Беларусь: выход на пенсию - конец жизни

Беларусь: выход на пенсию - конец жизни

В  Беларуси люди с ужасом думают о пенсии. Для большинства белорусов это практически конец жизни. И не мудрено – сегодня средняя пенсия в Беларуси составляет  1 миллион 898 тысяч рублей или около 200$, а большинство получает еще меньше.  Так средний размер социальной пенсии составляет не дотягивает даже до 100$ и составляет 897,8 тысячи. Минимальный же  размер пенсии по возрасту 243 тысячи 500 рублей. С учетом того, сколько стоят лекарства и жилино-комунальные услуги диву даешься, как нашим пенсионерам удается свести концы с концами.

В Польше же пенсионеры  получают в среднем около 1800 злотых пенсии или чуть меньше $600, минимальная же пенсия в Польше 835 злотых или почти $200 т.е. практически равна белорусской средней. И это при том, что цены в Польше не намного выше, а порой и ниже чем в Беларуси. Так что для поляков жизнь после 60-ти только начинается. Польские пенсионеры, в отличие от белорусских, ходят по театрам и музеям, активно путешествуют по стране и миру.

Так почему пенсионеры двух соседних стран получают такие разные пенсии?! Отчасти это, конечно, связано с более высокими зарплатами в Польше, но не только. Ведь средние зарплаты  в Польше,по состоянию на март 2013 года, выше белорусских всего в 1,84 раза ( Средняя зарплата в Польше за вычетом налогов составляет 2673 злотых, или $849, а в Беларуси  около 4 млн рублей в среднем по стране, что эквивалентно $462), а пенсии отличаются втрое.

Основной причиной является то, что в Беларуси по-прежнему функционирует  “советская” распределительная пенсионная система.  Ее суть в том, что работающие отчисляют взносы в пенсионный фонд, и эти деньги идут на выплаты пенсий сегодняшним пенсионерам. Размер трудовой пенсии зависит от стажа и заработка до ее назначения. Но с учетом того, что финансовые возможности пенсионного фонда сильно ограниченны и пенсия зависит от средней зарплаты по стране, справедливой дифференциации при начислении пенсии  нет и в помине. Только крупные чиновники и депутаты получают в Беларуси  высокие пенсии. У  профессора  и рабочего они отличаются не сильно.

Подобная система не так давно существовала и в Польше.  Сегодняшняя  польская пенсионная система вступила в силу 1 января 1999 года. Основной идеей реформы стал тезис о необходимости диверсификации, что достигается путем базирования пенсионной системы на трех независимых компонентах (в дословном переводе столпах). Из них  два - обязательные и один - добровольный.

Три компонента (столпа) польской пенсионной реформы

Первый компонент, находящийся в ведении Управления социального страхования (ZUS - Zaklad Ubezpieczen Spolecznych), составляет 12,22 % от основы начисления. Это распределительный элемент системы. Размер взносов начисляется в пропорции от заработной платы. Размер будущей пенсии, таким образом, зависит от общей суммы уплаченных взносов, которая является производной от основы начислений взносов (т.е. от размера зарплаты), так и от среднестатистического показателя продолжительности жизни. А значит, чем продолжительнее трудовой стаж, тем выше будет выплачиваемое пособие.

Второй компонент составляет 7,3 % от основы начислений и является накопительным элементом системы. Его обслуживают открытые пенсионные фонды, зарегистрированные в форме акционерных обществ. ZUS сначала взимает полный взнос в размере 19,52 % от заработков, а затем перечисляет 7,3 % от этой суммы на счет открытых пенсионных фондов. Пенсионные фонды находятся в ведении пенсионных обществ, которые инвестируют полученные ресурсы на фондовых рынках согласно предписаниям закона. Поляки  могут свободно выбрать любой (только один) из списка прошедших регистрацию фондов. Выбранный фонд в любое время можно поменять на другой.

Третий (добровольный) компонент использует принцип накопления будущего пособия путем взносов в страхование жизни, пенсионные, инвестиционные и трудовые фонды. Работодатели имеют право создавать трудовые пенсионные фонды и фонды взаимного страхования на основе полной добровольности. Взносы производятся после вычета налогов, а выплачиваемые пособия свободны от налогообложения.

Каждый из компонентов несет с собой также различные виды возможных рисков. Например, первый может испытывать влияние политического давления, факторов старения населения и риска растущей безработицы, в то время как два остальные более чутки к продолжительной инфляции, а также замешательству на фондовых рынках. Здесь налицо хороший пример диверсификации рисков при новой пенсионной системе - каждый из двух обязательных компонентов работает по-своему, что гарантирует, по меньшей мере, удовлетворительную работу всей системы даже при неблагоприятном раскладе.

Кроме того, важным  аспектом польской  реформы пенсионной системы было  аннулирование широкого списка профессиональных привилегий.

Стоит также отметить, что эта новая пенсионная система вводилась в Польше постепенно. Поляки, родившиеся в 1969 году или позже, были обязаны присоединиться ко второму компоненту (избрав пенсионный фонд) до конца сентября 1999 года. Родившимся между 1949 и 1969 гг. было предоставлено право выбора: остаться в старой системе или присоединиться к новой. Лица, родившиеся в 1949 году и ранее, оставались в старой системе.

Введение этой пенсионной системы имело очень много плюсов. Прежде всего потому, что в Польше, как и в Беларуси, демографическая проблема стоит очень остро  –  население неуклонно стареет. Без этих перемен старая система через несколько лет просто обанкротилась бы. Кроме того, при новой системе сбережения, размещенные на фондовых рынках, работают на благо своих владельцев, и  в то же время дают приток капитала, стимулирующий экономическое развитие всего общества. Таким образом, пенсионная реформа не только обеспечивает экономическую безопасность в  будущем, но создает новые рабочие места и ускоряет развитие страны.

Источник: www.belaruspartisan.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (256)

Андрейка 36

комментирует материал 10.07.2013 #

Конец жизни ...Кто то умер?

ef0000

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

РБ - печальный лидер среди стран пост-советского пространства по убыли населения.

alo26

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Привидите ссылку на официальную статистику про убыль населения в белоруссии!

ПОЛлукс

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

Население Беларуси стало вымирать с приходом Лукашенко

http://trubchyk.livejournal.com/300895.html

http://demoscope.ru/weekly/2011/0469/analit01.php

сухие цифры на белстате http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/population.php

alo26

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

А теперь поищи цыфры вымирания россиян и ты сразу поймёшь, что у вас при батьке шикарная ситуация. Не будет батьки у вас, у вас пол страны вымрет за пяток лет.



Молитесь на своего батьку!!!

anatkor

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

А население России с приходом Путина? Вот вы даете ссылку, которая явно работает против вас. Во первых видно, что убыл в России и Украине больше. Во вторых, не совсем страшные цифры по России объясняются большим числом мигрантов, получающих российский паспорт. Нужно ли это для России, вопрос тонкий. Так что Лукашенко здесь ни причем. Да и вы вместо того, чтобы глупости писать, лучше бы занялись непосредственным решением демографической проблемы.

ПОЛлукс

отвечает anatkor на комментарий 10.07.2013 #

"Вот вы даете ссылку, которая явно работает против вас. "

Ха! Ха! Ха! Ха! Ха! Ха! Ха! Ха!

население России 1993г 148.5мил. 2013г 143.4мил т.е. 3.4%

в Беларуси за тот же период 10% !!!

Причем в России население уже растет, а в Беларуси продолжает падать.

Причина одна - молодые, талантливые, красивые уезжают из этой тюрьмы-колхоза.

Куча моих знакомых поразъехались, бувально 3 дня назад приезжала компашка из 10чел белорусов, они давно живут в Москве, устроились и никогда уже не вернутся, хотя пока от белорусского гражданства не отказались. Я и сам уже перебираюсь.

Анал-И-тик

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

Последние 20 лет рождаемость в России была менее 800 тысяч в год, а смертность населения за это же время, родившегося 60-80 лет назад, составляет около 2500тысяч в год.

За эти 20 лет умерло более 50 миллионов, а родилось менее 15 миллионов.

В России сейчас детей до 18 лет менее 18 миллионов.



Где вы взяли свою брехню. Научитесь сначала самостоятельно считать и думать, а не пересвистывать чужую брехню.

anatkor

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

Ну вы дерете либеральные цифры, а я правильные. Как вы понимаете, они трудно согласуются. Ну и потом, вы предлагаете не верить собственным глазам.

Nostr888

отвечает ПОЛлукс на комментарий 11.07.2013 #

=население России 1993г 148.5мил. 2013г 143.4мил т.е. 3.4%=



ПОЛлукc, глупец,в России население массово замещается азиатами, а в Белоруси такого нет. Русских в России за последние 20 лет, стало на десятки миллионов меньше.

ПОЛлукс

отвечает Nostr888 на комментарий 11.07.2013 #

"а в Белоруси такого нет." Ох "умный" нашелся!

данные официальной переписи - "Русских в Беларуси стало на треть меньше, зато китайцев в 20 раз больше " http://www.kp.ru/daily/24586/755213/

А сейчас Лука строит под Минском городок на 300тыс. китайцев, это при том что в Минске живет меньше 2мил.

Забирайте еврея Луку к себе, пока он все Беларусь не распродал "дерибаскам" и не раздарил шейхам!

alo26

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Росияния заботится о своих пенсионерах

http://www.youtube.com/watch?v=1QEfPMzo4w4



http://www.youtube.com/watch?v=4nCJS9RNfmk



http://www.youtube.com/watch?v=nt8l1t47pZw



http://www.youtube.com/watch?v=SPcw0chcKHg

ПОЛлукс

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

Для особо тупых и женщин - статья про Беларусь!

И что Россия это образец??? Возьмите Польшу, у них рост населения при том есть свободный выезд в ЕС.

alo26

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

Тоже для особо тупых: Как только капитализм придёт в Беларусь, Вы всё получите тоже самое что в росиянии! В евросоюзе вы нахрен ни кому не нужны и вас постигнет таже участь, что и росиянию.



Молитесь на своего батьку, что вы ещё не в полном дерьме!!!!

ПОЛлукс

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

"Вы всё получите тоже самое что в росиянии!" Очень хочется как в России! что бы и заработки такие были, и население как в России росло.

"В евросоюзе вы нахрен ни кому не нужны" здрасти! вон поляки оказались нужны и процветают!

"Молитесь на своего батьку, что вы ещё не в полном дерьме!!!!" еще не в полном, но скоро будем.

Drongo273

отвечает ПОЛлукс на комментарий 11.07.2013 #

Вы дурак или как? Извиняюсь сразу за грубость, но по другому не скажешь на ваш пёрл.



"и население как в России росло."



Вы согласны принять к себе в Белорусию половину Киргизтана, треть Узбекистана и треть Таджикистана? Ну так флаг в руки, вынесите это предложение на референдум у себя, или пройдите с таким плакатом по Минску и сможете почувствовать на себе, хотят ли белорусы ТАКОГО роста населения своей страны.

ПОЛлукс

отвечает Drongo273 на комментарий 11.07.2013 #

А в Беларуси значит лучше?

данные официальной переписи - "Русских в Беларуси стало на треть меньше, зато китайцев в 20 раз больше " http://www.kp.ru/daily/24586/755213/

А сейчас Лука строит под Минском городок на 300тыс. китайцев, это при том что в Минске живет меньше 2мил.

И даже при этом население падает катастрофическими темпами!

anatkor

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

Возьмите Прибалтику, у них кроме выезда и собственное население дохнет, так что менее трети от советских времен убыло.

ПОЛлукс

отвечает anatkor на комментарий 10.07.2013 #

Лукасеки граматеи! ))))))))

"За межпереписной период население страны сократилось с 3,48 млн в 2001 г. до 3,058 млн в 2011 Для справки, население Литвы достигло своего исторического пика в Литовской ССР в 1989, когда оно составило 3,68 млн"

Ну и где тут треть? )))))))))))))))))

Попросите что бы вас в школе прапорщиков-лукасеков хоть азам математики научили.

И они не вымерли, а выехали на заработки. Многие заработали и возвращаются, открывают бизнес.

У меня там куча знакомых, по выходным езжу в Вильнюс за продуктами.

ПОЛлукс

отвечает alo26 на комментарий 11.07.2013 #

А вот как Беларусь заботится о пенсилнерах -

кАлхозные шавки задерживают старика ветерана за то что хотел на кусок хлеба заработать к своей нищенской пенсии http://news.tut.by/society/356808.html

alo26

отвечает ПОЛлукс на комментарий 11.07.2013 #

В росиянии это происходит каждый день по несколько раз и по круче будет.



Вот взгляд Россиян о посещении Белоруссии

http://www.youtube.com/watch?v=yUpQs5j6lNw

Ч_и_л_и_м

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Сплошной парафин насчет Республики. Заколебали уже...

Satana15

отвечает Ч_и_л_и_м на комментарий 10.07.2013 #

Не обращайте внимание на местных дибилов. работа у них такая.

Ч_и_л_и_м

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Не надо лить крокодиловы слезы по поводу убыли населения. Этот процесс наблюдается во всех цивилизованных странах.

А вот по уровню жизни (за 2012 год) Республика была на 54-ом месте (даже опередив Россию с ее 66-ым местом). Так что закрой потребиловку и не вводи людей в заблуждение.

Шулеры всегда передергивают карты.

ПОЛлукс

отвечает Ч_и_л_и_м на комментарий 10.07.2013 #

а в России и Польше население растет!

"А вот по уровню жизни (за 2012 год) Республика была на 54-ом месте...." Ха! Ха! Ха! Ха! Ха! Ха! Ха! Ха!

Может подскажете где еще пустые полки в магазинах и голодные пенсионеры дерутся из за молока?

http://udf.by/news/society/58008-v-slonime-pensionery-derutsya-za-deshevoe-moloko-foto.html

http://www.youtube.com/watch?v=c_MvciwGHwQ

http://www.youtube.com/watch?v=SnjUUdUH3h0



А по припискам кАлхозник опередил даже ссср!

Ч_и_л_и_м

отвечает ПОЛлукс на комментарий 13.07.2013 #

Да кАлхозник ничуть не дурнее тебя.



У меня сестра живет в республике, пока не жалуется.

Да, они может и не богатые, но и не нищие, как в других республиках.

lipser

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Многострадальный белорусский народ уничтожается режимом!

Андрейка 36

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Оба на..Липсер ты ещё не сдох?

Андрейка 36

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Так во сколько ты говоришь пшеки выходят на пенсию?? А белорусы??

lipser

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Польша - 65 и 60 лет.

Андрейка 36

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

А белорусы...Смелее

alo26

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Песионеры России http://www.youtube.com/watch?v=Pnysh-kv16U

.liрser

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

Поляки конечно предатели и торгаши, но у них все лучше.

alo26

отвечает .liрser на комментарий 10.07.2013 #

Вот за своё всё лучшее для себя они и предадут и продадут с потрахами Беларусь. Вы в евросоюзе ни кому нахрен не нужны, живите сами спокойно со своим батькой и молитесь на него!!!

anatkor

отвечает .liрser на комментарий 10.07.2013 #

Я думаю, и белорусы чувствовали бы себя неплохо, если бы и им скостили внешние долги, как Польше в 90-х, когда им списали долг в 30 миллиардов. Да и сегодня поляки в значительной спетени живут на дотациях и перепродаже в Россию. Но также далеко не блестяще."По словам Збигнева Стшелецкого, на одну женщину приходится 1,36 ребенка. В стране один из самых низких уровней деторождений из стран ЕС.

Согласно исследованиям, молодые люди не хотят иметь детей, в частности, по финансовым соображениям. Поляки очень хорошо образованы, что негативно отражается на деторождаемости, так как женщины позже рожают детей, и, соответственно, меньше." Не правда ли, очень похоже на нас. Ну и естественно, убыль населения налицо.

lipser

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

Пенсионеры Беларуси:



http://youtu.be/6a6lwt9YnFQ

alo26

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Пенсионеры в Росиянии



http://www.youtube.com/watch?v=sSjN-MLCeaA



http://www.youtube.com/watch?v=V5LinLng0qU



http://www.youtube.com/watch?v=Hs9YlzqMK1s



http://www.youtube.com/watch?v=s0WJgN3MisE



http://www.youtube.com/watch?v=Z2gkdIgymPI



Вы хотите что бы такие же пенсионеры были у Вас в Белоруссии как в России?

lipser

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

Белорусские пенсионеры о таком только мечтают!

alo26

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Они построили страну, которую разворовали нынешние хозяева России.



http://www.youtube.com/watch?v=4XMyXG579jE





Что ожидает Белоруссию, когда придут росиянские дерьмократы? Уверен, что Белоруссия взвоет!

lipser

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

росиянские дерьмократы уже пришли.

Лукашенко им продаёт Беларусь!



http://www.fightclub.by/forum/viewtopic.php?t=3982

alo26

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Если бы не Ваш батька, Вы бы давно жили бы как в росиянии с такими вот сёлами



http://www.youtube.com/watch?v=xC1UuqHXD8w



http://www.youtube.com/watch?v=d0FC1okdRhE



http://www.youtube.com/watch?v=rvWZAcyG_Fo



А это брошенные города:



http://www.youtube.com/watch?v=GQIX_avXu9c



http://www.youtube.com/watch?v=U2ynjv97rpg



http://www.youtube.com/watch?v=jRRzKOCCaxI



http://www.youtube.com/watch?v=GGf2u5S2myE



http://www.youtube.com/watch?v=HkyYsLJGTUE



А это промышленность росиянии:



http://www.youtube.com/watch?v=w8czjUQhYb0



http://www.youtube.com/watch?v=EZ1-76VbfSY



http://www.youtube.com/watch?v=G0BSAS1X8vw



http://www.youtube.com/watch?v=pn0Vw55g1cc



http://www.youtube.com/watch?v=afOitXpuFV8



и Т.Д. и Т.Д. и Т.Д.



Молитесь на своего батьку, что он не допустил этого в Белоруссии.

lipser

отвечает alo26 на комментарий 10.07.2013 #

Это мечта белорусов!

alo26

отвечает chigari-72 на комментарий 11.07.2013 #

Я не знаю белорусского языка, но знаю матерный, я бы мог ему по матерному сказать, да модераторы сразу удалят.



Главное Вы поняли, что - это - и из себя представляет.

chigari-72

отвечает 2druga на комментарий 11.07.2013 #

ПО русски- Белоруссия, а на мове- по т. Шушкевичу- Беларусь, но тода и флаг- бел-червона- белый, которой носили напцики во время ВОВ- полицаи и вояры дивизии СС- Белрутения!

Veisman

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

и мы тоже уничтожаемся режимом

coloboc

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Чудесатая луканомика умерла. Болела, болела, и умерла.

Андрейка 36

отвечает coloboc на комментарий 10.07.2013 #

Дорогой сдохла она в Греции А в Белорусии процветает

coloboc

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Не, дорогой, в Беларуси её и не было никогда. А было (и продолжается) тупое выкачивание халявных энергоносителей из РФ. На том и стоим.:))

Андрейка 36

отвечает coloboc на комментарий 10.07.2013 #

Дорогой ты и не поверишь...еду по городу а вокруг куча фирменный белорусуих магазинов Двери из Белоруси Мебель из Белоруси...Трикотаж из Белоруси.. А зайдёшь в ОКЕй так сметана творог сыры картошка... За город..автосалоны ..с тракторами из Белоруси..А вот Украинского ничего...Ноль И Литовского...ноль И эстонского.. Даже польского..кроме замороженных овощей ничего..))

coloboc

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Дорогой, ты не поверишь, но продукты и трикотаж и мебель производят и РФ, и Украина, только это совсем не бюджетообразующие отрасли. А почти весь весь бел. экспорт образуют 2 НПЗ, качающие халявную рос.нефть. А хочешь украинской сметаны - поезжай в Украину, беларусы вон ездят. А бел. трактора никто покупать не хочет, лукавый, чтобы продать пару сотен, сам ездил в Малайзию договариваться. А 20000 на складах стоит. А кому они надо - старьё 80-х годов прошлого века, жрущие ведро соляры в час?

:))

vin_tehnos@mail.ru

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Это вам наверное больное воображение подсказывает.

липсонагибатель 2.0

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

липсер говорят здох

coloboc

отвечает липсонагибатель 2.0 на комментарий 10.07.2013 #

Да не - сдох его нагибатель - замучился нагибаться.

:))

lipser

отвечает липсонагибатель 2.0 на комментарий 10.07.2013 #

Липсер вам не Лукашенко!

bulli

комментирует материал 10.07.2013 #

В России работать на режим позорно.

Андрейка 36

отвечает bulli на комментарий 10.07.2013 #

Ты откель такой смелый?

bulli

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

А откель такой лизун?

Андрейка 36

отвечает bulli на комментарий 10.07.2013 #

Россия Краснодар Русский Все знают А ты гавно откуда?

solas

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Не смеши..... русский)) в лучшем случае полужидок с армянскими корнями.

Veisman

отвечает solas на комментарий 10.07.2013 #

а армяне и грузины христиане а не мусульмане

solas

отвечает Veisman на комментарий 10.07.2013 #

Кто против)) просто русских в Краснодаре очень мало. Которые еще остались казаки, те привязаны женами к собачьим будкам на цепь)) сам лично видел одного)) не знал тогда, что это андрейка36 был))

vin_tehnos@mail.ru

отвечает bulli на комментарий 10.07.2013 #

Можешь ехать в грецию, там работать!

lipser

отвечает vin_tehnos@mail.ru на комментарий 10.07.2013 #

Исследование Deutsche Bank опровергло расхожее мнение о том, что немцы — самые бережливые в Европе. Оказывается, испанцы и итальянцы владеют гораздо большими состояниями.



По данным Deutsche Bank, немецкая семья в среднем владеет 54000 евро, испанская — 178300. Австрийцы от немцев недалеко ушли, у них всего по 76400 евро на семью. Зато в охваченной кризисом Италии — 163900 евро. Deutsche Bank подсчитывал чужие деньги по методу медиан — взяв репрезентативную выборку из 40 миллионов семей по восходящему объему состояния и высчитав среднюю величину.



Но даже если использовать не репрезентативную выборку, а брать все население в целом, причем учитывать и самые крупные состояния, то немцы отстают от соседей в Европе. На испанскую семью приходится 285000 евро, на австрийскую — 265000, а на немецкую — всего 195200.



=========



Так что не пугайте нас вашими Грециями!

Mанохин

комментирует материал 10.07.2013 #

Просто Польша постепенно, с трудностями и просчетами, возвращается в лоно цивилизации, а Белоруссию как магнитом тянет в советское тухлое болото. Они пока не в курсе, что из этого получится, но уже скоро поймут, что их пункт назначения - "светлое будущее" Северной Кореи...

Андрейка 36

отвечает Mанохин на комментарий 10.07.2013 #

800 долларов то??? Дорогой у нас повыше однако))

proteus2012

отвечает Mанохин на комментарий 10.07.2013 #

Совсем наоборот в польше и прибалтийских странах уже никакого производства нет, а в Белоруссии обратная картина и уж тем более не сравнить ее с разграбленной Россией.

ef0000

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

Хрен ли толку от этого производства? Одни убытки.

proteus2012

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Да потому, что надо налаживать связи с соседними странами, а Россия занята самоуничтожением.

lipser

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

А как Лукашенко налаживает связи с соседними странами?

ef0000

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Кредиты берет, закладывая "производство".

lipser

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Потом для всего народа будут веселые новости, когда Лукавый уйдет и стране расплачиваться будет НЕЧЕМ.

Потом поцриоты взвоют, что дерьмократы страну разворовали.

Satana15

отвечает lipser на комментарий 11.07.2013 #

"Потом для всего народа будут веселые новости, когда Лукавый уйдет и стране расплачиваться будет НЕЧЕМ.

Потом поцриоты взвоют, что дерьмократы страну разворовали."

Не, тетенька. На следующий день сюда придет Россия, и таких,псовых особей женского пола, помножит на ноль. Так что , берегите Лукашенку.

Satana15

отвечает lipser на комментарий 11.07.2013 #

нет, кредиты берёт - заводами за кредиты расплачивается. нет, кредиты берёт - заводами за кредиты расплачивается. Много отдал?

ef0000

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

Надо налаживать связи. Конечно. Надо еще делать конкурентноспособную продукцию, а не держать производство ради занятости населения.

proteus2012

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Толку и не будет - просто нет рынка сбыта, а Путинская Россия специально лучше китайское говно купит чем в Белоруссии это его сраная политика. Наши две страны вообще самодостаточны и могли бы только за счет внутреннего рынка жить но Медвепуты на то и поставлены, что бы следить и этого не допустить.

ef0000

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

"Путинская россия" батьку просто кредитами снабжает. спонсор.

proteus2012

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Ну и Россия кредитуется, а что толку нет.

proteus2012

отвечает ef0000 на комментарий 10.07.2013 #

Возможно я некорректно выразился но...

Внешний долг России за последние полгода увеличился почти на $60 млрд и достиг уровня $703,866 млрд.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/447115.html

lipser

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

почему белорусские гастарбайтеры бегут в Россию на заработки, чтобы семьи на Родине могли свести концы с концами?

alo26

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Ты тоже убежал?

Nostr888

отвечает lipser на комментарий 11.07.2013 #

=почему белорусские гастарбайтеры бегут в Россию=

Причина,у вас цены ниже, как и зарплаты, в отличии от России,вот и получается что зарабатывать лучше в России,а тратить в Белоруси.

Белорусы наверное не знают кто квартплата в России 100$-150$-200$,что порой напрягает как пенсионеров как и людей с низкой заработной платой, в связи с чем некоторые вынуждены питаться с помоек.

lipser

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

в Польше и прибалтийских странах ВВП на душу населения в несколько раз выше чес в Беларуси!

proteus2012

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Не знаю как статистика, но продукты питания там давно уже импортные и своего производства нет. А ВВП почитать могут как пожелают.

lipser

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

В Прибалтике нет ни одного заросшего бурьяном поля!

proteus2012

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Не спорю. Одни газоны.

lipser

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

... а то, то на обёртках незнакомые слова, так и в России молокозаводы куплены фирмой Danone, которые разливают молоко от российских коров, и это не говорит, что молоко из Франции

proteus2012

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Как раз это и означает. Какая разница в какой стране эту корову за сиськи дергают если доход и налоги принадлежат другой стране. Так даже лучше - хозяевам навоз не надо нюхать. В медвепутской России даже оборонка уже ей не принадлежит.

lipser

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

смешно, зачёт!

Капиталисты создают вам рабочие места, привозят передовые технологии, на которые у комуняк руки не доходили, создают вам материальное изобилие, платят налоги, пенсии, и вы ещё носом крутите?

А сами работать не пробовали?

proteus2012

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

В том то и дело, что сегодня создают, а завтра нах. пошлют, это называется неоколониализм. Про коммуняк и народ прошу не надо, не все так однозначно. Думаю и Вы если захотите то найдете положительные примеры.

Veisman

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

как это не при делах все хотели изменений и огромное количество людей выходило на улицы только вот хотели как лучше а получилось как всегда

proteus2012

отвечает Veisman на комментарий 10.07.2013 #

Когда и на какие это улицы они выходили. Когда при елцине, гайдаре,чубайсе кушать нечего было? Да сидели в москве шахтеры с касками. Как сидели так и уехали.

ПОЛлукс

отвечает proteus2012 на комментарий 10.07.2013 #

"но продукты питания там давно уже импортные и своего производства нет."

))))))))))) Поэтому Беларусь закупает у Польши и Литвы мясо и картошку? ))))))))))))

.liрser

отвечает Mанохин на комментарий 10.07.2013 #

Польша давно в лоне пи@арасов, но пенсии там выше.

Раз воздам

отвечает .liрser на комментарий 10.07.2013 #

И сколько же тебе платят?

proteus2012

комментирует материал 10.07.2013 #

В России пенсии работяг не намного больше, а если сравнить цены, льготы уровень и стоимость мед услуг так и вовсе Путинская политика в жопе. Да и пенсии наверное в России скоро получать не будут.

sergikSU

комментирует материал 10.07.2013 #

А большинство россиян после выхода на пенсию начинают путешествовать по миру , скупать недвижимость и вообще сорить деньгами. Россия вообще вошла в список стран с высоким уровнем дохода . Правда доход этот высокий процентов у 5 населения , но в среднем у нас все замечательно.

salara

комментирует материал 10.07.2013 #

А сам автор готов уходить на пенсию ( и мужчины и женщины) в 67 лет как в Польше? Почему-то пенсионный возраст в статье не упоминается.

coloboc

отвечает salara на комментарий 10.07.2013 #

Если в РП люди здоровые, то чего ж им до 70-ти не работать? Это в РБ люди и до 60-ти не доживают, особенно мужики.

salara

отвечает coloboc на комментарий 10.07.2013 #

Хотелось бы узнать о средней продолжительности жизни в Польше и Беларуси со ссылочками.

Ванька-Золотарь

отвечает coloboc на комментарий 10.07.2013 #

Жид , и ссылочку на продолжительность жизни мужиков в Рашке :)

Rozario75

комментирует материал 10.07.2013 #

У мамы такая же пенсия в россии ,а цены здесь гораздо выше чем в белоруси

lipser

отвечает Rozario75 на комментарий 10.07.2013 #

Наверное ваша мама всю жизнь не работала.



На российскую пенсию можно жить безбедно!

Андрейка 36

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Дорогой те надо в лоб дать помидором Дождёшься

lipser

отвечает Андрейка 36 на комментарий 10.07.2013 #

Дорогой, а говоришь что в России сельского хозяйства нет!

slavaor2010

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

Не гоните... Учителя, преподаватели вузов, ученые, медики и прочие бюджетники резко садятся на минимальную пенсию, около 6 тыс. Относительно неплохо у военных и чиновников. Нет, я конечно понимаю, вашу логику, что учителя, врачи и преподаватели дармоеды, в отличие от горящих на службе чиновников.

Veisman

отвечает slavaor2010 на комментарий 10.07.2013 #

я ушла на пенсии с работы маляром по металлу и получаю копейки

Veisman

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

а вы пробовали безбедно прожить на 6-8 тыс руб и это за 30-40 лет работы у меня 38 лет стажа а пенсия 8 с половиной тыс а если учесть что на пенсии я уже 11 лет то при выходе на пенсию вообще копейки были увеличилась за советский стаж 26лет 26 процентов

lipser

отвечает Veisman на комментарий 10.07.2013 #

Белорусские пенсионеры и того не видят!

slavaor2010

отвечает lipser на комментарий 10.07.2013 #

В статье сказано, что средняя пенсия в Белоруси 200 долларов. Это соизмеримо. Но у Белоруссии нет халявы от распродажи национальных сырьевых запасов. Удивительно, как государство и такие-то пенсии обеспечивает!

lipser

отвечает slavaor2010 на комментарий 10.07.2013 #

Кто вам сказал, что в Беларуси нет халявы от распродажи национальных сырьевых запасов?

lipser

отвечает slavaor2010 на комментарий 10.07.2013 #

Каждый год российская экономика дотирует режим Лукашенко в размере 6 млрд. долларов. Это и поставки нефти по льготным ценам, это поставки газа, Лукашенко относится к России, как к дойной корове.

За 19 лет своего правления он из России высосал 100 млрд. долларов

плюс Беларуськалий.

_Regina_

отвечает lipser на комментарий 11.07.2013 #

Американские и европейские банки высосали порядка трёх триллионов долларов и поток российских нефтегазовых долларов не прекращается по сей день и будет идти завтра. А тебе жалко денег для Беларуси. Ты ведь не белорус, липсер, белорусского языка не знаешь, к беларусской культуре безразличен, вот и ошиваешься на русскоязычном форуме как многие гордые националы из бывших республик Союза, не владеющие к своему стыду и позору языком своих предков.

ПОЛлукс

отвечает Rozario75 на комментарий 10.07.2013 #

"а цены здесь гораздо выше чем в белоруси" зачем врете?

Белорусы платят за продукты больше москвичей http://www.kp.by/daily/24239.4/438399/

Rozario75

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

Часто езжу в белорусь,так что ваши байки про то что в белоруси цены выше чем в россии неадекватны

lipser

отвечает Rozario75 на комментарий 10.07.2013 #

Часто езжу в Россию,так что ваши байки про то что в России цены выше чем в Беларуси неадекватны

anti-bilderberger

комментирует материал 10.07.2013 #

Сознаёт ли Президент России свою историческую роль в том, чтобы, как и Александр Лукашенко в Белоруссии, возродить в России приоритет национальной про-народной экономики перед мифической "мировой экономикой" и изгнать с территории России сатанинские идеи т.н. "глобализации", возвратив их в ту поганую яму, из которой они были сюда внедрены - в пресловутую смешанную англо-сакскую и ветхо-заветную жидо-ростовщическую квази-цивилизацию?

Rozario75

комментирует материал 10.07.2013 #

Нет в россии ни какой экономике ,есть высокие цены в мире на энергоресурсы благодаря которым страна влачит жалкое существование ни чего не производя,слава сирдюковым :-)

.liрser

отвечает Rozario75 на комментарий 10.07.2013 #

Зато в Польше почет пе@икам, и это круто.

ПОЛлукс

отвечает Rozario75 на комментарий 10.07.2013 #

Беларусь - падение экспорта с начала года 25%

Россия - уже полностью обеспечила себя курятиной, ведущий мировой экспортер зерна,

На 1 января 2013 года поголовье свиней в России оценивается в 18,8 млн голов, что на 9,2% превышает прошлогодний показатель.

Veisman

отвечает ПОЛлукс на комментарий 10.07.2013 #

и коровы зимой в коровниках дохнут примерзая к полу

ПОЛлукс

отвечает Veisman на комментарий 10.07.2013 #

Верно! Белорусские молочные фермы: антисанитария, крысы и перепроизводство http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/12/19068/

А колхозы как во времена ссср половину выращенного сгнаивают.

VladimirS

комментирует материал 10.07.2013 #

По любому, на благословенном Западе лучше... Особенно в Польше.

.liрser

отвечает VladimirS на комментарий 10.07.2013 #

Хоть поляки и слили в 39-м страну без боя, но сейчас там жизнь налаживается за счет приезжих, свои все давно свалили от нищенских зарплат и пенсий.

lipser

отвечает .liрser на комментарий 10.07.2013 #

по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г

Veisman

отвечает .liрser на комментарий 10.07.2013 #

кстати в польше не возьмут приезжего на работу пока последний пьяница поляк от нее откажется

serdg

комментирует материал 10.07.2013 #

При Ельцине у меня зарплата - слесаря 6 разряда была 60 баксов, и ни чего выжил.

липсонагибатель 2.0

комментирует материал 10.07.2013 #

А кто автор этого Г@вна на беларусполицай? Опять коллектив авторов, которым поляки урезали зарплату?

gondyras

комментирует материал 10.07.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

ElitePilot

комментирует материал 10.07.2013 #

...сегодня средняя пенсия в Беларуси составляет 1 миллион 898 тысяч рублей или около 200$... а у нас что лучше?!

Вольфсангель

комментирует материал 10.07.2013 #

"Так почему пенсионеры двух соседних стран получают такие разные пенсии?!" -дак потому, что одна сторона находится в ЕС, а другая - в вашем хваленом ТС, а это по разные стороны добра и зла.

stirlz

комментирует материал 10.07.2013 #

ну какая блин брехня. особенно про среднюю зарплату. в городах уже за 500 долларов носом крутят не все хотят идти. средняя около 600. на селе 300-400. у механизаторов за сезон больше 1000 у е в месяц выходит

опять дауны разместили новость с белпартизана. надо быть очень глупы и больным человеком что бы в этот бред верить! россияне не верьте этой брехне. ничего этого нет. у меня мама на пенсии 250 долларов пенсия. она к тому же еще работает получает 750 долларов в месяц и вполне себя нормально чувствует. кстати именно пенсионеры у нас в Белоруссии довольны режимом в первую очередь среди них недовольных единицы на сотни тысяч!!!!

Новенький

отвечает stirlz на комментарий 11.07.2013 #

Если не секрет, то кем работает ваша мама на пенсии? Я тоже туда хочу, а то моя зп с двумя высшими образованиями 350 долларов всего и перспектив нет никаких.

stirlz

отвечает Новенький на комментарий 11.07.2013 #

БелНИИпиэнергопром. но она сейчас не инженер,сидит в кабинете бумажки расписывает. инженера там больше получают. дворник уборщик вахтер - работа для пенсионеров. зарплата по Белоруссии 2.5-3.5 млн. что есть ваши 300-350 у е.

Новенький

отвечает stirlz на комментарий 11.07.2013 #

Я не дворник-уборщик-вахтер я сис админ и моя зп 350 долларов и песпектив нет и не будет.

Не всем же устраиваться по блату бумажки перекладывать. Кому-то и работать приходиться, чтобы кто -то бумажки перекладывал и зп в 750 долларов за это получал

stirlz

отвечает Новенький на комментарий 14.07.2013 #

товарищ сис админ. я простой строитель зарплата 1300-1500 у е в месяц. работаю в Минске и по минской области. не от кого не завишу. все делаю сам без всякого блата. сейчас строю вторую квартиру в элитном доме. в чем проблема? пойти заработать? это все одговорки. молодой здоровый мужик в Белоруссии если не может заработать то он либо лентяй, либо бездарь, либо вообще дурак. или алкаш

Новенький

отвечает stirlz на комментарий 16.07.2013 #

Кирпичи ложить, да раствор мешать ни ума ни образования не нужно. А стране не нужны умные люди. Нужны именно такие как вы.

Новенький

отвечает stirlz на комментарий 18.07.2013 #

В Минсктранс я прошлым летом не пошнёл на зп в 4.5 миллиона и на обязательные дополнительные выходы в виде контролёра. Вашему другу просто стыдно признаться в своей зарплате.

Новенький

отвечает stirlz на комментарий 11.07.2013 #

Кстати, о прекрасной Беларуси и прекрасной её пенсией - что ж ваша мама на пенсии не сидит, если её для выживания достаточно? Что не поехала на свою пенсию мир посмотреть, как в других странах, если вы считаете белорусскую пенсию избыточной? Зачем ваша мама подрабатывает, если пенсии хватает?

stirlz

отвечает Новенький на комментарий 14.07.2013 #

а я что говорил что у нас пенсии высокие? нет низкие. в той же России на порядок больше. но у нас пенсионеры все равно чувствуют себя намного комфортнее. тк есть хорошая социалка. а 58 лет это не приклонный возраст. поэтому как кабинетный работник вполне нормально и можно работать.

Новенький

отвечает stirlz на комментарий 11.07.2013 #

Ия действительно подумываю бросить работу сис админа и пойти вахтером. Зарплата та же, а ответственности никакой нет и думать ни о чём не надо - выгоды очевидны.

Здешний

комментирует материал 10.07.2013 #

пенсия 1 миллион 898 тысяч рубле й с головой как все в порядке , не каждый новый русский столько получает

Shurapo

отвечает Здешний на комментарий 11.07.2013 #

Похоже, что рубли не российские, а белорусские. Я тоже удивился, когда прочитал, что на миллионную пенсию нельзя прожить.:) Ну в России, средняя пенсия на 100 долларов выше и что?

Arcjbald Zalevsky

комментирует материал 11.07.2013 #

Беларусь и Польша…

1986 г. Из Сочи в Батуми на теплоходе. Разговорился с поляками.

Кроме прочего – у них разрешалась мелкая приватность –собственность. Т.е. коллективизация-национализация были ограниченными. До 10 человек персонала у частника, до 10 га земли.

Более свободный выезд на Запад – уже тогда.

Показательно. На костюмированную вечеринку поляки оделись как фарцовщики – уже тогда подрабатывали спекулёжем – Польша-Запад.

Мораль. Полякам адаптироваться в условия новой жизни было легко. А вот белоруссам…

Во-первых, ниша уже занята;

Во-вторых – нет навыков.

Так что Беларуси судьба идти своим путём, а не лезть сходу в ЕС. Всему своё время.

И за так ЕС пенсии не повысит.

Ronnyby

комментирует материал 11.07.2013 #

Польский внешний долг на душу населения втрое превышает беларусский. А зарплаты почему-то только вдвое. Налицо явная хроническая неэффективность польской экономики по сравнению с беларусской...

Новенький

комментирует материал 11.07.2013 #

Не уверен, но мне кажется, что одна из бед пенсионных систем стран третьего мира - инфляция нац валюты.

Судите сами, если брать в пример стоимость хлеба. Когда-то он стоил 25 копеек и зарплата в 120 рублей была приемлемой. Потом хлеб стал стоить 100 бел рублей. потом тысячу, а сейчас 12 тысяч.

Если я откладывал по 20 рублей, когда хлеб стоил 25 копеек, то это было нормально. Но сейчас эти деньги обесценились и не обеспечат безбедной жизни.

Все беды от слабой нац валюты.

Ronnyby

отвечает Новенький на комментарий 11.07.2013 #

А слабые нац.валюты - оттого, что не являются международными как долар или евро или не обеспечены высоколиквидными ресурсами типа нефти (см. Россия, ОАЭ и т.д.). Заставляем другие страны использовать нашу валюту, после чего предоставляем им кредит в нашей валюте (даже под небольшой процент). И всё - наша валюта всегда будет сильнее, а своим пенсионерам пенсии мы будем платить из процентов, которые нам обязаны будут выплатить чужие страны в нашей валюте (то есть обесценивая свою в момент покупки). Главное вовремя убивать в этих странах людей, которые считают такое положение вещей неправильным. Работающий рецепт.

Новенький

отвечает Ronnyby на комментарий 11.07.2013 #

В статье приводится в пример Польша. А злотый не мировая резервная валюта да и нефти в Польше нет, а злотый так не обесценивается, как в Беларуси... Вот и делайте выводы что такого есть в Польше, чего нет в Беларуси. По мне так в Польше есть верховенство закона над всеми и предприниматели, которые производят конкурентную продукцию... Вот и вся разница между Беларусью и Польшей

Ronnyby

отвечает Новенький на комментарий 11.07.2013 #

Нет. Польская экономика хронически убыточна, отрицательное сальдо по 30 млрд. долларов в год. Баланс сводят к нулю только путём внешних заимствований, есс-но под процент. Т.е. польский злотый обеспечен лишь международной валютой, берущейся в долг.

Новенький

отвечает Ronnyby на комментарий 11.07.2013 #

Спасибо за информацию. Не знал этого и думал, что в Польше всё намного лучше, а оказывается они как и беларусы - живут в долг. Печаль. А я думал с них пример брать

dmitry.doroshenko.9

комментирует материал 11.07.2013 #

Не знаю, где Вы такие цифры берете, но у меня все бабушки дедушки получают не менее 300 у.е. Просто работать надо было до пенсии. Социальную пенсию вообще платить не надо, а то всю жизнь не работают, стареют, потом пенсию платить им надо. Приезжают эмигранты предпенсионного возраста, а потом им пенсию еще платить надо. Но насчет реформирования пенсионной системы с Вами согласен - НАДО. Живет себе директор фирмы, получает наликом от 5 до 10 тыс у.е. в месяц (в зависимости от сезона), а официальная з. п. 170 у.е. , так он еще и квартиру льготную строит, и доплаты на ребенка от государства жена получает. А работает Коля на заводе, получает 600 у.е., он у нас уже магнат зажиточный, все сам может позволить себе....

федор дет

комментирует материал 11.07.2013 #

Паши липсеры как всегда врут. Основным показателем при демографическом анализе является уровень младенческой смертности.

По словам специалистов, снижение уровня младенческой смертности является несомненным достижением белоруского здравоохранения, всей национальной системы охраны материнства и детства.

В первом полугодии нынешнего года этот показатель составил 3,4 случая на 1000 родившихся. Это не только самый низкий показатель среди стран СНГ (почти в 2 раза меньше, чем в России), но и сопоставимый с уровнем младенческой смертности Германии, Дании, Австралии.

За последнее время республика достигла наименьшего уровня детской смертности в возрасте до 5 лет - 5,1 случая на 1000 детей, родившихся живыми. При этом 35% детей в возрасте от 1 года до 5 лет умерли от причин, не связанных с заболеваемостью.

Уровень материнской смертности за последние годы сократился в 10 раз и составил 1 случай на 100 тысяч детей, родившихся живыми.



Естественный прирост населения Белоруссии зафиксирован в январе-июле нынешнего года в 63 из 112 городов и в 20 из 92 поселков городского типа.



http://www.demoscope.ru/weekly/2012/0521/panorm01.php#11

федор дет

комментирует материал 11.07.2013 #

Паши липсеры как всегда врут. Основным показателем при анализе сельского хозяйства является потребление произведенного зерна на душу населения. В РБ этот показатель составляет около 1 т/чел, а вот в РФ - около 0,4 т/чел. Это означает, что в РБ, коров и свиней в два раза больше на душу населения. Именно по этой причине РБ занимает 5-ое место в мире (!) по производству молока и молочных продуктов.

Пока спекулянты будут вдувать зерно за рубеж, население РФ будет есть пиндоскую конину и итальянских буйволов.

belanovv

комментирует материал 11.07.2013 #

Ой. Видно в России лучше? В чужом огороде все краще.

Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет