Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сантология и "демократический ГУЛАГ"

Сантология и "демократический ГУЛАГ"

Интересные вещи происходят в последнее время в российском сектоведении. На днях, в Москве побывал Джеральд Армстронг. Личность в определенных кругах очень известная, если не легендарная. Но чтобы понять, кто это и почему так важен его визит, следует начать совсем не с него, а с учения о дианетике и саентологии, Лафайета Рональда Хаббарда, и того, почему культ саентологии в таких справочниках, как «Религии и секты в современной России» Новосибирского апологетического центра и «Сектоведение. Тоталитарные секты» А. Л. Дворкина обозначен, как тоталитарно-деструктивная секта.

Культ саентологии в России действует с девяностых годов прошлого века. По сути, это сеть разветвленных организаций, которые предлагают методику для того, чтобы стать, ни много, ни мало, сверхчеловеком, или «действующим тетаном» (ДТ). Естественно, не бесплатно. При этом, если обратиться к справочным материалам Центра Иринея Лионского, методика превращения в сверхчеловека по Хаббарду (основателю саентологии) предполагает предоставление всех, даже самых интимных, сведений о себе данной организации. Если подробнее ознакомиться с данными справочника «Сектоведение. Тоталитарные секты», то можно узнать, что в рамках культа существуют свои разведывательные структуры, а цель данной организации - это деньги и власть. Притом желательно, чтобы власть была глобальной и тотальной.

Наша страна в девяностые годы умудрилась стать «полем экспериментов» для саентологов. Ими были проведены эксперименты над детьми, пострадавшими от чернобыльской аварии (документальный фильм «Свобода от совести»), экономические эксперименты с летальным исходом на базе Московского вентиляторного завода. Адептом саентологии умудрился в свое время стать даже Сергей Кириенко, про великое множество региональных российских чиновников мы тактично умолчим.

До девяностых годов прошлого века саентология была проблемой и для властей США, которые вели против неё кампанию. Правда, кампания эта завершилась, по сути, победой саентологов, и их полной легализацией в качестве религиозной общины. Это притом, что основателю культа, ныне покойному Лафайету Рональжу Хаббарду, принадлежит такая оценка собственного культа: «Если вы хотите заработать миллион - придумайте новую религию». Иными словами, даже отец-основатель саентологии прекрасно понимал, насколько его «религия» имеет отношение к религии.

В России сейчас имеется целая сеть саентологических центров. Они уже не так активно участвуют в общественной и политической жизни страны, как в «лихие девяностые», но, тем не менее, простые граждане не застрахованы от того, чтобы попасть в эту секту и расстаться с солидным количеством денег и имущества под девизом тотального самосовершенствования личности.

Именно поэтому визит Джеральда Армстронга и его публичные выступления в СМИ так важны. Дело в том, что Армстронг в структуре саентологического культа дослужился до начальника юридического отдела этой организации, видел, как в ней всё устроено изнутри. И вышел из её состава через несколько лет, поняв, что это тоталитарная секта.

Интервью о своей жизни в культе Армстронг уже дал газете «Комсомольская Правда». По некоторым сведениям, будет подробное интервью с ним на ВГТРК в начале лета. В принципе, всё есть в Яндексе, ищите, кому интересно, но я бы хотел обратить внимание на одну инетресную особенность «американской демократии». В своем интервью «Комсомольской Правде» мистер Армстронг говорит, в том числе, следующее: «...ОРП (отряд реабилитационных проектов) - сайентологическая тюрьма...Эта структура появилась в 1974 году. В нее помещают, например, за то, что человек работает не так, как нужно, по мнению лидеров движения. Или за другую ерунду. Однажды при мне человека наказали только за то, что его запах не понравился Хаббарду. В приговорах нет срока отсидки, а «осужденный» получает лишь четверть от положенного ему жалованья, и все время он должен передвигаться только бегом. Там кормят одними объедками, угодившим туда запрещено разговаривать, только отвечать на поставленные вопросы... Цель этого «ГУЛАГА» - сломить волю человека. Кроме того, за неоднократное нарушение правил можно попасть в более жестокую тюрьму - «отряд реабилитационных проектов отряда реабилитационных проектов». Там человека вообще держат под 24-часовым наблюдением...

...В США в прошлом году было принято решение, что сайентологи имеют право удерживать людей в неволе, преследовать их и насильно возвращать под замок, так как все это входит в основы учения».

Вот такая вот демократия и права религиозных меньшинств, реализованные в либеральной манере. Если верить словам Джеральда Армстронга, то в США уже год как разрешены религиозные концентрационные лагеря. Думается мне, что если и есть у нас «недостаточное количество демократии», то пусть её количество таким и остается, а то ведь можно демократизировать всё до полной «гитлеризации», ну или «хаббардизации» - это уж кому как удобней.

Источник: www.rus-obr.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (154)

zazello

комментирует материал 04.06.2011 #

исправьте заголовок

user avatar
turanchoks

отвечает zazello на комментарий 04.06.2011 #

ага, а то получается наука о Санта-Клаусах))

user avatar
proglot-13

комментирует материал 04.06.2011 #

Если человек ИДИОТ, то никто в этом не виноват. До тех пор, пока будут лохи, разновсякие сайентологи и прочие будут их разводить.

user avatar
dupadupa

отвечает proglot-13 на комментарий 05.06.2011 #

Хорошо работают, очень по-совецки, по понятиям.

user avatar
Вячеслав Рогожин

комментирует материал 04.06.2011 #

Читаешь про сайентологов - а ощущение, будто в точности про РПЦ!:)))

user avatar
Dmitriy-L

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 04.06.2011 #

Если бы Вы знали что в статье нет ни слова правды, то сильно бы удивились?

Статья написана под заказ. Про Гулаг-брр--рр-р-бред идиота.

user avatar
болтун16

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

ваши аргументы... .

user avatar
Dmitriy-L

отвечает болтун16 на комментарий 11.06.2011 #

Вы у меня спрашиваете аргументы?

user avatar
болтун16

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

...надо было пустые места заполнить такие статьи редактор может держать на про запас...

user avatar
Dmitriy-L

отвечает болтун16 на комментарий 12.06.2011 #

Скорее всего это спецзаказ. Саентологи одержали в последние три месяца несколько важных побед, и поэтому Дворкин и Ко активизировались, чтобы хоть как-то напакостить.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Dmitriy-L на комментарий 13.06.2011 #

Не удивился бы. Я вообще человек неверующий:)))

user avatar
Dmitriy-L

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 14.06.2011 #

А в Саентологии нет слепой веры. Там философия+ исследования.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Dmitriy-L на комментарий 14.06.2011 #

Философия есмь словоблудие лицемерия. А исследованиям порой дают такую дикую трактовку, что волосы встают дыбом;)

user avatar
Dmitriy-L

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 14.06.2011 #

Философия в том смысле как Вы это понимаете-вполне возможно что да. Сидят два и более бородатых старца и спорят ни о чём. Но есть и другие варианты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Если Вы чего то не понимаете и вполне возможно что и не хотите понять, то зачем валить всё в одну кучу?

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Dmitriy-L на комментарий 14.06.2011 #

Я в какой-то мере доверяю социологии - в той области, где она отдалена от заинтересованных политических и религиозных деятелей. Доверяю этологии и наукам, анализирующим психологию человека начиная от социальной организации стайных видов животных. Но в целом предпочитаю думать и сопоставлять сам - на основе информации, вызывающей у меня доверие, т. е. подкрепленной реальными наблюдениями. Что же касается философии, то к ней мое доверие ниже, чем к политистории даже:)))

user avatar
Dmitriy-L

отвечает Вячеслав Рогожин на комментарий 14.06.2011 #

В целом Вы правы. В данном случае философия дала направление поиска, который увенчался технологией.(набор способов и приёмов). 9 мая 2011 года официально этой технологии исполнилось 60 лет. Все эти годы она развивается, совершенствуется и приносит успехи.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Dmitriy-L на комментарий 14.06.2011 #

Когда в области общесозерцательных мыслепредставлений, которая именовалась "философией" стали, наконец, формироваться участки, жестко завязанные на реальность, эксперимент, опыт, и пошло формирование нынешних наук. То же, что осталось после их формирования, фактически является отходами деятельности разума, сферой демагогии, натяжек, спекуляций.

user avatar
Вячеслав Рогожин

отвечает Dmitriy-L на комментарий 14.06.2011 #

То, что осталось, в виду пропитанности демагогией и значительнейшим уходом от реальности в область мифов, банальных суеверий, религиозных представлений, тем более не дает никаких дельных рецептов, а напротив, лишь усиливает негативные проявления.

user avatar
рвсн

комментирует материал 04.06.2011 #

...В США в прошлом году было принято решение, что сайентологи имеют право удерживать людей в неволе, преследовать их и насильно возвращать под замок, так как все это входит в основы учения»

- апофеоз толерастии...

... Дедушка И.В. Сталин - отдыхает...

user avatar
turanchoks

комментирует материал 04.06.2011 #

А у московского вентиляторного завода по тем временам была самая заметная реклама.

user avatar
kosinus911

отвечает turanchoks на комментарий 04.06.2011 #

Что там было?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает kosinus911 на комментарий 04.06.2011 #

Внедрение административной технологии Л. Рона Хаббарда управления бизнесом, включает в себя очень жёсткое планирование и контроль за финансовыми потоками на предприятии. В процессе внедрения этих методов вскрылись массовые хищения на предприятии. После чего директор был убит.

Дело замяли, т.к. люди большие были замешаны и появилась хорошая возможность свалить это всё на саентологов. Сейчас в РФ и в мире много предприятий, которые пользуются этой технологией, в том числе и я. результаты весьма положительные.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 08.06.2011 #

Назовите среди ВЕДУЩИХ мировых компаний те, который пользуются сентологическими методами ведения бизнеса. Кроме самой Церкви Саентологии, естественно, мошенничество и вымогательство к бизнесу не относится..

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 08.06.2011 #

Психология-это профессиональное мошенничество. Разговаривать с Вами-что об стену горох. Пустая трата времени. Не устраивает-оторвите задницу и пройдите в любую Церковь саентологии.Если будете себя вести адекватно и без оскорблений-то получите ответ на свой вопрос. Если целью исключительно ставится нанести оскорбление-то заткнитесь пожалуйста.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 08.06.2011 #

Зачем мне идти в Церковь Саентологии, если Вы - представитель этой самой церкви? Или у Вас нет ответа на мой вопрос?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 09.06.2011 #

Есть тип людей, целью которых является не разобраться в предмете до конца, а нахватавшись терминов из него, считать себя его знатоком, и пользуясь освоенной терминологией, подвергать предмет остракизму. Вы из таких. Мне просто жаль, что неглупый и грамотный чел, занимается такой ..уйнёй.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 09.06.2011 #

Жалеть меня не надо, моё мнение о саентологии сложилось на основании изучения трудов самого Хаббарда в ОРИГИНАЛЕ. Я это Вам уже не раз писал. Я задал вполне конкретный вопрос, а Вы опять меня как личность обсуждать начали. Это, как минимум, нелогично.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 09.06.2011 #

Если бы Вы их ИЗУЧАЛИ, то я бы это заметил. За всё время дискутирования я не увидел глубоких познаний данного предмета. Хватание верхушек с последующим инвалидированием предмета-этого было предостаточно.Российские успешные компании, использующие админ. технологию ЛРХ мне известны.Многих руководителей знаю лично. Поэтому тратить своё время и время сотрудников офиса WISE на то, чтобы подбирать зарубежные (Кока-Кола и Ниссан-известны многим) я не хочу.Вследствие того, что вся инфа будет использованна во вред ЦС, а не для того, чтобы Вы могли что-то узнать новое и переосмыслить старое.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 09.06.2011 #

Лично я не понимаю, как можно информацию, если она правдива, обоснована и полезна, использовать во вред. Если такое возможно, значит, прогнило что-то.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Во-во и я о том же. Надо же назвать маразмом и бредом Дианетику!

Очевидно давно уже всё сгнило, раз такое происходит.Воттут я с Вами согласен.То что помогает людям-то надо опорочить и вывалять в грязи, принять всё возможное чтобы помешать этому. Очевидно прогнило, согласен.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Маразмом и бредом дианетику назвают на основании большого количества внутренних противоречий, несоответствия положений дианетики объективной реальности, данной нам в ощущениях и общей некомпетентности Хаббарда в том, о чём он пытался писать.

Мне опять Вам цитаты на английском из Хаббарда приводить?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

На русском языке-пожалуйста. Страница и абзац. если книги нет-это Ваши проблемы. Желаете показать свои познания-имейте под рукой первоисточник на том языке, на котором оппонент разговаривает.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

Перевести я и сам могу. Себе я доверяю больше. Могу давать Вам цитаты в двух вариантах. На английском и на русском. с указанием главы и абзаца. Вас так устроит? Я уже писал, что приобретать дианетику я не собираюсь и не надо мне её навязывать. Зачем мне неизвестно кем сделанный перевод, если у меня есть оригинал?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 11.06.2011 #

Для того, чтобы дискуссия была конструктивной и корректной. А я вот не доверяю Вашему переводу. Почему я должен Вам доверять? Книгу я Вам не навязываю. Если Ваш перевод совпадёт с книгой-то что-то получится. Если не совпадёт-то просто пустая суета. Если цель Ваша-разобраться в предмете-то пожертвуете штукой и купите. Навязывать не собираюсь.Я уже в, принципе, определился в причинах Вашей враждебности. Если Вам нужна истина-то вперёд.нет-не надо.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

Интересно послушать Ваше определение причин моей враждебности. Правда интересно, без подколов.

Не вижу проблемы. Я даю цитату с моим переводом и указанием главы и абзаца. А Вы по своему тексту проверяете, чей перевод адекватнее. Так сказать, слепой эксперимент. Просто я не раз сталкивался, особенно в переводах религиозной литературы, когда переводчики или идиому неправильно переводят, или просто неправильно передают смысловые оттенки. В английском, как и в русском, слово может иметь разные значения, в зависимости от контекста. Вот именно этот момент переводчики часто и упускают. Потом пытаются придать изначально кривому переводу какую-то согласованность с остальным текстом, получается ещё хуже. Поэтому я себе и доверяю больше.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 23.06.2011 #

вот скидываю ВАм.Не для того чтобы доказать что Я прав.Просто для ознакомления. я не стал Вам как-то писать, что и я находился вне тела ЗА пределами комнаты для одитинга-в коридоре организации под потолком висел. И видел кафель на полу и прочее.Состояние было кратковременным, но с восприятием окружающего зрением.

ОТ V

Я никогда и не мечтал о таких грандиозных победах. Чтобы я себе там не представлял, я получил гораздо, гораздо больше.

Я испытал и уладил вещи, которые ни одно человеческое существо (не прошедшее этот уровень) не может ни представить, ни понять, ни сделать. Фактически, проходя этот уровень, вы перестаете быть «человеком» - вы обретаете совершенно новое состояние бытия!

Невозможно перечислить все улучшения, которые произошли, но я, все же, перечислю некоторые из них:

открылся весь трак (трак времени-прошлые жизни) полностью, и я двигаюсь по нему как захочу

невероятное улучшение восприятий и невероятное увеличение намерения

спокойно и стабильно нахожусь вне тела, сколько захочу

я могу определять область заряда, массы, риджей и могу растворять все это, просто направляя туда свое внимание

остальное не вмещается.Если есть желание могу скидывать

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 09.06.2011 #

На фото: лауреат Международной Ассамблеи экономического, научного и культурного сотрудничества GLOBAL WORLD фирма "Форема-Кухня", работает по методикам Рона Хаббарда.

ReligioPolis

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 09.06.2011 #

http://forum.ozpp.ru/archive/index.php/t-37709.html

Отзывы потребителей об этой вашей форема-кухне. Надеюсь, Вы не будете говорить, что их всех завербовали злые психиатры, чтобы опорочить светлое имя саентологии?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Всё нормально-это просто у человека склад ума такой-он всегда выискивает что-то грязное и подленькое и даже если это плохое или неудачное редко происходит и по значимости небольшое делает это большим и значимым. Есть один такой психолог -прогульщик его псевдоним. Его задача-обесценить хорошее и раздуть плохое. А когда его коллеги психиатры убивают и калечат людей, он пишет-что это мелочи, это врачебная ошибка.

Я занимался немного производством мебели, и знаю что это и как. Если бы всё было так плохо , то клиентов на этой фирме бы не было, и она бы не работала с таким успехом.Везде работают люди и могут накосячить и т.д. Важно вовремя исправлять это и совершенствовать. Если начать писать про преступления психиатров инарушения в этой области-то никакого места в комментах не хватит.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Да это была третья ссылка в гугле по запросу "форема-кухня". Первые две вели, собственно, на сайт этой фирмы. Т.е., фактически, это была ПЕРВАЯ посторонняя ссылка. Тут даже выискивать не пришлось.

В отличие от Вас, у меня есть объективные причины называть дианетику бредом а церковь саентологии - мошеннической организацией. При этом без всякой ненависти, я просто констатирую факт. Причём делаю это доказательно. С документами, ссылками и цитатами из ваших же саентологических первоисточников. Причём делаю это довольно вежливо.

Вы же только оскорбляете и поливаете грязью. Бездоказательно. Приведите мне ссылки на документы, которые прямо указывают, на то, что "психологи и психиатры убивают людей". Я могу доказать каждое своё слово. А Вы способны отвечать за свои слова?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

За психиатров-легко.Даже то, что нам известно-этого вполне достаточно. Психологи напрямую не убивают, они способствуют тому, что люди опускаются до состояния Следствия, т.е. становятся теми, кем манипулируют.

Нарушения прав детей и подростков в психиатрических учреждениях, по-прежнему, являются серьезной проблемой. В том числе, это и необоснованное психиатрическое лечение. К чему может приводить такое лечение рассказывается в публикации на «Медпортал.ру»: http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/06/geier/ (по состоянию сайта на 08.05.11). Американского врача, использовавшего гормональный препарат для лечения аутизма, лишили лицензии на медицинскую деятельность. Как сообщает "Los Angeles Times", соответствующее решение Совет врачей штата Мэриленд принял в отношении Марка Гейера (Mark Geier).

Согласно решению врачебной комиссии, Гейер совершил ряд ошибок при диагностике заболеваний у детей, а также вынуждал родителей соглашаться на небезопасное лечение, не информируя их о потенциальных рисках для здоровья ребенка. Кроме того, по мнению специалистов, предложенная врачом терапия не согласуется с методами доказательной медицины и не признана научным сообществом

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

такого вот типа сообщения я получаю постоянно. Это малая толика от происходящего.

Вы используете трактовку отдельных цитат из наших материалов , выдёргивая их из контекста. Если бы мы были мошенниками , навроде психиатрической сферы,-вроде ВАс, то мы бы работали спокойно и никто бы нас не трогал. А т.к. мы делаем людей сильнее и ответственне за происходящее вокруг них, то есс-но мы неугодны. Эта дискусия может идти бесконечно,Не было бы роста и расширения ЦС, если бы она не приносила пользу людям. Не было бы такого бешенного сопротивления властей этому движению, если бы оно не отбирало полноту власти у воров от власти.

Можете сколько угодно издеваться в своих комментах или оскорблять-буду отвечать тем же.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Когда это я издевался или оскорблял? Это как раз Ваш способ ведения диалога. Я, в основном, стараюсь общаться корректно.

Не путайте американскую психологию и психиатрию с прежде советской, а теперь российской. Это две ПРИНЦИПИАЛЬНО разных школы. Различаются намного сильнее, чем, допустим, Церковь Саентологии и Свободная зона. Поэтому не надо тыкать в меня примерами ошибок американских психиатров. Мы в России живём. Приведите примеры из российской практики.

К тому же, если Вы заметили, то именно врачи, специалисты и признали деятельность этого вашего Гейера ненаучной и рискованной. Заметьте, не саентологи, а врачи.

Насчёт шкалы тонов я тоже писал. Нельзя смешивать в одной шкале модель социального поведения (консерватизм) и физиологическое ощущение (боль), даже если допустить, что в данном случае "боль" - это метафора. И такие несоответствия в этой шкале всё время. Что выше - игра или эстетика? Это несравнимые понятия. Оцепенение - это одна из форм проявления страха. Как можно сравнивать состояние и форму проявления этого состояния? Одна эта "шкала тонов" позволяет поставить под сомнение всю концепцию, так как является, фактически, стержнем дианетики

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Очередным подтверждением нарушения прав женщин в психиатрической службе здравоохранения России является частный случай Колесниковой Анны Вячеславовны, 39-ти лет, журналистки из Волгограда. Недавно она обратилась по электронной почте с заявлением о помощи.



Вот что пишет в своем блоге Анна Вячеславовна (http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/2EC5C7C2253E5888.html - по состоянию сайта на 03.03.11 г.): «Я стала жертвой беспредела, в который вовлекли психиатрию. Меня оболгали. Довольно долго это длилось... В моё отсутствие в мою квартиру входили неизвестные мне люди... Я обращалась в милицию, имея на руках... факты... Мне дважды отказали в возбуждении уголовного дела без проведения необходимой проверки по моим заявлениям... Не расспросив меня ни о чем, назначенный милиционер пригласил психиатра и сказал мне, что если я не пройду какую-то там экспертизу, то он не будет заниматься моим заявлением. По природе я человек доверчивый. Поэтому согласилась. На удивление мне в этот же день собрали консилиум из трёх человек центрального психдиспансера Волгограда во главе с его главврачом...

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Странным образом они начали своё исследование вне сферы своей компетенции, т.е. стали расспрашивать меня о версии того, почему такие события происходят с моей жизнью. Ввиду того, что происходило это давно, мне пришлось объяснять довольно долго, но я была максимально лаконична, объективна и логична... По окончании расспросов психиатров, я попыталась уточнить их мнение, но они сразу мне ничего не сказали... Вся информация, доступная им и милиции (что содержалось в заявлениях) не давала повода определить психических нарушений... Разговаривая с психиатрами, вела я себя адекватно, спокойно и логично отвечала на расспросы. Спустя оговоренный срок я пришла за результатом. Мне сказали, что они считают, что я больна (не сказали чем) и предложили помощь.



Я отказалась, сказав при этом, что они своим определением дадут повод милиции вообще не заниматься моим делом. Это породит безнаказанность тех людей, которые в мою квартиру зачем-то входили в моё отсутствие. Однако меня уверили (главный врач диспансера), что ничего не изменится - милиция по-прежнему будет заниматься моим заявлением и что без защиты, если что, я не окажусь. Первый разговор состоялся

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Спустя две недели в мою квартиру ворвались санитары скорой помощи в момент, когда моя подруга, находившаяся у меня в гостях, выходила на лестничную клетку курить. При этом, ее оттолкнули а меня втолкнули в квартиру».



Далее все происходило, как в заправском детективе: «Не задав мне ни единого вопроса, не спросив ни меня, ни мою подругу имени-фамилии, они выбрали из нас двоих меня по неизвестному мне признаку. Кроме того, если среди четверых людей без приглашения ворвавшихся в мою квартиру и был врач-психиатр, то он никак не обозначился... меня просто схватили за руки и вывели из квартиры, в чем была, не показав мне ни единого документа...»



В итоге, молодую женщину госпитализировали недобровольно в 4-ую психиатрическую больницу Волгограда, где ее стали против воли «лечить» психиатрическими препаратами, изменяющими сознание. В таком состоянии «психотропного гипноза» А.В. Колесникову привели на суд о ее недобровольной госпитализации, который и вынес решение о ее госпитализации, основываясь на мнении психиатров. С Законом «О психиатрической помощи...» ни до, ни во время суда никто А.В. Колесникову не ознакомил. Женщина провела в психлечебнице три с лишним месяца.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

вот таких вот историй -их валом. Места в комментах не хватит.

Приходится их дробить и высылать есть ли смысл в этом. Перевоспитывать психолога? Зачем?

Т.е. на САМОМ деле историй этих очень-очень много. Так это ещё исходя из того, что психбольницы-это очень закрытый тип организаций, посетить их с проверкой очень сложно, пациенты не имеют реальных прав, часто находятся в состоянии под воздействием психотропных, подавленны, в страхе перед болевыми инъекциями и прочим. Но даже то, что вырывается оттуда-этого предостаточно.

если Вас этот вопрос интересует на самом деле-т.е. вы хотите разобраться в вопросе-то Вы найдёте пути и способы получить информацию Только что потом будете делать?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

У меня друг физик. Притащил домой какую-то хреновину с работы починить. Одна соседке на него заяву написала, что тот через стену испытывает на ней психотропное оружие. Достала и его и ментов. Вот и что с такими делать? И подобных историй валом. Я вполне допускаю, что Колесникова относится к той же категории параноиков, что и эта соседка. Не зная подробностей дела, не могу стать ни на чью сторону. Вы, видимо, можете. Априорное вынесение приговора "милиция и психиатры в сговоре и гробят народ" избавляет от необходимости разбираться в деталях.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

я просто взял первое что попалось под руку. Если задаваться этой целью специально-то нет проблем. Заведите себе резервный ящик для почты-буду скидывать. Есть и придурки типа соседки Вашего друга. Есть и случаи другие-в Апатитах журналистку прямо из кабинета врача посадили в психушку, когда та на медкомиссию пришла. Или что-то вроде этого. Так что крайности везде. Но то что нарушений масса, и почти все безнаказаны-это так.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Ошибки и нарушения есть всегда и везде. Любой метод или инструмент (общественный) можно использовать в личных целях. То же самое вполне правомерно и в применении к саентологии. Можно подумать, саентологи все сплошь святые. Общался я с вашими агитаторами. И на завлекательным мероприятиях, и на улицах. Такое ощущение, что для них продать услугу или книгу - единственная цель жизни, и если они это не сделают, их начальство будет палкой по голове бить. Такого фанатичного навязывания литературы и услуг я даже у Свидетелей Иеговы не видел.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Огребёте по полной" "Мошенничество и вымогательство"-всё так вежливо и корректно.оцепенение может быть не только формой, но и внутренним состоянием человека .Так же как и игра-это эмоциональное состояние.И если хотите определить что выше-значит изучайте это более углублённо. Если что-то конкретно Вас не устраивает,то сделайте что-то своё или используйте чьи-то знания, которые ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТЫ, а не рост числа пациентов психлечебниц.

А что душевная боль не может быть внутренним эмоциональным состоянием человека? Скажем от предательства близкого человека? Есть некоторые характерные черты социума, соответствующие состоянию духовного существа, а не тела.

Чтобы добыть доказательства преступлений российских психиатров мне надо поработать, потратить время. Для чего и для кого? Есть ли смысл?

Одно из них я Вам приводил. Вы сказали-это врачебная ошибка. есть другое. В Петропавловске на Камчатке наши проводили программу Очищение. В Инете была раздута кампания по поводу того, что одной женщине стало плохо, она попала в больницу, и на почве этого под давлением местных попов и психиатров власти стали давить саентологов. Другой инфы я тогда не нашёл.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Интерес и консерватизм - что хуже? Это совершенно разные понятийные области.

Если притягивать их к одному контексту, то консерватизм можно трактовать как неприятие какой-то идеи. Но, опять же, тогда консерватизм и интерес становятся не абсолютными критериями, а относительными - относительно некоей идеи. Т.е. человек может находиться в состоянии "консерватизм" по отношению, допустим к саентологии и в состоянии "энтузиазм" к, допустим, квантовой физике. И что тогда? Считать среднее арифметическое?

К тому же постулаты, в таком случае, должны стоять ниже игр, поскольку игровое поведение подразумевает самостоятельный поиск решения, тогда как постулирование - это установление правил и законов, которым следует безоговорочно подчиняться. К сожалению, объективная реальность такова, что чётко и однозначно установить правила и законы весьма затруднительно даже в квантовой физике.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

нет проблем, чел к этой теме-в интересе, к другой в апатии.Но всё равно есть какой-то средний тон. Есс-но никто не собирается бегать с калькулятором за людьми и это считать. Это видно по ряду признаков. Индивидуум апатичен, ему ничего не надо, он не имеет интереса к жизни, не пытается чем-то заняться.Смотрит целыми днями ящик или выщипывает брои перед зеркалом. Это тон апатии. Он во что-то играет. Игры возможно аберированны, торгует водкой или навозом, но что-то делает. Всем вечно недоволен, действия по большей части разрушительны.Это ближе к 1,5 к 1,6- 2,0. Антагонизм, гнев и проч. И т.д. В течении дня, в зависимости от происходящего тон меняется. Перед едой голодный мужчина-гнев.Поел-поднялся до консерватизма. Но всё равно, его хронический тон будет более -менее постоянным. Пришёл молодой специалист на производство-он в энтузиазме, что-то пытается изменить. Болото его засосало-он очень часто опускается до апатии. Но перед этим проходит через все уровни Шкалы-антагонизм, гнев, предательство(ворует на производстве, хотя бы даже рабочее время).

А постулаты-здесь другое. Это когда чел способен менять окружение и действительность при помощи постулатов. Это цель.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

сайт http://www.scientology.ru для Вас кошерный? Можно его использовать в качестве источника? Я бы предпочёл цитировать непосредственно Хаббарда, но раз уж Вы английского не знаете, хоть так.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Но потом, уже в Питере, встречаю во время обеда ребят их Питера -на Камч. Расспрашиваю: у женщины был сын тунеядец и алкаш. Он отбирал у неё пенсию, которую успешно пропивал. И всё было хорошо. Эта тётка пошла на Программу "Очищение". Через некоторое время(программа проходит от 15-до 30 дней), она осознала кое-что и сумела отказать ему в деньгах. Сын пообщался с местным психиатром, привлёк попа РПЦ, и они взяли эту тётку прямо под руки , когда та выходила из дома. Продержав её на лечении в психшке, "подлечив" её, её выпустили. Она стала забитой, тихой послушной. Был раздут великолепный спектакль,в пресе и проч.Суды, наезды милиции... Все остались довольны: местный поп,грузанул сектантов, психиатр-совершил своевременное врачебное вмешательство, сын алкаш-есть теперь деньги на водку....Саентологи открыли на её имя счёт в ОСБ и вернули туда деньги за Очищение. Что сделал психиатр?-подтолкнул человека поближе к смерти. маленькое убийство. Я проходил Очищение в 1997г. Жена в 1998., сын -в 2000, второй сын проходит сейчас. после программы улучшилось общее самочуствие, обоняние, стал чётко!!! различать в пище всякую химию, консерванты и проч. Стал энергичнее, живее.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Ну, лично я и без очищения могу различать многие вещества в весьма незначительных концентрациях как на вкус, так и по запаху, даже несмотря на то, что курю.

Ссылки на документы, пожалуйста. Я, если что-то заявляю, обычно даю ссылку на первоисточник. Попов я и сам терпеть не могу.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Смысл не в этом. Скажем польское (или немецкое) печенье я ел раньше спокойно, а теперь чётко ощущаю в нём химию. Арбузы-чуть они подхимичены-я это тут же чуствую. Обоняние стало острее и проч. Какими это документами подтвержать? Алкоголь-"Рябиновую на коньке"-и проч. пил. сейчас в рот только взял-началось жжение на коже в области шеи , ушей...Просто водка такого не даёт. и прочие -прочие признаки. Смысл в том, что после выведения из организма токсинов и сопутствующих им умственных картинок-образов меняется очень многое. И не только чисто физиологическое состояние. А как измерить ясность и скорость мышления, жизненную энергию, желание петь, писатьстихи, создавать что-то, начинать новые игры?

По сайту-давайте, пожалуйста.Только без излишних эмоций.Вопрос-ответ.

Только вопрос к Вам: что хотим получить в итоге? для чего это всё делается? Что хотим установить?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Как сторонник йоги, предпочитаю не ставить цели, а сосредотачиваться на процессе. Цель конечна, движение - нет. Зачем ограничивать себя какими-то целями?

Я уже не раз писал, что НЕКОТОРЫЕ саентологические процедуры могут приносить положительный эффект. Хаббард накидал в дианетику много действительно полезных практик, спёртых то из психоанализа, то из дзен, то из йоги. Смысл в том, что имея правильные упражнения, он построил в корне неверную концепцию. Хорошим скальпелем даже совершенно не умеющий им пользоваться человек может вполне спокойно и даже качественно удалить бородавку. Но вот доверять ему удалять аппендикс не стоит. Т.е. дианетика Хаббарда может давать поверхностные улучшения, но когда речь заходит о более глубинных процессах - она может сначала бесполезна, затем вредна. Именно об этом я и говорю.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 10.06.2011 #

Вы ошибаетесь. Ошибка эта исходит из-за непонимания предмета, и чувства собственного превосходства. Это бесконечный спор. Что у Вас там по "кошерному" сайту?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 10.06.2011 #

Ну, чувством собственного превосходства я не страдаю, и из любой идеи стараюсь, прежде всего, выделить рациональное зерно. Просто все рациональные зёрна дианетики заимствованы из той же психологии или йоги и т.п. А я, всё-таки, предпочитаю первоисточники.

Непонимание предмета. Я дианетику читал довольно осмысленно. Вполне возможно, что Ваше понимание просто отличается от моего. В том числе и из-за того, что я читал в оригинале, а Вы - в переводе. Тогда тем больше поводов общаться нормально, выясняя, кто где ошибся, а не оскорблять друг друга, причём в деле оскорблений у Вас явно пальма первенства, я Вас "блюющим ненавистью подсвинком" не обзывал.

Про сайт: на странице http://www.scientology.ru/what-is-scientology/basic-principles-of-scientology/tone-scale-position.html вообще бред кромешный. Такое чувство, что некто с весьма оригинальным процессом мышления просто излил в виде текста свой поток сознания, не советуясь при этом ни со словарём, ни со здравым смыслом. Дальше я пока материалы сайта не читал, проржусь - продолжу.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 11.06.2011 #

Всё что было в Ваш адрес-это был ответ на оскорбления Хаббарда или саентологии. Поэтому не надо нападать на нас.Я же писал об этом. Если Вы не надайте-то и диалог нормальный. Зачем вот Вы сейчас пишете, что сайт...-бред кромешный? Ведь выяснилось уже однажды, что понимания разные. Уважайте религиозные верования других, уважайте собеседника-и не будет оскорблений.Написали бы просто-вот тут не понимаю-то-то и вот это, -разъясните пожалуйста.И не было бы взаимных нападок.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 11.06.2011 #

Прочитал я страницу, которую Вы мне указали0на сайте. не вижу ничего такого, над чем стоит поржать. У меня к ВАм ОЧЕНЬ большая просьба-давайте ржать вместе, ПОСЛЕ того как обнаружим какой-то косяк.А не ДО того и по отдельности.

Вы для себя определились, с какой целью мы дискутируем?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

"Когда человек близок к смерти, то можно сказать, что он находится в состоянии хронической апатии." - Смотря по какой причине он близок к смерти. Если после долгой и тяжёлой болезни - согласен. А если есть непосредственная угроза жизни - то какая там апатия? Любое живое существо при приближении смерти, напротив, начинает активно бороться за жизнь. Инстинкт самосохранения, знаете ли. Даже большая часть больных и стариков, чувствуя приближении смерти, начинают стараться жить ещё более активно.



"Когда человек постоянно горюет из-за своих утрат, то он находится в горе." - Это просто неграмотно.



"Когда человек ещё не опустился по Шкале тонов до уровня горя, но понимает, что над ним нависла угроза потерь, то можно сказать, что он пребывает в тоне страха." - Неверно. Страх вызывает причина, по которой может произойти потеря. Люди боятся пожара, а не потери дома. Предчувствие потери вызывает жалость, печаль по теряемому объекту, а не страх.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 11.06.2011 #

а если он уже перешёл ту границу на которой он борося? Сын наркоманит и пьёт. Родители с ним боролись-боролись много лет. И махнули рукой. Они в апатии по отношении к этому вопросу. Или заключённый в концлагере. Боролся, убегал-его ловили, били, возвращали. Он оголодавший, обессилевший от безвыходности...

А почему если чел плачет по потерянным родственникам или ещё какой-то причине-именно горюет, то он не в горе? Это эмоционально тон горя. что здесь не так?

Жена боится разойтись с мужем-он такой грозный, что пообещал её убить. По отношению к этой теме он ва страхе. Я боюсь идти в суд-там я не прав и знаю что Истец меня засудит и я попадаю на большие бабки.-это тон страха. Ну вот боюсь я этого процесса и этого здания. А подниматься в атаку под пулемётным огнём, когда головы не поднять,-это не страх? А когда выталкивают зелёного парашютиста из самолёта пинками-почему пинками? Потому что он в страхе.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

Про горе там просто неправильно с точки зрения русского языка. Мы же не говорим: "Я нахожусь в состоянии поедания пищи, когда ем". Это просто не по-русски. Но это я так, по мелочи придрался. Просто если уж взялись за серьёзную работу, относитесь серьёзно и к языку.

Опять пришли к путанице. Страх под пулемётным огнём или перед прыжком с парашюта - это страх физиологический, страх реальный, когда есть реальная угроза собственной жизни. Тогда как страх пойти в суд - он вымышленный. Угрозы жизни там нет. Вы боитесь потерять деньги. А это уже не физиология. Нельзя путать эти два страха, они имеют совершенно разное происхождение. Если первый страх связан с объективной реальностью, то второй - это Вы просто сами себя накручиваете. Т.е., он иллюзорен, нелогичен.

Насчёт смерти и апатии. Обе ситуации, которые Вы привели, ничего общего со смертью не имеют. Родители не помрут, если даже сын сколется совершенно. А заключённый, который хоть раз пытался убежать - рукой не махнёт. Он будет пытаться, пока не погибнет или не убежит. Какая тут апатия? Апатичные, как раз, даже не пытаются. Но и они таким способом пытаются сохранить себе жизнь - хоть при попытке бегства не убьют.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 11.06.2011 #

Заключенный пытался -пытался, но силы кончились. Задавили его. ловили, били. Осталось ждать только крематория. И он в апатии.Это реальный пример. Родители наркомана- в апатии в отношении именно к данной теме. Конечно, этот фактор понизит и их общее эмоциональное состояние, что в итоге скажется и на физиологическом.

Страх парашютиста- это тоже эмоция. Как вообще страх может быть физиологическим? Физиологической может быть боль. Боль может быть как душевная, так и физиологическая-скажем от ушиба.

Как бы я с Вами полностью не согласен.

Страх может базироваться на угрозе физической боли, но это эмоция.

Перед судом я себя накрутил-да, это чисто на эмоциях.Везде просто разная подоплёка источника страха. Т.е. первопричина, которая вызывает страх разная. Но эмоция одна. Степень проявления эмоции разная.

парашютист: источник-страх перед смертью.

суд-страх перед потерей денег.

но страх он и есть страх.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

Нет. Есть физиологическое состояние страха, проявляемое в трёх формах - ступор (оцепенение), ажитация (это наоборот, когда убегают) и сумеречное состояние (неконтролируемая агрессия). Всё это безусловные реакции, контролируются как гормонами, так и ЦНС, суть в том, что СОЗНАТЕЛЬНЫЕ реакции в этих случаях подавляются бессознательными и нужна очень долгая тренировка, чтобы это преодолеть. Во всех этих случаях причина внешняя.

Когда Вы сами себя перед судом запугиваете - это совсем иное. Поскольку непосредственной угрозы жизни нет - то и данные три формы проявления страха отсутствуют. Нашей вегетативной нервной системе наплевать на потерю денег. Да, некоторые стрессовые реакции имеются, но это далеко не тот страх, который испытывает парашютист перед первым прыжком. КАЧЕСТВЕННО не тот. Разница идёт на уровне даже гормонов в крови. Терминологическая путаница, в общем, сложилась с этими двумя страхами.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 11.06.2011 #

Вопрос не в разновидностях страха. Вопрос в другом: страх-это эмоция или физиологическое состояние тела? Опухоль, синяк, перелом и проч-это физиология. Страх, ужас, радость, скука-это эмоция.Кто-то же даёт команду ЦНС выделить такие-то гормоны для того чтобы сигануть через 2, 5 метровый забор, когда на тебя летит волкодав?-личный опыт. А ЦНС уже выделяет то чтоот неё потребовали и далее по учебнику физиологии.Не медик и поэтому в подробности не вдаюсь. Кто дал команду-выделить столько-то гормонов? И почему он дал такую команду? Эмоция-это ответная реакция живого существа на раздражитель. Грубо-но это где-то так.Но не физиологическая, а на уровне духовной составляющей. Вы как врач, берёте в рассмотрение тело.А тело-это же ведь не весь человека, а только его часть. Мозг-это тоже часть тела.Его можно сварить и съесть, пересадить, пощупать.Т.е. это просто часть тела.Но кроме тела есть ещё кое-что.

Страх разной степени, разной силы ... т.к. под ним лежат разные инциденты, которые его провоцируют.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 11.06.2011 #

В том то и дело, что при страхе любая сознательная деятельность подавляется. Я как раз и говорю о том, что эмоция страха и функциональное состояние страха - это немного разные вещи. "Ещё что-то", о котором Вы говорите, душа - это не более, чем свойство системности, которое проявляется при организации. Т.е., это самое "ещё что-то", оно не может отдавать команды, принимать решения, чувствовать, переживать и т.д. Эти свойства характеризуют систему как целое, не являясь самостоятельными. Мы же не говорим, когда собираем велосипед из деталей, что у него появилось свойство "велосипедности", и тем более не говорим, что эта "велосипедность" является самостоятельной сущностью, могущей существовать независимо от велосипеда. Просто когда мы говорим о СИСТЕМЕ, какой является и наш организм, удобнее и правильнее использовать для характеристики системы СИСТЕМНЫЕ свойства - эмоциональность, разумность. Но не надо при этом забывать, что это всего-лишь условные характеристики, которые применяются для описания совместной работы составных частей системы. И эти свойства - разумность, эмоциональность - не могут существовать отдельно от системы - совокупности клеток, тканей и органов

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

Несколько странно: Вы йогой серьёзно занимаетесь? Я на самом деле серьёзно спрашиваю.Астральные путешествия-это Ваш уровень? Я без иронии . Велосипед не может быть самостоятельной сущностью, т.к. это просто кусок материи. Энергии жизни в нём нет. Даже трава или дерево-это уже живая материя, правда очень низкого порядка. Им и поклонялись древние народы-кто дубу, кто кедру.... Они их живыми считали.И что-то здравое в этом есть, немного, но есть.

В человеке-есть душа, которая может существовать отдельно от тела. Душа-это как бы грубо сказано.У нас это называется ТЭТАН. Источник разумной жизненной энергии. То что оживляет материю.То что придаёт клубку костей, нервов,мяса и кожи разумность и направленность. Тэта-этопросто жизненная энергия, без индивидуальности. Тэта есть в траве, в деревьях, в животных...во всём что самостоятельно развивается , движется, размножается. В какой степени там разумность, а в какой степени там рефлексы и шаблоны генетики-это тема уже другая, но они явно отличаются от камней и железа.Камень не будет поворачиваться по солнцу как подсолнух, и от дождя не спрячется как пчела.Значит в пчеле разумной тэты хоть на йоту ,но больше.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Описать Вам механизм поворота подсолнуха за Солнцем? Явление положительного фототаксиса - так то называется - изучено весьма подробно. О вполне воспроизводимо в модели.

У Вас какая-то странная информация по йоге. Я её лет десять уже изучаю - именно изучаю, по первоисточникам, по серьёзным ИНДИЙСКИМ трудам (даже санскрит пришлось немного выучить). Астральные путешествия - это не йога. Это неведомый бред, который не умеющие читать, но любящие фантазировать люди выдают за йогу. В индии есть много школ, в том числе и мистических. Некоторые из них занимаются тем, о чём Вы пишете, но не йога. Йога весьма материалистична и физиологична. Пожалуй, из всех философских учений материалистичнее йоги только диамат. Ну и ещё оригинальная индийская философская система чарвака, она близка к Фейербаху. Вернее, это Фейербах близок к ней, т.к. чарвака раньше появилась.

Почему это надо прекратить разногласия по шкале? У меня к ней ещё много вопросов. Просто Вы действительно, не знакомы с биологией (медицина тут ни при чём), потому склонны приписывать явлениям некий мистический смысл. Именно об этом я и говорю. Чем больше ЗНАНИЙ об окружающем мире, тем меньше места для мистики.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

Я тут не согласен. У камня нет жизненной энергии. И он не реагирует на внешний раздражитель. У подсолнуха, как и прочих живых существ есть какой-то внутренний механизм, который рождает реакцию этого существа на внешний раздражитель. Разума там нет. Но что-то живое есть. Т.е. минимум разумной энергии, которая на каком-то низшем уровне управляет организмом. Ведь не будете же утверждать, что камень(мёртвая материя) и живое дерево-это одно и тоже?

Про йогу утверждать не буду-не вдавался.

Но сам я из тела выходил и видел себя со стороны.Могу написать подробнее.Было это явление не раз.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B раздел "Фототропизм". Я немного ошибся, таксис - это передвижение хлоропластов к более освещённой стороне клетки. Как видите, явление исключительно химической природы и разум десь вообще ни при чём.

Насчёт видения себя со стороны знаю. Это явление тоже весьма хорошо описано. В психологии и физиологии. Например, здесь http://log-in.ru/articles/595/

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Человек создаёт роботов. Они прекрасно воспроизводят действия, которые намного сложнее действий некоторых животных. И некоторые даже способны самообучаться. Можно ли говорить о том, что у них появился разум? Если создать робота, который реализует функцию самообучения и исследования, этот робот неминуемо когда-нибудь применит эти функции на себя самого, т.е. займётся самокопанием. И к каким выводам он придёт? Если не вкладывать в него информацию о том, как и кем он был создан - вероятно, это выводы будут не сильно отличаться от тех, к которым пришли древние люди - т.е. боги и всё такое.

Нету этой Вашей загадочной "энергии жизни". Под словом "прана" в йоге понимаются сразу 3 вещи - кровь, нервные импульсы, дыхание. В зависимости от контекста. А все мистические переводы йоги - это всего лишь результат того, что горе-переводчики поленились заглянуть в нормальный словарь или почитать (осмысленно, с анатомическим атласом и учебником по физиологии) комментарии самих же йогинов. Не хотите ли сами почитать, например, "Начала физиологии" Ноздрачёва, или хотя бы "Нормальную физиологию" Ткаченко? Могу ссылки дать, эти книги покупать не надо, они в открытом доступе есть.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

теперь про страх. Жизненная ситуация вызывает в человеке страх.Это будет эмоция страха. Ребёнок видит БОООООЛьшую собаку, которая на него летит. Он уже не такой маленький,(ну скажем лет 8-10) у него есть определённый жизненный опыт и он знает чем это грозит. Возможно его уже даже кусала какая-нить собачонка. Он в страхе. Эмоция вызовет физиологические реакции страха.Возможно что от страха у него отнимутся ноги и он замрёт на месте. Или заплачет и побежит прочь... Разные варианты. Но сначала эмоция, потом через мгновенье или два-три...физич. реакции.

Давайте не будем углубляться в дебри, а закончим разногласия по Шкале Тонов.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

В данном случае как раз наоборот - сначала физиологическая реакция - выброс адреналина - и уже тэо запускает цепь других реакций, которая и называется "страх". Выброс адреналина безусловен. И происходит вообще без затрагивания высших отделов неровной системы. Поэтому в данном случае "эиоция" как раз вторична. Этим, собсвтенно, и отличается страх собаки от страха суда. В первом случае первична физиологическия реакция, во втором - психологический настрой. Именно по очерёдности появления эмоции и функционального состояния и различаются эти два страха. И именно поэтому их нельзя объединять в один ранг на шкале.

Вопрос по следующему пункту. "На уровне, расположенном чуть выше страха,..." и т.д. Поясните, 1) Почему прошлые или возможные потери рождают ненависть? 2) Почему я не могу выразить её открыто?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

Выброс адреналина почему произошёл? кто дал команду мозгу (или там ещё чему) послать сигнал железам выработать столько то адреналина и впрыснуть его куда надо?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Вы в школе рефлекторную дугу изучали? Когда по коленке молоточком бьют, и нога подпрыгивает? Вот примерно так же и адреналин выбрасывается. Не обязательно каждому процессу давать команду на работу. Некоторые срабатывают самостоятельно, в ответ на поступление сигнала снаружи. Кто даёт команду камню падать, когда его выпускают из руки?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

Камень-это кусок материи. В данном случае он подчиняется гравитации.Рефлекс-это свойство ЖИВЫХ организмов. ведь у камня такого рефлекса.Или у мороженного куска мяса. А у живого организма есть. Разница в том, что там есть жизнь, а в камне нет. Это и есть пример наличия жизненной энергии. Вполне очевидно-что от удара молоточком по коленке-срабатывает что-то рефлекторно. А если молоточком не били? Или всё в человеке сводится к рефлекторным реакциям? т.е. типа уровня животного. Я правильно понимаю? Эмоций нет? Художник пишет картину, исполненный вдохновения(эмоция эстетики)-это тоже что-то из ряда рефлексов?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

В данном конкретном случае я говорил про выброс адреналина. Это, действительно, вполне примитивная реакция. Да, эмоциональная или рассудочная деятельность намного сложнее. Но и она изучена, хоть и не до конца, неясности есть. Но работа ведётся, я вот тоже некоторый посильный вклад как раз туда и вношу.

В конечном итоге таки да, всё сводится к набору элементарных операций, другое дело, что эти элементарные операции собраны в неимоверно сложную и интересную систему. Лично для меня намного интереснее разобраться в особенностях функционирования этой системы, чем успокоится на не требующем интеллектуальных усилий объяснении типа "душа", "жизненная сила" или "тэтан".

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

Давайте не будем возвращаться к старому методу общения. Не будем говорить, что объяснения типа "Тэтан"- не требуют интеллектуальных усилий. Вам не кажется, что этим Вы меня ставите в положение того, от кого не требуется интеллекта?

Наличие эмоции БОЛИ на Шкале эмоций-согласованно? Я пока не вдаюсь в конкретное месторасположение на Шкале, а именно конкретно само наличие на ней.

?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Я не сказал, что у Вас отсутствует интеллект. Интеллект Вы, как раз, продемонстрировали, можете рассматривать это как комплимент. Я всего лишь сказал, что объяснение типа "тэтан" не требует усилий. Оно проще. Его легче принять. В основном не из-за отсутствия интеллекта, а из-за отсутствия желания его применять. Или из-за лени.

Наличие эмоций на шкале эмоций я и не подвергаю сомнению. Я подвергаю сомнению наличие на шкале эмоций того, что эмоциями не является и соотношение эмоций между собой на шкале.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 13.06.2011 #

Эмоция - это субъективная бессознательная оценка ситуации. Реальной или вероятной. Могут быть связаны с витальными функциями или интеллектуальными.

Эмоций, кстати, не так уж и много. Выделяют от 6 до 10, т.е., явно меньше, чем на шкале тонов. Кстати, взгляд на состав этих 6 эмоций у меня свой. У Экмана это удивление. отвращение, страх, счастье, гнев, печаль. Но тут, во-первых, нарушен один из законов диалектики - единства и борьбы противоположностей, во вторых - удивление это не эмоция, а проявление ориентировочного рефлекса, т.к. само по себе удивление оценочной роли не несёт. Я предпочитаю эмоции в таком виде: страх - гнев; радость - печаль; отвращение - удовольствие. С последней слово немного не подходит, но "ощущение комфорта" - это слишком длинно, пусть уж так будет.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 13.06.2011 #

Витальные - связанные с поддержанием собственной жизни (инстинкт самосохранения и всё, что с ним связано, пищевое поведение, например). В плане эмоций - это те эмоции, которые помогают не помереть. Например, тот же страх или гнев. Или эмоции, связанные с ситуациями, которые повышают шансы на выживание (удовольствие от пищи или радость при избегании опасности). Здесь надо уточнить, что витальными или интеллектуальными являются не сами по себе эмоции, а причины и функции, приведшие к возникновению данной эмоции. Например, удовольствие от пищи - витальное, а от решения трудной задачи - уже интеллектуальное. Тот же страх от прыжка с парашютом - витальный, от суда - интеллектуальный. При этом ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ страха (в форме ступора, ажитации или сумеречного состояния) к эмоциям уже отношения не имеет.

Вообще, смысл эмоции - это отбор опыта, который надо запоминать и отделение несущественного опыта. А также разделение опыта по категориям - положительный, отрицательный.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 14.06.2011 #

Ну что я могу Вам сказать? Корень разногласий скорее всего лежит в основе мировоззрения.Вы отрицаете наличие жизненной силы, души(у нас это тэтан.) Хотя тэтан -это более специфическое понятие, как бы отличается от христианского "душа". У нас это рассматривается как источник разумной энергии. Как единица(часть целого), осознающая осознание. Дуща по христианству-как то более размыто и для меня непонятно. Поэтому все Ваши определения терминов, и вытекающие оттуда логические построения, они идут как от врача, привыкшего иметь дело с телом, с материальной частью этой Вселенной. И фильмах что я посмотрел-там так же. Начисто отрицается наличие духовной составляющей человека. Так прямо и говорится. Спорить со специалистом по поводу структурного устройства человеческого тела смысла нет, т.к. анатомией мы не занимаемся. Эмоция у нас идёт исходя из наших пониманий состояния человека.Состояние-это сложившаяся ситуация, сложившиеся обстоятельства, в которых находится рассматриваемая область. В данном случае-индивидуум.Есть ещё одна дефиниция-но она узко специализированна и её давать не буду. Шкала эмоциональных тонов у нас рассматривается намного подробнее чем у Вас.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 14.06.2011 #

Тогда возникает ощущение, что саентологи пытаются сидеть на двух стульях сразу. Когда надо - саентология это наука. Тут вам и графики, и приборы, и исследования. А как пытаешься подойти к саентологии с научной точки зрения - так она волшебным оказывается не наукой, а непонятно чем. Определитесь уже. Если саентология наука - то основой науки является единство терминологии. Если некто вкладывает в термины свой смысл, отличный от общепринятого - это уже не наука, а шарлатанство. Причём это не оскорбление, а определение.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 14.06.2011 #

А с чего Вы взяли что термины должны подходить под общепринятое определение? Мы что обязаны кому-то что ли? Кому наши определения терминов не нравятся-тогда могут не читать наши материалы.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 15.06.2011 #

Так ведь это именно то и есть, что лично я считаю основным вредом саентологии - подмена понятийного аппарата. Подмена понятийного аппарата приводит к тому, что снимаются выработанные многолетним опытом общения барьеры к манипуляции. Снижается критичность восприятия информации.Человек перестаёт думать и начинает ВЕРИТЬ. В итоге он становится более внушаемым, т.е. с ним уже можно делать всё, что захочется и убедить в во всём, что угодно. И он даже сопротивляться не сможет. Вот поэтому я и противник саентологии - я не люблю, когда мной (или кем-нибудь ещё) манипулируют.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 15.06.2011 #

Вообще-то, Коперника потому то и сожгли, что его мысли были против общественно принятых. Джордано Бруно и прочие за это же поплатились.Так же гоняли кибернетику, генетику и джаз. Это о том, что наши мысли и основа философии идёт в разрез с общепринятым. С другой стороны, идея о том, что человек-это духовное существо, и что тело-это просто временная оболочка-не такое уж и новое понимание. Буддизм на этом построен. Т.е. довольно таки приличная часть населения Земли.Они не сумели эту философия отработать так, чтобы она превратилась в отточенную технологию.Не хватило знаний-математики, физики и проч.Не было и чисто технических ресурсов.

Я думаю, что приведение человека к образу животного с несколько более развитым интеллектом-это неверный подход.А Ваша мысль-она именно такая. Личный опыт экстериоризации меня в этом убеждает наглядно.

И если мы исходим из того, что источник жизненной энергии существует, и что чел-это не просто кусок мяса, а что-то ещё, то тогда всё у нас верно.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 15.06.2011 #

Вот не надо про Коперника и Джордано Бруно. Джордано Бруно сожгли за 16 лет до предания аутодафе трудов Коперника и сожгли не за гелиоцентрическую систему, а за занятия оккультизмом, сам он был монахом, поэтому это были внутрицерковные разборки. Гелиоцентрическую систему тогда ещё никто не преследовал. Да и Коперника тоже особо не гоняли. Он умер то-ли в 71, то-ли в 76 от инсульта. Астрономией так до конца жизни и занимался. А генетику с кибернетикой гоняли не учёные, а Политбюро ЦК КПСС, а они к учёным отношения не имели. Сами по себе генетика и кибернетика преподавались в вузах, но неофициально, в рамках других курсов Равно как и психоанализ дедушки Фрейда. (Основы генетики, в частности, преподавались в рамках курса молекулярной биологии).

Так знания физики, химии и технические ресурсы как раз таки и опровергают наличие в человеке неких мистических сил. Что, изобрели прибор для измерения души? Я что-то упустил в современной науке?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 16.06.2011 #

Да, упустили. Такой прибор есть. Это Е-метр. Наука слишком "умна" и зашорена, чтобы признать данный факт. Его изобрёл Волни Мэтисон-США.Усовершенствован был в ЦС после 15 -20 лет работы с ним и применения его в одитинге. Измеряет не душу саму по себе, а реакцию тэтана на что-то, и сопротивление умственной массы(картинок-образов.). Не массу серого вещества, т.е. тела, а именно тех картинок, которые возникают у Преклира после заданного ему вопроса, прочтения текста и проч.

Ну и пусть не Коперника, так других людей сжигали, руки отрубали....за что? За то что их мысли шли в разрез с теми, что были тогда "правильными". А то что гоняли эти направления не учёные , а политики-разницы нет. Гоняли то, что шло в разрез их пониманию. А то что по Вашему чел-это просто кусок мяса и костей с набором биохимических реакций-это пусть по Вашему будет так. Т.е. животное, овощ.Пусть более разумное чем собака или морковка.Но даже и у тех есть жизненная сила.Т.к. задуши собаку-и вот тебе те же мясо-кости, только без жизни в них.Та тэта что была (жизненная энергия)-ушла в другое место, искать новое тело.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 16.06.2011 #

Разница между наукой и политикой огромна, это вообще противоположные понятия. Инквизиция, кстати, тоже была политической организацией и занималась не гонениями учёных, а гонениями тех, кто противился власти папы и католической церкви. Пока учёные не лезли в политику - инквизиция их не трогала. То же самое касательно Политбюро ЦК КПСС. Не путайте политиков и учёных. Если Вы считаете, что нет разницы - политики гоняли генетиков или учёные - то Вы не разбираетесь ни в науке, ни в политике. Учёные гонениями не занимаются, напротив - если новая идея ДОКАЗАНА, то, как бы она фантастична на первый взгляд не была, учёные её принимают и используют. Цель науки - не сохранить своё представление о мире, а познать истину. И поэтому взгляды учёного НИКОГДА не бывают неизменными - они меняются по мере накопления знаний. Именно это и отличает науку от религии, которая застыла в своих догмах, и от политики, для которой главным является не установление истины, а управление населением. Что, зачастую, диаметрально противоположно установлению истины.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 16.06.2011 #

Насчёт е-метра. Пожалуйста, дайте принципиальную схему этого прибора с обоснованием каждой детали и принципом действия прибора в целом. Не загадочным "измеряет реакцию тэты", а конкретным - ЧТО в приборе меряет эту реакцию (т.е. как устроен датчик) и на каких именно физических законах обусловлено взаимодействие деталей датчика с этой вашей тэтой. Надеюсь, Вы не будете транзисторам и диодам приписывать духовные свойсвта и объяснять показания датчика взаимодействием тэты исследуемого с тэтой прибора?

Я хочу знать, как он устроен, сам его собрать и сам померить. Если Вы настаиваете на научности прибора, то все эти действия необходимы. Потому что краеугольным камнем науки является ПРОВЕРЯЕМОСТЬ и ВОСПРОИЗВОДИМОСТЬ. Если нечто непроверяемо и невоспроизводимо - это не наука. Предложение купить прибор не проходит - нарушается принцип воспроизводимости, предложение поверить в работу прибора на слово, потому что у Вас и Волни Мэтисона глаза честные - тоже, в науке на слово верить не принято.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 16.06.2011 #

Мы немного отошли от темы-я ВАм НИЧЕГО не должен доказывать.Если Вам надо что-то узнать-читайте книги. Если Вы не хотите их покупать, а пользуетесь якобы первоисточником,-это не моя проблема. Прибор Вам никто не продаст-Вы не одитор. Изучите принцип его работы, как и что он меряет , пройдите одиторские курсы-и тогда Вы его купите. У моей жены таких приборов три, т.к. у него срок поверки истекает через два года, и он поверяется только в спецлаборатории в ЛОс-Анж. Чтобы одитор работал-ему надо два прибора-один в работе, один всегда в резерве рядом, чтобы в случае чего не прерывать сессию.Пока Е-метр идёт по пересылке и на поверке-одитор работает.Так что такие приборы-это уже давно проверенная тема, и далеко не новая.

По Шкале Тонов есть вопросы? Эта тема закрыта или нет? Исходим из того, что человек это развитое животное с рефлексами, или что это духовное существо?

Животных и их анатомию мы не изучаем и не оспариваем.

Поэтому профессор Анохин-он пусть читает леции тем, кого интересует структура, геномы и ДНК. Он, возможно и умный мужик, но в своей сфере.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 17.06.2011 #

Про е-метр Вы заговорили. Если Вы заявляете, что е-метр что-то меряет, то Вы и должны доказывать, что и как он меряет, а не говорить "платите за книгу, за курсы, за прибор, и вот тогда вы подержите его в руках". Я не собираюсь платить за кота в мешке. К медицинскому и измерительному оборудованию ВСЕГДА прилагается принципиальная схема или блок-схема. Если этого нет - то это уже не измерительный прибор, а просто дорогой сувенир со шкалой и лампочками, который меряет непонятно что. Это нормально - прежде чем покупать прибор, ознакомится с его устройством и решить, выполняет ли он заявленные задачи.

По шкале тонов вопрос у меня был и остаётся один - зачем там посмешивали в кучу несопоставимые понятия? Каким образом можно сравнить консерватизм, антагонизм и монотонность?

Результат выяснения - саентологи, оказывается, говорят на своём языке и для них эти слова имеют совершенно другое значение. И в этом новом значении понятия становятся сопоставимы. Но чтобы это познать, надо заплатить за книгу и специальные курсы.

В общем, я только утвердился мысли, что саентология НИЧЕГО общего с наукой не имеет, что это всего-лишь наукообразный способ отъёма денег у населения.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 17.06.2011 #

А я убедился в другом: что психология-это лженаука, о том, что психологи якобы изучают. и считают себя в этом знатоками, но наличие этого и существование чего вообще отрицают. Они ближе к гадалкам на мосту-сказ про Ходжу Насреддина. Мошенники и лгуны. Считая человека животным, они заявляют, что лечат его душу! Куча лгунов с презрительно оттопыренной губой.

у вот и пообщались.Будете нападать на ЦС и дальше-будем общаться дольше и активнее.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 17.06.2011 #

Психофизиология оперирует ОБЪЕКТИВНЫМ ПРОВЕРЯЕМЫМИ данными, которые любой желающий может воспроизвести хоть в своём подвале. Достаточно сходить в библиотеку и взять БЕСПЛАТНО учебник и методичку. Приборы любой желающий может спаять сам из комплектующих, найденных или в магазине радиодеталей или хоть на ближайшей свалке.

Саентология же не располагает НИКАКИМИ объективными подтверждениями достоверности своих положений, однако всё, начиная от литературы, и заканчивая прибором (ед.ч.) - только за деньги, причём за довольно серьёзные. О воспроизводимости и проверяемости даже речи не идёт - устройство прибора засекречено, и что он меряет на самом деле и меряет ли вообще хоть что-нибудь никто не знает.

Ещё раз повторюсь - в НАУКЕ оборот "поверьте мне на слово" не прокатывает. Всё нужно ДОКАЗЫВАТЬ - фактами и цифрами. Причём эти факты и цифры должны быть подтверждены многократно, разными людьми и разными способами. И заметьте, все эти способы и приборы не держатся в секрете - берите схемы в методичке и паяйте дома. А е-метр дома можно спаять? Схемой не поделитесь? Или хотя бы фотографией внутренностей?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 19.06.2011 #

Наши книги ВЫ можете БЕСПЛАТНО взять в библиотеках.Не во всех они есть-для того чтобы их напечатать, доставить и разослать по библиотекам нужны деньги, которые никто сверху не кидает.А также стараниями Ваших коллег против нас было поднята куча дел по экстремизму и многие библиотеки или лишились наших книг, или не хватило средств туда их доставить. Но если Вы горите желанием то найдёте. Нас никто не спонсирует, наоборот-деятельность государства сейчас направленна на то, что всячески удавить нас финансово-лишить нас притока денег.

Если бы ВАша наука изначально бы создавалась и работала на условиях самоокупаемости, начиная от студенческого уровня, и выдерживала бы тот прессинг, который держим мы, то она тоже была бы полностью платной. Начиная от методичек, и заканчивая консультациями. Но это так, лирическое отступление. Мы не продаём Е-метры в свободную продажу!!! Мы НЕ ОБЯЗАНЫ !!!! доказывать его работу в РАН и прочих местах. Мы не собираемся давать описание его устройства всем подряд, а тем более тем, кто к нам враждебно настроен. Внешний вид-без проблем.фото.

Его изымали ФБР, полиция, ФСБшники... в ходе рейдов по нашим организациям в США, Италии, России....

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 19.06.2011 #

Если вы называете саентологию наукой - то как раз ОБЯЗАНЫ доказывать. То, что не доказано - не наука. Что же до принципиальной схемы е-метра, то она есть в патенте на е-мерт. http://www.cs.cmu.edu/~dst/Secrets/E-Meter/hubbard-patent.html. Срок давности патента давно истёк, можете смело паять сами и дома. Только вот штука в чём: запатентован этот ваш е-метр (самим Хаббардом) не как прибор измерения реакции тэты или чего там ещё, а как прибор для измерения сопротивления человеческого тела (электрического сопротивления) и по сути являет собой несколько модифицированный гальванометр. Такие штуки студенты на лабораторных работах по биофизике делают. Кстати, в самом патенте НИ СЛОВА про тэту нет. Можете попросить кого-нибудь из знакомых перевести, если мне не доверяете.



Кстати, вот ещё текст интересный:

http://www.scribd.com/doc/5024758/Court-Order-FDA-Scientology-Dianetics-Hubbard-Emeter

Это постановление суда по поводу е-метра. Это постановление, насколько я знаю, никто не отменял. У Вас есть на е-метре наклейка (на английском), что он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ научным или медицинским прибором и НЕ МОЖЕТ использоваться для диагностики или лечения заболеваний?

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 19.06.2011 #

Такой наклейки нет. А зачем она нам? Представьте-Вы изобрели (разработали) что-то и используете это в своей работе. Оно работает и изрядно Вам помогает. Внешне-простое до безобразия. Но в Ваших руках-это волшебная палочка. в моих-просто дубина. Приходит чел и говорит-а докажи!Доказал одному-приходит второй.Доказал второму. Третий...сотый, тысячный. Ответ-пошли вы все в .... Я работаю-мне в радость, а кто не верит-тот пусть и бегает с опровержениями.Так вот-Вы не первый и не второй и не третий.А тысячный.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 19.06.2011 #

Извините, но подобная наклейка ОБЯЗАТЕЛЬНА по решению суда. Если её нет - значит, нарушается закон.

Дело в том, что само по себе сопротивление человеческого тела значит менее, чем ничего. Оно меняется даже от того, что человек ел на завтрак. Состав выделений потовых и сальных желез поменялся - вот вам и изменение сопротивления. Безусловно, настроение, текущее состояние и прочее оказывают воздействие, но факторов настолько много и они настолько хаотичны и настолько разнообразен, в зависимости от конкретного человека, их вклад в общий фон, что использовать их в диагностике - лучше уж на кофейной гуще гадать. Там хоть попутно кофе попить можно. Другое дело, что, имея большой практический опыт, можно давать верные оценки, используя в качестве "прибора" хоть птичьи потроха. Здесь уже играет то, что оценка всё равно делается оператором, а не прибором. Т.е. я хочу сказать, что если Вы или Ваша жена даёте верные оценки, пользуясь е-метром, то это Ваша или Вашей жены заслуга, а никак не е-метра, поскольку сам по себе е-метр НИЧЕГО измерить не способен. И даются эти оценки не на основании показаний е-метра, а на основании интуиции или практического опыта.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 20.06.2011 #

Но мы не измеряем Е-метром сопротивление человеческого ТЕЛА. Это не полиграф.Е-метр помогает одитору и преклиру провести процесс более качественно и точно, а также ещё в некоторых моментах, которые простонет смысла здесь объяснять.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 20.06.2011 #

Единственное, что измеряет е-метр - это сопротивление человеческого тела. Это в патенте Хаббарда чёрным по белому написано. Ничего кроме он измерить В ПРИНЦИПЕ не способен.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 17.06.2011 #

Кстати, я психологом только работал. По образованию я как раз психофизиолог. А о психологах по образованию (т.е. тех, кто заканчивал психологический факультет) я и сам не очень высокого мнения. Можно даже сказать, весьма низкого. Это как раз психологи любят говорить о душе. Психофизиологи и психиатры говорят о мозге, разуме и сознании как его функциях и о состояниях, в которых может пребывать мозг и как при изменении этих состояний или повреждениях может меняться разум, сознание, поведение. Т.е. о вещах, вполне материальных и даже инструментально измеримых. Тем же энцефалографом или томографом. ещё, если надо, можно биохимический анализ сделать. Т.е. "чистая" психология - это гуманитарная дисциплина со всеми сопутствующими недостатками, тогда как психофизиология и психиатрия - естественнонаучные. Хотя в последнее время и в области психологии наметился сдвиг в сторону естественнонаучности, что не может не радовать.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 19.06.2011 #

Е-метр в руках не обученного человека-это просто набор деталей. Он ничего с ним сделать не сможет. Чтобы делать на нём минимум операций, надо пройти хотя бы курс "Професиональная работа с Е-метром." Далее-как Вы будете с ним работать, если Вы отрицаете наличие того, параметры чего Е-метр замеряет?.... и там куча подобных нюансов, которые я просто не собираюсь раскрывать. Е-метр-применяется в ЦС начиная с конца 50-х годов.Это уже давно привычный инструмент, это не дешёвая сенсация.Внешний вид , конструкция, параметры постоянно совершенствовались.Всё это требует денег.

Вы что думаете, спецслужбы не пытались закинуть к нам людей, чтобы они выучились работе на Е-метре? Я слишком много рассказываю тому, кто сегодня является врагом ЦС. Когда однажды Вы поймете степень своего заблуждения-то просто горько пожалеете об упущенном времени и возможностях.Сегодня спор свёлся к одному ? существует ли душа?(или у нас это источник разумной духовной энергии), как быть с понятием жизненной силы? Если свести всё к биохимическим реакциям и животным рефлексам-то безусловно-саентология это сказка. А если нет?Вы не допускаете, что Вы не правы?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 19.06.2011 #

Да это же гальванометр обычный. Я на НАМНОГО более сложных приборах работал. Никогда с энцефалографом не сталкивались? Рядом с этим прибором этот ваш е-метр выглядит детской игрушкой просто. Насчёт спецслужб - не льстите себе. У спецслужб есть НАМНОГО более сложный, проработанный полиграф. Кстати, один из параметров, которые регистрирует полиграф - это как раз то самое "сопротивление человеческого тела", которое меряет и е-метр. Только там это всё без тэт и прочего - чистая наука.

Загадочной "жизненной силы", имеющей нематериальную природу, действительно, нет. А вот жизненная стойкость, которая определяет выживаемость особи в изменяющихся условиях окружающей среды, очень даже есть. Только это вполне материалистическое понятие.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 19.06.2011 #

Полиграф-это лапоть против космического корабля по сравнению с Е-метром. Хотя я уже пояснил-доказывать ничего не собираюсь. Я сказал что есть прибор, которым замеряют реакции тэтана-а там уже всё остальное мне по фигу. Кто не верит-ну и пусть не верит. Для нас это прибор повседневной работы.

То что там написано-просто гальванометр-что ж, пусть соберёт на коленках дома , и получит те результаты, которые получаем мы.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 19.06.2011 #

Ссылку на принципиальную схему е-метра я Вам дал, а вот ссылки на принципиальные схемы полиграфа (несколько вариантов). Можете сравнить. И даже собрать на коленке то и другое. Кстати, почему бы Вам не собрать на коленке этот ваш е-метр и не сравнить с купленным? А вдруг результаты сойдутся и Вы избавите себя от лишних расходов?

http://shemki.ru/readarticle.php?article_id=421

http://www.navyaloshina.ru/cmt/?do=POL1 (здесь вообще целая куча схем)

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 20.06.2011 #

У нас не стоит цель "срубить бабки" используя саентологию. Да, мы зарабатываем применяя навыкм одитора как профессию, но цель "рубить бабло любой ценой" перед нами не стоит. Основная цель- помощь людям используя на 100% стандартную технологию ЦС. Если каждый из нас начнёт собирать Е-метры в гараже, то вскоре вся ЦС переедет в гараж и там закончит своё существование. Цели просто разные. Я ,в принципе, не в курсе что там с наклейкой, но таскаем эти Е-метры через таможню , платим пошлины как положено, и знаю точно, что ЦС в принципе не может нарушать Законы-удавили бы давно.

Тоже христианство-по идее нормальная религия была 2000 лет назад.А что с ним сделали? Библию эту по 100 раз переписывали кто во что горазд, (т.е. собирали Е-метр в гараже), ну и сейчас там 830 конфессий и кто куда зачем-непонятно.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 20.06.2011 #

Библия - плод человеческой фантазии, а фантазии у всех разные. И понимание этих фантазий тоже.

Принципиальная схема - это принципиальная схема. Там прописано ВСЁ. И нет разности в понимании, резистор на 200 Ом он и в Африке резистор на 200 Ом. И конечный результат сборки прибора по принципиальной схеме не зависит от личности собирающего и места сборки.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 20.06.2011 #

Играет роль и первостепенную,личность применяющего собранное.Те кто скопировал Е-метр не ради тех целей что ставит перед собой ЦС-не смогут его использовать по назначению.Это будет просто бессмысленный гальванометр, который на самом деле и на хрен не никому нужен.Поэтому то Фризонщики и не могут с ними ничего сделать- в смысле получить результаты.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 14.06.2011 #

Понижение по Шкале-исходит из способности организма сопротивляться внешнему контрусилию, и способности самому что-то творить, создавать. Поэтому степень , в которой организм противодействует контрусилию среды-она и определяет положение его на Шкале. Если в психологии как то по другому, то Саентология-это ведь не психология. Поэтому на Шкале-там именно эмоциональные тона. Социальной манеры поведения там нет. Другое дело, что эмоциональный тон может быть маской.Т.е. его настоящий тон скажем "страх", а социальная маска-интерес. Так мы и различаем социальный тон и хронический.

Но оновные противоречия идут из -за фундаментальных разногласий.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

Тогда вернёмся к самому началу. Боль-есть телесная -от ушиба.Это физиологическая реакция и тут всё ясно. Душевная боль. Знакомая женщина рассказывала, что ночью зазвонил домашний тел. Взяла трубу. Муж в джипе развлекается с малолеткой и случайно нажали на клавишу мобильника мужа. В течении часа она в реальном времени слушала "процесс". Потом подала на развод. И говорит она мне:"Душевная боль может быть такой сильной, что взвоешь"

В таком варианте боль-это эмоция. Которая вызывает физиологическую реакцию. У неё сначала было оцепенение(состояние как тела так и душевное).Потом какие-то другие. Тут будем спорить?

Присутствие "боли" как эмоции на Шкале правомочно?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Как эмоции - вполне. Но тогда чем обусловлено положение боли выше гнева? Если судить по приспособительной ценности (той самой пользе для выживания) то гнев работает лучше. Если по времени воникновения - то это когда как. Если по контролируемости разумом - то гнев ещё можно контролировать, а вот боль - нет.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

Я правильно понял, что факт нахождения эмоции БОЛИ на Шкале-это уже не вызывает критики.

Это несогласие устранено?



Сейчас оспаривается само месторасположение этой эмоции относительно других?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Боль как эмоция на шкале тонов имеет право быть. Как и гнев. Но тогда вызывает сомнение присутствие там консерватизма и монотонности, которые эмоциями не могут быть по определению. Антагонизм тоже сомнения вызывает. Это тоже не эмоция. Опять таки получается, что на шкале тонов перемешаны в кучу эмоции, состояния, социальные стереотипы, модели поведения. Ну и как сравнивать по шкале эмоцию с моделью поведения?

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Вот именно, что большая часть находящегося на шкале эмоциями не является. Объясните причину, по которой на шкале ЭМОЦИЙ находятся: консерватизм, монотонность, антагонизм (это для начала). Они даже промеж себя несравнимы. Это несопоставимые объекты. Вы можете сравнить между собой цвет, скорость и положение в пространстве? (это чувственные аналоги консерватизма, монотонности и антагонизма соответственно).

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

кстати, посмотрите вот это http://www.1-film-online.com/?p=15524

Возможно, многие вопросы отпадут сами собой. Или появятся новые темы для обсуждения, что тоже неплохо.

user avatar
progulschik

отвечает Dmitriy-L на комментарий 12.06.2011 #

Коммент не в общую тему, но как психолог я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что кнопка вызова была нажата случайно. Да, в принципе, любой здравомыслящий человек засомневается.

Лично моё мнение по поводу истории: муж сам хотел развод, но предпочёл (по каким-то причинам), чтобы инициативу в этом деле проявила жена. Банальная провокация. Встречались мне похожие случаи в практике.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

вернее было не так: сначала у неё произошло оцепенение как душевное, так наверное и телесное. Потом уже на утро, когда она мне всё это рассказывала-муж пришёл домой под утро и лёг спать, а она позвонила мне и попросила чтобы я её забрал из дома. Боль у неё была именно душевная. Т.е. это эмоциональное состояние.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 12.06.2011 #

т.е. я вполне согласен, что эмоция страха и физиология страха-это разные вещи. И на Шкале речь не идёт о физиологии. Это поле деятельности медицины.

user avatar
Dmitriy-L

отвечает progulschik на комментарий 11.06.2011 #

Конечно, эмоция сопровождается физиологическими проявлениями-озноб, жар, дрожь, пот, понос, улыбка, оцепенение(бывает и как эмоция), слёзы-сопли...

user avatar
*Krokus*

комментирует материал 04.06.2011 #

Ау, модератор! В заголовке исправите "сантология" на "саентология", а то смешно...

user avatar
Dorfin

отвечает *Krokus* на комментарий 10.06.2011 #

Он опубликовал, чернуху запустил и ему плевать на ошибки видимо...

Автор, кстати, Александр Чаусов, друг Дворкина. Чаусов вместе с движением "Наши" пикетировал саентологов в Питере судя по его статьям.

user avatar
atrakcion3

комментирует материал 04.06.2011 #

кто знает,как себя чувствует наш "Киндер-сюрприз",его ещё не отпустило?

user avatar
madamtasha

комментирует материал 05.06.2011 #

уж коли берешься "новость " довести до сведения сограждан, хоть терминологией правильно пользуйся, "специалист"...:)Кто заказал-то? Заказчика-на мыло!!!

user avatar
Pawka

комментирует материал 09.06.2011 #

автор грамотей еще тот, так торопился перепостить новость, что ошибок наделал

user avatar
aksan

комментирует материал 10.06.2011 #

К.г. "чем бы дитя не тешилось" но в рамках трех мировых.(которые были гос)

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland