Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Украина отказывается от Куликовской битвы

Украина отказывается от Куликовской битвы

В Киеве креативно пересматривают историю Древней Руси.

Украинские власти проигнорировали протест Москвы по поводу повреждения мемориальной доски Столыпину в Киеве. Ночью неизвестные вандалы железными прутами изувечили мраморный барельеф великого российского реформатора на здании бывшей клиники Маковского, где скончался смертельно раненый террористом Столыпин.

Новенькая мемориальная доска серьезно повреждена. Она была установлена в сентябре в честь 100-летия годовщины гибели премьера Российской Империи. Тогда же, на торжественном открытии украинский премьер-министр Николай Азаров отметил вклад реформ Столыпина в развитие российского государства.

Клиника Маковского расположена в самом центре старого Киева, на улице Гончара. Вокруг крутые офисы и полно камер наблюдения. Однако вандалов не нашли.

Когда стало ясно, что расследование «недопустимого инцидента» даже не начиналось, посольство РФ разразилось велеречивым протестом: «...Те, кто наносил по этой памяти удары, пытаясь громить столыпинский барельеф, тоже заняли свое место в истории - рядом с убийцами Столыпина и теми, кто закатывал его могилу в асфальт в 1961 году. Компания «достойная»... А мертвые сраму не имут - и потому мемориальной доске на бывшей клинике Маковского, как бы на нее ни покушались, висеть вечно, а на восстановленной могиле Столыпина в Киево-Печерской лавре всегда быть живым цветам».

Ответа от киевской администрации российские дипломаты не дождались. Похоже, полное игнорирование подобных протестов становится здесь правилом. Точно так же Москве не понравилась улица «Воинов батальона Нахтигаль» на Западной Украине.

Карательный батальон «Нахтигаль» был сформирован гитлеровцами из числа жителей Галиции. Немецким командиром батальона был назначен обер-лейтенант Герцлер, украинским – сотник Роман Шухевич, впоследствии командующий бандеровской армией УПА.

«Нахтигаль» участвовал в боевых действиях против Красной армии, уничтожал евреев Львова, мирных жителей и партизан Белоруссии. Потом каратели влились в отряды Бандеры. Любопытно, что назначенный Виктором Януковичем губернатор Львовской области Михаил Цымбалюк не осудил переименование улицы. «Если решение принято законным путем, то с моей стороны никаких возражений нет», – говорит пан губернатор.

Официальный представитель МИД России Александр Лукашевич на брифинге лично озвучил «глубокое возмущение» своего ведомства по поводу переименования в селе Райлив Львовской области улицы Мира в улицу «Воинов батальона Нахтигаль». Нетрудно догадаться, что никакой реакции украинской стороны так и не последовало. Более того, на этой неделе в львовском городке Самбор демонстративно открыт очередной, 18-й по счету памятник Степану Бандере.

Впрочем, переоценка событий ХХ века здесь никого не удивляет. Зато настоящим «ноу хау» украинской идеологии стал тотальный пересмотр трактовок истории Древней Руси.

Цель не скрывают – Украина отказывается участвовать в грядущем праздновании 1150-летия призвания на княжение варягов - Рюрика с братьями Синеусом и Трувором. Те не отказались и стали править в Великом Новгороде. Позднее один из приближенных Рюрика, Вещий Олег, завоевал Киев, куда впоследствии переехала столица Древней Руси.

Тысячелетие российского государства торжественно отмечали в 1862 году, при Александре II. Есть Указ Дмитрия Медведева «О праздновании 1150-летия зарождения российской государственности». Дата грянет в 2012-м.

Президент РФ заявил, что считает целесообразным отпраздновать юбилей вместе с Украиной и Белоруссией и объявить следующий год Годом Российской истории. По словам Медведева, приглашение обусловлено тем, что у всех трех стран «общие исторические и духовные корни».

Первый ноябрьский «пинок по москалям» - Верховная Рада бурно обсуждала инициативу депутата Лилии Григорович. Эта соратница Ющенко предложила в 2012 году отметить 1160-летие государственности Украины. То есть, законодательно утвердить, что украинская держава на 10 лет древнее российской.

Лилия Григорович обосновала свою инициативу тем, что в «Повести временных лет» фиксируется 852 год, когда территория нынешней Украины стала называться «Русской землей» – по версии депутата, Русью-Украиной.

- И в этом году Русь, государственное и военно-политическое объединение, центром которого был Киев, осуществила поход на столицу Византии. Именно с тех пор начали вести летописные записи по годам. Мы древняя, мощная, сильная держава, которая имеет колоссальное прошлое и будущее! – утверждала с парламентской трибуны пани Григорович.

Инициатива явно заинтересовала Раду. «Не надо искать политику. Это элементарное уважение к себе», – поддержал коллегу известный депутат Тарас Черновол, в недавнем прошлом член Партии регионов. Однако после ожесточенных споров голосование провалилось.

Куда больше шансов у экс-главы украинского МИДа, депутата-«руховца» Бориса Тарсюка. Он предлагает в 2012 году отпраздновать 650-летие освобождения украинских земель (земель Руси) от ига Золотой орды. Об этом говорится в проекте постановления № 9479, зарегистрированном в Раде.

Если с «древней Русью-Украиной» действительно были проблемы - ведь упоминание в летописях совсем не тождественно созданию украинской государственности! – то депутатская инициатива Тарсюка опирается на непреложный исторический факт.

Действительно, в 2012 году исполняется 650 лет с времени битвы между войсками Литовско-Русского государства под командованием князя Ольгерда Гедеминовича и ордами монголо-татарских правителей на реке Синие Воды – ныне речка Синюха в Кировоградской области.

Ольгерд применил новую тактику борьбы с татарской конницей: войско выстроилось не в прежнюю линию, а полукругом, и каждый из полков прикрывал стоящий перед ним. В результате татарам не удалось нанести ощутимые потери врагу стрельбой из луков, а также окружить литовские полки. Зато каждая стрела арбалетчиков из полков братьев Кориатовичей гарантированно поражала ордынца. Татары были вынуждены принять фронтальный бой, в результате которого тяжело вооруженные литовские всадники изрубили степняков.

Так Орда потерпела первое сокрушительное поражение. Однако самое главное, что после этой победы все Подолье, а впоследствии Киевщина и Северщина попали в состав Великого княжества Литовского. Власти монголо-татарских ханов на здешних землях была окончательно свергнута.

Битву на Синих Водах называют украинским Куликовым полем. Хотя сам Ольгерд считался литовцем, большинством полков командовали киевские, переяславские и путивльские князья, составляющие основную часть его войск. Если дату законодательно утвердят, она грозит окончательно стереть из памяти молодых украинцев победу «русского» Дмитрия Донского.

Как сообщили собкору «Свободной Прессы» информированные источники в Верховной раде, у данной инициативы депутата Бориса Тарасюка есть очень много сторонников, в том числе из фракции правящей Партии регионов.

Например, супер-влиятельная советница президента Украины по гуманитарным вопросам Анна Герман назвала правдивым украинского академика, который считает, что Москву основали татары. Речь о Петре Кононенко, за которым указом Януковича сохранен пост директора института украиноведения.

- Важно сберечь таких правдивых представителей элиты как Петр Кононенко, который был под угрозой увольнения. Его поддержал президент, – сказала Герман.

Во времена Ющенко академик П.Кононенко в своих лекциях сообщал студентам, что в IX веке уже существовал украинский город Севастополь, в котором из патриотических чувств принял крещение князь Владимир, чтобы не ездить в греческий Константинополь. Также академик утверждал, что один из воюющих родов в древнеиндийской поэме «Махабхарата» – этнические украинцы, пришедшие с Припяти.

Источник: svpressa.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (499)

takoss

комментирует материал 26.11.2011 #

мы бедная, но гордая страна) что то вспомнилось) Украина такая Украина)

user avatar
Antonyi

отвечает takoss на комментарий 26.11.2011 #

а от бандерлогов ни чего другого и не ожидаем...

user avatar
orlikpilip

отвечает Antonyi на комментарий 26.11.2011 #

от козломордых иной реакции и не ждали.

user avatar
Умный и свободный

отвечает orlikpilip на комментарий 26.11.2011 #

Откуда такая ненависть? Чем она спровоцирована?

user avatar
kristall301

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

Да как вы не поймёте. Это жиды людей лбами сталкивают и куражатся потом. Русские, белоруссы и украинцы это один народ, а вражда выгодна только жидам.

user avatar
Antonyi

отвечает kristall301 на комментарий 27.11.2011 #

бандерлоги они не слявяне... они ляхи.

user avatar
Умный и свободный

отвечает kristall301 на комментарий 27.11.2011 #

Да я-то все понимаю. Просто интересно этих господ аргументированно опускать.

user avatar
Naval

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

Да здесь и опускать особо не надо.

Сами за себя всё сказали. Чего стоит фраза: "П.Кононенко в своих лекциях сообщал студентам, что в IX веке уже существовал украинский город Севастополь." После этого Кононенко можно воспринимать душевнобольного под ником "Академик" из палаты № 6 киевской городской психбольницы.

user avatar
stroysnab

отвечает kristall301 на комментарий 28.11.2011 #

Юрий Нестеренко



Московия



...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,

На ином рубеже, при ином повороте судьбы,

И вести новгородскую армию к стенам Московии,

Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.



Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,

Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,

Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,

И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,



Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,

Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,

Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,

Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.



С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,

Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,

И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,

Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.



И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!

Воля, честь и права - снова были б не просто слова...

В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу

Не содеять того, что ты сделала с Русью, Москва!

user avatar
stroysnab

отвечает kristall301 на комментарий 28.11.2011 #

Серость в мыслях и лицах, наследственное косоглазие

Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,

Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия

И в округлых обводах церквей проступает мечеть.



Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!

В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,

Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,

Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.



Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!

Все твои типажи перемешаны в нашей беде:

Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,

Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...



Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,

Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,

Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,

Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!



Но бодливой корове рога обломала история,

И гнилую империю явственно тянет ко дну.

Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,

Где кремлевские ханы держали народы в плену.

user avatar
stroysnab

отвечает kristall301 на комментарий 28.11.2011 #

Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,

И воскреснет свобода, и снова сплотятся ряды,

Чтоб вонзить европейскую сталь прямо в сердце Московии -

В азиатское сердце проклятой Московской Орды!



Нечисть пятится прочь, коль назвать ее истинным именем,

И былыми победами зря утешается враг -

Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем

Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.



2007

http://yun.complife.ru

user avatar
orlikpilip

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

ненависть...да пожалуй нет, скорее пренебрежение к этим не самым лушим представителям русского этноса, хотя и называть их таковыми по моему нельзя. У меня чёткое разграничение между русскимим и кацапами, поверьте жизнью подтверждено, эмпирически, если хотите.

user avatar
Naval

отвечает orlikpilip на комментарий 27.11.2011 #

Когда попадаешь в клозет, спасает спасательный жилет, позволяющий держать голову под углом 40%, чтобы не захлебнуться собственными фекалиями.

user avatar
Дмитрий Альтман

отвечает Antonyi на комментарий 27.11.2011 #

А где же грозный ответ России по этому поводу?

Это же путинский ставленник - Янукович, так как же так получается ?

user avatar
stroysnab

отвечает Antonyi на комментарий 28.11.2011 #

Юрий Нестеренко



Парадный марш



Чем кровавей родина, тем надрывней слава,

Чем бездарней маршалы, тем пышней парад.

Выползла из логова ржавая держава,

Вызверилась бельмами крашеных наград.



Плещутся над площадью тухлые знамена,

Нищий ищет в ящике плесневелый хлеб,

Ложью лупят рупоры: "Вспомним поименно!"

Склеен-склепан с кляпами всенародный склеп.



Лбы разбиты дО крови от земных поклонов,

Мы такие грозные - знайте нашу прыть:

Мы своих угрохали тридцать миллионов!

Это достижение вам не перекрыть!



Крики заскорузлые застревают в глотках,

Тянет трупной сладостью с выжженных полей,

И бредут колодники в орденских колодках,

И в глазах надсмотрщиков плещется елей.



Думать не положено, да и неохота,

Пафос вместо памяти, дули вместо глаз,

Бантиками ленточки, глянцевые фото,

Куклы на веревочках, плюшевый экстаз.



Для раба хорошего - свежую солому,

Для его хозяина - пышный каравай.

А за свой родной барак пасть порвем любому,

Так, блин, и запомните! Вольно! Наливай!



май 2008

http://yun.complife.ru/

user avatar
sinus

комментирует материал 26.11.2011 #

Всё это похоже на "вечный двигатель". Российские власти настраивают своих граждан против Украины, сами предпринимают недружественные шаги и допускают оскорбления, а потом они же жалуются на в общем-то адекватные действия со стороны украинцев. Имперская политика Москвы ничего, кроме ненависти и презрения вызвать в Украине не может.

user avatar
zznickname

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Пусть настраивают... Я-то знаю, что украинцы и белорусы - наши браться всю долгую историю... И это ни вытравишь никаким "настроем".

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает zznickname на комментарий 26.11.2011 #

Скажем точнее- друзья и дальние родственники.

user avatar
Drongo273

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 27.11.2011 #

Что значит дальние? У меня мать украинка, жена тоже на половину украинка. Какие ж нафиг дальние?

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Drongo273 на комментарий 27.11.2011 #

А будет жена англичанкой, и ты скажешь, что англичане тоже братья?

user avatar
sinus

отвечает zznickname на комментарий 26.11.2011 #

Однако ненависти много, слишком много. Люди не понимают и ведутся.

user avatar
Умный и свободный

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

.. И одним из тех, кто эту ненависть культивирует, являешься ты. И чего тогда жаловаться?

user avatar
tataZ

отвечает zznickname на комментарий 27.11.2011 #

= Я-то знаю, что украинцы и белорусы - наши браться всю долгую историю...=

А вот у нас несколько другие знания и восприятие.

"В 1654 году царь Алексей Михайлович, прикрываясь словами о защите православия, развязал бойню за «искони русские земли», после чего на белорусскую территорию вторглись три огромные армии. Города, которые отказывались от капитуляции, превращались в руины, а их население уничтожалось. Московскими головорезами был уничтожен каждый второй белорус: из 2,9 млн. жителей Великого Княжества Литовского - так называлась тогда наша страна - уцелело лишь 1,35 млн. В историю Беларуси этот исторический период вошёл под названием "кровавый потоп".

Никто не принёс белорусскому народу больше бед и страданий, чем Москва."

http://rastaev.livejournal.com/51807.html?thread=779871

А граждане России никак этого знать и понимать не хотят.



"Какие факты из истории Беларуси вызывают шок у российских туристов?"

http://www.tio.by/opinion/643

user avatar
_Ross_

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Ваши новоявленные хистрики больше всех в мире знают что и как было а уж то что русь была первейшим врагом Беларуси это уж точно мы и сейчас как только видим беларуса или беларуску сразу убиваем...прям насмерть....

user avatar
tataZ

отвечает _Ross_ на комментарий 27.11.2011 #

=русь была первейшим врагом Беларуси=

Не русь, а Московское царство.

В Кракове аж с 16 века висит колокол, отлитый из москальских пушек, захваченных

после разгрома в 1514 году под Оршей московского войска.

Это я про =новоявленных хистриков=

А ещё у нас в архивах самый старый документ датирован 14 веком.

А у Вас почему-то в основном копии, сделанные при Екатерине

user avatar
_Ross_

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

С польшей у нас были сложные отношения даже какое-то время Владислав был царём Руси, но совсем мало так как удержать Русь поляки не могли, были конечно не только победы были и поражения и возможно что и колокол из пушек есть, но и польских пушек не мало у нас было и победы были... а не вспомните что посвежее, например ка Польша в 20 х годах захватила Беларусь и Украину?

user avatar
_Ross_

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Это вы любите мусолить хрень всякую да вешать всех собак на нас, а как вопрос неудобный так и ответа нет. Вы чьюто бредятину русофобскую исключительной правдой считаете, нравится вам копаться в дерьме копайтесь на здоровье, а я поеду в следующие выходные в Гомель и погуляю по городу обязательно и с удовольствием схожу в парк паскевичей....

user avatar
tataZ

отвечает _Ross_ на комментарий 27.11.2011 #

=Вы чьюто бредятину русофобскую исключительной правдой считаете=

Это история наших дедов, дружок.Вам, безродным рабам, не понять.

Имперское сознание не знает вины.

Вот это и называется москализм.

Всё, что не нравится , объявить не существующим, и рассказывать

какие вы великие и несли нам , тёмным, свет и радость.

Только это москали нас завоевали и разделили в 1975 и запретили и язык и даже название.

И массовое бегство восточной Европы ( даже славянской христианской Болгарии) от России в НАТО красноречивее всяких слов .

user avatar
WikiLeaks

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Массовое "бегство" в НАТО, обусловлено продажностью лидеров Восточной Европы! Сами жители отрицательно относилось к НАТО. http://www.svobodanews.ru/content/article/24393429.html

user avatar
tataZ

отвечает WikiLeaks на комментарий 27.11.2011 #

Да,да!

Все продались!

И восточная Европа,пошла в НАТО!!

И Лига арабских государств,сдали Каддафи, а теперь осуждают Башара!

И Пакистан с Индией!!

И вообще вся ООН , пляшущая под дудку!

И есть только один в мире не продажный Западу!!



Он продался России....

user avatar
tataZ

отвечает WikiLeaks на комментарий 27.11.2011 #

=Для Белоруссии лучше Россия, чем ЕС!=

Да!!

Российский беспредел - это хорошо!

Мы любим олигархов!

Когда нас давят машины с мигалками , мы рады!

=лучше Россия,=!!

Воевать на Кавказе мечтаем!

А также и болба!!!

user avatar
WikiLeaks

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Да, Россия более нужна для Белоруссии!

Да именно Россия, поддерживает белорусский народ, а не ЕС!

Только ЕС и США вводит санкции против белорусского народа!

Вас давят машины с мигалками? Видимо, мало именно вас давят! Именно вы хотите "убить" белорусский народ!

Думаю, болба, думает также!

user avatar
tataZ

отвечает WikiLeaks на комментарий 27.11.2011 #

=вводит санкции против белорусского народа!=

А также против и болбы!!!!

Да!!!

Только ЕС и США перекрывали нам газ!!

Только ЕС и США не пускали на свою территорию беларуские молочные продукты!!

Только ЕС и США запрещали ввозить беларусские мясо и сахар!

Только ЕС и США показывали "Крестных батек"!

И болбу!

user avatar
WikiLeaks

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Разве не Россия сделала скидку на газ и нефть, которые не имеют иные страны?

Разве не Россия покупает большинство белорусских товаров?

Разве не Россия предоставляет Белоруссии кредиты?

Разве не Россия поддерживает Белоруссию на политической "сцене"?

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Забавно! А теперь попробуй доказать мне, что НАТО под командой США - не империя. Давай, вперед!

Сложное у тебя положение - объяснить, почему люди не устают наступать он грабли - из одной империи - да в другую.

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

=попробуй доказать мне,что НАТО под командой США - не империя=

Гы-гы-гы.

Во-первых , не надо мне тыкать.

Во-вторых. это понятно любому, кто ознакомиться с вопросом.

1) Все решения принимаются единогласно

2)Франция выходила из военной организации НАТО,

оставаясь в политической.В 2009 вернулась

3)Испания не является членом военной организации.

4) Македонию не приняли в НАТО ( против единственный голос - Греция, см.пункт 1)

5)Турция - вообще отдельная песня

6) и т.д. и т.п.

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

В Варшавском договоре решения тоже принимались единогласно - одним голосом СССР, остальные - поддакивали. НАТО в этом плане ничем не отличается. Решили США поставить ПРО - пожалуйста, остальные повернулись задом и слегка наклонились. Решили США поменять власть в Ливии - НАТО тут как тут! Решили США поменять власть в Сирии, в Иране - пожалуйста, НАТО прогнулось и уже принимает участие в идеологическом обосновании неизбежности войны. И что это, как не империализм?

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

= Решили США - пожалуйста, остальные повернулись задом =

Да, не очень то и умный, если слепо транслирует бездоказательные лозунги.

1)Почему не прогнулась Франция и не участвовала в военной организации?

2)Почему не прогнулась Греция?

3)Почему не прогибается Турция?

= Решили США поменять власть в Ливии =

4)Почему Лига арабских государств обратилась в ООН за санкциями против Ливии?

5) Почему за принятие санкций против Ливии выступили Китай и Россия?

6)Почему Лига арабских государств не обращается в ООН за санкциями против Сирии

и пробует уговорить Башара?

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Я-то имел ввиду ПРО - где хотели США, там и поставили, не так ли?

Косово у Сербии оттяпали, просто ее разбомбив. Что это, как не империализм? Хашим Тачи - наркобарон и торговец человеческими органами. Интересно, почему молчит "самый справедливый"Гаагский трибунал? Может, потому, что от хозяев-спонсоров из США заказ не поступал?

По Ливии. Россию и Китай грамотно развели, к бесполетной зоне добавились демократические гуманитарные бомбардировки. В этом Россия виновата, или все же кто-то другой?

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

=Я-то имел ввиду ПРО=

а я и это не забыл

=попробуй доказать мне, что НАТО под командой США - не империя=

А ПРО размещать очень выгодно, это и рабочие места, и арендная плата, и персонал тратить валюту в стране будет.

Милошевича 8 лет уговаривали: он первую войну начал в 1991, а разбомбили его после

третьей в 1999.

И поскольку не дождался ответов на свои вопросы, один выделяю и расширяю:

Почему США не прикажут (они же всеми командуют НАТО-империей согласно вашим утверждениям)подчинённой Турции покинуть Кипр и таким образом решить проблему?

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Хорошо. Только против кого направлена эта ПРО, не задумывался? США в глубокой долговой жопе, но при этом не жалеет денег на создание противоракетной структуры против ...Ирана, у которого средства доставки зарядов на территорию США появятся лет через 15. Тебе не смешно? Может, они о Европе заботятся за свой счет? Ну вот в это не поверю никогда! А теперь о том, что на самом деле - все это против России. Они почувствовали, что Россию можно дожать, вот и стараются... Чем не классическая империя?

По Турции - им-то какое дело до Кипра? Они ведь озабочены демократией исключительно в странах, где есть хорошие запасы сырья, неужели последние события не наталкивают на такую мысль?

Еще вопрос в тему - почему Штаты не лезут наводить демократию в Сомали несмотря на то, что из-за бардака в этой стране возникла проблема с пиратством на входе в Красное море? Ответ на поверхности - а зачем им это? Там ведь нет сырья! Зато Россия располагает третьей частью всех ископаемых планеты. Есть ради чего затевать эту ПРО, не так ли?

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

=все это против России=

Совсем не умный.

Кратчайшее расстояние меж Москвой и США - через северный полюс

(именно так Чкалов летел)

Поэтому вся европейская ПРО никак не сможет перехватить ракету, запущенную из Подмосковья, Урала и т.д.

Учите географию, юноша...

=Чем не классическая империя?=

Садись, два!

=По Турции - им-то какое дело до Кипра?=

А чтоб порядок был в империи!

=озабочены демократией в странах, где есть хорошие запасы сырья=

Какое сырьё в Югославии и кто его использует?

"Развенчание мифа о том, что США в Ираке воевали за нефть"

http://ru-politics.livejournal.com/28546808.html

=почему Штаты ...в Сомали... Ответ на поверхности - а зачем им это? =

"Борьбу с сомалийскими пиратами будут вести американские беспилотники"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=576684&tid=68913

" в операции по борьбе с пиратами примут участие Бельгия, Кипр (членом НАТО не является), Франция, Литва, Нидерланды, Испания, Швеция и, возможно, Великобритания. Американские корабли уже переброшены к побережью Сомали."

http://lenta.ru/news/2008/10/09/nato/



Я устал говорить с малознающим человеком, рассказывающим нелепицы

и ничем не подкреплённые мифы.

На этом всё

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

По поводу перехвата ракет - большой вопрос! Предлагалось Штатам перенести станцию наблюдения в Габалу (Азербайджан, на самую границу Ирана) - отказались, с чего бы? Может, им нужны просто станции слежения за пусками наших ракет из европейской части, дополненные противоракетами "Иджис" морского базирования - это совсем другая тема. Учите географию!

Турцию не хотят трогать - зачем ссориться, там ведь элементы ПРО можно разместить. А Кипр? Да хер с ним, с Кипром - в империи и так порядок, главному никто никогда не отказывает, а он кое-кому позволяет немного пошалить...

По Сербии и сам не пойму. Тогда вопрос - чего они не признают Южную Осетию и Абхазию при явной аналогии ситуации? Двойными стандартами не попахивает?

Сомали. А чего только беспилотники? Зачем бороться со следствием, не устраняя причины - бардака в Сомали? Только вот зачем им это? Ссылка последняя 2008 года. Что с той поры изменилось?

Итого: ты где живешь? Я - в Мурманске.

user avatar
vobertsay

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

Да, как раз один из этапов развития ПРО - организация контроля над северными территориями (Северный полюс?). Так что, "умный человек" успокойся уже со своей защитой интересов Госдепа. Все равно ты всегда будешь им подстилкой.

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Чего молчим? Стало трудно отвечать?

Да и про улицу Нахтигаль я как-то ответа не прочитал, разве кто-то из сочувствующих эсэсовцам мне на этот вопрос минус поставил....

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

Нет, просто патриоты очень возбудились , просто забросали письмами, вот и пропустил.

Кроме того я ещё параллельно турнир по покеру играю, не успеваю.

потому кратенько.

Воевать с Россией - это не есть преступление.

Так что я нормально отношусь, к примеру, к параду воевавших против Союза латышей.

Они воевали за свою родину, и эта родина - не СССР.

И СС, в отличие от утверждений советской пропаганды, Нюрнбергским трибуналом не признана преступной организацией.

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

А вот это для меня новость - по поводу СС!!!! Воистину, на западной Украине фашизм возрождается! У некоторых национальностей короткая память - забыли уже, чем он закончился. Почему-то Германия сильно комплексует по поводу мировой бойни, устроенной Гитлером. Так то - Германия....

Буду твой коммент другим свидомым показывать для того, чтобы те увидели, до чего дошло..

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

=А вот это для меня новость - по поводу СС!!!!=

А я и не сомневаюсь.

У тебя же за душой знаний нет,

одни совковые мифы и лозунги.

А я вот, в отличие от тебя, читал приговор Нюрнбергского трибунала.

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

Гы-гы-гы

Товарищ!

это же так просто: ткнуть меня носом в то место в приговоре, где написано :

признать СС преступной организацией.

Ну хотя бы из чувства собственного морального превосходства

над фашистким прихвостнем.

Это будет конкретных отпор зарвавшимся свидомым , а не :

тра-та-та =фашизм потихоньку возрождается в некоторых горячих головах.= тра-та-та тра-та-та

-------------------

Так я жду...

user avatar
tataZ

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

=Уже ткнул!=

Я просил в текст приговора.

Не надо читать Википедию, она противоречит сама себе.

1)

"Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии." -

это в статье про Нюрнбергский процесс.

2)

"Нюрнбергский трибунал признал большую группу членов СС преступниками."-

а это в статье про СС.



Потому я и читал русский вариант приговора, чтобы точно знать.

А вы мне присылаете пропагандистские ссылки.

ЧИТАЙТЕ ДОКУМЕНТ, а не его пересказ людьми от пропаганды.

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

http://www.protown.ru/information/hide/5423.html

Почитай! Там тоже все написано.

Не могу комментировать, как хотел бы - заблокируют. Не хочется быть отключенным из-за ФАШИСТА-ПРОВОКАТОРА,

user avatar
Умный и свободный

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Ну ты вынудил меня прочитать статью в Википедии. Там говорится о том, что СС признана преступной организацией.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80

Раздел 7 - приговор.

Лгать нехорошо! Я почему-то Википедии верю больше, чем свидомому. Может, есть западноукраинский вариант приговора Нюрнбергского трибунала? Тогда ничего удивительного.

Все больше склоняюсь к мысли, что ты - нормальный такой фашист, которому отдельные события и приговоры вспоминать совсем невыгодно.

user avatar
Умный и свободный

отвечает cxidnui ukr на комментарий 28.11.2011 #

Ну, то, что творили немцы, лучше у белорусов спроси. Ты еще скажи, что Хатынь - выдумка, и партизанская республика в белорусских лесах, куда немцы просто ссали соваться - тоже. Гитлер славян считал людьми второго сорта. Правда, некоторым ненависть мозг отключает полностью. А, вам, западным, все равно - хоть под поляками, хоть под немцами, только во всем всегда виноваты русские. В селе в Киевской области, откуда мои родители, я о "зверствах" Советской армии что-то не слышал.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает Умный и свободный на комментарий 28.11.2011 #

Ну ты твердолобый..Днепропетровск-это "западный"?Это раз.а два-Хатынь то и сожгли бывшие солдаты Ка.Да и после войны они неплохо устроились-один даже председателем колхоза стал.И почему все равно?Полякам УПА так наваляла,что разом посчиталась за все.Немцам валяла в меру их вмешательства.Нужно ж было их не перебить,а отогнать от сел.Пока они воевали с комми,их не было смысло уничтожать-только защищаться.

А вообще,это заслуга УПА,что кацапье до сих пор от слов "западный украинец" с ума сходит.Вот только это заблуждение,связанное с общей неграмотностью-УПА была и в Вост.Украине,и даже несколько сотен действовали на Кубани.

user avatar
Умный и свободный

отвечает cxidnui ukr на комментарий 28.11.2011 #

Ну, не знаю, я про УПА в Киевской области не слышал, мой отец, призванный оттуда, воевал на Балтийском флоте, имел орден Отечественной войны, мой дядя погиб.

И откуда у тебя дерьмо про Хатынь? Не из того же места, откуда псевдоисторический украинский недо... прошу прощения, новодел? Может, и у Катыньского дела такие же корни? Начинаю задумываться... Воистину, история может быть правдой, а может - политической проституткой! В конце концов, все средства хороши!

Какая заслуга УПА? Раздавили ее в свое время и забыли. Раздражает нынешняя ненависть. У меня знакомая родом из Днепропетровска, ничего подобного про ненависть к русским слышать не слышала. Мой дед, немец (родом из Житомира), говорил, что с русскими работать легче, чем с украинцами.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает Умный и свободный на комментарий 28.11.2011 #

Ві,нінешние москали,настолько закостенели,что ни книг не читаете,ни в кино/театры не ходите.Не зря с каждым годом,на 10% падает тираж книгоиздательств.А с деградацией общества-деградирует и искуство.А потом руские фильмы и 5% не составляют в прокате СНГ.Это один из факторов вашего краха.Я как читаю результаты опросов(с кем было сражение под Полтавой,когда началась вторая мировая,где находится Беларусь),так ухахатываюсь,как вы отупели.Поэтому,заявы про Хатынь,меня не удивляют.А ведь это так просто забить в поисковик-Хатынь+Васюра.Поэтому,откуда знать про действия УПА?А ведь ребята даже за Донецк рейды делали к москалям.В Чехословакию,Польшу.Про УПА-Кубань есть даже видео на ю-тубе.Сопротивление УПА не ограничивается "раздавили и зыбыли".Это была борьба системы с народом,который всячески поддерживал свою армию.И завершилась она тогда,когда в Европе уже даже давно никто и не думал о сопротивлении.Будапешт-56 разве что.

user avatar
obana

отвечает cxidnui ukr на комментарий 28.11.2011 #

Хатынь сожгли украинские полицаи. Один из основных карателей был Васюра, действительно ранее служивший в Красной Армии предатель и перебежчик. Уроженец Черкасской области, сейчас, очевидно, ещё один кандидат на звание Героя Украины.

user avatar
_Ross_

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Выв панство конечно белорусов за холопов до сих пор желаете держать только поезд давно ушол, а если хотите знать историю то изучайте её а не выискивайте своё любимое русофобское дерьмо и если бы вы реально знали историю то и знать должны бы что в разделах польши учавствовала не только Россия а если это знаете то должны знать и причины почему три государства соседа Польши в тот момент ни чего другого не смогли сделать кроме как уничтожить это государство.

user avatar
tataZ

отвечает гугнявый иудей на комментарий 27.11.2011 #

Господин москаль, я знаю нашу историю

и про все наши внутренние разборки.

В ВКЛ не было господствующей религии.

Католицизм начал доминировать после унии с

Королевством Польским.

Но и тогда наши католики не убивали массово наших православных,

а вот православный москаль Пётр 1 вырезал 25000 православных могилёвцев

user avatar
tataZ

отвечает гугнявый иудей на комментарий 27.11.2011 #

Рамонес, это не Вы случайно в новом образе?

Кроме Вас , тут из патриотов о Кунцевиче никто не знает.

Нет?

Значит, Вы второй

Всё дело в том, товарищ москаль, что все российские рассказчики о зверствах Кунцевича не приводят ни одного документа.

(точно так, как о Куликовской битве - потому можно встретить численность

русского войска от 60 000 до полумиллиона )

Между тем , опубликованы , в том числе и на беларусском, и переписка Сапеги с Кунцевичем, и прочие документы той поры.И ни в одном документе не сказано об убийстве православных.

Главная претензия к Кунцевичу- закрытие православных храмов.

-

Но роспатриотам документы разве указ?

user avatar
tataZ

отвечает гугнявый иудей на комментарий 27.11.2011 #

Всё дело в том, товарищ москаль, что все российские рассказчики о зверствах Кунцевича не приводят ни одного документа.

Между тем , опубликованы , в том числе и на беларусском, и переписка Сапеги с Кунцевичем, и прочие документы той поры.И ни в одном документе не сказано об убийстве православных.

Но роспатриотам (деятелям РПЦ) документы разве указ?

------------

1)Яўген УСОШЫН. ПАМЯЦІ ПАКУТНІКА Эпісталяцыя Сьвятога Язафата:Збор дакумэнтаў / Полацак: Грэка-каталіцкая парафія Сьвятапакутніка Язафата, 2006. – 144 с. переписка Кунцевича

2)Вацлаў Пануцэвіч "Сьвяты Язафат, архіяпіскап полацкі", Полацак, "Сафія", 2000.

Переиздание с вышедшей в 1963 году книги.

Тут есть подлинник письма Льва Сапеги,

есть и российская подделка, которую любят цитировать поцреоты ,

ответ Кунцевича канцлеру ВКЛ,

и др.

user avatar
гугнявый иудей

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Это не отменяет того,что в ВКЛ православные преследовались и поражались в правах .И как же так хорошо жилось беларусам и полякам вместе ,если вторые сильно ущемляли права первых,особенно православных ?Что скажешь неправда ,лицвин ?Ты в своём обожествлении польского иезуитизма-папизма далеко ушёл и ушёл в неправильную сторону.

user avatar
tataZ

отвечает гугнявый иудей на комментарий 27.11.2011 #

=Что скажешь неправда=

У товарищ москаля от ненависти плохо с восприятием прочитанного?

Где это я отрицаю всеми признанное?

tataZ сегодня в 19:42 #

Католицизм начал доминировать после унии с

Королевством Польским.

tataZ сегодня в 21:29 #

Главная претензия к Кунцевичу- закрытие православных храмов.

--

А на нашей земле с 14 века жили ещё многочисленные евреи и татары.

И со всеми ущемлениями( как-никак,средневековые нравы) жилось им получше, чем после встречи с москалями:

"Московскими головорезами был уничтожен каждый второй белорус: из 2,9 млн. жителей Великого Княжества Литовского - так называлась тогда наша страна - уцелело лишь 1,35 млн. В историю Беларуси этот исторический период вошёл под названием "кровавый потоп".

user avatar
гугнявый иудей

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Нет,войн поляков с белорусами не было.Но это не отменяет того, что поляки относились к белорусам ,как к быдлу и за людей не считали.Особенно это касалось белорусов православного вероисповедания.Так что ты ,лицвин херов ,сильно идеализируешь те времена совместного проживания поляков и белорусов в одном государстве.

user avatar
ВЕЖЛИВЫЙ ЛОСЬ

отвечает гугнявый иудей на комментарий 28.11.2011 #

Белоруссии, как государства, никогда не существовало до 1991года. Так, что поляки нападали на Русь, а в составе Руси была Белая Русь, нынешняя Белоруссия. Получается все же нападали!

user avatar
БыдлоФоб

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Москали москалю рознь, лично я признаю право Украины отстаивать свою историю и независимость, что в начале века что в 40х годах что и сейчас. И с различными гугнявыми, фронтами, а так же подобным им совкам-говноедам-имперостроителям прошу всей москалей не мешать.

user avatar
tataZ

отвечает БыдлоФоб на комментарий 27.11.2011 #

=Москали москалю рознь=

Русский - это национальность.

Москаль - это носитель Ымперской идеологии, может быть любой национальности.

Я чётко различаю две этих категории.

user avatar
Steely

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Мой родной город дважды сжигался дотла вашими литовцами в 16 и в 17 веке, это 300 км к северо-востоку от Москвы. Видимо, ваши города попали под раздачу, когда Литву до дому-до хаты провожали.

user avatar
tataZ

отвечает Steely на комментарий 27.11.2011 #

= Видимо, ваши города попали под раздачу=

Гы-гы-гы

А может, наоборот, под раздачу попали ваши?

Никак вы не хотите освободиться от веры в то, что ваши предки были исключительно белыми и пушистыми, мирными и неагрессивными , и исключительно оборонялись.

Как написал мне один патриот, Россия вынуждена была завоевать Кавказ,чтобы оградить себя от нападений.И так всё себя ограждала , аж до Харбина.

user avatar
проф. Селезнев

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Гы-гы-гы... Лошадь, что ли??...

Да ладно, не стучите подковами.

Кавказ сам приполз в Россию, иначе был бы уничтожен Турцией...

Хоть изредка вопрос изучайте... перед тем, как выставить себя на посмешище.

user avatar
tataZ

отвечает проф. Селезнев на комментарий 27.11.2011 #

=Хоть изредка вопрос изучайте... .=

Гы-гы-гы.

Вы вникайте в написанное, =перед тем, как выставить себя на посмешище=



"Как написал мне один патриот (не я , а патриот!), Россия вынуждена была завоевать Кавказ,чтобы оградить себя от нападений."



Я писал не об истории вхождения Кавказа в Россию, а о логике патриотических профессоров:

+Россия хорошая, но сволочи её вынуждали поступать плохо+

user avatar
tataZ

отвечает Steely на комментарий 27.11.2011 #

Да знаю я историю.

И в средние века у всех были одинаковые устремления и методы

Но роспатриоты то нам рассказывают идеалистическую сказочку:

"Мы - великая Россия, всегда несли свет, знания и доброту, никого не обижали и не завоёвывали, а присоединяли исключительно по просьбам трудящихся"

И весь сыр-бор начался после того, как я не согласился с вот этим:

= Я-то знаю, что украинцы и белорусы - наши браться всю долгую историю...=

user avatar
@realist@

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

А в России со времем Екатерины 2й стоит... нет не колокол - трон короля польского, превращенный в ночной горшок по прихоти императрицы.

user avatar
vobertsay

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

"гыгыгы" забываешь вставлять. Стареешь?

Московия была всегда злейшим народом пендосов и их приспешников, но никак не народу Украины, Беларуси и других стран бывшего СССР. Ты это знаешь наверняка, но бабки отрабатывать надо. Совсем не стараешься, палишься все время. Иди поучись у хозяев.

user avatar
карапуз

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

А граждане России никак этого знать и понимать не хотят...

Глупые граждане России. А атаманы Сагайдачный и Дорошенко полностью вырезали всё русское население от Ельца до Серпухова...

"Ливенское разорение" нашло свое отражение в летописях. Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал". На разоренные земли через несколько лет первому Романову Михаилу Федоровичу пришлось селить просящих русского подданства хохлов т.к. край был полностью разорен. Шли войны между ВКЛ и Московским царством и страдали все и русские и белорусы и хохлы.

user avatar
tataZ

отвечает карапуз на комментарий 27.11.2011 #

=Шли войны между ВКЛ и Московским царством и страдали все и русские и белорусы и хохлы.=

Разве я с этим спорю?

Я отвечал на ничем не подкреплённое заявление:

= Я-то знаю, что украинцы и белорусы - наши браться всю долгую историю...=

user avatar
карапуз

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Пусть не такие уж и братья, хотя корень у трех народов один.Какое это теперь имеет значение после 70 лет проживания в одном государстве когда все перемешались так, что концов не найти? Какой смысл предъявлять друг другу счеты за обиды многовековой давности?

user avatar
tataZ

отвечает карапуз на комментарий 27.11.2011 #

=Какой смысл предъявлять друг другу счеты за обиды многовековой давности?=

Речь не о счетах и обидах.

А об Ымперском пренебрежении и нежелании знать и учитывать мнение и чувства других.

Мне один "старший " брат как-то написал примерно следующее :

"Я считаю белорусов своими братьями, а что ты , белорус, думаешь по этому поводу, меня не интересует"

На что я ему ответил, что лучше быть сиротой, чем иметь такого братца.

---

Мы с поляками и литовцами жили в одном государстве гораздо дольше, чем 70 лет.

Потому количество прожитых лет не аргумент.

user avatar
tataZ

отвечает карапуз на комментарий 27.11.2011 #

=вперед, к полякам и литовцам, кто против=

«Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Евросоюз, что бы Вы выбрали?» Оказалось, что 41,5% поддерживает объединение с Россией, а 42% — вступление в ЕС.

http://naviny.by/rubrics/politic/2011/10/05/ic_articles_112_175338/

Мы , как всегда на распутье.

Молодёжь в основном за, а вот хватанувшие по самое не могу советской пропаганды ( хотя у нас совковая пропаганда идёт вовсю и сейчас) , те против.

Да у нас при принятии решений никто и не спрашивает.

user avatar
карапуз

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Да у нас при принятии решений никто и не спрашивает.....

Вы там в одном из постов назвали нас русских рабами. Подразумевается, что вы белорусы значит свободолюбивые и демократичные европейцы. Вот и проявляйте свою европейскость и свободолюбие не интернет-форумах, а в реальной жизни.

user avatar
tataZ

отвечает babun349 на комментарий 27.11.2011 #

=, а потом решил посмотреть рейтинг...=

Гы-гы-гы

А самостоятельно сделать выводы из прочитанного, прочитать что-нибудь ещё

и иметь СВОЁ мнение слабо?

Обязательно нужно узнать, что думает по этому поводу Иван Иванович, и уже потом, с учётом мнения руководства, выработать "своё"?

user avatar
tataZ

отвечает babun349 на комментарий 28.11.2011 #

=Поэтому не хочется на вас тратить время..=

Гы-гы-гы

Так что ж тратим?

Если человек не в состоянии оценить прочитанное

и аргументированно возразить, а бежит смотреть "рейтинг",

это просто свидетельствует

о малообразованности и неумении САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить

(для таких делают кино с закадровым смехом - чтобы знали где смеяться)

P.S.

=присмыкайтесь, куда хотите=

Это то подтверждение малограмотности.

ПрЕсмыкаются не куда, а перед кем - то

user avatar
obana

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Объединяйтесь с новгородцами: они тоже наверняка ненавидят москалей за резню,которую устроил в Новгороде Иван Грозный ;-).

user avatar
babun349

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Так вы литовцы или белорусы? ШОК - это круто сказано! Русского туриста

трудно чем -либо шокировать. И если это по-вашему шок, то по-нашему

брехня.

user avatar
tataZ

отвечает babun349 на комментарий 27.11.2011 #

=Так вы литовцы или белорусы?=

А когда вас это интересовало?

Согласно ваший Ымперской мифологии, мы вечно угнетаемая и забитая часть единой ветви, которая веками мечтала воссоединиться, и очень радовалась и любила своих освободителей.

И процитирую полученное только что:

"Москали не любят правду, особенено ту, что не соответствует их мифу о том, что они "асвабадители"."

user avatar
babun349

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

СЕЙЧАС !!! меня интересует, кто вы? Литовцы или белорусы?

Согласно моей идеологии -- вы, лично, присмыкайтесь, куда хотите.

user avatar
Вольфсангель

отвечает tataZ на комментарий 27.11.2011 #

Москали не любят правду, особенено ту, что не соответствует их мифу о том, что они "асвабадители".

user avatar
vobertsay

отвечает Вольфсангель на комментарий 27.11.2011 #

Москали очень любят правду: Одна из них в том, что в данный момент переделывается история под разъединение идеологических корней Украины и России.

Хочешь пример правды в твоём понимании? Благодаря таким продажным как ты, только со стороны Японии, сейчас в Японии половина населения думает, что бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил Советский Союз. Хотя весь Мир знает кто это сделал. Вот это твоя правда, так она выглядит.

user avatar
orlikpilip

отвечает vobertsay на комментарий 27.11.2011 #

а ты не продажный. вы с ума сошли. Он, что тебе обязан служить верой и правдой , с какого хрена? Что он предал? Ты мошжешь хоть что - то членораздельно донести? Вот я не понимаю почему он должен стелиться перед тобой и лобызать твои кацпские портки.

Убогие холуи вы. Вот эта ваша участь - быть холуями.

user avatar
Naval

отвечает vobertsay на комментарий 27.11.2011 #

Не серчайте на него. Orlikpilip - личность на NL известная. Кредо у него такое: сначала присягу принимал СССР верой и правдой служить, а потом с таким же рвением обсирать Советы и заодно Россию.

Сейчас, хотя бы, аватарку сменил, а то в форме советского военно-морского офицера красовался.

user avatar
trommo

отвечает vobertsay на комментарий 27.11.2011 #

Молодые японцы отчасти правы - уран, использовавшийся для создания "малыша" и "толстяка", американцы добывали по концессии в Советской Средней Азии...

user avatar
Sokrat 601

отвечает Вольфсангель на комментарий 27.11.2011 #

Тролль появился.Не обижайте его,он один правду-матку знает.

user avatar
vobertsay

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Приведи хоть один пример того, как Российские власти настраивают нас против украинцев. Сейчас в Японии с помощью США история переиначивается так, что молодые японцы начинают считать, что на Хиросиму и Нагасаки сбросили ядерные бомбы не США, а СССР. Примерно то же самое сейчас происходит и среди украинских власть имущих, которые продались Западлу. Очень жаль..

user avatar
Человек и кошка

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

Смешно конечно отвечать на подобный вопрос.Ответов миллион.

Ну так и быть,навскидку.Путин заявил что Украина ворует российский газ.Негатива была масса.Хохлы такие,хохлы сякие.Причем,гонят не на правительство,а на всех украинцев.Доходило до маразма-мол лично я хожу к трубопроводу с балончиком))И никому дела нет до того,что Путин разок ляпнул и заткнулся.Ведь подтвердить нечем,клевета.Но бомбу запустил немалую.

user avatar
vobertsay

отвечает Человек и кошка на комментарий 26.11.2011 #

Ну не надо заливать. Когда Путин заявил, что Украина ворует газ, никто об украинцах хуже думать не стал. А "гнали" именно на правительство. Это я тебе как настоящий русский говорю.

Да у меня лучший друг родом из Бердищева, хрен ли нам делить-то!

В общем, не выдумывайте пожалуйста.

user avatar
Человек и кошка

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

Ха,вы это МНЕ говорите?!!Я про этот газ наслушался-переслушался!До сих пор обвиняют!Если вы действительно не в курсе,спросите у любого украинца на портале.Не дадут соврать.

З.Ы, Кстати,город называется Бердичев.

user avatar
vobertsay

отвечает Человек и кошка на комментарий 26.11.2011 #

Да-да, за БердиЧев звиняйте.)) Но я прекрасно себе представляю, что и кто пишет на порталах, и сколько среди них пишут от души и бесплатно. Ведь во всех случаях эти разговоры все сводятся к разделению интересов обеих стран, а не наоборот.

user avatar
Lagidniy

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

Ха ха, в школе географию прогуливал?Вот оно - настоящее лицо российского образования)))

user avatar
Drongo273

отвечает Lagidniy на комментарий 27.11.2011 #

А что вы так злобой пышите? Человек вам нормально отвечает, извинился, а у вас прям яд льётся, не красиво.

user avatar
Drongo273

отвечает orlikpilip на комментарий 27.11.2011 #

Да просто фиг знает из за чего спорят, почему бы не спорили тогда кто первый залез в соседнюю пещеру и не трахнул самку вождя? Вот спор весёлый , о том кто кого обидел когда племена были. Дебилы? Наверное, лучше бы спорить о том как жизнь сей час обустроить.

user avatar
vobertsay

отвечает Drongo273 на комментарий 28.11.2011 #

Если Вы внимательно попробуете отнестись к тому что я пишу, то увидите что именно такую точку зрения я отстаиваю. Нечего делить сейчас, надо созидать.

Можно было бы конечно и бросить это дело, т.к. с безнадёжными общаться безнадёжно, но думаю аргументированными ответами можно нивелировать их "творчество"

user avatar
vobertsay

отвечает Lagidniy на комментарий 27.11.2011 #

Вот оно настоящее лицо международного тролля.



Ты знаешь, мне не стыдно ошибаться и я не обязан знать, как точно пишутся все названия городов даже бывшего Советского Союза. Но 100%, что ты даже половины того не знаешь, что по географии знаю я.

user avatar
trommo

отвечает vobertsay на комментарий 27.11.2011 #

Доказательств воровства полковник Путин так и не предоставил, зато все стадо кацапов теперь считает что подлые хохлы у них газ тырят.

user avatar
Drongo273

отвечает Человек и кошка на комментарий 27.11.2011 #

Ну что вы глупости говорите. Ни кто не думал даже что рядовые украинцы как то причастны к воровству газа. Бред! Все прекрасно понимали что воровали те кто в правительстве и не без помощи таких же воров в нашем правительстве. Так что проблема не в народах, а в наших правительствах, тпм и там вертят как хотят. Но мы то видим всю эту грязь. Так что не нужно поддаваться на провокации и озлабливаться друг против друга.

user avatar
_Ross_

отвечает Человек и кошка на комментарий 27.11.2011 #

Не гони я всегда говорил что к украине и украинцам отношусь более чем хорошо и жена украинка и сам жил на украине и что? Вы думаете я ваших нациков заставляю хисторические изыски предъявлять или я говорю что голодомор это был геноцид украинцев против русских? Нет. Это или некоторые личности чисто из личных побуждений тут собачатся или по идейным соображениям пишут что надо стереть с лица земли Россию и русских!!! Буквально пару дней назад украаинский "товарисч" такое писал и понятно что за словом в карман то ни кто не полезет вот слово за слов и даже вполне нормальные люди втягиваются в этот( жаргонное словечко уже имеется) "хохлосрач"... Повторюсь что даже вполне нормальные люди это делают, хотя в повседневной жизни мы общаемся с укоаинцами практически каждый день, здесь не только гастарбайтеры со Львова иЧерновцов, здесь море украинцев просто живёт.... так что можно считать все эти тёрки чисто частные междусобойчики я на всех украинцев это не переношу и мне обсолютно плевать на то что там Пу говорит, или кто другой.

user avatar
Человек и кошка

отвечает _Ross_ на комментарий 27.11.2011 #

Я искренне рад,что есть еще один друг украинцев! И это не ирония.Реально,спасибо вам за то что вы естьНо кроме вас есть еще 140 миллионов человвек.Вы к сожалению не можете за них отечать.Иначе и споров бы не было.

Насчет терок...Я не вижу НИКАКИХ проблем которые стояли бы между нашими народами!Их и нет!

Их придумывают политики.Что с вашей,что и с нашей стороны.

user avatar
_Ross_

отвечает Человек и кошка на комментарий 27.11.2011 #

Извини друже я это написал искренне и поэтому если встретишь мои ядовитые комменты то воспринимай исключительно как частный трёп, а истинное моё отношение я описал, так что и ваши какие либо не лестные высказывания воспринимать буду как неизбежное зло в подобных темах...

user avatar
_Ross_

отвечает Человек и кошка на комментарий 27.11.2011 #

Забыл добавить, все тёрки на верхнем уровне к нам народам вобще ни какого отношения не имеют и ни каких проблем в общении не представляют...

user avatar
Умный и свободный

отвечает Человек и кошка на комментарий 27.11.2011 #

Только вот от терок политиков народы проигрывают. Тебе нравится перспектива вступления Украины в НАТО? Мне - совсем нет! А к этому все идет! Идет идеологическая война против России, и Штаты надеются, стравив народы, втащить Украину в НАТО. Потом - замена ВСЕГО вооружения по стандартам НАТО под кредиты западных банков, потом - разоренный дотла и так небогатый бюджет и напряженность на границе. Оно вам нужно?

user avatar
sinus

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

"Приведи хоть один пример того, как Российские власти настраивают нас против украинцев".



Легко. Вы что, на Луне живёте? Сколько было кремлёвского бешенства в телеэфире во время "газовых войн"? Разве выступления Путина и Медведева были полны дружеских чувств, когда они угрожали то нацелить на нас ракеты, то перекрыть вентили, то публиковали оскорбительные воззвания? Или, быть может, это было по-дружески - перекрывать газ, громогласно обвиняя нашу страну и наш народ в воровстве того газа? А обвинения в участии украинских военнослужащих в "пятидневной войне" на стороне Грузии? И ведь ни единого факта, подтверждающего все эти обвинения, кремлядь так и не привела. Это как тут, на этом форуме - орут громко, аж уши закладывает, а всё брехня. Что называется, Геббельс отдыхает. Вы хоть разок бы задали самому себе вопрос - а для чего всё это нужно Кремлю, что за этим стоит, чьи интересы. Глядишь, и ответ бы нашёлся. Но мозги оплыли, путинское телевидение - великая сила.

user avatar
vobertsay

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Меня лично не надо оскорблять плз.

user avatar
sinus

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

Я Вас не оскорблял. Если высказался чрезмерно категорично - извините. Мне просто обидно, что многие люди не испытывают сострадание и скорбь - элементарные проявления человечности. Очень возможно, что они перестали быть людьми.

user avatar
vobertsay

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Да а я то тут при чем? И что общего между Путиным по телевизору, клеветой на Украину и состраданием со скорбью. Честное слово, не вижу связи.

Что касается вашего высказывания - оно было не только категоричным категоричным, но еще и некорректным по отношению лично ко мне. Я не хочу делать оскорбленный вид и надувать щеки, но будьте аккуратнее в общении. По крайней мере слова о том, что "мозги заплыли" сказаны именно в мой адрес.

user avatar
sinus

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

Вы не удовлетворены моим ответом по поводу приведённых мной по Вашей же просьбе фактов о том, что российское руководство настраивает граждан России против Украины, или мне привести какие-то иные свидетельства?

Я бываю в России, и хорошо знаю что там происходит, как издеваются над людьми, как оболванивают, как ими манипулируют.

user avatar
Ekselenc

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

===Вы не удовлетворены моим ответом по поводу приведённых мной по Вашей же просьбе фактов о том, что российское руководство настраивает граждан России против Украины.===



Где факты? Трепология чистой воды и ни одного факта. Если набор слов считать фактом то тады Ой!

user avatar
Ekselenc

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

===Я бываю в России, и хорошо знаю что там происходит, как издеваются над людьми, как оболванивают, как ими манипулируют.===



Как страшно жить.

Синус, вы кто?

Вы, где бываете в России, что видите как издеваются, как ...? Вы видимо из той же шайки, которая издевается, оболванивает и манипулирует. Чужих туда скорее всего не пускают. Синус, вы шпиён?

Вы свой среди чужих и чужой среди своих?

Или вы сказочник, типа Андерсена?

user avatar
Dvoryanka

отвечает Ekselenc на комментарий 27.11.2011 #

Синус родился в России. Служил тоже в Росии. Сейчас живёт в Кировограде на Украине. Ненавидит русских уже на клеточном уровне. Думаю, что его ник отображает тяжёлое заболевание синусит, при котором большие проблемы с головой в целом и с мышлением в частности. Он понятен и неинтересен ввиду наличия у него всего двух извилин. Одна отвечает за откровение "Русские это зло, потому что они не дают мне бесплатно всё, что я хочу. А давать они мне должны потому что я украинец.А украинцы от рождения умные,древние и страдающие от российских притязаний, которые выражаются в том, что они не дают мне бесплатно всё..." и так это кольцо до бесконечности. Вторая извилина отвечает за откровение "Все враги России мне друзья,чтобы они и где бы не делали.Потому что русские это зло, потому что они не дают мне бесплатно всё..." и далее по кольцу. Доказывать что-либо ему бесполезно - третьей-то извилины нет и не будет.

user avatar
Ekselenc

отвечает Вольфсангель на комментарий 27.11.2011 #

===Слышь, "дворянка" (гы-гы, под каким забором таких дворян клепали)===



Смеёшься над собственной глупостью? Хороший признак. Значит со временем поймёшь, что глупо выставлять себя перед людьми глупым.

user avatar
Ekselenc

отвечает Вольфсангель на комментарий 27.11.2011 #

===...за пару лет Вы изменились в худшую сторону...===



Я понимаю, что ссылка на народную пословицу, что с кем поведёшься от того и наберёшься здесь не прокатит, так как ответят таким четверостишием:



Не в ту среду попал кристалл

Но растворяться в ней не стал

Кристаллу не пристало

Терять черты кристалла.



Ну извините, вы тоже не об этике отношений рассуждали.

user avatar
Ekselenc

отвечает Dvoryanka на комментарий 27.11.2011 #

Ну то, что он ненавидит русских на клеточном уровне я понял. Обиженные они, никак не успокоятся. От них жизнь на Земле родилась, языки произошли, а им не повезло. Здесь таких, как он 3-4 штуки. Но, как говорится, на обиженных воду возят.

user avatar
Ekselenc

отвечает Naval на комментарий 27.11.2011 #

===Больше чем 3-4 штуки. К сожалению.===



Много тех кто спорят потому что по разному оценивают исторические события. Другие просто желают "уколоть" собеседника и придумывают факты на ходу, а другие спорят потому что им нравится сам процесс. А есть идейные, но их, как всегда очень и очень мало. В стране, где отец шёл на сына, а брат на брата иначе и быть не могло бы. Украине досталось пережить многое, но самым тяжёлым игом для них, как оказалось было "русское иго". Они считают, что больше всего они пострадали от Москвы и русского народа. Для некоторых видимо так оно и было, потому то они и воевали на стороне Гитлера, а ещё раньше на стороне шведов и поляков.

user avatar
Naval

отвечает Ekselenc на комментарий 27.11.2011 #

Если исходить из постулата, что 3-4 штуки своими корнями происходят от тех, кто воевал на стороне Гитлера, а ещё раньше - на стороне шведов и поляков, тогда согласен с Вами.

user avatar
Ekselenc

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Синус учитесь писать факты вот таким образом:



Президент Украины Виктор Ющенко своим указом постановил обеспечить изучение и освещение деятельности Украинских сечевых стрельцов, их роль в становлении украинской государственности, а также отметить на государственном уровне в 2010 году 95-летие победы УСС на горе Маковка.

http://news2.ru/story/211690/

user avatar
Умный и свободный

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

На Украине людьми, разумеется, не манипулируют. И история новоделанная ваша - такая честно-правдивая, Россия там - великий антиукраинский монстр. Хорошо, хоть Адольфа Алоизовича национальным героем не провозгласили, и на том спасибо.

user avatar
obana

отвечает Умный и свободный на комментарий 27.11.2011 #

Всему своё время ;-) Постоянное обгаживание СССР, Красной армии и Сталина в сочетании с возвеличиванием эсэсовцев "Нахтигаля", "воинов" СС-Галичина, Бандер и Шухевича неизбежно логически приведёт и к возвеличиванию ими Адольфа Гитлера как самого последовательного борца с СССР, сталинизмом и Сталиным.

user avatar
obana

отвечает Сергей UA на комментарий 27.11.2011 #

Разумеется, им выгодно поставить нас на одну доску с Гитлером: тогда. вроде, и мы тоже перед ними виноваты, и нас надо наказывать так же, как и Германию - вплоть до финансовых и территориальных претензий. А о том, что почти вся Европа работала против нас на Гитлера и даже воевала, посылая войска на Восточный фронт, конечно "забылось"

user avatar
tataZ

отвечает obana на комментарий 27.11.2011 #

=конечно "забылось"=

Почему?

Помнится, у Гитлера был один союзник, с которым они в 1939 поделили Польшу,

а потом этот союзник, пока Гитлер завоёвывал Европу, почти 2 года исправно снабжал его

лесом,нефтью,цветными металлами, продовольствием и т.д.

А уж рассказ про последний поезд с зерном, проследовавший 22 июня по мосту через ...забыл какую реку.. . вообще стал хрестоматийным.

user avatar
tataZ

отвечает obana на комментарий 28.11.2011 #

=И что?=

Ничего.

Просто Вы забыли упомянуть СССР среди союзников Гитлера.

Обидно за страну : всех называют, а её нет

user avatar
obana

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

Союзниками мы не были, а в условиях фактического бойкота и отказа сотрудничать с нами, в т.ч. и против Гитлера, и мы и Германия обменивались тем, в чём каждая страна нуждалась. В своих собственных интересах. А что, может, с Германией другие страны не торговали? Или, может, западные страны согласились на военное сотрудничество с нами против Германии, которое мы им предлагали ещё до начала 2 мировой войны?

user avatar
tataZ

отвечает obana на комментарий 28.11.2011 #

Ну конечно, конечно, обменивались.

Это подлая Европа =работала против нас на Гитлера=, когда Гитлер воевал с СССР.



А когда Гитлер воевал с Францией, захватывал Голландию и т.д.,

=мы просто обменивались=.

Разве можем такие замечательные "МЫ" работать на Гитлера?

Нет, только обмениваться.

user avatar
obana

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

Так и было. Мы Германии - материалы, Германия нам - технику, которой у нас не было. Вот, что СССР получал из Германии: продукцию морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морскую артиллерию, минно-торпедное вооружение, гидроакустическую аппаратуру, гидрографическое вооружение, авиацию (было закуплено несколько десятков самолетов различных типов), полевую артиллерию, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.



А вот гражданске поставки из Германии в СССР: Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм,

user avatar
obana

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм (для сверления орудийных стволов, если кто не понял!), большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др

Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

user avatar
vobertsay

отвечает obana на комментарий 28.11.2011 #

Горбатого могила исправит. С ЭТИМ бесполезно спорить просто логическими доводами. Нужно приводить факты, тогда он либо затыкается, либо переводит тему в другое русло. Ну а там его тоже добивать фактами, пока дух не испустит.

user avatar
Ekselenc

отвечает Сергей UA на комментарий 27.11.2011 #

===В ЕС давно символика большевиков и национал-социалистов запрещены...===



А сколько стран входящих в ЕС не воевали или не работали против СССР во второй Мировой войне на стороне гитлеровской Германии?

Вы об этом знаете? Или вы, как японцы современные, считаете, что две атомные бомбы на них сбросили русские?

user avatar
Ekselenc

отвечает Сергей UA на комментарий 27.11.2011 #

===...а хуже Гитлера только Сталин.===



Я понял - Сталин плохой. Но он плохой для СССР если уж идти вашей логикой.

Гитлер же ведь масштабнее враг. Он враг всех в мировом масштабе.

user avatar
tataZ

отвечает Ekselenc на комментарий 27.11.2011 #

=Он враг всех в мировом масштабе=

Они оба такие, одинаковые

1)Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.

Российская социал-демократическая рабочая партия

2)Красное знамя со свастикой

Красное знамя с серпом и молотом

3)Ненависть--расовая,мы высшая раса,остальных уничтожить

Ненависть -- классовая, мы высший класс,остальных уничтожить

4) Мировое господство, тысячелетний рейх

Победа во всем мире, Всемирная республика советов

5) Освенцим , дахау,гестапо

Соловки , магадан,НКВД

Близнецы - братья.

user avatar
Ekselenc

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

===5) Освенцим , дахау, гестапо ===

Освенцим - "Edem Das Seine".

Можно добавить Саласпилс (Salaspils)



Соловки , магадан,НКВД

На свободу с чистой совестью



Вот как вам хочется про близнецы-братья. А никак не получается. Сталин очень плохой, но только для СССР там и Соловки и Магадан и НКВД и вся территория СССР. А у Гитлера вся Европа концентрационный лагерь. И вывод немецких врачей, что укол в сердце 10 кубиков бензина убивает и взрослого, и ребёнка.

user avatar
Ekselenc

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

Нет Сталин не не успел, а опоздал Гитлер более проворным оказался. Да и инвесторов у Гитлера было через край, а Сталину приходилось на силы своего народа рассчитывать и за власть бороться, чтобы не упустить.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Ekselenc на комментарий 28.11.2011 #

А за что на Соловки посылали с чистой совестью? Сколько невинный полегло? К 20-летию Октябрьского переворота было расстреляно без суда 1 111 заключенных, в основном интелигенции. А НКВД доказало, что не надо никакого бензина- его с успехом заменит гвоздь в позвоночнике. К тому же муки продлятся до нескольких суток. А еще очень интересно, если женщине отрезать грудь. а мужчинам- гениталии. Гестапо действительно не могло тягаться в фантазии по воспитанию покорного запуганного гражданина.

user avatar
Ekselenc

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 28.11.2011 #

===Гестапо действительно не могло тягаться в фантазии по воспитанию покорного запуганного гражданина.===



Гестапо - это пионерская организация состоящая из детей до 12 лет. Дети в основном из семей интеллигенции и особо проверенных семей рабочих и крестьян. Отличались особой воспитанностью и уважением к правам человека.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Ekselenc на комментарий 28.11.2011 #

Ответ не по существу. Я назвал цифры и факты, вы переводите стрелки.

Я видел останки жертв Станиславского НКВД с гвоздями в позвоночнике и черепе. Руки стянуты колючей проволокой. Вам и не снилось. Но кому я рассказываю......

user avatar
Ekselenc

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 29.11.2011 #

===Руки стянуты колючей проволокой. Вам и не снилось.===



Вам приходилось держать в руках колючую проволоку? Какой-же должна была быть та сноповязалка чтобы вязать руки живым людям?

Это выдумки всё про связанные колючей проволокой руки. Уж больно она жёсткая и связывать ею руки нужна нечеловеческая сила.

user avatar
Ekselenc

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

Salaspils



Исп. "Песняры"



Захлебнулся детский крик

И растаял словно эхо,

Горе скорбной тишиной

Проплывает над Землей,



Над тобой и надо мной...

Шелестит листвой платан

Над гранитною плитою.

Он любимых пережил,



Он им верность сохранил;

Здесь когда-то лагерь был...

Саа-лас-пиилс

Саа-лас-пиилс...

Саа-лас-пиилс...



Не несут сюда цветов,

Здесь не слышен стон набатный;

Только ветер много лет,

Заметая страшный след



Кружит фантики конфет...

Детский лагерь Саласпилс -

Кто увидел не забудет.

В мире нет страшней могил,



Здесь когда-то лагерь был -

Лагерь смерти Саласпилс...

Саа-лаас-пиилс...

Саа-лаас-пиилс...

Саа-лаас-пиилс...



На гранитную плиту

Положи свою конфету...

Он как ты ребенком был,

Как и ты он их любил,



Саласпилс его убил...

Саа-лас-пиилс...

Саа-лас-пиилс...

Саа-лас-пиилс...

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Ekselenc на комментарий 28.11.2011 #

Ну, при советах о Колыме или СЛОНе такого бы не спел- сраз отправился б изучать описанные лагеря. А мой дед их прошел. От рассказов кровь стыла в жилах. Он еще при советах об этом рассказывал. А еще приезжали к нам в гости его солагерники. После этого- не спал. Но зато большевиков я научился ненавидеть по-взрослому еще ребенком. И для меня хороший коммунист- только мертвый коммунист.

user avatar
Ekselenc

отвечает Антимоксель-2010 на комментарий 28.11.2011 #

По Б. Резуну(Суворову В.) всё красиво, легко и просто.

Но в выдумках всегда так. А потому лучше читать Дарью Донцову чем Б.Резуна и там, и там выдумки, но у Резуна выдумка лживая. А предатели на большее и не способны.

user avatar
Drongo273

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

Ну так если вы это всё знаете, то зачем ругаться с теми кто хорошо относится к Украине? Или страсти поднаколить хочется? Так этим только льёте воду на мельницу того же Кремля, у которого под ногами земля загорелась и им нужен внешний враг. Или он вам нужен, этот внешний враг? Для того что бы оправдать свои косяки? Ну тоды ой.

user avatar
sinus

отвечает Drongo273 на комментарий 27.11.2011 #

Ну и где я чего-то там в отношении тех, кто хорошо относится к Украине?

И потом, я ведь каталогов не веду кто тут враг, а кто друг, в "бригадах" не участвую, а просто высказываю своё отношение по конкретным темам и конкретным комментариям. Не бывает такого, чтобы человек всюду и всегда был прав, то же в равной степени относится и ко мне.

user avatar
vobertsay

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

Опять за своё. Я прекрасно знаю, как здесь относятся к украинцам. Не к тем, что фашики и устраивают шествия отрядов СС, а так же переименовывают улицы в черт-те-чьи фамилии. А к обычным нормальным украинцам, таким как мы обычным россиянам.

Что касается того, что происходит по ящику и в тырнете, то здесь конечно имеет место быть нагнетение обстановки вокруг Украины. Надо же как-то нашему правительству делать вид, что работает. Но мы это все прекрасно понимаем.

Не переводите пожалуйста данную тему в ту плоскость, что дескать в России все плохо и здесь чуть ли не на дыбу отправляют за мнение. Во-первых это не совсем так, а во вторых - это далеко от темы "Украина отказывается от Куликовской битвы" и взаимоотношений между странами как таковой.

user avatar
Вольфсангель

отвечает vobertsay на комментарий 27.11.2011 #

"А к обычным нормальным украинцам, таким как мы обычным россиянам." -это к тем, которые в силу русификации ненавидят украинский язык, Украину и ее культуру и идеалом которых ьесть СССР, культурный уровень ограничивается гопническим шансоном и просмотром ТВ? Так, пардоньте, они украинцами являются только по названию -вот таких дегенератов вы, русские, и любите, а остальных -ненавидите, называя "свидомитами" и "бандеровцами". А вот этих, ненавидимых вами "остальных" никак не меньше половины -именно они и являются украинцами. Будьте чесны хоть перед собой.

user avatar
Вольфсангель

отвечает vobertsay на комментарий 27.11.2011 #

Если бы ты имел мозги, то понял бы что "10 тыщ" несколько десятков миллионов не перевесят на выборах. А почему мы в Европу идем -тебе это сложно понять, ведь для такого ограниченного тролля как ты такие понятия как "качество жизни", "отношение к конкретному человеку", "свобода", "справедливость" -в лучшем случае непонятны, а то и просто ненависть вызывают. Прошу в дальнейшем мне не писать - мне ты неприятен.

user avatar
vobertsay

отвечает Вольфсангель на комментарий 27.11.2011 #

А я хочу тебе быть очень неприятным. Мне еще за это спасибо скажут твои соотечественники. Хотя у тебя соотечественники только те, кто продается чужим странам предавая своих земляков.



А по части европы - да никуда вы там не идёте, придурок безмозглый. Это тебе так хочется, потому-что уже продался, а остальные никуда не собираются даже.))) Я же вижу это прекрасно, не в ваккууме же.

user avatar
LEVmitr

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

sinus, Человек и кошка, orlikpilip - Ну и пейсаки, ну и пейсаки - шико-ладные глазки.

user avatar
cxidnui ukr

отвечает LEVmitr на комментарий 27.11.2011 #

А я где?про меня забылиЯ тоже работаю на пейсатых.и на янкесов.

user avatar
гугнявый иудей

отвечает cxidnui ukr на комментарий 27.11.2011 #

Твоё место в дурке.Ты -имбицил.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает cxidnui ukr на комментарий 28.11.2011 #

Заче отвечать жертве аб..рта. Там же ума от пятимесячного плода, одна продольная извилина. Не опускайтесь.В нем столько дер..ма, что оно ему впоперек горла станет, когда он какать пойдет.

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает cxidnui ukr на комментарий 28.11.2011 #

Я тоже продался. Меня не забудьте включить в эту компанию! А то обижусь.

Кстати, при советах шутили, что необходимо сесть в тюрьму с политическими- это сборище лучших и умнейших людей.

user avatar
orlikpilip

отвечает LEVmitr на комментарий 27.11.2011 #

.Ты - .ашкенази? Откуда пронительность такая?

user avatar
Ekselenc

отвечает orlikpilip на комментарий 27.11.2011 #

Ашкенази

В среде ашкенази в 12–13 вв. сложился язык идиш. Ашкенази заселили Восточную Европу, включая Польшу, Литву и принадлежащие Польше и Литве украинские и белорусские земли.

user avatar
vobertsay

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Дело в том, что по ТВ это все было не в таком бешенном виде как вы это говорите, а в тырнете, (может даже и на этом форуме), много тех, кто брызжет слюной за деньги. Финансовая заинтересованность вычисляется просто и вы наверняка умеете это делать. Давайте будем к этому спокойнее относиться.

user avatar
sinus

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

Вряд ли за комментарии на форуме кто-то кому-то платит.

Наибольшее влияние на людей до сих пор оказывает именно телевидение. Именно телевидение позволяет почти неограниченно манипулировать людьми. Интернет - штука интерактивная, здесь есть место для публикации различных мнений, поэтому, хотя попытки манипуляций здесь также имеются в избытке, но люди получают свободный доступ к иным точкам зрения, в интернете пока нет тотального идеологического контроля. Правда, власти всё более обеспокоены "безконтрольным" распространением информации, и они будут пытаться Интернет "заарканить".

user avatar
vobertsay

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

Я думаю, что мы можем вполне спокойно вычислить на форумах кому платят, а кому нет. Вот, например есть такой деятель http://www.newsland.ru/user/profile/id/43653/ мы с ним сталкивались пару раз. Вы почитайте его комменты и сразу поймёте, кто он есть такой. Правда есть и другие, которые не так глупы, их сложнее вычислить, но тоже можно. А каждый такой "гражданин" имеет еще с десяток аккаунтов. И это реально их работа, они за это получают деньги и на этом неплохо живут. По некоторой информации з/п может доходить до 70 тыс. рублей в мес. Мало что-ли людей найдется на такие-то деньги? Сидишь в тырнете, льешь воду на развал стран и отношений, троллиш и получаешь очень неплохие деньги.

user avatar
vobertsay

отвечает babun349 на комментарий 27.11.2011 #

По большому счету я пишу не ему, а остальным людям. Видно же, куда синус все время пытается завернуть общение. Такой же - безусловно.

user avatar
tataZ

отвечает vobertsay на комментарий 28.11.2011 #

=мы можем вполне спокойно вычислить на форумах кому платят=

=По некоторой информации з/п может доходить до 70 тыс. рублей в мес=

Гы-гы-гы.

У Вас слишком большое самомнение( или , если хотите, мания величия ),

если Вы считаете, что наш тутошний трёп имеет

какое-либо значение "для судеб мира и социализма",

и кто-то будет тратить на это деньги .

user avatar
vobertsay

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

При чем тут моё самомнение? Вы хотя-бы слова правильно подбирайте, прежде чем ляпнуть не подумав.



По поводу платных проституток в рунете и других нетах:

Госдепом США выделено 25 млн.долл. на работу в русской блогосфере. Думаете на безвозмездную покупку компьютеров инвалидам?



Дело не в "тутошнем трёпе", а в общем информационном потоке рунета, который может управляться парой сотен купленных "корреспондентов". Да Вы это знаете, не притворяйтесь, что нет)

user avatar
tataZ

отвечает vobertsay на комментарий 28.11.2011 #

=в общем информационном потоке рунета, который может управляться парой сотен купленных "корреспондентов"=

Гы-гы-гы.

Это информационным потоком НТВ и ОРТ могут управлять десяток человек.

А управлять сотнями тысяч сайтов - такое может родиться только в мозгах,

воспалённых борьбой с мировым злом.

user avatar
vobertsay

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

"Гыгыгы" - во всех комментах это что вообще такое? Выражение крайней степени ЗПР?



Дурака не врубай. Не тебе объясню, а тем кто может быть тебе чуток поверил в сотни тысяч сайтов:

Достаточно срать в нужном ключе на основной сотне самых посещаемых сайтов рунета и этого хватит. Остальное делает сарафанное радио. Сайты с количеством посещений меньше 1000 уников в сутки вообще неинтересны для влияния на общество, но и они в итоге подхватят то, что происходит на первой сотне.

user avatar
tataZ

отвечает vobertsay на комментарий 28.11.2011 #

Потому что смешно.

Так и представляю, как сарафанное радио разносит

мой ( или vobertsay )коммент по бывшей одной части суши.

И у миллионов открываются глаза.

Потому что в другом месте получить информацию нельзя.

Ведь вся сотня пишет исключительно одинаково,

что сайт КПРФ, что "Ежедневный Журнал"



У Вас преувеличенное представление о собственной значимости , юноша.

user avatar
vobertsay

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

Я не скажу, старичок, что ты неадекватен, ты знаешь о чем речь, но делаешь вид что это не так. И сейчас пытаешься ломать комедию. Ты бы даже спорить со мной не стал, если бы это было не так. Удачи в "гыгыгы"-творчестве.

user avatar
vobertsay

отвечает tataZ на комментарий 28.11.2011 #

Жил на свете стаpичок

Маленького pоста,

И смеялся стаpичок

Чpезвычайно пpосто:

"Ха-ха-ха

Да хе-хе-хе,

Хи-хи-хи

Да бyх-бyх!

Бy-бy-бy

Да бе-бе-бе,

Динь-динь-динь

Да тpюх-тpюх!"

user avatar
Ekselenc

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

"Приведи хоть один пример того, как Российские власти настраивают нас против украинцев".



===Легко. Вы что, на Луне живёте? Сколько было кремлёвского бешенства в телеэфире во время "газовых войн"? Разве выступления Путина и Медведева были полны дружеских чувств, когда они угрожали то нацелить на нас ракеты, то перекрыть вентили, то публиковали оскорбительные воззвания? Или, быть может, это было по-дружески - перекрывать газ, громогласно обвиняя нашу страну и наш народ в воровстве того газа? А обвинения в участии украинских военнослужащих в "пятидневной войне" на стороне Грузии?====



Ну...? Где лёгкие доказательства?, Где факты, где ссылки на факты?



Я тоже могу легко доказать что вы не правы. Читайте.



Вы не правы!



Вот так то. А вы тут пишете. Но ведь не правы вы, а я прав!

user avatar
Ekselenc

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

"Приведи хоть один пример того, как Российские власти настраивают нас против украинцев".



===Легко. Вы что, на Луне живёте? Сколько было кремлёвского бешенства в телеэфире во время "газовых войн"? Разве выступления Путина и Медведева были полны дружеских чувств, когда они угрожали то нацелить на нас ракеты, то перекрыть вентили, то публиковали оскорбительные воззвания? Или, быть может, это было по-дружески - перекрывать газ, громогласно обвиняя нашу страну и наш народ в воровстве того газа? А обвинения в участии украинских военнослужащих в "пятидневной войне" на стороне Грузии?...====



- Вы что, на Луне живёте?

- ???

- Сколько было кремлёвского бешенства в телеэфире во время "газовых войн"?

- Сколько?

- Разве выступления Путина и Медведева были полны дружеских чувств, когда они угрожали то нацелить на нас ракеты, то перекрыть вентили, то публиковали оскорбительные воззвания?

- А разве чувства были неискренними?

- Какие воззвания были оскорбительными, где и когда?

- Или, быть может, это было по-дружески - перекрывать газ

- Разве не Украина перекрыла газ Европе? Разве не Украина не платила России за газ?

- Народ в воровстве газа обвинял кто, где, когда?

user avatar
Лысый с чубом

отвечает Ekselenc на комментарий 27.11.2011 #

Украина газ Европе не перекрывала - просто качать было нечего, так как Россия перестала газ поставлять Украине. А перекрыли не из-за того, что Украина не платила, а не договорились по цене, договора небыло. Разницу не чувствуете?

user avatar
Ekselenc

отвечает Лысый с чубом на комментарий 27.11.2011 #

Вы в магазине попробуйте со своей логикой почувствовать разницу. Полагаю, что в отделении милиции вам объяснят, что деньги за товар надо платить, нельзя платить меньше чем указано на ценнике и требовать товар за меньшую цену без согласия на то хозяина товара. И почему именно вам товар должен продаваться со скидкой?

Последствия этой беседы будут зависеть от того, как быстро вы поймёте, что не правы. Для ментов будет лишь раздражительным фактором ваша ссылка, что вас так научил сделать вор в законе.



Ну вы поняли, что вор в законе это Д.Буш, а покупатель В.Ющ.

user avatar
Умный и свободный

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Скопировать тебе гордые слова твоего земляка про то, как расчеты украинских ПВО сбивали самолеты России? Эти доказательства у тебя под носом. Еще раз - не надо спирать на мое хамство, его не было. Ну что, скопировать?

user avatar
Drongo273

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

Да что вы смешиваете прокремлёвское телевидение и весь народ? У нас уже 80 % населения в оппозиции давно. И многие уже просто не смотря ящик. Да и тогда было понятно что воруют верхи и воруют вместе с нашими олигархами. Одна банда.

user avatar
orlikpilip

отвечает Drongo273 на комментарий 27.11.2011 #

..ну положим выборы пройдут и тогда посморим сколько % населения в опозиции.

user avatar
djamix

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

\нацелить на нас ракеты\ - когда и где и кем такое было заявлено?

Кажется, наоборот: Украина грозила открыть огонь на поражение по нашим кораблям, возвращающимся в Севастополь.

user avatar
Дмитрий361

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

Читал,читал,но тут не сдержался уже от лживых укропопатриотов! А что ты скажешь на то,что в Чечне находили,случайно конечно, ваших чуть-чуть мёртвых бойцов УПА,с документам естессно и даже с наколками на плече, вышеназваной структуры О том же говорили и видеозаписи одолженые у боевиков для просмотра! Что они там делали? Гастарбайтерили? А про пятидневную войну погугли. Коновалюк всё ясно и чётко сказал на заседании Рады. Вплоть до фамилий офицеров,управляющих ЗРК.

user avatar
Серп

отвечает Дмитрий361 на комментарий 28.11.2011 #

даже, если предположить , что украинцы воевали на стороне грузин, - ну и что. ! из этого .

Грузины такие же православные , как и украинцы.

Или, грузины не имеют право быть для украинцев братским народом, как , скажем "братья" россияне. А, быть "братьями" имеют право только россияне?

user avatar
nick07

отвечает Дмитрий361 на комментарий 28.11.2011 #

да и красные "дипномера" тоже показывали)))) Есть официальные документы а есть коновалюки и прочие гамнюки. Так вот официально ни одного документа про участие украинских воееных в пятидневной войне нету.

Что касаеться боевиков УНА_УНСО(последний бой УПА и НКВД был в 1956 году согласно архивам) так то не были официальние силы, или русских мало по миру воюет?

user avatar
Sokrat 601

отвечает vobertsay на комментарий 27.11.2011 #

Я на Ваше: vobertsay отвечает Вольфсангель на комментарий Сегодня в 14:10 #

Ваще неадекват? пшолвон, дебил.

Зря Вы его так.Он весь мир видит через своё очко,большой спец по жопам.Где-то его вывернули наизнанку,вот он и очкует по поводу и без.

user avatar
Умный и свободный

отвечает sinus на комментарий 26.11.2011 #

Все-таки расскажи мне, в чем состоит та самая "имперская политика". Если сможешь сформулировать внятно, разумеется. Только не пытайся свой отказ спирать на мое хамство - его не было и быть не могло.

user avatar
_Ross_

отвечает sinus на комментарий 27.11.2011 #

При чём тут российские власти? Вы что читать не умеете? Там же написано что украинские хисторики ни чего общего между русскими и украинцами не видят и не хотят видеть....а против себя вы сами прекрасно любого русского настроите....

user avatar
starik72

комментирует материал 26.11.2011 #

Украина - чужое государство. Считаю, что они вправе творить там у себя что угодно. Как аукнется, так и откликнется. Золотая пословица.

user avatar
Человек и кошка

отвечает starik72 на комментарий 26.11.2011 #

http://korrespondent.net/russia/190576-v-rossii-snesli-pamyatnik-ukraincu-pogibshemu-v-bitve-za-moskvu

Как аукнется,так и откликнется....Действительно золотая пословица.

user avatar
vobertsay

отвечает Человек и кошка на комментарий 26.11.2011 #

Да откликнется конечно. Памятник же был восстановлен в 2009 году, но об этом не кричали на весь Мир: http://h.ua/story/222005/ Зато когда снесли - я тут погуглил... криков было...

user avatar
Человек и кошка

отвечает vobertsay на комментарий 26.11.2011 #

Да,этого не знал.Приятно!

А как вы думаете,этот барельеф,украинцы не будут восстанавливать?Уверен,скоро восстановят,но в новостях это не пройдет.

user avatar
vobertsay

отвечает Человек и кошка на комментарий 26.11.2011 #

Ну все потому-что этой информацией никто делиться с народом не собирается. Это невыгодно тем, кто пытается страны живущие столько лет рядом поссорить. Ну и авторам всяких передельщиков нашей истории.

user avatar
Человек и кошка

комментирует материал 26.11.2011 #

"Ночью неизвестные вандалы железными прутами изувечили мраморный барельеф великого российского реформатора...."

Ну ладно я.Я всегда считал его достойным человеком.НО С КАКИХ ВРЕМЕН Россия считает его великим?!!

Это новость...

user avatar
Антимоксель-2010

отвечает Человек и кошка на комментарий 26.11.2011 #

Он достойно вешал (Столыпинские галстуки) и массово переселял украинцев в Сибирь (Столыпинские вагоны). Если для русской империи он сделал много, то для Украины- ничего хорошего. Нам не нужну памятники оккупантам.