этого надо посмотреть результаты голосований. А не на то, что пишет ЕРовская пресса. А еще на то, что перед выборами ЕР "мочила" Справедливую Россию больше, чем КПРФ. Потому что больше боялась. Некоторая часть населения не воспринимает КПРФ. И отвергая ЕР отдает голоса за СР. На это едросы рассчитывали меньше всего. Им хотелось бы, чтобы СР отнимала голоса у коммунистов.

user avatar
_Jess

отвечает spravos на комментарий 29.04.2011 #

Не могли бы скинуть ссылки по результатам голосований СР, чтоб бы развеять мое заблуждение?

В своем окружении стал замечать удивительную вещь, - молодые люди стали отдвать предпочтение КПРФ.

А они ведь не жили при СССР, а я жил и могу сравнивать и многое не нравится, но вопрос сейчас в элементарном выживании русских. Еще лет 5 Путина и Едра у власти - России придет конец. Все угробят - медицину, армию, науку, образование. А ресурсы России все обналичат и вывезут за рубеж.

user avatar
spravos

отвечает _Jess на комментарий 29.04.2011 #

Такой статистики не ведется. Там ежедневно голосуются десятки законопроектов. Пример можно посмотреть здесь. http://www.spravedlivo-online.ru/content/news/SER1.php?news=16648 По отдельным законам задать в поисковике Как голосовала Справедливая Россия за ... и указать тему.



Что касается молодежи - согласен. Они видят КПРФ как альтернативу ЕР. И общественное мнение также. Как ни стараются вылить грязь на Ленина и Сталина, результат оказывается противоположным.



Если есть желание посмотреть программу и отчет фракции в Думе, могу выслать в формате PDF, если дадите почту.

user avatar
spravos

отвечает sergikSU на комментарий 26.04.2011 #

Это лозунг пропагандистов ЕР, которые они повторяют если не каждый день, то через день. На съезде и в периодических выступлениях лидеров СР публично названа партия, которую надо отрешить от власти. И это не КПРФ.

user avatar
strs08

комментирует материал 25.04.2011 #

За весь период после 80-90-х ничего не сделано для народа и страны всей этой парламентской нечистью.

Одна болтовня. Если на предстоящих выборах ничего не изменится, страна упадет еще глубже.

Уйдите с арены, дайте попробовать другим.

user avatar
kolyaw

отвечает strs08 на комментарий 25.04.2011 #

Скажите конкретно: кому дать попробовать?

user avatar
strs08

отвечает kolyaw на комментарий 25.04.2011 #

Пусть даже коммунистам. У них есть хоть какая-то программа для страны. По крайней мере это дасть

толчок для населения в веру изменений.

user avatar
Карел 1

отвечает strs08 на комментарий 26.04.2011 #

Коммунисты науправлялись, закончилось талонами на всё, только наполняемость талонов была разная, у приближённых к коммунистам выше:)

user avatar
strs08

отвечает Карел 1 на комментарий 26.04.2011 #

А если вспомнить, что было при Иване Грозном и Николае 2.

При коммунистах пенсия у наших стариков была выше прожиточного минимума и за ЖКХ население не платило 30% от зарплаты и дети ездили отдыхать бесплатно и лечили их в санаториях и больницах бесплатно, и образование ..... и уверенность в завтрешнем дне. И еще много чего,а если голова была на плечах нормальная и руки на месте , то и покупать жратву (а не за колбасой в Москву )было на что. А карточки были во время войны и после войны и в период недоумка Горбачева, не надо судить о всех по одному раздолбаю. Смена строя просто необходима, т.к. существующая власть уже показала на что она способна- воровство, коррупция, развал страны, развал промышленности, образования и т.д.

user avatar
vvs2259

комментирует материал 25.04.2011 #

В программах все что угодно можно наобещать. Только вот, КАК ПРАВИЛО, они никогда не выполняются. СР не верю. Вот последний пример: ратификация договора с Норвегией о шельфе. Только КПСС проголосовала против отдачи его Норвегии. СР и ЛДПР воздержались.

user avatar
kolyaw

комментирует материал 25.04.2011 #

"СР" -- запасная подстилка для тандема.

user avatar
spravos

комментирует материал 25.04.2011 #

Ответ на первые комментарии. Эта "фальшивка" публично озвученная программа партии Справедливая Россия. Лозунг, что СР должна отбирать голоса у КПРФ, принадлежит ЕР. Впрочем, это им очень хотелось бы и об этом часто говорят политологи ЕР. Но на съезде было публично заявлено, что основная задача СР - отстранение от власти кооператива чиновников.Так же про "запасную подстилку" для тандема. Было публично озвучено, что СР не поддержит кандидатуру, предложенную ЕР. А ЕР предложит одного из тандема.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

А что, у справососов чиновники из ДРУГОГО кооператива? Все они как и пЕдоРасы родом из КПСС и кАмсы, других то нет. И результаты их деятельности предсказуемы - дерьмо-с :(

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

У нас нет ни других чиновников, ни другого народа. Вопрос в правилах игры, которые для них созданы. Если правила работают в пользу "кооператива", то результат будет отрицательным при любом составе. Поэтому главная цель не состав, а правила.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

Так правила то как раз "кооперативом" чиновников и пишутся. Ну не во вред же себе, любимым. Пчелы против меда не умеют. Поэтому, правила будут только улучшаться (для чиновников)...

user avatar
spravos

отвечает proglot-13 на комментарий 25.04.2011 #

Пишутся многими. Проходят только те, которые удовлетворяют "кооператив". В этом СР и видит задачу. Создать возможность прохождения альтернативных законов.

user avatar
proglot-13

отвечает spravos на комментарий 25.04.2011 #

А вот если бы вместо изобретения АЛЬТЕРНАТИВНЫХ законов начали просто ИСПОЛНЯТЬ те, которые уже есть - было бы куда как лучше. Но это я что то размечтался :(

user avatar
Yuriy_K

комментирует материал 25.04.2011 #

В общем и целом, если абстрагировать, Справедливая Россия подтверждает своей "программой", что она всецело поддерживает и поклоняется сегодняшнему кремлевскому идолу - баблу, мамоне, свято верит в его всесилие и предлагает свои ноу-хау как лучше камлать на его капище - экономическом поле. "Мамона нас спасет! " - слоган и Кремля, и Единой, и Справедливой России. Нужно, мол, только правильно разделить бабло - "справедливо" и будет нам счастье.

Конечно это не оппозиция, а клятва верности, очередное проявление холуйства, попытка и дальше защищать гнилую российскую Систему, которая справедливой в принципе быть не может (вот она, основанная на извлечении халявы испокон века - http://ideo.ru/cancerocracy.html) путем очередной демагогии, подмены реальных изменений и оппозиционности их имитацией.

user avatar
spravos

отвечает Yuriy_K на комментарий 26.04.2011 #

Справедливое распределение бабла - цель, к которому стремятся все государства, независимо от идеологии.

user avatar
Yuriy_K

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Нет уж извините: одно дело стремиться к справедливому распределению бабла, как сопутствующей цели государства и совсем противоположное дело, когда бабло выступет как панацея, первый и единственный инструмент манипулирования людьми на пути построения светлого будущего, прививки им страсти к халяве, как высшему устремлению и основы государства российского. Одно дело зарабатывать деньги и совсем другое - делить халяву. Российская "вертикаль", в которую интегрирована Справедливая Россия - это вертикаль изъятия и распределения халявы. В принципе Россия как империя и создавалась для извлечения халявы. Первая бабло-империя таки прямо и называлась - Алтын-Орда, и с тех пор система не менялась, вернее, система , основанная не на функциональности. а на халяве - это антисистема - http://ideo.ru/cancerocracy.html

"Справедливая Россия" правильно было бы переназвать "Справедливая Халява" - смысл нисколько не пострадал бы, и даже уточнился бы. И проголосовали бы больше...

user avatar
spravos

отвечает Yuriy_K на комментарий 26.04.2011 #

Вообще-то деньги всегда рассматривались как инструмент. Ведь не переходить же нам на прямой обмен товарами. Мешок зерна за сбрую, ведро за подкову. А смысл предложений и заключается в том, чтобы минимизировать халяву. Потому что полностью ее исключить еще никому не удалось.

user avatar
Yuriy_K

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

От того, что в любом организме гуляют раковые клетки и полностью от них избавиться еще никому не удалось, не означает, что раковая опухоль повсеместна и нормальна и надо лишь бороться за ее улучшение, как "Справедливая Россия" предлагает замакияжить халяву своей "справедливостью". Российская антисистема по-отношению к системам - культурам, находящимся под ее сапогом, а также системам - другим государствам (последние злокачественные как Россия -Третий Рейх, Северная Корея... а в основном остались хот бы и чем-то больные, но доброкачественные) является те же, чем является раковая опухоль (живущая тоже ради халявы, такая же дисфункциональная) по-отношению к организму - как антисистема к системам. Одно - принципиально дисфункциональное, живущее ради халявы, вместо отношений - отчуждение ("разделяй и властвуй"), а другое - функциональные отношения.

Постигайте. В функциональной системе может быть и прибыль, и рента, и воровство и ч то угодно, но там халява не явлется основной экономической категорией. А вот в дисфункциональной антисисеме, каковой является Россия, наоборот, там в халяву обращается даже зарплата с пенсией. Разбирайтесь http://ideo.ru/cancerocracy.html

user avatar
spravos

отвечает Yuriy_K на комментарий 26.04.2011 #

В чем разбираться? В том, что деньги отменить?

user avatar
Yuriy_K

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Понимаете, уважаемый, я по манипуляциям в каком-то роде специалист, можете не стараться - я их вижу. Я о деньгах не говорил, я говорил о системе (точнее -антисистеме), которая, в том числе и из денег делает зло и разрушение. И о том, что "Спаведливая Россия" как часть этой Системы, как раз и призвана охранить эту систему-антисистему своим экономическим бузотерством. Пользуясь затравленностью народа, зацикленностью его на желании халявы, вы пытаетесь манипулировать этим желанием...

По поводу выборов у вас ничего не выйдет, мало кто за вами пойдет, это вы и так знаете. Выборы побеждает в России тот, кто лучше умеет извлекать халяву лучше ее делить. Путин с его партейкой показал своё неоспоримое преимущество в халяве, он победит всегда. Вы можете только продемонстрировать ему свою верность, как здесь, в скрытой форме, демонстрируя, что поколняетесь тем же идолам.



Народу только понравятся концерты вашего главного, который настолько законченный холуй, так зачарован Кремлем и системой, что даже в своей партии устроил точно такой же тандем - протолкнув на место председателя какого-то фунта, а себя объявив неформальным лидером. Это очень презабавно и веселит :)

user avatar
spravos

отвечает Yuriy_K на комментарий 26.04.2011 #

Про манипуляции я запутался окончательно. Поясните, чего хотите Вы.



В "концерта", то этот "фунт" - интеллектуал очень высокого уровня. Это признают и его сторонники и его противники. К тому же отличный организатор. Поэтому лично Вы можете веселиться. А про то, кто пойдет за нами, напомню, с каждыми выборами СР набирает все бОльший процент голосов. А ЕР их теряет.

user avatar
Yuriy_K

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Я хотел только одернуть и показать лживость и фарисейство позиции вашей псевдо-партии, пытающейся изобразить какую-то нанайскую "борьбу"с ЕР. Хотел показать, что сущность ваша и их одна и та же - надеетесь на одних и тех же идолов, часть одной и той же Системы. Чтобы вам никого не удалось обмануть своей очередной картонной дурилкой. Вы боретесь за свою халявку методами, принятыми в вашей халявной системе. Всё всем должно быть видно и понятно...

Я не понял откуда там у вас завелись интеллектуалы. Еще сильнее народ насмешить хотите? Интеллект и холуйство (вы же не будете отрицать, что у вас партия холуёв?) - две вещи несовместные.

user avatar
Yuriy_K

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Так и дышите тогда: ложь и двуличие вам по барабану - лишь бы пребывать в грезах мечтаний о будущих голосов избирателей, которые вы называете "фактами". Я по картинам будущего спорить не буду.

user avatar
beglec010

комментирует материал 25.04.2011 #

3. Ввести налог на роскошь. Яхты, самолеты, элитные автомобили и дорогая недвижимость должны облагаться налогом с дифференцированной ставкой от 1 до 5%, в зависимости от стоимости приобретения.



А можно озвучить пофамильно для примера к кому это относиться.

А то похоже на пустые слова.

user avatar
spravos

отвечает beglec010 на комментарий 26.04.2011 #

Смысл программных документов и законов в том, что они обезличены. И действуют на всех, кто попадает под эту категорию. Закона под названием "Ввести налог 5% на яхту Абрамовича" не может существовать в принципе.

user avatar
beglec010

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Написал же " для примера "

user avatar
spravos

отвечает beglec010 на комментарий 26.04.2011 #

К тому же Абрамовичу и относится. Не так много у нас людей, имущество которых можно причислить к роскоши. Однажды Гудков разъяснял позицию партии на ТВ. Когда женщина, у которой есть вторая квартира забеспокоилась тем, что ее имущество будет причислено к той же роскоши. Ей популярно объяснили, что до роскоши ей далеко.

user avatar
Vasy333

комментирует материал 25.04.2011 #

СП это Запасной Парашют Едино-Воров....

user avatar
yyyyk

комментирует материал 25.04.2011 #

Господа недокоммунисты из СР пытаются всех убедить в том же самом, в чём нас каждый день в течение 25 лет убеждает власть: капитализм якобы может стать в России белым и пушистым, и уж они точно знают как. В европах и америках он с каждым годом становится всё менее и менее пушистым, а вот в России, волшебным образом, станет!

Нет у России буржуазного будущего.

user avatar
Карел 1

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Уважаемый,а коммунизм мы уже построили в 1981 году:)

user avatar
yyyyk

отвечает Карел 1 на комментарий 26.04.2011 #

Так и капитализм в мире не сразу победил, всему своё время. Касаемо 1981-го, я за болтовню одного из разрушителей социализма не в ответе.

user avatar
spravos

отвечает yyyyk на комментарий 26.04.2011 #

Вы предлагаете всем на баррикады?

user avatar
yyyyk

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

на баррикады люди и сами скоро начнут выходит, главное чтобы это было сделано осмысленно и не ради дополнительных крошек со стола всё тех же хозяев, а ради переустройства общества

user avatar
Индигирка

комментирует материал 26.04.2011 #

Вариантов не много: или отнять и поделить или создать условия, когда оплата по труду, а не доходы с собственности. А вот этого и не хотят - это социализм и коммунизм.

user avatar
Kostik0033

комментирует материал 26.04.2011 #

а что по вашему делает частная собственность - отнимает и делит, но не между всеми...

так что не надо гнать с больной головы на здоровую.

user avatar
genbel1

комментирует материал 26.04.2011 #

Отнять и поделить. Эту фразу произносят ханжи и лицемеры, когда речь заходит о национализации богатств России. Почему то напрочь теряя память о том, что это и было сделано в 90 годах кучкой воров, которая отняла у народа России все её природные богатства. В части соотношения зарплат бедных и богатых, всё очень просто = во многих даже бюджетных организациях зарплата 3,5 рублей плюс бонусы 2-5 тыс . рублей.Итого: 5,5-8,5 тысяч рублей в месяц. У разного рода руководителей зарплата 80- 120 тысяч рублей плюс бонусы по 5000 - 7000 тысяч рублей и более. Итого 600 тысяч рублей в месяц. Итого разница в 80-120 раз. Это просто мерзость и характеризует наглый грабёжь и эксплуатацию народа.России. Да на такое способна только Единая Россия.

user avatar
spravos

отвечает genbel1 на комментарий 26.04.2011 #

Последнее предложение верно. Желающих прибрать бюджетные деньги всегда было более чем достаточно. Важно, кто создает им условия для комфортного разворовывания.

user avatar
genbel1

отвечает spravos на комментарий 26.04.2011 #

Условия для комфортного разворовывания им и себе создаёт сама себе и им власть. В том числе Единая Россия. И это подтверждает западная пресса.http://news.rambler.ru/9732485/

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland