403 Forbidden

403 Forbidden


nginx
Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Почему крестился Иисус Христос

Почему крестился Иисус Христос

Сегодня в Россию пришел один из главных христианских праздников - Крещение Господне (Богоявление).

Сегодня, 19 января, в Россию и весь православный мир пришел один из главных христианских праздников - Крещение Господне (Богоявление) (о многих других русских праздниках читайте в нашем фронт-проекте).

Этот день, наверное, известен каждому так же, как Рождество и Пасха, говорится на страницах сайта «Пасха.ру». Это один из церковных праздников, которые в силу своего особого значения не могут оставаться в стенах храма, а как бы выплескиваются наружу. В селах торжественные крестные ходы направляются к рекам и озерам, где совершается Великое освящение воды; в больших городах у храмов выстраиваются многолюдные очереди желающих приобщиться к святыне. Желание это настолько велико, что люди не хотят подождать следующего дня, когда крещенскую воду можно будет взять без очереди.

Праздник Крещения называют Богоявлением, потому что в тот далекий день, когда 30-летний Иисус Христос, не ради своего очищения, как мы, а ради нашего спасения, крестился в водах реки Иордан, Отец Небесный явил себя голосом с неба, а Господь Святой Дух явился в виде белого голубя. Поэтому и мы, приобщаясь к Таинству Крещения, трижды погружаемся в воду и крестимся во имя Отца и Сына, и Святого Духа.

Если Рождество Христово положило начало новой эре человечества, то Крещение Господне – то событие, которое окончательно провело границу между Ветхим и Новым Заветами. Приход Мессии был обещан Ветхим Заветом, евреи ждали Его. Поэтому многие приняли за Спасителя мира странного человека, жившего в пустыне, носившего простую одежду из верблюжьей шерсти и питавшегося тем, что найдёт среди камней. Он призывал евреев покаяться, очиститься от грехов, совершив ритуальный обряд омовения в реке Иордан. Этого человека звали Иоанн Креститель.

Но он, конечно, не был Спасителем – он был последним ветхозаветным пророком, которого Бог послал на землю, чтобы предупредить человечество, что Спаситель вот-вот придёт, что Он уже рождён и ходит по этой грешной земле. Естественно, знал об этом и сам Иоанн, которого ещё называют Предтечей, потому что он пришёл с проповедью прежде («пред») Христа. Предтеча со старославянского – «предшественник, предвестник». Поэтому, когда к нему пришёл Христос и попросил крестить Его в водах Иордана, Иоанн удивился: «Мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?» На что Иисус ответил: «Надлежит нам исполнить всякую правду» (Лк. 3:21). В том смысле, что Бог через пророков Ветхого Завета предусмотрел именно такой порядок явления людям Своего Сына.

Иоанн крестил Иисуса. И тут же, как дальше рассказывает евангелист Лука, «отверзлось небо, и Дух Святый нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!» Таким образом Бог ясно и недвусмысленно сообщил людям, а их на реке Иордан рядом с Иоанном собиралось довольно много, что Спаситель уже пришёл, более того - Он рядом с ними.

Крещение, таким образом, – это первое событие в публичной деятельности Христа. О том, как Он жил и что делал до крещения в Иордане, нам почти ничего неизвестно. По преданию, Иисус был плотником – но это всего лишь предание, основанное на том, что Его приёмный отец, святой Иосиф, был плотником. Однако именно крещение в Иордане стало (не для Христа – Он-то прекрасно знал, что с Ним произойдёт дальше – а для всех нас) отправной точкой, с которой, по большому счёту, началась евангельская история, наша Церковь и наша вера.

Ведь после этого, буквально на следующий день, к Христу присоединились самые первые Его ученики. «На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его. И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом», – рассказывает евангелист Иоанн. «Оба ученика» – это апостол Андрей, названный Первозванным именно потому, что первым пошёл за Христом, и его брат Симон, которого Иисус назвал Петром. По Палестине тут же разнеслась весть о Христе. «…Великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой. Такое мнение о Нём распространилось по всей Иудее и по всей окрестности», – пишет евангелист Лука.

Для простоты то, что произошло на реке Иордан, мы называем крещением. Хотя, конечно, какое же крещение без Христа, Его Распятия и Вознесения на Небо? Это прекрасно понимал и сам Иоанн Креститель. Он говорил: «Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём» (Мф.3,11). То есть крещение от Иоанна – это крещение покаяния, иначе говоря – крещение предварительное. Ведь без искреннего покаяния людям закрыт путь в Царствие небесное. Но без Духа Святого нет и настоящего христианского крещения.

«Было крещение иудейское, которое очищало телесные нечистоты, но не грехи совести, - говорит Святой Иоанн Златоуст в своей проповеди. - Так, кто совершал прелюбодеяние, или кто решался на воровство, или кто сделал какое-нибудь другое преступление, того оно не освобождало от вины. Но кто касался костей умершего, кто вкушал пищу, запрещенную законом, кто приходил от зараженного, кто общался с прокаженными, тот омывался, и до вечера был нечист, а потом очищался. «Да омыет тело свое водою чистою, - говорится в Писании, - и нечист будет до вечера, и чист будет» (Лев. 15, 5; Лев. 22,4). Это не были поистине грехи или нечистоты, но так как иудеи были несовершенны, то Бог, делая их через это более благочестивыми, с самого начала приготовлял их к точнейшему соблюдению важнейшего».

«Итак, иудейское омовение освобождало не от грехов, а только от телесных нечистот, - продолжает Иоанн Златоуст. - Не таково наше: оно гораздо выше и исполнено великой благодати, ибо оно освобождает от грехов, очищает душу и подает дар Духа. И крещение Иоанново было гораздо выше иудейского, но ниже нашего: оно было как бы мостом между обоими крещениями, ведущими через себя от первого к последнему. Ибо Иоанн руководил не к соблюдению телесных очищений, но вместо них увещевал и советовал переходить от порока к добродетели и полагать надежду спасения в совершении добрых дел, а не в разных омовениях и очищениях водой. Иоанн не говорил: вымой одежду твою, омой тело твое, и будешь чист, но что? - «сотворите плод достоин покаяния» (Мф. 3, 8). Поэтому оно было выше иудейского, но ниже нашего: крещение Иоанново не сообщало Духа Святого и не доставляло благодатного прощения: оно заповедовало каяться, но не было властно отпускать грехи. Поэтому Иоанн и говорил: «аз крещаю вы водою... Той же вы крестит Духом Святым и огнем» (Мф. 3, 11). Очевидно, что он не крестил Духом».

«Что же значит: «Духом Святым и огнем?» – продолжает Иоанн Златоуст. - Вспомни тот день, в который Апостолам «явишася разделени языцы яко огненнии, и седе на едином коемждо их» (Деян. 2, 3). А что крещение Иоанново не сообщало Духа и отпущения грехов, видно из следующего: Павел, «обрет некия ученики, рече к ним: аще убо Дух Свят прияли есте веровавше? Они же реша к нему: но ниже, аще Дух Святый есть, слышахом. Рече же к ним: во что убо креститеся? Они же рекоша: во Иоанново крещение. Рече же Павел: Иоанн убо крести крещением покаяния», - покаяния, но не отпущения грехов; для чего же он крестил? «Людем глаголя; да во Грядущаго по нем веруют, сиречь в Христа Иисуса. Слышавше же крестишася во Имя Господа Иисуса: и возложшу Павлу на ня руце, прииде Дух Святый на ня» (Деян. 19, 1 - 6). Видишь ли, как несовершенно было крещение Иоанново? Ибо, если бы оно не было несовершенно, то Павел не крестил бы их снова, не возлагал бы на них рук; исполнив же то и другое, он показал превосходство апостольского Крещения и то, что крещение Иоанново гораздо ниже его».

«Итак, - продолжает Иоанн Златоуст, - из этого мы узнали различие крещений; теперь необходимо сказать, для чего Христос крестился и каким крещением? Ни прежним - иудейским, ни последующим - нашим; ибо Он не имел нужды в отпущении грехов; как это возможно для Того, Кто не имел никакого греха? «Греха, - говорится в Писании, - Он не сотвори, ни обретеся лесть во устех Его" (1 Пет. 2, 22); и еще: "кто от вас обличает Мя о гресе?» (Ин. 8, 46). И Духу не была непричастна плоть Его; как это могло быть, когда она в начале была произведена Духом Святым? Итак, если и плоть Его не была непричастна Духу Святому, и Он не был подвержен грехам, то для чего Он крестился? Но прежде нам нужно узнать, каким крещением крестился Он, тогда и то будет ясным для нас.

Каким же крещением Он крестился? - Не иудейским, и не нашим, но Иоанновым. Для чего? Для того, чтобы ты из самого свойства крещения познал, что Он крестился не по причине греха и не имея нужды в даре Духа; ибо, как мы показали, это крещение было чуждо того и другого. Отсюда видно, что Он приходил на Иордан не для отпущения грехов и не для получения дара Духа. Но чтобы кто-нибудь из присутствовавших тогда не подумал, что Он приходил для покаяния, подобно прочим, послушай, как Иоанн предупредил и это. Тогда как другим он говорил: «Сотворите плод достоин покаяния», послушай, что он говорит Ему: «Аз требую Тобою креститися, и Ты ли грядеши ко мне» ( Мф. 3, 8, Мф. 3, 14)? Этими словами он показал, что Христос приходил к нему не по той же нужде, по которой приходил народ, и что Он столько далек был от нужды креститься по той же причине, сколько был выше и несравненно чище самого Крестителя.

Для чего же Он крестился, если сделал это ни для покаяния, ни для отпущения грехов, ни для получения дара Духа? По другим двум причинам, из которых об одной говорит ученик, а о другой Он Сам сказал Иоанну. Какую же причину этого крещения высказал Иоанн? Ту, чтобы Христос стал известным народу, как и Павел говорил: «Иоанн убо крести крещением покаяния, да во Грядущаго по нем веруют» ([Деян. 19, 4]); это было следствием крещения. Если бы Иоанн подходил к дому каждого и, становясь у дверей, вызывал на улицу и, держа Христа, говорил: «Он есть Сын Божий», то такое свидетельство было бы подозрительно, и это дело было бы весьма затруднительно; также, если бы он, взяв Христа, вошел в синагогу и показал Aai, то и это опять сделало бы свидетельство его подозрительным; но когда весь народ стекался из всех городов к Иордану и оставался на берегах реки, когда и Сам Он пришел креститься и получил свидетельство свыше гласом Отца и наитием Духа в виде голубя, то свидетельство о Нем Иоанна сделалось несомненным. Поэтому он и говорит: «и аз не видех Его», представляя свидетельство свое достоверным (Ин. 1, 31)».

«Они были, - продолжает Иоанн Златоуст, - по плоти родственниками между собою: «се Елизавет, южика твоя, и та зачат сына», говорил Ангел Марии о матери Иоанна (Лк. 1, 36); если же матери были в родстве, то, очевидно, - и дети. Поэтому, так как они были родственниками, то, чтобы не показалось, будто Иоанн свидетельствует о Христе по родству, благодать Духа устроила так, что Иоанн провел всё прежнее время свое в пустыне, чтобы не показалось, будто свидетельство высказывается по дружбе или по какой-либо подобной причине. Но Иоанн, как был научен от Бога, так и возвестил о Нем; поэтому он и говорит: «и аз не видех Его». Откуда же ты узнал? «Пославый мя, говорит, крестити водою, Той мне рече». Что Он сказал тебе? «Над Него же узриши Духа сходяща, яко голубя, и пребывающа на Нем, Той есть крестяй Духом Святым» (Ин. 1, 32 - 33). Видишь ли, что Дух Святой снизшел не как в первый раз тогда нисшедший на Него, но чтобы показать проповеданного и наитием Своим, как бы перстом, указал Его всем. По этой причине Он пришел на крещение».

«Была и другая причина, о которой Он Сам говорит; какая же именно? – поясняет Иоанн Златоуст. - Когда Иоанн сказал: «Аз требую Тобою креститися, и Ты ли грядеши ко мне?» - то Он отвечал так: «остави ныне, тако бо подобает нам исполнити всяку правду» (Мф. 3, 14-15). Видишь ли кротость раба? Видишь ли смирение Владыки? Что же значит: «исполнити всяку правду»? Правдою называется исполнение всех заповедей, как говорится: «беста праведна оба, ходяще в заповедех Господних беспорочна» (Лк. 1, 6). Так как исполнять эту правду должны были все люди, но никто из них не соблюл, не исполнил ее, то приходит Христос и исполняет эту правду.

А какая, скажет кто-нибудь, правда в том, чтобы креститься? Повиновение пророку было правдой. Как Христос обрезался, принес жертву, хранил субботы и соблюдал иудейские праздники, так присоединил и это остальное, повиновался крестившему пророку. Воля Божия была, чтобы тогда все крестились, о чем, послушай, как говорит Иоанн: «Пославый мя крестити водою» (Ин. 1, 33); также и Христос: «мытарие и людие оправдиша Бога, крещшеся крещением Иоанновым; фарисее же и законницы совет Божий отвергоша о себе, не крещшася от него» (Лк. 7, 29-30). Итак, если повиновение Богу составляет правду, а Бог послал Иоанна, чтобы крестить народ, то Христос со всеми другими заповедями исполнил и эту».

«Представь себе, - продолжает Иоанн Златоуст, - что заповеди закона суть двести динариев: это - долг, который род наш должен был уплатить; но мы не уплатили, и нас, подпавших такой вине, объяла смерть. Пришел Христос и, нашедши нас одержимыми ею, уплатил этот долг, исполнил должное и исхитил от нее тех, которые не могли уплатить. Поэтому Он не сказал: «нам должно сделать то и то», но «исполнити всяку правду». «Мне, Владыке имеющему, - говорит Он, - надлежит уплатить за неимеющих». Такова причина Его крещения, чтобы видели, что Он исполнил весь закон; и эта причина и та, о которой сказано прежде этой. Поэтому и Дух нисшел в голубя; ибо где - примирение с Богом, там и голубь».

И в наши дни Таинство Крещения в Православной Церкви почти в точности повторяет то, что произошло два тысячелетия назад на реке Иордан, во всяком случае – внешне. Человека погружают в купель, он отрекается от дьявола и «сочетается» Христу. Это «сочетание», то есть, по сути, присяга в верности Христу и Его учению, и есть главное отличие нашего крещения от того, что принял Христос.

В этом году, сообщает сайт «Православие и мир», крещенские морозы в Москве обещают быть отнюдь не лютыми: по прогнозам синоптиков, температура в ночь с 18 на 19 января не опустится ниже -12 градусов. Многие захотят попробовать свои силы и в праздничную ночь искупаться в крещенской купели.

Чтобы благочестивый обычай не превратился в суеверие, предупреждает православное издание, необходимо помнить, что погружение в иордань не очищает грехи, не соединяет с Церковью и не является заменой церковной жизни.

«Купание в проруби (иордани) — это старинный добрый народный обычай, который не является все же церковным таинством. Оставление грехов, примирение с Богом и Его Церковью возможно только в таинстве покаяния, во время исповеди в храме», — поясняет священник Михаил Михайлов.

Об этом же предупреждает и диакон Святослав Шевченко, пресс-секретарь Благовещенской епархии: «Нужно различать народные обычаи и церковную богослужебную практику. Церковь не призывает верующих лезть в ледяную воду — это каждый решает для себя индивидуально. Но сегодня обычай окунуться в морозную прорубь стал для нецерковных людей чем-то новомодным. Понятно, что в большие православные праздники в русском народе происходит религиозный всплеск — и в этом нет ничего плохого. Но не очень хорошо то, что люди этим поверхностным омовением и ограничиваются. Более того, некоторые всерьез считают, что, искупавшись в крещенской иордани, они смоют с себя все грехи, накопившиеся за год. Это языческие суеверия, и ничего общего с церковным учением они не имеют. Грехи отпускаются священником в таинстве Покаяния. Кроме этого, в поиске острых ощущений мы упускаем главную суть праздника Крещения Господня».

Источник: www.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (354)

svoboda8888

комментирует материал 19.01.2012 #

Тогда тарифов на это не было

user avatar
Антонов Владимир

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

Тогда и люди добрее были, не завистливые, не самообольщенные, не надо было напоминать о посильном пожертвование на процветание Церкви - самого дорогого, что есть у народа, на проповедь слова Божьего по всему миру...

user avatar
svoboda8888

отвечает Антонов Владимир на комментарий 19.01.2012 #

Я знаю, что деньгов за это тогда небрали а какими люди были - не знаю и вам нефиг ерунду городить

user avatar
Антонов Владимир

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

Раз вы ничего не знаете, зачем же людей смущать.

Побойтесь Бога.

user avatar
svoboda8888

отвечает Антонов Владимир на комментарий 19.01.2012 #

Нефиг Бога бояться, его любить надо. А я исхожу из того, что утверждать нужно только то что сам пощупал или увидел, да и то ошибиться можно

user avatar
Антонов Владимир

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

Родителей любите? боитесь их обидеть, и к Богу также.



Ваши способности весьма ограничены.



В Космос вы не летали, зачем же тогда принимать то, что о нём говорят.

Для, вас видимо, земля пока ещё не круглая?

user avatar
Антонов Владимир

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

С такой логикой придётся отвергнуть почти всю науку.



Вы верите, что земля круглая?

Что есть электромагнитные поля?

Что есть фотон?



Всё это вы не увидите своими глазами.

Это не значит, что их нет.



Есть события, и смыслы, которые вы не видели и вам не постижимы, это не значит, что их нет.



Есть Бог, который создал вселенную с имеющимися в ней законами, и с определённым замыслом о человеке.

Если вы его не увидели Бога, это не значит что его нет.

Факт, его присутсвия можно распознать опытным путём.

Есть путь и опыт богопознания миллионов людей.

user avatar
svoboda8888

отвечает Антонов Владимир на комментарий 19.01.2012 #

Согласен. Духовный мир безотносителен и его несчем сравнить, здесь у каждого свой опыт, но я вам задал конкретный вопрос: с чего вы взял, что люди тогда были лучше

user avatar
Антонов Владимир

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

1. Исторические факты общественного устройства древних цивилизаций: вавилонской, египетской, ассирийской,.... греческой, римской, византийской...



2. По закону духовной жизни.

Ни что не развращает человека (не делает его хуже), как свобода без духовно-нравственных ограничений. Эти ограничение в старые времена создавала культура. Мир вообще был многокультурным, у каждого народа своя ярко-выраженная культура - система духовно-нравственных ограничений.

Запад же, Европа и США, в нынешнее время это очень наглядно (а, это происходит с эпохи их возрождения 14-15 век) сделал ставку на уничтожение культурных ограничений, на всесмешение, на свободу личного волеизъявления, волюнтаризм, произвол, права человека у же детей (без их обязанностей не случайно),...

Запад от этого на Руси всегда называли загнивающим. Именно от туда на Россию проникает разврат и самые низкие человеческие свойства.... Запад для России, пытающейся сохранить Православие всегдя являлся искушением, тем змием, который говорит, оставьте вашу культуру, придайтесь разврату, как и мы и будете могущественны так же как мы.



Но нам то, этого не надо. Мы то знаем, что Сила нации в силе духа.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

Может быть.

Тогда надо осознавать, что и мы живём во времена близкие к последним, близкие ко второму пришествию Христа.

Тогда тем более, надо усердствовать в своём духовном подвиге, молясь за всю свою родню и друзей живых и мертвых, соблюдая церковные таинства установленные Христом и Апостолами, исполенными святого духа.

user avatar
Антонов Владимир

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

Тем и побеждали всегда запад до сих пор, будучи в меньшенстве не обманывая и не подставляя, что были не такие как они, а были едиными братьяим и сестрами во Христе, едины в своих высших православных духовно-нравственных иделах...



И по инерции, даже в советское время "Весь советский народ, как один человек на защиту родины встанет", т.е. по евангельски положит душу свою за друзей своих.

user avatar
Павел Васильев

отвечает Антонов Владимир на комментарий 21.01.2012 #

Вы верите, что земля круглая?

Что есть электромагнитные поля?

Что есть фотон?

-------------------------

Вы путаете независимо проверяемые и достоверные вещи и непроверяемые и недоказуемые понятия. Мистика, суеверия и все религии, не только христианская - аналогичны сказкам, где есть сказочные персонажи, в которых верят дети. Было бы не трудно с этим весело жить, если бы только так и не повзрослевшие сказочники не навязывали свою веру взрослым людям и не выдавали бы её за абсолютную истину в последней инстанции.

user avatar
TwoGarin

отвечает гугнявый иудей на комментарий 20.01.2012 #

Так почему Вы решили взяться за это слово, возьмите "Ваш любящий отец" чтобы понять любит ли нас Бог, надо узнать есть ли Ад. Согласитесь что это за любящий отец, который спокойно может смотреть как его дети вечность будут жарится в Аду? Однако Ада в библии нет и Бог не наказывает, это философия древней греции вошла в византийскую церковь для принятия язычниками и для управления людьми. Ада нет, Бог любит людей, а страх используется как для детей страх огорчить отца или мать. Посмотрите на реакцию ребенка лет 5-6 когда он что-то сделает, а вы не кричите, не ругаетесь, а всем видом показываете что вы очень огорчились, понаблюдайте за мимикой детей. Они этого боятся больше чем крика. Так и люди, должны боятся огорчить Отца он ради нас сына отдал, а мы даже библию прочитать видите ли время не нашли, работа, папа, не дает, ты же понимаешь пивка в субботу хотелось, ну некогда, я честно схожу в церковь и тебе 3 свечки поставлю... Вот и огорчаем его, а он в самой библии писал, что прийти к нему можно через ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ, и СЛОВО БОГА, а это библия. Хотите понять огорчаем ли мы его? Спросите у друзей сколько из них прочитало библию от начала и до конца?

user avatar
TwoGarin

отвечает стефан на комментарий 21.01.2012 #

Простите но я с Вами не согласен, меня к библии привел инженер-математик, который в сов. союзе работал на военную промышленность с 3им уровнем допуска. Я помню его слова, что через 16лет ИЗУЧЕНИЯ библии он понял что более точной книги, подтверждающей науку он не встречал. С этим человеком я обсуждаю библию до сих пор, и он изучает ее до сих пор. И он и я становимся более убежденными в правильности слова Бога. И я подчеркну Слова Бога, т.е. канонические писания, не многие знают в чем различие канона и апокрифов. И большинство цитируют апокрифы и выдают их за библию... А по этому я пока не вижу вашей претензии библии. Выскажите ее.

user avatar
TwoGarin

отвечает стефан на комментарий 24.01.2012 #

Что вас не устраивает в жевачке и в копыте, и при чем здесь блаженный? Вы это так, лишь бы отписаться? Вы не высказываете претензию? А я уже не первый раз задаю вопрос. Чем Вы так не довольны библией? И читали ли Вы ее?

user avatar
стефан

отвечает TwoGarin на комментарий 24.01.2012 #

БЛАЖЕННЫЙ, -ая, -ое; -жен, -женна. полн. ф. Не совсем нормальный [первонач. юродивый] (разг.).

Только блаженный может задать вопрос "Что вас не устраивает в жевачке и в копыте"

user avatar
TwoGarin

отвечает стефан на комментарий 25.01.2012 #

Друг мой, я верю документам.

Из нас двоих вы в доказательство приводите трактовку из словаря.

Я могу представить справку о полной вменяемости, высшем образовании, должности руководителя компании. Документы, которые показывают что я адекватен.

С вашей стороны вижу брызганье эмоциями и слюнями, без выражения четких претензий и доказательств. Я боюсь что скоро мне станет скучно с Вами говорить. Ответьте, пожалуйста на мои три вопроса, заданные Вам ранее.

Заранее благодарен.

user avatar
стефан

отвечает TwoGarin на комментарий 25.01.2012 #

"С вашей стороны вижу брызганье эмоциями и слюнями"

Этим вы признали себя "Не совсем нормальный [первонач. юродивый] (разг.)."

Ответ в анализе слюней, брызги их вы получили.

user avatar
Бодричком

отвечает TwoGarin на комментарий 25.01.2012 #

Ну вот смотрите, все эти писания писались, вернее начали писаться через несколько десятков лет после Христа. Представьте, у Вас был друг лет 40-50 назад. Вы сможете воспроизвести его слова со 100% смысловой точностью? Вряд ли.

Тоже самое и с евангелиями. Т.е. уже это лишь трактовка.

При этом 2 евангелия не учеников Иисуса, они его даже не знали. Также надо учитывать, что ребята эти боготворили Иисуса, следовательно когда писали, сильно домысливали, как это поняли они (ведь один человек сказанное поймет так, а другой иначе), приукрашивали, т.к. стремление возвысить своего кумира естественно.

Как при всём этом можно говорить, что писания - есть слова Бога?

Разве Иисус говорил, что он Бог?

user avatar
TwoGarin

отвечает Бодричком на комментарий 26.01.2012 #

Иисус никогда не говорил, что он Бог. Более того он очень часто говорил, что он всего лишь посланник, пославший меня выше меня и т.д. Писавшие библию прекрасно понимали КТО такой Христос. А вот писавшие апокрифы вознесли христа и боготворили его. Ветхий Завет часто цитирует сам Иисус так что его точность думаю доказана, а вот евангелия писались либо учениками либо со слов учеников.

user avatar
TwoGarin

отвечает Бодричком на комментарий 26.01.2012 #

Да нет, почему же. Апокрифы не есть слово Бога. А вот канон - единственное слово, а все что не вошло в канон сказано - Откровения 22:18 "свидетельствую всякому слышашему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы..."

user avatar
TwoGarin

отвечает Бодричком на комментарий 27.01.2012 #

Да я понимаю, но и ученики Христа были всего лишь людьми, и Моисей и Авраам и Соломон и Давид. Все были лишь людьми, да только отмеченными святым духом. Но почитайте внимательно и Вы увидите существенную разницу между каноном и апокрифами.

user avatar
стефан

отвечает nikos 2011 на комментарий 22.01.2012 #

Господь на это ответил сатане:

“Вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей” (Иов. 1,12). И вот внезапно, в течении ничтожного промежутка времени Иова постигли несколько ужасных бедствий.

Похоже бог и сатана в одной шайке разбойников

Сатана старший, задаёт вопросы, бог ему доказывает.

user avatar
kotleopolid

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Да с бедолагой Иовом бог и сатана оттянулись по полной, и заметьте сатана в конечном итоге победил, Иов не выдержал и взроптал, " За что" на что получил вполне конкретный ответ "да кто ты такой чтобы спрашивать "

user avatar
kotleopolid

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Может и не боится. но относится с уважением и прислушивается к его мнению. В том эпизоде с Иовом Сатана выступает как бы в качестве начальника службы безопасности при Боге. Докладывает, "есть мол такой чел, не понять то ли верует истино, толи притворяется, я ему не верю, может проверим его лояльность?" "Давай действуй". И понеслось...

В той же роли он выступает и когда искушает Христа, предлагая ему все царства. Проверка.

user avatar
стефан

отвечает kotleopolid на комментарий 22.01.2012 #

Я могу поверить что Христос родился, дата постоянна, поверю что он воскрес, отец бог сына воскресил.

Не могу поверить, что дату смерти каждый год считают и она получается разная.

Жизнь это не гармошка каждый год разной величины.

user avatar
студент.

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

Вы видите твердь небесную, литое как зеркало.

Любите кого хотите, согласно своей ориентации.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

любить надо и уважать, это наши предки, это наш прародитель, а нам тут про боязни рассказывают..



бояться Бога?

Бог родитель наш и мы не должны его бояться!

бояться Бога может только тот, кто лжет от имени как бы Бога...

user avatar
Alaksa

отвечает svoboda8888 на комментарий 21.01.2012 #

Они защищают свою территорию, без этого видимо нельзя.

Иначе все мусульманами станут:) Не осуждайте, все в сердце:)

Пока нет единой религии (идеологии), то каждая себя защищает, как может.

user avatar
svoboda8888

отвечает Alaksa на комментарий 21.01.2012 #

Уважаемая... нет, дорогая... нет, бесценная Алакса, я вообще никого не осуждаю (даж когда матюкаюсь на когонить). Так жить гораздно легче и веселей! Знаю одно: истина в защите не нуждается))))))))))) Ну а побазлать и языками зацепиться, так это так - для избежания от зажирения мозгов)))))))))))

user avatar
Alaksa

отвечает svoboda8888 на комментарий 21.01.2012 #

Согласна, что истина в защите не нуждается, ибо истина, во всем:))

Говорить надо, как по Сеченову: "...Каждая мысль должна сопровождаться движением..."

Иначе болезни, в виду оседания нереализованной энергии в теле.

Порассуждать и по клаве постучать - уже движение:)))

user avatar
стефан

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 21.01.2012 #

Иисус Христос говорил :Лука гл. 14 ст. 26 "Если кто приходит ко Мне и НЕ возненавидит отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть учеником моим".

За это надо было не распинать, а сжечь чтобы не воскрес.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает стефан на комментарий 21.01.2012 #

евангелия от луки полностью несколько раз редактировалось, а вот около 80 апокрифов церковь не даёт читать ибо там много запретного, особенно: тайная книга Иоана, или что Христос рассказал Иоану на вечере..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

он не был иудеем, это его приплели таким образом к "богоизбранным"...



что там было реально, будущее откроет, пока это всё домыслы и редактирование текстов писаеий каждые 50 лет почти неузнаваемости..

user avatar
студент.

отвечает Антонов Владимир на комментарий 19.01.2012 #

Вера это отсутствие знаний.

Верующие ничего не знают о боге и врут безбожно.

user avatar
Alaksa

отвечает студент. на комментарий 21.01.2012 #

За всех не говорите:)

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 21.01.2012 #

Во-первых - это сугубо интимный духовный момент, чтобы говорить.

Во-вторых, я достаточно образованна теоретически и практически по многим областям знаний.

В-третьих, есть такое понятие - я просто Верю. Это касается тех, кого Вы назвали малообразованными, незнающими. Они просто верят... чисты... и этим отличаются от таких, как Вы:)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

у Вас сохранилось на генном уровне понимание образа "Вера", и я за вашу точку зрения



Верующие в Богородицу (не Марию, а просто в Богородицу) - верят ей, как прародительнице, заступнице, помощнице - им до псалмов Давыдовых дела нет, им прославление иудейства в церквях наших - не касается, у них есть: Вера и они действительно намного более чисты. чем принуждающие покупать свечи бабки в церквах..

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 22.01.2012 #

Спасибо за ответ конечно. Но при чем тут иудейство, если речь идет о вере?

Псалмы Давида все христиане читают, не задумываясь о их происхождении.

Ну мы с вами знаем некую предысторию, кому это интересно при разложении на религиозные частицы? Так можно извратить любое религиозное движение. Зачем?:) Мой муж мусульманин, глядя на мои поиски говорил: "Вот ты всё время пытаешься себе что-то доказать, ищешь истину, а я просто верую". Согласитесь, ответ обескураживающий. В данном случае возникает вопрос кто из нас терпимее и примиримее: христианка, или мусульманин?:)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

не тот вопрос и не верно поставленный...



возьмите книгу купца Афонасия Никитина "о хождении за три моря"..

Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F_%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0 и в оригиналах везде написано о аллахе и Боге, в то время было сие едино, церковники в 17 веке в основном поделили. русские свободно говорили на том и другом языках, так как фактически сие был один язык...

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 22.01.2012 #

Раньше на Руси было два религиозных направления, вернее два ведущих пророка: Иса и Мохамад. На крестах до сих пор пишется имя Иисуса - Иса. На русских шлемах сохранились арабские письмена. При разделении что там произошло и как переписана история - это другой вопрос.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

вот в том-то и дело, что была Вера и были посланники (путники), те кого мы зовём пророками сейчас, то есть более одухотворённые люди, имеющие знания древности, возможно и будущего...



а, сейчас - религия, то есть грубые рамки для мыслящего человека, ограничивающие его мировоззрение, его заложенную создателем (Отцом) неизменную странность: искать, сопоставлять..

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 22.01.2012 #

Вера она либо есть, либо нет.

Я в детстве читала и "Забавное Евангелие", в библиотеке "нарыла":)

Думаете переубедилась? Нет. С зерном рождаются, воспитание, знания корректируют основы, заложенные при рождении. Дух человека сам выбирает, что ближе.



Относительно других людей, могу сказать, что мы реинкарнируем, каждому свое, но можно и за одну жизнь достигнуть совершенства, и вернуться домой:) Но это редкость, и душа не захочет просто уйти сразу. А кто- то возвращается ради игры здесь.



Отец (Разум) никого не неволит, кроме своих избранных детей, остальным свободное поле деятельности для развития Духа и Души.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Вы утверждаете

"Во-первых - это сугубо интимный духовный момент, чтобы говорить."

Понятно на что вы намякиваете.

Этот духовный момент происходит утром в туалете.

У вас это стало религией.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Не надо утрировать, или цепляться за слова.

Я тоже не могу отслеживать каждую свою букву.

Извините, что стуча по клаве, не смогла донести в буквах смысл:)

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

"Духовный момент" это ваше а не моё УТРИРОВАНИЕ.

Не надо употреблять слова значение которых не знаете.

Вас дурачат, а вы как попка дурь повторяете.

Пример Духовной Ценности приведите.

Надеюсь что вы на этот раз финтить не будете

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Повторю, раз с первого раза не поняли, вера это отсутствие знаний.

Вы верите "Во-вторых, я достаточно образованна теоретически и практически по многим областям знаний" Про таких говорят ДИЛЕТАНТ.

Изучить одну область знаний не хватит жизни человека.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Разве у вашей личности есть долгота.

А где же ваше образование во многих областях знаний.

Признаётесь, что врали или продолжать финтить будете.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

С Вами и иже с вами буду финтить, не зазорно.

А то бы светлые не побеждали темных, ежели бы не знали все "преПудрости":)))

Врожденное образование у меня, с ним родилась я,

и читать, и писать тоже врожденно получилось:)

Смысл Крещения понимаете, ученый вы наш,

или врожденно опять подсказывать? Тема вроде бы об этом, а не обо мне:)

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Смысл всей жизни верующего ПОМЕСТИТЬ СЕБЯ ЛЮБИМОГО В РАЙ,

Ради этой цели идут на любое преступление.

Факт, по данным ГУИН в местах заключения 86% верующих.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Не испугалась вашей тирады. Не стыдно такое говорить-то?

Вот так лица и проявляются. Что ещё умное скажем?

За 70 перевалит, по другому запоете, бездарь. (простите конечно).

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Ага С Капица, не чета мне и вам, Академик, физик, ныне здравствующий, ему более 80, можете сами его спросить.

Сказал БОГ ЕСТЬ, привёл доводы, вы с ними согласны.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 23.01.2012 #

БОГ ЕСТЬ, НЕ БОГ СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА, ЭТО ЧЕЛОВЕК СОЗДАЛ БОГА,

Так сказал С.Капица с которым вы согласны..

Список богов которых создавал человек, вы знаете. или привести.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 23.01.2012 #

Если я соглашаюсь, то не значит мое согласие во всем.

Завтра придет новый ученый и опровергнет существующие теории в своем направлении.

Я не спорю, что Богов создают люди, ибо нужна вера и стержень, некоторые шоры для Эго. Но созданные коллективным сознанием духовные эгрегоры могущественны, я вас уверяю. Но Создатель один.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 24.01.2012 #

Вам не даёт покоя дух, пучит он вас шибко.

Вы продолжаете пукать в лужу."придет новый ученый и опровергнет существующие теории "

Прецедента такого ещё не было

Может у вас духовный момент в туалете маленький.

Продлите его.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 24.01.2012 #

"Да, "Коперников" конечно не было и не будет."

Вот до чего повышение духовности вас довело.

Спустите, как утонувшие и повешенные дух через срамное место.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 24.01.2012 #

Я просто иронизировала над вами:)

Перестаньте говорить свои оплаченные не знаю уж кем гадости.

Возможно - это уже маразм.. А ведь люди, особенно высоко духовные уходят из мира

в глубокой старости, и в здравом уме и памяти. Мир им.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 25.01.2012 #

"А ведь люди, особенно высоко духовные уходят из мира"

Предполагаю они как КРС от вздутия духом погибли.

Может им брюхо пробить, дух выйдет, живыми останутся.

Так делают ветеринары.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Я Вас сделала, чтобы Вы не говорили. Хотели ринг, так получили, я предупреждала. Христиане тоже не лыком шиты, если надо - меч в руках.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Христиане ходили с мечом Крестовыми походами, опозорились

Папе Римскому потом пришлось извинятся перед муслимами.

Хотите ещё раз опозориться, воля ваша, а не лучше без позора сразу извинитесь.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Я за всех говорить не буду.

Что касается истинных, то мусульмане и рядом не могут стоять.

Предмет разговора знаю, отец муслим, а песни про все религии тоже себе в наушники. Все знаю, всех благостей:).

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Религии все одинаковы, отъём денег у населения для бога и присвоение их себе, метод один, кнут и пряник.

Рай-ад, бог-сатана, ангелы-черти и далее по списку.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 23.01.2012 #

Не все так, зайдите на мою статью. Я же не буду тут рекламой заниматься. Если вам не платят, то интересно прочитать просто для общего развития ума:)

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Ваше право думать, что угодно.

Вообще-то 9 - мое число рождения и кстати, при любом вычислении, где присутствует 9, сумма не меняется. Если по Пифагору:)

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Вам смешно, что после внедрения веры в школы, уровень знаний переместился с ПЕРВОГО на Пятьдесят четвёртое место, делим его с НИГЕРИЕЙ,

Вы говорили какой у вас духовный момент в туалете.

user avatar
ученица

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Тётя, вы ищите не зная где не зная что.

Например, видно сразу и искать не надо 1+9Х9=82, а не 90.

Тетя у вас нет ни образования ни знаний.

Как дядя говорит, вы верите что образованы и много знаете.

user avatar
Alaksa

отвечает ученица на комментарий 22.01.2012 #

Ясно, бригада высокооплачиваемая подкатила:))) из моего ЧС (здесь это не работает).

Досвидос, милая старушенция, и всем вашим коллегам:)

user avatar
ученица

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

У голова как у вертихвостки хвост крутится.

Было Досвидос, стало прощайте.

Пифагору не попадайтесь, он за клевету может юбку на голове вам завязать и каяться в молельный дом погонит.

"при любом вычислении, где присутствует 9, сумма не меняется. Если по Пифагору:"

user avatar
Alaksa

отвечает ученица на комментарий 22.01.2012 #

Нравится со мной говорить?:)

Так я не против, хамить не надо только.

А про Пифагорову таблицу см. нумерологию.

Это для первоклашек, если интересно.

user avatar
ученица

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Первоклашки обычной школы учат одну таблицу, это таблица умножения.

Нумерология, астрология, херология и прочие логии не имеют отношение к науке.

Теорема Пифагора в разделе математика, она называется ГЕОМЕТРИЯ,

Вы, предполагаю, учились в вспомогательной школе.

user avatar
Alaksa

отвечает ученица на комментарий 22.01.2012 #

Так и я об этом в т.ч., что лично Вам от меня надо?:)

Милая, я натуралка, уж и не знаю как Вам, высокооплачиваемой объяснить отстать от меня:)

user avatar
ученица

отвечает Alaksa на комментарий 23.01.2012 #

Объясняю как не образованной.

"Мужчины умнее женщин, женщины мудрее мужчин."

Умный выйдет из любой ситуации, мудрый в неё не попадёт

Вы вляпываетесь то в туалете, то в арифметике, как глупое не образованное дитя.

Вы не ориентируетесь в жизни.

Мужчины умнее женщин,

Женщин Нобелевских лауреатов очень мало.

Была бы премия по мудрости, картина была бы обратной.

user avatar
Alaksa

отвечает ученица на комментарий 23.01.2012 #

То, что вы тут мне пытаетесь высказать, я уже озвучила эту фразу год назад на ГП:)))) Плагиат?:))))

Идите за з-п в кассу, детка, заслужили:))))

user avatar
Alaksa

отвечает ученица на комментарий 24.01.2012 #

Таким, как вы ничего не стоит приврать, исказить все что угодно.

Не удивительно всё, что вы скажете:)

Знаем мы ваши хитросплетения, и видели пораженными неоднократно.

Если бы светлые не имели возможности знать вас, разве бы побеждали?

Они просто выше таких, как вы, ибо имея знания в разных областях,

используют их во благо. Чтобы вокруг не лаяли, такие, как вы:)

user avatar
ne_vasya

отвечает Антонов Владимир на комментарий 19.01.2012 #

Добрые?



из Первой книги Царств (15:3): «Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».



Ни хрена себе добрые! Вы хоть вашу затхлую книжку-то иногда почитывайте, прежде чем такое утверждать на форуме.

user avatar
TwoGarin

отвечает ne_vasya на комментарий 19.01.2012 #

Вы вырвали кусок библии и что вы этим хотите доказать?



Вы знаете кто такие Амаликетяне, чем они вызвали гнев Бога, почему он уничтожил их всех.

Может Вы еще и потоп вспомните или Содом и Гоммору, Иерусалим, пророчество Иссаи?



Вы говорите о теме в которой, я уверен не совсем разбираетесь. Изучите вопрос.

user avatar
ne_vasya

отвечает TwoGarin на комментарий 19.01.2012 #

Я говорю о той теме, в которой разбираюсь. Убийство младенца вы считаете добрым деянием? Тогда вопросов нет

user avatar
TwoGarin

отвечает ne_vasya на комментарий 20.01.2012 #

Нет я не говорю об убийстве младенца как о добром деле. Но говорю что народ через который должен был произойти мессия и народ в котором служили и поклонялись Богу, этот народ жил среди Египтян, Амаликитян, Ханаанцев (те которые в поклонении своему богу приносили в жертву младенцев регулярно) и народ бога регулярно подвергался нападкам из иных народов так Аман, советник Ахашвероша пробил указ для уничтожения всех Евреев, а сам он был Амаликитянином, язычником и смерть еврейского народа для него была принципиальна, для Мардохея он даже столб в 22 метра соорудил (висилица). Эти народы осознанно пытались пойти против бога, против его замысла. Здесь речь даже не о защите Евреев, а о том что если их уничтожить в тот момент, то пророчество о рождении мессии должно было быть нарушено. И разберитесь что такое жизнь человека для бога и что он обещает. Раз вы заявляете что разбираетесь в вопросе. Скажите что обещал господь людям? И что в таком случае жизнь человека 60-70 лет? Почему Авраам был готов принести в жертву своего единственного и очень долгожданного сына? Я уверен (не в обиду говорю), вы не разбираетесь в теме, а людей отворачиваете от понимания любви Бога.

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 21.01.2012 #

Давайте мы оба не будем голословны, у каждой темы в библии есть точный адрес "Книга, глава, стих" Вы утверждаете что бог жесток, я говорю он - милосерден, не лицеприятен и любит людей. Либо покажите мне его жестокость в библии и объясните что он жесток, либо допустите что он нас любит (подчеркну не признайте, а допустите) и прочтите библию.

user avatar
TwoGarin

отвечает стефан на комментарий 24.01.2012 #

Вы говорите что библия не маркирована по названию книги с указанием главы и подразделением на стихи. Или Вы НЕ МОЖЕТЕ СОСЛАТЬСЯ НА КОНКРЕТНЫЙ СТИХ? Так может не надо брызгать слюнями на собственное бессилие, а лучше взяться за изучение?

user avatar
стефан

отвечает TwoGarin на комментарий 24.01.2012 #

Вы, а не я, про бога сказали "я говорю он - милосерден"

Это ваши, а не мои слюни.

Где ваши "Книга, глава, стих"

Беритесь библию изучать и станете атеистом.

Мне это не надо.

user avatar
TwoGarin

отвечает стефан на комментарий 25.01.2012 #

Давайте опять повторюсь:

1. НЕ МОЖЕТЕ СОСЛАТЬСЯ НА КОНКРЕТНЫЙ СТИХ?

2. Ваша претензия к библии?

3. Вы ее прочитали?



Сударь, тяжело общаться с человеком, который уходит от вопросов и делает это стабильно.

user avatar
стефан

отвечает TwoGarin на комментарий 25.01.2012 #

Дитяти не разумное.

Стукнулось о табуретку и начало к ней претензии предъявлять.

"Ваша претензия к табуретке, сиречь библии?"

Я из детского возраста вырос сказки, древнееврейские читать.

Вырастешь, поумнеешь, умные книги начнёшь читать, глупые вопросы перестанешь задавать..

user avatar
стефан

отвечает TwoGarin на комментарий 26.01.2012 #

Повторяю ответ

"Я из детского возраста вырос сказки, древнееврейские читать."

Объясняю на пальцах

"библия, это сказка, написана древними евреями для своих детей.

Сказка есть сказка какие претензии к сказкам могут быть.

Идите к мохнорылым, они вам сказки, но только за деньги, пропоют.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 22.01.2012 #

всё писание мне не надо, возьмите апокриф: "Тайная книга Иоана", самое скрытое обычно в запрещёном и там прямо написано, что Бог о котором идёт речь в В.З. - есть Сатанья, а народ Израилев поклоняется дьяволу..., а так вот по евангелию, а далее ищите имеется весь (почти) аналитический обзор Ветхого Завета..

http://blogs.mail.ru/inbox/fktrcfylh.09/80F07FDAD3D4479.html

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 25.01.2012 #

Уважаемый, я везде пишу и упоминаю, что библия делится на канон и апокрифы. Так вот канон - признали все и написан он с помощью святого духа, а апокрифы - сборник мифов и легенд. Задайтесь вопросом - почему эти "тайные" книги не включены во многие переводы библий и абсолютно отрицаются большинством конфессий? По-этому повторю - читайте библию (не бред, а сам канон)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 25.01.2012 #

значит "Евангелие" (апокриф) Андрея Первозванного - это миф, а его первого Христос призвал, а лица из 4 евангелистов (где все остальные??? почему в апокрифах их работы?), часть из которых вообще не видели Христа и почитаются под именем другим, чем было дано при рождении - они выходит всю правду написали о том, что должен я семью оставить, что должен бросить стариков своих....

канон кто установил? Бог? возьмите документы о Вселенских соборах, так там почитание икон в 2 голоса всего превысило)))), так и по другим вопросам, нет ответов и не будет = почему стащили погребальное полотнище из Руси??? во время смуты? и почему оно именно на Руси оказалось???

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 25.01.2012 #

Кто вам сказал что Вы должны оставить свою семью??? Наоборот сказано кто не заботится о своей семье тот хуже неверного. Причем здесь соборы? Вы скажете что идолопоклонство не упоминается в библии? Исход 20:4 не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ... не поклоняйся им и не служи им. Исая 44:9 - 19. Да мало ли. Это канон, все остальное, не вошедшее в канон - есть миф! Ему учат попов, ему поклоняются в церквях, мифу, апокрифу и т.д. А вы присмотритесь что именно ругаете Вы сами. На что ссылаетесь, вы уже несколько раз цитировали апокрифы, но ни разу канон.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 26.01.2012 #

смысл?, он у вас перед глазами, я ссылки дал, там почти полный разбор ВЗ сделан, есть и НЗ, есть и обряд венчания...



в общем в Египте сворованная религия, при этом - себя же выгородили изгнанными и униженными, а золото прихватить у местных жителей не забыли...



да всё проще: из Египта в Европу религия, но в Египет, я даже боюсь вам говорить, ибо она попала из Руси.. и не в том виде, что сейчас написано: читайте Палею....



мне достаточно, что Святой Синод до отречения Царя от престола, уже разослал телеграфное сообщение: молиться за временное правительство...

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.01.2012 #

Друг мой, вы опять ругаете святой синод, а это церковь, а значит те же апокрифы и т.д. Более того Иисус говорил, что ученики его будут не от мира сего. А значит не могут хоть как-то участвовать в политике. Итак всех кто участвует отметаем как учеников... И мы снова обсуждаем с Вами не Бога и библию, церковь и синод. Вернитесь к библии. Она же сама по себе совершенна и к ней нет возможности подкопаться. И как это может быть сворованная религия если в Египте многобожие? У кого своровали? В Египет попала из Руси??? Не в том виде??? Вы сейчас про христианство или про иудаизм? Я не спорю с Вами и не отстаиваю свою точку зрения, я пытаюсь обсудить, т.к. я уверен, что Вас кто-то сосредоточил на апокрифических писаниях и на деяниях батюшек, а далее уже домыслы псевдоисториков. Давайте поговорим о самом каноне. Вы увидите его чистоту.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 26.01.2012 #

читайте выше и про - Египет, именно в Египте храмы так называемому нами - Иисусу, даже годы указаны: зодиак, чтобы перестали врать о 4 000 лет до нашей эры, строился Египет где-то в 1300 годы в основном и строили даже наши предки, принимали участие-руководили..

исходя из этого, делаю вывод о басне про Моисея, который единому богу был уже верен (все евреи в то время тельцу золотому поклонялись), так Египет развалился по вашей теории после бегства воров и любодейственников (евреев), но кто на стенах оставил Евангелия??? кто выписки из Палеи???



прочитайте хотябы Палею, а потом будем разговаривать и "путешествие Андрея Первозванного к людоедам", то есть к нам: выходит Андрей Первозванный бродил по государству мощному и его за распутство и гомосексуализм распяли на "Андреевском" кресте...

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.01.2012 #

Марию Магдалину тоже "распяли", в угоду согласования мнений, так было удобно для объективных решений вопросов и планов.

И "небесный" план это утвердил, иначе не произошло бы все на земном уровне.



Опять же, не могут любые решения иметь обратной стороны на земном уровне,

если они не несут в себе зерно и основу (истину). Это просто не приживется "почвой":)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

мы уходим в иную ипостась от искусственно созданного монстра под названием - религия..



вы потихоньку стремитесь вывести меня на ментально - духовный уровень общения кой был доступен нашим предкам..

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.01.2012 #

Конечно знала, и Вы знали:)

Крещение... зачем все таки принял крещение Иисус,

вот в чем вопрос в этой теме, которую так развили комментариями:)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 27.01.2012 #

Вообще-то нет уверенности, что сие было, кроме того: Иисус сам говорит, что это не Иоан (Креститель), а Илия (то есть временной отрезок сокращается на 1,5 тысячи лет...

не Крещение он принимал, ибо таковое понятие возникло только к 17 веку, а омовение водой, после чего его должен был освятить Дух Святой, который огнём (через огонь) - то есть: Свет Изначальный должен озарить его и только после сего Иисус становится - проводником Божьего замысла (вот, примерно так, если судить по разным интерпретациям одного и того же события разными лицами и разными исправителями текстов)...



само как бы крещение необходимо было описать, для догматического изложения библейского писания и возможности применения сего обряда в церквях...

но, вот в вино они воду не превращают...

а, пьют КРОВЬ Христову (причащение) и едят ЕГО ТЕЛО: это как можно назвать?????????

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 27.01.2012 #

Извините, случайно (-) вам поставила вместо (+),

наверно и в этом есть некоторая закономерность:)

Относительно Крещения, если обратиться к источникам, разным,

то Иисус проходил обучение в Египте, и следовательно был Посвящен.

Голубь, снизошедший с небес при крещении - это олицетворение Посвящения в Знания. Т.е. законченная внутренняя работа над собой, что не исключает возможности принятия в себя Высшего духа, ибо тело подготовлено для такого восприятия. Обычное человеческое тело не может воспринять вибрации более высокой частоты. Я проводила аналогии с компьютером, где новейшая программа не может быть загружена в комп с низкими параметрами. Посему Иисус и был избран, все сошлось в одной плоскости при всех условиях. Для всех обычных людей было названо крещением данное таинство. Ведь придет время, и общество станет способным к подобному моменту в целом.



Что касается крови и тела, меня всегда это тоже смущало. Потом нашла объяснение внутри себя, проводя аналогии в периметре вселенной и земли.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 26.01.2012 #

не ересь, а опыт жизни, я предприятие положил - всё церкви, когда пришло осознание того, что тут что-то не совсем чисто стал очень много читать и Палею прочёл и всё, что сумел раздобыть по истории церквей, вы кстати знаете, что только в 1650 году (не точно) мусульманство объявленно ерестью на вселенском соборе на котором от Руси никого не было, да и не звали туда - там только свои, а тем более тогда пошла борьба по вытеснению русского языка и русской истории со всей европы, ранее говорившей на русском?????

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 27.01.2012 #

Простите, но почему Вы изучаете церковь а не библию? Ведь заметьте вы говорите церковь = плохо, я говорю библия = хорошо, вы в негативе ссылаетесь на апокрифы, а в позитиве говорю о каноне. Мы не перечим друг другу, а наоборот дополняем.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 27.01.2012 #

про библию я вам уже говорил, это поддельная книга, переделанная Палея и стянутое с Египта знание, её закончили (почти) писать в 17 веке), то есть для меня нет вопроса о канонах библии, вот о апокрифах - тут масса зашифрованной информации)))))

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 27.01.2012 #

прочитайте ранние издания библии и Палеи, а так же текстов из пустыни и текстов из Египта, там о другом и по другому всё, евреи там воры, насильники, развратники... одержимые дьяволом...



да хотя бы прочитайте строительство Иерусалима и найдите подобное в палестине)))))))))))))) ха-ха)))))))

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 27.01.2012 #

Я не могу доверять источнику, который без доказательств просто опустил евреев. Это не показатель. А что про строительство Иерусалима почитать?

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 27.01.2012 #

Московский Кремль - Фоменко с Носовским



для Вас неожиданно?



читать лучше, но некоторые фильмами обходятся 12 фильмов по 52 минуты, это только малая часть..



читать - понятнее, хотя приходится сквозь громадьё знаний пролезать и одновременно - познавать..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 27.01.2012 #

&feature=related



&feature=related = в каком веке жил Христос



&feature=related забытый Иерусалим...



и так далее вплоть до Московского Кремля.., много интересного и оспорить их не могут, а немцы, мерикасы и часть иных учёных полностью изучает их, ибо их работы совпадают с выводами Иосака Ньютона и многих других Великих, но забытых (путём замалчивания)..

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 21.01.2012 #

Не из-за любви к золоту, ради истины и народа.

И почему Вы думаете, что все было именно так? Возможно это был просто пакт согласия-доверия. "Я отдаю тебе самое ценное, доверяю тебе, надеюсь и на твое доверие-порядочность".

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

не уверен в ваших словах, то есть в вашей интерпретации, ибо разные библии об разном толкуют нам по этому поводу (не берите последний синодальный перевод)...

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 24.01.2012 #

Это мое мнение, такой интерпретации я не увидела в переводах.

Когда Вы пишите любой труд, начиная со студенческой скамьи,

Вы изучаете массу источников, заключением же к изученной теме является Ваше резюме.

Если оно весомо по значению, то будет иметь вес, и другие возможно станут изучать Ваши труды:) Вы уж извините, что я говорю прописные истины, в смысле так:)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 25.01.2012 #

то есть сидели монахи и сочиняли, некоторые труды получились складнее и их приняли за основу, стали цитировать и ссылаться на них, а потом всё это назвали: библией!!!!

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.01.2012 #

Не утрируйте. Безусловно, любой текст в переводе теряет смысл в начальном изложении.

Учитывая многие переводы, а тем более потерю сакрального смысла при этом, и потери ключей, и самих носителей ключей, без передачи истины их ученикам. О чем тут говорить? Все в нашем разуме, Вы в него только сумейте заглянуть:)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

но тексты в гроюницах фараонов есть - изложение интерпретированное ВЗ, наверное и Палея намного ближе к оригиналу, чем присвоенное и распространяемое от своего имени писание , кочевые племена, алчные и развратные стали - евреями..

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.01.2012 #

До египтян были "скрижали" у шумеров. В Апокрифах др.христиан много зерен можно узреть. И да, евреи - скорее жизненная позиция, а не национальность, как принято считать.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

хазары так же себя относят к евреям...



шумерские письмена не выдерживают критики по простой причине, что они могут быть написаны не ранее 9-11 веков

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

Ра-з-ум

Ра аз- ум



Солнце единственный наш ум, то есть: Свет един с умом: Изначальный Свет есть наш Ум и наши знания: в Свете все наши знания (ум)..... - вот примеры образного восприятия слов..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 20.01.2012 #

те о ком вы говорите, поклонялись солнцу и потому сатанья и уничтожил их, как неоднократно наказывал жену свою и сыновей своих.., что дали род сатаньи, назвавшись после: богоизбранными...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Антонов Владимир на комментарий 19.01.2012 #

а зачем церкви "процветать"????



может пусть церковь помогает грешникам, а не цветёт и пахнет???

user avatar
sartonik

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 19.01.2012 #

Ну есть причина - церковь помогает очень большому количеству нуждающихся - сиротам, стариками, инвалидам.

user avatar
Alaksa

отвечает Антонов Владимир на комментарий 21.01.2012 #

Тогда люди были в отчаянии поисков истинного Бога и нормальных условий жизни.

Иначе не было бы Спасителя.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Спаситель при всемирном потопе чем занимался.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

При всемирном потопе он был в другой ипостаси.

Согласитесь, что на разных уровнях разные задачи.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Согласиться что спаситель, не спасает, а занимается своими ипостасями, я не могу.

МНЕ ТАКОЙ СПАСИТЕЛЬ НЕ НУЖЕН,

Такому перо в зад, пусть летит прдит святым духом.

Не зря его уже один раз распяли, но он сбежал.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Не надо словоблУдить.

Даже если вам оплачивают комментарии, возможно тексты,

не думайте, что все бесследно проходит. В эфире весы (+) и (-) существуют.

Я Вас уверяю. Потом не сетуйте на болезни, потери и т.д.

Просто высказала, что имею возможность знать, не более, и вред принести Вам не имею цели.

В психологии много есть объяснений и в этом случае, если Вы обратитесь к науке.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

Блудить не надо, обратимся к науке.

Эфир это наркотик, применяется в медицине для наркоза как и опий,

"религия- опиум народа"

«Православие – разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни» В.Игнатьев психиатр

У вас обычные бредни наркомана, ничего кроме..

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Не надо хамить. Начнем с того, что я везде побывала (родные разные по религиям и атеизму),

пришла к выводу, что без этого нельзя. (Надоело уже это говорить всем и вся) Шоры, опиум, как Вы выразились с Лениным. Каждому свое, и свой уровень познания. Вы же понимаете, что любая тема каждым будет воспринята по-своему, ч-з призму индивидуального восприятия.

А ваш Игнатьев - сам душевнобольной, простите, я училась и на псих.факе, так мы смеялись в группе над преподавателями: "Кто больной, а кто психиатр?" - в псих.клиниках работают такие же. Каждый выбирает специальность по призванию себя в т.ч., или маются от неудовлетворенности самореализации.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 22.01.2012 #

ХАМИТЬ ПРЕКРАТИ, Я вас не познавал, чтобы вы говорили об этом уровне.

"опиум, как Вы выразились с Лениным. Каждому свое, и свой уровень познания."

"религия -опиум народа" сказал не Ленин, а наркоторговец, сиречь христианский священник, жил 1819—1875г. Ленин родился в 1870г

Я понял и вы доказали, диагноз врача точен и он не отменён.

Спор больного с диагнозом врача лишнее подтверждение.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 22.01.2012 #

Ясно, тролль. Ещё про правописание не забудьте сказать, чтобы от темы увести:)))

На ГП проходила, об меня лоб разобьете свой, я Вас уверяю..:)))

И на Вы пожалуйста:)

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 26.01.2012 #

Ошибаетесь. Все человеческое никому не чуждо.

Мы вроде бы говорили о душе(духе).

И всему свое время (делу - время, потехе - час). Вам ли не знать, если говорите о своем возрасте:)

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

Да, вы говорили о душе(духе).

Дух у вас в требухе, интимный ваш духовный момент в туалете.

Вы хотите повторить этот момент здесь, а не в туалете.

user avatar
стефан

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

Зрят умом, глазами смотрят.

Криминалистика, а не я говорит, "очевидец самый упориный ЛЖЕЦ"

Кратко плоясняю.

Вы видете радугу, твердь небесную а их нет.

Сны видят, а глаза закрыты.

Кто то видит чертей, убегая от них выпрыгивает из окна.

Зрение это великий обманщик, надо критически относится к тому что видите.

user avatar
Alaksa

отвечает стефан на комментарий 26.01.2012 #

На экране глаз видение,

представьте такую возможность:)

Пророки имели такое зрение,

предполагаю, что действительно тяжкая ноша

адекватности в мире. Мне думается, что легче быть просто Человеком, зачем нам простым смертным это.

Вот они пророки, пусть и совершают великие поступки и дела. В этом их миссия. А мы рассуждаем с вами просто:)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

http://blogs.mail.ru/inbox/fktrcfylh.09/4A02546450F0582B.html?reply=1



посмотрите и главное с указанием именно того, что вы желаете ссылок на "святые писания"...

http://blogs.mail.ru/inbox/fktrcfylh.09/639071A6DF8F48E2.html это про "русский" обряд венчания, можете поверить, что тут правда, сам венчанный и знаю об этом, жена как узнала по текстам "святым" так даже заболела сразу..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

а, так называемый - Бог еврейский - Сатанья, чем занимался???

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает Alaksa на комментарий 26.01.2012 #

как не мой, если часть моего народа уверовала в него, но спасается, защищая себя инстинктивно = обращаясь к Богородице и Предкам своим..



ладно езжайте на своих каурых без меня...

user avatar
Margodont

отвечает Антонов Владимир на комментарий 22.01.2012 #

"Церквь - самое дорогое, что есть у народа"?



Самое дорогое в жизни - сама жизнь, жизнь и здоровье родных и близких. Жизнь друзей, жизнь народа, если чувствуешь себя его частью.

Дороги детский смех, вкус хлеба, тепло солнца, море и лес...

Есть еще много, чем можно дорожить в жизни...



А вот церковь и вера в этом ряду - для нормальных и здравомыслящих людей - в конце списка. Если вообще еще место останется.

user avatar
Alaksa

отвечает Margodont на комментарий 22.01.2012 #

Замечательно:) Вам флаг в руки фильм "Аватар":)

user avatar
sut.nik

отвечает Антонов Владимир на комментарий 26.01.2012 #

Конечно добрей.Взять к примеру Моисея,так тот взял и убил своего сводного брата,и сам скрылся от казни.А за что ученик Христа,уши отрезал,а другой ученик бога продал за 30 серебренников

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

выходит, что поп, "отпуская" тебе грехи - крестит тебя Духом святым и Огнём?



дай любому попу пять-десять тысяч и он враз тебе все грехи отпустит, с него же не убывает, а про Дух святой (дух наших Предков) и про Огонь попы в большенстве своём и не знают ничего..

user avatar
Alaksa

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 22.01.2012 #

Не понимаю о чем Вы тут говорите.

Пусть не все хорошо сейчас в церкви и среди служителей.

Но нужно поддерживать, верить. Я приводила своих родных и знакомых в церковь,

могу констатировать, что люди меняются, даже если не очень, то все равно приобретают некий стержень.

И в жизни становятся лучше, добрее.

user avatar
TwoGarin

отвечает svoboda8888 на комментарий 19.01.2012 #

Согласен, Бог плату за поклонение не берет. Да и золотых куполов он не просил, лучше бы голодающих детей в Африке накормили, а крышу в церкви и бедней можно сделать было. Люди сейчас даже библию не прочитали, а в церковь ходят не к богу, а для антуражу.

Сейчас это модно!

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 19.01.2012 #

если библию прочитаешь, в церкву ходить не станешь...

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 20.01.2012 #

Да вы правы, и первые кого порицал Христос были священники, они же его и судили с нарушением законов того времени, они же его и убили. А церковь закончилась еще в библии, поэтому ее многие старались не доводить до людей, все что угодно вокруг нее людям дают, писания отцов, святых и т.д. А саму библию иногда до сих пор на старославянском продают. Наверное, для старославян ;)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 20.01.2012 #

обер прокурор Святого Синода в начале 18 века потребовал запретить печатать библию - "ибо не станут русские в церкви ходить, если это прочитают и опять к старине, к вере предков повернутся. Хотя у нас (в России) и так много от волховства и язычества, но без сего не место русским в церкви, без Богородицы и Перуна (Сына Божьего) они не считают себя живущими на Земле и только у нас Землю Матерью зовут, а Бога - Батюшкой, так надо приучать к тому, чтобы рабами божьими считали себя, а не сынами Божьими...)...)

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 21.01.2012 #

Супер! Подскажите где можно достать эту информацию, я имею ввиду какой-нибудь источник типа какой документ, какой выступление или книга где это упоминают светские источники. Мне это очень интересно, некоторые мои знакомые не верят моим словам, но хоть ткнуть в документ.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 21.01.2012 #

точно не скажу, но в переписка Святого Синода (обер-прокурора) это есть и кажется, возможно у меня в блоге в моём мире это есть...

http://blogs.mail.ru/inbox/fktrcfylh.09/



там много всего, искать надо и увидишь, как менялись мои взгляды на христианство (Христос в переводе значит - путник, так о нём на Руси и говорили и очень обоснованная теория есть, что это князь русский Андрей Боголюбский 1252-1285 г.ж., распят в Иеросе (возле Царь града), на Босфоре (библия на латыни прямо указывает на Иерос, что на Босфоре стоит)..

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 24.01.2012 #

Я попробую поискать, хотя если вспомните, дайте точную ссылку, пожалуйста. К стати, то что вы пишите в предыдущем посте о матери земле и стало основой для мифа о святой богородице. Не многие это знают, но это факт. Хотя если по размышлять о троице и о том что Мария зачала от святого духа и тут же вынашивала то от чего зачала - вообще бред получается. Мне интересно, православные когда библию читают они вообще думают?

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 24.01.2012 #

попробуйте просмотреть манускрипты по "древнему" Египту, там практически слово в слово Новый Завет и часть Ветхого, даже на стене молитва есть:

молитва слепца

Отче наш

ежи есть на небеси....



Во имя Отца и Сына и Святого Духа...



то есть - получается, что древние боги Египта и Иисус - одно и то же лицо...



кажется об этом есть у меня в блоге http://blogs.mail.ru/inbox/fktrcfylh.09/



но там много чего, ищите..

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 25.01.2012 #

Вы сейчас это серьезно? Вы помните откуда пророк выводил свой народ, в каком году, когда и как было предсказано появление Христа, когда он родился? Вы помните эти события и их последовательность или в истории чуть запутались? Я без подкола, я знаю что многие не читали библию и посему смешивают знания из кусков услышанного...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 25.01.2012 #

видите-ли, у меня в блоге есть полный анализ ВЗ и НЗ, всех высказываний...



я сам был верующим и даже церкву построил, а сейчас - не верю не одному слову в библии ибо это: переделанная Палея, читали хоть такую? знаете о её существовании и что до 16-17 веков русские вообще не пользовались ВЗ?

Позже "Предсказания" написать не очень трудно...

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 24.01.2012 #

Святая Богородица и "Дева Мария" - это разные вещи



у нас писали тексты без гласных (древнее письмо) и "Мария" можно читать как "Мир", как Мър" (это разные слова и образ у них разный, потому "Война и Мир" Толстова не верно переведена, возьмите первые издания, там нет о мире, там о МЪРе

потому и писалось: "Миру-Мър"!, то есть общество (жители, народ) должны жить без войны..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 25.01.2012 #

Богородица-Лада, ей и поклонялись всегда наши предки, её и просили о заступничестве: как праматерь всех живущих на Земле...



Мария, по сохранившимся документам жившая в 1200 годах есть мать Андрея и это имя свято в генах наших лежит, ибо МА - есть - мать, МЪр (общество, род, семья)

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 26.01.2012 #

мать Андрея???????????? - это одно, мать другого - это другое, мать третьего = это ваша сказка (библия)



в библии, мне кажется, что наше поклонение солнцу и Матери Богородице (рождающей Богов) было примитивизивированно о Деве Марии, так как Дева - Диана, это одно и то же, но в разной интерпретации, а Диана Богиня русов.. пока это предположение, верно лишь одно: к евреям библия не имела отношения до тех пор, пока этого не потребовалось политикам и самим евреям..

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 26.01.2012 #

Да но сама библия отрицает поклонение матери Иисуса. А поклонение ей ввели батюшки для привлечения еретиков. А значит мы опять говорим не о каноне, а о апокрифах.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 26.01.2012 #

то есть они признаются действующей церковью..





там посмотрите выше я ссылок накидал, может быть что-то интересным покажется..



и опять возвращаемся к апокрифам: почему их запретили, так же как и ПравиСлавие, почистили церкви и книги, а иелинов разбили на Куликовском поле, но они после захватили власть..

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 26.01.2012 #

попросите у любого попа, даст он вам или нет)))))))))))



что пользуется я знаю, что об них упоминается и ссылаются, но самих в церкви нет, как нет и Палеи...

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 27.01.2012 #

Так многие включены в библию синодальную. Греческое слово апо́крифос означает нечто «скрытое» (Мар. 4:22; Луки 8:17; Кол. 2:3). Апокрифами называют книги неизвестного или сомнительного происхождения, а также те, которые представляют определенный интерес для личного чтения, но их боговдохновенность ничем не подтверждается. Такие книги хранили отдельно и не читали публично, поэтому их называли «скрытыми».

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 27.01.2012 #

нет смысла без образа, вначале образ, а потом этот образ наполняется смыслом - в нашем мозгу, но первоначально - слово, образ, смысл, решение, действие....

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 21.01.2012 #

кроме того, до 17 века включительно в церквях русских поклонялись одновременно Перуну, Богородице и Евангелию, Палея читалась (ранее редакционное издание Ветхого Завета), сам В.З. закончен писаться в 17-18 веках..

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 24.01.2012 #

Если честно то про поклонение в церквях я не знаю, но вот про то что В.З. писался до 17-18 века нашей эры я с Вами не согласен. Проверьте, есть много интереснейшей информации на тему составления канона, так вот канон В.З. закончили до рождения Христа. А вот православные и католики не угомонились. Изучите вопрос появления учения о бессмертной душе в христианстве. У православных одна проблема - заврались. Они соврали про душу, а как следствие появились вопросы, а куда тогда она девается, пришлось врать про Ад, потом про Рай и т.д. Теперь остановиться не могут.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает TwoGarin на комментарий 24.01.2012 #

писалась до, то есть вносились новые главы (строительство Иерусалима (сравните с Москвой), так и редактировались прежние...



если исходить из реальности, то города Иерусалим не существовало в то время, так назывался любой центр административный и религиозный..



езжайте в Иерусалим и вам там прямо покажут, что все постройки возведены в 18-19 веках и только по настоянию русских царей, он там остался, так как перенос в Иерос всех событий порождал много вопросов о легитимности власти Романовнах, и установления реальной истории России, а это не надо было церкви и Романовым, потом большевикам..



Путин на пресс конференции лет 5 назад сказал, что на Куликовском поле (в центре Москвы) русские сражались против русских. иелинской веры (греческой) с Русью Залесской - несущему на знамёнах образ Андрея Боголюбского (Христа), Орда Мамая (прозвище царя-князя русского) сразилась с Ордой Залесской... и лишь после смуты, вассалы всей западной Европы "отпали" и объявили самостийность, начали писать себе родословные на тысячу лет вниз..

user avatar
TwoGarin

отвечает fktrcfylh.09 на комментарий 25.01.2012 #

Тогда скажите куда ходили паломники, а так же за что велись крестовые войны если не за храм Христа в Иерусалиме, разве упоминался бы в Истории, город которого нет?

user avatar
Voltran

отвечает TwoGarin на комментарий 24.01.2012 #

Вот интересный фильм посмотрите! Ведь, в принципе, при желании все можно опровергнуть или наоборот доказать! А то, что творили с историей во времена инквизиций и крестовых походов не поддается описанию. Поэтому не уверен, что сегодня есть на земле хоть один истинный источник знаний по истории человечества, которому можно всецело доверять. Конечно, можно себя уверить, что то, что читаю — истина, но это не значит, что это истина и для других. Мне вот больше нравится высказывание, что истина рождается в спорах.

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает TwoGarin на комментарий 20.01.2012 #

Библию продают на старославянском специально,чтобы народ понял и не узнал ,что Св. Писание и православие противоречат друг другу.И попы никогда не будут учить Св. Писанию,а впаривать православную культуру и свои обряды,поверья,знамения ложные,доходящие до маразма.

user avatar
spirit711

отвечает svoboda8888 на комментарий 22.01.2012 #

Трудно сказать чего в этой поповской статье больше - невежества или словоблудия? И что получает нормальный человек потратив время на чтение сего опуса? Какие знания, кроме невежественных домыслов по факту? Да и чего ждать от закоренелых служителей мммоны? (Подробные комменты приведу в конце форума, хотя уверен, что и этот "святоша" отмолчится.)

Настоящее Учение ХРИСТА было отброшено попами ещё в 325 году - как непригодное для маммонизма!

ХРИСТОС не крестил лба щепоткой, не носил золота, не занимался кумиротворением И уж точно никаким иконам и предметам не молился. Не устраивал шоу с чудесами или мощами - для сбора денег. Не крестил младенцев в лохани, - да ещё за деньги! Тариф, понимаешь! И т.п.

(Крещение имеет настоящую силу только в текущей воде, - не в озере и не в лохани, как её не украшай! Об этом в статье - молчёк! Не дружат попы со стихиалиями! Да и креститься нужно сознательно, т.е. взрослым - это отдельный разговор). Затаскивать покойника в церковь для отпевания - вообще бесовское действо, - полное осквернение святилища! Или анафема - посылка проклятия конкретному человеку, адресно. Или попы не знают, что проклинающие проклинают сами себя?!

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает spirit711 на комментарий 24.01.2012 #

кроме того - закапывать в землю на 3 день, а душа витает 40 дней, это специально сделано было, дабы оторвать народ от духовности - души, не могут много найти могил предков наших, так сжигали при погребении и передали сей обычай в Индию



поповство (для любой религии) - есть коммерческая организация

user avatar
Alaksa

отвечает spirit711 на комментарий 26.01.2012 #

Согласна со многими вашими высказываниями. Но на предмет отпевания с вами поспорю.

Когда душа уходит в мир другой, ей нужна поддержка. В христианстве - чтение Псалмов, в идеале трое суток. В буддизме чтение смыслов Книги смерти, т.к. душа, уходя из тела, как младенец теряется в новой среде, независимо от подготовки. Поэтому ей душе(духу) напоминают, как правильно сделать выбор в сторону света. Об этом все сказано и в Египетских текстах. Умейте читать между строк. Ибо язык написания троичен, как и сама природа:)

user avatar
Антонов Владимир

комментирует материал 19.01.2012 #

Всех с праздником!



Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки. Аминь.

user avatar
nikola nidvora

комментирует материал 19.01.2012 #

Христианская церковь деградирует ибо как объяснить две даты рождества: православного и неправославного? Церковь - это идеология власти и не надо путать ее с верой. Между Богом и верой в него человеком посредники не нужны.

user avatar
TwoGarin

отвечает nikola nidvora на комментарий 19.01.2012 #

Я пока не могу голосовать но за Ваш коммент однозначно +. А дата рождества не известна никому и все социальные источники сходятся во мнении что она не в декабре а раньше, так как стада загонялись в стойла в середине ноября а при рождении сказанно что стада были в поле. Более того 25 декабря Римский праздник рождения то ли Сатурна то ли Юпитера сейчас не вспомню, но энциклопедия христианства однозначно утверждает, что Рождество придуманно в 3 веке нашей эры, а это значит что апостолы его не праздновали, и придуманно чтобы привести язычников к церкви, так а сейчас Христиане почему празднуют праздники языческие, хоть они и названы по христиански? Я не ругаюсь, просто пусть мне объяснят почему?

user avatar
nikola nidvora

отвечает TwoGarin на комментарий 19.01.2012 #

У меня сложилось впечатление, что церковные служители больше озабочены тем, чтобы прихожане, приносящие дары, больше верили святым отцам, нежели Богу.

user avatar
TwoGarin

отвечает nikola nidvora на комментарий 19.01.2012 #

Вы правы! Более того большинство прихожан верит в ад и рай, в кучу бреда, который в библии НЕ УПОМИНАЕТСЯ! Я утверждаю что ни в одном переводе ЭТОГО НЕТ. Более того я могу составить серию вопросов для батюшки, после которых он выгонит человека из церкви, а все вопросы будут взяты из библии и на них ответы в ней же. Но при ответе на эти вопросы рухнет власть батюшек и церкви. А вот любовь и признательность к Богу возрастет.

Батюшкам не выгодно учить людей библии. Доходы резко понизятся. Очень понизятся.

user avatar
fktrcfylh.09

отвечает nikola nidvora на комментарий 26.01.2012 #

вот это верно, во всех сектах такое, а католицизм, протестантство, "православие-правоверие" и магометанство - всё есть от лукавого..., для обогащения кого-то или ещё чего-то..

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает nikola nidvora на комментарий 21.01.2012 #

Между Богом и человеком посредник,Иисус Христос,это сказано в Библии.

user avatar
nikos 2011

отвечает ybrjkfq xetd на комментарий 21.01.2012 #

это типа решала? есть вера в бога а есть придуманный христос и шайка мошенников не хило паразитирующей на этом персонаже

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает nikos 2011 на комментарий 22.01.2012 #

Новая эра началась от Рождества Христова.Вы,что,умнее мира? Человек с ограниченными знаниями,не вправе делать заявления абсолютного характера.

user avatar
nikos 2011

отвечает ybrjkfq xetd на комментарий 22.01.2012 #

вы историю учили? до христа родилась куча персонажей от девственниц они творили чудеса.ходили по воде. умерли и воскресли- дионис например. а до рождества что на планете никто не жил? и до христианства на руси жили и не кашляли а до 17 века в церквях и перуну поклонялись ещё довавить?

user avatar
ybrjkfq xetd

отвечает nikos 2011 на комментарий 22.01.2012 #

Вы путаете НОВУЮ эру и эру до Рождества Христова,которая,как старое покрывало,которое и снимается Христом.Какой сейчас год? Вот и это всё от Рождества Христова.Хотите вы этого или нет.

user avatar
Vadim Desnitskiy

комментирует материал 19.01.2012 #

С чего бы это обряд крещения? Ведь до распятия поклонения кресту не было. Скорее это было некое ритуальное омовение. А уж крещением это нарекли задним числом создатели церкви.

Кстати, по историческим данным, в те времена не распинали на крестах, ну просто нетехнологично считалось. Чаще распятие производили на скрещенных шестах (андреевский крест).

user avatar
TwoGarin

отвечает Vadim Desnitskiy на комментарий 19.01.2012 #

Я жму Вам руку так как голосовать не могу по рейтингу. В некоторых переводах библии упоминается столб мучений или столб позора. К стати так казнили только воров и разбойников, которые "отличились". Так скажите вообще что люди носят на груди и чему поклоняются? Оружию убийства. Притом нет благодарности Христу, есть поклонение кресту (да и то так, на всякий случай).

user avatar
Vadim Desnitskiy

отвечает TwoGarin на комментарий 19.01.2012 #

Да уж, если бы беднягу Иисуса повесили, видимо все с виселицами на груди ходили бы, а осеняли себя характерным оборотом вокруг головы и рывком вверх...

Вообще же, сам обряд "крещения" бога, как-то наивен, богу-то оно для почему? Вот обозначить одного из многочисленных "мессий" вполне годится. Так ведь Иоанн кучу народу так перемакал в Иордан и до Иисуса.

user avatar
Alaksa

отвечает TwoGarin на комментарий 21.01.2012 #

Утрированное понятие, для младенческого ума человечества. Это скорее,

как "якорь" (психолог.термин), а не поклонение.

Крест у каждого свой, и он в сердце:)

user avatar
TwoGarin

отвечает Alaksa на комментарий 21.01.2012 #

Я знаю этот термин, однако я позволю себе не согласиться с Вами. Проверка проста. Нам надо понять является ли крест (физически крест) на шее любого православного или католика священным для него. А значит просим растоптать. Если получаем в морду - идолопоклонство. Ща по количеству минусов под моим постом проверим :)

user avatar
Alaksa

отвечает TwoGarin на комментарий 21.01.2012 #

Минусов не вижу, (+) я поставила:)

Опять же: "...и бесы веруют, и трепещут.."

Получить в морду.., подставить щеку - не значит принять мнение, или покориться,

а назидательно показать свою жизненную позицию (внутреннюю), и возможно облагородить окружающее пространство.

Благородство многих приводит в ступор и меняет мышление.

user avatar
TwoGarin

отвечает Alaksa на комментарий 21.01.2012 #

Вы правы. Хотя дело может даже не в благородстве, даже не в выражении внутренней позиции. Иисус сказал "идите и проповедуйте", а так же "будет проведано по всей земле", и когда кто-то ведет проповедь я хотя бы вижу попытку выполнить то, что предписано, а когда давай только крестить и отпевать, да за пожертвования, добровольные, но не ниже установленной суммы...

Вот так и надо отличать кто следует библии, а кто зарабатывает. Там пунктов-то, раз, два да обчелся, а никто не выполняет. После этого понимаешь откуда АТЕИЗМ. К стати, любопытно что и Атеизм в библии предсказан... Так что каждый кто говорит что Бога нет, только начало подтверждения правильности библии!

user avatar
Alaksa

отвечает TwoGarin на комментарий 21.01.2012 #

Будем терпимее, пока нет повода для революционных моментов.

Проповедников пруд пруди, куда уж больше-то:)

Ломать - не строить. Время и уже полученные, трансформированные знания в народах,

дадут плоды истины:)

user avatar
TwoGarin

отвечает Alaksa на комментарий 24.01.2012 #

К сожалению революции не будет, а вот в библии сказанно, что наступит день, когда власти уничтожат лже религию. И все бы хорошо, но этот день, когда власти восстанут против религий будет одним из последних шагов перед Армагеддоном.

user avatar
Alaksa

отвечает TwoGarin на комментарий 24.01.2012 #

В любом случае битва идет за "сердца" людей, на всех уровнях мироздания.

Война миров неумолима - добра со злом.

А поле битвы - сердце человека.

Кто победитель в нем?



Если наш коллективный разум создает религии, богов,

под воздействием планов архетипов (что наверху, то и внизу),

где лидерами являются Пророки движений на земле,

то неудивительна и закономерность Армагеддона.



Быть ему или не быть - это все в наших совместных коллективных возможностях во Вселенной (ных).

Это мое мнение.

user avatar
nikos 2011

отвечает TwoGarin на комментарий 22.01.2012 #

большинство людей во что то верит.назвать это можно и добром и злом напимер.названия не важны и думаю для бога тоже так как это необъяснимо вообще.

не богом люди возмущаются а шайкой мошенников всех мастей и религий паразитирующих на этой вере

user avatar
TwoGarin

отвечает nikos 2011 на комментарий 25.01.2012 #

Я снимаю перед Вами шляпу. Я именно это и имею ввиду. В начале этого спора люди заявляли что бог - чушь. Я же утверждал, что мошенники чушь. А библия и Бог - совершенны, но без трактовок церквей. Однако не достаточно верить во что-то, по библии есть одна религия, а остальные - ложные. Значит и христианство не все любо Богу.

user avatar
nikos 2011

отвечает Vadim Desnitskiy на комментарий 22.01.2012 #

а до христа от девственниц родилось куча всяких святых творивших чудеса ходивших по воде итд( например дионис) а пасху праздновали за 2000 лет до христа.



так что в современном обществе это поповское враньё вымирает.цивилизация и поповские бредни несовместимы