Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Российские бизнесмены переписали Трудовой кодекс РФ

Российские бизнесмены переписали Трудовой кодекс РФ

Российские бизнесмены разработали поправки в Трудовой кодекс, разрешающие работодателю менять трудовой договор в одностороннем порядке «по причинам экономического характера». До месяца предлагается сократить срок уведомления работника об увольнении. кроме того, поправки от Российского союза промышленников и предпринимателей отменяют социальные гарантии для тех работников, кто поступил в учебные заведения самостоятельно, а не по направлению от своей организации. Работодатели предлагают ввести дополнительные основания для заключения срочного договора, например для выпускников без опыта работы или для работников, выходящих на пенсию.

Кроме того, предлагается законодательно закрепить возможность 60-часовой рабочей недели, понятие «дистанционной» работы, сократить до месяца срок обязательного предупреждения об увольнении, пишет «Коммерсант».

Поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие «дистанционной работы», а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно - работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение, отмечает издание.

Напомним, что еще весной на Неделе российского бизнеса президент группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров представил позицию работодателей по стратегическим задачам управления рынком труда, сейчас же все эти предложения оформлены в проект РСПП.

По проекту РСПП, предполагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и «по причинам экономического характера». Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе его расторжения.

Однако большая часть поправок посвящена дополнительным основаниям для заключения с работниками срочного трудового договора. Работодатели в лице господина Прохорова еще в апреле заявили, что реформа трудового законодательства в 2002 году не принесла радикальных новаций, необходимых рынку,- выбор форм трудового договора не стал реальным. Основной формой найма в России, по данным, приводимым РСПП, остается бессрочный договор: в 2000 году - 76,8%, в 2007 году - 81%, а срочный - 12% и 10% соответственно.

Поправками предлагается заключать срочный договор с «лицами, поступающими на работу впервые», в том числе и с выпускниками вузов и сузов, - это нововведение должно помочь в решении проблемы молодежной безработицы.

Также работодатели предлагают по аналогии с госслужбой срочный трудовой договор работникам, достигшим 60 лет и имеющим право на полную трудовую пенсию. Поправками уточняется, что срочный договор «с принимаемым на работу или уже находящимся в трудовых отношениях с работодателем может быть ограничен определенным сроком (от одного года до пяти лет)\". Продлеваться договор будет только с согласия работника и работодателя.

Источник: www.nr2.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (668)

мега мизантроп

комментирует материал 01.11.2010 #

о-о-о, рашенька верной дорожкой идёт в сторону рабовладельческого строя....нанорабовладельны и нано рабы будут, ага.....

user avatar
злобный

отвечает мега мизантроп на комментарий 01.11.2010 #

Не идёт в сторону, а давно уже в России рабовладельческий строй, решили, видимо, ужесточить положение рабов, а то у них ещё хватает времени за компом сидеть и возмущаться.

user avatar
Иа-Иа

отвечает злобный на комментарий 01.11.2010 #

Не просто за компом сидеть, ав социальных сетях:)

user avatar
ef00

отвечает Иа-Иа на комментарий 01.11.2010 #

Да вообще беспредел капиталисты устраивают. Сейчас 40 часов приходиться в интернете просиживать, а теперь хотят 60 . Так и никакой порнухи не хватит.

user avatar
Григорий Омский

отвечает ef00 на комментарий 01.11.2010 #

Сначала завалите желающих работать работой,а потом свои правила устанавливайте, г-да Приватизаторы!

user avatar
TVN-957

отвечает Григорий Омский на комментарий 01.11.2010 #

приХватизаторы!

user avatar
TV=58

отвечает TVN-957 на комментарий 02.11.2010 #

По итогам 2008 года господин Прохоров занял первую строчку в списке российских миллиардеров журнала «Forbes» с капиталом в $9,5 млрд. По состоянию на 2010 год по версии «Forbes» состояние Прохорова оценивается в $13,4 млрд.
А хочется то больше.

user avatar
Сhelovek-Pauk

отвечает Григорий Омский на комментарий 02.11.2010 #

К стенке!

user avatar
Ревизор

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

Всякому терпению приходит конец и чем дольше и глубже терпение, тем страшнее бывает социальный взрыв. Тогда под колеса попадают не только правые и виноватые, но и непричастные. Именно так происходит в России.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2010 #

ТО, что предлагает этот Прохоров - уже сейчас к ним надо принимать меры.
Неужеле в Думе могут принять этот бред эгоиста в последней инстанции.
Они, что же, хотят в гроб забрать украденные богатства?

user avatar
Ревизор

отвечает nellich на комментарий 02.11.2010 #

Наша сегодняшняя Дума - это автомат по штамповке заказанных верховной властью законов. Без признаков "думания". Вспомните изменения в Закон о дорожном налоге, ЕдРосы в течение месяца проголосовали два противоположных варианта. Куда ехать дальше?

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2010 #

Я, один раз присутствовала на заседании горсовета. Как, всегда одни, мужики.
Вышла блондинка с отчетом, финансист - лет 25 -27. Она и спрашивает: "Вам читать отчет?" - все "Нет".
Так и проголосовали, незная за что, потому, что одну руку между ног держали.
И этих депутатов было штук 200, нахлебников и бездельников..
О каких законах или экономики - может идти речь.
А вот если бы удержали с них все просчеты в городском бюджете - они бы иначе себя вели на заседаниях.
С женщинами, так бы не было.
Поэтому, где женщины руководят, там больше порядка.

user avatar
Ревизор

отвечает nellich на комментарий 03.11.2010 #

Ну это уже матушка Природа заговорила. Тут ничего не попишешь. Но почему нахлебники и бездельники??? Это чистая ошибка руководителя (или ведущего заседание). А если бы в зале сидели женщины, а на трибуну вышел бы эдакий мачо? ;-00 Вы говорите, что с женщинами такого бы не было? Боюсь. что Вы не искренни.
Хоть я не женоненавистник (а о присутствующих вообще не говорю), но в подавляющем большинстве женщины не могут руководить коллективом. Конечно есть исключения, но не правило. Не всегда идеальный порядок требуется, иногда творческий беспорядок дает бОльший эффект.

user avatar
Ревизор

отвечает triuha на комментарий 03.11.2010 #

Согласен. И даже не кажется, а так есть на самом деле.
Просто выше я выразился чисто теоретически. Имею опыт как подчиняться начальнику-женщине, так и руководить смешанным коллективом.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 03.11.2010 #

Я имею опыт подчинения мужчине руководителю. Это наказание господнее.
Так как он только и думает об удовлетворении себя любимого, а все остальное как- небудь.
Не думаю,что все такие, но сейчас - почти всплошную - потребители благ ворованых, а если самим созданых - то там, все же мозги включаются.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 04.11.2010 #

Мне запретили ставить Вам балл. Перекрывает портал.
Нет, конечно, те мужчины где -то, естественно, работают и не рядовыми.
Вёл председатель горисполкома, да еще и установили на стенах мониторы по учету голосов.
Правда, ни по одному вопросу у них не было баланса, в зависимости от налиия и "да" и "нет".
Женщины иначе устроены и мачо на трибуне - не вызовет таких эмоций, как у мужчин. Важнее наличие мозгов, чем внешности мачо.
100% гарантия, обязательно бы выслушали отчет и проголосовали.
Согласна, творческий беспорядок необходим для творчества, потому, что это порядок для себя, что непонятно другому.

user avatar
nellich

отвечает О.Сурикова на комментарий 04.11.2010 #

Вы првы. В правительственные инстанции берут по внешнему признаку, а не уму, будто для создания Дома терпимости, а не государственной стрруктуры.
Кажется , в Италии, депутатом была профессиональная проститутка. Не уверена, что в этой стране, но видила её выступление по телевизору, она предлагала голой приходить на заседание.

user avatar
TV=58

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

А я не удивлюсь если примут и мы как всегда промолчим!!!
Странно даже, посмотрите как во Франции народ борется за свои права. А мы молчим.
Нам каждый год увеличивают тарифы ЖКХ - мы молчим
Вводят плату за среднее образование, за лечение - мы молчим
Уменьшают выплаты за больничные листы - мы молчим
Планируют увеличить пенсионный возраст - мы молчим ..........
А ОНИ НАГЛЕЮТ НА ГЛАЗАХ. Открыто врут, ВСЕ для народа.

user avatar
Angel77

отвечает TV=58 на комментарий 03.11.2010 #

Вот и я о том же! Хотя, вечером уже прошла инфа, что, типа, народ не так понял смысла данной правки в Трудовой кодекс. Всеж наверное решили не рисковать:-))

user avatar
triuha

отвечает TV=58 на комментарий 03.11.2010 #

они и интернет придумали, чтобы здесь митинги и демонстрации устраивать. созреем и интернет- революцию устроим.

user avatar
TV=58

отвечает triuha на комментарий 03.11.2010 #

Медведев и интернетом похоже не особенно доволен.
Ему бы лучше , чтобы народ просто смотрел зомбоящик. А там можно все "правильно" показать.

user avatar
siebirjak

отвечает Сhelovek-Pauk на комментарий 02.11.2010 #

Их уже столько развелось.что стенок не хватит! И обнаглели що ужаса! 10-ти часовой рабочий день-что значит сами своими руками ничего не делали!

user avatar
Сергей Б

отвечает Григорий Омский на комментарий 02.11.2010 #

Чем завалить? Где желающие? Кто хочет работать - тот работает, и на двух работах, и на трёх! Но наше государство поощряет безработицу! Безработные, здоровые мужики, ходят, сшибают по сто рублей, но предложишь им разгрузить камаз скажем - они говорят: нафиг надо, я лучше пойду в занятость, мне там 900 рублей дадут. В этих центрах занятости очередища - половина цигане, ни разу в жизни не работали вообще!

user avatar
nellich

отвечает лентяй на комментарий 02.11.2010 #

И этому лодарю и бездельнику, ещё кто - то плюсы ставит!
Вот Вам образец лентяя!
И его ещё защищяют!
Жаль, что нет Ю. Андропова, он бы получил : - (*) и начал бы работать, а не объедал тех, кто отчисляет из своей зарплаты на содержания таких - в фонд занятости.

user avatar
лентяй

отвечает nellich на комментарий 03.11.2010 #

Ничтожество, ты еще разыгрываешь из себя делового бизнесмена, а по-русски писать не умеешь, двоешник школьный, возомнивший себя "главным отчислителем в фонды".

user avatar
nellich

отвечает лентяй на комментарий 03.11.2010 #

Та звичайно, бо Ви ж така "гарна людина", але вмене, чомусь, дуже прикре відчуття, коли спілкуюсь з таким ледарем.
Прощавайте, бо від спілкування ничого, окрім лайок, не почуєшь.
Мабуть від великої освіти.

Только "Двоечник"- пишется через "ч", а не"ш".

user avatar
Angel77

отвечает Сергей Б на комментарий 02.11.2010 #

Не скажите:-)) там тоже нужно потратить много времени и нервов, чтоб получить эти несчастные 900 р:-)) у меня сосед месяц, если не больше ходил, пока ему выдали пособие по безработице:-))

user avatar
Angel77

отвечает О.Сурикова на комментарий 03.11.2010 #

Да ему найти работу сложно! ОН, во певых, ничего не умеет кроме охранять (и то лицензии нет) и торговать. Да, еще аквариумы умеет собирать (или строить, как правильнее сказать?:-)) Даже в грузчики не берут, т.к. он очень толстый:-)) Жалко его, если честно.

user avatar
угуага

отвечает Сергей Б на комментарий 02.11.2010 #

Ваше стремление сэкономить на аренде автопогрузчика понятны=)...но и человека понять можно...именно потому, что ему нужны деньги он и отказывается от заманчивого предложения получить немного денег за разгрузку и потом искать , где взять много денег на лечение позвоночника. вы ведь ему впридачу к деньгам за разгрузку хорошую медстраховку не предлагаете? http://www.youtube.com это ссылка на выступление команды квн как раз по теме=)

user avatar
genbel1

отвечает Сергей Б на комментарий 02.11.2010 #

Ты не Б ты Г. Смотришь со своей колокольни. Говорят- от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Так что быстро запоёшь по другому. А на практике - в стране огромное число безработных, кроме тех что стоят на бирже. А ты сам пробовал прожить на 900 рублей? не пробовал так попробуй. Может откинешься.

user avatar
Сергей Б

отвечает genbel1 на комментарий 02.11.2010 #

Было время, когда хлеба не на что купить было. А я ещё и курю. Самосад крутить приходилось... Пробовал значит? Понял что плохо. С тех пор работаю постоянно. Иногда бывает что и по 24 часа спать не приходится. Бывает что нескольлько дней подряд по три часа в сутки сплю. Плачу налоги, и вот эти налоги и идут на поощрение безработицы... А ещё школьником вагоны разгружать пробывал, и с кирпичём, и с углём, знаю как деньги растут... Хотя тогда родители и одевали не хуже других, и обували, и накормлен был...

user avatar
Сергей Б

отвечает triuha на комментарий 16.11.2010 #

Не эксплуатирую, а использую. Зарплату людям не задерживаю. И не снижаю, не смотря на кризис, который некоторые придумали себе (хотя пришлось несколько месяцев работать в нуль). Именно "придумали" из-за нежелания работать. Просто у меня есть обязательства перед людьми.

user avatar
О.Сурикова

отвечает Сергей Б на комментарий 02.11.2010 #

Согласна, что центры занятости развращают людей, поощряют иждевенчество. Пособие по безработице должно выдаваться только в том случае, если никакой работы нет. Но в том то и дело, что работы в стране - непочатый край.

user avatar
kalina1961

отвечает О.Сурикова на комментарий 02.11.2010 #

Да вот только "работодатель" хочет чтобы на нрего в основном за халяву работали. Или другими словами Ты мил человек работай а сколько тебе платить, я потом как нибудь решу" Такой работы конечно непочатый край.

user avatar
Сергей Б

отвечает kalina1961 на комментарий 02.11.2010 #

Я знаю некоторых молодых людей, которые окончили целых 9 классов а ПТУ не Асилили, и которым стрёмно продавцами работать. Им не стрёмно работать директором завода. Ну фабрики на худой конец. А ещё знаю людей образованых, которым не стрёмно работать дворником (помимо основной работы).

user avatar
исккатель 2008

отвечает О.Сурикова на комментарий 02.11.2010 #

Песенку вспомнил!
Вчера нас мать,
на биржу всех собрали.
Хотели нам работу подыскать,
Серёгу , брата,
в няньки направляли,
меня в родильный дом
детей качать.

Это к вашему; Но в том то и дело, что работы в стране - непочатый край.

user avatar
преподправ

отвечает О.Сурикова на комментарий 02.11.2010 #

А нельзя ли поподробнее-где найти этот самый "край". Промышленности в стране нет, производство практически уничтожено-все производится китайцами, а у них "край"какой-то!такое впечатление, что на другой планете живете!Сытый голодного не разумеет

user avatar
лентяй

отвечает О.Сурикова на комментарий 03.11.2010 #

ты хоть там была, пародия на овцу? У меня в соседней деревне взрослым мужикам по 800 р в месяц! Договариваются на уборочную на 15000 - им по пятерке в зубы и говорят \"ты уже расписался, иди судись!\", другому за наряд пообещали 5000, дали одну - и катись, а будешь возникать тут средства есть от ОМОНа до братана из банды слонов.
Страна во многом в дерьме именно из-за таких бизнесменов, как вы, делать вы обычно ничего не способны, мозги школьные на трешку, а вот хребет нагибать и обувать работяг это вы горазды.

user avatar
лентяй

отвечает О.Сурикова на комментарий 03.11.2010 #

Той же овцой.
Я очень уважаю сельских жителей, даже не смотря на пьянство многих, но презираю таких как вы, выдающих тупые советы.
Я не верю, что вы РАБОТАЕТЕ на селе, поскольку очень хорошо знаю обстановку по рязанской области, а она типовая по России и еще далеко не самая провальная.

user avatar
Сергей Б

отвечает лентяй на комментарий 16.11.2010 #

А ты не заметил, что в твоей соседней деревне те, кто «хочет работать» - держат по 20 коров, 40 поросят, сами выращивают корм для них? А не ждут пока им кто-то «придумает» работу? А те, у кого «нет работы» - пьют самогонку (благо она в деревнях не дорогая), и ждут…

user avatar
лентяй

отвечает Сергей Б на комментарий 17.11.2010 #

Я таких ездоболов, как ты на дух не выношу. Тебя бы поставить на такое хозяйство - ты сдох бы через месяц.
В соседней деревне осталось около 200 голов, против 1500 советских. И то, только потому, что московские деньги вложили.
А из пяти деревень, что входят местный муниципалитет, только одна эта как-то дает работу местным, да и то гроши порядка 5000. Остальные или вымерли, или уезжают на заработки в Рязань или Москву охранниками.
Так что прими стакан, и помалкивай про то, о чем ни ухом ни рылом.

user avatar
Сергей Б

отвечает лентяй на комментарий 17.11.2010 #

А я и не останусь на таком хозяйстве, мне не интересно.
Охранниками – потому что делать ничего не нужно. Работать то не охота. Обычно туда пенсионеры устраиваются. А тут здоровые мужики…
Не знаешь, почему в Америках и Голландиях фермеры держат по нескольку сот стада и не журчат?
Почему у чурок по пять тыщь овец в отаре, а они вдвоем -втроем справляются?
Да потому что работать не боятся.
А ты здесь борзый? Сам то за вилы хоть раз в жизни брался? Интересно, если бы ты мне на улице встретился – ездоболом смог бы назвать? Или кинулся бы жопу лизать?

user avatar
лентяй

отвечает Сергей Б на комментарий 17.11.2010 #

Большой начальник? Привык, что задницу лижут? А если отказываются, то можно из пистолетика пострелять или дуболомов позвать! А как поймали на том, а советы выдает ни хрена не понимая , сразу гонор попер.
В отличие от тебя, я знаю, что значит даже один теленок, знаю сколько надо накосить на одну голову, и знаю как у чурок и как у американцев.
запомни, знаток в погонах, у азиатов пасут только нищие, хозяин сидит дома , при этом сам пастух по полгода не спускается с гор, за что их и зовут козоёбами,. Спускаются только ближе к своей азиатской зиме, грязные и вонючие, потому что даже летом в горной речке не помоешься, жить приходится в кошарах вместе с овцами. При этом он пасет 300-400 хозяйских барана и хорошо если 20 своих.
В Америке ВСЕ сельхоз рабочие наемные, в основном это латиносы, потому что сами американы на такие гроши не идут и знают, сколько стоит у них час.
Что в США, что в Голландии только в кино гордый фермер один \"обслуживает\" пару сотен голов для показа дуракам по телевизору, при этом дураки даже не соображают сколько времени нужно, чтобы просто по кругу одеть снять доильный аппарат.

user avatar
Сергей Б

отвечает лентяй на комментарий 17.11.2010 #

И я знаю сколько сена надо, и косил, и пас, напрасно ты.
Америкосы значит грамотные, раз знают по чём час. А вот тупые китайцы весь мир заваливают своей продукцией. А у латиносов танцы зато:) Латиноамериканские. Им не до работы. Ну можно петь и танцевать и коров пасти.
А азиаты, которые дома сидят – всё равно грязные и вонючие. У них ментЕлитет другая (Высоцкий).
Если ты против «хозяев» - то на хрена разваливал советский союз?
А ещё, ты не замечал, что в каждой русской деревне живёт по одной армянской и одной циганской семье? Бл, опять через И написал. Армяне водкой торгуют (сами не пьют, по крайней мере так как местные), а цыгане – травкой.

user avatar
лентяй

отвечает Сергей Б на комментарий 17.11.2010 #

Ешь свою кашу, которую навали сам, все в одну кучу свалил.
"Грамотные" американцы печатают 500млрд пустых бумажек, дотируют свое сельское хозяйство не менее чем на 20%, причем дотации идут даже солярой, которую делают из нашей нефти с ценой меньб чем у нас. Вот и ответ про цену часа.
Если ты знаешь, сколько нужно корове, то должен догадаться, что в США животноводство рентабельно лишь в теплых штатах с круглогодиным подножным кормом, в отличие от России, где корова более полугода стоит в хлеву, а из оставшегося полугода только 3-4 месяца может обходиться без доп. кормов.
Тупые китайцы действительно завалили весь мир, только не надо забыватьб что у них всего около 5% имеют пенсии, это госслужащие и полиция. А на производстве они вкалывают частенько за миску риса, тем самым демпингуя любой продукцией. Ты хочешь работать за буханку хлеба? Именно это предлагают Юргенс и Прохоров.
Латиносы танцуют? Ага, там где следуют рецептам США и МВФ, как в России. А вот Аргентина, после того, как послала на х Ковальо, учителя Гайдара, с его шоковой терапией и привилегиями бизнеса, стала первым поставщиком мяса в мире, вложив ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги в разумную программу.

user avatar
лентяй

отвечает Сергей Б на комментарий 17.11.2010 #

Азиаты вонючие? Ага, те, кто пасут баранов, между прочим, япы тоже азиаты. И Назарбаев, опреррежающий Россию по росту ВВП.
Даже бывший туркменбаши в Туркмении сделал бесплатным газ, электричество, грошовый бензин и квартиру. Прошлый год к нам приезжал с делегацией туркмен, так он попутно покупал в Ботаническом саду бонай-растения и документацию по их разведению. ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ИНСТИТУТА растениеводства.
А теперь сравни с нашими \"хуйзяевами\".
Я Cоюз не разваливал, хотя и хотел изменений, так же как и те 73% его населения, проголосовавшие за него.
Они уж точно о хозяевах на свою шею не мечтали.
Цыгане и армяне - это твой довесок без малейшего отношения к дискуссии.

user avatar
Сергей Б

отвечает лентяй на комментарий 17.11.2010 #

Про армян и цыган – это к тому, что русский мужик спивается, вместо того чтоб работать.
И здесь писал уже, что знаю чувака, который держит 20 коров, 40 свинов. Пить некогда, пашет, сеет, трактор починяет. Бычит короче. Хочет и работает. У него тоже не южный штат (хотя тут я согласен полностью: и коровники не нужно тёплые строить, да и даже на одной одежде и зимней резине сколько сэкономливают). Другие же не хотят пахать, сеять, починять – пьют, и жалуются что работы нет.

user avatar
лентяй

отвечает Сергей Б на комментарий 17.11.2010 #

Нет у нас ни армян ни цыган. зато есть попы и рязанские слоны.
Первые держатся за счет отсидочных, которым некуда деваться на воле, а вторые наё мужиков. Двое нанялись на уборку за по 15 тысяч, в конце получили по 5 и им показали ведомость, где они расписались. Еще одному обещали 5000, отдали 800, иди и жалуйся, когда в \"день святой троицы в обнимку стоят зам губера, поп-настоятель и представитель от слонов.
Мой хороший знакомый непьющий мужик, трое пацанов, вынужден ездить по 2 недели в Гжель охранником, бросая хозяйство, потому как на подсобку не проживешь, денежки все равно нужны, а задарма и бесправно гнуться не хочет. И так основная масса. Алкаши были, не спорю, но они-то вымерли уже лет 5 как от паленки.
Насчет твоего знакомого заливаешь, точнее - не договариваешь. Одному 20 коров обслужить невозможно физически, значит обязательно есть наемники.
Вон Стерлигов аж по ящику зовет на 30000 и жалуется, что никто у него работать не хочет, тоже как ты.
А теперь представь себя на месте работника: Дома нет, семьи нет, нанялся конюхом, а будешь по совместительству и плотником и дровосеком с \"ненормированным рабочим днем\".
Я бы тоже такую жизнь послал.

user avatar
Сергей Б

отвечает преподправ на комментарий 16.11.2010 #

А не задумывались, почему "производится китайцами"? Случайно не потому, что они работают? А те у кого нет работы – рассуждают о том, как "надо работать", вместо того, что бы работать.

user avatar
trancyo

отвечает Сергей Б на комментарий 02.11.2010 #

меня парня в 30 лет сократили с завода и я пришол на биржу турда! аказалось что сакартили с заводов и предприятий рабочих в возрасте 20-50 лет а пенсинёров аставиле и я спаршиваю значит мы не нужны государству которое и так находицо в демагарфической яме?

user avatar
trancyo

отвечает Сергей Б на комментарий 02.11.2010 #

работал я литейщиком на машине литья под давлением а ты видимо кроме метлы и молотка не знаеш какими ещё вещями работать можно! сейчас я предпрениматель занимаюсь компами а молоток и метлу аставте себе

user avatar
преподправ

отвечает Сергей Б на комментарий 02.11.2010 #

Что-то не очень убедительно\"Кто хочет работать-тот работает\"-многие мои знакомые не глупые люди с 2-мя(!!)высшими образованиями не могут найти приличной работы либо попали под сокращение. И я уверяю Вас-у них огромное желание работать, а не стоять в центре занятости, но увы количество рабочих мест сейчас намного превышает желающих!

user avatar
D4545

отвечает Григорий Омский на комментарий 03.11.2010 #

Эти мерзопакостные твари захапали все богатства земли русской, а теперь хотят, что бы народ практически задарма работал на них безвылазно, приумножая их капиталы! Что-ж эти уроды не побеспокоились о народе? Мол, что у них такая маленькая зарплата, а давайте-ка примем законодательно, чтоб зарплата у них была не 5-6 тыс. руб., а 50-60 тыс. руб.! Так нет, они хотят, что бы народ за туже зарплату, но работал в 1,5 раза больше! Такую тварь уничтожать нужно!

user avatar
Сергей Б

отвечает D4545 на комментарий 16.11.2010 #

А почему всего 50-60 тыщь? А не по 15-20 миллионов, как это было в девяностые? И пенсии не меньше десяти миллионов. И булку хлеба законодательно сделать 5 миллионов одна буханка. Подумаешь, что пенсионер сможет позволить себе не боле двух буханок в месяц, зато у него пенсия десять!
Ты до перестройки «кухаркой» не работал случайно? У нас именно такие сейчас, управляя страной, пенсии ежегодно повышают. И зарплаты бюджетникам, которые ни чего не производят, но хотят получать много. Эти бывшие «кухарки» ни фига не понимают, что просто придётся допечатать ещё кучу бабок, ни чем не подкреплённых.

user avatar
D4545

отвечает Сергей Б на комментарий 17.11.2010 #

Не знаю кем ты работал, и работаешь - кухаркой, свинаркой, или ещё там кем? А я работаю на оборонном предприятии, и получаю в месяц не более 8-9 тыс. руб.! Это что, справедливо? Это когда эти твари, дорвавшиеся до власти, хапают миллионами, как раз не производя ничего ценного и полезного для страны!

user avatar
Нико

отвечает злобный на комментарий 01.11.2010 #

И в чем это рабовладельческий строй? Вы что, с киркой в руках и кандалах на ногах вкалываете на соляных копиях или на рудниках?
Вам кто-то мешает выбрать ту сферу деятельности, что вас более всего устраивает? Зачем воздух напрасно сотрясать?

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Состояние рабских трудовых отношений от сферы деятельности не зависит. Рабство - это полная зависимость от работодателя. И совсем не обязательно в кандалах кайлом добывать соль. Можно быть рабом и в кожаном кресле, а вместо кандалов, костюм от Бриони.

user avatar
Rossijanka

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2010 #

Мы рабы в душе-это намного хуже чем раб в кандалах. Рабы на плантациях делали попытки побега, мы молча воспринимаем все тяготы и молчим. Не прошли даром десятилетия для людей. Постоянно нищая зарплата и бесправие на всех фронтах, когда ты ничего не можешь добиться и суды служат своим рабовладельцам (кремлю). Теперь мы покорное стадо,, как им добивались власти. Я не знаю ни одной страны где люди так безучастно воспринимают все что с ними творят. И не надо сравнивать с францией. Там профсоюзы в один день способны поднять население на забастовки. У нас и профсоюзы истреблены, осталось только пушечное мясо (население).

user avatar
genbel1

отвечает Rossijanka на комментарий 02.11.2010 #

Профсоюзы не истреблены- они прикормлены. Более того , те кто стоял во главе профсоюзов разворовали всё, что народ построил и приобрел на свои деньги. Здесь воровали уже не государственное , а народное, потому что все платили взносы из своих кровных. Поэтому всё это похоже на театр абсурда, но на деле. Всё разворовано ,но никто не понёс никакой ответственности. Государство воров и рабов.

user avatar
Нико

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2010 #

Рабство - категория экономическая. Точно так же, как и свобода.Что б не выбиваться из темы обсуждения, еще раз подчеркиваю, что вокруг полно сейчас людей, кто работает и 12 и 14 часов в сутки.Без всяких прохоровских законов и понуждений. ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ - ЧЕЛОВЕК ЗАРАБАТЫВАЕТ. Если нет, то курит бамбук или на форумах плачет. Каждый свободен в своем выборе.

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Когда это была категория экономическая давным давно прошли. Рабство, прежде всего. категория социальная в наше время. Там, где сейчас используется рабство рабовладельцы прежде всего жаждут показать свое превосходство именно в социальном плане.
Да, есть люди, которые работают по 12, 14 и даже 18 часов. Но эти люди или вынуждены обстоятельствами или трудоголики. В обоих случаях они работают на форсированный износ, а физиологами доказано, что фаза труда должна быть в 2 (два) раза меньше, чем фаза отдыха. Только тогда организм (прежде всего нервная система) может восстановиться до нормального уровня. Поэтому восьмичасовой рабочий день, как норма, подтвержден ВОЗ ООН.
Для Прохорова и его команды в РСПП дела нет до здоровья его рабочих. Ему важна только прибыль. Особенно если учесть другие его предложения.

user avatar
Нико

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2010 #

Вы, пожалуйста, рассказывайте о психофизиологии труда тов. Прохорову и его коллегам. А я прекрасно знаю в нашем диком мире, что такое начать рабочий день в 04.30 утра, а закончить его ближе к 11 вечера. Важен конечный РЕЗУЛЬТАТ (т.е. заработанное вами, для дома и семьи), когда потом можешь отдохнуть в свое удовольствие.

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Все зависит от здоровья. Если оно немеряно, то работайте, кто вам запрещает. Но семьи, о которой вы так печетесь, не увидите, а дети вас.
А если у вас не стопроцентное здоровье, то вместо удовольствия от отдыха получите кучу болезней и будете тратить ваши заработанные деньги на продукцию Брынцалова.

user avatar
Нико

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2010 #

С вами интересно обсуждать тему, но вы мыслите стереотипами.
Меня тут заминусили товарищи, которые, наверное, работают на производстве. Понимаю. 8-часовой рабочий день для них - святое дело. Но что такое производство в России? Каков процент трудоспособного населения в нем задействован? Наверное, не более 30%, да? Вот для них, людей физтруда, давайте и определим, что 8-ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ - это святое. Никакие прохоровы его увеличить не могут.
Во всех остальные сферах труда пусть ДЛИТЕЛЬНОСТЬ РАБОЧЕГО ДНЯ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ПО ОБЩЕМУ СОГЛАШЕНИЮ РАБОТНИКА И РАБОТОДАТЕЛЯ. Сегодня во многих случаях так и есть на самом деле. Что вы хотите изменить в данном положении вещей?

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Если работник согласен на такой рабочий день, то и флаг ему в руки. Но выше я привел последствия к которым такой труд приведет. Ведь не одним трудом жив человек. Перефразируя одну поговорку: мы не живем, чтобы трудиться, а трудимся, чтобы жить ( поскольку труд должен быть оплачен всеобщим эквивалентом труда).
Я думаю (и не только я), что умственный труд (не только физический) изнашивает ваш организм не менее интенсивно. Затраты нервной энергии огромны, причем чем ответственней работа, тем расход нервов больше. У меня был период в начале карьеры, когда у меня был рабочий день 24 часа каждый день без выходных. И хоть мне было всего 22 года, я очень быстро вымотался, хотя труд был умственный, а не физический.

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Спасибо за интерес. Я, честное слово Вам ни одного минуса не поставил. У меня рейтинг ниже нуля, а нужно для оценок не менее+10.
Почему Вы считаете, что я мыслю стереотипами? Я не против (категорически) удлинения рабочего дня. Все зависит от желания. \"Воля волей, если сил не в проворот, а я увлекся. Я на 10 тысяч рванул, как на 500 и спекся.\" (В.Высоцкий).

user avatar
Нико

отвечает Ревизор на комментарий 02.11.2010 #

Стереотип такого "коммунистического" порядка: т.е. если человек не маргинал, то он отработает на благо "светлого социалистического будущего" установленные конституцией или КЗОТом 40 часов в неделю и у него все будет - квартира от государства, детский садик, бесплатное обучение и т.д. Но согласитесь, те золотые времена прошли, а перечисленные потребности у людей остались. Для их удовлетворения возможны разные пути, но две составлющие будут присутствовать обязательно - переработка и разумный риск. Это проверено на практике, хотя, у вас могут быть иные подходы.

user avatar
pandora-box2012

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Во,блин,какой умный! :-)))объясни-ка,умный,как это чиновники по всей стране умудряются тратить денег на порядки больше,чем декларируют доходов?А пока про бизнес и "разумный риск" втирай таким же лупоглазым!

user avatar
Нико

отвечает pandora-box2012 на комментарий 02.11.2010 #

Причем здесь чиновники, товарищ прапорщик? Опять ханки перебрали на ночь глядя? Если забыли буквы и лень статью было прочитать, то перескажу вам краткое содержание: Прохоров хочет закон о 60-часовой рабочей неделе. Я его не поддерживаю. Потому что его и так никогда не примут. Тем более, до выборов.

user avatar
pandora-box2012

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Что такое ханка,тебе,похоже, видней!А \" до выборов\" не значит \"никогда\"!Лобби у Прохорова и иже с ним, очень мощное,по сути,сегодня олигархи и клептократическое чиновничество и есть власть,демократия-просто химера!Уж эти ребята под себя любимых всё что хочешь примут!

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 03.11.2010 #

Зачем Вы за меня придумываете? Не надо приписывать собеседнику то, о чем у него даже мыслей не было? Я основывался на чистой физиологии человеческого организма и его семейного статуса. И все. Ни о каком КЗОТе и "светлом социалистическом (тогда уж коммунистическом) будущем" и не собирался думать. То, что мы теперь "строим светлое либералистическое общество" - это данность. Ее лозунги почти такие же, как и приведенные Вами.
Но физиология не зависит от того, какой строй в вашем социуме. Социалистический, демократический, феодальный или любой другой, если ваш организм способен быстро восстанавливаться в период короткого отдыха, то работайте, зарабатывайте деньги (и невроз с язвой желудка) и получайте вожделенные блага. А что делать, если здоровья не хватает? Каждый ли может правильно оценить свои возможности? не рванет ли на 10 тысяч, не имея достаточно сил? А Прохорова не интересует, хватит ли у вас здоровья. Ему нужно, чтобы вы выложились в эти 12 часов по полной. Население в России сейчас довольно хилое и он не найдет столько молодых и здоровых для своих предприятий (конкуренты тоже хотят таких здоровяков). А это означает, что среди его раб.силы будет падеж.

user avatar
Нико

отвечает Ревизор на комментарий 03.11.2010 #

Не обижайтесь. У меня и в мыслях не было вас оскорбить. Кстати, мы тут перетираем, оказывается, прохоровские идеи, которые пресса не так поняла и опубликовала. Вчера вечером читал, что РССП и Прохоров в том числе ратует за 40-ка часовую неделю, (как и вы). А 20 дополнительных часов будут оформляться ПО ЖЕЛАНИЮ, только для тех, кто хочет подзаработать. Т.е. никакой обязаловки. Смотрите новости. Может быть, вы опять будете против.

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 03.11.2010 #

Ой не верю я в такие благие намерения РСПП. За 40-часовую неделю ратовать не надо. Она установлена Законом, Трудовым кодексом. Это олигархи проанализировали быстренько реакцию народа на предложения Прохорова и моментально среагировали. А 20 часов они хотят вывести из-под двойной оплаты как сверхурочных. А обязаловку после этого ввести на 60 часов - что два пальца об асфальт.
Против чего я буду? Против 60 часов? Да я ведь уже сказал, что если хочется, то флаг Вам в руки! Какие проблемы? Но я предпочитаю (может из-за возраста) иметь синицу в руках (40 часов), а не журавля в небе.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 03.11.2010 #

Люди проиграют. Прмер. Если при 40 часах работы зарплата в месяц составляла 20000 руб., то при 60 часах - 30000 руб., но отчисления в пенсионный фонд обязательны от всех заработков. Этот % сейчас около 50.
Следователь, на руки полчат - не более 10000 руб. Во втором случае - 15000 руб..
Но после такой продолжительной работы, если, конечно, не целодневное "гоняние чаёв" - Вы полуживой добираетесь до дома. Готовить, стирать,убирать и так далее - Вы не можете - это должен делать кто - то другой и не за спасибо.
Заплатите! На лекарства - денег потребуется больше.
О личной жизни и развлечениях - забудте - ели до постели доберетесь.
Начнется ещё большее вымирание людей. Это система Тейлора!
А Прохорову - хорошо! Чем меньше число рабов выполняет работу - меньше проблем с людьми.

user avatar
Ревизор

отвечает nellich на комментарий 04.11.2010 #

Разрешите Вас поправить. В ПФР отчисляют значительно меньше и платит не работник, а работодатель. Взносы в ПФР входили в Единый социальный налог.
С 1 января 2010 года — ЕСН отменен, вместо него установлены прямые страховые взносы работодателей (страхователей) в три внебюджетных фонда — ПФР, ФОМС и ФСС. В 2010 году совокупный объем страховых взносов сохранился на уровне ставки ЕСН — 26 %, из которых 20 % направлялись в Пенсионный фонд РФ (на обязательное пенсионное страхования). При этом взносы уплачиваться с годового заработка до 415 тысяч рублей. В случае, если годовой заработок превышает 415 тысяч рублей, взносы сверх 415 тысяч рублей не взимаются, но и пенсионные права сверх этой суммы не формируются.
С 2011 года размер совокупных взносов возрастет до 34 %, из которых 26 % составят отчисления по обязательному пенсионному страхованию. Главное здесь то, что не ВЫ со своей зарплаты платите, а работодатель в соответствии с Вашей зарплатой.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 04.11.2010 #

Мне запрещают ставить Вам \"+\".
Я живу на Украине и говорила об украинской солидарной системе отчисления в пенсионный фонд. У нас идут удержания из заработной платы, как я там и писала.
У нас проблема.
Азаров повышает минимальный размер пенсий, только для тех, кто не работал, или имел низкий стаж работы и низкую зарплату, а все ветераны труда, имевшие зарплату среднюю или немного выше неё, опустил почти до уровня минимальщиков. Так, получается, что два человека у одного была зарплата - 60, а у другого -150. С 1 января 2011 предусматривает: у первого будет 900, а у 2 - го -1000. При одном и том же стаже работы. Хотя отчисления у 2-го почти в 2,5 раза выше.
Такая же пенсия и у тех, кто вообще не работал или отработал всего 20 -25 лет.
Сейчас молодежь не делает отчисления в ПФ, с полной уверенностью, что минималку им всеравно дадут.
Вопрос. Откуда могут взяться деньги, если большенство занято торговлей импортными тряпками и отчислений в ПФ - не делает.
Рада, что у Вас лучше с этим.

user avatar
Ревизор

отвечает nellich на комментарий 05.11.2010 #

У нас приблизительно такой же закон. Трудовая пенсия состоит из базовой части (определяет и платит гос-во), страховой части (платит работодатель в зависимости от Вашего заработка ). и накопительной части для граждан 1967г. рождения и моложе (вычитается непосредственно из зарплаты работника).
Накопленный таким образом к выходу на пенсию страховой капитал, делится на количество месяцев периода дожития (сейчас у нас, кажется 19 лет), складывается с базовой частью. (Накопительной части пока ни у кого нет). Но расчет очень сложный, по разным параметрам, да еще с учетом: сколько пенсионер проработал при СССР, сколько до 2002 года (отдельный расчет), и сколько по последнему закону.
Я Вам дам источник пор которому ВЫ сможете понять как у нас рассчитывают разные пенсии. Для меня это довольно сложно, т.к. я военный пенсионер, ку меня по другому закону считают.
http://pensiarf.ru
А чтобы прокомментировать ваши пенсии, мне нужно знать ваш Закон. Но я думаю, что у вас несколько труднее обстоятельства, после правления Ющенко и Тимошенко и кризиса, который ударил вас сильнее, чем Россию.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 05.11.2010 #

Благодарю. Я тоже пенсионерка. Обыкновенная. У Вас счетают коэффициет по зарплате, как отношение среднемесячной зарплаты за 5 лет при выходе на песнию на среднюю по стране за данный период или нет?

user avatar
Ревизор

отвечает nellich на комментарий 05.11.2010 #

Для меня это высший пилотаж. Я знаю пенсионное законодательство в общих чертах, но чтобы рассчитать ... Насколько я знаю, никакого коэффициента нет. Просто берется средняя зарплата за любые 60 месяцев подряд по вашему желанию. (может быть в последние года перед пенсией ваша з/плата была меньше, чем 10 лет назад. Вы можете взять среднюю из тех времен. Моя жена взяла период с 1995 по 1999).
Я Вам дам ссылку на российский сайт, где НАШ специалист оценивает ВАШЕ пенсионное законодательство: http://www.genon.ru

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 05.11.2010 #

У нас совершенно другая система расчета. У меня был коэффициент моей зарплаты к средней 1,72. Но сейчас всё нарушили, повысили тем, у кого зарплата была минимальтной до уровня выше средней, а наша осталась неизменной. Обещали вернуть в 2011году, но, врядли. Опять повышают минималку.
Какая сейчас пенсия у Вашей жены, у нас средняя, на ваши деньги,
промерно 4000 - 4500 рублей.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 05.11.2010 #

Я еще менее месяца в интернете, поэтому еще многое не знаю и подсказать некому.
Заполнела " о себе". Подскажите как общаться с друзьями.

user avatar
Ревизор

отвечает nellich на комментарий 05.11.2010 #

Кликайте по нику друга и в открывшемся окне кликните \"Отправить сообщение\" Откроется окошко для письма, которое пойдет в кабинет адресата, но с выводом сообщения на вашем мыле.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 05.11.2010 #

Огромное спасибо. Это письмо теперь будет у меня в кабинете. А то я все сама додумывалась, иногда кликну, а оно мне не нужно, а назад - не вернёшь.
Что означает зеленый светофор на всех моих комментариях?

user avatar
cktcfhm

отвечает Ревизор на комментарий 03.11.2010 #

Солидарен! У нас уже вывели! Хочешь, работай по 12, по 16, но без двойной оплаты. И при этом упрекают тех, кто с этим не согласен. Мол, "почему мы вам должны переплачивать? А не хотите перерабатывать, тогда и не жалуйтесь, что мало зарабатываете". А те, кто НЕ БЫДЛО, считает, что на "хлеб с маслом", т.е. на нормальную жизнь человек должен зарабатывать за 8 часов в день, а те . кто хочет"коньяк и икру"должны работать по 12. Не так давно был в командировке в г. Заполярном, где находиться предприятие , входящее в "Норникель", и к которому имел отношение г. Прохоров. Свидетельствую, как очевидец, - в помещении над шахтой найти приличный унитаз невозможно! Есть только разбитый (на отметке 10.2 м.). Бытовки в неприглядном состоянии. Но что ему (Прохорову) важнее -бытовки или Куршевель?.

user avatar
Ревизор

отвечает cktcfhm на комментарий 04.11.2010 #

Странный вопрос, конечно Куршевель! Там девочки, веселая жизнь, а Вы про какой-то унитаз. Фу.
То же самое было и в ЮКОСе Ходора, говорят те, кто видел. Зачем им тратиться на бытовки и вообще на социалку для рабочих и др. сотрудников? Это же "неоправданные" траты.

user avatar
Ervin - DVS

отвечает Нико на комментарий 03.11.2010 #

Поддерживаю Вас уважаемый Нико. Мне тоже непонятно, что плохого в том, если к примеру, человек испытывающий материальные затруднения, поработает какое-то время по 60 часов в неделю за дополнительную плату, а потом возвратится к обычному графику. Ежели возможность этих переходов (туда и обратно) будет закреплена в законе, то почему бы и нет? Это дополнительная возможность именно для работника. Потому, что если начальник - самодур, то ему и сейчас никакие законы не помеха.

user avatar
Нико

отвечает Ervin - DVS на комментарий 03.11.2010 #

Здесь очень многие (кроме Ревизора) живут еще мысленно в социалистическом прошлом. Т.е. любят и ратуют за уравниловку, желают не шибко напрягаться законные восемь часов, а на выходе получать столько же, сколько олигарх. Предложение поработать на него еще два-три часа в день, за дополнительную плату конечно, воспринимают как личное оскорбление.
Конечно, я на стороне трудоголиков. Если мужик для семьи работает 11-12 часов в день, и это подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО, то у него должен быть дольше отпуск, раньше срок выхода на пенсию и т.д. Т.е. как у военнослужащих.
Впрочем, тема неблагодарная. Не хочу ее развивать.

user avatar
Ervin - DVS

отвечает Нико на комментарий 03.11.2010 #

Хотел поставить вам ещё один "плюс", но написали, что на сегодня лимит окончен.
Значит поставим завтра. Благодарю за ваши высказывания. Удачи.

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 04.11.2010 #

У офицеров рабочий день составляет 24 (двадцать четыре) часа. Даже когда он дома, ночью, он должен быть готов в любое время по сигналу (по тлф или с рассыльным) прибыть на службу для выполнения боевой задачи. Невыполнение этого влечет за собой трибунал. Оправданием может быть только стационарное лечение или отпуск (если не вызвали из отпуска ранее). Поэтому даже в Советские времена средняя продолжительность жизни штабного (!!!) офицера составляла 54 года. Вот и посудите: правильно ли военным уходить на пенсию в 50 лет (полковникам)?

user avatar
Нико

отвечает Ревизор на комментарий 04.11.2010 #

Прекрасно знаю, когда офицеры уходят на пенсию. Сам служил 15 лет, правда, ушел на вольные хлеба без пенсии. Прохоров с его идеями для служивых точно не указ. Поэтому, их вообще, лучше здесь не указывать. Я сделал небольшую ссылку в прошлом комменте только для того, что бы показать, как можно поощрять людей, кто стремится больше работать и зарабатывать.

user avatar
Ревизор

отвечает Нико на комментарий 03.11.2010 #

(продолжение)
болезни, невыполнение заданий. Все это уже при царе - батюшке БЫЛО.
Вы рассматриваете ситуацию только со своей стороны, якобы у вас есть пресловутый выбор и возможности. А посмотрите на нее со стороны Прохорова. ВЫ думаете у него только и мысль, что предложить вам выбор? Ни в коем случае. Выбор будет один: или работать 12 часов и при этом выполнить задание на 110%, или с глаз долой. Ведь "экономические условия", при которых он может изменить условия договора в одностороннем порядке, нигде кроме его головы не будут прописаны.
Вот это все и ПРОВЕРЕНО НА ПРАКТИКЕ при капитализме, а вы мне про завоевания социализма.

user avatar
bams2000

отвечает Нико на комментарий 05.11.2010 #

ну полная каша у вас в голове.Речь о ЗАКОНЕ,когда 60 часов в неделю - НОРМА. Есть норма на часовую оплату ???? Чтобы в час платили не меньше 100 рублей ? И почему человек не должен рассчитывать на НОРМАЛЬНУЮ жизнь за НОРМАЛЬНУЮ 40-часовую неделю? Никто не запрещает дополнительно зарабатывать.На здоровье - как говориться.Но Человек,он потому и человек,что от скотины отличается потребностями.Ему и театр нужен, и походы в лес,и общение с друзьями. По вашему же ничего кроме работы с утра до вечера ничего и не надо.но ЭТО больше похоже на скотский труд.Покормили и в ярмо,сняли ярмо -покормили и в стойло....60 часов в неделю -это 10 часов шесть дней в неделю.Ещё время на дорогу до работы и назад. у кого на это час уходит а у кого и два.перерыв на обед. Итого 12-13 часов. Сколько по вашему надо отвести на дом- помыться,постричься, приготовить пищу, постирать погладить,починить проводку,повесить карнизы и прочее и прочее.Сколько времени уделить детям? И что после этого останется ? Предлагают же 60 часов в неделю для ВСЕХ. У меня против таких как вы всплывает в памяти фраза из анекдота "...Дура ты Маня!!.. - Да не Маня я....Всё равно ДУРА!!"

user avatar
исккатель 2008

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Не надо свистеть! (что такое начать рабочий день в 04.30 утра, а закончить его ближе к 11 вечера)
Даже на неделю человека не хватит, и результат один! Кладбище-
даже если вы каким то охранником работаете сидя за монитором.

user avatar
Нико

отвечает исккатель 2008 на комментарий 02.11.2010 #

Есть такое понятие, как "работа вахтовым методом". Не обязательно, где-то на российских северах. Русского бизнеса сейчас хватает и в Африке, и в Азии. Например, 28 дней вы пашете, как проклятый. Два дня на дорогу. Десять дней дома. И снова по кругу. Ваш земляк, мой хороший товарищ, кстати, на Ближнем Востоке так сейчас упирается.

user avatar
BERIJA

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Так про вам подобных речь не идет - тролли и трольчихи могут только ерунду на форумах строчить. Вы можете это делать круглыми сутками с вас не убудет и не вам Прохоровы со товарищи изменяют Трудовое законодательство - вы никТо и звать вас никак. Вашу сферу "деятельности" обломать очень просто - эл.свет вырубить и все вони от вас не будет, т.к. инета не будет - негде вам будет вонять прохоровский флудёр:))))

user avatar
Нико

отвечает BERIJA на комментарий 02.11.2010 #

А че ты делаешь на русском форуме? Тебе что, в швециях не сидится? Скучно стало на велфере или всю коноплю сегодня выкурил?
Если нет аргументов по теме, то переходим на личности. На НЛ очень популярный подход.

user avatar
BERIJA

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Тоже что и все русские делают - калякаю про судьбу-злодейку:) И если далекий от инета и не знаешь что такое прокси, у детей своих спроси - они подраскажут, а сижу не в швециях, а в Матвиенкограде, дома и коноплю не выращиваю,т.к. не растет зараза в наших широтах:(
А аргументов у меня выше крыши и трудового стажа еще больше, только не надо тут адвокатом от профсоюза олигархов-бедных выступать, вещевать про рынок труда и изобилие работы в России - уже проходили. У меня есть дети и внуки и не хочу что-бы они жили в рабстве "баловней судьбы", у которых вы тут в пиар-команде подрабатываете:(((

user avatar
Нико

отвечает BERIJA на комментарий 02.11.2010 #

Посмотрите, если есть желание, еще раз мои комменты и скажите в каком я выступаю "адвокатом олигархов"?
Если каждое телодвижение российских нуворишей воспринимать как рукодство к противодействию, то люди с баррикад не вылезут. Я НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ инициатив Прохорова. Рабочая сила нужна в первую очередь ему и его "коллегам". Если работа на производстве сейчас, при 8-часовом дне не привлекает молодые кадры, то кто заменит завтра стариков, когда введут (предположим) 12-часовой рабочий день?
Кстати, а чего в Питере жаловаться на нехватку рабочих мест? Сами расскажете, сколько у вас в Питере новых производств открыли за крайние несколько лет или мне перечислить?

user avatar
p.dan2010

отвечает злобный на комментарий 01.11.2010 #

Кажется мне (а я - честно, человек очень миролюбивый) вот эта, извините, РОЖА, которая изображена на снимке, ни минуты в жизни ... НЕ РАБОТАЛ.
Его бы в шахту, либо на буровую - годика на 2 ... махом бы организовал независимые профсоюзы...
Это не светских, пардон, проституток (то бишь львиц) сотнями по Франции возить...

user avatar
nerny

отвечает p.dan2010 на комментарий 02.11.2010 #

По-Вашему работать - это работать физически. Тогда лошадь - герой соц.труда. Когда Прохоров (кстати, не женатый!) повёз шлюх во Францию, он потратил 0,001% своего дохода. Он пло-о-охой! А когда слесарь Петров (семейный) пропил пол-зарплаты, он хороший! Разберитесь с быдлом сначала, с их рожами, а потом с Прохоровым)))

user avatar
p.dan2010

отвечает nerny на комментарий 02.11.2010 #

Человек, возящий шлюх во Францию сотнями, не имеет морального права занимать пост Председателя промышленного союза, потому как он (пусть и неженатый) НО - сутенёр! - а это преследуется по закону; за что, собственно во Франции его и прихватили - за то место, где должны быть я...а, но в этом стоит сомневаться: зачем нормальному мужику сотня шлюх? Только психически нездоровые люди способны на это..
А - быдло (польск. - скот) - для человека неприемлимая терминология, так что оставляю это на Вашей совести.
И - личное - мне по душе ближе слесарь Петров, пусть и пропивший ползарплаты - но честно заработанной, нежели ВОР прохоров , ставший миллиардёром (мародёром) на беззалоговых аукционах...

user avatar
ufimezz

отвечает злобный на комментарий 02.11.2010 #

есть ровно одно средство борьбы с сидением работников в соцсетях и аськах - завалить работой по самое нимагу

считаю что те, кто "зависает" на работе в сети по нерабочим вопросам попросту ворует время и, в конечном итоге, деньги у своей организации и ее собственника. Ну и иже с ними те, кто часто сам курит и еще организует коллективные перекуры с неизбежной болтовней, а в это время некурящие продолжают работать.

user avatar
BERIJA

отвечает ufimezz на комментарий 02.11.2010 #

Сразу чувствуется ХОЗЯИН-БАРИН-БАЙ, обиженный на своих курящих подчиненных. ПравильнА - заваливай работой своих "рабов" по самое НИМАГУ, придет времечко - они вернут всё сторицей - присесть на стул не сможешь:))))

user avatar
ufimezz

отвечает BERIJA на комментарий 02.11.2010 #

хозяин, барин, бай - абсолютно разноплановые понятия! не пристало человеку мыслящему мешать все в одну кучу!

да я хозяин маленького бизнеса и уверен, знаю точно что никто из моих сотрудников мне камень в спину не кинет, ибо даже в разгар кризиса никого на улицу не вышвырнул, а тех с кем пришлось расстаться сокращал строго по закону и помогал устроиться на работу.

А с курением борюсь как могу, сам когда-то победил в себе эту дрянную привычку. То что перекуры это несправедливо по отношению к некурящим во время работы и наносит ущерб делу - всего лишь малая составляющая мотивов этой борьбы.

Если сотрудник не загружен работой - воспринимаю это как собственный огрех, а что не так? Что плохого?

user avatar
BERIJA

отвечает ufimezz на комментарий 02.11.2010 #

"хозяин, барин, бай - абсолютно разноплановые понятия" - это для кого как, только в России они имеют одно понятие - "благодетель". Если Вы из таких - значит молодец, за Вами будущее, остальных еще наставит народ на путь истинный и будет все ОК:)))))

user avatar
cktcfhm

отвечает ufimezz на комментарий 03.11.2010 #

Абсолютно правильно! Если сотрудник не загружен - это вина работодателя! И плохого в этом ничего нет. Если у Вас действительно так, как Вы пишите, то за Вами будущее. Только, извините, слабо верится, что в нашем государстве можно вести бизнес честно. Но всё равно Вам +.

user avatar
neslander

отвечает ufimezz на комментарий 02.11.2010 #

сколько собственники сраные платят, пусть спасибо скажут, что на работу вообще люди ходят

user avatar
ufimezz

отвечает neslander на комментарий 02.11.2010 #

если собственник не доплачивает - не ходите на эту работу! давно убежден (с тех пор когда сам служил в армии и потом работал по найму) что если человек недоволен условиями труда, но вместо прямого выяснения отношений с работодателем или отказа от этой работы делает вид что работает или работает не в полную силу, лишь бы "зарплата капала", то этот человек САБОТАЖНИК и его руководитель имеет полное моральное право избавить коллектив от этой гнили ради того, чтобы остальные могли нормально работать. Не нравится? Уходи! Или борись за свои права, а если кишка тонка - смирись. Так уж жизнь устроена. Сколько раз бывало на прежней работе (когда по найму) - рабочие что-то недовольно бухтят по углам, а когда речь заходила о создании профсоюза или хотя бы СТК, то все нос воротят - типа времени нет на общественные дела! А вот водки по пятницам выпить время есть! Значит имеют ровно столько, сколько заслуживают!

Не надо бояться уволиться и хлопнуть дверью! надо опасаться гнилых базаров по подсобкам и курилкам. Можно ведь не только завод сменить, но и город. Так весь мир живет. Многим нашим (недовольным) на зависть.....

user avatar
neslander

отвечает ufimezz на комментарий 03.11.2010 #

а я и не боюсь уйти и за углами не шепчусь, но зарплату платить никто от этого не разбежался. А вот водки по пятницам выпить - я не пью, а на профсоюзы работодатели просто плюют, правильный вы наш

user avatar
Angel77

отвечает ufimezz на комментарий 02.11.2010 #

не смешите!! вы же не в СССР живете, когда работай, не работай получал свою зарплату!!! В наше время плохо работаешь - досвидания!!! или вы работаете в гос. организации????

user avatar
Katuhok

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

Не смешите меня! Мы, когда началась перестройка, тоже думали, что наконец-то уравниловка кончилась и получать будем по труду! Не тут то было. Наш Микрон купил концерн Система и ставка делается на молодых и блатных, вне зависимости от мозгов. Нас осталось 2 конструктора на предприятии, а зарплату повышать не хотят, потому что возраст предпенсионный. Плохо работаешь- до свиданья, а хорошо-спасибо тебе и не больше. Примеров-сколько угодно. Хозяину всегда жалко расставаться с деньгами и всегда мало. Поэтому у нас и Булава не летает, что микросхемы так себе.

user avatar
genbel1

отвечает Katuhok на комментарий 02.11.2010 #

Перестройки никакой не было ВЫ что до сих пор этого не поняли? Чубайс сказал, что он и иже с ним уничтожали коммунизм, и по ходу всё разворовывали. А что касается нынешней системы рабовладения, сравните свою нищенскую зарплату с доходами хотя бы своего директора и тогда всё поймете - разница в 100 раз.

user avatar
Angel77

отвечает Katuhok на комментарий 03.11.2010 #

Вам не повезло с работодателем. И среди них есть честные. Наш шеф, всегда давал премии и регулярно повышал нам ЗП если мы хорошо работали. С кризисом конечно же ситуация изменилась, слава богу что хоть ЗП платит.

user avatar
apch.66

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

Насчет "досвиданья" - это Вы погорячились. Существующий ТК полный отстой. Работника уволить нельзя ни по каким причинам, а вот работник может написать завление за 2 недели. И помешать этому нельзя. Он будет ходить на работу и ни х... не делать. А ты ему будешь платиь зарплату и вовремя. А студентов и пенсионеров не берут, потому что уволить нельзя, а если парень не тянет?

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

Не тянет так УЧИ, чтобы потянул. Или Блатного возьми на его место и Сам за него РАБОТАЙ!

user avatar
apch.66

отвечает kalina1961 на комментарий 02.11.2010 #

С какой стати его учить? Его пять лет учили, не научили.
Сами должны учиться и работу просить, а не бабки, тогда и толк будет.
А если-бы он по контракту не мог уволится когда ему захочется, то я бы его отправил поучиться, мне это выгодно.

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

Да вся беда в том и состоит, что видимо не тому учили. И эта беда не сегодняшнего дня а тянется еще с СССР. Я в специальности, в которой преподаю, даже в этом году предложил исследование компетенций провести. Есть образовательный гос. стандарт( в нашем случае проект), где четко прописаны компетенции, которыми должен владеть специалист после обучения. На их базе разработали экспертный лист. В течении лета -студенты, в рамках летней практики, опросили более 200 человек так или иначе связанных в нашей специальностью (Бакалавр рекламы и связей с общественностью). Сейчас данные в обработке. Хотим для себя уяснить ответ на вопрос : Какой бакалавр нужен на Рынке труда в данном бизнесе. По результатам будем строить учебный процесс. И еще есть мечта: Подготовленных таким образом бакалавров не просто "выбрасывать " на рынок труда.Типа:"Иди туда не знаю куда и делай то,что сможешь" а "продавать" Работодателю. Вот инересно- Вы бы такого купили?

user avatar
Андрю

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

Уважаемый. Для начала вы человека к себе на работу берете и вы в первую очередь должны видеть потянет он или нет. Не можете сами нанимайте хаеров с опытом подбора персонала. Дальше, в учебных заведениях не могут дать все нюансы которые могут быть в работе. А уж при обучении по специальности бухгалтер этих нюансов пруд пруди. Помимо всего прочего есть испытательный срок. И если все грамотно обставить можно без лишних проблем избавиться от тупого работника. Да и вообще любой закон можно обойти, если его хорошо знать. А вы походу и ТК то не знаете, так как помимо по собственному желанию есть еще и соглашение сторон. А две недели это как раз ваше право, как работодателя, чтоб найти ему замену. Не хотите его 2 недели видеть, так скажите что готовы расторгнуть трудовой договор сразу

user avatar
apch.66

отвечает Андрю на комментарий 02.11.2010 #

Уважаемый, Вы не поняли смысла.
Речь идет не об опыте а о желании работать.
Трудовой договор, который работодатель ОБЯЗАН по ТК РФ заключить с работником, дает только два реальных договорных пункта:
1. Должность или перечень работ, которые должен выполнять работник.
2. Его зарплата.
Все остальное регламентирует ТК РФ.
А договор должен давать как равные права сторон, так и равную ответственность.
Небольшая компания (о Гаспромах и Норникелях речи нет) не может себе позволить "хаеров", как правило, на сотруднике держится значительная часть важной работы. И тут ему приспичило уволиться...Я могу его оставить только на 2 недели. А найти ему замену ой как не просто, потому-что спецов технарей в стране нету... Увы.
Учить бывшего студента...тоже проходили. Как только получил корочку о повышении квалификаци, на следующий день его резюме на всех сайтах, ищет работу и спец он ну просто суперский.
А денежки на его учебу потратила фирма, а ведь могли их тупо в зарплату пустить или кого-то другого поучить. И удержать с него их ни как нельзя...

user avatar
Андрю

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

Позвольте, позвольте. Если вы затрачиваете денежные средства на обучение своих сотрудников, то работник должен проработать какое то время или возместить затраченные средства на его обучение, если конечно все это оформить правильно ст. 198-207 ТК РФ. Почитайте ее

user avatar
apch.66

отвечает Андрю на комментарий 02.11.2010 #

Позвольте, эти статьи об ученичестве, а статья 207 не регламентирует возврат средств, да и не главное это.
Речь идет об переобучении, повышении (расширении) квалификации.
Статья 80 ТК это все перечеркивает. Еще раз повторю, возврат именно денег - не главное.

user avatar
Андрю

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

"В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством." - ст 207 ТК РФ. К тому же составляя ученический договор, вы в нем прописываете что после окончания обучения, работник обязуется отработать в организации скажем не мение 3х лет либо возвращает затарченные на его обучение средства. А что вы еще хотите? Что привязать совсем работника к вашей организации, так это не возможно. По собственному желанию он сможет уволиться всегда, даже если вы его обучили. Только в последнем случае вы сможете через суд заставить его выплатить вам расходы на его обучение. И все.

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

Так наймите один раз спецов, которые пропишут компетенции необходимые для работы в вашем бизнесе а не пользуйтесь стандартными Должностными инструкциями. Под прописанные компетенции они подберут методики отбора, более надежные, чем просто собеседование при приеме. И подбирайте себе на здоровье. Или Вы как раз тот самый СКУПОЙ привыкший ПЛАТИТЬ ДВАЖДЫ?

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

Так разработайте внутрифирменный стандарт, согласно которого обученный берет на себя обязательство отработать вложенные в него деньги. Сделайте этот стандарт гласным - о нем должны знать все сотрудники. и еще стоимость повышения квалификации тоже сделайте гласной. Чтобы каждый сотрудник знал сколько потрачено на его повышение, сколько на другого работника А чтобы от Вас не бежали спецы- введите систему нематериального поощрения за достижения в труде. Скажем, в курилке(если таковая еще имеется )или в раздевалке, вывесите "Доску благодарностей" и каждую неделю вывешивайте на ней фамилии работников отличившихся в означенную неделю. Можно еще и маленькие материальные подарки. Скажем: "Жене - цветы, детям - мороженное". Кто тогда от Вас побежит то? Да - отдельно поощряйте молодых работников.

user avatar
apch.66

отвечает kalina1961 на комментарий 02.11.2010 #

Да не бегут люди.
Речь о ТК РФ. Все эти стандарты для ТК - тьфу. Статья 80.
И еще одна, номер не помню, любой пункт ухудшающий условия ТК - считаются не действительными. Опять статья 80 и замкнутый круг.
Весь сыр-бор во временных договорах для выпускников вузов и пенсионеров.
Действующий ТК сильно сужает рынок труда и возможности работодателей, а главное - работников.
А за советы - спасибо!

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

Но ТК не может отражать Внутреннюю \"копроративную культуру\" организации. Он всего лишь описывает внешние условия работы предприятия. Не так ли? А как раз прописанные внутренние стандарты-не противоречащие ТК, могут учитывать особенности любой организации. А что касается студентов,то не знаю как у Вас, а в нашей республике уже третий или даже четвертый год работает Программа подготовки специалистов под Гос. оборон. заказ. Согласно ей - Технический ВУЗ -ИжГТУ готовит спецов под заказы предприятий Частично оплачивают обучение тоже они же. На них же, студенты и ежегодную летнюю практику проходят, и многие даже после 3,5 курса работать начинают. Но все это стоит будущим специалистам- 5 лет отработки на предприятии после обучения или возврат затраченных на обучение средств.
Кроме того предприятие получает право контроля качества предоставляемой образовательной услуги. Как говорится-Кто платит- тот и музыку заказывает.

user avatar
apch.66

отвечает kalina1961 на комментарий 03.11.2010 #

Да незаконно это. Почитайте внимательно ТК.
В трудовом договоре не может быть ни каких условий.
Договор об обучении, оплате за обучение и возврате денег - это уже другой договор по ГК РФ. В трудовом ни чего подобного быть не может, а жаль. Я по этому поводу сокрушаюсь...

user avatar
Angel77

отвечает apch.66 на комментарий 03.11.2010 #

Ой, не смешите меня!!! Если работодатель захочет уволить, он найдет к чему придраться, либо создаст невыносимые условия, и сотрудник сам напишет заявление по собственному желанию. И кстати многие пенсионеры и студенты работают с энтузиазмом, т.к. понимают что им ужно держаться за работу, т.к. если потеряют могут вообще ничего другого не найти. Особенно сейчас, когда работу найти ну очень сложно!!!

user avatar
apch.66

отвечает Angel77 на комментарий 03.11.2010 #

Здравствуйте, вот Ваш комментарий и выше уважаемого Kalina1961.
Оборон заказ - плятят за студентов - очень хорошо. Вам везет, у меня небольшая компания, состоящая из 15-20 инженеров. И расположены мы не Москве или Питере и даже не в областном центре. Есть у нас технический вуз, я каждый год хожу на защиты дипломов выпускников - три года назад я пригласил 3-х выпускников - остался 1. последующие годы не удалось пригласить ни кого - т.к. нЕкого. Случшая доклады на защите, уши мои вяли.
Пытались работать с вузом - ноль, там заняты не учебным процессом, а зарабатыванием бабок. Увы.

user avatar
Ревизор

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

Эти сказки про СССР уже надоели. Я не знаю, где можно было не работать, а деньги получать, например как сейчас Прохоров.

user avatar
Angel77

отвечает Ревизор на комментарий 03.11.2010 #

Правильно, так как Прохоров жить было нельзя, а вот стабильно получать ЗП (пусть не ахти какую) особо не напрягаясь было реально (конечно же я не имела в виду рабочих с фабрик и заводов)!!!

user avatar
Ревизор

отвечает Angel77 на комментарий 03.11.2010 #

Ну зачем же наводить тень на плетень, да еще с тремя восклицательными знаками. Значит вы не видели, как работали на заводах и фабриках при социализме. Простите, Вам сколько лет? На заводах и фабриках работали не за страх, а за совесть. На каждого была норма выработки, и попробуй ее не сделай. На производстве были такие люди нормировщики, которые занимались постоянно определением нормы выработки, которая с течением времени поднималась из месяца в месяц. Попробуй не выполни. Получишь минимум, без премиальных, прогрессивки и пр. добавок (все тарифные выплаты согласовывались с профсоюзом в т.ч. минимум, премиальные, другие выплаты). А если регулярно не выполняешь план или совершил что-нибудь, то увольняли по статье КЗОТ и пинок через проходную. Вот рассказы таких \"обиженных\" и приводят сейчас как систему.
А то, что вы говорите - только Сванидзе с Радзиховским где-то видели или слышали по Радио \"Свободная Европа\".

user avatar
Angel77

отвечает Ревизор на комментарий 03.11.2010 #

Я имела в виду что на заводах и фабриках были зарплаты выше чем у тех, кто просиживал в учереждениях где народ не очень напрягался! Плюс, у работающего на завдое была реальная возможность улучшить свой квартирный вопрос!

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 03.11.2010 #

Подтверждаю правоту товарищя.
Все абсолютно так и было. Я работала старшим экономистом - нормировщиком завода. За все время работы не было ни одного бездельника. Бригаде выдается план и она его выполняет. Если какие -то проблемы, то все вместе их решаем.
От моего завода зависила премия ИТР и всего комбината. Премия составляла, максимум 40%, от зарплаты. Естественно, все старались не за страх, а за совесть.

user avatar
nellich

отвечает Ревизор на комментарий 05.11.2010 #

Бездельников, среди чиновников, было много.Я стажеровалась в одном из подразделений Главмосавтотранса по АСУ.Человек 30 там работало,т.е. почти целыми днями "чаи гоняли". И все. Меня это очень удивляло. Зарплата, конечно, не царская, но им и того не надо было платить.

user avatar
nemo 24

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

Нееет,если ты чей то родственничек или друг,или друг родственничка,ты можешь вообще ничего не делать,а получать зарблату до небес.И наоборот-хоть упашись получишь три копейки.Такова вообще наша система.

user avatar
Angel77

отвечает nemo 24 на комментарий 03.11.2010 #

Так я же писала о простых смертных, а не об "избранных" (друзьях, родствениках и пр. и пр.):-))

user avatar
nemo 24

отвечает Angel77 на комментарий 03.11.2010 #

А простым смертным уже определено место в обществе ,и средняя зарплата в три копейки.И сколько ни паши выше не дадут прыгнуть.За нас всё уже поделили в этом сообществе.И зарплаты в том числе.

user avatar
Angel77

отвечает nemo 24 на комментарий 03.11.2010 #

Вы уж как-то слишком пессиместичны!!! На сегодняшний день, еще можно работать и получать не 3 копейки, если есть мозги. Правда не такие какие имеют олигархи, но прожить на такую ЗП реально можно!

user avatar
ufimezz

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

у меня малый бизнес, но законы чту, равно как и моральные принципы.
Надо быть очень самоуверенным и недальновидным руководителем (собственником) чтобы нарушать нагло и грубо права трудящихся.
Если кому-то это сходит с рук - это временно.

Оно мне надо этих неприятностей?

user avatar
ufimezz

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

а причем тут гос или не гос?

есть мозги - будешь соблюдать и кзот и человеческие приличия, а нет мозгов - роешь себе же яму

user avatar
Андрю

отвечает Angel77 на комментарий 02.11.2010 #

Если фирма принадлежит частному лицу, то это не значит, что с работником можно обходится как со своей собственностью. иначе от вас просто все разбегуться. да мы не в СССР, ну и не Российской империи, где можно было эксплуатировать рабочего как хочешь за малые деньги. Для того, чтоб работник хорошо работал ему нужно создать хорошие условия труда и достойную ЗП

user avatar
apch.66

отвечает Андрю на комментарий 02.11.2010 #

А Вы откройте свою фирму и попробуйте, да так что-бы все по закону...Создайте условия, зарплату достойную, такую какую сами хотите получать, попробуйте.
Скажу Вам точно, то что знаю. Чем больше платится зарплата, тем хуже работают...
Зарплата должна отвечать сложности и объему выполненой работы. За ни чего платить нельзя.

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 02.11.2010 #

\"ЧЕЛОВЕК всегда в ответе за тех кого приучил\"- Антуна де Сент-Экзюпереи. И еще Очень нравится следующее- Руководитель- ЧЕЛОВЕК приводящий к УСПЕХУ ДРУГИХ. А иначе зачем СВОЮ ФИРМУ ОТКРЫВАТЬ.

user avatar
apch.66

отвечает kalina1961 на комментарий 02.11.2010 #

Здесь поднялся вой об изменениях в ТК, но основная масса коментов - дайте денег, а то работать неохота, и давайте у олигархов отберем...
Противно читать.
Скажу, что очень многие наши люди НЕ ХОТЯТ быть успешными. Хотят получать, а отдавать не торопятся.

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 03.11.2010 #

А от чего же охота то станет. Вот вам личный пример. Этим летом во время положенного по ТК отпуска принял участие в наборе абитуриентов в родной ВУЗ. от части по своей инициативе- хотелось попробовать "на себе" технологии ПРОДАЖ освоенные на тренинге. Отчасти по просьбе Зав.кафедрой. Надо досказать,что бюджетных мест на нашу специальность(реклама) было выделено всего то три. Поэтому вопрос комплектования группы внебюджетниками встал очень остро. А мы по результатам подачи заявлений получили всего лишь 56 абитуриентов по первому приоритету( нас первыми в заявлениях указывали) и чуть меньше по второму и третьему. Когда ставилась задача количество студентов не оговаривалось. Чем больше тем лучше. Хотя для полноценной работы необходимо было сформировать 2 группы по 25 человек. Работал почти месяц, Две недели в фойе корпуса консультировал абитуриентов- каждого буквально провожал до стойки приемной комиссии, две недели на телефоне и собеседованиях с потенциальными внебюджетниками.

user avatar
kalina1961

отвечает apch.66 на комментарий 03.11.2010 #

Надо сказать работа в эти две недели мне очень понравилась Поймал себя на мысли что очень соскучился по такой работе. В общем, за счет личных бесед, набрал 11 человек. Группу сформировали человек -20. Получил "премию" от заведующего во время работы - кулек конфет, и обещание о поощрении в сентябре месяце. Может быть у меня с течение времени стало плохо с математикой, но с точки зрения теории продаж 20% вроде бы считается успехом. Кроме того, все студенты заплатят за свое образование в первый год 440тыс.руб. а за все пять лет аж 1,5 млн.руб. Я очень удивился обнаружив сообщение на телефоне, что мне за сентябрь перечислили аж 1300р. А вчера зав. кафедрой во всеуслышание объявил ,что за свою "успешную" работу Я еще за октябрь получу столько же. В результате -вчера пол вечера посидел на сайтах работы выискивая подходящие вакансии и оставляя резюме. Что то больше мне очень не хочется трудится на родной ВУЗ помимо тех часов (0,25 ставки+ 50р. за каждый внебюджетный час, что предусмотрены срочным контрактом. Хотя "спортивный интерес"-понаблюдать как они будут набирать группу на следующий год все же есть.

user avatar
Angel77

отвечает apch.66 на комментарий 03.11.2010 #

Не согласна с вами. Если платят хорошую зарплату и относятся к сотрудникам с уважением, в основном за такую работу люди держатся и стараются работать хорошо.

user avatar
Angel77

отвечает Андрю на комментарий 03.11.2010 #

Знаете, есть работодатели, которых не волнует то, что у них часто меняется штат. Т.е. - не нравится тебе, уходи, незаменимых людей нет, найдем других. Я смогла проработать в такой компании ровно год ( и то, проработала так долго, т.к. понимала, что если я поменяла работу и через 3 месяца, к примеру, ищу уже другую работу, для потенциального работодателя это может означать что у меня плохой характер или я плохой работник). Так вот, за год, при мне только уволилось человек 20 - я в курсе, т.к по роду детельности имела отношение к новым сотрудникам и увольняющимся из компании.

user avatar
Андрю

отвечает Angel77 на комментарий 03.11.2010 #

Да есть такие работодатели. Не хошь, уходи. Другого найдем. Только к таким работодателям либо очередь должна стоять желающих у них поработать, либо дело, которым они занимаются должно быть простым, чтоб человека лишний раз серьезно обучать не приходилось. В противном случае дело просто напросто встанет. На моей памяти был случай, когда новый директор предприятия чрезмерное внимание уделяла охране и безопасности своего завода. Так в итоге у нее линия встала, так как занятся ей особо некому было

user avatar
apch.66

отвечает Андрю на комментарий 03.11.2010 #

Уважаемые Андрю, Andel77 и kalina1961 очень приятно с Вами беседовать, но беседа наша зашла, мне кажется, не туда. Мы принялись обсуждать конкретные предприятия, а тем более не стоит называть различные суммы.
Я хочу повторить мысль, которая меня беспокоит.
Существуют различные работы, работодатели и работники. Но я говорю о своем.
В нашей компании (инжиниринговой) работает не более 20 Инженеров. По роду деятельности, каждый из них фактически ведущий. Когда он приходит на работу, повышает квалификацию на него РАСЧИТЫВАЮТ, поэтому я считаю, что должен быть контракт (ограниченный конечно), когда ни одна из сторон не может его разорвать без объективных причин (давйте не приводить примеры - заболел, перезжает и т.д. Это очевидно).
Бывали случаи, когда работник на пол дороги пишет заявление по собственному желанию, и я не могу ни чего сделать. А потом этот товарищь всплывает у прямого конкурента...И тоже ни чего сделать нельзя. Себе будет дороже.
Про выпускников: по ТК, если он закончил менее года назад, его нельзя брать с испытательным сроком.

user avatar
Андрю

отвечает apch.66 на комментарий 03.11.2010 #

Да поймите же вы то, что вы хотите сказать впринципе не может быть. Подобный контракт будет противоречить конституции и любой суд приезнает его недейтсвительным. Да любой подобный закон, так же будет признан недействительным. Принуждение к труду у нас в стране запрещено. Единственное, что вы можете сделать, так направить его на дополнительную подготовку, повышение квалификации и т.п., заключив при этом с ним ученический договор и в котором прописываете что по окончании он должен проработать в вашей оганизации энное колличество лет. И тогда в этом случае, безболезнено для своего кармана работник не сможет уволиться. Большего при нашей конституции государство сделать не сможет, ибо принуждение к труду запрещено.

user avatar
apch.66

отвечает Андрю на комментарий 03.11.2010 #

Причем здесь конституция. А как-же тогда госслужба, где только контракт? причем ограниченный.
Коституция не защищает только права отдельной категории граждан. Она и нас с Вами и Прохорова и т.д...
Дело не в этом.
Мы не хотм друг-друга понять, поэтому предлагаю завершить тему.

user avatar
Андрю

отвечает apch.66 на комментарий 03.11.2010 #

Аналогичный порядок. Там тебя тоже держать никто не будет, против твоей воли. Только если на тебя потратили деньги при обучении, ты их так же обязан вернуть. Я имел дело с военными структурами. По окнчании военного училища ты 5 лет служишь либо возвращаешь деньги за обучение. Тоже самое и в МВД и другой силовой структуре, прократуре и т.п. Нигде нет такого, что тебя силой держать будут. Не верите, можете самостоятельно изучить законодательство, поговорить с юристами на форумах.

user avatar
Angel77

отвечает злобный на комментарий 02.11.2010 #

и на митинги (хоть и малочисленные) выходить :-)) а вот после такой рабочей недели больше ничего и не захочется кроме как выспаться и отдохнуть!!!

user avatar
delta88

отвечает злобный на комментарий 02.11.2010 #

До этого я всё ещё думал, что Прохоров - случайно затесавшийся русский среди олигафре., тьфу - олигархов. Теперь я чётко вижу, что он $ид.

user avatar
Феодор

отвечает delta88 на комментарий 03.11.2010 #

В 90-е годы, почти любой директор завода, фабрики, комбината, стал его собственником, и очень богатым человеком. Это в основном славянские собратья были, вот только, что-то никакого альтруизма в них заметно не было. Наоборот, старались по максимуму выжать все и из людей, и из оборудования.

user avatar
delta88

отвечает Феодор на комментарий 03.11.2010 #

Дело не в мелкой рыбёшке (бывших красных директорах).
Они лишь играли по указке "центра", хапая жирные куски.
Всё же дело - в "мастерах игры" (тех, кто определяет правила для этой рыбёшки и для всех). Кто после революции 1917 года руководит Россией (уничтожая её и народ), - надеюсь Вам писать не нужно.

user avatar
Mitjaj

отвечает мега мизантроп на комментарий 01.11.2010 #

Прохора сперва надо раскулачить, а потом сослать на завод, вот и пускай работает по 60 часов.

user avatar
ef00

отвечает Mitjaj на комментарий 01.11.2010 #

Так ведь он , негодяй и после полного раскулачивания завод этот купит. Он не из Питера и в институте с "кем надо" не учился.

user avatar
lana.m1976

отвечает ef00 на комментарий 01.11.2010 #

Ничего не купит, потому как его сегодняшние активы из "прекрасного прошлого СССР". То, что умеет вовремя продать - это да. "Я могу вам объяснить происхождение всех своих миллионов, за исключением первого" - ничего нового под солнцем не происходит.
Кстати, на
http://rating.rbc.ru

есть информация о продолжительности рабочей недели в разных странах.
Дело не в том, чтобы загнать рабов на 12 часов в производственный процесс, а в том, чтобы сделать 7-8 часовой рабочий день максимально эффективным. Для этого потрудиться надо уже самим управленцам. А зачем? Идут по проторенной дорожке.
Прохоров, конечно, приличнее Вексельберга, так мне кажется, но "ужасно далек он от народа" ))).

user avatar
Mitjaj

отвечает ef00 на комментарий 01.11.2010 #

Он ничего не покупал, а методом махинаций и обмана завладел госсобственностью, т.е украл у народа. По этому говорить что он купит снова не надо:) если бы у руля России встали честные и порядочные люди, таких персонажей не было бы. Пример - Белоруссия.

user avatar
ef00

отвечает Mitjaj на комментарий 01.11.2010 #

Берите кардинальнее - кндр. Ни у кого ни чего нет. Только возможность трудиться и работать.

А кто ему продал эту госсобственность ? И на каких условиях ? Проблемма в прохорове, как в бизнесмене ( бизнесмен - это предприниматель которые делает деньги, остальное ему не интересно ) ?
Если в стране такие законы и понятия, что бизнесу выгоднее жульничать и нарушать закон - он будет делать и то и другое. Из бизнеса пытаются вылепить \"мальчика для битья\", а основные кукловоды остаются в тени.

user avatar
jan1970

отвечает ef00 на комментарий 01.11.2010 #

Наверно вы не были в Китае, там достаточно богатых и успешных, да и русских коммерсантов там достаточно. Просто власть в России захватили криминальные элементы, от этого все беды.

user avatar
Nik.Ok

отвечает ef00 на комментарий 02.11.2010 #

Однако же эти "бедные, несчастные овечки" от бизнеса ни в чём себе не отказывают, в том числе и от встреч с "продавцами-кукловодами"

user avatar
arifmetic

отвечает ef00 на комментарий 02.11.2010 #

Экономика должна обслуживвать народ, коренное население страны. В РФ само понятие ЭКОНОМИКА извращено, главное - прибыль. Вывоз всего, что вывозится, за рубеж, и хранение прибылей там же. А для народа предлагается рабство. Пора этих "господ" пристроить на заполярные нары. Может быть, труд сделает из них людей.

user avatar
Ревизор

отвечает ef00 на комментарий 02.11.2010 #

Предприниматель, особенно такой как Прохоров не столько ДЕЛАЕТ деньги, сколько ПРИСВАИВАЕТ ЧУЖОЙ ТРУД. И не надо лапшу на уши вешать типа: он дает работу. Он дает такую оплату этой работы, что у экономистов волосы дыбом встают. Сколько %% времени рабочий работает на свою зарплату, а сколько на Прохорова?

user avatar
AP1001

отвечает Mitjaj на комментарий 01.11.2010 #

Раскулачивание уже проходили, ничем хорошим не закончилось. А вот поставить на место не мешало бы. УКРАЛИ народное достояние, возомнили себя хозяевами жизни, теперь и государству уже указывать хотят. Хотя кому там указывать ? Там такие-же ВОРЫ сидят.
Так-что Решение КАК жить и работать лучше НАРОДУ принять самому. ЧТО для этого надо обсуждаем каждый день, но воз и ныне там.
Не сбросит НАРОД с себя всю эту "накипь", точно рабами сделают.

user avatar
lightwind

отвечает AP1001 на комментарий 01.11.2010 #

А может быть одумаются? Принять предложение РСПП сейчас, накануне выборов - это явная подстава и для премьера, и для президента.

user avatar
sal_mon_

отвечает lightwind на комментарий 01.11.2010 #

Да ИХ наглость и цинизм дошли до такого уровня, что ИМ пофигу когда и что принимать - лишь бы от этих решений в карманах прибавлялось по-больше ! А народ наш и не такое стерпит покорно и ОНИ это прекрасно знают....!!!!!! :-(

user avatar
Нико

отвечает sal_mon_ на комментарий 01.11.2010 #

А из-за чего весь кипеж-то? Чего так 12-часовой рабочей день напрягает?
У меня достаточно знакомых, причем в провинции, а не в столицах, кто по 10-12 часов в сутки работают и меньше 60-70 тысяч рублей не получают месяц.
Можно топтать клаву с утра до вечера в экстазе и жаловаться, как мало денег работодатель платит. Но если нет произведенного продукта, то за что бабки человеку выплачивать?

user avatar
КПЕ

отвечает Нико на комментарий 01.11.2010 #

Я работая по 12 часов 15,16 дней в месяц потом половину месяца отдыхаю, работаю на крайнем севере РК КОМИ г Усинск, нефтяная компания ЛУКОИЛ, и че зарплата 28 т. и что вы предлагаете мне жить на работе, к этим 12 часам добавь 2 на дорогу и того 14 часов в сутки я нахожусь в процессе так можно сказать))) вы думайте что говорите, я не в офисе в носи ковыряюсь, и судя по документам я этой компании за день отрабатываю всю свою зарплату, остальные 14 дней чистая прибыль, так кому надо больше работать то? или может кому то нужно платить больше ? может мне женится на работе ?

user avatar
Нико

отвечает КПЕ на комментарий 01.11.2010 #

Ну, и что? Вы находитесь в "струе", т.е. в нефтянке. Знаете, что у Лукойла есть своя "дочка", например, в Ираке? Нефть там собираются качать только в 2013 году. Сейчас идут подготовительные работы. Узнайте свои перспективы в данной конторе. Как я наслышан, цена вопроса (заработка) на порядок выше штуки баксов.

user avatar
КПЕ

отвечает Нико на комментарий 01.11.2010 #

Я не жалуюсь но это жизнью не назовешь больше на существование смахивает. А жить когда семья дети, спорт, туризм и т.д я не мечтаю о заоблачных далях я хочу жить и радовать этой жизни, а не жить на работе или с работой))))лет 10 назад я бы с вами согласился, но уже возраст не тот, сколько той жизни, в итоге тратишь ее набивая чей то карман, и строя будущее чужой семьи, с детьми то толком некогда побыть, их воспитатель садика видит чаще чем я.

user avatar
Нико

отвечает КПЕ на комментарий 01.11.2010 #

Вы сами замечательно обрисовали ситуацию, которая очень проста: Или зарабатываешь деньги на жизнь, сколько сможешь или предаешься развлечениям, как в вашем комменте. Мне 42 года, но по дальним командировкам работал с дедами, кому 55-60 лет. Причем, у большинста есть пенсии (летные) свои дома и пр. достижения.
Но рядом с дамской юбкой сидеть не хотят, снова едут и зарабатывают, пока есть возможность. И по 12 часов им работать - не привыкать.
Каждый выбирает сам и возмущения на данной теме все-таки сложно понять.

user avatar
КПЕ

отвечает Нико на комментарий 01.11.2010 #

Я к тому что труда час надо оплачивать достойна)))а не когда твоих денег на коммуналку и пожрать хватает, ну плюс одежда,садик школа, спортивные секции детям, вот и вся моя зарплата, и то вещи в основном детям быстро растут они))))))))

user avatar
Нико

отвечает КПЕ на комментарий 01.11.2010 #

Это не при нашей жизни "достойная оплата часа труда". Тем более, у вас в нефтянке, где пошлины на экспорт нефти только растут.

user avatar
Nik.Ok

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Вы же сами написали: \"зарабатываешь на жизнь\", но про что разговор то? Про то, что времени на жизнь не остаётся при работе 12 часов в день!
Чем там ваши \"деды\" занимаются, что в 55-60 лет по 10-12 часов \"работают\"? Мне тоже 55, труд у меня физический, всё время стоя, после 6 часов работы колени болят сил нет, вам это понять возможно? А вы тут ахинею про бодрых 60ти летних пишите.

user avatar
Нико

отвечает Nik.Ok на комментарий 02.11.2010 #

Чего так возмущаться-то? Жизнь гораздо более разнообразна, чем вы ее себе представляете, даже в 55 лет. Есть летный и технический состав, который сегодня работает по контрактам ООН, НАТО, да и на коммерцев тоже. В Африке, Азии. Средний возраст у мужиков 50-52 года. Кто на кого учился. Если не хватает спецов молодых, берут и людей предпенсионного возраста в дальние командировки. Рабочий день у них может начаться в пять утра, а с полетом, разгрузками-загрузками, заправками закончится в 12 ночи, а то и позже.
И ничего. Скрипят дедушки, но пашут. Правда, не за конфетку.

user avatar
Nik.Ok

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Так вы пишите про людей, работающих сидя, то есть не физически, тоже свои болезни зарабатывают, но костно-мышечный аппарат не изнашивается в той мере, как у людей физического труда. Я в выходные могу работать у компа и по 12 часов и больше, это для меня отдых.

user avatar
Нико

отвечает Nik.Ok на комментарий 02.11.2010 #

Кто работает сидя? Авиационные техники? Мастера по загрузке-разгрузке бортов? Пилоты, которым через океан 10 часов лететь (они сидят, да)? Строители? Я об этих специальностях пишу. А вы о ком?

user avatar
Nik.Ok

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Они у вас там железные? Я всю жизнь отработал на ногах, по 8 часов с перерывом на обед, с подработкой, когда был моложе и по 12, но сейчас в свои 55 элементарно не смогу, физически. Вы их спросите, техников и погрузчиков, смогут они безостановочно 10 часов в сутки пахать не присев?

user avatar
Нико

отвечает Nik.Ok на комментарий 02.11.2010 #

Я вам не говорю, что каждый день, без обеда и не присев, да? Есть условия: африканская жара, тупые негры, бардак с грузами, а борт должен с утра вылететь.
Взяли с собой сухпай, водички, пока не загрузят самолет, до полуночи вкалывают.
Приехали на виллу, перекусили, помылись, несколько часов поспали, утром к девяти снова в аэропорту, на вылет. Зачем мне вам сказки рассказывать? Просто есть иная жизнь, чем вы видите за окном.
Полеты закончились - сутки или двое отдыхают. Но может и 4-5 дней быть подобная чехарда.

user avatar
Нико

отвечает Nik.Ok на комментарий 02.11.2010 #

Точно. Но это не значит, что я на стороне Прохорова и ему подобных. Каждый находит свой финиш в трудовой карьере. Один дедушка-техник, действительно, не расчитал свои силы и умер в 64 года на бетонке одного из африканских аэропортов. Мой коллега -манагер отправлял цинк в Россию. У вас, в 55, еще вся жизнь впереди.

user avatar
Нико

отвечает jktum на комментарий 01.11.2010 #

Есть такая замечательная вещь, как трудовой контракт. Да, вы можете покорно согласиться с работодателем, что будете вкалывать 12 часов, так же как и раньше, восемь. Т.е. без дополнительной оплаты. А можете договориться, (если захотите), что в подробностях вам причитается. Зафиксировав договоренность в контракте. Конечно, если вы крутой профессионал и вам трудно найти замену. Не вижу причин, по которы сложно (нельзя) послать работодателя если вас не устраивают его условия.

user avatar
jktum

отвечает Нико на комментарий 01.11.2010 #

Причин может быть много, возраст, семейное положение, свойства характера. Например у нас на предприятии двойную оплату за сверхурочные уже года полтора как отменили, не то что бы официально, но вызывая в субботу, предупреждают, что зарплата обычная, а не выйдешь, найдут как наказать. А трудовой контракт, о котором Вы говорите, к нам, рабочим, отношения не имеет, у нас типовой который все дружно и подписывают.

user avatar
Нико

отвечает jktum на комментарий 01.11.2010 #

Если вас не устраивают условия труда, но вы не хотите, тем не менее, уйти? Или некуда? Мне всегда было интересно понять психологию людей, над которыми издеваются, но они терпят. Хотя, если терпимо, то это и не издевательство.

user avatar
Нико

отвечает Ашан Краснодарский на комментарий 01.11.2010 #

В командировках - линейный манагер, с бумажками и с людьми имею дело. Между командировками (это 3-4 месяца) "безделья" у товарища на стройке разнорабочим подрабатываю. Не потому что денег не хватает, а просто слишком долгое безделье напрягает. Но дауншифтинг полезен, тонус помогает поддерживать.

user avatar
jktum

отвечает Нико на комментарий 01.11.2010 #

Попробую объяснить. Сейчас у меня оклад 25-26, жена зарабатывает значительно меньше, дочь - учится. Соответственно накоплений никаких нет, то-есть - уволится, и спокойно искать работу я не могу. Если искать по объявлению - по моей специальности (ремонтник) больше не платят. Переучиваться поздно.

user avatar
Нико

отвечает jktum на комментарий 01.11.2010 #

За 18 лет трудовой деятельности менял место работы 7 или 8 раз. Лишь один раз пришел по объявлению (он и оказался самым неудачным), в остальных случаях помогали друзья и знакомые. В принципе,я вас понимаю - серьезный стресс это: бросить насиженное место и пойти искать новое. Не каждый выдерживает хождения и собеседования.

user avatar
jktum

отвечает Нико на комментарий 01.11.2010 #

А я за 29 менял место 6 раз, причём 2 из них из-за закрытия предприятия, так что смена места мне как серпом....)), к тому же без образования маловато вариантов для манёвра.

user avatar
lait-1933

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

а не подскажешь ли где на каком вредном тяжелом производстве,а может на шахте в забои или сталь варят,а может в коммерчиском банке подсчитывают как по больше бабла срубить с лохов или при конторе и тому подобном?

user avatar
Нико

отвечает Nik.Ok на комментарий 02.11.2010 #

Смысл всех моих комментов сводится к одному - можно работать и 12 и 14 часов. Если это ВЫГОДНО ЧЕЛОВЕКУ и он получает достойную з/пл. И естественно, у него есть выбор. А выбор всегда есть.

user avatar
Нико

отвечает Nik.Ok на комментарий 02.11.2010 #

Да понял я вас, понял. Потому и воспитываю своих детей так, что бы образование и опыт приобретали разносторонние, позволяющие им свободно переходить с одного места работы на другое, а не быть по жизни привязанным к одному месту, где работодатель -дуболом будет выставлять 10 или 12-часовой рабочий день.

user avatar
p.dan2010

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Если Вы мне назовёте из \"Ваших достаточных знакомых\" хотя бы одного: шахтёра, кузнеца либо другого человека, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО создаёт национальный продукт, а не бумажки подписывают в \"Ашанах\" на поставку водяры и пива, я с Вами соглашусь.
Если Вы - ЛИЧНО ВЫ завтра станете на конвейер и отработаете бех выходных годика три - пусть и за те же 50 т. в месяц (хотя таких заработков в РФ - нигде нет) - Вам за Ваши же заработки - извините, только и памятник поставят...
Ежели Вы имеете ввиду тех, кто занимается ремонтом отопления, укладкой кафеля и т.д. - да, действительно, этот труд тяжёл, но кто сказал, что они работают бех выходных?
Более того, этот вид трудовой деятельности - всё-таки мелкий, НО БИЗНЕС, налоги в подавляющем большинстве не платит никто...Так что на старость Вы себе не заработаете, поверьте мне, более того, не дай бог Вам заболеть, кроме родных и близких Вам никто не поможет...
Кто в России занимается производством национальных достояний, заработки в 50-60т.р. имеют шахтёры в Норильске либо нефтяники на Крайнем Севере.
Вы бы смогли в шахте без выходных либо в 60-градусный мороз на Севере поработать?
А прохоров говорит: СМОЖЕТЕ...

user avatar
Нико

отвечает p.dan2010 на комментарий 02.11.2010 #

Зачем передергивать? Где я здесь дал коммент о том, что б "работать без выходных"?
Да, в основном, пишу и рассказываю о том, как люди впахивают именно в строительстве. Потому что сам, когда было время и желание, подрабатывал рядом с ними. Причем, в бригадах принцип простой - есть подряд - вкалываем и берем деньги. Отдыхать потом будем, когда работа "закончится".
Кстати, зачем переходить на личности? Могу пояснить, что Прохоров и его К могут ратовать хоть за 20-ти часовой рабочий день. Мне по барабану. Буду работать только там и за те деньги, ЧТО САМ выберу.
Прохоров - олицетворение природы капитализма. Он не будет заботиться о вашем или моем благе. Вот что нужно понимать. А в нашем гос-ве продавить его закон после выборов не составит труда.

user avatar
p.dan2010

отвечает Нико на комментарий 02.11.2010 #

Ваше мнение - в корне ошибочно; судя по всему у Вас совершено нет опыта и стажа работы на предприятиях, вот здесь и есть момент истины: впахивая на строительстве люди не платят налоги - за редким исключением; а с того же "Норникеля" отчисления идут на тот же ПФ, с которого и впахивающие на строительстве НАДЕЮТСЯ получать эту же пенсию...
Это - без личного, по Вашему же и желанию.
Ну а то что Вам по барабану - это мнение абсолютного большинства, покуда их это не касается: возмущаются в основном те - которые работают на производстве...

user avatar
Нико

отвечает p.dan2010 на комментарий 02.11.2010 #

Налоги, пусть не в полном объеме платят большинство. Иначе, легко попасть в поле зрения налоговиков. Зачем лишние проблемы? Вы, кстати, не путайте их с пенсионными отчислениями. Это разные вещи.
На производстве, действительно, не работал. Ну, и что?
Вообще, спор абсолютно бестолковый. С одной стороны, до выборов прохоровские инициативы даже рассматривать никто не станет.
С другой стороны, огромное колличество россиян работает по 12 и более часов де-факто. Вы, может, хотите их тоже обвинить, что они на практике поддерживают Прохорова?

user avatar
joodi

отвечает lightwind на комментарий 01.11.2010 #

Разве?! Не вижу смысла. Прекрасно ладят друг с другом! Медвепуты им очень выгодны! Набуки всякие строят, северные потоки. Они только и делают что трубопроводы строят на запад, причем так преподносят, мол, гляньте, какие серьезные проекты реализуем! Зато машиностроение мертвое и похоже окончательно... Думаете газовая война нужна народам России, Украины, Белорусии?! Нет, она ИМ нужна. Сначало газ, а потом дружеские объятия братских народов. Пикалево это показуха, никто всерьез не воспринимает.

user avatar
Russiyanka

отвечает lightwind на комментарий 01.11.2010 #

а что тут думать? это идёт вразрез с планами и идеями президента... он же за демографию, за продолжительность жизни, то бишь её увеличение... а какое тут увеличение продолжительности жизни, если людей пахать заставляют, а значит организм быстрее "изнашивается", здоровье тоже "изнашивается"?

user avatar
nebo22

отвечает AP1001 на комментарий 01.11.2010 #

К сожалению наш народ неспособен в большинстве своём реально оценивать положение вещей, поэтому на него в случае даже такого выбора особо наедятся не стоит! Лучше ввести трудовую неделю для правительства , пусть раз в месяц по неделе на заводах батрачить вместе с простым народом глядишь и думать начнут!)

user avatar
arifmetic

отвечает AP1001 на комментарий 02.11.2010 #

В СССР раскулачивали эффективных трудящихся, а занимались этим тамкие же вексельберги - прохоровы. В 90-е годы они раскулачили всю страну, нас раскулачили.

user avatar
lightwind

отвечает Mitjaj на комментарий 01.11.2010 #

Как-то Вы уж очень мягкий приговор предложили - "сослать на завод". Сослать на завод чернорабочим на 60-часовую рабочую неделю. А можно вообще предложить ему вкалывать чернорабочим времени столько, сколько ему понадобится, чтобы свои капиталы восстановить, которые предварительно, конечно, обнулить. Господин Прохоров зарабатывает, главным образом, на покупке компаний подешевле и продаже оных подороже. Такая у него работа. Внимательнее последите за действиями этого предпринимателя и Ваш приговор станет значительно жестче.

user avatar
oskin70

отвечает Mitjaj на комментарий 02.11.2010 #

Что ж вы так на олигарха катите? ЕМу подарили. Самое наглое преступление Ельцина: приватизация. Его преемник Путин ищет способы для его оправдания. Вот что он сказал в Колумбийском университете США: «Подавляющее большинство членов общества в России считает, что это был несправедливый способ приватизации». Однако «начать сейчас деприватизацию – значит нанести ущерб еще больший, чем ущерб от самой приватизации. Поэтому я против деприватизации… Нужно провести амнистию как бы самой приватизации, амнистию капиталов. Нужно, чтобы общество приняло этот способ и согласилось с таким решением. Это нужно не только для общества, но и для самих людей, которые получили эту госсобственность, они должны после этого чувствовать себя в полном покое и безопасности. Думаем над этим. Если найдем такой вариант решения, мы это сделаем». Забота об Абрамовиче, Дерипаске, Прохорове и других, но не о русских рабочих.
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
http ://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или или http://lit.lib.ru Оськин Игорь
Путин и его команда – охранное предприятие для олигархов.

user avatar
russianman

отвечает oskin70 на комментарий 03.11.2010 #

"Путин и его команда – охранное предприятие для олигархов." Верно.
Они сами уже стали олигархами, или на подходе. Защищают интересы своего класса.

user avatar
chelendger9999

отвечает мега мизантроп на комментарий 01.11.2010 #

Когда нет нормальных (реальных профсоюзов), можно воротить всё что угодно... Попробовал бы этот любитель проституток, где-нибудь во Франции протащить этот закон, миллионы вышли бы на улицы. Его предпринимательству пришёл бы конец и быстрое банкротство, а тут ничего, всё прокатит...

user avatar
NOVUS

отвечает chelendger9999 на комментарий 02.11.2010 #

Ну, вышли миллионы французов на улицы сейчас с протестом увеличения пенсионного возраста..Ну, и что ?? Саркози испугался ?? Или отказался от этого закона ??

user avatar
apch.66

отвечает NOVUS на комментарий 02.11.2010 #

И нас это ждет. Деваться реально некуда. Стареем, увы. И французам деваться некуда. Поэтому и приняли. Наши примут, но после президентских выборов.
А профсоюзы нужно самим создавать, тока взносы туда платить придется не маленькие и путевками они заниматься не будут, так что Вы уж определитесь...

user avatar
Kk Pp

отвечает мега мизантроп на комментарий 01.11.2010 #

Россия идет верной дорогой к революции

no avatar
Андрей 120661

отвечает Kk Pp на комментарий 01.11.2010 #

Дураков нет типа тебя. Революции не будет.

user avatar
comodo-pro

отвечает Андрей 120661 на комментарий 01.11.2010 #

ну если Вы лично поднимите уровень благосостояния граждан РФ ( я не про упырей), то конечно не будет - дураков то действительно нет добра от добра искать. а в противном случае - это ваше самовнушение, которое к реальности не относятся.

user avatar
Андрей 120661

отвечает comodo-pro на комментарий 01.11.2010 #

Да в приципе благосостояние не критичное. Критичные методы управления русскими, после которых сокращается население и рождаемость, но в том ключе, что ты метелиш такого нет. Сегодня у россиян я вижу другую проблему. Им негде машины ставить на улицах. Даже в глухих городишках и то приходится место искать. Да и машины не прошлго столетия, 2-4 летней давности. Так что жди революцию от переизбытка купленных авто, пока не более. Индейцы после продажи Манхэттэна банкирам то же дрались из-за бусинок, но революцию не совершили.

user avatar
comodo-pro

отвечает Андрей 120661 на комментарий 01.11.2010 #

знаю знаем знаем на какой нефтяной волне покупались эти авто в КРЕДИТ до 2009 г- сейчас оплачивают кредиты воют. а вы прогноз по экономике знаете? скоро будет такой выбор: или поесть или кредит с коммунальными заплатить. вот тогда Вам надо будет срочно чего то делать с благосостоянием чтобы Ваше желание исполнилось.