Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Минимальный стаж для получения пенсии увеличат на 5 лет

Минимальный стаж для получения пенсии увеличат на 5 лет

Минимальный стаж работы для получения трудовой пенсии планируют увеличить до 10 лет, сейчас это период составляет 5 лет. Об этом заявила сегодня вице-премьер РФ Ольга Голодец на брифинге после заседания правительства.

Она подчеркнула, что увеличение стажа работы коснется только трудовой пенсии. "Есть еще социальная пенсия, для нее стаж не нужен", — пояснила Голодец.

Напомним, Совет Федерации одобрил вчера поправки в законодательство о перераспределении пенсионных тарифов с 2014 года. В соответствии с изменениями предлагается снизить отчисления в накопительную часть пенсии с 6% до 2%. Оставшиеся 4% перераспределят в страховую (солидарную) часть пенсии.

Согласно законопроекту, с 1 января 2014 года граждане получат право формировать свои пенсионные накопления либо в Пенсионном фонде РФ, либо в негосударственных пенсионных фондах (НПФ) и управляющих компаниях. Так, у граждан, которые до конца следующего года выберут НПФ или управляющую компанию, накопительная часть будет формироваться, исходя из тарифа в 6%. Что же касается так называемых "молчунов", то их накопительная часть будет складываться из 2%, остальные же 4% будут учитываться в страховой части пенсии, пояснили ранее в Госдуме.

Источник: www.rosbalt.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (301)

Rozanovv

комментирует материал 29.11.2012 #

Вполне разумно было бы и до 25 лет увеличить.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Rozanovv на комментарий 29.11.2012 #

Не все так просто. Можно проработать 9 лет, получить травму на производстве, не доказать при этом вину работодателя и всю оставшуюся жизнь существовать на социальную пенсию.

user avatar
Алекс_17

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

Вообще то жирновато платить трудовую пенсию человеку, проработавшему за свои 60 лет не только

пять, но и десять лет. (из которых он лет 8 стоял на бирже труда) Как потопаешь, так и полопаешь,

этот закон еще нигде в мире не отменен.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

Тут весь вопрос в обстоятельствах: можно не работать из-за нежелания, а можно из-за обстоятельств. Боюсь только этого в законе не учтут.

user avatar
Алекс_17

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

Обстоятельства - это только отговорка. Работать надо.

Проболтается такой раздолбай, растранжирит свою молодость и энергию неизвестно где и неиз-

вестно на что, докарабкается до 60 лет:- ни семьи, ни детей, ни работы, ни здоровья.

А тут сразу - нате вам - пенсия. (между прочим, из бюджета, из наших с вами налогов)

Что он заработал, что припас "на черный день"? Ничего. От таких - одна обуза.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

Я же говорю: обстоятельства бывают разными. Человек может получить заболевание из-за условий труда, но профзаболеванием это не признают. А может быть и просто раздолбаем, конечно.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Могарыч на комментарий 29.11.2012 #

Это смотря где работать. Если штаны протирать, то да, время нужно. А если у коксовых батарей, разгрузчиком работать, или в домне летку пробивать, то, бывает и меньше времени нужно. Опять же травмы: что бы когда-нибудь травму признали производственной, такое последний раз наверное при СССР было. Сейчас, ты сам виноват: не соблюдаешь технику безопасности. Хотя соблюдать ее ты не можешь, поскольку в этом случае план ты не выполнишь, премию не получишь и будешь жить на минимальную зарплату. Вот так-то.

user avatar
Turistus

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Но можно выделить список вредных и опасных профессий, по которым достаточно 5 лет стажа, а по остальным сделать 10 или 20 лет. Все это можно организовать, вот только у нас ищут любой повод чтобы народу вообще по возможности не платить.

user avatar
Могарыч

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

"что бы когда-нибудь травму признали производственной, такое последний раз наверное при СССР было"



Похоже эти познания ты почерпнул на скамейке от бабушек.

Другой раз скажи им, чтобы не врали и не дурачили тебя, легковерного.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Отвечаю. Соглашусь с Ваши, что обстоятельства бывают самыми разными. Например, был несчастный случай на производстве в одном коммерческом банке. В самом конце рабочего дня, когда уже офис закрывали, вдруг вспомнили, что где-то в подвале не выключили свет. И вот одна молоденькая сотрудница побежала по лестнице вниз и споткнулась, да так неудачно упала, что получила сильное сотрясение мозга. Теперь банк ей платит 100% утраченного заработка сверх пенсии по инвалидности, да ещё она требует каждый год путёвку в санаторий…

user avatar
slavaor2010

отвечает Могарыч на комментарий 29.11.2012 #

Одноклассник поступил в свое время в летное училище. Потом 10 лет служил в дальней авиации. Через 10 лет его списали вчистую с полной выслугой и без здоровья. Вся пенсия на таблетки!

user avatar
talabaez

отвечает slavaor2010 на комментарий 30.11.2012 #

Боксер на ринге за один бой еще больше.Или же пилоты летают без посадок пока веса ноль остается?!Да и вылетов сейчас пару раз за пятилетку!

user avatar
slavaor2010

отвечает talabaez на комментарий 30.11.2012 #

Во-первых, он служил в конце 80-х - начале 90-х, поэтому возможность полетать у него была. А во-вторых не надо сравнивать боксера и пилота стратегического бомбардировщика с ядерными ракетами. Спорт это замечательно, конечно, но уровень ответственности несравним.

user avatar
valia.samoilov

отвечает wladnik на комментарий 30.11.2012 #

Ну,заменишь одного, другого,третьего,а дальше что? Придут такие же,как близнецы-братья.-

будут гнуть свою линию под диктовку власть предержащих при заполнении зала заседаний

Думы менее,чем на четверть и всё равно кворум есть! Любой нужный им закон всегда пройдёт-есть ли кворум,нет ли.Любой,рвущийся к власти политик будет защищать прежде всего свои шкурные интересы,а о нас,простых людях,если и вспомнит,то в самую последнюю очередь.Забыл,где ты живёшь7 Общность,где человек человеку -волк,а не друг,товарищ и брат,как раньше,при советской власти,хотя и там был (лозунг) только

всё больше на бумаге,но честности и справедливости было куда больше.

user avatar
wladnik

отвечает valia.samoilov на комментарий 30.11.2012 #

Дума - это просто буфер, для снижения давления на президента!

И спросить не с кого! Вы их выбрали - и они всё делают по вашим просьбам! Вот такой политический расчёт!

user avatar
slavaor2010

отвечает не лицемер на комментарий 30.11.2012 #

Есть паркетные генералы, которые тоже ни хрена не делают, а пенсию все равно получают генеральскую. Офицеры, которые реально работают с личным составом, техникой, принимают участие в боевых действиях, редко дорастают до генералов, поскольку имеют по службе сплошные "залеты", которые сопровождают в армии ЛЮБУЮ осмысленную деятельность!

user avatar
avgustin56

отвечает Могарыч на комментарий 30.11.2012 #

Где ты таких видел? При совковой власти была статья за тунеядство. Все работали, кто не сидел.

А молодые при этой власти еще не доросли до пенсии.

user avatar
так надо

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

Чё ты с ним в полемику вступил ...на посмотри на то как он называется тоесть или по возросту " зелёный " или по зрелости .Его так и можно понять то что он пишет.

user avatar
luck454

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

А если все "припасы" в банках растают? Или их пустят на Приватизацию №2.. Тогда шо?

Кому потом придется доказывать, что ты не верблюд?

Есть еще один вариант - это если к власти придет свой клан или свои коллеги.. ну там учителя. И они начнут чмырить силовиков. Себе спецпенсии, а силовикам урезания бюджета..

user avatar
Иштван

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

"Проболтается такой раздолбай, растранжирит свою молодость и энергию неизвестно где и неиз-

вестно на что, докарабкается до 60 лет:- ни семьи, ни детей, ни работы, ни здоровья.

А тут сразу - нате вам - пенсия. (между прочим, из бюджета, из наших с вами налогов) "

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



вы это пожалуйста блатной молодёжи в уши дуйте. в нашем регионе чего-то я не вижу людей, безработных из-за нежелания. Все или вкалывают за копейки или не хотят вкалывать из-за того, что предлагаемая работа не соответсвует их уровню образования, или состоянию здоровья. Вы может не в курсе, а сколько мужчин и женщин вынуждены работать на износ с язвой желудка и инсулинозависимым диабетом. притом что инвалидность им по словам врачей и инстанций "не положена".

user avatar
talabaez

отвечает Иштван на комментарий 30.11.2012 #

Потерял работу за год до пенсии.(рабочий стаж 42 года).Пошел становиться на биржу.Отказали.(видать физиономия не понравилась)На моей улице в 30 дворов с десяток 30-40летних дол....бов стоящих на этой бирже!Работы видите им нету.Престарелые родители сами воду из колонки таскают,огороды возделывают.Там их не видать.Но зато в кюветах частенько можно видеть,сами знаете в каком состоянии.

user avatar
Иштван

отвечает talabaez на комментарий 30.11.2012 #

ну понятно,что это перегиб. я например больше года будучи без работы помогаю родителям и родственникам,как могу. часто отказываю друзьям-приятелям,когда те зовут поразвлечься и не жалею об этих отказах. Они же работая,даже элементарно в магазин по выходным ходят только для себя-купить пива и прочего.а родители горбатятся,таскают сумки на семью, сами возятся на даче и т.п. Знал одного,так он зарабатывая около 20 тысяч умудрялся эти деньги прокучивать меньше чем за месяц. причем живя с родителями. им естественно перепадала жалкая тыщонка-две (и то часто в долг) а они еще платили ему за учёбу в ВУЗе а отец у родного сына покупал мобильник.

Так что люди разные бывают - не все безработны потому что прирожденные дармоеды, и не все выглядящие дармоедами таковыми являются.

user avatar
Иштван

отвечает talabaez на комментарий 30.11.2012 #

тогда уж в зависимости от нагрузки того труда,которым человек зарабатывал стаж и от специальности надо рассчитывать минимал. если ты сидел на попе переворачивая и подшивая бумажки и больше совсем ничего не делал - тогда 5 лет такой работы это мало для пенсии. С другой стороны - причин по которым человек не мог работать больше 5 лет как уже писалось, великое множество. и минимальной пенсии за 5 лет стажа (не меньше 4,5-5 тысяч рублей) - будет в самый раз за работу любого рода независимо от нагрузки.

user avatar
talabaez

отвечает Иштван на комментарий 30.11.2012 #

Ага!!!У нас ведь сейчас и кто "проработал"пять лет и сорок пять как моя старшая сестра,получают одинаково-МИНИМАЛКУ!Почему сестра минималку?34 года на зернотоку мешки,зерно,ворочала(потом ферма).Сколько пыли наглоталась я механизатор с 42х летним стажем столько не видел.А ЗАРПЛАТА то у нее меньше средней в СССР.Вот и пенсии ку-ку!И дол....еб с пятью годами такая же,Справедливо?!И еще.Это где же такое может быть чтобы отработав пять лет человек потеряв трудоспособность не получал за инвалидность.Если даже отъявленым алкашам потерявшим в кюветах свое здоровье инвалидность оформляют.

user avatar
bynia1

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

вы о чем? ваша задача своевременно отстегивать взносы для безбедного существования сотрудников пенсионных фондов а в свои 60 вы по гениальному замыслу уже должны в гробу лежать и денег не просить! Работать не то что бы надо а необходимо для своего физического существования другой вопрос какое количество паразитов приходиться содержать путем отчисления налогов и взносов и насколько эти паразиты нужны человеку который невольно на них работает.

user avatar
Приходящий

отвечает bynia1 на комментарий 29.11.2012 #

Естественно паразитов намного больше чем работающих, в РФ 45% населения работающих, для сравнения в Греции 30% от населения работающих, зато у них пенсия 980 евро, а была 1200 евро, у нас как известно 10-15 т.р, представить нет сил сколько у нас воруют бабла власть имущие.

user avatar
Зуев-Бекоплюев

отвечает bynia1 на комментарий 29.11.2012 #

Извините, но слово "ручонки" пишеться через "о", как учила Совейская власть всех в четвёртом классе.

А "головёнки" - среднего рода, с заглавной буквы и без умлаута (е).

Вы вражеский шпион и засланец, с Бруклинским диалектом.

Кыш отсель, вражина недоученная!!!!!))))

user avatar
bynia1

отвечает Зуев-Бекоплюев на комментарий 29.11.2012 #

как не назови а отрубят один хрен что надлежит грамотей вы наш! чертей в аде грамматике учить будете уважаемый оне до знаний дюже жадные почти как кремляне до чужего добра!!!

user avatar
первачок

отвечает ram73 на комментарий 30.11.2012 #

есть персональные пенсии, которые на порядок выше ваших мыслей, а теперь появился целый класс вообще не нуждающихся в пенсии, они еще и свим правнукам оставятт

user avatar
НикДляМинусов

отвечает Приходящий на комментарий 30.11.2012 #

Один ньюанс. В Греции(а тем паче в других европейских странах) в основном занимается производительным трудом. В России же сейчас в этой сфере едва ли 10% от всех работающих трудоустроены. Все остальные сосут нефте-газовый бюджет. Примерно 50% рабочих мест из этой массы сосущих смело можно считать обузой государству и работающим в сфере услуг и производства. Как с этими паразитами быть? Боливар ведь не вынесет всех, если цены на энергоносители опять вниз пойдут.

Примерно такая же ситуация была и в СССР в 70-х и 80-х. Две трети страны работали на износ и с перевыполнением плана наполняли продуктами своего труда свалку.

История повторяется? Ведь по сути ничего и не изменилось и мы по прежнему сидим на бочке с порохом.

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает Приходящий на комментарий 30.11.2012 #

Отвечаю. Так Греция входит в т.н. «золотой миллиард», поэтому греки и живут так незаслуженно хорошо. А нам в России не повезло, и нас туда никогда не пустят…

user avatar
так надо

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

дА работать надо но на себя и на общество а тот кто крадёт у общества " автоматом " не член общества.Короче на " Абрамовичей.. Сердюковых и тд. " людям работать как то не хочется а ты Отдыхай.

user avatar
NodMan

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

"Проболтается такой раздолбай, растранжирит свою молодость и энергию неизвестно где и неиз-

вестно на что"



Ага, а если учесть, что в России с 90-х практиковалась такая херь, как не оформление трудовых книжки при трудоустройстве, левые договора, и т.д. и т.п., очень хочется посмотреть как ты будешь доказывать в пенсионном, что ты вообще работал последние 20 лет... Лично у меня вот в трудовой пробелов дохренища, хотя никогда не сидел без работы. Потому, что бизнесмэны херовы не хотели оформлять по ТК. Я почти два года работал в черную. А что бля выбор был? Или сиди без работы и жри что хочешь, хоть крыс по подъездам отлавливай, или работай молча, и радуйся что хоть в черную платят. У меня даже однажды спор с сослуживцами вышел (дело было в 2004), они мне доказывали, что теперь "похер на трудовую книжку". А я им тогда еще говорил вот посмотрите, вы еще затрахаетесь доказывать, что вы не верблюды. Ну вот я и прав оказался.

user avatar
первачок

отвечает Baltimor-8 на комментарий 30.11.2012 #

у меня 39лет стажа, и 30 последних на одном месте, тем не менее последние 20 работаю на дядю, а дядя предпочитаетт отчислять по минимуму, а остальное присваивать, сложный вопрос где лучше, вот сейчас планирую совсем свинтить с этой конторы - давят уже и на физически лиц, наверно гастеры в очередь выстроились

user avatar
NodMan

отвечает Baltimor-8 на комментарий 30.11.2012 #

"Или идти в гос.предприятие и получать там свои законные 5 тыр, или идти к "хозяину", и полу -

чать у него 25 без какой-либо ведомости. "



Выбор был? на 5 тысяч семью заводить? Ты можешь прожить на 5 тысяч, когда тебе 20-30 лет и ты только завел семью с ребенком?



"Все тогда ломанулись за длинным рублем,"



Не за длинным рублем, а выживали все как могли. От зарплаты до зарплаты.



" теперь - стажа нет! Я "пахал". Кто пахал, у тех все отражено в трудовой.."



Слышь ты, деятель, пока я в одной гребаной фирме станки с нуля налаживал даже не по профилю (вместо заводских ЧПУ - печатный полноцвет для издательств), после того как на родном заводе перестали вообще платить, мои бывшие сослуживцы по заводу, которые на заводе остались, бухали по подворотням воруя с того завода. У них теперь стаж зачтен, а у меня хер там ночевал. Справедливо? А я между прочим после того как смену станочек печатный пособираю, еще во вторую звездовал настраивать компы по всему городу настраивать, а после приезжал домой и жену обучал компу, потому, что учителям начальных классов хер платили в 90-х.

Я свое получил? Мне государство еще огого сколько должно за мой "бескорыстный" труд.

user avatar
Алекс_17

отвечает NodMan на комментарий 01.12.2012 #

Государство тебе ничего не должно, поскольку тот "дядя", у которого ты собирал станки,

а после работы у тебя еще хватало нерастраченных сил подкалымить на компах по городу,

(экономил, наверное, силенки-то) так вот этот дядя с тобой рассчитался полностью, а ты

подоходный налог в казну государства не платил, пенсионных и страховых взносов не де -

лал, и теперь тебе государство чего-то еще осталось и должно?

Много у нас таких "пахарей", которым все "должны", а на деле,- посмотришь, за какой Х?

user avatar
NodMan

отвечает Алекс_17 на комментарий 05.12.2012 #

А это проблемы того дяди, что за меня налог не платил, и зарплату мне предпочитал платить в конверте. У меня что был выбор? У нас в городе не было других работодателей, сидящих на госбюджете, исправно платящие налоги кроме мэрии. Не мои это проблемы. Я работал на страну? Работал. Налаживал станки? Налаживал, обучал людей? Получая за все это такие копейки, за которые ни один уважающий себя специалист за бугром не пойдет работать. Твое гребаное государство мне не доплачивало когда я работал на заводе. Факт? Факт. Твое гребаное государство выдавало такие законы, что любой частный бизнес становился нерентабельным после уплаты налогов. Факт? Факт. А я то чем виноват? Мало работал? Дохрена. Много получал? Да только чтоб с голоду не подохнуть, от зарплаты до зарплаты... Именно при ельцине помню как три месяца сидел на одних кубиках галины бланки. Помнишь такие? Голый бульон на кипятке. Я в этом виноват? Или бухая паскуда у власти которая с помощью пиндосов туда залезла?



"Много у нас таких "пахарей""



Вот я и смотрю ты один из таких ""Х" пахарей". За каким "Х" ты здесь трындишь, одному Путину известно.

user avatar
ram73

отвечает NodMan на комментарий 30.11.2012 #

мне почти 40 лет и у меня вообще нет трудовой книжки.. я реально смотрю на жизнь и прекрасно понимаю, что у меня вообще не будет никакой пенсии.. ну или пенсия будет наступать лет в 70..один хрен.. поэтому коплю сам на нее..

user avatar
ram73

отвечает первачок на комментарий 30.11.2012 #

я же написал. что коплю на старость сам.. без привлечения разных житрожопых чиновников, которые распоряжаются пенсионными отчислениями.. я сам прекрасно знаю, куда и как разместить свои деньги, чтобы на старость лет не охриневать..

user avatar
первачок

отвечает ram73 на комментарий 04.12.2012 #

у меня на памяти старый начальник ( к сожалению помер по старости ) он в начале 90-х организовал ООО , а затем передеал дело молодому преемнику, а приемник переоформил все на себя и выгнал старого без выходного пособия и без пенсии, этот факт я лично наблюдал, ( 01,01,2010 проходила перерегистрация юр лиц, и теперь только новых инвесторофф признаютт) проверься, а то и без денег , и без пенсии останешся

user avatar
NodMan

отвечает ram73 на комментарий 30.11.2012 #

Скажи мне дружочек, а на что ты жить собрался после 60 лет когда у тебя явно начнутся проблемы со здоровьем, и с каких буев ты за жилье собрался платить? ИЛи ты думаешь кому то нужны будут на работе такие 70 летние пердуны как ты? Так все места уже гастеры займут. Или ты сразу решил кони двинуть?

user avatar
Kk Pp

отвечает NodMan на комментарий 30.11.2012 #

Так до сих пор не оформляют. Наберут 10 человек белых постоянных, чтобы по минимуму налоги отчислять, остальные черные- я так почти 3 года проработала, сейчас сижу без работы и без стажа.

no avatar
Гурий

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

Знакомый (сосед по дому) был уволен в связи с ликвидацией предприятия в 55 лет. Год искал работу. Везде говорят "берём", но с официальной зарплатой 8 тысяч, а остальное в конверте.

Он, говорит:"Мне на пенсию надо!" - А ему говорят: "Иди на три буквы!"

С трудом нашёл на 15 тысяч: в табеле показывают 8 часов работы, а фактически работает 12.

Так сейчас мужика не узнать - на 70 лет выглядит, а до пенсии ещё 2 года.

user avatar
Гурий

отвечает первачок на комментарий 30.11.2012 #

Вот и я о том же. И самое противное, что некому жаловаться: везде один ответ: типа- сам дурак.

Мой сын, например, не верит, что при Советской власти зарплата была только белая и её платили в строго установленные дни. Говорит: "Не рассказывай мне сказки. Такого не может быть, потому что не может быть никогда".

user avatar
slavaor2010

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

"...ни семьи, ни детей, ни работы, ни здоровья". Перечисленные Вами факторы не предполагают еще отсутствие трудового стажа.

Вот вам пример. У нас в институте куча "мертвых" душ, которые только числятся, им начисляется зарплата и пенсия идет, и трудовой стаж. Но при этом они палец о палец, как говорится. Обычно это ЖОРы - жены ответственных работников и ДОРы - дети ответственных работников. Такая публика резко вычисляется по спискам детских новогодних подарков, подаваемых отделами и кафедрами. А в деревне единственная работа - лесопилка, где мужикам платят подённо, без оформления по КЗОТу. А работы с оформление по КЗОТу просто нет и не предвидится. Вот и получается, что один пахал и здоровье потерял и стаж не заработал. А другой ни дня не работал, а у него все это есть.

user avatar
ana8008

отвечает Алекс_17 на комментарий 30.11.2012 #

Обстоятельства-самый важный фактор. Благодаря этим обстаятельствам и грабится народ. Друг отработал 10 лет, с 5 утра до 10 вечера. Организм дал сбой, да такой, что не может встать и идти на работу. И в поликлиннику не может дойти. Попросил положить на обследование-просят денег. А ведь он учавствовал в чернобыльской аварии. За это только на 1 год пойдёт раньше на пенсию. Он не считается инвалидом, но любой инвалид лучше себя чувствует, чем он., Нужны деньги либо здоровье, что бы это доказать, что ты болен и не способен работать.. И таких в РФ тысячи. Деньги от таких людей--бомжей, которые не пьют, не курят. Бомжами их сделало государство и ещё отбирает последнее.

user avatar
al_mas1974

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

да дело в том, что получается несправедливость! обстоятельства обстоятельствами, но у нас сплошь и рядом: кто-то работал 30 лет в бюджете, а кто-то уборщицей 5 лет и пенсия одинаковая!!!!!!

у меня к 38 годам стаж 16 лет и 4 детей в доме, у соседки того же возраста стажа ни одного дня, она "ребенка воспитывает!", а когда придет время нам одинаково начислят, сомневаюсь, что своими дёрганьями в НПФ я что-то больше заработаю

user avatar
Серёжка К

отвечает al_mas1974 на комментарий 29.11.2012 #

Четверо детей - это здорово!

user avatar
NodMan

отвечает cmpykmypa на комментарий 30.11.2012 #

А так может ответить только полный идиот, который точит хер в каждой встречной бабе не задумываясь о последствиях. А потом еще удивляемся откуда в стране такая беспризорность как в гражданскую.

user avatar
NodMan

отвечает cmpykmypa на комментарий 02.12.2012 #

"Ну поскольку ты еще и родителей сюда вплел "



Ага это получается у тебя любой генетик и психотерапевт - быдло, лишь потому, что вспоминает твоих родителей, когда рассматривает твое заболевание. :))))))))) Да, у тебя просто рак мозга.



"Абсолютно уверен, что среди отбросов ты и находишься,"



Ага и ты один из них.



"природа так устроена, что отбросы появляются в основном среди другого генетического говна"



Только не "среди", а "из". Вот об этом я тебя и информировал (про родителей). Доходит наконец.

user avatar
Максим Максимович

отвечает al_mas1974 на комментарий 29.11.2012 #

Бывает и так. Но тут вопрос вот в чем: если требовать справедливости, то просто необходимо учитывать все обстоятельства. В жизни все бывает. Вот только учитывать их законодатели не захотят, да и не смогут. И получится как со средней температурой по больнице. Кому-то повезет получить пенсию особо не напрягаясь, а кто-то будет впахивать день за три, а в итоге будет жить на подачки.

user avatar
ram73

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

русские люди неисправимы!! "требовать по сраведливости"!!! ха-ха.. я вот считаю, что справедливо будет, если вы все заработанные деньги и всю пенсию должны мне отдавать.. это , по моему, справедливо!!!

нет, понятия "справедливо или не справедливо".. должно быть по закону!! и закон должен учитывать интересы разных слоев населения..

user avatar
Толя-49

отвечает al_mas1974 на комментарий 29.11.2012 #

Четверо детей - это молодчина, они поддержат в старости...

user avatar
banderlog312

отвечает Толя-49 на комментарий 29.11.2012 #

Не хочется Вас огорчать, но иногда пробелы в воспитании потомков, вместо помощи в старости приносят проблемы! А когда дети оказываются правильными, не хочется им мешать в жизни и принимать их помощь, хотя в ней тебе и не отказывают. Время сейчас другое и не работает старое правило - чем больше детей, тем спокойнее старость! Нашему времени больше подходит народная мудрость: - Маленькие дети - маленькие проблемы! Большие дети - проблемы большие!-

user avatar
banderlog312

отвечает ram73 на комментарий 02.12.2012 #

Человек, не имеющий своих детей ,в старости несчастен. Ничего не может заменить человеческое общение, если оно действительно "человеческое".

user avatar
Толя-49

отвечает ram73 на комментарий 30.11.2012 #

Именно потому поддержат, что они росли вчетвером. Это не единственный сын или дочь, которые очень часто вырастают бесчувственными эгоистами...

user avatar
Edik_4

отвечает al_mas1974 на комментарий 30.11.2012 #

"получается несправедливость! кто-то работал 30 лет в бюджете, а кто-то уборщицей 5 лет и пенсия одинаковая!"

Если уборщица не будет получать пенсию тебе лучше станет?

А ты пробовал 30 лет жить и не работать? Знаешь что это за жизнь?

Если у государства нет для всех работы,то пусть государство платит всем пенсию.Это и будет справедливо!

user avatar
Амир Махмудов

отвечает al_mas1974 на комментарий 30.11.2012 #

Простите, что вмешиваюсь в вашу дисскусию, но кажется вы изначально не поняли смысла законопроекта. " Минимальный стаж для получения пенсии увеличат НА 5 лет" Угадываете разницу?

Не установят 5 лет, а УВЕЛИЧАТ на 5 лет!

Если минимальный стаж для женщин был 25 лет, а для мужчин 30 лет. То теперь минимальный стаж для женщин 30 лет, а для мужчин 35 лет.

Еще раз прошу прощения.

user avatar
al_mas1974

отвечает Амир Махмудов на комментарий 30.11.2012 #

нет, Вы немного путаете понятия, ести минимальный стаж для получения пенсии, сейчас он 5 лет, в СССР был 20 (ж) и 25 (м) лет. А есть еще понятие пенсионного возраста, который наступает в 55 (ж) и 60 (м) лет.

http://www.pfrf.ru/ot_zabal/all_pens/9689.html

user avatar
kruchelena

отвечает Амир Махмудов на комментарий 01.12.2012 #

Это Вы не поняли. Сейчас за 5 лет стажа уже платят пенсию. Правда, не полную, но с доплатами выходит почти как у тех, кто всю жизнь работал. Норма на полную пенсию - 20 лет женщинам, 25 мужчинам. За дополнительные годы обещали по 2 % за год добавлять, но эту добавку срезали.

А теперь тех, у кого только 5 лет, хотят перевести на социальную пенсию. По справедливости она должна быть меньше, чем трудовая. Но опять же идут доплаты и уравниловка. Единственное, что хоть как-то дает преимущество трудящимся со стажем, это возраст выхода на пенсию. Социалку даже дамам платят только с 60 лет. Мужчинам - не знаю. Но позже, чем трудовую.

user avatar
Амир Махмудов

отвечает kruchelena на комментарий 01.12.2012 #

Простите, друзья мои! Я был невнимателен и непросвещен. Вы безусловно правы. Обещаю, впредь не вступать в дисскусию, не разобравшись в теме. Надеюсь на понимание.

user avatar
ram73

отвечает al_mas1974 на комментарий 30.11.2012 #

не переживайте так сильно.. не стоит.. мне 39 и у нас с вами вообще никакой пенсии не будет..растите детей и надейтесь, что они вас в старости не забудут.. поверьте - это единственный выход..

user avatar
ufltysim

отвечает al_mas1974 на комментарий 30.11.2012 #

Честь и хвала Вам за детей в такое смутное время!

user avatar
klaz642

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

В основном "не работают", чтобы не платить налоги, при этом зарабатывают миллионы.

user avatar
mamulja

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Что-то не могу предположить, каковы могут быть обстоятельства, чтоб не работать... Ну, травма, инвалидность - понятно. А еще что? Скажете - декретные отпуска? Вот их-то давно пора законно приравнять к труду на производстве!!! Но, с другой стороны, по-моему, дети не бывают случайными; даже "незапланированные" они - осознанный выбор. ... Ну, скажите, какие обстоятельства могут помешать человеку работать!?!? Не востребованная профессия? Так переучивайся! Так что - ДОЛОЙ УРАВНИЛОВКУ!!! А то ведт сегодня очень мало различается пенсия трудоголика и того, кто правдвми и неправдами кое-как за всю жизнь отработал 5 лет... Кто обязан их кормить в старости? Государство? Но ведь налоги платят добросовестные работники...

user avatar
kruchelena

отвечает mamulja на комментарий 01.12.2012 #

Да работают они почти все! Не работают только уголовники и жены богатых мужей. Но - по-черному. Причины разные. Налоги душат, трудно оформить свой бизнес и т.д. Это в основном люди, которые не хотят жить под начальством. Открывают мастерские, берут заказы. И нередко делают очень сложную работу, уникальные вещи создают. Но тогда о старости надо самим позаботиться.

user avatar
Иштван

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

я считаю что 5-10 лет - это вполне нормально! вы забываете, что многие граждане мягко говоря не совсем сильны и здоровы физически. А сейчас в регионах большинству независимо от образования предлагают тяжелый физический труд или работу менеджера по продажам, без возможности выбора. Учитывая состояние нынешней бесплатной медицины заставлять человека работать на лекарства,отказывая себе в остальном - это издевательство над личностью. "Потопаешь и полопаешь" - это для Москвы хорошо: там все особо не топают но лопают в 3 горла за счёт остальной России.

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 30.11.2012 #

Да с чего Вы взяли, что в Москве люди не работают? Преимущество жизни в столице в том и состоит, что здесь есть работа. Уровень зарплат да, повыше, чем в провинции. Так ведь и цены тоже. И лопать в три горла может только небольшая прослойка - сотрудники банков и т.п.

А вопрос стажа по справедливости должен решаться просто и логично: за минимальный стаж - базовая пенсия, а за большой стаж и пенсия побольше. А у нас так: мой стаж почти 40 лет, у соседки 10. А получаем практически одинаково.

user avatar
ram73

отвечает kruchelena на комментарий 30.11.2012 #

это называется социальная справедливость.. вы часть своего заработанного передаете на содержание соседки..а если бы она получала в 4 раза меньше вашего? она бы побиралась, а вы жили бы лучше - справедливо по понятиям житейским, но не социально..

у меня приятель купил в ипотеку квартиру..над ним этажом выше вселился сосед (3 детей, нихрена нигде толком не работал и не работает). но получил по очереди - типа государство ему выделило.. А фактически это ему друг мой купил квартиру из своих ипотечных денег.. в доме квартиры в основном покупные и часть очередников живет, которым фактически купили квартиры..Друг иногда по пьяни возмущается, что ему еще 20 лет лямку ипотечную тянут и вдруг кризис и его из его квартиры банк попрет, а сосед будет спокойно жить. Где справедливость??!!!!

user avatar
kruchelena

отвечает ram73 на комментарий 30.11.2012 #

Я не против социальной солидарности. Но все же... Не надо, чтобы соседка получала в 4 раза меньше, но раза в полтора-два было бы справедливо. Еще в конце социализма было обещано, что за каждый год переработки (норма была 20 лет для женщин и 25 для мужчин) будет прибавка к пенсии 2%. Если бы это было выполнено, я как раз получила бы эту прибавку. Но все это срезано понижающими коэффициентами. Пока я относительно здорова, продолжаю работать, правда, неофициально. А вот в случае болезни придется принимать помощь от детей. Они-то готовы помогать, но я вижу, как им самим трудно поднимать детей. И очень не хочется их обременять.

user avatar
Иштван

отвечает kruchelena на комментарий 30.11.2012 #

насчёт цен можно поспорить. даже по официальной статистике жизнь в Москве и Петербурге обходится в 7 килорублей с копейками - это самый минимум для работающего взрослого, в Псковской, Тверской, Владимирской областях - порядка 8,5-8,9. тысяч. Далеко ходить не надо - откройте сайты большинства интернет-магазинов. наживаются они как раз таки на регионах, а в Москве цены на ту же электронику и бытовые товары в них значительно ниже. Не знаю как в Москве,кстати - а в том же Петербурге квартплата и ЖКХ заметно дешевле чем во многих регионах.

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 01.12.2012 #

В Москве только на транспорт работающий человек тратит рублей 150 в день (!), а то и больше. Те, кто из Подмосковья на электричках ездит, вообще не понимаю, как выдерживают такие траты. Если минимум 7000, а на дорогу (только на работу ездить, а ведь надо и еще куда-то) уходит 3000, это как? Продукты - мне есть, с чем сравнить. Существенно дороже, чем в провинции. Я не говорю о северных и тому подобных районах. Там свои проблемы. Квартплата очень большая, особенно вода дорогая. А электронику мы не так часто покупаем. Я стараюсь ловить акции. Иногда удается.

Если москвич работает в НИИ, в учебном заведении, в проектном институте, в фирме, он не может ходить в телогрейке, как лесоруб. Надо иметь приличный вид. Одежда в набитом транспорте быстро снашивается... В общем, расчеты Ваши не полны и не точны.

user avatar
Иштван

отвечает kruchelena на комментарий 01.12.2012 #

В Москве только на транспорт работающий человек тратит рублей 150 в день (!), а то и больше.

в регионах на один день не меньше 100 с этого года. А то и больше. Маршрутки везде на переферии от 15-25 рублей. Продукты у вас дешевле и это факт, всё равно не докажете обратное. Всё время почему то люди к вам катались и катаются за продуктами - это наверно потому что дешевые у себя покупать не хотят?))) Дороже только привозные (из финляндии,эстонии, германии и пр.которые в остальной россии почти не найти. да и то не все а самые избранные). Квартплата и вода дорогая не спорю. Зато проблема жилья у вас не стоит, каждый хотя бы во 2 поколении имеет своё жильё. Ну и 5-10 кратная разница в зарплатах со страной позволяет купить жильё. Вы же не будете спорить что за 10-15 тысяч/мес. у вас работают только гастербайтеры и те кто перебирает бумажки по 3-4 часа в день?



"Если москвич работает в НИИ, в учебном заведении, в проектном институте"

Вот в этом и дело. у вас такая работа свободно есть, а в замкадье - даже копеечным лаборантом в то же НИИ без связей не устроиться.

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 01.12.2012 #

Я работаю за 15 000. Правда, это полставки. Но и полная, как видите, не велика. Жилье - семейное, родительское имеют многие. Но почему только в Москве? Мои знакомы в других городах даже просторнее живут. За продуктами в Москву ездили при советах, это москвичи отлично помнят. Не протолкнуться было. Но я, в отличие от многих моих земляков, не злилась, и сама часто покупала по просьбам приезжих продукты для них, т.к. под конец той эпохи без карточки москвича ничего не продавали. Сейчас мы сами при случае привозим продукты из провинции, из Белоруссии, из Прибалтики. Даже с дачи везем в город иной раз. У меня дачи нет, но бываю у родни в Малаховке и там кое-что на рынке покупаю.

user avatar
Иштван

отвечает kruchelena на комментарий 02.12.2012 #

Мне сильно за 20. для меня сейчас зарплата в 15.000 тысяч (а тем более 30) предел мечтаний, года как минимум на 3). То что невелико для Москвы и Питера в регионах - большие деньги. Это нечестно, доходы должны быть одинаковыми или отличаться не очень значительно (для Москвы-Питера максимально допустимо получать 5000 рублей к общей реальной зарплате по России. не больше).

"Жилье - семейное, родительское имеют многие. " Опять же - или в Москве-Питере. В остальной России даже единственное жильё порой уже невыгодно В провинции в большинстве доп.жильё имеют люди, которые были единственными детьми в семье и имели много бездетных родственников. многие же у нас ютятся на 40 метрах вчетвером.



"продуктами в Москву ездили при советах, это москвичи отлично помнят"



И сейчас ездят. определенного перечня зарубежных продуктов питания и товаров в провинции просто нет, (либо есть но в несколько раз дороже чем у вас).В Москве они хотя бы в небольшом количестве,но есть. Все частные магазины кормятся тем,что катаются в москву и берут со складов товар втридёшева, чтобы у нас на нем навариться

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 02.12.2012 #

И тем не менее: мы при случае сами возим продукты из провинции. Если сравнить рынок в Москве (их у нас почти не осталось - Лужкову не нравились оптовки и старые рынки, он их позакрывал) и километров за 100, так там все заметно дешевле. Яйца, творог, молоко, сыр обычных наших сортов, мясо... Ну и овощи по сезону. Мы только на ярмарках выходного дня покупаем, но за привоз-то приходится платить. В Москве же морковка не растет.

Дополнительное жилье везде имеют обычно единственные дети, которым родители при жизни успели купить отдельное. При чем тут Москва? И вообще я говорю не о дополнительном, а просто о жилье. А уровень зарплат зависит от многих факторов. Есть богатые регионы, есть дотационные. Местные власти воруют все, но где-то умеренно, а где-то нагло. И тут Москва ни при чем. Москва - не Кремль. А если Вам кажется, что мне слишком много платят, так моя зарплата зависит от продаж. Покупают нашу продукцию - есть зарплата. Перестанут - не будет. Т.е. мы эти деньги зарабатываем, а не от государства получаем. Конкурируем с Микрософтом, пока что наши программы лучше. Это требует высокой квалификации.

user avatar
Иштван

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

москвичи и тролли обиделись, минусуют,хехе:))))))))) ну минусуйте.минусуйте. мне ваще нравится сколько у нас людей работающих по блату (а то и вообще целенаправленно живущих за счёт других), так они громче всех орут и учат других, что "работать надо,а все безработные - неудачники и лентяи !111" Сами без знакомств и связей были бы нулями без палочки.

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 30.11.2012 #

А что такое знакомства? Каждого человека кто-то знает. И у каждого есть репутация. Если товарищи по учебе и по прежним работам знают человека как хорошего специалиста и надежного работника, они всегда помогут ему устроиться. Что в этом плохого? Мой сын окончил институт, но по его специальности не так легко найти работу. Он давний участник одного общественно-благотворительного движения. И его соратница по этой деятельности рекомендовала его знакомому, искавшему работника. Это нормально. Личная рекомендация подразумевает некоторую ответственность, и никому не захочется подвести знакомого. А если у кого-то нет друзей, так, может быть, он сам в этом виноват?

user avatar
ermakbbs

отвечает kruchelena на комментарий 30.11.2012 #

Рекомендация на основании знакомства - это по Вашему репутация. Блат тем и плох (хотя кому-то он и хорош разумеется), что берут не за золотые руки с умной головой и трижды красным дипломом, а потому, что кому-то надо сынка пристроить, кому-то друга, а то что они в работе, на которую их берут дубье-дубьем (не без исключений разумеется, но в большинстве случаев), так не страшно, повесим их обязанности на другого, в результате и работа делается, и мальчик пристроен, и с рекомендателем прекрасные отношения и записанный за ним должок. На железной дороге, это особенно хорошо видно, по возрастающему количеству начальственного быдла, которое не только работы не знает, и вести себя с людьми не умеет, так еще и по уровню своего развития сильно ниже шпалы.

user avatar
kruchelena

отвечает ermakbbs на комментарий 01.12.2012 #

Так все можно исказить и извратить. Откуда мы знаем о незнакомом человеке, какие у него руки и голова? Блат - это совсем другое. Если начальник берет на службу совершенно неподходящего человека только потому, что его попросил вышестоящий начальник, конечно, это плохо. А я говорю о случаях, когда нет никакой зависимости, но есть, у кого спросить, что это за человек. Это рекомендация. Если люди видели в течение нескольких лет, что парень надежный, не подведет, старается сделать все как можно лучше. Что не склочный и дружелюбный, не пьет, не колется, даже не курит (работать будет без перекуров). Что не хапуга и т.д. Что же тут плохого? Тот, у кого золотые руки и красный диплом, тоже имеет соответствующую репутацию среди однокурсников, преподавателей. Его обязательно куда-н. порекомендуют. У меня дочь несколько раз теряла работу, потому что закрывали журнал, издательство и т.д. И ей даже не приходилось искать место - ее тут же приглашали в другое издательство. Потому что у нее репутация безупречная. Все, кто с ней вместе работал, хотят продолжить сотрудничество. Сначала человек создает мнение о себе, потом уже репутация сама на него работает. И это справедливо.

user avatar
ermakbbs

отвечает kruchelena на комментарий 01.12.2012 #

Представте себе гипотетическую ситуацию, устраиваются на работу два человека, им дают некое конкурсное задание, один из кандидатов выполняет его хуже, но за него ручаются некие знакомые работодателя, в результате его и берут на работу. Вы полагаете это справедливым? А ручательство знакомых называете репутацией?

user avatar
ermakbbs

отвечает kruchelena на комментарий 01.12.2012 #

Вот моя ситуация, например. Хочу перейти на работу в некую организацию, добрая часть ее работников довольно часто консультируется у меня по различным профессиональным вопросам, а иногда я за них работу двух их отделов делаю. Но попасть мне туда не реально, так как там голимый семейный подряд, т.е. папы их сыночки, дочки и прочие родственники, при этом эта организация не частная, входит в состав ОАО "РЖД". Ну и что мне толку от своей репутации, навыков, опыта и диплома?

user avatar
kruchelena

отвечает ermakbbs на комментарий 01.12.2012 #

В некотором смысле это частная организация, если в составе ОАО. Почему они не разоряются, если работают бездари и сыночки? Видимо, какие-то коррупционные схемы задействованы. А в государственных еще хуже - там деньги казенные, эффективность труда никак не учитывается. В общем, мы немного о разных вещах говорим. Я имею в виду, что в Москве есть то, что можно назвать обществом. Очень размытое, с нечеткими границами, но оно есть. Зачатки гражданского общества, видимо. И в нем другие законы. Нечестные, корыстные люди из него изгоняются или в него не принимаются. Точно не скажу. Но иногда я вижу это воочию. Например, в очереди у Соловецкого камня месяц назад. Столько знакомых лиц, столько встреч! А ведь я ничем не знаменитая, обычная женщина. Но я прожила жизнь среди них и по их принципам и правилам. И я знаю, что мы все опора друг другу. Но это не каста, не замкнутый круг. Напротив, это открытое и дружелюбное общество. Возможно, оно наследует во многом традиции уже несуществующего, редчайшего в истории феномена - русской интеллигенции. И оно хоть как-то, хоть для кого-то смягчает "оскал капитализма".

user avatar
ermakbbs

отвечает kruchelena на комментарий 01.12.2012 #

Отчего же не разоряется, еще как разоряется. Просто железные дороги не один век создавались, и долгое время были на 100% стратегическим объектом. Сейчас ОАО "РЖД" проходит тот же путь, который во времена приватизаций уже прошли многие предприятия. На сегодняшний день созданы и продолжают создаваться отдельные кампании, в которые уходит большая часть активов и производственных ресурсов ОАО, например всякие там "Трансконтейнер", "Первая грузовая" и т.д. Своих грузовых вагонов у РЖД осталось очень мало и в основном старые, все новье ушло на сторону. В результате у ОАО останутся только рельсы и управленческий аппарат, который спасает свои места тем, что сокращает работников непосредственно занятых в производстве, и перекладывая обязанности сокращенных, на оставшихся работников, сам при этом ни разу не сокращаясь. Увы, оскал капитализма, едва ли кто сможет смягчить. Если правящим наплевать на свой народ, то никакие сообщества смягчить этого не смогут. "Нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 100% прибыли" К.Маркс,- и если это утверждение верно, то ничего хорошего в этой стране ждать не приходится, т.к здесь не остается места принципам и правилам.

user avatar
kruchelena

отвечает ermakbbs на комментарий 01.12.2012 #

Конечно, законы экономики не отменить доброй волей даже большой группы людей. И ситуация в целом опасная и печальная. Разом и для всех смягчить ситуацию не получается. Но у каждого человека одна жизнь. И если он чувствует поддержку и сам помогает другим, эта ЕГО жизнь лучше, чем была бы без этих человеческих связей и взаимопомощи. Я понимаю, что малыми делами не исправить ситуацию в целом, но что ж теперь вообще ничего не делать, никому не помогать? Не можешь спасти человечество, так хоть соседу помоги. Это лучше, чем ничего. То, что происходит в РЖД, должно регулироваться законами - здесь, конечно, одного желания справедливости мало. А кто хоть как-то борется за изменение законодательства к лучшему? Да часто те же люди, о которых я пишу. И, разумеется, я не имею в виду никаких противоправных действий. Я вообще говорю о людях порядочных. О других только читаю, а лично не знакома - как-то не встречались.

user avatar
Иштван

отвечает ermakbbs на комментарий 01.12.2012 #

да вот в том то и дело. что одного такого дуболома или облоумку пристроили. а нормальный специалист сидит без работы или работает грузчиком-охранником,только потому что рабместа по его специальности заняты вот такими вот "золотыми детишками". я сам безработный переводчик но повсеместно в большинстве переводческих фирм вижу, как сидят шлюшки падруги-любовницы руководителей - обложившись словарями (!!!!) работают. а я зная 2 инязыка и изучая третий - без подобной работы второй год.

user avatar
Иштван

отвечает kruchelena на комментарий 30.11.2012 #

понятно, если доходы в семье родителей позволяют можно хоть всю жизнь работать в благотворительно-общественных организациях, получая символическую зарплату. я говорю о том, что сейчас личная рекомендация порой ничего не значит. да люди очень зазнались. а в том, что у человека нет друзей виноват зачастую не он, а родители и окружение - так как друзья в основном зарабатываются в детстве.

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 01.12.2012 #

Никакой зарплаты он там не получал и не получает. Это же общественная работа. Люди отчасти делают то, что должно, но не делает государство. Доходы родителей тут вообще ни при чем. Мы живем вдвоем с младшим сыном, я одна его поднимала, а профессия у меня отнюдь не денежная. А наличие друзей зависит почти на 100% от самого человека. И почему только в детстве находят друзей? У меня есть и мои детские, прямо с младенчества подруги. Как сестры. Есть школьные, университетские. Но самые близкие как раз те, с кем вместе работали. Это уже выбор взрослых людей, осознанный. Новые друзья могут появиться даже в старости. Сужу по моей маме, по себе, по старшим подругам. И мы все друг другу готовы помочь, в т.ч. и с устройством на работу. Вот разорили издательство, где я работала в кризис (не совсем по специальности). Остались без работы опытные корректоры, редакторы и пр. Так я нашего лучшего корректора рекомендовала дочери. И слышу уже 2 года спасибо с обеих сторон. Ну что в этом плохого? А кто берет по блату дураков, те роют себе яму. С дураками-то разориться можно. Если у человека нет своего круга, общества, друзей, коллег, ему стоит задуматься о себе. Не сам ли виноват?

user avatar
Иштван

отвечает kruchelena на комментарий 01.12.2012 #

"Никакой зарплаты он там не получал и не получает. Это же общественная работа"

У нас таких считают дармоедами (и в принципе я их поддерживаю)+ далеко не каждый родитель может кормить и ублажать карманными деньгами своё чадо, пока тот бегает и бесплатно помогает другим. Если вы можете, вы - молодец! но это значит что так жить пример нам всем. в принципе,это не совсем верный стиль воспитания, но не мне вас судить,поэтому воздержусь. Хотя я забыл - вы же москвичка? это всё меняет))))



"А наличие друзей зависит почти на 100% от самого человека"

Вынужден частично не согласиться. если человек не полный отморозок и воспитан уважать других и не быть эгоистом он всего лишь В СОСТОЯНИИ найти себе друзей и приятелей. ну а дальнейшее...от него уже не зависит. дружба - это одностороннее жертвование собой. не пожертвуешь-человека не узнаешь. мне лично проще называть людей приятелями и знакомыми,чем заниматься фильтрацией людей и подстраиваться под блажь и стиль жизни каждого. открываться перед каждым и делиться последним перед человеком который тебе не до конца понятен - очень рисковый шаг. так садятся на шею

user avatar
Иштван

отвечает kruchelena на комментарий 01.12.2012 #

"А кто берет по блату дураков, те роют себе яму. "

Хммм, а можно узнать кто по вашему дураки? Люди без образования? или всё таки с высшим образованием но безработные и без связей?)) просто я всегда считал что, например, в издательствах полно блата. (спрашиваю без всяких намёков на вашу деятельность!!)



"Вот разорили издательство, где я работала в кризис (не совсем по специальности). "

"Остались без работы опытные корректоры, редакторы и пр. Так я нашего лучшего корректора рекомендовала дочери. "

У вас и дочь директор или начальник судя по тексту? (если не секрет,конечно)

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 01.12.2012 #

Выпускающий редактор, если Вы знаете, что это такое. Я раньше не знала. Там, где я перебивалась в кризис, такой должности не было - директор сама этим занималась. Только у выпускающего, слава Богу, нет никакой административной власти. Но вся содержательная работа на ней. Выбор книг для издания. Поиск переводчиков, художников. Работа с авторами, переводчиками, художниками, редакторами, корректорами, верстальщиками и пр. И собственно редактирование самых сложных книг. И как, спрашивается, на такую работу взять никому не известного человека? Нужен компетентный, с опытом, контактный, дипломатичный, добросовестный, с хорошим литературным вкусом, желательно с филологическим образованием. Вот тут и важна репутация. А начинала она просто редактором и проходила что-то вроде конкурса - тесты , пробные задания.

user avatar
kruchelena

отвечает Иштван на комментарий 01.12.2012 #

Дураки - это те, кого куда-то берут на должность, которую они исполнять не могут.

И опять это "без связей". Да у всех есть связи. А их количество и качество (т.е. то, как к тебе относятся) зависит от самого человека. Если у Вас нет друзей, это значит, что Ваши трудности никого не волнуют. Вот и трудно устроиться. Когда мой отдел закрылся в 2008-м, меня тут же бросились трудоустраивать друзья - мои, моих детей, моих родственников. На юбилее нашей кафедры в университете подошла молодая коллега, слегка знакомая. И сказала, что, возможно, будет хорошая работа через несколько месяцев. Это еще и корпоративная солидарность. И это - нормально! А что ж Ваши однокурсники не помогают?

user avatar
dimaivanov

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

можно конечно не подавать нищим ,но тогда возможна такая ситуация ,что на выходе из подъезда вам будут топор в башку втыкать или молоток ,кому что нравится

user avatar
banderlog312

отвечает dimaivanov на комментарий 29.11.2012 #

Предлагаете для сглаживания конфликтной ситуации поселить такого типа у себя и заняться его откормом? Не поверите, но даже в этом случае от молотка и топора Вы не застрахованы! Бухать мы все равно будем, а по пьяни все может быть!

user avatar
dimaivanov

отвечает banderlog312 на комментарий 29.11.2012 #

если у себя ,то третий вариант--ночью ножом по горлу

user avatar
dimaivanov

отвечает banderlog312 на комментарий 29.11.2012 #

почему важна не работа ,а именно занятость населения ,к примеру можно кубики сидя дома перекладывать или снежинки из бумаги вырезать (выполняя план) или на госслужбе якобы вкалывать ,чего делать населению ,которое расплодилось ? мудрее всего пирамиды строить как в Египте---ощутишь себя причастным в великому творению ,надолго и без ущерба особого для природы

user avatar
Kk Pp

отвечает dimaivanov на комментарий 30.11.2012 #

... "население, которое расплодилось"...., -

Да нас 140 млн. на такую огромную территорию. А Япония- видели на каких маленьких островах ютятся 126, 4 млн.

А насчет пирамид- это Вы здорово придумали. Дать человеку причастность к истории и бессмертию.

no avatar
banderlog312

отвечает dimaivanov на комментарий 03.12.2012 #

Ну заняться можно и тем, что приволочь железную бочку и дубасить по ней полиуретановой киянкой всю ночь, а днем спать! Не думаю, что такая занятость найдет понимание в обществе!

user avatar
ram73

отвечает dimaivanov на комментарий 30.11.2012 #

государство перераспределяет доходы, чтобы именно таких случаев и не было- топором по башке.. лентяи и бестолочи все равно работать не будут, а жрать хотят- вот и будут работяг грабить в чистую, а не опосредованно, как сейчас..

user avatar
ermakbbs

отвечает dimaivanov на комментарий 30.11.2012 #

Ну зачем так грубо, у нас же с точки зрения властей - капитализм, просто убедительно попросят купить замечательный красный кирпич, в случае отказа, в рекламных целях разумеется, призведут демонстрацию возможностей его применения :-) Ну и далее, с молчаливого согласия клиента, товар достается ему, а все имеющиеся средства переходят к продавцу кирпича по действующей, только сегодня, эксклюзивной цене.

user avatar
slavaor2010

отвечает Алекс_17 на комментарий 29.11.2012 #

Что поделаешь, тяжелое наследие социализма "От каждого по способностям, каждому по труду". Но это ненадолго. Скоро пенсию сделают в 80 лет и никто доживать до нее не будет. Вот тогда пенсионная реформа будет признана эффективной!

user avatar
pensioner24

отвечает Алекс_17 на комментарий 30.11.2012 #

Правильно., плодят тунеядцев. Для таких существуют социальные пенсии. Более того, намерены, по-видимому, оперировать таким понятием, как фиксированный базовый размер страховой части ( сейчас он является базой для выплаты при неполном стаже). "Воры в законе" , иначе не назовёшь, уменьшили с 2010 г. на величину, эквивалентному базовому размеру, трудовую пенсию по старости бывшим военнослужащим из числа офицерского состава, выработавшим "на гражданке" необходимый стаж.

По сути совершили преступление, нарушив Конституцию.

user avatar
LeFox

отвечает Алекс_17 на комментарий 30.11.2012 #

А как вам мертвые души, которые есть практически на каждом предприятии в том числе и в гос. учреждениях? Лежит себе трудовая, а реально домохозяйка. Зарплату пилит администрация. В лучшем случае работают на рынке. Но вот когда школе денег не хватает то почему-то сокращают зп или чего хуже работающих, но никак ни мертвые души. Денег у школы на уборщицу нет. Поэтому решайте учителя сами этот вопрос как хотите.

user avatar
Алекс_17

отвечает LeFox на комментарий 30.11.2012 #

Это вопрос к инспектору отдела кадров. Они должны стоять на страже законности в вопросах зак-

лючения трудовых договоров и исполнения работниками своих, а не чьих-то обязанностей , скрытых

под маркой трудовой необходимости. Тут еще и профорганы "мышей не ловят".

user avatar
alexruda

отвечает Алекс_17 на комментарий 30.11.2012 #

Согласен. Мне это тоже обидно. Я оформил пенсию в 50 лет, т.к. заработал вредный стаж - из 10 лет необходимых проработал 15 лет на вредном производстве. Общий стаж к моменту оформления пенсии был 27 лет. Но начались проблемы с работой, иногда работал, но без оформления, два года работал предпринимателем...Моя пенсия сейчас - всего 8500 руб. Интересно было узнать о пенсии человека, проработавшего 5 лет...или 10...

user avatar
Могарыч

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

Вина работодателя не имеет никакого значения для получения выплат по травме.

Вот если травма бытовая - тогда да, получать будете только по инвалидности.

user avatar
Максим Максимович

отвечает Могарыч на комментарий 29.11.2012 #

Если вы получите травму на заводе и признают, что эту травму вы получили по собственной вине, то выплаты от предприятия за нанесенный вашему здоровью ущерб вам не положены. А ребята вроде Алекса 17 будут кричать, что вы нахлебник и нечего вам вообще денег платить.

user avatar
klaz642

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

Я Вас не понял - при травме или заболеваниях, достаточно серьезных, дают инвалидность, и, следовательно, пенсию по инвалидности, а для социальной пенсии травма не нужна.

user avatar
rbtd2009

отвечает Максим Максимович на комментарий 29.11.2012 #

А можно работать на Тверской, баксы засовывать в трусы и нигде не работать. Потом где-то за бабло положить трудовую. А при этом ни одного дня реального трудового стажа.

user avatar
memberrus

отвечает Максим Максимович на комментарий 30.11.2012 #

Конечно, в жизни бывает всякое..Но дело-то в том, что социальные пенсии, как раз выше, чем трудовые...У моего знакомого сосед не работавший ни одного дня, получает пенсию по инвалидности, больше, чем получала моя мама, проработавшая без малого, 40 лет..

user avatar
wladnik

отвечает Rozanovv на комментарий 30.11.2012 #

Если что-то менять в пенсионной системе, то только размер пенсии!

надо выплачивать всем пенсионерам, минимум по 30000 руб!

Все липовые расчёты пенсий не могут отразить пользы самой жизни человека в любой стране.

Не стоит что-то менять в ухудшение условий, ТОЛЬКО УПРОЩЕНИЕ УСЛОВИЙ ПРИНЕСЁТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ.

user avatar
runa108

отвечает wladnik на комментарий 30.11.2012 #

Можно и по 100 тыс. выплачивать. Только через месяц такая инфляция грохнет, что 90-е раем покажутся. Теории теориями, а посмотрите на цены сразу после каждого увеличения пенсий на 200 руб. Ворьё не только наверху, ворьё насквозь - сверху до низу. Проблема-то в этом.

user avatar
wladnik

отвечает runa108 на комментарий 30.11.2012 #

Вы хотели сказать , что Можно и по 100 тыс. выплачивать. и по сто миллионов, но только Абрамовичам, и Прохорам, чтобы ваша мистичесая инфляция вас не настигла!!!???

Проблема в обманутых в вузах головёнках!

нету ни какой инфляции, .... и никогда не было!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да и не наука вообще ваша - ЭКОНОМИКА!!!

ЭТО предмет по запудриванию умов, с присвоением диплома ЭКОНОМИСТА=ЛОХА по жизни

user avatar
runa108

отвечает wladnik на комментарий 30.11.2012 #

Спокойнее, спокойнее, уважаемый. Горбачев в свое время уже поигрался в "экономика - не наука". Не знаю как вы, а я результат хорошо помню. А экономист-лох - это вообще не смешите. Либо-либо.

user avatar
wladnik

отвечает runa108 на комментарий 30.11.2012 #

И что же научного в предмете -ЭКОНОМИКА?

Цены менять каждый месяц - это для вас закон экономики? Или ценообразование взятое с потолка!!

user avatar
sana222

отвечает Rozanovv на комментарий 30.11.2012 #

вот вот на все эти денежки пенсионные фонды себе дворцы и строят. а если ты председатель пенсионного фонда то денежек у него побольше чем у сердюковских будет

user avatar
MsAkatava

отвечает Rozanovv на комментарий 03.12.2012 #

Уже как минимум 20 лет,очень многие не могут получить трудового стажа,кто-то работал на "хозяина",производство которого,давным давно "накрылось медным тазом",многих берут на испытательный срок и выбрасывают по окончании его,чтобы получить реальный рабочий стаж,нужно либо быть счастливчиком,либо просто сдохнуть на работе...

user avatar
drozhzh

комментирует материал 29.11.2012 #

Это совершенно неважно. Правительство устраивает эти танцы с бубном только чтобы скрыть очевидную вещь. А она звучит просто: у тех, кто родился после 69-го года пенсий не будет! Все уже либо проедено, либо разворовано. Поэтому заводите побольше детей.

user avatar
Kk Pp

отвечает drozhzh на комментарий 29.11.2012 #

А тем кто родился до 69 года и у кого теоретически будет какая-никакая пенсия, необходимо заводить бойцовых собак, так как раннее часто транслируемая по радио социальная реклама "Не забудьте позвонить родителям - они получили пенсию!" принимает реальное воплощение в жизни.

no avatar
Klаra

отвечает drozhzh на комментарий 29.11.2012 #

вот так новость, ну спасибо вам большое... заводите детей? а на чё кормить и обучать их, позвольте узнать? у росиянцев денег уже ваще ни на чё нет, ну кроме яхт и замков заморских...:)

user avatar
LordDragon

отвечает drozhzh на комментарий 29.11.2012 #

Пенсии и сейчас нет, то что сейчас называют пенсией это нищенская подачка. Пенсии есть только у высокопоставленных чиновников, депутатов.

user avatar
NodMan

отвечает drozhzh на комментарий 29.11.2012 #

А детям больше делать нехер как тащить на себе родителей. Детям бы самим с голодухи не подохнуть...

user avatar
cmpykmypa

отвечает NodMan на комментарий 29.11.2012 #

Это смотря какие дети, детей надо учить уметь зарабатывать ( != воровать ). Хотя тут конечно родители пример, если родители этого делать не умеют и дети вряд ли научатся.

user avatar
banderlog312

отвечает cmpykmypa на комментарий 29.11.2012 #

Ну а если сам в зарабатывании воровством дока, на хрена много детей то? Чтобы состояние промотать много детей не надо! И молодая вдова с успехом справится!

user avatar
runa108

отвечает cmpykmypa на комментарий 30.11.2012 #

зарабатывать ( != воровать )

При таком подходе возмущение всякими сердюковыми - чистой воды зависть.

user avatar
NodMan

отвечает cmpykmypa на комментарий 30.11.2012 #

" детей надо учить уметь зарабатывать ( != воровать )."



А я вот предпочитаю учить своих детей отстреливать воров.

user avatar
cmpykmypa

отвечает NodMan на комментарий 01.12.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
NodMan

отвечает cmpykmypa на комментарий 02.12.2012 #

Слышь ты, грамотей, вот когда будешь кодить, тогда баран и пиши "неравно" как "!=", а в русской речи это выглядит так, как безграмотный баран случайно клавиши нажал. Потому-то народ тебя и не понимает. Только до тебя это не доходит. Тупой видать, через край.

user avatar
NodMan

отвечает cmpykmypa на комментарий 02.12.2012 #

Видать точно я угадал про твоих родителей, твоих детей и тебя, раз ты даже в личку мне свое говно лить начал.. :)))))))))))))))

user avatar
cmpykmypa

отвечает NodMan на комментарий 02.12.2012 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
NodMan

отвечает cmpykmypa на комментарий 03.12.2012 #

"Поэтому ты должен целовать..."



Ой, вы посмотрите, кто до нас, простых смертных, снизошел. :) Сам! Величайший поклонник ботокса! Ты давай, целуй дальше член партии ЕР, не отвлекайся. :)

user avatar
woland-08

отвечает drozhzh на комментарий 29.11.2012 #

Совершенно верно. Только вот то что мы докатимся до жизни такой, я предчувствовал ещё в 2000-м, глядя на новоявленного сортирного мочильщика и голосующего за него какла.

user avatar
wladnik

отвечает drozhzh на комментарий 30.11.2012 #

Деньги печатает станок и он пока не сломался!

Сломается починят.

А разговоры про мистику=инфляции, .... засуньте себе в портмоне!

user avatar
Евгений Цибарт

комментирует материал 29.11.2012 #

я знаком с супружеской парой, муж работает до сих пор (мужу 65 лет) у жены стаж 7 лет. а разница в пенсии 700 рублей!

user avatar
sergey_sergeeev

комментирует материал 29.11.2012 #

Любят у нас прикрыть разоровывание пенсионного фонда замысловатыми отвленчёнными посторонними рассуждениями. Помню, ещё при Горбачёве заложили эту традицию.

user avatar
old_igor

комментирует материал 29.11.2012 #

Ну вот я 42 года стажа разменял на меньше десятки пенсии. А ведь и армии 13 лет отдал, и до доцента дослужился. А не хочу вот блошировать и учить хакерству, хотя могу. Ну и что? Спасибо партии родной мне за бесплатный проездной!

user avatar
Joe Lucky

комментирует материал 29.11.2012 #

Исходя из предвыборных речей В.В. надо полагать это и есть та самая социально ориентированная политика?!

user avatar
xom-sorokin2012

комментирует материал 29.11.2012 #

это только начало, проголосовали за пусина наслаждайтесь

user avatar
C H i l l i

отвечает xom-sorokin2012 на комментарий 29.11.2012 #

здесь таких нет!

user avatar
xom-sorokin2012

отвечает C H i l l i на комментарий 29.11.2012 #

и это радует.

user avatar
oleg_2

отвечает xom-sorokin2012 на комментарий 29.11.2012 #

А Вы за кого голосовали?

Я за Зюганова.

user avatar
Andy1960

отвечает oleg_2 на комментарий 29.11.2012 #

В пору ГОЛОСИТЬ, а Вы - голосовать. Неужели до сих пор Вы не поняли, что голосование в России в том смысле, как это понимают в цивилизованных странах, В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО . Как бы не дошло до развала страны, тогда и пенсий не будет.ВООБЩЕ.

user avatar
oleg_2

отвечает Andy1960 на комментарий 29.11.2012 #

Вы мастер на исчерпывающие ответы.

Так Вы вообще похоже не ходили на выборы?

user avatar
Andy1960

отвечает oleg_2 на комментарий 29.11.2012 #

Вы мне льстите. Здесь попадаются мастера, до которых расти и расти.

Когда был последний раз на выборах, уж и не припомню. Ненавижу заниматься бесполезным бессмысленным делом.

user avatar
Kk Pp

комментирует материал 29.11.2012 #

Прибывающих в небесную канцелярию про трудовой стаж не спрашивают. А тут по выходу на пенсию мало кто уже надолго задерживается. Одно слово - не пенсия, а период дожития.

no avatar
Иштван

отвечает Kk Pp на комментарий 29.11.2012 #

вот это верно! мало кому отпущено эти деньги получить так что можно и не задумываться особо. как не крути - захочет нынешняя воровская малина имени МедвеПу отобрать у тебя последнее - и хоть у тебя стаж 5 лет хоть 55. останешься не только без пенсии но и без порток и квартиры.

user avatar
LordDragon

комментирует материал 29.11.2012 #

Всё равно эта мера не обеспечит нормальных пенсий, 40% максимально от зарплаты всем на срок дожития. Будем доживать...:(

user avatar
Индигирка

комментирует материал 29.11.2012 #

Верной дорогой идем! Вместо гарантий от общества по достойному содержанию стариков получаем раздрай на тему - сколько денег дал, столько и получил.

user avatar
Серёжка К

комментирует материал 29.11.2012 #

Что же касается так называемых "молчунов"

Получается, если я не хочу доверять свою накопительную часть пенсии всевозможным банкам, которые разрослись как грибы после дождя, значит я молчун? Козлы они, эти детапуты!

user avatar
i24ru

комментирует материал 29.11.2012 #

В вопросах о пенсиях больше всего бесит то, что лилипуты и иже с ними ведут себя так с людьми, выставляют такие условия, как будто не было 90-х годов!!! Они там начальничкам шестерили, типа Собчака.

А люди миллионами уходили с заводов, фабрик, мастерских, шли в скользкий, криминальный бизнес или элементарно торговали чем попало.

Бартер, бартер, бартер! Чем налоги было платить? КАМАЗовкими колёсами или рудстойкой, одноразовыми шприцами или прибалтийскими консервами? Бывало как закрутишь многоступенчатую обменную сделку, напарник только головой трясёт, типа погоди, а деньги то где вылезут?

А сейчас вроде как мы спокойно работали, как в 70-х, предприятия за нас платили налоги и всё у нас должно быть в ажуре. Предъявите-ка документики.

user avatar
Samoin

комментирует материал 29.11.2012 #

ещё один момент есть. иногда люди работают без трудовой. например мне так "посчастливилось" проработать в одной организации (РПЦ называется, вернее воскресная школа, где на мне был детский хор и работа концертмейстера хореографии) 3,5 года, где кормили завтраками, мол сделаем вам трудовые, стаж идти будет. а по факту- хрен. так был бы у меня стаж уже 7,5 лет, а так- всего 4 года. Так что временами стажа нет только на бумаге.Но человек при этом не бездельник.

user avatar
докакихжепорвконцеко

комментирует материал 29.11.2012 #

Эк, как раздухарились "стаж'-еватели"! А я вот в который раз задаю по этому случаю вопросы: а что такое стаж? и что есть такое называемая трудовой пенсия? В ответ получу нападки, оскорбления и пр. без попытки даже ответить на вопросы. Понятие "стаж" надо вообще выбросить из обихода пенсионной лексики, так как оно только затуманивает бошки, уводя их от понимания того,как формируется размер пенсии, наречённой "трудовой". Я неоднократно приводил соответствующую арифметику. И ни разу не никто не пытался оспорить мои утверждения, базируя бы на обнаружении несостоятельности представляемой мною арифметики свои возражения, опровержения, доводы несостоятельности, якобы, моих утверждений. Что даёт в арифметике исчисления пенсии сегодняшний 5-летний трудовой стаж? и что даст в этой самой арифметике завтрашний 10-летний? Практически ничего. Этот "стаж" -- ни что иное, как завуалированная форма принудительного труда. Ещё недавно предлагался необходимый стаж и 40, и 35 лет. Вот стажевая арифметика на 35 его лет при СрЗП, равной средней по стране -- 27000р.: П=(%взноса/100)*СрЗП*35/20"дожития"=(16/100)*27000*35/20=7560р. (на лиц. счёт зачисл-ся 16%) Ну и как? греет стаж?

user avatar
ytrewq99

комментирует материал 29.11.2012 #

По справке от Шаца участник митингов может получать пенсию при стаже - (минус) 5 лет. Ведь, не работая, участник митинга боролся с кровавым режимом, а это трудная работа!

user avatar
ytrewq99

комментирует материал 29.11.2012 #

Да не переживайте вы, москвичи. Даже при полном отсутствии стажа вы будете получать пенсию в разы выше, чем в России при стаже 100 лет. И зачем обсуждаем эту заметку на портале?

user avatar
EduFrance

комментирует материал 29.11.2012 #

Идеальный вариант. А что не поднять до 100 лет? Тогда точно пенсию платить никому не надо.

user avatar
Kostik00302

комментирует материал 29.11.2012 #

Обычный грабёж возведённый в ранг закона и всё.

user avatar
serdg

отвечает Kostik00302 на комментарий 29.11.2012 #

Мальчик, работать надо.

user avatar
Kostik00302

отвечает serdg на комментарий 29.11.2012 #

а зачем?

user avatar
Kus1008

отвечает Kostik00302 на комментарий 29.11.2012 #

Затем, что хватит разглагольствовать! все мы на словах такие умные, а на деле..ленивые задницы и руки не из того места растут...

user avatar
serdg

отвечает Kostik00302 на комментарий 29.11.2012 #

А зачем ты тогда в тему о пенсии залез, она не для тебя.

user avatar
Kostik00302

отвечает serdg на комментарий 29.11.2012 #

ещё как для меня!

user avatar
1111

комментирует материал 29.11.2012 #

Народ же голосовал за пупкина. Ну и получи теперь фашист гранату.

user avatar
сержант59

комментирует материал 29.11.2012 #

проблема стран капиталистического(олигархического+людоедского)строя

user avatar
siguranza

комментирует материал 29.11.2012 #

В так называемом "малом бизнесе" и части "среднего" заключение трудовых договоров вообще является редкостью и люди десятилетиями работают без стажа. Ублюдочноя власть не может сперва навести порядок в трудовых отношениях , но радосто лишает работавших людей пенсий. На всю страну бюджетных мест не хватит , а работодатели-частники уходят от налогов и социальных выплат таким простейшим способом.

user avatar
serdg

отвечает siguranza на комментарий 29.11.2012 #

А не надо было в своё время СССР разваливать, захотели демократии получайте, а с митингами на Болотной, так ещё и Россию просрём

user avatar
Zahart9

комментирует материал 29.11.2012 #

Это приведёт к увеличению числа нищих стариков и старушек.

user avatar
infozavr

комментирует материал 29.11.2012 #

Слишком долго стали россияне жить, нужно поднять минимальный стаж )

user avatar
Eswon Esk

комментирует материал 30.11.2012 #

Эх ... а если бы за кровавого тирана Путлера не голосовали - можно было бы никогда не работать - минимальный стаж был бы равен пяти минутам, ровно столкьо требовалось бы на оформление документов, и жить дальше припеваючи на одни пенсии да пособия... так мне сказали на секретном сайте борцов с режимом :D

user avatar
bork12

комментирует материал 30.11.2012 #

перечислялись льготы граждан Ливии.

ВВП на душу населения — 14 192 $.

На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.

Пособие по безработице — 730 $.

Зарплата медсестры — 1 000 $.

За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.

Крупные налоги и поборы запрещены.

Образование и медицина бесплатные.

Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.

Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.

Квартирная плата — отсутствует.

Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.

нужны при таких льготах пенсии власть как всегда несет бред.

user avatar
darraddra

комментирует материал 30.11.2012 #

А монахини, которые работают в монастырях как лошади, да ещё и бесплатно, им что же, пенсию не дадут?

user avatar
lisa65

комментирует материал 30.11.2012 #

Да пожалуй,,,,,,,,, кому-то это может и не понравиться!

user avatar
Валерий Гудзь

комментирует материал 30.11.2012 #

Странное представление у не пенсионеров ведущих обсуждение!

Вот у меня трудовой стаж 41 год . Пенсия 7,1 тыс руб. Квартплата со светом 5,6 тыс руб.

Наша пенсия это некоторая подачка чтобы человек умирал медленной смертью и не становился

Обузой обществу !

В юности прочитал умную фразу Форда молодость - это средство обеспечить счастливую старость!

Это четко уяснил и живу неплохо ! Но как жить на пенсию 50 % которой уходит на квартплату не понимаю!

Так что думайте сами решайте сами в старости жить или нищенское существование !

Кстати средняя пенсия в Германии около 2020 евро можно даже по миру путешествовать !

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает Валерий Гудзь на комментарий 30.11.2012 #

Живёте и радуетесь с такой пенсией? Значит. пенсия у Вас, ув. Валерий Гудзь, не является средством жизнеобеспечения. Т.е. она не является тем. чем призвана быть по свой сущности для человека, потерявшего по причине наступления старости трудоспособность в той её степени, которая обеспечивает востребованность работодателями.

"Гордясь" своей 7100-рублёвой "заработанной честным трудом" (как принято у нас пафосно говорить), Вы, ув. Валерий Гудзь, не задумывались над вопросом, а почему она, родимая, столь ПОЛНОЦЕННА (?), что не может быть средством жизнеобеспечения? не обратили внимания, что во множестве вылитых здесь в комментариях эмоциях никто, практически, не проявил интереса к названому мною вопросу?

Не поэтому ли она именно такая, "заработанная честным трудом" родимая?

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 01.12.2012 #

Что-то я не заметила, чтобы Валерий Гулзь в своем камменте радовался такой пенсии)))

user avatar
докакихжепорвконцеко

отвечает Настасья Филипповна на комментарий 01.12.2012 #

А вот это, ув. Настасья Филипповна:



"В юности прочитал умную фразу Форда молодость - это средство обеспечить счастливую старость!

Это четко уяснил и живу неплохо !"



Вы не заметили? Я заметил и понял смысл: я, мол, сам в молодости обеспечил себе неплохую старость; пособие государства (пенсия, которая, к слову, именуется у нас трудовой) мне не нужно и т.п. -- следуйте, мол, совету Форда и будете, как и я, радоваться жизни в старости.

А, между прочим, кроме советов фордов, есть ещё к/ф "На гору Нараяму" о тех миллионах "глупцов", которые то ли не знали ничего о таких советах, то ли не сумели ими воспользоваться.

user avatar
Настасья Филипповна

отвечает докакихжепорвконцеко на комментарий 01.12.2012 #

Т.е. когда человек пишет в комментарии, на который Вы ответили, что такая пенсия - это подачка и он не понимает, как на нее прожить - это, по-Вашему восхищение своей пенсией? И Вы всерьез полагаете, что поняли смысл написанного?)))

user avatar
Velmi

комментирует материал 30.11.2012 #

Ладно, 10 лет отработал-получаешь минимальную пенсию на уровне прожиточного минимума пенсионера (меньше по закону не дадут). Значит, отработал 30 лет-получаешь 3 раза прожиточный минимум, или как?! Сейчас пенсия минимальная-около 5 тысяч, а средняя-около 9 тысяч, в среднем люди на неё отработали по 30-40 лет-где же справедливость? Не пойму огромного желания государства отказаться от пенсионных денег, создавая всяких бездельников-все эти НПФ и УК, снимая с себя ответственность за будущее обеспечение пенсионеров!!!

user avatar
rai17

отвечает Velmi на комментарий 30.11.2012 #

Зачем людям голову морочуют????

Высказываю "крамольную" мысль. Получил за неё кучу минусов. Всё равно стаю на своём.

1. Размер пенсии для ВСЕХ жителей страны ОДИНАКОВЫЙ, независящий не от чего (депутат-не депутат, уборщица- не уборщица).

2. Пенсия в России должна назначаться по возрасту 60 лет для мужчин, 55 для женщин.

3. Если хочешь к старости прибавку, позаботься об этом.

user avatar
Velmi

отвечает rai17 на комментарий 03.12.2012 #

Я не согласен-размер пенсии должен зависеть от стажа работы, а минимальная пенсия-прожиточный минимум пенсионера!!! От заработка пенсия не должна зависеть, иначе весь ПФ разойдётся на обеспечение олигархов и высших госчиновников-которые до нищеты итак всех довели. Дополнительную пенсию пусть, кто как сможет, тот так и зарабатывает. Кто детей рожает, кто в софинансировании участвует, кто грабит и мошенничает-у нас демократия, всё можно!!

user avatar
rai17

отвечает Velmi на комментарий 03.12.2012 #

В моём понимании, как раз это и есть ключевой момент, что бы размер пенсии не зависит не от стажа, не от доходов, не от региона, вообще не от чего.

Допустим, сделаем надбавку за север.... всё, вся система "справедливости" рухнет.

Та же ситуации и со стажем.

И таких примеров уйма. Возьмём ОМС. Зачем оно вообще нужно, если ВСЕ жители имеют РАВНОЕ право на мед. помощь?

user avatar
Velmi

отвечает rai17 на комментарий 03.12.2012 #

Так прожиточный минимум везде разный-на севере один, на юге-другой. Это вызвано климатическими и геологическими условиями проживания. На юге пенсионер может даже сэкономить пенсию, ковыряясь в своем огороде, а в вечной мерзлоте ничего не растет!

user avatar
rai17

отвечает Velmi на комментарий 03.12.2012 #

Про вечную мерзлоту логично. Ну так и работал ведь до пенсии там? И зарплата была значительно больше...

А то начнётся. Переедет такой пенсионер на Кубань, и заявит, да я, мол, столько лет отработал на севере, давай мне повышенную пенсию!!! Отсюда и коррупция и все вытекающие...

user avatar
кнехт

комментирует материал 30.11.2012 #

Феодальный строй.........

user avatar
ВАЛЕНТИН ПОЛЯКОВ

отвечает кнехт на комментарий 30.11.2012 #

Отвечаю. При феодальном строе пенсий не было, но за неуплату налогов наказывали жестоко…

user avatar
PatriotRus!

комментирует материал 30.11.2012 #

Вся страна "ликует" - обещали нам "стерх" с "медвежёнком" сгореть на работе, они это сделали! Вот и увеличение пенсионного возраста. Казалось-бы для более-менее приличного житья в старости? Отнюдь. Пукин с самого первого мгновения своего самопровозглашения взял с места в карьер, кстати, как и обещали с ДАМом, с многократно усиленной мыслью о нехватке времени (шесть лет-такой малый тоже срок!!!)энергией вгонять Граждан России в ж....у. Да как можно глубже и с особым наслаждением, чтоб уже не выбрались.

user avatar
mariapop

комментирует материал 30.11.2012 #

Не только наше правительство, но и правительства самых передовых стран Планеты пытаются постоянно поднять потолок выхода на пенсию. Всё это косвенно говорит о том, что на нашей Планете остановился технический прогресс. Такой прогресс не нужен современному капитализму, так как любой прогресс освобождает огромные массы людей от тяжелой работы. По идее эти люди должны всё больше переходить в сферу обслуживания, а женщины иметь возможность посвящать больше времени дому и воспитанию детей. Например, фабрики, где ещё недавно работали 1000 человек, благодаря современным технологиям и техническому прогрессу, теперь обходятся 10 специалистами.

При этом сохраняется и даже увеличивается мощность предприятий.

Нынешние хозяева предприятий и подчиненные им правительства не хотят допустить того, чтобы этими достижениями ученых воспользовалось население Планеты. Парадоксально, но нынешние капиталисты вместо развития, предпочитают старые технологии, чтобы таким образом было бы легче манипулировать гигантскими массами людей не понимающими, что происходит на Земле.

ПОЭТОМУ УВЕЛИЧЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО ТРЮК И ОБМАН, ПРОВОДИМЫЙ В ИНТЕРЕСАХ КРУПНОГО КАПИТАЛА.

user avatar
345098

отвечает mariapop на комментарий 30.11.2012 #

Вам же не нравилось, что в советском союзе постоянно снижался возраст выхода на пенсию. Учитывалась вредность производства. Многодетным матерям снижался возраст выхода на пенсию. Размер пенсии постоянно увеличивался. Величина непрерывного стажа влияла на размер пенсии.



Хотели капитализма - получите его со всеми прелестями.

user avatar
shalonko

комментирует материал 30.11.2012 #

Все логично. Только вот есть такой момент. Путин, говорит, что закон обратной силы не имеет. В советские времена время учеба в учебных заведениях входило в трудовой стаж. И это понятно. Выпускник на работу шел по распределению, а не по желанию и должен был отработать установленные законом 3 года. Кто-то ехал в другую местность по желанию, кто-то не хотел ехать, иногда ломались судьбы. В общем делалось по необходимости государства. А за это, среди прочих льгот, время обучения в институте или техникуме засчитывалось в стаж. С приходом демократии не стало распределения, а закон заимел обратную силу и ликвидировал стаж советских студентов.

user avatar
345098

отвечает shalonko на комментарий 30.11.2012 #

С 01 января 2013 года новый пенсионный закон. подавляющее большинство российских сограждан неудосужилось его даже прочитать. Если бы такой закон ввели в Европе, то это привело бы к волнениям. В россии мужик всегда крепок задним умом.

user avatar
raih1945

комментирует материал 30.11.2012 #

Минимальный стаж для начисления пенсии не должен быть менее 15 лет и только для многодетных матерей. Для остальных - 20 лет для профессий с вредными производственными условиям и 25 лет для остальных.

user avatar
ytrewq99

отвечает raih1945 на комментарий 30.11.2012 #

Нихрена, уважаемый! Только 35 лет для мужчин и 30 для женщин! Точка. Нехрен плодить бездельников. Это не в традициях России, может быть в традициях жертв голохвоста, но это их проблемы. Есть, конечно, одно исключение - москвичи. Здесь нужен творческий подход. Москвич может и не иметь стажа, но должен получать пенсию минимальную, эдак в 4 раза больше, чем за МКАДой (цены, вклад, московские гены, так сказать...). Но если москвич что-то производил, то держись замкадье! Заплатишь по полной. Слава Богу, такого не может быть.

user avatar
alsergeyalsergey

комментирует материал 30.11.2012 #

Все, что бы ни делалось в этой стране, ведет к обнищанию своего народа.

user avatar
ytrewq99

отвечает alsergeyalsergey на комментарий 30.11.2012 #

А вам-то что? Вы пишете "... в этой стране...". Можно спорить или не спорить с тем, кто скажет: в нашей стране. Идите в вашу страну, там спорьте до опупения, вас услышат и сделают по-вашему.

user avatar
alsergeyalsergey

отвечает ytrewq99 на комментарий 30.11.2012 #

Кто, кого услышит? Куда идите? В этой стране родился, живу и помру здесь. Не в Вашей, не Вам судить.

user avatar
ytrewq99

отвечает alsergeyalsergey на комментарий 30.11.2012 #

Ваши слова: В ЭТОЙ стране. Прочтите свой же пост от 13:17, сегодня.

user avatar
ytrewq99

комментирует материал 30.11.2012 #

Тема форума понятна. Всё отнять, поделить, конвертировать и слинять. Туда. Там самый прыщавый негр в 1000 раз демократичнее рашки,просто читается желание: отсосу у негра, а он мне сладкий кошерный бакс, а.а.а.а. А Москва пока в запасе, кончатся баксы - в Москву. В текущем режиме довольствуемся постами. Цент, но приятно.

user avatar
azwsx

комментирует материал 30.11.2012 #

Решать этот вопрос должны днпутаты избранные по ноаому закону о выборах. См. http://www.demokrator.ru/problem/3651 Пожайлуста не обращайте внимание на запись администратора, что работа по проекту приостановлена. Распространяйте эту идею всеми законными способами. Идея только тогда станет силой, когда ею овладеет большинство избирателей.

user avatar
Зуев-Бекоплюев

отвечает azwsx на комментарий 30.11.2012 #

Идея, вброшенная в массы,

шо девка, вброшенная в полк. (В.И. Крупский. "Записки на стенках каземата")

user avatar
ytrewq99

отвечает Зуев-Бекоплюев на комментарий 30.11.2012 #

Ja, ja! Right! Revolutionen werden nicht in weißen Handschuhen gemacht.

user avatar
dysika

комментирует материал 30.11.2012 #

Если бы прекратили глобальное воровство - всем бы хватило.

Если бы еще управленца с мозгами в президенты - еще бы осталось

не везет России, еще 2, а теоретически 3 срока такого правления и рассуждать будет не кому

user avatar
Нитья

комментирует материал 30.11.2012 #

Голодец уйдёт так же как и Путин , им одно и то же будет.

user avatar
pegow51@yandex.ru

комментирует материал 01.12.2012 #

А что делать пенсионерам, которые отработали много лет, а пенсию получают мизерную?

user avatar
molnia_35

комментирует материал 01.12.2012 #

в место того чтоб обсуждать о повышение пенсии вы бы лудьше пенсию подняли для инволидам войны а то как можно прожить на мизерную пенсию военым и мвд поднимают до 50-70 тысячь рублей а в москве вобше получают даже рабочие ахраники не меньше 30 тысяч а в северной осетии пенсия 5 тысяч и работу можно найти только в пределах самая большая 10 тысячь это что спроведлива чем другие районы хуже москвы я думаю надо всех поровнять в один ряд тогда и люди меньше будут уежать в москву работать и меньше будет гастробайтов как постоянно твердят чиновники мол москва забита гастробайтами а чтоб этого небыла так дайте людям нормальную пенсию и не доводите пенсионеров до бедной

user avatar
molnia_35

комментирует материал 01.12.2012 #

ТОЛКУ ОТ ЭТОЙ РЕКЛАМЫ И РЕФОРМ ВОТ ПОСМОТРИТЕ УБРАЛИ МИЛИЦИЮ ВЕЛИ ПОЛИЦИЮ ПОТРАТИЛИ ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ НА ЗАКОНЫ НА ФОРМУ И МНОГОЕ ДРУГОЕ А ТОЛКУ НЕЧЕ М НЕИЗМЕНИЛОСЬ А СТАЛО НАОБОРОТ ХУЖЕ УВОЛИЛИ ТЕХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ РАБОТАЛИ А ОСТАВИЛИ И НАБИРАЮТ ПОЧТИ ПРИСТУПНИКОВ ПОСМОТРИТЕ САМИ КАК ПОСТОЯННО ПОКАЗЫВАЮТ ПО ТЕЛЕВИЗОРУ СОТРУДНИК СБИЛ РЕБЕНКА ТАМА ПЯНЫЙ СОТРУДНИК УБИЛ ЧЕЛОВЕКА ТАМА БОЛЬШОЙ ГЕНЕРАЛ ВЗЯЛ ВЗЯТКУ И ТОГДАЛИ К ЧЕМУ МЫ КАТЕМСЯ НАША ГУМАНАЯ СТРАНА ПРИ КАМУНИСТОВ ТАКОГО НЕКОГДА НЕБЫЛО А ЕСЛИ ДАЖЕ И БЫЛО ТО 1 -2 ЧЕЛОВЕК И ТО БОЯЛИСЬ А ШАС ДЕМОКРАТИЯ НЕКОГО НЕБОЯТЬСЯ Я ДУМАЮ НАДО ВЕСТИ ЖЕСТОКИЕ ЗАКОНЫ ПЛОТЬ ДО СМЕРТЬНЕЙ КАЗНИ И ТОГДА БУДУТ БОЯТЬСЯ ЛЮДИ А БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ И ПЕНСИОНЕРАМ ПОДНЯТЬ ЗАРПЛАТУ А МИЛИОНЕРОВ ВСЕХ РАСКУЛАЧИТЬ И ТОГДА НАЩА РОССИЯ ОПЯТЬ БУДЕТ БОГАТОЙ ДА И ЕЩЕ НАДО ВОСТАНОВИТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ И ЗАВОДЫ А НЕ ПОКУПАТЬ У ЗАГРАНИТЬСЕ И НЕ ПРОДОВАТЬ ГОСУДАРСТВЕНОЕ ИМУШЕСТВО НЕГОВАРЮ УЖЕ ОБ ИНАСТРАНСАХ ДАЖЕ РОССИЯНО

user avatar
molnia_35

комментирует материал 01.12.2012 #

А МОЖНО УЗНАТЬ РАЗВЕ ЭТО СПРАВЕДЛИВО В МОСКВЕ САМАЯ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА 45 ТЫСЯЧ А В СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ ЗАРПЛАТА 15 ТЫСЯЧ ЧЕМ МЫ ХУЖЕ МОСКВЫ А ПЕНСИОНЕРЫ ВОБШЕ В НИШЕТЕ ЖИВУТ С МИЗЕРНОЙ ЗАРПЛАТОЙ 5-6 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ КАК ТАК МОЖНО ПРОЖИТЬ КОГДА ПЛОТИШЬ КОМУНАЛЬНЫЕ И НАДО ОДЕТЬСЯ ИП КУПИТЬ ПОЕСТЬ Я ВОТ ПОСЧИТАЛ ДАЖЕ 15 ТЫСЯЧ НЕХВАТАЕТ ЧТОБ ПРОЖИТЬ НОРМАЛЬНО В МЕСЯЦ КОГДА ВОБШЕ БУДЕТ ПОРЯДОК В ЭТОЙ СТРАНЕ НАВРОД СКОРА ТОЧНО ВЕСЬ С БУНТУЕТЬСЯ И БУДЕТ СКОРО ОПЯТЬ СМОЛЬНЫЙ ТОЛЬКО НЕ В 17 ГОДУ А В НАШЕ ВРЕМЯ И БОХ УСЛЫШЕТ НАШИ СЛОВА ПРИДЕТ ВРЕМЯ БУДУТ ВЛАСТВОВАТЬ БЕДНЫЕ ЛЮДИ А БОГОЧИ ПОЖЕЛЕЕТ

user avatar