О причинах поражений Красной Армии в начале войны
На модерации
Отложенный
О начальном периоде Великой Отечественной войны написаны сотни, тысячи книг, статей, сняты фильмы, сломано немало «копий» в различных спорах. Но всё же есть вопрос – как же так? Почему мощная Красная Армия, обладавшая, как выяснилось в последние два десятилетия, большим числом танков, самолетов, не смогла выстоять на своих границах и позволила противнику прорваться к Ленинграду, к Москве, к Волге?
У антисталинистов ответ простой: мол, сталинский режим во всём виноват – уничтожил лучших командиров, верил Гитлеру, не верил разведке, плохо подготовил армию и т. п. Но архивные документы и последние исследования русских авторов (например, можно почитать серию «Война и мы») говорят обо обратном: точных данных разведки не было, было огромное количество противоречащих друг другу сведений; армию, экономику, общество готовили к войне по-настоящему (без поблажек). «Чистка» офицерского состава не ухудшила боеспособность офицерского корпуса страны, а скорее повысила, были репрессированы приспособленцы, уволены пьяницы и так далее; на первый план стали выходить настоящие военачальники, прошедшие боевую школу – от простого солдата до командира дивизии, корпуса. Об этом, например, можно почитать в книге Игоря Пыхалова «Великая оболганная война».
В области дипломатии СССР также показал себя с лучшей стороны, одержав ряд побед на дипломатическом (внешнеполитическом) фронте: решён вопрос с безопасностью Ленинграда, границы значительно отодвинули на запад, вернули ряд своих территорий, выиграли время для подготовки. В военном отношении Красная Армия получила опыт боев в Испании, на Хасане, Халкин-Голе, в Китае, в Польше, в войне с Финляндией, несмотря на всю жестокость этого, но без такой «школы» воевать не научиться.
Интересную версию выдвинул писатель Юрий Мухин, он предположил, что одним из главных факторов поражений начального периода войны была так называемая «проблема военного сословия». Это не болезнь только Красной армии, эта проблема зародилась ещё в Российской империи, перейдя по наследству в СССР, а затем в Российскую Федерацию. Суть ее вот в чем: после того, как дворяне получили возможность не служить, или служить сразу с должности офицера, офицерский корпус империи начал вырождаться. До этого командиры начинали свою службу с самых низов (так, Петр Первый заставлял служить детей аристократии с солдат и матросов), поэтому Суворов, Кутузов и были «отцами» своим солдатам. Они досконально знали их психологию, ели с ними, спали с ними, стояли в одном строю, «пулям не кланялись», они были для солдат непререкаемым авторитетом, их любили, верили им и были готовы выполнить любую задачу. После ликвидации этой системы офицерами стала масса неопытных людей, часто приспособленцев и карьеристов. Для них армия была местом «тёплой», статусной жизни, местом делания карьеры. Это и стало одной из главных причин поражения в Крымской войне, когда за внешним блеском и показухой вскрылись ужасающие пороки, когда настоящие герои (такие, как Корнилов, Нахимов, Истомин, сотни тысяч офицеров и бойцов) погибли, чтобы исправить ошибки других и не допустить катастрофы империи.
Это стало причиной затянувшейся русско-турецкой войны 1877-1878 годов, поражения в русско-японской 1904-1905 годов, провалов в Первую мировую войну. И стало причиной катастрофических провалов в Великую Отечественную войну. Основными причинами Мухин называет – некомпетентность, трусость, безволие, непрофессионализм высшего командного состава. И даже прямое предательство. Так, по мнению Юрия Мухина, командование Западного военного округа (фронта) – Павлов и К., просто позволили уничтожить стоящие на Центральном стратегическом направлении силы. Открыв дорогу на Смоленск и Москву.
Иначе трудно объяснить, почему пограничники не были готовы к удару, Балтийский и Черноморский флоты были в боевой готовности, Киевский военный округ выдержал удар и даже контратаковал, а в Белоруссии произошла катастрофа.
Но, видимо, всё-таки главная причина катастрофы начального периода – это мощь удара. Его бы не выдержала ни одна из существующих в то время армий. Чтобы выдержать такой удар, нужно было быть Красной Армией образца 1944-1945 годов. Люди, том числе значительная часть командиров, не имели психологической готовности умереть, но не отступить. Часть (все знают героический пример Брестской крепости, а таких примеров немало) выдержали и дрались до последнего издыхания. А большинство, особенно там, где не было пассионариев (по-русски яростных, полных жизненной силы), способных возглавить и вдохновить на смертный бой, отступали и сдавались в плен. Даже по ведомым в плен колоннам всё понятно - если не найдутся люди, которые возглавят атаку на немногочисленных конвоиров, остальные просто пойдут на бойню.
Это подтверждает и полное превосходство вермахта на главных направлениях удара – 3-х-5-кратное превосходство в живой силе и технике.
Очень важно и то, что солдаты вермахта были уже воюющей армией, а не мирной (как большая часть Красной Армии), они уже «вкусили крови» в Польше, Норвегии, Франции, Югославии, Греции. Они имели психологическую готовность убивать, были абсолютно уверены в своей правоте – это очень важно в бою, быть абсолютно уверенным в своей силе. Они же высшая раса, а против них «недочеловеки-орки», программа работала.
Но вскоре ситуация изменилась, в русских пробудилась их родовая память, они опять стали Воинами. Русский народ, Русь нельзя победить на их территории, в открытом бою, Русский Дух пробудился, и все лживые программы нацистов не выдержали его ударов.
Источники:
Великая Оболганная война – 2. Под общей ред. А. Дюкова. М., 2008.
Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой войны. М. 2006.
Лебединцев А.З., Мухин Ю.И. Отцы-командиры. М., 2004.
Мухин Ю. Если бы не генералы! Проблемы военного сословия. — М., 2006.
Мухин Ю.И. Крестовый поход на Восток - М., 2004.
Пыхалов И. Великая Оболганная война. М, 2006.
Человеческий фактор. Под общ. ред. Ю. И. Мухина. М., 2003.
Автор Самсонов Александр
Комментарии
Ну тогда пусть ответят,КТО в этой войне воевал лучше,армия какой страны смогла бы запросто победить гитлеровскую армию,если бы не было советской армии?
Картина грандиозного, позорного, невиданного в истории, бегства и развала сильнейшей в Европе армии.
Потери всего превосходного, несравнимого с немецким ни по количеству ни по качеству, вооружения и техники, накопленного непосильным (без всякой иронии НЕПОСИЛЬНЫМ) трудом народа за предыдущее десятилетие.
Факты, практически, в чистом виде. Которые невозможно опровергнуть, а можно только замолчать.
Поэтому не обсуждается в общедоступных СМИ (за исключением пары передач на Эхе Москвы, но и там темы явно сторонятся), поэтому не плюются ветераны, поэтому молчат официальные историки.
В том-то и все дело.Нет и не будет у антисовков ответа на мой вопрос. Не было в той войне более лучшей армии,чем советская. И это аксиома.
Первая - кторая РККА - отступала до Москвы ,Сталинграда и Кавказа.
Вторая - которая СА, наступала до Берлина.
Простых вещей не знаете.
В отличие от Вас.
немецкой,а немецкая на порядок хуже нашей.
Настоящая машина для войны по исполнительности и дисциплине солдат и качеству командиров.
Об этом Солонин тоже пишет
Только не самая большая и не самая технически оснащенная.
А самая большая и самая технически оснащенная (по танкам, и каким танкам! - лучшим в мире, превосходили немцев в 5 раз) была на начало войны у СССР.
По самолетам, кажется, в 11.
Но был у нее один недостаток: воевать не умела и не хотела.
по комплектации, так и по опыту.
Местами трудноватая из-за перегруженности фактическим материалом - да.
Голословная - нет.
Осмелюсь утверждать, что книг его Вы не читали.
Вот Ваша болтовня точно голословная.
А сколько таких было у немцев не подскажете?
Это те которые писали - "а наши потери были тоже велики".
Лихая арихметика.
И16 бил мессеров и в 37 и в 41 году. И даже в 43 его время не прошло. Ещё оставались на вооружении. И воевали.
У немцев "современных" танков не было вообще ни одного.
Ровно такие как у нас, даже хуже. Они вооружаться-то начали с 35-го года. Их танковый парк наполовину состоял из легких танков, захваченных в Чехословакии.
А у нас танков КВ и Т-34 было к тому времени порядка тысячи
В войсках приграничных округов у нас было 11000 танков, в 4 раза больше, чем у немцев.
Читайте, разбирайтесь, не повторяйте, как попугай, то что вложила Вам в голову пропаганда, которой надо же было на что-то свалить катастрофу.
Недаром у нас военные архивы до сих пор закрыты. Есть, что скрывать
Такая вот "правильная" история в СССР была.
1400 немецких " средних " танка пробивались нашей сорокопяткой на любой дистанции
реального боя,остальные 2500 пробивались так же пулемётом. С самолётами та же ерунда - миги,яки, и лавки новейшие самолёты. А три ишачка один мессер валили без проблем.а их было по пять штук на каждый немецкий,включая бомбардировщики.
Думаешь, что говоришь с серьезным человеком, а на том конце провода - обычный балбес.
Любезный, ссылка - это страница, название, дата и место издания, по которой любой желающий может проверить автора. Любой, понятно Вам?
Если это реферат для кулинарного техникума сдутый Вами из интернета, то преподавателю может и влом Вас проверять.
Но если это книга, задевающая интересы многих, кто 60 лет вешал народу лапшу на уши, то желающих, не сомневайтесь, будет множество.
Читайте книги и будет вам счастье.
Латышские намены, зверствовали и у себя дома и в Белорусси...
Так что не далеко НЕ ВСЕ мирные жители были убиты немцами.
...
А потом ещё НКВД приложилось в зоне бывшей оккупации.
Итак: Длина корпуса, мм 5660/5890
Ширина корпуса, мм 2290/2880
Высота, мм 2417/2680
Бронирование, мм:
лоб корпуса 20/80
борт корпуса 15/30
лоб башни 15/50
Вооружение: пушка 1х45-мм/1х75-мм, б/к 84в/87в, пулеметы 2х7,62/2х7,92
Мощность двиг: 400бенз/300диз
Скорость(гус): 52/40 км/ч
Запас хода,км: 375/300
Выводы? Немец медленнее, но лучше защищен и вооружен. И что дальше?
Дело не в двух неделях. То же самое было бы если бы Сталин опередил Гитлера.
Оборона, вообще, менее сложный вид боевых действий, чем наступление.
...
И что? Это так мало по вашему?
Где кстати список немецких РАВНОЦЕННЫХ танков.???
"""Сколько из них находилось в Западных округах и в действующих частях, а не на базах хранения?"""
А вот это вопрос уже о компетенции местного командования. А оно как всегда было весьма некомпетентным.
"""Где были наши Ишачки в первые два месяца войны?"""
В первый день войны, немы потеряли сбитыми несколько сот самолётов. Больше чем за всю Французскую кампанию.
...
Хотя при умелом командовании, могли и поболе настрелять. Но...
И вечное савецкое противоречие.
На словах - плановое руководство - самое эхвективное.
На деле - одно из - самых бестолковых.
Маршалы СССР привыкли командовать ротами и взводами из московского кибинета. Точно так-же, многие комдивы и комкоры, предпочитали в первые недели войны, забиться подальше в тыл, и оттуда, с расстояния в 100-300 км руководить своими частями.
со всеми вытекающими....
Неудивительно, что донесение ротного командира, о появлении танков (непроверенное никем) с вестовым оправлялось к комполка, за тридевять земель, оттуда, заявка на огневую поддержку (авиацией, артиллерией, танками) через комдива,(тоже из ГЛУБОКОГО тыла) переадрессовалось к частям поддержки...И на следующий день, означенный квадрат, наконец покрывали огнём....
...
Кстати - за танки очень часто принимали мотоциклистов, велосипедистов...
Не сумели воспользоваться по той же причине - танки не были укомплектованы снарядами, не заправлены топливом, не имели раций ( соблюдение секретности в эфире ),не было карт боевых действий и тд и тп. С экипажами было как раз всё нормально,но расположение экипажей и танков чаще было на расстоянии и уничтожение происходило не только бомбардировкой,но и артобстрелом.
С командирами тоже было всё в порядке,но когда вас учат только наступательной тактике,трудно одномоментно перестроить всю систему на оборону которая раскинулась на многие киллометры, не имея при этом связи и всего того,что играет решающую роль в войне.
Командиры на уровне рты и полка, ещё могли занять ПРАВИЛЬНУЮ оборонительную позицию
И занимали. И обороняли. И останавливали немцев. Примеров тому - вагон.
. Но...
Маршалу в кремлёвском кибинете, лучше видно где стоять роте под Минском. И вот маршал требует под угрозой расстрела - атаковать-атаковать-атаковать..
Вот и наатаковали....
Что немецкая армия могла противопоставить этому? Такой брони у них не было (впрочем, и во всем остальном мире на тот момент), такой пушки - тоже ( и у остальных - ни у кого!), танковый двигун в 500 лошадей оставался во всем мире пока что недостижимой мечтой...
Еще раз - ЧТО этому танку ( у нас ошельмованному) ТОГДА могли противопоставить немцы? А дизельному БТ с длинной пушкой 76 мм и запредельной скоростью при убийственном по мощности движке в 600 "лошадей"? А пятибашенному Т-35 со 152-х мм, и длинной 76мм-й+ 3 штуки длинных "сорокопяток" и 7 пулеметов? С броней 120-150 мм?
Наверное, свой Т-1 с экипажем в 2 чел, и 1-2 пулеметами на борту...
При 5-ти кратном превосходстве? А местами и 20-ти кратном?
Прекрасно помню. Особенно как они топили по 15 амерских линкоров за один бой. При реальном наличии одного.
...
А к 43-му...
:-)
Какими силами кстати немцы ЕДВА не прорвали Курскую дугу? На четверть меньшими чем у СА. А потерь понесли почти ВДВОЕ меньше чем СА.
И вот ТАК до 45 го года.
Для обороны их было даже больше чем надо, а к наступлению были бы на месте все до одного.
Не вдаюсь в подробности,кому надо сами найдут. эти сведения сейчас не секрет.
Может вы обьясните мне, в чём ВЫСШИЙ смысел в смене названия, формы, и системы офицерских званий в ходе войны?
Чё, других забот больше не было?
и тд. Всё находилось в непосредственной близости от границы
Говорят страшно подняло воинственный дух.
Прямо как нынешняя пидарка от Юдашкина.
Впрочем как ни считай, всё равно их там меньше было.
...
""""едва" не считается..."""
Ну нет так нет. ))))
А всё таки, почему немцы на Курской дуге потеряли меньше в наступлении, чем мы в обороне?
Итак?
Но весь ЭШЕЛОН - он бежал на восток, бросая те вагоны, что опротивлялись.
Маршалы, конечно, виноваты в первую очредь - кто б спорил.
Но - повторяю - вагоны сопротивлялись, а ЭШЕЛОНЫ - бежали.
Именно на КВ воевали старший лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою 19 августа 1941 года уничтоживший 22 немецких танка и два противотанковых орудия, и лейтенант Семён Коновалов (15-я танковая бригада) — 16 танков и 2 бронеавтомобиля противника.
==
Ну и см. Солонина - КУДА подевались наши КВ и Т-34.
Всего лишь.
Вы что доказать-то хотите - определитесь, а?
Ага особенно радиофицированных и с хорошим обзором и оптикой.А в бою это больше половины успеха.Т-34,КВ-1-сырые машины.КВ так вообще перетяжелен был.Против их брони у фрицев был Flakk-88.Так что твой любимый автор выберает из контекста нужное и на этом строит генеральную линию.
Потери:Оборонительная фаза:, Участники: Центральный фронт, Воронежский фронт, Степной фронт (не весь) Безвозвратные — 70 330, Санитарные — 107 517, Операция «Кутузов»: Участники: Западный фронт (левое крыло), Брянский фронт, Центральный фронт Безвозвратные — 112 529, Санитарные — 317 361, Операция «Румянцев»: Участники: Воронежский фронт, Степной фронт Безвозвратные — 71 611, Санитарные — 183 955, Общие в битве за Курский выступ:, Безвозвратные — 189 652, Санитарные — 406 743, В Курской битве в целом, ~ 254 470 убитых, пленных, пропавших без вести, 608 833 раненых, заболевших, 153 тыс. единиц стрелкового оружия, 6064 танков и САУ, 5245 орудий и миномётов, 1626 боевых самолётов VS По немецким источникам 103 600 убитых и пропавших без вести на всем Восточном фронте. 433 933 раненых., По советским источникам 500 тыс. общих потерь на Курском выступе., 1000 танков по немецким данным, 1500 — по советским, менее 1696 самолётов
Правду-то говорить - легко и приятно (с)
Теперь к теме - тут,пожалуй, геноцид командования к подчиненным, замаскированый под боевые потери. Пабло - достойный выкидыш из-под хвоста Жукова и на его задницу, я уверен, уже у многих лекало британского флага заготовлено, попадись он в нужном месте!
Печально...
...
В общем, лично мне ответ ясен.
Давным-давно.
Теперь по теме- с оценкой вашей по данному факту- согласен.
Во-первых, Хатынь
Во-вторых, её сжёг украинский карательный батальон
И кто сии историки? Только мухиных-калашниковых-паршевых-стариковых и прочую сволочь - не предлагать.
Мэрия Москвы согласовала первомайскую демонстрацию русских националистов. Об этом сообщил лидер движения Славянская сила Дмитрий Демушкин.
Шествие пройдет от станции метро Полежаевская до станции метро Щукинская (более 2-х км). В уведомлении указано, что количество участников составит 1,5 тысячи человек. Начало демонстрации назначено на 13.00.
По словам Демушкмна, организаторы решили воздержаться от использования символики организации, поскольку крупнейшие из них – Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) и «Славянский союз» запрещены судом.
Шествие пройдет под имперскими триколорами. Участники акции намерены потребовать усиления борьбы с нелегальной иммиграцией, сохранения квот на трудовых мигрантов и прекращения финансирования республик Северного Кавказа за счет русских регионов.
Книжки нужно не только читать, но читать вдумчиво, критически, сопоставляя разные данные и источники.
Батюшка Ленин в перерыве между революциями заказывал себе черносотенную прессу и приговаривал: только так я узнаю где ошибался.
Солонин, Резун.. может быть еще и Фоменко сюда впишем???
Гладишь лет через 200 историю будут изучать по "звездным войнам" - о том как схлестулись Дарт Сталин и Дарт Гитлер по поводу господства над Великой Холодной империией Красного Медведя с балалайкой
Ну примерно так все подобные опусы и пишутся.
Немцы - первые, которые придумали современную войну. Они первые научились применять новые роды войск правильно.
Более того, читал воспоминания о дислоцировавшихся в СССР итальянских частях, так там с местными у них практически дружба была - каждый день попойки, танцы, совместные столы. За что, потом, после освобождения всем местным воздалось от советского руководства.
Красная Армия на границе в количестве 300 дивизий спокойно перевооружается ?
Какая наивность ! Попробывало бы сейчас какое нибудь государство подтянуть к границе хоть одну дивизию - это уже сразу дипломатический конфликт с ежедневными нотами протеста.
И поймите перевооружение - это процесс непрекращающийся с обеих сторон.
В тот момент Сталин был готов как никогда, и даже глобальное поражение на начальном этапе привело к победе. Но победа была неполной, а потому в стратегическом плане
считалась проигранной.
Танков было в Красной Армии более 24 000, но готовых вступить в бой примерно около 19 000.
Если вы применяете правила (выдуманые вами ),то и к германским танкам применяйте.
Только просьба сравнивать одинаковые по весу. Или хотя бы приведите пример равной машины нашему БТ 7 по весу ,вооружению,скорости и запасу хода.
Девизы "За Родину"? - а как же!! Куда же без них. Только вот сомневаюсь я, что простой русский Ваня под этой самой "Родиной" воспринимал всё то, необъятно - расплывчатое, Берию, который мог с любого дома утащить женщину, низость НКВД-шников, отсутствие культуры бытия и т.д. Т.е. человеку - нормальному - такая жизнь (фактически - в дерьме), я ещё раз повторюсь - нормальному человеку - не может нравиться ни под каким соусом- девизом.
Такую армию ждёт разложение при первом же ударе.
Мало кто хочет помнить, но именно маленькая Финляндия пустила кровавых соплей в несколько раз превышающей по всем показателям Красной Армии. Потому как война была - не за что и ни за кого. И имено эти бойцы - по данным "Экип" - более 1 млн. 200 т. человек в ВОВ добровольно сдались в плен.
Но война точно показала: ни за какие лозунги простой человек добровольно на смерть не пойдёт.
Такую армию можно только заставить. Силой. Казнями. Репрессиями. Штрафбатами. Рассрелами.Загратотрядами.<...
2) запускаем браузер
3)набираем в поиске "количество танков у сталина"
4)читаем 3-4 статьи авторов из разных лагерей(патриоты , демократы и т. д.)
5) получаем результат
6)повторяем пункты 3-5 для гитлера
7) сравниваем количество и характеристики
8) не пишем того, что вежливо называется ошибочные сведения
Громадное значение в поражении советских бронетанковых сил сыграла немецкая штурмовая авиация . Встречая неравенство в "калибре" и "броне" , немцы вызывали авиацию ... Именно Ю - 87 , летающий истребитель танков . По "михалковской" бредятине - "утомлённые солнцем 2" , немецкие танки наступали под флагами-парусами ... Видимо хронику в цвете видели , где на силовом отделении были сложены большие флаги со свастикой ... И "додумали" бред . На самом деле это была система распознавание "свой-чужой" именно для "люфт ваффе" . Число танков КВ , захваченное вермахтом в первые дни войны тоже надо учитывать . http://4put.ru/pictures/max/127/392845.jpg http://4put.ru/pictures/max/127/392840.jpg
http://ru.fishki.net/picsw/042011/22/post/demotivator/demotivator-063.jpg
А потом началось повальное бегство.
Кто вам такое сказал?
...
А эффективность Юнкерса, уже в 41 году была невелика.
...
Но ведь ВСЁ РАВНО СОЖГЛИ НЕ НЕМЦЫ.
Ну и когда их поставили на "Штуку"? И сколько штук было таких "Штук"?
Как пикировщик - "Штука" был неплох в 37-40 годах. Уже в 41 его эффективность резко упала.
...
Люфтваффе имела превосходство в воздухе ТОЛЬКО на небольших стратегических направлениях.
А сказки о том что немецкие бомберы разбомбили АБСОЛЮТНО все савецкие танки - СКАЗКИ.
Эти сказки выгодны как немцам. Чтоб показать своё геройство.
Так и нашим, чтоб списать своё неумение.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1250885
Вот кстати стороннее мнение о "Шткух" вообче, и Руделе в частности.
Я не думаю. :-) Я в отличие от вас, читал хронику.
""Я понимаю, что Ишак - не современный самолет и ему в качестве ВПП любое поле сойдет, ломаться там нечему почти""
Тото и оно - Ишак был современным самолётом. И абы откуда взлететь не мог. Он довольно сложен в пилотировании. И только КЛАССНЫЙ пилот мог с ним управится.
"""Плюс куча технических проблем и ограничений, типа глохнущего двигателя на вертикалях."""
Куча проблемм была и у мессера. Ему к примеру долго не могли присобачить мотор-пушку. И это была ещё не самая сложная...
...
А вообче - на ишаках сбивали мессера и в 42 году. И довольно успешно.
К слову - мессеры как раз и БОЯЛИСЬ карусели с ишаками.
А Рудель и до установки пушек под крыльями летал отлично.. а сухой - мм.. как вам сказать, совсем не авторитет, что кто-то там имеет мнение )) Возьмите двух юзеров оттуда и у них будет 3 разных мнения, хоть я там и зареген с 2003го года еще и общался )) Все же статистике и мемуарам (разных людей) я доверяю больше, чем домыслам форумных демагогов ) Говнюком Рудель был в жизни приличным - но этого он и сам не скрывал )
быть живым. Восполнять потери ему нечем бы было. Всё было поставлено на карту.а у нас вся экономика была поставлена на военные рельсы ещё до войны.
Причин поражения Красной Армии в приграничном сражении 1941 масса. Очень кратко лишь некоторые существенные проблемы Красной Армии.
1. Быстрый численный рост армии, недостаток офицеров, стремительный карьерный рост. Следствие – большинство старших командиров занимали должности на одну-две ступени выше их реальной подготовки. Не может командир роты успешно командовать полком, командир батальона – дивизией, а командир полка – округом.
2. Слабая профессиональная подготовка и отвратительная работа штабов. Как следствие, не налаженное материально-техническое снабжение, низкая организация учёбы, разведки, связи, управления войсками.
3. Ошибочное ОДНОВРЕМЕННОЕ формирование десятков механизированных корпусов. Следствие – основная масса танков сосредоточилась в частях, находящихся в стадии формирования, т.е. не боеспособных (без учёбы, снабжения, ремонта, структур управления и т.д.) Немцы формировали корпуса последовательно, по одному. После укомплектования корпус приступал к слаживанию, и начиналось формирование следующего.
4. Из стрелковых дивизий изъяли танковые батальоны и передали в формировавшиеся мехкорпуса. Прекратили производство 45мм противотанковых и 76мм дивизионных пушек. Результат - пехота осталась без средств борьбы с танками.
5. К началу войны не удалось обеспечить необходимый объем производства зенитных орудий. Плохая организации системы воздушного наблюдения. Отсутствие управления и наведения истребительной авиации (на большинстве истребителей не было радиостанций, промышленность не смогла обеспечить их производство). Уровень подготовки основной массы наших лётчиков был существенно ниже,чем у противника. Следствие – немецкая авиация смогла завоевать господство в воздухе (хотя и ценой больших потерь первого месяца) и парализовать снабжение наших войск.
6. Стратегические запасы боеприпасов, топлива, продовольствия были сосредоточены в приграничных округах. И очень скоро достались немцам. Большинство наших танков достались немцам брошенными экипажами из-за поломок, отсутствия топлива или боеприпасов. Артиллерия и пулеметы остались без боеприпасов.
7. Немцы воевали по-новому. На участках прорыва массировали артиллерию, авиацию, создавали 8-10 кратное превосходство, для прорыва использовали танки. В прорыв вводили подвижные соединения, громя наши тылы и войска на марше. Это очень сильно отличалось от воззрений тогдашних наших военных.
8. Не верно было определено направление главного удара. Ожидался на Украине, реально – в Белоруссии.
Три раза "ха-ха" над такой конструкторской мыслью.
А про сухого ... - это которого из них вы имели в виду?
А мемурам верить на 100% - себя не уважать.
Добиваясь превосходства на одном участке фронта, немец, напрочь оголял соседние участки. И только тупост савецких маршалов не давала воспользоваться шансом.
А вот ваше "Савецкие историки" это просто высокомерное отношение к советской истории. Как в подворотне цыкают через губу маловоспитанные пацаны.
Предательское поведение "союзника" - Великобритании. Вот ключик к пониманию. Настоятельно советую обратить внимание на этот пункт: попав в жесткие условия, англосаксы буквально призывали СССР начать войну. Но стоило им получить мало-мальски твердые гарантии, как посол сэр Криппс (и все посольство до уборщиц включительно!) начинает БОЛТАТЬ на всех углах, что немцам скоро влупят с тыла и по самые гланды. Это - не просто болтовня, а ПРЕДНАМЕРЕННЫЙ слив информации. Да и неофициальных контактов хватало...
"Политика Великобритании в течении многих веков состояла и состоит в том, чтобы не дать появиться в Европе никакой сколько-нибудь мощной силе, способной противостоять англо-саксонскому влиянию..." товарищ Чемберлен прав.
А также были изготовлены из металла, в отличии от фанерных советов, что тоже было немаловажно при выносливости в пикировании. Один факт того, что Штука выдерживала отдачу двух 37 мм пушек под крыльями говорит о многом.
Да, собственная защита у нее была не на высоте, по причине невысокой скорости и маневренности, поэтому требовали сопров...
...
Я достаточно почитал опусов "савецких историкофф". Больше вранья мог сочинить только Геббельс.
37ммм пушки на самолёт начали ставить в 43 году. И к события 41-го года не относится.
Эффективность немцкого бомбометания по танкам - 1,5 %.
Наш Ил-2 попадал в 0,5% случаях.
...
То что вы пропели оду "тормозам" Юнкерса, меня нисколько не впечатлило. Так как это на самом деле подвесные закрылки Юнкерса. Хотя они и могли служить "тормозами". И применялись на ВСЕХ "юнкерсах" 30-х годов.
...
А древо в авиации....Бомбардировщик "Москито" был целиком деревянным. Немецкий "антиМоскито" Та-154 на 90% состоял из дерева. Такчто ваше пренебрежение с "дереву" - неуместно.
А газ в вашей плите чей горит?
Швецкий?
Или там - Дацкий?
А бензин в вашей машей машине?
Из китайкой нефти?
Ах да :-) из турецкой.
Вам её молдаване в битончиках ввозют.
...
Ну а насчёт неруси м Маськве и Питере... ну да вам виднее своих настоящих соотечествеников.
И букварь выучите для начала - научитесь писать датский, шведский. китайская, Москва. Или в школу курить только ходили?
Вот только по московским ценам, с накрутками в 20-ть раз.
:-)
А школа - это МОЁ личное дело. И никого кроме меня не касается.
Ну можеш побрызгать слюной на монитор. Это не возбраняется.
Это пробный шар.
фу
Какой-то грек сказал своему ученику.
Потому с Вами и не спорят
еврейско-большевицкие бредни.
Теория нацизма придуманна и воплощена в жизнь англичанами. За много лет до Гитлера.
Концлагеря смерти, для русских, на острове новоя земля в 19-году строили англичане и амеры.
...
И ваще - кто СЕЙЧАС уничтожает русских? Тоже немцы?
Большевистским властям потери народа грозила тоже виселицами на собственных шеях. Не от немцев, так от англичан с французами, Зуб еще со времен гражданской, если не раньше, точился.Да и ни куршевелями ни замками в фешенебельных лондонских они не грешили. А по сему не только себя но и жизни собственных детей на алтарь победы класть не стеснялись.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
http://nvo.ng.ru/history/2001-09-28/5_science.html
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm
и так далее...
Морили голодом пленных?
А знаете почему?
А потому что Лёнин, "забыл" заплатить за их содержание по линии "Красного Креста".
Французы - между прочим" тоже уморили несколько тысяч русских военнопленных. По тойже причине.
Остальные 120 миллионов ничего другого кроме лишнего геммороя для финансиста всех времен и народов Кудрина не представляют. Расходная часть. И передохнут они завтра или через сотню лет и мировому сообществу и доморощенным квислингам по крупному по барабану.
Вот пусть каждый из этих миллионов и думает, за что ему голову класть в будущих войнах
http://www.xxl3.ru/kadeti/rus_korpus.htm
http://www.bestreferat.ru/referat-42644.html
В мемуарах, я читал о лагере, где содержались русские солдаты, не пожелавшие войти в "Русский Легион".
Им не давали ни пищи, ни одежды... всё это они должны были заработать сами. Не зная языка, и местных правил.
"В сущности за 1941 - 1942 гг. были созданы новые вооружённые силы и новая военная промышленность." сами себе на свою же грязь и ответили. Только кто все это создавал марсианские рабы что ли.
Поэтому лишь в 1943 году началось массовое партизанское движение
смысл его действий могут понять только самостоятельно и логически мыслящие.
Тухачевский
Егоров
Блюхер
Будённый
Ворошилов.
Генералов не было,были командармы разных рангов.
В России плохо преподают:
а)историю?
б)арифметику?
в) этику?
в)
А теперь серьезно - сколько маршалов было в СССР ? Сталбыть, один-единственный осталси? Ну-ну... А Шапошников где был? А Кулик? А Буденый с Ворошиловым? Я еще не беру адмиралов...
Огласите, плиз, списочек уничтоженных маршалов - посмеемся вместе....
Именно такой реакции добивались авторы этой пропагандисткой версии.
Следующие по рангу -командармы 1 ранга (8 чел)При советах мы знали только троих :Кулик ,Тимошенко, Шапошников .Про остальных(растрелянных) -- ни фамилий,ни описания трудов иподвигов.А казалось бы,опубликуй,подтверди что действительно потеряли талантливого полководца. Приходилось полуподпольно с трудом докапываться.
Зато теперь -- раздолье, Интернет.
Вот один из командармов 1 ранга(занимал самый высокий пост из выкошеных):
Наберите в поиске Фриновский Михаил Петрович
Вот бы такой лубянский полководец надрал зад вермахту,поотбивал бы почки Гудериану да зубы напильником поспиливал.
И все остальные "крупнейшие военноначальники " такого же пошиба.
Если интересно,найдёте сами
Да их расстрел ну никак не сказался на армии.
Врёт кремлёвская пропаганда.
Бред полнейший,одни политлозунги
Там есть такой агитационный материал о неготовности
Логику вообще не преподают :(
Всего в 1935—1991 годах звание Маршала Советского Союза присваивалось 41 раз, из них 36 — профессиональным военным, 4 — политическим деятелям, занимавшим военные посты (Сталин, Берия, Булганин и Брежнев); к «политическим маршалам» можно отнести также Д. Ф. Устинова. Из перечисленных лиц только Л. П. Берия получил звание маршала не по «политическим» мотивам, а, так сказать, в рабочем порядке — вследствие того, что весь аттестованный личный состав НКГБ СССР был приравнен к военнослужащим и специальные звания государственной безопасности были автоматически заменены на армейские.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маршал_Советского_Союза
Кулика после войны сожрал Жуков. Дело в том, что тот обвинял (и вполне заслуженно) этого "гения" в блокаде Питера и всех остальных прелестях, что за ней в граде Петра последовали.
Весь "гений" Тухачевского - в том, что к стратегии времен франко-прусской войны он добавил три ведра политграмоты.
в живой силе и технике. 70 лет обсирают Красную Армию,ну сколько можно !!?
...
стало причиной катастрофических провалов в Великую Отечественную войну. Основными причинами Мухин называет – некомпетентность, трусость, безволие, непрофессионализм высшего командного состава...
Логично(((
Да никто не стал выходить. Это просто одни приспособленцы жрали других... И остановил это именно Берия. А воевать их научила сама война. Было контролированное отступление ( По Кутузову) после предательства Генералитетом начала войны. Виновные были наказаны. Но Сталин считал, что не то время, что бы выяснять, кто прав , а кто нет. Надо было спасать страну.....
И как раз то,что более миллиона советских граждан воевало на стороне Германии,и показывает,что репрессии были необходимы.
Все эти "бывшие",кулачье,ненавидели советскую власть за то,что у них отобрали,и кулацкие внучата Горбачев и Ельцин решили "восстановить историческую справедливость",отняли у народа то,что ему дали большевики,и отдали все это кучке "избранных".
Половину Русских перестреляете,половина сбежит,с кем счастливое будущее построите непосильным трудом ?
Так и у меня все в ассоциациях, что с вами говорить, что с пидарастом, для меня вы едины....
... епрст, а гитлер в начале побеждал, в купе с румынами_чехами_французами_финами.... и прочими отбросами, что позволили растоптать свою землю.... ОН ХАРОШИЙ!
Ну с какого перепугу Сталину ставится в упрек проигрыш первых месяцев войны?! Начитались всякой хери и теперь лепите на право и на лево, специалисты.... Он что был главнокомандующим Российской армией? Он был начальником генерального штаба? Нет, господа, с водкой пора заканчивать....
Передавайте привет Павлову...........
Это я воспринимаю как бред.В Чечне например мы проиграли.
ведь даже по ЕГО же книге он предатель и оправдания предательству у него нет. Ну а вся остальная его бредовая литература - на одном уровне стоит с Солженициным. И из одинаковых средств спонсировалась
Проще так
"Более того ,совсем недавно стало известно,что фашисты перед наступлением принимали наркотические средства. Это уже доказано."
И проблема решена
Скоро появится сенсационная новость,что причиной поражения Красной Армии в первый период вой
ны были тысячи немецких заводов по клонированию млн супер - солдат.
но те, кто занимается историей - уже опровергали, причем встречаются эти опровержения часто, если не ограничиваться просмотром ТВ с рожей Сванидзе на экране.
"анти суворов" в гугле наберите - там конкретно про него
Ну и вообще если почитать литературу, которая не только "опускает" свое прошлое - тоже встречаются сравнения с Резуном, где его цифры опровергаются конкретными данными.
Суворовская "правда",давно разобрана Ю.Мухиным (Война и мы).
Маркуша Солонин,здесь:http://www.ymuhin.ru/?q=node/253
Причины поражения Красной Армии ,разобраны А.Б.Мартиросяном в книге "Трагедия 1941 года"
:-)
""«проблема военного сословия». Это не болезнь только Красной армии, эта проблема зародилась ещё в Российской империи, перейдя по наследству в СССР, а затем в Российскую Федерацию. Суть ее вот в чем: после того, как дворяне получили возможность не служить, или служить сразу с должности офицера, офицерский корпус империи начал вырождаться. До этого командиры начинали свою службу с самых низов (так, Петр Первый заставлял служить детей аристократии с солдат и матросов), поэтому Суворов, Кутузов и были «отцами» своим солдатам""
Бред какой-то. Ну служили Суворов и Кутузов рядовыми... Вот только ГДЕ? Во первых в детстве и находясь в поместье родителей. Во вотрых среально попав в армию СРАЗУ получили офицерский чин. Да провели первые армецкие годы не задрищенском полку, а в элитных частях.
.
"""Очень важно и то, что солдаты вермахта были уже воюющей армией, а не мирной (как большая часть Красной Армии), они уже «вкусили крови» в Польше, Норвегии, Франции, Югославии, Греции."""
А СССР к тому времени вкусил крови на Хасане, ХалХин Голе...
РККА имела БОЛЬШЕ танков. И ТТХ этих танков (Т-26 и БТ) очень немного были хуже равных им по классу немецких. Вот только с ремонтом, обеспечением запчастями, и машинами-эвакуаторами, у нас было ОТВРАТИТЕЛЬНО. Примерно 60% танков РККА были потеряны на 200-300 километровых маршах, по причине обычных поломок. Не имея средств полевого ремонта такой техники - танки просто бросали на дороге.
Очень много свидетельств, что танки Т34 и КВ, при поступлении в части, просто ставили в резерв, не выделяя на них экипажи, не ведя на них обучение, и вообще вводя режим страшной секретности вокруг. В результате - 22 июня на КВ могли посадить экипаж с Т26, который просто не умел ни заряжать, ни стрелять, ни скорости переключать на новейшей технике.
Важен фактор командования. В первые дни войны, было модно послать в атаку к границе, за 300 километров от места базирования, танковый корпус. На ускоренно марше, корпус оставлял на обочине море техники, и СРАЗУ вступал в бой, без остановки, без подтягивания отстающих, без разведки, без ПОДГОТОВКИ. На врага силы которого НЕИЗВЕСТНЫ.
Битва под Гродно-Ровно вам в память.
Тоже что и танки. Самолётов больше. Качественно они мало уступают немецким.Много лётчиков с боевым опытом. Но....Мало штурманов и разведчиков.
Авиаразведка вообще перед войной была в СССР в *опе. Да и в послевоенные годы тоже. Там-же. В результате бомберы летали сыпать бомбы в чистое поле, или авиаполком охотились за двумя велосипедистами-связистами.
Отсутствие внимание к подготовке штурманов (самолёты разработанные в 39 году для штурманских школ так и не пошли в серию.) привело к СТРАШНЫМ потерям в ходе боевых вылетов.
Имея в авиаполку 1-2 классных штурманов, (как правило их садили в командирские машины) полк потеряв над целью командира со штурманом, просто не зна КУДА возвращаться. И после первого вылета терял по 40-50% машин из-за аварийных посадок вдали от аэродрома.
Опять-же, некомпетентность командования - в ходе августовских-сентябрьских налётов на Бэрлин, были потеряны несколько ОПЫТНЕЙШИХ (половина учавствовавших кстати) экипажей.
Причина?
По требованью каммандиров, бомберы перегрузили бомбами, и самолёты разбились на старте, врезавшись в деревья на краю аэродрома.
То есть истребители и фронтовые бомберы. А вот дальняя авиация, разведчики - были в загоне. Ещё можно добавить непонятный интерес (и чудовищный распыл средств) к бронештурмовику Ил-2.
Почитал я в монографии о его боевой эффективности....слёзы.
В полигонных условиях, по колонне танков попадает 2% выпущенных снарядов. 0,5% сброшенных бомб...
**опа такая. :-(
Пе-2. Да. неудачная машина. Тем более что ставка на пикировщики себя не оправдала. Даже у немцев.
Вот прекрасный по всем параметрам Ту-2, тоже проволынили.
Ла-5.... Что то там писали о немецких отзывах... Не помню подробности. Потом поищю.
Слишком громкие слова. Вы не находите? "мощная индустриальная страна", где грузовиков делали меньше чем в Англии. Где танковых заводов было больше чем тракторных. Где сумели построить 100 авиазаводов, но забыли оснастить их молотками и зубилами - "мощная индустриальная страна".
Не смешите мои тапки.
""До 1939 года в СССР не было регулярной армии"""
Именно регулярная армия и была до 38 года. Кадровая. Метод комплектования - добровольно-контрактный. При наличии конечно "правильного" пролетарского происхождения.
""Армия к 1941 увеличилась в разы"""
А вот тут я согласен. Вот только вместо боевой подготовки, упор почему-то дела на политическую.
А какие например ещё? Киянка и рубанок?
В обчем - журнал "История Авиации" №26 . Обзор состояния авиапрмышленности в СССР перед войной.
http://s58.radikal.ru/i159/1104/f3/78628117043c.jpg
страница оттуда.
А политическая подготоффка... В 37 году, политиццки сверхподкованные экипажи бомбардировщиков ТБ-3, на общевойсковых манёврах не смогли отыскать маленькие такие городишки, назначенные учебными целями - Москву и Ленинград.
Две эскадрильи по 11 и 12 самолётов....
А ведь не было генералов до 43 года.
А тысячами тонули в проливе?
...
А на "такое" время всегда мона сослаться, списать ЛЮБУЮ глупость.
Ну и кто вы после такой отмазки как не ТРОЛЬ?
Маршалы блин. и комкоры - тупица.
Я млять забыл больша чем ты сумел выучить
Вот кода заклёпку пальцем забьёте - тоды и поговорим о "предметах непервой необходимости"
У тебя он и так дубовый.
Вот и сознался - что весь деревянный.
А сейчас не к тому ли?
И выполняли чужие планы.
Вы уж извините, но эта писанина просто отвлекает вас в сторону.
Подчинение Московской Руси, иностранным целям, началось с Михаила Романова. Пётр1, царь-рехворматор - вообще подменыш.
...
А история Киевской, Владимирской Руси, и "моголо-татрского" периода, намеренно искажены. Даже - извращены.
И почему вы считаете, что в РККА что-то было по-другому. Армия есть ни что иное, как обычная бюрократическая структура, разве что внешняя атрибутика отличается. И как любая совковая бюрократическая машина она еще на ранних стадиях она выдавливает из себя всё более-менее разумное и порядочное. Вот и оказываются на командных должностях бездарные подонки. Вот и рухнула вся эта мощща бюрократическая при первом серьезном ударе.
Что за бред он несет.По- русски это называется словесный понос.
Вообщем договорился мальчик.
Раньше я думал, нападение немцев для нас было абсолютной неожиданностью.
Но в этом фильме, за день до нападения немцев, в войсках обьявили полную боевую готовность.
Другой пример - США. США как бы победили во 2-ой мировой войне. Обогатился сказочно! Опередил в военно-техническом отношении. Единственная страна, которая владела атомным оружием в течение нескольких лет. Но другие страны овладели атомным оружием. И горы атомных бомб и боеголовок оказались в США бесполезной сверх дорогостоящей военной рухлядью! Ибо применять атомное оружие невозможно. Это самоубийственно! Поэтому США разрабатывают высокоточное оружие, военные роботы, беспилотные летательные аппараты. Но ведь и другие страны разрабатывают то же самое! Гонка вооружений суамоубийственна! Третья мировая война может уничтожить поголовно всех людей на Земле!
И неча прилеплять к возгикшему направленному гневу некую патриотичесскую составляющую!Ни Сталина,ни Родину не могли любить рабы системы,уничтожаемые параноиком крмлёвским,в котором главной чертой была трусость.На войне,как на войне!Убивание,превращенное в нового вида работу для рабов,быстро превзошло в вмении любого взращенного на сытом пайке и порядке европейца,какого и нынче без напряга мы выделим из толпы наших,так и оставшихся руссише щвайнами! И при том,чем богаче,тем щвайнее!
Сталинская болезнь не узлечима. Палач и параноик - явление очень страшное.
Далее автор говорит про Русский Дух, — это и есть эгоизм, но уже в Советской Армии, когда все объединились для Единой Высшей Цели, когда стало наконец ясно, что есть только одна дорога — борьба за Победу, т.е. за выживание.