Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Воспитание воинов на Руси

Воспитание воинов на Руси

На Руси все мужчины считались воинами, эта традиция шла ещё со времён эпохи так называемой «военной демократии». Были, конечно, и специально подготовленные витязи, которые посвящали всю свою жизнь войне, но владели военными навыками все юноши и взрослые мужчины, будь то горожане, землепашцы, охотники.

Надо помнить, что взросление в ту пору происходило быстрее, мужчина в 14-16 лет считался вполне взрослым и мог начать самостоятельную жизнь, жениться. Для землепашца всей общиной строили дом, боярский сын поступал на военную службу, юный князь получал в управление град.

Кроме того, люди той поры сильно отличались от нынешних, и сравнение будет не в нашу пользу. Практически все они были психически и физически здоровы. Все болезненные дети умирали в первые годы или при рождении – действовал естественный отбор. Выживали самые здоровые, в дальнейшем постоянный тяжелый физический труд землепашца, ремесленника, охотника, воина укреплял их. В обществе Руси отсутствовали нынешние пороки индустриального и постиндустриального обществ – алкоголизм, наркомания, проституция, блуд, ожирение от недостатка движения, переедание и т. д.

Первым этапом в становлении мужчины было посвящение, переход из возраста младенчества в состояние ребёнка (отрока) – в 2-3 года. Этот рубеж был отмечен постригом и сажанием на коня. Надо отметить, что этот обычай бытовал у всех социальных слоёв. Этот священный обряд восходит ко времени седой языческой древности. Только позднее церковь взяла обряд пострига на вооружение. Обряд пострига прослеживается у всех народов индоевропейского корня, в христианской Европе он сохранился, как ритуал посвящения в рыцари.

Это очень важный психологический рубеж, он создавал в мальчиках особый настрой, закладывал основные принципы бытия. Мальчиков настраивали на то, что они защитники своей семьи, общины, города, области, всей «Светлой Руси». В них закладывали стержень, который определял их судьбу. Очень жаль, что эта традиция почти утрачена в нынешней России. Мужчин воспитывают женщины – дома, в садиках, школе, в вузах, в итоге в стране очень мало «мужского начала», русские перестали быть Воинами. Только в критической ситуации, на войне, у части русских просыпается родовая память, и тогда русским нет равных в бою. Частично подобное воспитание сохранилось у кавказских народов, в Чечне, но в извращенном виде, там свой народ считается избранным, а остальные принижаются (своеобразный нацизм).

Основным в воспитании воина является воспитание Духа, это прекрасно знали наши предки. Это знали и великие русские полководцы, например, А. Суворов, его «Наука побеждать» - плоть от плоти наследие предков.

В Восточной Руси не было специальных школ (по крайней мере нет известий об их существовании). Их заменяла практика, традиция, ученичество. С самого раннего детства мальчиков приучали к оружию. Археологи находят много деревянных мечей, их форма соответствовала настоящим мечам. Это не нынешние пластиковые игрушки - деревянным мечом опытный боец мог противостоять врагу, вес деревянного дубового меча почти соответствовал железному. В набор юного воина также входили: деревянные копья, ножи, лук со стрелами (простой лук).

Существовали игрушки, игры, развивающие координацию движений, ловкость, быстроту - качели, всевозможных размеров мячи, вертушки, санки, лыжи, снежки и т. д. Многие из детей, особенно из знати, уже малыми детьми получали боевое оружие – ножи, мечи, топорики. В летописях описаны случаи, когда они их и использовали, убивая врага. Нож был с мужчиной с самого детства.

Вопросами существования особой школы боя на Руси занимался А. Белов, он создал систему – «Славяно-горицкая борьба». Он подтверждает, что боевая подготовка проходила в форме народной игры, а затем «форма» поддерживалась регулярными состязаниями, которые проходили по праздникам, большинство из них имели дохристианские корни (Купала, день зимнего солнцестояния и другие). Одиночные кулачные бои, бои «стенка на стенку» были обыкновенным явлением вплоть до 20 века. Дети впитывали эту культуру боя чуть ли не «с пелёнок».

Обучение велось и на уровне учитель – ученик, сравните: на Руси до 18 столетия университетов не было, но города и храмы строили, пушки и колокола отливали, книги писали, уровень образованности населения в X-XIII века был намного выше европейского (как и уровень гигиены). Навыки передавались от учителей к ученикам на практике, чтобы стать мастером-зодчим русский человек шёл не в специальную школу, а становился учеником мастера, в военном деле также.

Важнейшую роль играла практика, Русь вела постоянные войны с соседними народами, часто шли и междоусобные войны. Недостатка в реальных боевых условиях не было, молодые воины могли на практике проверить себя. Естественно, война брала свою «дань», но те кто выживал, получали уникальный урок. Ни в одной школе таких «уроков» не получишь.

В мирной жизни боевые навыки поддерживались не только народными игрищами, но и еще одной важной сферой – охотой. Это в настоящее время зверь почти не имеет шансов против человека с огнестрельным оружием. Тогда борьба шла почти на равных - когти, клыки, мощь, развитые чувства против умений человека и холодного оружия. Настоящим воином считался тот, кто добыл медведя. Представьте себя с охотничьим копьём (рогатиной) против медведя! Охота была отличным тренингом для поддержания Духа, боевых навыков, учёбой по преследованию, выслеживанию врага. Недаром Владимир Мономах в своём «Поучении» с одинаковой гордостью вспоминает о боевых походах и охотничьих подвигах.

Подведём итог: мальчика делали Воином, защитником Рода, Родины на основе психических установок (по-современному - программ), которые внедряли с рождения (и даже до рождения, т. н. предродовое обучение), традиций народных детских и взрослых игр, празднеств, постоянной практики. Именно поэтому Русы считались лучшими бойцами планеты, даже китайских императоров охраняли не бойцы их монашеских орденов и школ, а воины русы.

Источники:
Белов А. К. Славяно-горицкая борьба. Изначалие. М., 1993.
Долгов В. В., Савинов М. Храбры Древней Руси. Русские дружины в бою. М., 2010.
Полное Собрание Русских Летописей.
Поучение Владимира Мономаха. СПб., 1997.

Источник: topwar.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (90)

SLAIDER598

комментирует материал 14.04.2011 #

Сознайтесь честно кто будет защищать РФ . А война уже идет.

user avatar
prohodil mimo

комментирует материал 14.04.2011 #

жуть! Воистину Россия - родина слонов.

Слово русь не имеет никакого отношения к славянам, это имя дружины (комитата) викингов, основавшей государство с центром в Киеве. Достали уже лапотные патриоты со своими славянами-русичами!!!!!

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 14.04.2011 #

... ну и шёл бы себе.... мимо!

user avatar
shade k.

отвечает labfiz на комментарий 14.04.2011 #

А таким чмудам обязательно надо желчи плеснуть,ведь сам ничто,дети ничто,обидно,жаба грызёт,вот и шарятся по сайтам,где бы грязь какую выплеснуть,так себе,пейсоэлемент.

user avatar
labfiz

отвечает shade k. на комментарий 14.04.2011 #

Во говна-то где! Да и плескать не надо - кипятком писаешь. Чадо.

user avatar
prohodil mimo

отвечает labfiz на комментарий 15.04.2011 #

А шо делать, если достают своими глупостями........

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 15.04.2011 #

Ну допустим, вся истина никому не известна. Люди пытаются как-то информацию добыть и усвоить, каждый по-своему. Этож хорошо, это лучше, чем ничего. Нервничать не стоит - где глупости, где умности ... Бог-то хоть знает?

user avatar
prohodil mimo

отвечает labfiz на комментарий 16.04.2011 #

Вся истина - это конечно. Но ведь в каждой науке существуют некие общепризнанные, базовые истины. Если я не специалист, скажем, в квантовой механике, то и не пишу никаких сенсационных статей в плане этой науки.Так почему же в истории каждый, умеющий марать бумагу чернилами или стучать по клаве, норовит создать свой собственный опус, да еще и с претензией на очередное откровение. Давайте будем каждый заниматься своим делом, а писателей, тем паче идеологов, будем гнать из истории драным веником. Но поскольку этого сделать невозможно, то приходится терпеть. НО ВЕДЬ ДОСТАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 16.04.2011 #

В квантовой механике, допустим, наврать нельзя - всё легко проверить. Поэтому физика - наука, а история .... Наука она ли вообще? Один напишет "отступили, чтобы сохранить армию", другой напишет, что "трусливо бежали с поля боя" и оба будут неправы. Единствено, что может как-то на науку претендовать, так это археология, пользующаяся опять-таки, физико-химическими методами.

Да, и ещё - в науке не может существовать базовых, общепризнанных истин. Нет авторитетов. В науке есть гипотезы, теории и модели. Вы авторитет, пока ваша гипотеза не имеет ни одного опровержения, а только доказательства её верности. В истории же проститутским образом отрицаются или скрываются любые факты не подкрепляющие чью-либо "авторитетную" теорию. А стало быть историю надо отнести к "изящным наукам", к искусству навязывания собственного мнения. Ещё более выпукло выглядит несостоятельность истории как науки её способность "предсказать событие". Здесь уже можно сказать так: "История учит тому, что ничему не учит". И опять же - физика: оглянитесь вокруг, сидя за компом и Вы увидите, что окружены результатами её способности предсказывать и создавать новое, а значит методология её верна.

user avatar
prohodil mimo

отвечает labfiz на комментарий 17.04.2011 #

Устал бороться с представлениями об истории как гуманитарной науке.История,батенька, как раз наука точная. И далеко не в последнюю очередь благодаря современным методикам, которыми нас снабжают точные науки, как то радиоуглеродный анализ, глотохронология и пр.Фразы типа "трусливо бежали с поля боя" или "отступили, чтобы сохранить армию, к науке отношения не имеют.Это оценочные суждения и на них табу.Есть факт: в таком- то году состоялась битва, участвовали такие-то, результаты такие-то.Все.Есть проблема достоверности факта (равно, как и проблема чистоты эксперимента в физике).Но существуют современные методики критики источников и они дают в целом неплохие результаты.Да и факты нас интересуют ни сами по себе а лишь с точки зрения их функции в историческом процессе. История не обязана кого-то чему-то учить, воспитывать и,тем паче, предсказывать будущее. Мы пытаемся познать закономерности исторического процесса и эти знания иногда бывают полезны. А теория - она истинна, пока объясняет некую совокупность фактов и не противоречит ни одному из них. Появляются новые факты - меняется теория.Что очень раздражает обывателя и он протестует против переписывания истории.

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Да обывателю как раз по-барабану все переписывания - он и первый вариант не знал и про последний не узнает. Россия всегда существовала отдельно от государства, как и Ваша история от жизни народа . Менялись только банды, грабившие её и переписывавщие "идеологическую подстилку" своим деяниям. Историю не только точной, её вообще Наукой нельзя назвать по определению, т.к. она не может однозначно ответить на вопрос - "что будет, если ...?" История вообще ни на один вопрос на данном этапе не может дать вразумительный ответ.

Вот Вы ниже гордитесь тем, что Вы - западник, а Вы меня спросили, что нужно мне? Если я и вся моя деревня хочет хлебать щи лаптем и ездить на "русском велосипеде", то мы не люди и не имеем на это право? Или из Moskau видят лучше, как мне жить, раз живут на мои деньги, дань с меня? Да ещё я их видите ли раздражаю, что пытаюсь рассуждать. Западники - оголтелая банда, узурпировавшая власть в Росси, закабалившая (хорошое слово - Каббала!) более сотни народов, да ещё объясняющая мне, что и как я должен думать и говорить. Что мифы и легенды моего народа - мусор, а евреев и англосаксов - наука "из Торыя". Езжайте в Англию - Вы там свой. Пройдите мимо.

user avatar
prohodil mimo

отвечает labfiz на комментарий 17.04.2011 #

У Вас очень здоровое понимание как текущего политического момента, так и главной особенности российской истории. Она (эта особенность) в замечательной фразе: "Россия всегда существовала отдельно от государства".Вот тут и ищите рецепты лечения страны, а не ищите врагов среди историков и западников.Ваши беды в Московии - особом, не свойственном для Европы типе государственности. А ведь русские - типичнейший европейский этнос, вот только с государством ему не повезло. В чем опасность для России всяческих антизападнических теорий? В том, что они выдуманы с целью отвлечь внимание народа от врага подлинного, настоящего, главного - от государства с его сворой кровосисей - когда-то это были помещики-крепостники, в советские годы - номенклатура, а ныне ее наследники в виде своры чиновников гнезда путинского. Антизападничество ( в виде т.н.славянофильства) выдумали в Х1Х в. крепостники, напуганные волной демократических революций в Европе, а сегодня его поддерживают, развивают и финансируют те, кто давно отправил свои семьи и капиталы в Европу, а тут вахтенным методом управляют и грабят страну.Напомню Вам фразу из известного фильма А.Довженко: "Не туди б'єш, Іван !".

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Речь, конечно, не о политическом моменте. Просто история слишком субъективна и находится в стадии описательной, как недавно биология, а ещё ранее и физика; наукой ей предстоит только стать. Мне глубоко чихать на тех, кто что говорит и кто что там утверждает. Я знаю историю своей родины России не по учебникам, я знаю, как появилось моё село и как москали прибрали нас к рукам, и то, что я теперь не могу на земле моих предков ни в лес зайти, а теперь и на речке порыбачить. Чтобы построить дом в моей деревне я должен купить землю у чиновника за поллимона, которую он выкупил за 10 тыс. Что это как не оккупация? Ну-ка историки, объясните мне суть новой школьной дисциплины "Место России в современном мире". Кто из историков назовёт правду, что это место "жопа"? Где эти хвалёные доктора и кандидаты? А заняты они тем, что обосновывают новые указы бандитского режима. А уж говорить о времени давно прошедшем - отдельная песня под названием "Что угодно-с, Господа?" С биологией на ранних этапах происходило то же, достаточно вспомнить времена Вавилова и Лысенко. Теперь в биологии это невозможно, а в истории возможно. А по-сему история - Ненаука. Что будет далее - поглядим.

user avatar
prohodil mimo

отвечает labfiz на комментарий 17.04.2011 #

Кроме как БРАВО ничего более написать не могу.А история тут не при чем. Есть разные историки - есть и проститутки, есть и честные давалки, есть и дураки.Но не они делают науку. А научная истина одна. И есть, представьте себе, и такие, кто этой истине служит.

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Наверняка есть. Есть рабочие муравьи в науке Но где они, Дж.Бруно, Коперники и Галилеи от Истории? Всё в стадии накопления, но нет систематизации, тем более нет Умища, способного всё обобщить. Вот тот, кто это сделает первым в России, тот прославит имя своё навечно.

user avatar
prohodil mimo

отвечает labfiz на комментарий 17.04.2011 #

Есть просто такая непререкаемая вещь, как профессионализм.Профессионал все равно будет искать истину и он ее все равно узнает. Помню как в советские годы приходилось общаться с метрами советской исторической науки. На публичной лекции он излагал официальную точку зрения, а потом в курилке рассказывал, как было на самом деле. А уж если собирались за полбанкой - те разговоры становились для многих молодых историков подлинными университетами..

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Рассмешили, ей Богу. Воображение рисует симпозиум химиков, авторитетно объявляющих с высокой трибуны, что магний не окисляется, а потом в курилке, на кухне или за полбанкой, тайно жгут бенгальские огни, удивляя молодых химиков, и сгрудившись вполголоса поют песню "Химия, химия - вся писюлька синяя". А оказывается историки это могут, да при этом ещё "метрами" сами себя называют. Да, среди якутских шаманов тоже есть профессионалы:).

user avatar
prohodil mimo

отвечает labfiz на комментарий 18.04.2011 #

Стишок замечательный. Я привел пример к тому, что история является наукой, а если историки иногда не имеют возможности объявлять обществу результаты своих исследований, то это отнюдь не означает, что таких результатов нет.Не всегда исследователь спешит сообщить о своих открытиях пиплу. Иногда не дают сообщать, а иногда и не нужно это делать. В конце концов, и письменность была изобретена вовсе не для широкого распространения информации, а для того, чтобы утаить определенную информацию, скрыть ее от посторонних.Всякая наука цинична, а история цинична вдвойне.Но эти замечания касаются вовсе не обсуждаемой статьи, а вопроса об истории как науке. О сложных и спорных проблемах исторической науки говорят в узком кругу посвященных.Ибо одно дело обсуждать норманскую теорию со студентами на семинаре, и совершенно другое дело, когда дискуссию услышат посторонние, начитавшиеся то ли советских газет, то ли Википедии. они, посторонние начинают крычать типа "волк позорный". И ведь ничего никому не докажешь, ибо невоспринимаемо в принципе.Особенно, если присутствуют свихнувшиеся на славянском поцриатизме.Попробуй убеди, что ты хотя и волк, но не позорный, а просто злой.

user avatar
labfiz

отвечает prohodil mimo на комментарий 18.04.2011 #

Наука не может быть ни циничной, ни моральной - они либо есть, либо её нет. Уровень истории - это уровеь жречества, а точнее сектанства: "Я такой загадочный, я всё знаю, но я шифруюсь, а то пипл не поймёт" - а на самом деле никто ничего не знает. Факты подтасовываются, уничтожаются, либо скрываются, а других доказательных методов в истории нет. Существующие методики примитивны и не убедительны. Посмотрите, что понимается под "Научными методами" и все станет понятно. А что до статьи здесь - так попробуйте его опровергнуть без ссылок на других подобных "историков"- не получится, так как нет гарантии, что тот другой писал правду, а не прочитал её у третьего лица, а тот у ещё одного такого же, а самый первый её не выдумал по-пьяне. А откуда Вы знаете, что письменность изобретена для шифровки? А ведь шифровать можно только ту информацию, которую Вы хотите передать письменно. Если Вы обладаете информацией и можете передавать её устно, Вам нет смысла её шифровать - кроме Вас её никто не знает. А когда Вы её передали, то и другому нет смысла её шифровать - она у него в голове. Значит письменность была избретена ранее и не для шифровки. Вот так.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 16.04.2011 #

1."каждой науке существуют некие общепризнанные, базовые истины" - в точных науках они подтверждаются опытами, вся история основана на человеческих утверждениях. так что наукой историю можно считать с натяжкой. а таких как вы, претендующих на истину собственных высказываний как раз и надо гнать драным веником.

2."НО ВЕДЬ ДОСТАЮТ!!!!!!!!!!!!!!!" - конечно, будешь нервничать, когда все твои "научные" труды основаны на вавилонско-пизанских построениях именитых предшественников.

Им то хорошо было, попробуй раньше академику Лихачеву скажи: "ты не прав, дяденька". А сейчас, вот некому за вас, западников заступаться и трещат ваши теории, штопаные белыми нитками.

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

У Вас дичайшие представления об истории как науке, посему разговор не имеет смысла. Более показательны ваши экивоки в сторону "западников".Да, я западник и этим очень горжусь.И будущее России тоже за западничеством (собственно, Россия и создана Петром 1 именно как западный проект). Как бы этому не противились поцриоты, желающие лаптем щи хлебать да изобретать очередной русский велосипед.

user avatar
caturn

отвечает prohodil mimo на комментарий 14.04.2011 #

А ещё больше достали лживые всезнайки, которые не знают того, что слово "комитат" никакого отношения к викингам не имеет, а относится к Венгрии. Про всё остальное промолчу...

user avatar
prohodil mimo

отвечает caturn на комментарий 16.04.2011 #

COMITAT - общепринятый научный термин, используемый для обозначения сообщества профессиональных воинов, объединившихся вокруг харизматического вождя ( первон. иранск. форма КИЙ, от него - конунг, князь, кинг и пр.). Впервые comitat у германцев описал Тацит еще в 1 веке н.э. Этот институт вырос из мужских союзов, который праиндоевропейци, видимо, позаимствовали у угро-финнов ( сему подтверждением является отмеченные Дюмезилем совпадения в текстах финского эпоса "Калевала" и осетинского Сказания о Нардах). На востоке Европы в качестве аналога употреблялся термин ДРУЖИНА ( от староиранского дру- дорога. Дружина - люди на одной дороге, соратники). Все раннефеодальные государства были созданы комитатами/дружинами. Племена с их военной демократией и военными вождями ( герм. герцог; слав. воевода) отношения к процессу не имели, ибо государство зарождалось как отрицание племенного самоуправления.Комитаты имели собственные имена, которые затем, как правило, передавались интегрированным ими народам. Напр.: тюрки, готы, саксы, франки, русь. А о том, что банды викингов не являлись комитатами/дружинами, это Вы, батюшка, рассказывайте своим "славянорусичам".

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 16.04.2011 #

Вот другая версия, получше:



Принимая во внимание существование среди центрально-европейских и южных славян предания о Чехе, Лехе и Русе, мы можем предположить с известной вероятностью, что «Русь» как имя государства произошло от имени предводителя народа наподобие: по имени Итала - Италия, по имени Эллада - древняя Греция, отсюда «эллины», по имени Пелопса - Пелопоннес и т.д., чему мы имеем сотни примеров в истории вплоть хотя бы до Америго Веспуччи, давшего имя Америке. Самое же имя Рус, вероятно, является просто кличкой — он был рус, то есть обладал русыми волосами.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 17.04.2011 #

То, что слово русь обозначало имя варяжской дружины, это, извините давно уже аксиома в научном мире.Другое дело, что происхождение ( а значит и первоначальное значение) этого слова до сих пор дискутируется. Известно большое количество вариантов, среди наиболее известных - сарматский, шведский, германский и кельтский.Одно время был в ходу даже вариант библейский ( в 38 стихе Книги пророка Иезекииля приводится перечень воинственных северных народов и упоминается князь Рош). Одно известно наверняка - славянские корни слова русь исключаются категорически.

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

История - это не научный мир. Это идеологизированная публицистика.

Мне достаточно было нескольких секунд, чтобы найти точку зрения других учёных:

"Далее следует сказать, что только в последние пару десятилетий с отрицанием научной обоснованности скандинавской этимологии Руси выступили такие крупные российские учёные как О.Н. Трубачев (см. например, «К истокам Руси (наблюдения лингвиста») и А.В. Назаренко (см., например, Древняя Русь на международных путях). Отмечая бесплодность результатов производства имени Русь из шведской этимологии, А.В. Назаренко, писал, что «не только любой (как выразилась Е.А.Мельникова), а ни один из предложенных до сих пор композитов не даёт лингвистически удовлетворительной праформы...», поскольку остаётся загадкой, как в языке самих носителей исходная форма типа - rōþs-men могла редуцироваться до rōþs".



И что Ваши любимые норманисты будут медалями трясти? Хороший подход. "исключаются категорически" - весомый для истории аргумент, подходит на цементном заводе.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 17.04.2011 #

Норманизм зиждется вовсе не на скандинавской этимологии СЛОВА русь, а на том факте, что древнекиевское государство было создано варяжской дружиной, которая носила имя русь. А этимология слова до сих пор не выяснена, о чем я писал в предыдущем комментарии ( и о чем, кстати, говорят и цитируемые Вами авторы). Повторяю еще раз: первоначально русь не имела со славянами ничего общего.Более того, одно из первых упоминаний о руси у арабских путешественников (именно они "открыли" Восточную Европу для тогдашнего цивилизованного мира, проникнув сюда для отлова рабов) свидетельствует, что эта загадочная русь промышляла нападениями на славян с целью превращения их в рабов и последующей продажей.Увы, история древнерусской государственности начиналась не так, как ее описывает "идеологизированная публицистика", которую Вы почему-то называете историей.Эта история начиналась с банальной работорговли. На деньги купцов-работорговцев снаряжались варяжские дружины, одна из которых и носила загадочное имя русь. А роль негров-дикарей выполняли славяне.А потом русь создала государство, а феодальные угодья ее воинов стали называть русской землей. А потом имя перешло к ее населению.

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Я надеюсь, что норманизм отправят на свалку истории вместе с его основателями: Байером, Мейером, Шлёцером и другими "учёными". У нас уже были времена, когда ему крепко поджали хвост, да вот нынче опять вылез.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 17.04.2011 #

Пока что на свалке истории так называемый антинорманизм. В советские годы он был "единственно правильной" теорией а норманизм был под запретом. Увы, те времена прошли и сегодня антинорманизм успешно маргинализируется.Это и неудивительно: фактологических аргументов не было и нет, а вместо реальных фактов - идеологические аргументы. Но историческая наука дама очень циничная и на идеологические вопли внимания не обращает. Кстати, за пределами границ Российской империи/Советского Союза историков-антинорманистов не наблюдалось. Там откровенно потешались над этими диковинными теориями.

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Сейчас о событиях середины прошлого века существуют крайне противоположные точки зрения. Хотя и свидетели живы, да и документы куда как лучше сохранились. Что уж говорить о веках прошедших. Поэтому я и говорю, что остаётся чистая идеология. Кто у руля, тот и определяет ход прошедшей истории.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 17.04.2011 #

Не совсем верно! кто у руля, тот определяет содержание школьных учебников, отсюда косвенно и круг познаний обывателей. А на науку в свободном обществе повлиять невозможно. В тоталитарном можно, пересадив или перестреляв неугодных историков.Можно еще натравить на независимых историков толпы невежественных и агрессивных обывателей, чем балуются нынешние российские власти. Но проку от этого мало. Даже если останется один независимый исследователь, он обнародует факт, а слово - оно не воробей.

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

С этой позиции самое тоталитарное общество создано на Западе. Попробуй там засомневаться в Холокосте, сразу отправят куда подальше. В этом смысле у нас ещё ничего.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 17.04.2011 #

С законодательным регулированием отношения к холокосту явный перегиб - вполне достаточно (и куда как эффективней) просто не подавать руки.Но дураки есть везде и Запад вовсе не исключение.

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 18.04.2011 #

Условно говоря, если кто встретит отрицателя Холокоста (ревизиониста), то он будет обладать монопольным правом оценить уровень и вектор его морали. Смешно, да. Опять же, а судьи кто.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 23.04.2011 #

А чего там оценивать? Просто у человека ДРУГАЯ мораль и я с ним не желаю иметь дела. И не обязательно судить, Бог судия ему. Пускай живет с этим.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

в советские годы основным источником знаний о Древней Руси была небезызвестная ПВЛ, в которой кстати, излагается точка зрения, сходная, как я понимаю с вашей.

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

В советские годы на историческом факультете в наши головы вбивали мысль, что точка зрения, которую я Вам сейчас излагаю, неверная, идеологически вредная и политически опасная. Как видите, ничего у них не получилось. плохо вбивали. потому, что сами вбивающие до конца не верили в чушь антинорманизма.

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 18.04.2011 #

Кстати, Вы мне напомнили.

Сейчас буду качать.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1940309



Я несколько лет назад перепечатывал анонс, сегодня все желающие могут скачать в электронном виде.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

слишком много в вашей истории загадочных имен, не находите?

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

А нет истории "моей" и "вашей", как нет глобуса Франции и чернила для третьего класса. Просто я профессиональный историк и как таковой обязан быть в курсе большинства новейших концепций, особенно в тех направлениях, которые близки к сфере моих научных интересов. Вы же, по всей видимости, профессионалом не являетесь и Ваши знания почерпнуты, в лучшем случае из школьных учебников ( не дай боже, если из исторических романов). А история в учебниках и то, что в действительности знают и о чем спорят историки - это две большие разницы.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

ваша принадлежность к кругу профессиональных историков, никак не указывает на вашу правоту, и тем более не дает вам оценивать уровень моей эрудиции.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 16.04.2011 #

Вы русофоб? Хамить, так уверенно опираясь на столь зыбкие исторические гипотезы, может, наверно, только туфельный диссидент или наалаимный ревизионист.

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

Да уж нет, батенька! Русофоб - это как раз Вы. Потому, что своимы допотопными сказками дискредитируете замечательный русский народ. Не лезьте в историю, это очень серьезная наука и Вы в ней абсолютно ничего не смыслите.Ругайте лутше евреев, это у вашей братии получацца очень круто.

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

История - самая что ни на есть проститутка всех времён и народов. Ложится (переписывается) под любого хозяина. А любой историк, кто не попадает в "русло партии" получает по ушам. Историю пишут победители. Когда русские снова победят, они возьмут на вооружение ту историю, где им есть самое выдающееся место.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 17.04.2011 #

Бывает и так. Вообще-то исторические знания всегда выступали в трех совершенно разных ипостасях: 1. История как миф ( ее то Вы и имеете в виду). 2. История как гуманитарное знание ( зиждется на чтении старых текстов и их бесконечных и разных трактовках.Эту историю чаще всего и имеет в виду неискушенный обыватель). Но есть еще (3) История как наука. Она объективна как всякая наука, ей глубоко пофиг идеологии,педагогики, она никого не собирается учить, она никого не собирается воспитывать. Она исповедует принцип свободы от оценочных суждений,она исповедует принцип "в истории нет своих и чужих", поэтому ей пофиг патриотизм. Историк ищет не способы прославления своих предков и своего народа, ему интересна научная истина. Поэтому он всегда в меру циничен, а его любимое занятие - опровергать исторические мифы, смеяться над ними, издеваться над ними и наслаждаться разноголосым хором протеста со стороны возмущенных обывателей, свихнувшихся на разнообразных идеологиях и всяческих поцриотизмах. Чем я, собственно, в данный момент и занимаюсь.Ну извините, никак не мог я спокойно пройти мимо этой статьи - такого великолепного букета исторических маразмов.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

История, как наука, никогда не отделялась от идеологии, т.к. это один из мощнейших инструментов пропаганды.

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

Ошибаетесь. Один из основополагающих принципов научности - принцип чистоты научного знания: на результат научного исследования не должно влиять расположение точки, из которой ведется наблюдение.Историки часто служат идеологам, но в таком случае это не наука. Да, учебники по истории часто корректируются по заказу идеологов, но при чем здесь наука? (да и самые казалось бы незаангожированные учебники излагают вовсе не науку, а учебный предмет - перечень минимума знаний, которые необходимы рядовому обывателю в повседневной жизни).Подлинной науке глубоко наплевать и на идеологию и на педагогику.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Вы меня из моей истории не гоните. Для меня это не просто наука, а жизнь моего Рода. И я не хочу позволять таким "ученым" как вы классифицировать мое прошлое на основе ваших "загадочных имен"!

А евреев ругайте сами, если вам угодно. Никогда не был против какой либо национальности. У меня есть друзья евреи, грузины, армяне. Против меня и моей страны они, как образованные и порядочные люди ничего не имеют, ни в каких заговорах не участвуют. Другое дело - сионисты, радикальные исламисты и т.д. Вы, западники, кстати, для меня находитесь в одной связке с ними, т.к. также ка они всячески пытаетесь унизить и дезорентировать русских, а значит находитесь с той стороны - против нас!

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

Да никто Вас ни куда не гонит, изучайте себе свой род - дедушек, прабабушек и так далее, очень похвальное намерение. А вот позволять или не позволять что-то ученым. это увы, не в Вашей компетенции.Как говорится, бодливой корове Бог роги не дал.Но Вы не о бабушках и не о прадедушках, у Вас род с заглавной буквы. Да и статью мы обсуждаем весьма тенденциозную.У Вас азарт русского националиста. Только поверьте, если Вы будете свой национализм питать таким откровенным фуфлом, то загубите Россию окончательно и бесповоротно. А там, как знаете.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

киньте ссылку на свои научные труды, а то у меня такое ощущение, что не сам ли Готлиб Зигфрид Байер ведет со мной переписку.

user avatar
beloyar

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

Вот Вам и идеология: "Байер положил начало антинаучной норманской теории, которую уже в 18в. подвергли критике В.Н.Татищев, а затем М.В.Ломоносов".



Это говорит нам БСЭ. Если товарищ выступает на стороне Байера и ему подобным, то мы можем выступать на стороне Ломоносова и Татищева. Чтобы никому не было обидно.

user avatar
prohodil mimo

отвечает beloyar на комментарий 17.04.2011 #

Только с одним необходимым уточнением: Ломоносов не историк, а химик. И аргументы у него были не столько научные, сколько идеологические: мол, как смеешь ты, немец, оскарблять русских.....

user avatar
beloyar

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Ломоносов, как известно, являлся русским учёным-естествоиспытателем мирового значения, энциклопедистом. Если к химии нет вопросов, то как только касается истории, то некие граждане отказывают ему в праве быть историком. А судьи кто...

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 17.04.2011 #

Да нет, дешифроваться не будем.Сфера моих научных интересов - современная теория нации и национализма.А проблемы возникновения и сущности раннефеодальных государств довольно тесно связаны с данной тематикой.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

по большому счету меня не интересует ваша фамилия, но, хотя ваш апломб свидетельствует о явных успехах в развитии вашей темы, хочу вам напомнить, что людям, даже ученым, свойственно ошибаться.

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 18.04.2011 #

Упаси нас Боже от гордыни. Просто свои научные убеждения нужно отстаивать в любой аудитории, особенно если в дискуссию влез по собственной инициативе. Ибо в науке не может быть двух разных, взаимоисключающих определений одного и того же явления ( они могут быть только в гуманитарном знании). Поэтому лучше отстаивать точку зрения, которая потом окажется неверной, чем утверждать типа: у нас плюрализм и все теории одинаково верны.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 18.04.2011 #

меня удивляет что вы не знаете, что история, как раз и относится к гуманитарным наукам.

согласен, что нужно отстаивать свою точку зрения, но всегда нужно думать о последствиях своих ошибок. ошибка врача ведет к одной сломанной жизни, ошибка педагога - к нескольким, а ошибки историков, тем более в контексте общественно политической дискуссии, ломают жизни народов, т.к. политика делает свои выводы, как раз на историю опираясь.

user avatar
prohodil mimo

отвечает wis1976 на комментарий 23.04.2011 #

У нас с Вами просто несколько разные взгляды на принципы классификации наук. Вы разделяете их относительно объекта изучения (очень распространенное заблуждение), а необходимо исходить из метода. Это только посторонним кажется, что история должна описывать( сиречь быть гуманитарной). История наука номотетическая, она не описывает, но ищет закономерности как и всякая СОБСТВЕННО наука.

user avatar
wis1976

отвечает prohodil mimo на комментарий 23.04.2011 #

Как и всякая наука, история создает свои методы, этот раздел в любой науке называется методология. Но в отличие от наук точных, методы истории нельзя проверить рулеткой или математическими рассчетами, поэтому все исторические утверждения остаются теориями и версиями.

user avatar
Crime07

отвечает prohodil mimo на комментарий 17.04.2011 #

Меня потрясают Ваши познания! Русь-Рос, Росы, или роса , а дальше Сами попробуйте и поймёте откуда произошла Русь. А про викингов расскажите другим, желательно школьникам.

user avatar
idiomatic

комментирует материал 14.04.2011 #

Еще один параноик, свихнувшийся на фашистских идеях.

Людям надо создавать человеческие условия жизни, прививать всячески гуманистические идеалы, нравственность, чтобы они не зверели

user avatar
Дон Румата

отвечает idiomatic на комментарий 14.04.2011 #

Люди должны уметь защищаться и быть людьми,а не овцами.Твоё место в стойле,жвачное.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает Дон Румата на комментарий 14.04.2011 #

Извиняюсь, по недосыпу в "минус" угодил. Плюсую. Но про человеческие условия жизни - все-таки правильное замечание...

user avatar
Дон Румата

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 14.04.2011 #

Согласен насчёт человеческих условий жизни...Но и от воспитания своих детей в духе настоящей свободы и человеческого достоинства отказываться нельзя...

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает Дон Румата на комментарий 14.04.2011 #

Но и от воспитания своих детей в духе настоящей свободы и человеческого достоинства отказываться нельзя... (С)



Одно от другого, имхо, неотделимо. Не сможет ущербный человек полноценно жить в человеческих условиях (в полном смысле этого определения), ровно как очень тяжело воспитать полноценного человека в ущербных условиях (пардон за тавтологию)...

user avatar
Дон Румата

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 15.04.2011 #

Оооо,это точно.Хотя есть чем возразить-мы то все при тоталитарном режиме воспитаны,и от этого ущербными не стали.И сравнение с нами не в пользу людей Запада,воспитанных в духе демократических свобод.

user avatar
ВиртуальныйКот

отвечает Дон Румата на комментарий 15.04.2011 #

мы то все при тоталитарном режиме воспитаны (С)



Ххе... Наше тоталитарное воспитание, в отличие от западного, почему-то прививало детям здоровые моральные ценности. С той хренью, что творится сейчас на Западе - нечего и сравнивать (да и с нашим "поколением пепси" тоже)...

user avatar
wis1976

отвечает ВиртуальныйКот на комментарий 16.04.2011 #

Когда я рос, в СССР, меня мое государство только защищало. И, т.к. я был нормальным ребенком, без диссидентских сдвигов, тоталитаризма я особенно не ощущал. Считаю, что давление на мозг в то время было на несколько уровней ниже, чем сейчас, в условиях "свободы".

Это сейчас дети растут ущербными, не у всех есть иммунитет против грязи и жестокости, широко пропагандируемой нашими СМИ.

user avatar
Каммерер

отвечает idiomatic на комментарий 14.04.2011 #

И про толерантность ещё упомяните....

user avatar
ne_vru

комментирует материал 14.04.2011 #

Все были поголовно здоровыми, и поэтому из пары десятков детей в семье выживало 4-5. Все были поголовно образованными, именно поэтому, чтобы открыть Академию при Екатерине, пришлось всех профессоров выписать из Германии и Франции.

user avatar
Власник

комментирует материал 14.04.2011 #

Как воспитывали воинов на Руси - понятно.



А как их воспитывали в далёкой Московии?

user avatar
@[email protected]

отвечает Власник на комментарий 14.04.2011 #

Московия, как ты выражаешься, - солидный осколок Руси. А как воспитывали суди по тому, что 1/8 часть земли Россией зовётся - от слова Русь. Ни Украиной, ни Ордой и не Речью Посполитой, а Россией.

user avatar
electrolizer

комментирует материал 14.04.2011 #

Стремление к физическому совершенству и совершенству нравственному неотделимы друг от друга, но вот в сегодняшней нашей стране озвучены другие приоритеты , которые ведут не к стремлению совершенства , а как раз наоборот, к деградации и вымиранию.

user avatar
Turki

комментирует материал 17.04.2011 #

"Очень жаль, что эта традиция почти утрачена в нынешней России. Мужчин воспитывают женщины – дома, в садиках, школе, в вузах, в итоге в стране очень мало «мужского начала», русские перестали быть Воинами. "



Главная ошибка - Русь - это Украина.

В РФ надо воспитывать воинов ордынцев, ибо основная часть земель РФ - это не Русь, а Золотая Орда.



Причем здесь вообще "русь" ?

user avatar
Turki

комментирует материал 17.04.2011 #

Ну я конечно имел в виду воинов мусульман - батыров (богатырей), а не русских "витьков" (витязей)

user avatar
seraphim2101

комментирует материал 17.04.2011 #

Правильное раньше было воспитание. Сейчас все националисты воины, похожие воспитание и у них.

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland