Изнасилование Берлина: неизвестная история войны
На модерации
Отложенный
В России выходит в продажу примечательная книга - дневник офицера Советской Армии Владимира Гельфанда, в которой без прикрас и купюр описаны кровавые будни Великой Отечественной войны.
Некоторые полагают, что критический подход к прошлому неэтичен или просто недопустим, учитывая героические жертвы и гибель 27 миллионов советских граждан.
Другие считают, что будущие поколения должны знать истинные ужасы войны и заслуживают того, чтобы увидеть неприукрашенную картину.
Корреспондент Би-би-си Люси Эш попыталась разобраться в некоторых малоизвестных страницах истории последней мировой войны.
Некоторые факты и обстоятельства, изложенные в ее статье, могут быть неподходящими для детей.
В Трептов-парке на окраине Берлина сгущаются сумерки. Я смотрю на возвышающийся надо мной на фоне закатного неба памятник воину-освободителю.
Стоящий на обломках свастики солдат высотой 12 метров в одной руке держит меч, а на другой его руке сидит маленькая немецкая девочка.
Здесь похоронены пять из 80 тысяч советских солдат, погибших в битве за Берлин в период с 16 апреля по 2 мая 1945 года.
Колоссальные пропорции этого монумента отражают масштабы жертв. На вершине постамента, куда ведет длинная лестница, виден вход в памятный зал, освещенный как религиозная святыня.
Мое внимание привлекла надпись, напоминающая, что советские люди спасли европейскую цивилизацию от фашизма.
Но для некоторых в Германии этот мемориал - повод для иных воспоминаний.
Советские солдаты изнасиловали бессчетное число женщин по пути к Берлину, но об этом редко говорили после войны - как в Восточной, так и в Западной Германии. И в России сегодня об этом мало кто говорит.
Дневник Владимира Гельфанда
Многие российские СМИ регулярно отвергают рассказы об изнасилованиях как миф, состряпанный на Западе, однако один из многочисленных источников, поведавших нам о том, что происходило, - это дневник советского офицера.
Лейтенант Владимир Гельфанд, молодой еврей родом из Украины, с 1941 года и до конца войны вел свои записи с необыкновенной искренностью, несмотря на существовавший тогда запрет на ведение дневников в советской армии.
Его сын Виталий, который позволил мне почитать рукопись, нашел дневник, когда разбирал бумаги отца после его смерти. Дневник был доступен в сети, но теперь впервые публикуется в России в виде книги. Два сокращенных издания дневника выходили в Германии и Швеции.
Дневник повествует об отсутствии порядка и дисциплины в регулярных войсках: скудные рационы, вши, рутинный антисемитизм и бесконечное воровство. Как он рассказывает, солдаты воровали даже сапоги своих товарищей.
В феврале 1945 года воинская часть Гельфанда базировалась недалеко от реки Одер, готовясь к наступлению на Берлин. Он вспоминает, как его товарищи окружили и захватили в плен немецкий женский батальон.
"Позавчера на левом фланге действовал женский батальон. Его разбили наголову, а пленные кошки-немки объявили себя мстительницами за погибших на фронте мужей. Не знаю, что с ними сделали, но надо было бы казнить негодяек безжалостно", - писал Владимир Гельфанд.
Один из самых показательных рассказов Гельфанда относится к 25 апреля, когда он был уже в Берлине. Там Гельфанд впервые в жизни прокатился на велосипеде. Проезжая вдоль берега реки Шпрее, он увидел группу женщин, тащивших куда-то свои чемоданы и узлы.
"Я спросил немок, где они живут, на ломаном немецком, и поинтересовался, зачем они ушли из своего дома, и они с ужасом рассказали о том горе, которое причинили им передовики фронта в первую ночь прихода сюда Красной Армии", - пишет автор дневника.
"Они тыкали сюда, - объясняла красивая немка, задирая юбку, - всю ночь, и их было так много. Я была девушкой, - вздохнула она и заплакала. - Они мне испортили молодость. Среди них были старые, прыщавые, и все лезли на меня, все тыкали. Их было не меньше двадцати, да, да, - и залилась слезами".
"Они насиловали при мне мою дочь, - вставила бедная мать, - они могут еще прийти и снова насиловать мою девочку. - От этого снова все пришли в ужас, и горькое рыдание пронеслось из угла в угол подвала, куда привели меня хозяева. "Оставайся здесь, - вдруг бросилась ко мне девушка, - ты будешь со мной спать. Ты сможешь со мной делать все, что захочешь, но только ты один!" - пишет Гельфанд в своем дневнике.
"Пробил час мести!"
Немецкие солдаты к тому времени запятнали себя на советской территории чудовищными преступлениями, которые они совершали в течение почти четырех лет.
Владимир Гельфанд сталкивался со свидетельствами этих преступлений по мере того, как его часть продвигалась с боями к Германии.
"Когда каждый день убийства, каждый день ранения, когда они проходят через деревни, уничтоженные фашистами... У папы очень много описаний, где уничтожали деревни, вплоть до детей, уничтожали маленьких детей еврейской национальности... Даже годовалых, двухгодовалых... И это не в течение какого-то времени, это годы. Люди шли и это видели. И шли они с одной целью - мстить и убивать", - рассказывает сын Владимира Гельфанда Виталий.
Виталий Гельфанд обнаружил этот дневник уже после смерти отца.
Вермахт, как предполагали идеологи нацизма, был хорошо организованной силой арийцев, которые не опустятся до полового контакта с "унтерменшами" ("недочеловеками").
Но этот запрет игнорировался, говорит историк Высшей школы экономики Олег Будницкий.
Немецкое командование было настолько озабочено распространением венерических болезней в войсках, что организовало на оккупированных территориях сеть армейских публичных домов.
Трудно найти прямые свидетельства того, как немецкие солдаты обращались с русскими женщинами. Многие жертвы просто не выжили.
Но в Германо-российском музее в Берлине его директор Йорг Морре показал мне фотографию из личного альбома немецкого солдата, сделанную в Крыму.
На фотографии – тело женщины, распластанное на земле.
"Выглядит так, как будто она была убита при изнасиловании или после него. Ее юбка задрана, а руки закрывают лицо", - говорит директор музея.
"Это шокирующее фото. У нас в музее были споры о том, нужно ли выставлять такие фотографии. Это война, это сексуальное насилие в Советском Союзе при немцах. Мы показываем войну. Не говорим о войне, а показываем ее", - говорит Йорг Морре.
Когда Красная армия вошла в "логово фашистского зверя", как называла тогда советская пресса Берлин, плакаты поощряли ярость солдат: "Солдат, ты на немецкой земле. Пробил час мести!"
Политотдел 19-й Армии, наступавшей на Берлин вдоль побережья Балтийского моря, объявил, что настоящий советский солдат настолько полон ненависти, что мысль о половом контакте с немками будет ему отвратительна. Но и на этот раз солдаты доказали, что их идеологи ошибались.
Историк Энтони Бивор, проводя исследования для своей книги "Берлин: падение", вышедшей в свет в 2002 году, нашел в российском государственном архиве отчеты об эпидемии сексуального насилия на территории Германии. Эти отчеты в конце 1944 года посылались сотрудниками НКВД Лаврентию Берии.
"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Можно увидеть по отметкам, читались они или нет. Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как немецкие женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".
"Жители подземелья"
Другой дневник военного времени, который вела невеста немецкого солдата, рассказывает о том, как некоторые женщины приспосабливались к этой ужасающей ситуации в попытках выжить.
С 20 апреля 1945 года женщина, имя которой не называется, оставляла на бумаге безжалостные в своей честности наблюдения, проницательные и местами сдобренные юмором висельника.
Автор дневника описывает себя как "бледную блондинку, всегда одетую в одно и то же зимнее пальто". Она рисует яркие картины жизни своих соседей в бомбоубежище под их многоквартирным домом.
Среди ее соседок – "молодой человек в серых брюках и очках в толстой оправе, при ближайшем рассмотрении оказывающийся женщиной", а также три пожилые сестры, как она пишет, "все трое – портнихи, сбившиеся в один большой черный пудинг".
В ожидании приближавшихся частей Красной армии женщины шутили: "Лучше русский на мне, чем янки надо мной", имея в виду, что лучше уж быть изнасилованной, чем погибнуть при ковровой бомбардировке американской авиации.
Но когда солдаты вошли в их подвал и попытались вытащить оттуда женщин, те начали умолять автора дневника использовать ее знание русского языка, чтобы пожаловаться советскому командованию.
На превращенных в руины улицах ей удается найти советского офицера. Он пожимает плечами. Несмотря на сталинский декрет, запрещающий насилие в отношении гражданского населения, как он говорит, "это все равно происходит".
Тем не менее офицер спускается с ней в подвал и отчитывает солдат. Но один из них вне себя от гнева. "О чем ты говоришь? Посмотри, что немцы сделали с нашими женщинами! - кричит он. - Они взяли мою сестру и…" Офицер его успокаивает и выводит солдат на улицу.
Но когда автор дневника выходит в коридор, чтобы проверить, ушли они или нет, ее хватают поджидавшие солдаты и жестоко насилуют, едва не задушив. Объятые ужасом соседи, или "жители подземелья", как она их называет, прячутся в подвале, заперев за собой дверь.
"Наконец, открылись два железных засова. Все уставились на меня, - пишет она. - Мои чулки спущены, мои руки держат остатки пояса. Я начинаю кричать: "Вы свиньи! Меня тут изнасиловали дважды подряд, а вы оставляете меня лежать здесь как кусок грязи!"
В итоге автор дневника приходит к мысли, что ей нужно найти одного "волка", чтобы защититься от новых групповых изнасилований "зверьем мужского пола".
Она находит офицера из Ленинграда, с которым делит постель. Постепенно отношения между агрессором и жертвой становятся менее жестокими, более взаимными и неоднозначными. Немка и советский офицер даже обсуждают литературу и смысл жизни.
"Никоим образом нельзя утверждать, что майор меня насилует, - пишет она. – Почему я это делаю? За бекон, сахар, свечи, мясные консервы? В какой-то степени я уверена, что так и есть. Но к тому же мне нравится майор, и чем меньше он хочет получить от меня как мужчина, тем больше он мне нравится как человек".
Многие из ее соседок заключали подобные сделки с победителями поверженного Берлина.
Когда в 1959 году дневник был опубликован в Германии под названием "Женщина в Берлине", этот откровенный рассказ вызвал волну обвинений в том, что он опорочил честь немецких женщин. Не удивительно, что автор, предчувствуя это, потребовала не публиковать больше дневник до своей смерти.
Эйзенхауэр: расстреливать на месте
Изнасилования были проблемой не только Красной Армии.
Боб Лилли, историк из университета Северного Кентукки, смог получить доступ к архивам военных судов США.
Его книга (Taken by Force) вызвала столько споров, что вначале ни одно американское издательство не решалось его опубликовать, и первое издание появилось во Франции.
По приблизительным подсчетам Лилли, около 14 тысяч изнасилований было совершено американскими солдатами в Англии, Франции и Германии с 1942 по 1945 годы.
"В Англии случаев изнасилований было совсем мало, но как только американские солдаты пересекли Ла Манш, их число резко возросло", - рассказывает Лилли.
По его словам, изнасилования стали проблемой не только имиджа, но и армейской дисциплины. "Эйзенхауэр сказал расстреливать солдат на месте преступления и сообщать о казнях в военных газетах, таких как Stars and Stripes. В Германии был пик этого явления", - рассказывает он.
- А были казнены солдаты за изнасилования?
- О да!
- Но не в Германии?
- Нет. Ни одного солдата не казнили за изнасилование или убийство немецких граждан, - признает Лилли.
Сегодня историки продолжают расследовать факты сексуальных преступлений, совершенных войсками союзников в Германии.
В течение многих лет тема сексуального насилия со стороны войск союзников – американских, британских, французских и советских солдат - на территории Германии официально замалчивалась. Мало кто об этом сообщал, и еще меньше желающих было все это слушать.
Молчание
О таких вещах в обществе вообще говорить непросто. Кроме того, в Восточной Германии считалось едва ли не богохульством критиковать советских героев, победивших фашизм.
А в Западной Германии вина, которую испытывали немцы за преступления нацизма, затмевала тему страданий этого народа.
Но в 2008 году в Германии по дневнику жительницы Берлина вышел фильм "Безымянная – одна женщина в Берлине" с актрисой Ниной Хосс в главной роли.
Этот фильм стал откровением для немцев и побудил многих женщин рассказать о том, что с ними произошло. Среди этих женщин - Ингеборг Буллерт.
Сейчас 90-летняя Ингеборг живет в Гамбурге в квартире, полной фотографий кошек и книг о театре. В 1945 году ей было 20. Она мечтала стать актрисой и жила с матерью на довольно фешенебельной улице в берлинском районе Шарлоттенбург.
Когда началось советское наступление на город, она спряталась в подвале своего дома, как и автор дневника "Женщина в Берлине".
"Неожиданно на нашей улице появились танки, повсюду лежали тела русских и немецких солдат, - вспоминает она. – Я помню ужасающий протяжный звук падающих русских бомб. Мы называли их Stalinorgels ("сталинские органы")".
Как-то раз в перерыве между бомбежками Ингеборг вылезла из подвала и побежала наверх за веревкой, которую она приспособила под фитиль для лампы.
"Неожиданно я увидела двух русских, направивших на меня пистолеты, - говорит она. – Один из них заставил меня раздеться и изнасиловал меня. Потом они поменялись местами, и меня изнасиловал другой. Я думала, что умру, что они меня убьют".
Тогда Ингеборг не рассказала о том, что с ней случилось. Она молчала об этом несколько десятилетий, потому что говорить об этом было бы слишком тяжело. "Моя мать любила хвастать тем, что ее дочь не тронули", - вспоминает она.
Волна абортов
Но изнасилованиям подверглись многие женщины в Берлине. Ингеборг вспоминает, что сразу после войны женщинам от 15 до 55 лет было приказано сдать анализ на венерические болезни.
"Для того, чтобы получить продуктовые карточки, нужна была медицинская справка, и я помню, что у всех докторов, их выдававших, приемные были полны женщин", - вспоминает она.
Каков был реальный масштаб изнасилований? Чаще всего называются цифры в 100 тысяч женщин в Берлине и два миллиона по всей Германии. Эти цифры, горячо оспариваемые, были эстраполированы из скудных медицинских записей, сохранившихся до наших дней.
На бывшем военном заводе, где сейчас хранится государственный архив, его сотрудник Мартин Люхтерханд показывает мне пачку синих картонных папок.
В них содержатся данные об абортах с июня по октябрь 1945 года в Нойкелльне, одном из 24 районов Берлина. То, что они сохранились нетронутыми – маленькое чудо.
В Германии того времени аборты были запрещены согласно статье 218 уголовного кодекса. Но Люхтерханд говорит, что после войны был короткий промежуток времени, когда женщинам было разрешено прерывать беременность. Особая ситуация была связана с массовыми изнасилованиями в 1945 году.
С июня 1945 по 1946 год только в этом районе Берлина было одобрено 995 просьб об аборте. Папки содержат более тысячи страниц разного цвета и размера. Одна из девушек округлым детским почерком пишет, что была изнасилована дома, в гостиной на глазах своих родителей.
Хлеб вместо мести
Для некоторых солдат, стоило им подвыпить, женщины становились такими же трофеями, как часы или велосипеды. Но другие вели себя совсем иначе. В Москве я встретила 92-летнего ветерана Юрия Ляшенко, который помнит, как вместо того, чтобы мстить, солдаты раздавали немцам хлеб.
Комментарии
Комментарий удален модератором
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 1944 года советские войска заняли небольшую, до30 км в глубину, территорию Восточной Пруссии, до 1939 года принадлежащей Польше. Там в основном было польское и прибалтийское население. Немецкое было в основном эвакуировано...
Простые вопросы на "ломаном" немецком. В то же время перевод ответов свидетельствует об отличном знании немецкого языка. Скорее всего это вброс в дневники.
Комментарий удален модератором
"Они передавались Сталину, - говорит Бивор. - Они сообщают о массовых изнасилованиях в Восточной Пруссии и о том, как НЕМЕЦКИЕ женщины пытались убивать себя и своих детей, чтобы избежать этой участи".
А на счет самоубийст, лучше бы они сделали до войны, глядишь и ни какой бы войны т не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Они и сейчас готовы продаться и нагнуться.
"Котлов удивлялся. Заходишь в дом, и ни слова ещё не сказал, а немка спускает штаны, задирает юбку, ложится на кровать и раздвигает ноги…
"Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует.
Вместе с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:
"На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было"
"Война все спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии. 1941-1945"
Им для бодрости водки давали, «наркомовские сто грамм».
... приводит некоторые конкретные примеры:
на одном из сборных пунктов сотрудники НКВД обнаружили троих немецких женщин и 12 детей с перерезанными лучезапястными, короче говоря, с попыткой вскрыть вены, и, что показала одна из женщин – когда передовые части Красной Армии ворвались в местечко, красноармейцы вытащили её во двор, где она была изнасилована поочередно двенадцатью солдатами.
Другие солдаты тем временем насиловали её соседок.
В ту же ночь в подвал ворвались шестеро других солдат, которые изнасиловали женщин на глазах детей. 5 февраля насильников было трое. 6 февраля 8 пьяных солдат не только изнасиловали, но и избили женщин и т.д.
Казахи и другие азиаты зачастую соперничали со своими предками – воинами Чингисхана, особенно в Германии, где все мальчики вызывали их вожделения...
"Три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали: окажись
девушки немки -- их можно было изнасиловать, следом расстрелять, и это было
бы почти боевое отличие; окажись они польки или наши угнанные русачки - их
можно было бы во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам
- забавная шутка, не больше."
чтобы такие, как ты меньше врали, надо было в освобожденные концлагеря хапихать население стран,участвовавших в нападении на СССР и оравшее "хайль", потом грохнуть симметрично 17 миллионов мирного населения вражеской демократической европы, как это они сделали в диком СССР, а потом уничтожить 1710 городов и 35 000 сел во вражеской европе агессора, как это они сделали в СССР, тогда и после 200 лет куриные европейские мозги помнили бы, кто кого и за что изнасиловал и убил, а такие как ты еще 500 лет молчали бы втряпочку...
..но если сильно будешь просить - так и будет...
..знаю от тех, кто был лично..
Только одна неувязочка - Солженицина арестовали 2 февраля 1945 года. А 26 января 1945 года КА вышла только лишь к берегам Вислы. Поэтому, в момент боев на территории Германии, Солженицин в дневнике мог описывать уже только будни лагеря. Может быть это его там "по ляжкам хлопали"? Я не знаю...
А так - потрясающий рассказ! Аффтор, пиши йсчо!!!
Переписыванием истории США давно грешат. В России такая пропаганда не пройдёт. Скорее всего это направлено на лояльных граждан Европы и "отводом глаз" от размещенных американских баз, солдаты которых безнаказанно совершают преступления над местными жителями (кроме изнасилований, выбирают жертву для развлечения в избиении и унижение).
А фото в статье вообще полная лажа. На обочине явно трое не русских солдат. Женщина с солдатом явно идет добровольно.
Второе: не представляю, когда у офицера в условиях войны было время писать дневник, потом его (вероятно, многотомный) таскать с собой, отвечать на вопросы товарищей о том, что в дневнике, избежать внимания к процессу написания со стороны замполитов, особистов и командования и пр.
С насилием над мирным населением Германии боролись на всех уровнях, а мародеры и насильники попадали под трибунал. Точных цифр по этому вопросу до сих пор нет, не все документы еще рассекречены, но в докладе военного прокурора 1-го Белорусского фронта о противоправных действиях в отношении гражданского населения за период с 22 апреля по 5 мая 1945 года есть такие цифры: по семи армиям фронта на 908,5 тысяч человек зафиксировано 124 преступления, из которых 72 изнасилования. 72 случая на 908,5 тысяч. О каких двух миллионах может идти речь?
Потный текст: http://russian7.ru/2015/05/kak-zhilos-v-okkupirovannoy-germanii/
Я думаю, напоминать о тех чудовищных зверствах немцев на территории Европы и России, нет необходимости.
и еще доказывают , что лучше немцев!
тьфу, фашистское отродье!
брехуны несчастные,мародеры и насильники.Их герой-Жуков-вагонами добро из германии к себе на дачу вывозил,а солдат как мясо на амбразуры кидал со словами-русские бабы еще нарожают !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дневник, как будущий бизнес., пригодился.
Поэтому сейчас на Украине евреи такие .
фашисты!
Немцы в Атлантике могли только рейдерствовать исподтишка, что и делали. А что бы гадить англичанам на Тихом Океане, Гитлер тайно договорился со Сталиным о нацистских военно-морских базах на севере СССР и о проводке советскими ледоколами своих судов по северному морскому пути.
ru.wikipedia.org/wiki/Базис_Норд
ru.wikipedia.org/wiki/Комет
Морской импорт Германии был прерван, за исключением поставок железной руды с севера Швеции летом и из Нарвика зимой. Если бы была возможность пресечь и эти поставки, то военная промышленность Германии, лишившись стали, просто остановилась и победа англичан стала бы просто вопросом времени.
К чему вообще был ваш вопрос? Все еще надейтесь эту дохлую кобылу, под названием "Дневник Солженицина", выдать за призового рысака?
Приведенный вами, в качестве доказательств, источник, настолько не выдерживает никакой критики, и наполнен такими несостыковками, что даже не требует оспаривания.
Вот вам еще один забавный аргумент.
Ваша цитата: "во всяком случае гонять голыми по огороду и хлопать по ляжкам - забавная шутка, не больше", а теперь смотрим на дату - январь(!). Какими голыми? По какому огороду? На лыжах, что ли? Или на санках?
Дальше имеет смысл говорить об уровне доверия к источнику?
Солженицын пишет: "Однако сокамерники мои — танкисты в чёрных мягких шлемах, не скрывали. Их дивизион на беду пришёл ремонтироваться сюда, в ту же деревню, где стояла контрразведка СМЕРШ 48-й Армии. Отволгнув от боя, который был позавчера, они вчера выпили и на задворках деревни вломились в баню, куда, как они заметили, пошли мыться две забористые девки. От их плохопослушных пьяных ног девушки успели, полуодевшись, ускакать. Но оказалась одна из них не чья-нибудь, а — начальника контрразведки армии."
Вот этих то девок и гоняли голыми зимой по огороду хлопая по ляжкам, но поскольку то оказались не немки, не польки и не угнанные русские, а начальничья "походно-полевая жена", то пьяных танкистов за это арестовали и посадили вместе с Солженицыным. Вот он и написал об этом эпизоде.
А вы товарисч "не читал, но осуждаю" лезет судить об источнике даже поверхностно его не прочитав.
(2) "Их дивизион ... пришёл ремонтироваться сюда, в ту же деревню" - воспоминания Генерал-лейтенанта ИТС А. КАРПЕНКО в руки, в которых, как раз, подробно описывается Висло-Одерской операция и действия армейских ремонтных батальонов и почему рассказ о ремонте танков в какой-то деревне - полный идиотизм.
(3) Даже если бы данные танкисты и пришли на ремонт, хотите сказать, что штаб армии и штаб СМЕРШ, который, обычно и располагался при штабе армии (согласно Постановлению ГКО № 3222 сс/ов об утверждении положения о ГУКР «Смерш» НКО СССР), а также армейский ремонтный батальон располагались в одной и той же деревне?!
У меня уже не хватает лимита знаков, а я еще толком даже не начал расписывать все те идиотизмы, которые вы привели как, якобы, запись свидетеля тех ...
Сталин в интервью корреспонденту газеты "Правда" 14 марта 1946 года заявил:
"В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек."
и в той же газете "Правда" только от 22 июня 1991 года - "Великая Отечественная война унесла жизни почти 27 миллионов советских людей"…
Какой "правде" будем верить?
И много вы знайте примеров "невыполнения" распоряжений товарища Сталина?
Хотя вы правы, что штабу СМЕРШ делать в штабе армии, где есть связь и куда вся информация стекается? Куда интересней расположиться в автороте подвоза.
"воспоминания военачальников вообще ерунда", а воспоминания Солженицина - истина в последней инстанции? Определитесь уже...
По поводу количества жертв уже столько материала с подробнейшим объяснением для полных дебилов, почему озвученные цифры в разном времени различаются, что я даже тратить на это время не собираюсь.
Короче, подводя итог, нашли вы кусок говна, пытались выдать за бриллиант - безуспешно!
Но "воспоминания" мне понравились. Зеки в камерах, с аппаратурой на голове; немецкие бани (о которых никто никогда не слышал), при чем, почему-то, на огородах; штабы армии и СМЕРШ, делящие одну деревню с ремонтным и банно-прачечные батальонами; какие-то гражданские бабы, шастающие по околофронтовой полосе; танкисты, нажравшиеся в дугу со 100 гр., которых пьяные бродили по особо охраняемой территории штаба армии, но их никто не заметил... и т.д.
Потрясающе! ...
пока твоей биографией занимаюсь!
___
Не надо ждать так долго! Слава нужна молодым!..
_____________
пока твоей биографией занимаюсь!
___
Это лишнее. Я человек скромный, с овцебыками и прочими животными не сожительствую, не воюю на всех фронтах... В общем, тоска сплошная, никакого гламура, зацепиться не за что. Не тратьте драгоценное время, займитесь собой. Начинать полезную работу можно с малого - для начала, например, научиться не тыкать старшим. Навык полезный: в случае со мной опасности никакой, однако, люди могут попасться и более нервные - обидятся, и стадо овцебыков могут натравить, например...
да, и отчество - только у вас!
Мля... как же вы задолбали со своими изнасилованными немками... Ну давайте поговорим. Начнём, как водится, сначала: германские (общеевропейские) солдаты изнасиловали бесчисленное число женщин по пути к Москве. Или нет? Или они кормили их конфетами?
«Появляющиеся во дворе немецкие солдаты не вызывали опасений, они были радушны и часто просто так приносили и раздавали какую-то еду, а детям – конфетки и шоколадки, предварительно откусив кусочек, чтобы убедить нас, что шоколад не отравлен. По улицам ходило много мужчин в полувоенной форме, без знаков различия – это были красноармейцы и командиры разбитой Красной Армии.»
Капрал Отто Кин, Военная почта № 18 756 –
руководству фабрики Конрада Шольца. Бармбек, Россия, 08.08.1941
Любой, у кого раньше было иное мнение о Советском Союзе, здесь быстро изменил его. Бедность ужасна. Даже крестьянам нечего есть. Они просят у нас. Повсюду грязь и вши. Нужно быть осторожным, чтобы не подхватить их от местных жителей.
Эти люди ничего кроме этого не видели. Они сидят в своих лачугах и обирают вшей друг с друга. Они не возражают, если кто-то наблюдает за ними. Мы будем рады выбраться отсюда. В прошлом мы видели изображения недоедающих детей в России. Преувеличений нет. В это невозможно поверить, если сам не был здесь.
Зверства немцев из вермахта это миф. А зверства русских из 1-ой русской национальной бригады СС «Дружина» на территории Польши и Беларуси это реальность.
Немцы порой были шокированы жестокостью русских и белорусских полицейских (среди которых было много бывших красноармейцев). Об этом есть очень подробный рапорт вахмистра Зеннекена генералу Лахаузену, о погроме борисовского гетто, когда за одну ночь полицейскими и эсэсовцами было расстреляно 8 тысяч евреев.
Варшавское восстание в 1944 году подавляла 1-ая русская дивизия СС. Командующий дивизией, Каминский, был после этого приговорен немецким военным трибуналом к смертной казни за зверства творимые его подчиненными в Варшаве. Даже для нацистов, то что творили русские в Варшаве, это было слишком...
Сожжение Хатыни бандеровцами это миф. А Васюра Григорий и Мелешко Василий, кадровые офицеры красной армии, командовавшие полицейским батальоном спалившим Хатынь, это реальность. "Бандеровец" Васюра, после войны возглавлял советс...
А тут папин дневник.
Вот тут и развернулся жыденок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но обычно это ("для людей война, а для тебя мать родна") говорят о тех, кто на войне наживается.
и тут как в анекдоте - бьют не по паспорту а по морде..
2. "Бздышек хохло-тролль" - В.И. Ленин
p.s. 25 тыс расстрелянных евреев в Змиевской балке (Ростов-на-Дону) - этим похвастаться не могут.
Хорошо что авт.не ограничился темой -русские варвары и насильники измывались над бедными и униженными немецкими женщинами.Та же проблема и те же последствия победы присущи были всем
победителям фашизма.И полагаю,что война,любая,провоцирует мужчин в форме проделывать
те-же свинства.Так было всегда и цивилизация,культура итп не вносит особого разнообразия в это ужасный обряд победителей.
Ведь здесь секс,насилие выступает,помимо прочего,как символ жизни.
Люди прошли пекло,выжили в сумасшедшей схватке и ощутили жизнь не как краткий миг,еще
раз дарованный судьбой,а как реальность окончания ада смерти.
Война это разрешенное,узаконенное насилие над противником.Без этого ощущения чел.не может заставит себя убивать,укрощать свою совесть,отрицать мораль..
Ожесточение порождает ненависть,а значит мобилизует все физические и нравственные ресурсы,умножает силы и крепость духа.Но одновременно освобождает инстинкты,спрятанные в мирной жизни,укрощает моральные терзания.Поэтому победители глушили совесть отговоркой,что насилуют не
женщин,а врагов..мстят им.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Обхаивание русских - любимая забава Ньюсланда.
Давайте в прессе США будем каждый день самобичеваться о коренных жителях и найдем американских Талькова с Газмановым. Типа, млять, стоишь ты, мустанг, опутанный звездно-полосатыми бичами ,а твоего настоящего хозяина кровожадные ковбои кокнули еще в 18-м веке. Я листал тетрадь расстрелянного шамана и плакал. Интересно сколько лет США продержаться до развала?
"Красу твою сплели бичом
И стягом звездно- полосатым.
Побили морду кирпичом
И по- английски крыли матом"
"Черноглазый орел",
Вождь свободных племен,
Ты оставил своих могикан .
Чужеземец пришел -
Твой мустанг заклеймен
И буржуям навеки отдАн.
А зверства их дедов и отцов на территории СССР уже , как бы забылись?
Пришла однажды в часть к начальству немка с заключениями местного врача об изнасиловании (удивительно ли!), пришла расфуфыренная: ярко накрашенная, в декольте, на каблучках, имеющая "нижний корпус подобно раскачивающейся корме корабля". Всех на построение. И она указала. Спасло солдата то, что он повар, и во время указанного изнасилования осуществлял раздачу пищи. Только после одного наглядного расстрела за подобное, в части никто об этом и не помышлял (были сердобольные медсестрички)
Суки..
"Жид — что уголь: не обожжет, так замарает.
Жид в деле, как пиявка на теле.
Жид в хату, ангелы из хаты.
Жид водкой угостит, а потом и споит.
Жид всегда кричит от боли, когда кого-то бъёт до боли.
Жид жида хвалит.
Жид и без зубов кусает.
Жид и в будни пирует, русский и в праздник горюет.
Жид как верба — где посадишь, там и примется.
Жид как воробей, — где бы ни сел, там и наестся.
Жид как дырявый мешок — никогда не насыплешь.
Жид как ржавчина — грызет и железо.
Жид крещёный — недруг примирённый, да волк кормлённый.
Жид крещеный — что вор прощеный.
Жид не волк — в пустой сарай не заберется.
Жид обманом сыт.
Жид правды боится, как заяц бубна.
Жид разорил — на всю жизнь закабалил.
Жид скажет, что бит, а за что — не скажет.
Жид хорош только в могиле.
Жид хоть и не зверь, а ему не верь.
Жид, как бес: никогда не покается.
Жид, как свинья: ничего не болит, а все стонет.
...
поэтому, даже не воспринимаю!
Жидовского добра в дом не бери и жиду правды не говори.
Жиду в морду двинешь — на весь свет вой подымешь.
Жиду верить, что ситом воду мерить.
Жиды да черти одной шерсти.
Жиды прощаются, но не уходят."
Анекдот как раз в тему: Собрались как-то иудеи в сВинагоге и задались таким вопросом, раввин говорит: "Принесите завтра по бутылке водки, вместе выльем её в чан, выпьем, и, может быть, тогда поймём, почему это Росы нас, иудеев, не любят." Пришёл иудей домой, жене всё рассказал, а жена ему и говорит: "Принеси бутылку боды, да вылей её в чан - всего на несколько градусов меньше выйдет." Пришёл иудей в сВинагогу с бутылкой воды, на которой было напечатано "водка"и вылил её в чан. Первым стал пить раввин, отхлебнул и сказал: "Вот поэтому нас Росы и не любят."
нельзя мазать всех одним миром. Конечно что были и насильники и мародеры в РККА, но честных наверное было большинство.
__________________________________________________________________________________________
Если это и было, то после того, что немецкие солдаты вытворяли с русскими женщинами - это мелкая, незначительная помощь Германии по улучшению породы её населения и арийской расы!
А вот тут уже не верю. Не верю я вот по какой причине. Дело в том, что в советской армии параноидально боролись со вшами. Солдат гоняли в баню даже во время Сталинградской Битвы, когда ситуация была критической. Никогда не поверю, что в более хороших условиях наступления на Германию их перестали туда гонять. Следовательно этот дневник скорее произведение художественной литературы.
А последние годы эту тему, особенно перед 9 мая, что - то усиленно мусолят. 14000 за несколько ЛЕТ изнасиловали американцы, и 2 500 000 за ТРИ МЕСЯЦА - советскими солдатами !!!!!! Мелькала как - то такая цифра. Даже бабушку изнасилованную немку показывали по ТВ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что б мы так жили. Впервые сел и поехал.....
-----------------------------------------------------------------------
накладочка вышла. не было на фронте у красной армии передовиков.
они были все в тылу на трудовом фронте.
А это уже из личного. 1953г. Харьковское артиллерийское подготовительное училище в летних лагерях неподалеку от Чугуева в лесу. Через шоссе Москва - Симферополь расположена деревня Малиновка. В первый же день приезда в лагеря нас собирает на беседу начальник санчасти. Речь шла, как теперь говорят, о СЕКСЕ. Главным в беседе было предостережение от походов в Малиновку. Он рассказывает, что немцы при отступлении специально заражали сифилисом 4, 5 летних девочек. В 1953г. этим девочкам было как раз по 14, 15 лет- наши ровесницы. Зимой, в городе с нами таких бесед не проводили. Городские девчонки были постоянными гостями в училище и непременными участницами уроков танцев по воскресеньям.
Пострадавшие немки пусть скажут спасибо своим отцам, братьям и мужьям, принёсшим войну в их дом.
В отличии от Германии (и даже западных "собратьев" Германии) у СССР была уголовная ответственность за преступления солдат над мирным населением и военнопленными, которая применялась.
Да и если бы Германия не напала, Красной Армии в Германии бы и не было, кого тут Германии винить кроме себя?