Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Интервью Иосифа Сталина

Интервью Иосифа Сталина

Представляем Вашему вниманию беседу Иосифа Виссарионовича Сталина с председателем американского газетного объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс” господином Рой Говардом, которая произошла 1 марта 1936 года.

Примечание: В квадратных скобках обозначается конец текста на соответствующей странице печатного оригинала указанного издания.

Говард. Каковы будут, по-Вашему, последствия недавних событий в Японии для положения на Дальнем Востоке?

Сталин. Пока трудно сказать. Для этого имеется слишком мало материалов. Картина недостаточно ясна.

Говард. Какова будет позиция Советского Союза в случае, если Япония решится на серьезное нападение против Монгольской Народной Республики?

Сталин. В случае, если Япония решится напасть на Монгольскую Народную Республику, покушаясь на ее независимость, нам придется помочь Монгольской Народной Республике. Заместитель Литвинова Стомоняков уже заявил недавно об этом японскому послу в Москве, указав на неизменно дружественные отношения, которые СССР поддерживает с МНР с 1921 года. Мы поможем МНР так же, как мы помогли ей в 1921 году.

Говард. Приведет ли, таким образом, японская попытка захватить Улан-Батор к позитивной акции СССР?

Сталин. Да, приведет.

Говард. Развили ли японцы за последние несколько дней какую-либо такую активность в районе границы МНР, которая (активность) была бы сочтена в СССР как агрессивная?

Сталин. Японцы, кажется, продолжают накапливать войска у границ МНР, но каких-либо новых попыток к пограничным столкновениям пока не замечается.

Говард. Советский Союз опасается, что Германия и Польша имеют направленные против него агрессивные намерения и подготавливают военное сотрудничество, которое должно помочь реализовать эти намерения. Между тем Польша заявляет о своем [c.103] нежелании разрешить любым иностранным войскам использовать ее территорию как базу для операций против третьего государства. Как в СССР представляют себе нападение со стороны Германий? С каких позиций, в каком направлении могут действовать германские войска?

Сталин. История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть. Обычно агрессивное государство находит такие границы. Оно их находит либо при помощи силы, как это имело место в 1914 году, когда Германия вторглась в Бельгию, чтобы ударить по Франции, либо оно берет такую границу “в кредит”, как это сделала Германия в отношении Латвии, скажем, в 1918 году, пытаясь через нее прорваться к Ленинграду. Я не знаю, какие именно границы может приспособить для своих целей Германия, но думаю, что охотники дать ей границу “в кредит” могут найтись.

Говард. Во всем мире говорят о войне. Если действительно война неизбежна, то когда, мистер Сталин, она, по-Вашему, разразится?

Сталин. Это невозможно предсказать. Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляют. Они просто начинаются. Но, с другой стороны, я считаю, что позиции друзей мира укрепляются. Друзья мира могут работать открыто, они опираются на мощь общественного мнения, в их распоряжении такие инструменты, как, например, Лига Наций. В этом плюс для друзей мира. Их сила в том, что их деятельность против войны опирается на волю широких народных масс. Во всем мире нет народа, который хотел бы войны. Что касается врагов мира, то они вынуждены работать тайно. В этом минус врагов мира. Впрочем, не исключено, что именно в силу этого они могут решиться на военную авантюру как на акт отчаяния.

Одним из новейших успехов дела друзей мира является ратификация франко-советского пакта о взаимной помощи французской палатой депутатов. Этот пакт является известной преградой для врагов мира.

Говард. Если вспыхнет война, то в какой части света она может разразиться раньше? Где грозовые тучи больше всего сгустились – на Востоке или на Западе? [c.104]

Сталин. Имеются, по-моему, два очага военной опасности. Первый очаг находится на Дальнем Востоке, в зоне Японии. Я имею в виду неоднократные заявления японских военных с угрозами по адресу других государств. Второй очаг находится в зоне Германии. Трудно сказать, какой очаг является наиболее угрожающим, но оба они существуют и действуют. По сравнению с этими двумя основными очагами военной опасности итало-абиссинская война является эпизодом. Пока наибольшую активность проявляет дальневосточный очаг опасности. Возможно, однако, что центр этой опасности переместится в Европу. Об этом говорит хотя бы недавнее интервью господина Гитлера, данное им одной французской газете. В этом интервью Гитлер как будто пытается говорить миролюбивые вещи, но это свое “миролюбие” он так густо пересыпает угрозами по отношению к Франции и Советскому Союзу, что от “миролюбия” ничего не остается. Как видите, даже тогда, когда господин Гитлер хочет говорить о мире, он не может обойтись без угроз. Это – симптом.

Говард. В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?

Сталин. В капитализме.

Говард. В каких именно проявлениях капитализма?

Сталин. В его империалистических захватнических проявлениях. 

Вы помните, как возникла первая мировая война. Она возникла из-за желания переделать мир. Сейчас та же подоплека. Имеются капиталистические государства, которые считают себя обделенными при предыдущем переделе сфер влияния, территорий, источников сырья, рынков и т.д. и которые хотели бы снова переделить их в свою пользу. Капитализм в его империалистической фазе – такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу.

Говард. Не считаете ли Вы, что и в капиталистических странах может существовать обоснованное опасение, как бы Советский Союз не решил силой навязать свои политические теории Другим народам?

Сталин. Для подобных опасений нет никаких оснований. Если Вы думаете, что советские люди хотят сами, да еще силой, изменить лицо окружающих государств, то Вы жестоко [c.105] заблуждаетесь. Советские люди, конечно, хотят, чтобы лицо окружающих государств изменилось, но это дело самих окружающих государств. Я не вижу, какую опасность могут видеть в идеях советских людей окружающие государства, если эти государства действительно крепко сидят в седле.

Говард. Означает ли это Ваше заявление, что Советский Союз в какой-либо мере оставил свои планы и намерения произвести мировую революцию?

Сталин. Таких планов и намерений у нас никогда не было.

Говард. Мне кажется, мистер Сталин, что во всем мире в течение долгого времени создавалось иное впечатление.

Сталин. Это является плодом недоразумения.

Говард. Трагическим недоразумением?

Сталин. Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим.

Видите ли, мы, марксисты, считаем, что революция произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран. Экспорт революции – это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет. Вот, например, наша страна захотела произвести революцию и произвела ее, и теперь мы строим новое, бесклассовое общество. Но утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в их жизнь, – это значит говорить то, чего нет и чего мы никогда не проповедовали.

Говард. В момент установления дипломатических отношений между СССР и США президент Рузвельт и господин Литвинов обменялись торжественными нотами по вопросу о пропаганде. В пункте 4–м письма господина Литвинова президенту Рузвельту говорилось, что Советское правительство обязуется “не допускать образования или пребывания на своей территории каких-либо организаций или групп и принимать на своей территории предупредительные меры против деятельности каких-либо организаций или групп или представителей, или должностных лиц каких-либо организаций или групп в отношении Соединенных Штатов в целом, или какой-либо их части, их территории или владений, имеющих целью свержение или подготовку свержения или изменение силой политического или социального строя”. Я прошу Вас, мистер Сталин, объяснить мне, почему господин Литвинов подписал это письмо, если выполнение обязательств по [c.106] этому пункту несовместимо с желаниями Советского Союза или вне его власти?

Сталин. Выполнение обязательств по пункту, который Вы процитировали, – в нашей власти, мы эти обязательства выполняли и будем выполнять.

По нашей конституции политические эмигранты имеют право проживать на нашей территории. Мы им предоставляем право убежища точно так же, как и США дают право убежища политическим эмигрантам. Совершенно очевидно, что когда Литвинов подписывал это письмо, он исходил из того, что содержавшиеся в нем обязательства имеют обоюдный характер. Считаете ли Вы, мистер Говард, противоречащим соглашению Рузвельт-Литвинов, если на территории США находятся русские белогвардейские эмигранты, ведущие пропаганду против Советов и в пользу капитализма, пользующиеся материальной поддержкой американских граждан и иногда представляющие собой группы террористов? Очевидно, эти эмигранты пользуются имеющимся и в США правом убежища. Что касается нас, то мы никогда не потерпели бы на своей территории ни одного террориста, против кого бы он ни замышлял свои преступления. По-видимому, в США право убежища толкуется более расширительно, чем в нашей стране. Что же, мы не в претензии.

Вы мне, быть может, возразите, что мы сочувствуем этим политическим эмигрантам, прибывающим на нашу территорию. Но разве нет американских граждан, сочувствующих белогвардейским эмигрантам, которые ведут пропаганду за капитализм и против Советов? Стало быть, о чем же речь? Речь идет о том, чтобы не помогать этим лицам, не финансировать их деятельность. Речь идет о том, чтобы должностные лица обеих стран не вмешивались во внутреннюю жизнь другой страны. Наши должностные лица честно выполняют это обязательство. Если кто-нибудь из них провинился, пусть нам скажут.

Если зайти слишком далеко и потребовать высылки всех белогвардейских эмигрантов из США, то это было бы посягательством на право убежища, провозглашенное и в США и в СССР. Тут надо признать известный разумный предел для требований и контртребований. Литвинов подписал свое письмо президенту Рузвельту не в качестве частного лица, а в качестве представителя государства точно так же, как это сделал и президент Рузвельт. Их соглашение является соглашением между двумя [c.107] государствами. Подписывая это соглашение, и Литвинов и президент Рузвельт как представители двух государств имели в виду деятельность агентов своего государства, которые не должны и не будут вмешиваться во внутренние дела другой стороны. Провозглашенное в обеих странах право убежища не могло быть затронуто этим соглашением. В этих рамках надо толковать соглашение Рузвельт-Литвинов как соглашение представителей двух государств.

Говард. Но разве американские делегаты Броудер и Дарси не призывали на VII Конгрессе Коммунистического Интернационала, состоявшемся в прошлом году в Москве, к насильственному ниспровержению американского правительства?

Сталин. Признаюсь, что не помню речей товарищей Броудера и Дарси, не помню даже, о чем они говорили. Возможно, что они говорили что-нибудь в этом роде. Но не советские люди создавали американскую коммунистическую партию. Она создана американцами. Она существует в США легально, она выставляет своих кандидатов на выборах, включая и президентские. Если товарищи Броудер и Дарси выступили однажды в Москве с речью, то у себя дома в США они выступали с подобными и даже наверняка более решительными речами сотни раз. Ведь американские коммунисты имеют возможность свободно проповедовать свои идеи. Совершенно неправильно было бы считать Советское правительство ответственным за деятельность американских коммунистов.

Говард. Да, но на этот раз речь идет о деятельности американских коммунистов, имевшей место на советской территории, в нарушение пункта 4–го соглашения Рузвельт-Литвинов.

Сталин. Что представляет собой деятельность коммунистической партии, в чем она может проявляться? Деятельность эта заключается обычно в организации рабочих масс, в организации митингов, демонстраций, забастовок и т.д. Совершенно понятно, что всего этого американские коммунисты не могут проделать на советской территории. У нас в СССР нет американских рабочих.

Говард. Могу ли я понять Ваше заявление так, что может быть найдено такое истолкование взаимных обязательств, при которых добрые отношения между нашими странами были бы ограждены и продолжены?

Сталин. Да, безусловно. [c.108]

Говард. Вы признаете, что коммунистическое общество в СССР еще не построено. Построен государственный социализм, фашизм в Италии и национал-социализм в Германии утверждают, что ими достигнуты сходные результаты. Не является ли общей чертой для всех названных государств нарушение свободы личности и другие лишения в интересах государства?

Сталин. Выражение “государственный социализм” неточное. Под этим термином многие понимают такой порядок, при котором известная часть богатств, иногда довольно значительная, переходит в руки государства или под его контроль, между тем как в огромном большинстве случаев собственность на заводы, фабрики, землю остается в руках частных лиц. Так многие понимают “государственный социализм”. Иногда за этим термином скрывается порядок, при котором капиталистическое государство в интересах подготовки или ведения войны берет на свое содержание некоторое количество частных предприятий. Общество, которое мы построили, никак не может быть названо “государственным социализмом”. Наше советское общество является социалистическим, потому что частная собственность на фабрики, заводы, землю, банки, транспортные средства у нас отменена и заменена собственностью общественной. Та общественная организация, которую мы создали, может быть названа организацией советской, социалистической, еще не вполне достроенной, но в корне своем социалистической организацией общества. Основой этого общества является общественная собственность: государственная, то есть всенародная, а также кооперативно-колхозная собственность. Ни итальянский фашизм, ни германский национал-“социализм” ничего общего с таким обществом не имеют. Прежде всего потому, что частная собственность на фабрики и заводы, на землю, банки, транспорт и т.д. осталась там нетронутой и поэтому капитализм остается в Германии и Италии во всей силе.

Да, Вы правы, мы еще не построили коммунистического общества. Построить такое общество не так-то легко. Разница между обществом социалистическим и коммунистическим Вам наверное известна. В социалистическом обществе еще имеется некоторое имущественное неравенство. Но в социалистическом обществе уже нет безработицы, уже нет эксплуатации, уже нет угнетения национальностей. В социалистическом обществе каждый обязан трудиться, хотя и получает за свой труд еще не [c.109] сообразно своим потребностям, а сообразно количеству и качеству вложенного труда. Поэтому еще существует заработная плата, притом неравная, дифференцированная. Только тогда, когда удастся создать такой порядок, при котором люди получают от общества за свой труд не по количеству и качеству труда, а сообразно их потребностям, можно будет сказать, что мы построили коммунистическое общество.

Вы говорите о том, что для того, чтобы построить наше социалистическое общество, мы пожертвовали личной свободой и терпели лишения. В Вашем вопросе сквозит мысль, что социалистическое общество отрицает личную свободу. Это неверно. Конечно, для того, чтобы построить что-нибудь новое, приходится нагонять экономию, накапливать средства, сокращать временно свои потребности, занимать у других. Если хочешь построить новый дом, то копишь деньги, временно урезываешь свои потребности, иначе дома можешь и не построить. Это подавно справедливо, когда речь идет о том, чтобы построить целое новое человеческое общество. Приходилось временно урезывать некоторые потребности, накапливать соответствующие средства, напрягать силы. Мы так именно и поступили и построили социалистическое общество.

Но это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя действительно свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.

Говард. Считаете ли Вы совместимым параллельное развитие американской демократии и советской системы?

Сталин. Американская демократия и советская система могут мирно сосуществовать и соревноваться. Но одна не может развиться в другую. Советская система не перерастет в американскую демократию и наоборот. Мы можем мирно сосуществовать, если не будем придираться друг к другу по всяким мелочам. [c.110]

Говард. В СССР разрабатывается новая конституция, предусматривающая новую избирательную систему. В какой мере эта новая система может изменить положение в СССР, поскольку на выборах по-прежнему будет выступать только одна партия?

Сталин. Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг другу партий, Точно так же как у нас нет противостоящих друг другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих. Наше общество состоит исключительно из свободных тружеников города и деревни-рабочих, крестьян, интеллигенции. Каждая из этих прослоек может иметь свои специальные интересы и отражать их через имеющиеся многочисленные общественные организации. Но коль скоро нет классов, коль скоро грани между классами стираются, коль скоро остается лишь некоторая, но не коренная разница между различными прослойками социалистического общества, не может быть питательной почвы для создания борющихся между собой партий. Где нет нескольких классов, не может быть нескольких партий, ибо партия есть часть класса.

При национал-“социализме” также существует только одна партия. Но из этой фашистской однопартийной системы ничего не выйдет. Дело в том, что в Германии остался капитализм, остались классы, классовая борьба, которая все равно прорвется наружу, в том числе и в области борьбы партий, представляющих противоположные классы, так же как прорвалась, скажем, в Испании. В Италии также существует только одна – фашистская – партия, но по тем же причинам и там из этого ничего не выйдет.

Почему наши выборы будут всеобщими? Потому, что все граждане, за исключением лишенных избирательных прав по суду, будут иметь право избирать и быть избранными.

Почему наши выборы будут равными? Потому, что ни различие в имущественном отношении (еще частично существующее), [c.111] ни расовая и национальная принадлежность не будут давать никаких привилегий или ущерба. Женщины будут пользоваться активным и пассивным избирательным правом на равных правах с мужчинами. Наши выборы будут подлинно равными.

Почему тайные? А потому, что мы хотим дать советским людям полную свободу голосовать за тех, кого они хотят избрать, кому они доверяют обеспечение своих интересов.

Почему прямые? Потому, что непосредственные выборы на местах во все представительные учреждения вплоть до верховных органов лучше обеспечивают интересы трудящихся нашей необъятной, страны.

Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире.

Источник: www.ambarnews.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (319)

Kk Pp

комментирует материал 12.02.2013 #

Сталин, Кадыров, Путин - 50% всех новостей. Ипанутая страна.

no avatar
dvv1951

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

еще "Орущая пися",геи и Удальцов.

user avatar
freeman1111

отвечает dvv1951 на комментарий 13.02.2013 #

Правильнее "Бунтующая киска"...

user avatar
dvv1951

отвечает freeman1111 на комментарий 13.02.2013 #

И с когтями

user avatar
Братан Вася

отвечает dvv1951 на комментарий 13.02.2013 #

Когда правящему режиму становятся страшны три подгулявшие девицы - это уже агония! Если наш Путя трёх вертихвосток вздумал прессовать всей мощью карательной машины: судами, церковью, легионом проплаченных троллей (в т.ч. здесь, на Ньюсленде) - все понимают это одинаково: ПУТИН БОИТСЯ!!! Боится всех! Для него страшна даже безмозглая дура, воскликнувшая: "Богородица, забери Путина"

Наш "национальный лидер" настолько некомпетентен в политике, что даже не знает её азов. А когда под ним зашатался трон, незнание азов политики - это смертный ему приговор. О чём вряд ли кто-то будет плакать, окромя самого сабжа

user avatar
костя38

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

1 опубликованый голос Сталина.Ликбез для аридурков.-разрушить легко и как все знают,построить единицы

user avatar
♦москвич

отвечает костя38 на комментарий 13.02.2013 #

Ответы Сталина показали насколько примитивны наши руководители. Всем этим Путиным и Медведевым не хвтает элементарной образованности и понимания какие факторы вляют на политику в мире. Они не понимают кто реально стоит за теми или иными событиями в мире. Поэтому Сталина на дешовой игре слов про демократию не проведешь. Сталин зрит в корень понимая от чего зависит благополучие народа и именно эти механизмы намерен контролировать и развивать. У Сталина одна цель бесклассовое общество в котором уничтожаются противоречия между людьми. Наши политики конечно же понимают глубину протииворечий калссового общества, но пытаются их сгладить чтобы были и волки сыты и овцы целы. Сталину было очевидно, что уговорить волков питаться капустой неполучится.

user avatar
kolya_lukoilov

отвечает ♦москвич на комментарий 13.02.2013 #

Говард. В чем, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности?



Сталин. В капитализме.

user avatar
♦москвич

отвечает kolya_lukoilov на комментарий 13.02.2013 #

Сталин актуален и сегодня...Читаешь как будто разговр идет о нынешнем дне. Единственно что не уточнил Сталин, что причиной мировой войны стал финасовый кризис капитала, который как рак порожает капиталистическую экономику и заставялет искать вложение капитла в убийство миллионов людей. Сталин поступил дипломатично в отношении США и Англии, не делая публичных заявлений, что именно капитал сШа и Англии вооружает Гитлера. Сталин еще надеялся на общественное мнение этих стран, что они не позволят правительствам вести подковерные игры с Гитлером. А ведь уже тогда США и Англия напрямую сотрудничали с Гитлером. Чемберлен 12 сен1938 объявил:«Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности. Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России».

Сталин видно понимал, что обличение политики США и Англии в пресу все равно не попадет, поэтому и промолчал. Сталин был так дипломатичен, что пытался даже личные отношения к Рузвельту и Черчиллю использовать для получения вгод для советского народа.Сталин понмал что личное отношение много значит

user avatar
sansay prostatit

отвечает ♦москвич на комментарий 13.02.2013 #

Говорят джугашвиль в попку любил...

user avatar
d@4nik

отвечает ♦москвич на комментарий 13.02.2013 #

пару мест он слукавил - относительно экспорта революции, следовало упомянуть Троцкого и относительно американской компартии, которую конечно накачивали деньгами. В основном конечно зачитываюсь его текстами из собрания. Сравнивать сегодняшних "политических пигмеев" вообще неразумно.

user avatar
♦москвич

отвечает d@4nik на комментарий 13.02.2013 #

Белая эмиграция тоже не бедстововала и террористические акции финансировались теми кто брал их на службу. Сталин прекрасно знал, что Гитлера вооружают сША и Англия. И сегодня СШа тратит 80 млрд долларов в год на поддержку своих режимов. Без этого никак нельзя. Просто умные не задают интимных вопросов в какой позе вы предпочитаете любить женщин? По поводу экспорта революции Сталин фактически дает ответ всем нанешним либеральным дебилам котрые и сегодня говрят об экспорте революций. Сталин сказал просто как можно советский народ заставить воевать за чьи-то интересы? Понятно, что была Испания, Сев. Корея, Вьетнам, Ливия, Сирия, но везде в этих странах нам противостояли американцы. Так что с волками жить по-волчьи выть.

user avatar
d@4nik

отвечает ♦москвич на комментарий 14.02.2013 #

Противостояли ли? америка в 30-е годы накачивала обе стороны, для СССР на льготных условиях при участии американского капитала были построены НПЗ (которые работают до сих пор), Магнитка, ГАЗ... Каждая сторона вела свою игру, а в выигрыше оказались американские магнаты. Все технологии из Германии были вывезены, полевропы оказались в зоне влияния, людские потери минимальны, экономика на военных рельсах позволила выйти из депрессии с огромным профитом, который закончился только к 80м годам, когда пришлось разорять СССР. Гитлеру помогли через корпорации - GM например. Янки обсчитались только в том, что СССР вышел из войны не ослабевшим, а наоборот с самой боеспособной армией мира и экономикой на военных рельсах.

user avatar
nabada

отвечает d@4nik на комментарий 13.02.2013 #

Сталин не стал упоминать всвязи с вопросом о мировой революции провокатора Троцкого, а выразил свою точку зрения на этот вопрос:"Я не вижу, какую опасность могут видеть в идеях советских людей окружающие государства, если эти государства действительно крепко сидят в седле."

user avatar
vpcher

отвечает ♦москвич на комментарий 13.02.2013 #

"Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни." Явный "прокол"

user avatar
alleszp

отвечает vpcher на комментарий 13.02.2013 #

Это не прокол - при Сталине именно так и было, а потом не стало - при Хрущёве и Брежневе

user avatar
vpcher

отвечает alleszp на комментарий 13.02.2013 #

а как подтвердите такую неожиданную инфу? Хотелось бы...

user avatar
alleszp

отвечает vpcher на комментарий 13.02.2013 #

То, что от общества "Просвещение" и от ОСВАВИАХМа были кандидаты - списки почитайте депутатов тех лет. Потом это показалось смешным и убрали при Хрущёве...

user avatar
vitamri

отвечает alleszp на комментарий 13.02.2013 #

Верно. И стали тогда называть кандидата от "блока коммунистов и беспартийных", да и Конституция уже была в другой редакции (т.е. не "сталинской")

user avatar
Red Hornet

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

"Пользователь jdudaev: Пока не добавил ни одной новости" -- это из вашего профиля.



Не нравится подборка новостей?

Кто мешает размещать свои новости на NL?

user avatar
Иван Ебугеев

отвечает Red Hornet на комментарий 13.02.2013 #

forum.nswap.info/index.php?PHPSESSID=760e9fec275947d521b15bbdd273081c&topic=5287.0

С телефона разорвать на цитаты не могу. Однако, интересный текст. А на этого обиженного черта внимания не обращай: он ник взял, не осознавая, что Дудаев был Советский офицер, преданный и убитый ебн и грачевым со товарищи. Там сумерки в голове, рассвета ждать наивно.

user avatar
Red Hornet

отвечает Иван Ебугеев на комментарий 13.02.2013 #

Давай я попробую "порвать на цитаты", не проблема.

Я-то с компа в сети сижу. (Комп, правда, - древний "пенек". В системнике постоянно что-то поскрипывает, пощёлкивает, но хоть дым не идёт - и то хорошо. :))

---

"Гитлер считал Сталина самым значительным из всех современников. По мнению Г. Хильгера, советника посольства нацистской Германии в СССР, Гитлер сохранил свое восхищение Сталиным до конца."



"15 марта 1940 г. Геббельс записал, что "...Сталин пользуется в России популярностью и он – единственная надежда. Наследник Петра Великого. Представитель панславизма. Вероятно, мы, германцы, никогда не поймем этих славян. Сталин для русских — отец.""



«Если Черчилль – шакал, то Сталин – это тигр» А.Гитлер.



"Гитлер радовался тому, что немцы вовремя нанесли решительный удар по СССР. Он боялся динамичного промышленного развития СССР в ближайшие 10 лет, и "даже представить себе невозможно", полагал он, "каким вооружением обладали бы Советы, а Европа в то же самое время окончательно бы деградировала, оказавшись совершенно беззащитной, превратилась бы в объект советской экспансии, направленной на установление мирового господства". Он высоко оценивал стахановское движение."

user avatar
Red Hornet

отвечает Иван Ебугеев на комментарий 13.02.2013 #

И ещё одну, пожалуй:

---------

"В тяжелые дни после Сталинградской битвы между Риббентропом и Гитлером состоялся любопытный разговор. Гитлер говорил о Сталине с большим восхищением: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 г.г., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению со¬противления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Гитлер даже пообещал, что если Сталин когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу такого противника никогда не выпустит.



----------

Ну, как-то так. На мой "вкус"... ;)

user avatar
Россия вперде

отвечает Red Hornet на комментарий 13.02.2013 #

Цитаты двух мясников , восхищающихся друг другом. Чеченские головорезы тоже счастья для кого то хотят.

user avatar
Kk Pp

отвечает Россия вперде на комментарий 13.02.2013 #

Вам блееть разрешают? Ну и будьте счастливы. Блейте на солнышко дальше

no avatar
Kk Pp

отвечает Россия вперде на комментарий 13.02.2013 #

Свободный человек не спрашивает разрешения, он интересуется возможными последствиями. И только раб по натуре спрашивает разрешения. Так что вы у меня спрашиваете? Разрешаю ли я вам блеять?

no avatar
Россия вперде

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Нет блеевун, я не спрашиваю у тебя разрешения. Если у тебя плохо с восприятием русского языка, то спрашиваю специально для тебя, не то ли ты чмо, у которого нужно спрашивать разрешение?

user avatar
Kk Pp

отвечает Россия вперде на комментарий 13.02.2013 #

Вот ваши цитаты ваши))) из одного вашего сообщения, найдите логику в них сами.



"я не спрашиваю у тебя разрешения"

"спрашиваю специально для тебя"

"нужно спрашивать разрешение?"



Вы не спрашиваете? А что же вы делаете?)))

no avatar
sinus

отвечает Red Hornet на комментарий 13.02.2013 #

У Вас дурной вкус. ))

user avatar
Paul Grossman

отвечает Иван Ебугеев на комментарий 13.02.2013 #

Пу тоже был советский офицер. И чо?

user avatar
Б у р ж у и н

отвечает Paul Grossman на комментарий 13.02.2013 #

В.В.Путин был когда-то советским офицером и прекратил после 90х быть тем советским офицером но стал русским офицером, так как всегда был русским человеком, сбросив с себя советское напыление фальсифицированной идеологии коммунистического каббализма ленинской лжи и сталинизма.

В.В.Путин сегодня наш всенародно избранный президент РФ и никто, не в силах, этому помешать.

user avatar
Володя Иванов

отвечает Б у р ж у и н на комментарий 13.02.2013 #

Вы идиот?

user avatar
veteran30

отвечает Б у р ж у и н на комментарий 13.02.2013 #

Путин - всенародно избранный? Какой процент избирателей

приходил на избирательные участки? Какой процент из них

голосовал за Путина фактически, а не по цифрам Чурова?

О всенародной воле лучше бы уж промолчать.

user avatar
Печник

отвечает Б у р ж у и н на комментарий 13.02.2013 #

Буржуин! Из какого класса средней или начальной школы тебя выгнали. Ты не только не можешь мыслить правильно, но и не можешь грамотно, то есть по-русски изложить свои недомысли.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Иван Ебугеев на комментарий 13.02.2013 #

Что же он такой "преданный" в пацанов стрелял ? Тебя бы в то время в Чечню, посмотрел бы я на тебя.

user avatar
Иван Ебугеев

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.02.2013 #

у тебя есть возможность посмотреть на меня сейчас.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Иван Ебугеев на комментарий 13.02.2013 #

Я в Чечне был, но тебя не встречал.

user avatar
Red Hornet

отвечает Иван Ебугеев на комментарий 14.02.2013 #

За Серегу - не чокаясь... Стоя... Светлая память...



Хорошая вещь получилась у Балабанова.

Не "медиа-жвачка", а (я, может, глупость скажу) такое, своего рода, ментальное зерно, которое у одних в умах уже дало всходы, у других - еще прорастет...

Как только сойдет снег...

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Тебя под стволом сюда загнали? Езжай в США.

user avatar
Kk Pp

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.02.2013 #

Я в Киеве живу.

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

В "Ипанутой" Украине?

user avatar
Kk Pp

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 14.02.2013 #

Гражданин не смотрите ОРТ. Я на пару дней съездил в Москву по делам - потом 2 недели в депрессухе был, как будто в совке вонючем побывал. Жалко вас...

no avatar
Alex_Glazkov

отвечает Kk Pp на комментарий 14.02.2013 #

Жалко Вас, что вы жили в "вонючем совке", в отличии от остальных - живших в СССР.

user avatar
ВАК

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Иосиф ДжугпШвилиа был осужден как бандит

судом присяжных за грабежи банков и пароходов.ВАК, проф.,магистр права.

user avatar
Лавруха

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Статья Поганая! Придумали, только не учли присутсвие в статье смысловую современную канву, ну влезла она вроде как сама!

Придурки, даже Подляну исполнить не смогли!

user avatar
ВАК

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

ДжугаШвили ста настоящим Вором в Законе

после вхождения в ЦК РСДРПб???

До коле будут чествовать бандитов в России???

ВАК,проф.,док.наук.

user avatar
ВАК

отвечает Kk Pp на комментарий 13.02.2013 #

Бандитам не Место в Истории нашей страны.

Массовые Репресии в Стране Советов???

Неужто Все это забыли???

ВАК,роф,маг.прав.

user avatar
Безмятежный

комментирует материал 12.02.2013 #

Удивительно. Сталин так трезво оценивает угрозу со стороны Германии еще в 36 году и так бездарно просрал начало войны в 41...

user avatar
Агамемнон

отвечает Безмятежный на комментарий 12.02.2013 #

Так генералы предали, вот и трагедия 41 года.

user avatar
Безмятежный

отвечает Агамемнон на комментарий 12.02.2013 #

Всегда есть на кого вину свалить. Всех талантливых генералов он ведь с Тухачевским по сфабрикованным делам расстрелял...

user avatar
berill01

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Тухачевский, Блюхер, Корк и т.д. готовили государственный переворот. И дела, как выясняется, не сфабрикованы. Прогуглите.

user avatar
Безмятежный

отвечает berill01 на комментарий 13.02.2013 #

И Квачков тоже переворот готовил?

user avatar
berill01

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Обязан был готовить, как патриот.

user avatar
Б у р ж у и н

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
Amigokomm

отвечает Б у р ж у и н на комментарий 13.02.2013 #

Как раз такие педики и визжат кастрировано. Потому что ты сучий потрох и можешь бахвалятся в тихушку или перед такими пидорами как сам. Так как ссышь по бабски. Хотя видится мне что ты и есть баба. поносящая и смердящая

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает berill01 на комментарий 13.02.2013 #

=И дела, как выясняется, не сфабрикованы.=

Давеча слышал по БТ - до 10% россиян

нуждаются в психиатрической помощи.

Но вместо психиатра свой бред доверяют Интернету...

user avatar
Агамемнон

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Слыш, приятель, ты где такую вот ерунду прочитал? Может хватит повторять сказочки придуманные Хрущом и партийной мафией.

user avatar
berill01

отвечает Агамемнон на комментарий 13.02.2013 #

Бессмысленно делать замечание.Он прожил безмятежную жизнь. Ничем не интересовался.

user avatar
Агамемнон

отвечает berill01 на комментарий 13.02.2013 #

Ну вот, и живут такие вот люди с промытыми мозгами, печально, что таких вот много.

user avatar
mtd 1000

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Про Тухачевского я ужевам написал: он был Зам. Наркома по вооружению, и вооружил армию многобашенными танками, пулемётом "Максим", и многим не нужным,а вот связь...

user avatar
freeman1111

отвечает mtd 1000 на комментарий 13.02.2013 #

Максим отличный пулемёт...

user avatar
и ныне дикий тунгус.

отвечает freeman1111 на комментарий 13.02.2013 #

Вообще-то, пулемёт "Максим" принят на вооружение русской армии до Первой мировой войны...

user avatar
freeman1111

отвечает и ныне дикий тунгус. на комментарий 13.02.2013 #

Старый не значит плохой, до сих пор не решена проблема с нагревом ствола в других системах.

Чего только не предлагали, даже сменные стволы.

В Максиме этой проблемы нет, можешь стрелять хоть час, ничего страшного не случится.

Единственный недостаток - вес...

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает freeman1111 на комментарий 13.02.2013 #

С чего это он "отличный" ?

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает mtd 1000 на комментарий 13.02.2013 #

=вооружил армию многобашенными танками, пулемётом "Максим", и многим не нужным,а вот связь.=

А где это излагают такие, с позволения сказать, " знания"?

user avatar
Володя Иванов

отвечает mtd 1000 на комментарий 13.02.2013 #

Он бы ещё тачанками к Максимам скомплектовал бы, вместо танков )) , ну прям сердюковское перевооружение..., а если серьёзно, то Тухачевского любят вспоминать всякие либероиды и антисоветчики, лишь бы уколоть Великого Сталина.

user avatar
Космос007

отвечает Володя Иванов на комментарий 13.02.2013 #

Тухачевскии русский командир пользовался успехом у сослуживцев Он понимал сталинское правление гибель СССР и готовил переворот. но всегда есть стукачи, сталин их любил .НЕ зря просидел в тюрьме все запоминал с кем дружить ,а кого подминать. Из за него неумелое использование дивизий привело что чуть не просрали Сталинград .А сколько тысяч солдат полегло на Сталинградской земле . Своим неумелым руководством сталинская сволочь много раз подвергала солдат смерти. .Благодаря Жукову отстояли Сталинград.Ваш сталин в войне никто, его зверем назвать можно.Нам молодым сталин как бумажка в туалете А вам желаю покоится вместе с ним.На сей раз хватит вам.

user avatar
Dedvoevoda

отвечает Космос007 на комментарий 14.02.2013 #

Сталин очистил Красную Армию от жидов типа Тухачевского, которые, как и положено жидам, играли и вашим и нашим и, естественно, создавали ХАОС - главную жидовскую среду, в которой легко ловить рыбку. Полезность для Красной Армии жидов и их жидовствующих подхалимов врусской истории НЕИЗВЕСТНА! Неспроста Булгаков в своем произведении "Собачье сердце" всех жидов назвал ШВОНДЕРАМИ, а жидовских подхалимов ШАРИКОВЫМИ.

user avatar
Космос007

отвечает Dedvoevoda на комментарий 14.02.2013 #

. Ты что много знаешь .Сталин расстрелял Тухачевского ,а возвысил Маршала Кулика. Мехлиса это что русские? Сравни Тухачевского и Кулика, тогда и говори хорошо сделал Сталин или нет,..Написал одну х........... это как раз для твоего ума .Сталинистов всех в одно поганое ведро. тебя туда же ответ не пиши .зря будешь стараться Усек.

user avatar
Иван Ебугеев

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

В записях Г.

Пикера можно найти частые

упоминания Гитлера о

Сталине. 21 июля 1942 г.

фюрер хвалил Сталина за

«грандиозную чистку

генералитета», которую

Сталин провел в 1937-1938 гг.,

расстреляв маршала

Тухачевского и других

генералов. В этом он видел

проявление сталинского ума и

проницательности. Гитлер

радовался тому, что немцы

вовремя нанесли

решительный удар по СССР.

Он боялся динамичного

промышленного развития

СССР в ближайшие 10 лет, и

даже представить себе

невозможно, полагал он,

каким вооружением

обладали бы Советы, а Европа

в то же самое время

окончательно бы

деградировала, оказавшись

совершенно беззащитной,

превратилась бы в объект

советской экспансии,

направленной на

установление мирового

господства.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает Иван Ебугеев на комментарий 13.02.2013 #

=а Европа в то же самое время окончательно бы деградировала=

А с чего это представительница "деградирующей" Европы

Германия , в 1941 отстающая по вооружению от СССР к 1945

под англо-американскими бомбами создала и реактивный самолёт,

и ФАУ-1,2 ( считай крылатую и баллистическую ракеты),

и ядерными исследованиями занималась,

о чём динамично развивающийся СССР и не помышлял?



Может, бесноватый фюрер заблуждался, как и в вопросе о выигрыше

восточной кампании за 3-4 месяца?

user avatar
Джек Торранс

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Каких это интересно "талантливых" евреев гамарника,якира ,штерна ? Где они успели блеснуть своим "талантом" Как тухачевский в Польше ? Преуспели убивать русских людей в развязанной ими гражданской войне таланты эти. И мало расстрелял один раз ..можно было бы вторично нужно было бы вторично эту нечисть расстрелять.

user avatar
vitamri

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

=...Всех талантливых генералов он расстрелял=

Поразительно! Уже столько разных документов и исследований опубликовано, но Вы упрямо твердите байки "хрущевские", "демократические" и некоторых "генералов".

user avatar
alex215

отвечает Безмятежный на комментарий 14.02.2013 #

Если сопоставлять 37-ой год и нынешние реалии - то до недавнего времени министром обороны был - Сердюков.... Охрененно талантливый ...

И ничего - жив... А тогда бы расстреляли. Как и всех тех военноначальников.

user avatar
Безмятежный

отвечает alex215 на комментарий 14.02.2013 #

Это Сталин-то талантливым особо был?



"Адмирал Кузнецов вспоминает: «однажды Сталин высказал мнение об использовании эсминцев на Волге. Когда же я доложил, что для них это невозможно, если даже они и будут туда как-нибудь переведены, то он, водя пальцем по сухопутной карте вверх и вниз по течению реки, ругал меня, а стоявший около него Маленков поддерживал его, приговаривая, что я, очевидно, недостаточно разобрался в этом»

user avatar
iudozakapivatel

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Вот именно, начало

user avatar
Безмятежный

отвечает iudozakapivatel на комментарий 13.02.2013 #

Ну уж спасибо, уложив в гробы 20 с лишком миллионов наших людей, разорив пол страны, сумел выкрутиться таки. Честь и хвала ему за это...

user avatar
iudozakapivatel

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Он ли уложил, или все таки нацистская германия, с ее вероломством и коварной дезинформацией, вобщем об этом много написано, а еще больше дезинформации, сфабрикованной врагами СССР.

user avatar
Безмятежный

отвечает iudozakapivatel на комментарий 13.02.2013 #

Рихард Зорге Сталину передал точную дату нападения на СССР. Наплевал на него. А потом еще и оставил на смерть в Японии из мести. Британская разведка непрерывно передавала данные о сосредоточении немецких сил у границы. Не верил. Или плевать хотел? Как же. "Красная армия фсех сильней". Выставим дивизии впритык вдоль границы - ни один немец не сунется. И плевать мы хотели на опыт Германской кампании в Польше в 39. во Франции в 40-м. Шапками закидаем. Сталин поступал преступно безграмотно. Нет ему прощения за эти ошибки.

user avatar
iudozakapivatel

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Слишком все просто получается, а есть еще масса других факторов, сведения поступали ему противоречивые, плюс подписанный пакт о ненападении, политическая обстановка крайне сложная, это внешне кажется все просто, не думаю, что можно было такой архи-сложный вопрос решить однозначно, Раша вон профукала начало Грузинской агрессии, что вообще то непростительно, поскольку это разведработа и работа с агентурой, уверен, если бы современная Россия оказалась в подобной ситуации, немец не только до Москвы, но и до Урала дошел за 2 недели, сразу же бы была подписана капитуляция армии рассейской, бегство было бы массовым, наипозорным.

user avatar
Безмятежный

отвечает iudozakapivatel на комментарий 13.02.2013 #

Россия ничего не профукала! Прекрасно знали, что Грузия готовит агрессию. Но если бы мы нанесли упреждающий удар, то никому в мире бы вы не доказали, что Грузия готовила нападение. Нас бы просто заплевали. А когда все в мире увидели грузинские танки в Цхинвали, то Саакашвили было не отвертеться. А в 41 все было как на ладони! Перечитай интервью - Сталин сам пишет, что если у враждующих сторон нет общих границ, то агрессор выйдет на нее. Вышел в 39! И что Сталин сделал для предотвращения беды? Ничего, только навредил демонтажем хорошо укрепленной "Линии Сталина".

user avatar
iudozakapivatel

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Ну да не профукала, "Экс-министр обороны России (1992–1996 годы) генерал армии Павел Грачев в эксклюзивном интервью «НГ» сказал, что очень большая ответственность за то, что произошло в Южной Осетии в ночь с 7 на 8 августа, лежит на российских миротворцах и лично на их командире генерал-майоре Марате Кулахметове.



Они, считает экс-министр, «проспали» скопление у границ Южной Осетии грузинской тяжелой боевой техники – реактивных систем залпового огня «Град», артиллерийских самоходных 122-мм орудий, танков Т-72. Любому военному человеку было бы очевидно, что это делается не просто так, не для того, чтобы кого-то попугать. Тем более что эти войска вошли в зону ответственности российских миротворцев. То, что миротворцы не предприняли никаких контрмер, даже не заявили публично протест, – недопустимо."Такую же ответственность возложил Павел Грачев и на российские разведывательные органы. Всех степеней и всех видов. Они тоже, считает он, проморгали сосредоточение грузинских огневых средств на самых выгодных для обстрела города высотах. И, таким образом, сказал он, допустили внезапный удар грузинской армии по Цхинвали и его окрестностям.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает iudozakapivatel на комментарий 13.02.2013 #

=для обстрела города=

Сколько ни смотрел видео, в том числе, где снято,

как грузины входят в Цхинвал, нигде не видел

крупных разрушений.

А вот после российского вмешательства ....

user avatar
iudozakapivatel

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

2.Отсюда так много жертв среди мирного населения и такие серьезные разрушения всей городской инфраструктуры.Такого же мнения придерживается и экс-главком ВВС России (1991–1998 годы) генерал армии Петр Дейнекин. Он сказал нам, что российские войска «зря отдали противнику военную инициативу». Нужно было немедленно, как только прозвучали первые залпы по Цхинвали, нанести агрессору жестокий и эффективный огневой удар. Сначала ослепить его, лишить возможности управлять атакующими войсками, а затем методично подавлять все его огневые точки и командные пункты». «Если решили бить, – заявил нам генерал, – то надо бить так, чтобы противник запросил пощады».

user avatar
iudozakapivatel

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Задумайтесь хотя бы над неоспоримым таким фактом, что как известно в ВОВ разворачивался ряд операций, это такие сражения, как Битва за Москву, Под Прохоровкой, Сандомирская операция, Курская дуга, Корсунь-Шевченковская, битва за Берлин и мн.др.Так вот, по масштабам каждая такая операция была бы для путинской рф-ии равносильна глобальной крупномасштабной войне, которая оказалась бы ей не по силам, так вот, Красная армия выдержала десятки! таких операций-войн!

Задумайтесь, если в состоянии!

user avatar
iudozakapivatel

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

По сути этот грузинский демарш ярко продемонстрировал, что слабеющая Российская армия способна разве, что на ведение локальных войн, с региональным противником, имеющим слабоорганизованную и плоховооруженную армию, уступающую РФ по боевой мощи. Еле как вооруженная, плохооснащенная и в целом дезорганизованная и духовно ослабленная армия РФ не способна к ведению сколько нибудь масштабных операций, или глобальной войны.

Опираться же на ядерный потенциал, созданный СТАЛИНЫМ, которого сегодня облили ушатами дерьма, тоже кстати значительно устаревшим, это только и то, на что еще способна КАРТОННАЯ армия РФ-ии.....

user avatar
djamix

отвечает iudozakapivatel на комментарий 13.02.2013 #

Оснащение идет полным ходом.

Про моральный дух - это ко всяким комитетам солдатских матерей, антироссийским СМИ и откровенным пораженцам.

user avatar
Бал-мут

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

И что там Вам так явно видно. Что Германия находится в состоянии войны с Англией, что она крайне заинтересована в расширении конфликта и втягивание в него других государств и будет делать все возможное для этого, в том числе и дезинформации и провокации. Или может Вы считаете, что Британия, особенно Черчиль, каждое утро начинает с обсуждения с своими министрами вопросов помощи России. ( в 1945 году, когда Британия и не думала демонтировать свою колониальную систему, они вдруг озаботились нахождением РККА в восточной Европе и разработали план "невозможное"). Может доклады разведки ясно давали информацию. Так эти же источники давали информацию о начале военных действий со стороны Германии начиная с мая месяца и вплоть до 22 июня, когда война началась. В Осетии все знали, и войска приведены в б/г, и детей с женщинами начали вывозить за 3 дня. А все равно, оставили миротворцев без поддержки на 16 часов, только для того что бы представить доказательства агрессии Грузии. И это страна, претендующая на особую роль в этом мире, и в конфликте с 3-х млн. Грузии. Была бы Турция, отступали бы до Воронежа, пока собрали бы доказательства.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

=только навредил демонтажем хорошо укрепленной "Линии Сталина".=

Это снова враньё.

Ничего никто не демонтировал.

Это и подобное враньё служит одной цели -

замаскировать главную причину разгрома:

подавляющее большинство

"коммунистов и беспартийных, сплочённых вокруг партии и великого Сталина"

просто не хотело воевать за людоедский сталинский режим и

разбежалось, бросая оружие и массами сдаваясь в плен

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 13.02.2013 #

"Гы-гы-гы", а кто тогда пох-рил план "Барбаросса" и истребил "кадровый вермахт"?

(это на счет " разгрома")

А кто победил в мае 1945?

Рейхстаг Красная Армия вообще штурмовала? Или Вы сомневаетесь?

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 13.02.2013 #

=на счет " разгрома"=

А вот не надо демагогии.

Или 3,5 млн пленных, потеря 11,5 тысяч танков

(т.е. практически все, бывших на западном фронте)

за полгода и немцы под Москвой - это не разгром

кадровой РККА?

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

У Вас своеобразное понятие "разгрома", даже чисто военного понятия.

Позвольте уточнить: если цифра 3,5 млн. пленных достоверна, то Вы полагаете что она соответствует численности кадровой РККА или это деревенские парни с призывных участков по мобилизации? Вообще то они были вооружены или только похожи на солдат?

Насколько я помню из немецких документов в первые недели войны вермахт терял ежедневно столько, сколько не нес потерь за все последующие дни войны. А это были лучшие из лучших солдат вермахта (немцы всегда были хорошими вояками). Неужели это не заслуга Вами оплеванной кадровой РККА. Это даже если "забыть странное" поведение ген.Павлова.

Далее. Под потерей 11,5 тыс. танков Вы подразумеваете только "железо" или экипажи то же. Как свидетельствует даже худ.литература на все количество танков не могли набрать даже механиков-водителей, а про "слаживание экипажей" и говорить не приходится.

Кстати корни идут в те самые 34-37гг о просчета военных стратегов.... Справедливость "стенки" Тухачевскому и многочисленным камкорам и комдивам за провалы в подготовке войск (кадровой назвать то нельзя, а было некие территориальные военные образования под названиям округа).

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 14.02.2013 #

= если цифра 3,5 млн. пленных достоверна=

Ещё как достоверна, даже "патриот" Кривошеев

называет общее число советских пленных ( за всю войну) - 4 млн.,

А большинство, как зарубежных, так и российских историков,

оценивают это число цифрами 5,2-5,7 млн.человек.

Советская энциклопедия "ВОВ 1941-1945" 1985 года на стр.157

называет 3,9 уничтоженных пленных лишь на оккупированной территории СССР.



= вермахт терял=

В наступлениии потери всегда намного больше, чем в обороне.

И про большие заслуги РККА можно было бы говорить, если бы она, имея

громаднейшее превосходство, хотя бы остановила вермахт на старой

границе, среди УРов.



=Как свидетельствует даже худ.литература=

Гы-гы-гы

А надо меньше читать пропаганду.

Лучше вышеупомянутую энциклопедию , стр.49

"Ангелина Прасковья Никитична

Накануне войны обратилась с призывом к сов. женщинам:

«Сто тысяч подруг — на трактор!>. На призыв А. откликнулись 200 тыс. женщин."

И потом спросить:

"А куда делись трактористы-мужчины, которых заменили 200 тыс. подруг?"

А что делали 11 танковых училищ, общая емкость которых составляла 23660 курсантов?



И не выдумывать несуществующие просчёты "врагов" народа

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

=...даже "патриот" Кривошеев... 4 млн...=

Раз существует разночтение, я и написал "если цифра 3,5 млн. пленных достоверна"



=...В наступлении потери всегда намного больше, чем в обороне...=

Конечно, классическое 1 к 3 никто не "отменял". Но ведь "оборонялись (ваша оценка)" и о "разгроме" не не догадывались (мой дядька, например), а кое-где так успешно, что полки и дивизии "сохранились" всю войну.



=...РККА ... имея громаднейшее превосходство=

=...хотя бы остановила вермахт на старой границе, среди УРов=

"Воюй не числом, а уменьем" разве не справедлива применительно к гитлеровскому вермахту. Ваши "бухгалтерские" подсчеты мало применимы в военном деле. Вы в армии вообще то служили? В красном уголке любой в\ч очень много чего интересного можно было узнать, да и понять......

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 14.02.2013 #

=Конечно, классическое 1 к 3 никто не "отменял". =

Я не про 1:3

(Кстати , это соотношение не потерь в наступлении и обороне,

а соотношение убитых и раненых, сложившееся в войне,

и требуемое по уставу превосходство для наступления)

Я про то, что немцы в 41 наступали по всем фронтам, и

поэтому их потери больше их же потерь, чем в те годы, когда они

в основном, оборонялись.

А советские потери в людях в обороне 41 года намного больше

немецких наступательных, что и говорит о разгроме.



Как бы Вы тут не старались огромнейшие потери как в людях, так и в технике,

представить мелким недоразумением.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 14.02.2013 #

=Справедливость "стенки" Тухачевскому и многочисленным камкорам и комдивам за провалы в подготовке войск =

И когда это и кто проверял и обнародовал

=провалы в подготовке войск= во времена Тухачевского?

И кого за провалы наказали?

Все шпиёны и троцкисты.

user avatar
alex215

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

Да все они зажравшиеся уроды - это ясно показывает Сердюков. Всё повторяется - и события 37-го года и НЭП. Что люди другие что ли были? Да такие же. И сейчас можно расстреливать всю верхушку - стреляй в толпу генералов - не промажешь. Все воруют. А тогда то - после Гражданской, когда командиры отрядов после войны получили власть - да не может быть по другому. Что они - не воровали и не злоупотребляли? Ангелы белые и пушистые?

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает alex215 на комментарий 14.02.2013 #

=Да все они зажравшиеся уроды - это ясно показывает Сердюков=

Да все они моральные уроды, готовые убивать безоружных -

это ясно показывают Буданов, Евсюков.

=И сейчас можно расстреливать= всех: ментов, офицеров армии

и вообще всех русских, чтоб из них не выросли погожие.

user avatar
alex215

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

А что - Вы за ворьё? И не нужно Буданова и Сердюкова в один ряд ставить - это совсем разные темы.

По поводу же разнообразных воров - всё же просто. Попросить человека отчитаться на что живет, на что дом купил/построил, на что машину купил - то есть на что живет то...

Сумел - молодец. Не сумел - в зависимости от тяжести...

Но ведь так не будет? Просто потому, что боятся воры такого закона...

А честному человеку бояться нечего. И национальность здесь роли не играет.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает alex215 на комментарий 14.02.2013 #

=А что - Вы за ворьё?=

Нет, я не за ворьё.

Я против такого подхода

=Да все они зажравшиеся уроды - это ясно показывает Сердюков.=,

когда по одному судят всех

user avatar
alex215

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 15.02.2013 #

Хорошо. Возьмем пресловутого Сердюкова. И у следствия улики вроде есть - но не сидит. Вы думаете чем всё закончится? Очередным пшиком....

Это относится к подавляющему большинству тех, кто у власти, полковников и выше, прокуратура и милиция (в особенности) от начальника отделе и так далее. Они не сидят только потому, что на них закрывают глаза.

Вы вот сейчас пытаетесь доказать, что черное это не черное, до тех пор, пока суд не дал этому определение. Но оно, увы, будет черным, даже если Верховный суд скажет, что это не так... У людей есть глаза и они просто видят. И видят они, что большинство этих людей живет очень не по средствам.

Кстати, попробуйте доказать сегодняшней молодежи, что воровать плохо. Ведь они же видят, что хорошо живет как раз не тот, кто работает, а тот, кто ворует на государевой службе.

Я не ратую за то ,чтобы растреливать и сажать без доказательств. Я вообще против расстрелов, по крайней мере коррупционеров. Я как раз за то, чтобы разобраться. Но ведь НИКТО даже и не хочет разбираться...

Полным полно примеров, когда все, и милиция, и прокуратура, занют, что человек виновен по самые уши - и что? Да ничего...

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

Хороший вопрос. Долгое время я то же себе задавал , да и своим (отец, мать, двое дядек воевали). Один из дядек летчик-майор в 41-м. Не любил эту тему, только может один раз сказал, а что могли сосунки-скороспелки против асов. Вот они кадровые и "пахали". Кстати, немецкие пилоты опытных наших "вычисляли" мгновенно и наваливались...

Пожалуй единственное исследование нашей "готовности" проделал некий Андрей Смирнов в "Крах 1941 - репрессии ни при чем! «Обезглавил» ли Сталин Красную Армию", 2011г. А сколько аналогий с нашим недавнем...

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 15.02.2013 #

= Кстати, немецкие пилоты опытных наших "вычисляли" мгновенно и наваливались...=

Такие байки рассказывайте наивным девушкам,

думающим, что творог добывают из вареников.

И про авиацию знают из художественных фильмов.

А если прочитать специалистов, например:

А. Степанов. Пиррова победа Люфтваффе на Западе. «История авиации», № 3, 2000.

то мы узнаем, что французы и англичане во время сражения за Францию

( 650–700 летчиков) нанесли немцам потери большие, чем 3,5 тысячи "сталинских соколов" за такой же период 41 года

И боевого опыта Испании, Китая, на Халхин-Гола, Финляндии

у них не было.

Но было ЖЕЛАНИЕ сражаться за свою страну

-

И к тому же , у немцев на востоке, как утверждают сталинисты)

было всего 763 истребителя

http://stalinism.narod.ru/vieux/duel/pril_2.htm

а у советов - 4188 ( статистический сборник №1, стр. 58)

И это не считая авиации военно-морского флота.



Легко представить, как ихний 1 наваливался на 6 наших.

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 15.02.2013 #

Вы, можно предположить, испытываете "моральное (?)" удовлетворение от уничижительного описания наших многочисленных катастроф 41-го. Можно "прочитать специалистов" самых разных, а уж ангажированных сейчас "пруд пруди".

Неужели Вы всех "3,5 тысячи "сталинских соколов" лишаете права и главное "ЖЕЛАНИЕ сражаться за свою страну"? Ваша "объективность" не более чем частная версия с "власовским душком". Вся истребительная авиация в первые часы войны была уничтожена на аэродромах - и чего высчитываете соотношение. Тяжелая артиллерия не сделала ни одного выстрела. Склады не были расконсервированы.... Неужели трудно понять, что бухгалтерия здесь "не в счет" если имеем дело с преступной халатностью и разгильдяйством. К стенке поставили отнюдь не случайно.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 15.02.2013 #

=Вся истребительная авиация в первые часы войны была уничтожена на аэродромах =

Гы-гы-гы

Ну вот не надо пересказывать коммунистические байки,

да ещё и свои ужасы добавляя.

При СССР эта байка звучала так:

" за 22 июня уничтожено на аэродромах 800 самолётов." (всех всяких)



Да только у советов самолётов на западе было 8815 штук,

говорит нам стат сборник №1



Так что до =Вся истребительная авиация = ого-го как далеко.

Даже поверив в сказку и в то, что уничтожены только истребители,

должно ещё остаться 3388 истребителей - подавляющее

превосходство "сталинских соколов".



Так что сказочку эту про ПОВСЕМЕСТНУЮ =преступную халатность и разгильдяйством= расскажите умственно отсталым патриотам,

плохо учившим арифметику.



=Неужели Вы всех "3,5 тысячи=

Не надо переходить на демагогию и уподобляться

товарищу из статьи

"Как распознать идиота во время дискуссии"

http://mcjabberwock.livejournal.com/176099.html

4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.



Героический таран, выполненный 22.06 над Брестом неизвестным лётчиком

не отменяет общей картины .



Как майор Евсюков не является лицом российской полиции-милиции.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 15.02.2013 #

=Хороший вопрос=

И вообще, могу привести кучу документов, свидетельствующих

о НЕЖЕЛАНИИ советских воевать за режим Вашего любимца

1)

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ № 270

от 16 августа 1941 года



О случаях трусости и сдаче в плен и мерах

по пресечению таких действий



ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

http://world-war.ru/prikaz-stavki-270-ot-16-avgusta-1941-goda/

2)

"С начала войны по октябрь 1941 года особыми отделами и заградотрядами войск НКВД было задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта."

Дегтярев К. СМЕРШ. М: Яуза-Эксмо, 2009

3)

приказ "№ 0299 ( Аж Верховный Главнокомандующий озаботился!)

IV. Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков.

Командирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с

убранным шасси и другие летные происшествия, выводящие матчасть самолетов из

строя, тщательно расследовать.

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 15.02.2013 #

=...И вообще, могу привести кучу документов, свидетельствующих

о НЕЖЕЛАНИИ советских воевать за режим Вашего любимца...=

У Вас в ходу документы исключительно о "НЕЖЕЛАНИИ ", а документы противоположного свойства не в чести.

Элементарные и жестокие меры по наведению порядка в воюющей армии Вы приводите как подтверждение фактов "НЕЖЕЛАНИЯ". Кто не желал - сдался в плен добровольно, а если повернул оружие против "ЖЕЛАЮЩИХ" воевать за советский режим, после войны был вздернут на виселицу. Проза любой войны, даже у любимого фюрера.

Можете представить свою судьбу в то время, если бы пропало "ЖЕЛАНИЕ".

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 15.02.2013 #

=Элементарные и жестокие меры по наведению порядка в воюющей армии =

Свыше 150 000 расстрелянных по приговорам трибуналов

это элементарная мера?

Ну ка, назовите хотя бы ещё одну армию, в которой

применялись в таком объёме элементарные меры.



Воюющая армия не теряет за полгода почти

7 миллионов винтовок.

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 15.02.2013 #

"Гы-гы-гы", у меня уже нет желания вести с Вами переписку, да еще в таком "тоне". Заверяю Вас, что на каждое "разоблачение", "истину в последней инстанции" имеется не менее аргументированный ответ. Якобы статистические данные и ссылки на некие документы Вы преподносите как истинно достоверные (что не всегда так), а иное сходу шельмуете... Для меня разумнее оставить Вас в покое с вашими суждениями. Кстати, подойдите к себе самокритично, хотя бы руководствуясь, видимо "авторитетной" для Вас, "о распознавании идиота во время дискуссии". Надеюсь выше изложенное не является ни "компропагандой", ни "демагогией" и прочими неправильными "делами". Единственное меня тревожит, что Вы можете оказаться моим соотечественником и типажом которых я еще не встречал.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 16.02.2013 #

=имеется не менее аргументированный ответ.=

А почему же тут не прозвучал ни один аргументированный ответ?

И я не услышал ничего выходящего за рамки старой советской

коммунистической истории?

Нет, вру коммунисты утверждали о 800 самолётах

(вот пример http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html )

а вы, переплюнув Мюнхаузена и советскую пропаганду

заявили

=Вся истребительная авиация в первые часы войны была уничтожена на аэродромах =



А нет желания, так и не пишите, кто Вас заставляет?

Или сердце не выдерживает и бросаетесь в бой

для защиты любимого упыря?

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 16.02.2013 #

Новейшей историей занимаются весьма нечистоплотные "историки". За рубежами аналогично, только акценты ставят другие (правда, "наши" со страстью "мочат" своих, ведь верховный сущий "упырь").

Пример. Учет воздушных побед засчитывали, как в люфтваффе - сбили один, а засчитали всем "участвующим". Думаю у нас не лучше. Но это так, к слову.

Что бы закрыть тему уничтожения истребительной и было господство в воздухе немцев или просто "соколы" не хотели воевать". Мой дядька был вызван из дома еще за неделю до войны и находился на полевом 22-го (это в Белоруссии). Утром 22-го все истребители были сожжены или выведены из строя юнкерсами. "Дежурные" - сбиты. Майор ВВС наверняка понимал и представлял обстановку лучше, чем нынешние "исследователи" про тот же ЗапОВО. Через полгода отозвали из пехоты, получил Ил-2 и воевал всю войну, хотя один раз сбивался.

Когда Вы иронично критикуете некие "официальные" цифры, Вы не восстанавливаете истину, Вы переписываете историю государства, которую многие знают от очевидцев, а не из мифической "советской коммунистической истории(?)".

То чем Вы занимаетесь на форуме называется пропагандой и профессиональной манипуляцией . Или хобби такое.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 16.02.2013 #

=Мой дядька был=

Мне опять отправить Вас к упоминавшейся статье,

пункт 4)

Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.?



А уж этот аргумент

=Майор ВВС наверняка понимал и представлял обстановку лучше, чем нынешние "исследователи" про тот же ЗапОВО. =

кроме Гы-гы-гы над не очень ... ладно, не буду.



=Вы переписываете историю государства=

Тра-та-та, тра-та-та, тра-та-та.

---------------------------------------------

Кроме никчёмных лозунгов я от Вас не услышал.

(Никаких возражений, допустим, по поводу коммента вчера в 18:13 #)



Вся Ваша позиция заключается в пересказывании заученной

в молодости легенды при полном ОТКАЗЕ и НЕЖЕЛАНИИ

воспринимать другую информацию, и даже сравнивать

друг с другом разные части ( противоречащие друг другу)

этой самой легенды.

Ибо это неизбежно разрушит основы мировоззрения-

с нами был великий Сталин, которого все любили.



P.S.

А Вы бы вместо рассказывания баек про все

сожжённые на земле истребители и причитания про

нехороших =профессиональных манипуляторов=

с цифрами в руках их разоблачили.



Ибо только так с манипуляторами можно бороться.

А не Вашими = Вы не восстанавливаете истину= и т.д.

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 16.02.2013 #

=Попытка опровержения статистических данных единичными примерами=

Ну сколько можно тыкать в какую то статистику! Хотя и в ней наверняка найдется место и "единичным случаям".

Приводя примеры (то же с противоречиями) "Война за Францию, Англию", которые "сужены" до "участков прорыва", а у нас в 41-м Вы иронизируете про 800(?) единиц при "наличии" 8815(?) и все это "размазано" где-то на западе. Немецкие 763 против 4188 из какого то сборника №1. Вот так примитивно, дебилы мол сплошняком! Вам не кажется, что по сути повторяете чью то глупость слегка "обигрывая"?

Вас что завораживает чья то байка про "3,5 тысячи "сталинских соколов" которые оставили без прикрытия отступающие части РККА, а свои "бомбовозы" без сопровождения? Может сами посвятите "умственно отсталых патриотов, плохо учившим арифметику" эту самую "арифметику"? Как это, уже просто русские люди(не сталинисты), имея в руках "оружие" позволили вот так тупо уничтожать собственный народ?

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 16.02.2013 #

=из какого то сборника №1.=

Гы-гы-гы.

Темнота колхозная...

Этот какой то сборник издан

Институтом военной истории Министерства обороны РФ,

которым руководит аж целый генерал полковник

(И в нём перечислено почти 3 десятка фамилий людей ,

принимавших участие в его составлении )

И эти многозвёздные товарищи утверждают на стр.60,

что на 22.06 в ВВС фронтов было 10764 боеготовых экипажей

( из них 2029 на Дальнем востоке)

и 13650 исправных боевых самолётов (из них 3269 на Дальнем востоке),

из них истребителей - 8485.

Так что =байка про 3,5 тысячи = относится только к 4 Западным

округам - фронтам ( т.е. Московский , к примеру, не включён)



И не надо демагогии про =дебилы мол сплошняком!=



Не желать воевать за сталинский режим и дебилизм -

это весьма разные вещи

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 16.02.2013 #

=...Ваша позиция заключается в пересказывании заученной

в молодости легенды при полном ОТКАЗЕ и НЕЖЕЛАНИИ

воспринимать другую информацию...=



Эко, как Вы замахнулись! Что то Ваше мировоззрение вообще не просматривается! Разве т.н. "другая информация" априори истинная?



=...это неизбежно разрушит основы мировоззрения-

с нами был великий Сталин, которого все любили...=

А это вообще вымысел. При мне зашел завуч школы в класс, сняла портрет Сталина, повернула и оставил под школьной доской. Так началось промывание мозгов.... А вот "другую информацию" приходилось выискивать и выспрашивать уже в зрелые годы и без интернета. Причем здесь "любовь"? Любили те, кто воевал и Сталин был их Верховным главнокомандующим - родители-ветераны войны. Сейчас скорее наступает протрезвление и восстанавливается разрыв в представлениях о истории, даже истории своей семи. Всего лишь!

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 16.02.2013 #

= Разве т.н. "другая информация" априори истинная?=

Это СОВЕТСКАЯ информация, до сей поры скрытая.



Задолбал ты, дед, своей пустой демагогией.



Кроме бу-бу-бу, это неправда, этого не может быть,

фальсификация - ничего другого.



Надоело.

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 16.02.2013 #

Глупенький "Гы-гы-гы", подобные форумы не место "игр интеллекта" типа "Что-где-когда". Даже не место обмена информацией. Я вот убедился, что смысл Вашего "участия" - потешить самолюбие и блеснуть надерганными "фактами", т.н. СКРЫТОЙ "информацией".

Смешно читать: "воспринимать другую информацию, и даже сравнивать друг с другом разные части ( противоречащие друг другу)

этой самой легенды". И каков результат - Ваш единственно ПРАВИЛЬНЫЙ...

Так и не ответили, ну поищите в "НОВОЙ" информации. Что делали "10764 боеготовых экипажей и 13650 исправных боевых самолётов" начиная с 22 июня 1941 года?

Если Вы не "задолбали", то надоели мне точно, еще вчера.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 16.02.2013 #

=подобные форумы не место "игр интеллекта"=

Если вашего интеллекта хватает только на повторение заученных

советских легенд и выкриков "Лукашенко молодец!",

то это ваши проблемы

И по-моему, я ещё вчера сказал



"А нет желания, так и не пишите, кто Вас заставляет?



Так нет же, коммунистическое сердце не выдерживает и

товарищ бросается в бой для защиты любимого упыря.



Только вся защита сводится к: тата ты такой , ты сякой,

да цивры у тебя не такие.

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 16.02.2013 #

Ну за одно спасибо, за - Институт военной истории Министерства обороны РФ. Неужели и там конъюнктура работает? Покойные маршалы Победы со своими "мемуарами" в гробах ворочаются.

Все равно спасибо, уже много чего интересного. Тата хороший, тата умный.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 17.02.2013 #

=Неужели и там конъюнктура работает?=

Всё никак, дедушка , не угомонишься,

и =надоело=,

и =нет желания=

а всё пишешь и пишешь.

Я уже и хамить немного начал, всё равно не отстаёшь....



И по прежнему дудишь в ту же дуду:

конъюнктура, враги, и т.д.



А что касается =маршала победы=, то его книжонка

это есть ярчайший образец этой самой конъюнктуры

( это когда он рассказывает про то, как к подполковнику Брежневу

советоваться ездил)

а такжи откровенной и наглой лжи.



Я читал эту позорнейшую книгу России.



Желаете обсудить Жуковское враньё

или опять всё к словоблудию сведёте ?

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 17.02.2013 #

=..И по прежнему дудишь в ту же дуду: конъюнктура, враги, и т.д.=



В чем то Вы правы, в "ОТКАЗЕ и НЕЖЕЛАНИИ воспринимать другую информацию", если эта "другая" "разрушит основы мировоззрения". Зацикленность на "гы-гы, это коммунистические байки; гы-гы, не хотели воевать за людоедский сталинский режим и разбежались; не выдумывайте несуществующие просчёты "врагов" народа и пр....." очистят мозги молодых вообще от какой-либо информации. Даже наша "парочка" озаботилась "фальсификациями" и "десталинизациями".

Вы опасная личность, потому что свою образованность и начитанность используете на униЧижение старшего поколения и того что ими сделано, мол и режим не хотели защищать (а изподтишка Родину)...., а вот и цифирь на любой вкус! Вот и вырастает манкурт, знакомый литературный образ?

От Вас я получил столько оскорблений, подозрений в словоблудии и пр., что захотелось понять откуда Вы такой появились. Не очень здоровое желание, согласен:)) Будьте здоровы и удачливы.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 17.02.2013 #

=режим не хотели защищать (а изподтишка Родину)=



А что же Вы хаете =вашу "парочку"=

( а исподтишка Родину) ?

=откуда Вы такой появились= ?

Гы-гы-гы.



Или в искажённых коммунизмом мозгах

Родина равняется Сталин,

но Родина не равняется Путин ?



Запомните, дедусь, Родина - это одно,

а правители Сталин, Путин

( оба между прочим, с моей точки зрения, упыри,

с презрением относящиеся к народу)

- это совсем другое.

user avatar
mawr34

отвечает iudozakapivatel на комментарий 13.02.2013 #

Откуда Вы взяли, что"раша профукала"?Сразу после первого залпа по миротворцам начала выдвигаться через туннель наша армия. Это Грузия профукала возможность заблокировать туннель. Другое дело, что за 90-е годы трудами ЕБН и пятой колонны армия была ослаблена и организационно и материально. Но судить надо по результатам: и в 1812, и в 1945, и в 2008 были одержаны победы и спорить можно только о цене...

user avatar
mtd 1000

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Почитайте о Сталине статью Андрея Фурсова "Сталин и ветер истории" газета "Завтра" №6(1003), стр. 4,(окончание следует), и многое узнаете убедительного нового... В "Тындексе" прямо и нажмите "Газета Завтра" и найдёте номер. Там же и Бушин про "Солженицин и евреи" продолжение...

user avatar
mtd 1000

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.02.2013 #

При чём тут ссылка ? Набирайте как дано и прочитаете статью, смысл есть, данных много, а в сегодняшнем номере уже продолжение будет. Суть в том, что Сталин фактически пришёл к власти в 1939-м году и оставался ОДИН, всех же интересовало своё личное присутствие в этой связке. Я, лично считал, что он взял власть после убийства С.М.Кирова, когда взялся за ягодское НКВД, но Ежов его подвёл. Статью надо прочитать, а уж до базара у нас охотников найдётся много... И вопрос: поклонникам Тухачевского, что с его реабилитацией ? Да или Нет ? Из невоевавших в 1-ю Мировую поручиков ( с самого начала просидел в австрийском плену) и потом при личной поддержке Троцкого в Маршалы... Н... да.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает mtd 1000 на комментарий 13.02.2013 #

За ссылку всё равно спасибо, хотя ничего нового я не прочитал. Про Тухачевского довольно любопытные измышления читал у Бушкова. Особенно любопытно, почему он так долго добирался из Австрии в Россию. Лично я считаю, что его вполне могли завербовать ещё в то время германская разведка. Так, сказать "впрок".

user avatar
Иван Ебугеев

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

В тяжелые дни после

Сталинградской битвы между

Риббентропом и Гитлером

состоялся любопытный

разговор. Гитлер говорил о

Сталине с боль¬шим

восхищением: на этом

примере снова видно, какое

значение может иметь один

человек для целой нации.

Любой другой народ после

сокруши¬тельных ударов,

полученных в 1941-1942 гг.,

вне всякого сомнения,

оказал¬ся бы сломленным.

Если с Россией этого не

случилось, то своей победой

русский народ обязан только

железной твердости этого

человека, несгибае¬мая воля

и героизм которого призвали

и привели народ к

продолжению

со¬противления. Сталин – это

именно тот крупный

противник, которого он имеет

как в мировоззренческом, так

и в военном отношении.

Гитлер даже пообещал, что

если Сталин когда-нибудь

попадет в его руки, он окажет

ему все свое уважение и

предоставит самый

прекрасный замок во всей

Германии. Но на свободу

такого противника никогда не

выпустит.

user avatar
vitamri

отвечает -ДМБ- на комментарий 14.02.2013 #

Какой дипломат, да еще с акцентом.

Интересно, а что другие главы государств здравницу немецкому народу и ее фюреру не произносили? Что желали погибели? Шутнииик!

user avatar
Иван Ебугеев

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Хе хе. Адольф Сталина оценивал достойно до самого конца, хоть и противника. В тебе же я даже противника не вижу, так, за пиз.. балабола держим, без принципов и что важней - ума.

user avatar
Alex_Glazkov

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Чувак, ты вообще с историей дружишь?

user avatar
valeri-46

отвечает Alex_Glazkov на комментарий 13.02.2013 #

А зачем Безмятежному дружить с историей?

Он тесно дружит с "историком" Волкогоновым, неким писакой никчемных сказок - Резуном-ползуном...

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

=Рихард Зорге Сталину передал точную дату нападения на СССР=

Враньё.



=Британская разведка непрерывно передавала =

Тоже враньё.Хватало и советской.



= Не верил. Или плевать хотел?=

Верил про сосредоточение.

Но не мог себе представить, что Гитлер с такими микроскопическими силами

рискнёт нападать.

А по сравнению со сталинскими силами силы Гитлера действительно

были малыми

user avatar
Безмятежный

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

Третий Рейх, к вашему сведению, к 41 году под ружье поставил почти 5 миллионов человек. и это не учитывая армии многочисленных союзников. И это не учитывая значительно более мощную экономику (напомню вам, что за годы войны Германия и ее союзники выплавили в три раза больше стали, чем СССР и произвели в три раза больше электроэнергии) Каешно - что это соперник для великого Сталена??)) он плюнет на него - Гитлер рассыпется))) А если серьезно. то это один из ключевых просчетов Сталина - он серьезно недооценил Германию.

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

=...не мог себе представить, что Гитлер с такими микроскопическими силами...=

А вот Вы можете это себе представить, а значит лично Вы выше самого Сталина.

И чего это Вы упорно этот тезис "употребляете"? Что он для Вас.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает vitamri на комментарий 15.02.2013 #

=И чего это Вы упорно этот тезис "употребляете"? =

Я защищаю доброе имя товарища Сталина.

Утверждаю, что он не боялся что-то делать , чтобы не дать повод.

и что он не был наивным дурачком, поверившим Гитлеру.

( как много лет нам рассказывали коммунистические пропагандисты)

Как умный человек, он не думал, что Гитлер пойдёт

на такой самоубийственный шаг , как нападение с такими малыми силами,

какие были у Гитлера ( меньше, чем при нападении на Францию)

user avatar
1991-й

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Директива Г Ш №1 от 21.06.41.

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

3. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

user avatar
1991-й

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Миф о том, что Сталин не разрешил приводить войска в боевую готовность.

http://delostalina.ru/?p=738



Как начальник Генштаба, будущий маршал Жуков «готовился»

к отражению агрессии. Миф о внезапности.

http://delostalina.livejournal.com/13523.html



У СТАЛИНА БЫЛА СВОЯ РАЗВЕДКА. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

http://delostalina.ru/?p=254

user avatar
Безмятежный

отвечает 1991-й на комментарий 14.02.2013 #

Значит плохо приводил, уважаемый. Факты вещь упрямая, а они говорят, что 22 июня 41 года наши армии к вторжению противника оказались совершенно неготовыми и рассыпались при первых ударах. и не надо сваливать вину на "плохих бояр-воевод-генералов" - всем в в советском государстве заведовал лично Сталин. Он сам построил государство так, что без его соизволения никто чихнуть не мог.

user avatar
vitamri

отвечает Безмятежный на комментарий 14.02.2013 #

=...всем в в советском государстве заведовал лично Сталин...=

Вы это чисто физически можете представить как? Флэш-моба и мобилы с ТВ еще не существовали. А страна была ой какая большая, а на каждой территроии было столько много героев гражданской войны. Кстати еще не "остывших", но уже "заматеревших". А у Вас так просто - один заведывал!:))

user avatar
Dedvoevoda

отвечает Безмятежный на комментарий 14.02.2013 #

Давно доказано, что телеграмма Зорге - это фальшивка, состряпанная Хрущевым, чтобы опорочить Сталина.

user avatar
Pino_P

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

это национальная традиция, надо полагать, за последние 20 лет не меньше вымерло, и все тоже выкрутились

user avatar
Котофей Иваныч

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Сколько уже можно говорить о том, что не просирал Сталин начало войны! Был Приказ №0033 о приведении войск в полную боевую готовность отданный в 00:30 22 июня. Там, где его выполнили - наступление немцев было сорвано. А где не выполнили - там и поимели разгром. При чем здесь Сталин, Безмятежный?

user avatar
Безмятежный

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 13.02.2013 #

И где наступление немцев было сорвано? Только под Мурманском разве что. Дело не в приказе. а в том, что на начало войны армии были выстроены совершенно безграмотно, у самой границы, как десерт для врага. информации полно в интернете.

user avatar
Котофей Иваныч

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

На всем южном направлении было сорвано. Приказы о маскировке и рассредоточении боевой техники давались чуть ли не с мая, однако, как показывает Приказ Комиссара обороны Союза ССР №582 от 19 июня 1941 г. - ничего сделано не было. Так что вина на товарищах генералах.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 13.02.2013 #

=На всем южном направлении было сорвано.=

Это там, где оно началось 1 июля?

user avatar
Котофей Иваныч

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 13.02.2013 #

Учи историю. Какое 1 июля?

"После получения директивы из Москвы о приведении войск в боевую готовность, в первом часу ночи 22 июня они (приграничные войска Одесского ВО) были подняты по тревоге. Часть сил прикрытия ещё раньше заняла позиции на границе, 20-21 июня по запасным аэродромам была рассредоточена авиация. Эти меры не позволили противнику застать войска округа врасплох."

"23—25 июня авиация Черноморского флота нанесла бомбовые удары по румынским городам Сулина и Констанца; 26 июня по Констанце был нанесён удар кораблей Черноморского флота совместно с авиацией."

Какое 1-е июля?

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 13.02.2013 #

=Какое 1-е июля?=

Это то, что идёт за 31 июня

И то, за которым идёт 2 июля.

Про которое во всех более-менее солидных книгах о войне сказано:

Утром 2 июля немецко-румынские войска перешли в наступление.

Главный удар в направлении Яссы — Бельцы.

Советская оборона в первый же день была прорвана на глубину до десяти километров.

В последующие дни глубина прорыва достигла тридцати километров,

5 июля были заняты Черновцы.



Это там, =После получения директивы из Москвы= прошло 10 дней

и где немцы и румыны наступали страшной силой аж 6 пехотными дивизиями

без единого танка .

user avatar
Alex Demidov

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 13.02.2013 #

Приказ-то был! Но те генералы, которые могли бы его выполнить, сидели по тюрьмам или были расстреляны, в качестве врагов народа! Армией управлял рабочий класс и деревенщина, за редким исключением... http://dialogforum.net/forum.php

user avatar
Бал-мут

отвечает Alex Demidov на комментарий 13.02.2013 #

О чем тут спор. РККА была слабая, плохо вооруженная, все умные генералы либо сидели, либо расстреляны, подготовки к войне вообще не какой, общество спит и видит конец режима и во главе всего этого ... ( на выбор оппонентов) Сталин. И вот это, невзирая на внезапность нападения ( напомню что в апреле 1939 года Германия предъявила Польше ультиматум и Польша начала активно готовиться к войне, включая проведение мобилизации и была разбита за 17 дней, Франция с 3 сентября 1939 года находилась в состоянии войны с Германией, провела все необходимые мероприятия по приведению войск в полную боевую готовность и спустя 8 месяцев была разбита вместе с своими союзниками в течении месяца) Ну если у нас все так плохо, охарактеризуйте пожалуйста, что же там было у светочей демократии и образцов для подражания. Должны же быть какие то причины, по моему мнению, этой катастрофы приведшей к потери независемости.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает Бал-мут на комментарий 13.02.2013 #

= плохо вооруженная=

Это по сравнению с кем плохо вооружённая?

user avatar
Бал-мут

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 13.02.2013 #

Да вообще то вопрос был почему благополучный Запад был оккупирован за сто дней активных боевых действий, а ущербный СССР победил.

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает Бал-мут на комментарий 13.02.2013 #

=благополучный Запад был оккупирован=

Так благополучный Запад не собирался устанавливать

нацизм или коммунизм во всём мире, потому к войне

не готовился и производил масло вместо танков,

в отличие от ущербного СССР, который масла не ел,

зато имел к 22.06.41 года около 23-25 тысяч ( тут историки до сих пор

спорят) танков, больше всех в мире, вместе взятых.

user avatar
Бал-мут

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 14.02.2013 #

Конечно не собирался. Только почему на 1939 год Франция имела самую крупную армию в Европе. Зачем носилась по Европе с целью создать союз, направленный против Германии, не против СССР. Или не понимали, хочешь мира готовься к войне"

user avatar
vitamri

отвечает tata Гы-гы-гы на комментарий 15.02.2013 #

=Запад не собирался устанавливать нацизм или коммунизм во всём мире, потому к войне

не готовился и производил масло вместо танков, в отличие от ущербного СССР=

Пример "масла":))

Ли́ния Мажино́ — система французских укреплений, на границе с Германией от Бельфора до Лонгийона. Была построена в 1929—1934 годах (затем совершенствовалась вплоть до 1940 года). Длина около 400 км. Названа по имени военного министра Андре Мажино.

В её состав входили 39 долговременных оборонительных укреплений, 70 бункеров, 500 артиллерийских и пехотных блоков, 500 казематов, а также блиндажи и наблюдательные пункты.

user avatar
Котофей Иваныч

отвечает Alex Demidov на комментарий 13.02.2013 #

Н.Г.Кузнецов, Д.Г.Павлов, Ф.И.Кузнецов, М.П.Кирпонос, И.В.Тюленев, В.Ф.Трибуц, Ф.С.Октябрьский - рабочий класс и деревенщина?

К вашему сведению, пусть многие из них и родились в деревне, но все начали военную карьеру еще в 1-ю Мировую. Так что не надо особо верить в то, что армия перед войной была "обезглавлена".

user avatar
valeri-46

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 13.02.2013 #

Иваныч! Чтобы Вы не говорили Безмятежному, все - бесполезно, дурость неизлечимое психическое состояние...

user avatar
Володя Иванов

отвечает Котофей Иваныч на комментарий 13.02.2013 #

Верно! Достаточно вспомнить генерала Павлова, просидевшего всю ночь на банкете и проигнорировавшего этот приказ, и вспомнить наркома Берию, командующего пограничниками, которые встретили врага в полной боевой готовности и удерживали по многим направлениям.

user avatar
dvv1951

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

А вы хотели чтоб немцы всю нашу армию окружили ы 1941-м.Вы скажите кто мог выдержать тогда немецкое наступление? Кто мог выдержать японсконе наступление.Кто прозевал Перл-Харбор?

user avatar
Безмятежный

отвечает dvv1951 на комментарий 13.02.2013 #

То есть по вашему, Сталин был фаталистом? Нет, он хвастливо считал, что в случае начала войны, она тут же "по щучьему велению" будет перенесена на территорию врага. А армию нашу в 41 всю окружили под Киевом, Брянском и др. Москву, Ленинград уже новые дивизии обороняли, вновь сформированные.

user avatar
mtd 1000

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Не он, а Генштаб во главе с... И связь проводную немцы порезали, а радиостанций Тухачевский не "заказал" промышленности... Армия оказалась слепой и глухой, ибо связь это всё, это УПРАВЛЕНИЕ...

user avatar
tata Гы-гы-гы

отвечает mtd 1000 на комментарий 13.02.2013 #

=И связь проводную немцы порезали=

Ах, как ужасно.

И сколько тысяч немцев порезало эту связь на всей территории ЗапОВО?



=радиостанций Тухачевский не "заказал" промышленности...=

Какая он сука!

Его и посадили в 37, и расстреляли, а он, падла, вплоть до 1941

не заказывал радиостанций.



Мальчик, а ты в каком классе, что в такие сказки веришь?

user avatar
Strim_D

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

нелогично.

В первую голову просерает какое-то конкретное дело исполнитель которому это дело поручено.

А если потом исполнитель все неудачи спихивает на кого-то, а все достижения приписывает себе - то он обычный му...к. Знакомая картина , да ?

user avatar
Lyq02zs

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

ИМХО . Всёж таки Сталин готовился воевать не на своей территории ! По видимому была договорённость с гитлером о разделе европы , но Сталин НЕ учёл природу нациского капитализма и империализма и то что связи между ними намного прочней ! Вот и поплатился - да это была ошибка Сталина !

user avatar
Lyq02zs

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Это очень существенная ошибка , но при всём при том именно социалистическое государство победило , а не другие страны оказавшиеся под машиной вермахта ! Конечно это стоило огромных человеческих жертв , однако ПОБЕДИЛИ , а значит СИСТЕМА была работоспособной и успешной !

Царская Россия НЕ смогла победить маленькую японию с примерно равным количеством населения России , что при Сталине что при николашке !

user avatar
vpcher

отвечает Lyq02zs на комментарий 13.02.2013 #

А кто ещё в мире мог так давить на своих людей?

user avatar
Lyq02zs

отвечает vpcher на комментарий 13.02.2013 #

Есть такое понятие как МОБИЛИЗАЦИЯ .

Мобилизовали во всех странах , участвовавших в военных действиях , на своей территории !



Как вы представляете ДАВИТЬ своих граждан ? Конкретно ! Вот вас призвали - вот определили в часть - вот выдали оружие и сказали окапываться или идти в атаку . Разве не во всех армиях так делалось ?

user avatar
vpcher

отвечает Lyq02zs на комментарий 13.02.2013 #

партийные чистки, к примеру

user avatar
Lyq02zs

отвечает vpcher на комментарий 13.02.2013 #

а. Во первых, мы говорили о войне .

б. Во вторых , как партийные чистки повлияли на неё ?

в. А что парт. чистки не допускаются за идеологические отклонения от линии партии , коррупцию или казнокрадство ?Мои деды никуда не лезли , их и не чистили !

user avatar
vpcher

отвечает Lyq02zs на комментарий 14.02.2013 #

а.,б ) не пойдешь в атаку-вычистят из партии, для начала

в) не понял, причем тут это

как он мог еще надавить по сравнению с капстранами-про "черные маруси" думаете, выдумано?ва

Его слова: "Револючию в белых перчатках не делают (и войн не выигрывают)"

user avatar
Lyq02zs

отвечает vpcher на комментарий 14.02.2013 #

А кто ещё в мире мог так давить на своих людей?()партийные чистки, к примеру()



Вот и я не пойму , когда вы мне это написали , в ответ на мой коммент :

Это очень существенная ошибка , но при всём при том именно социалистическое государство победило , а не другие страны оказавшиеся под машиной вермахта ! Конечно это стоило огромных человеческих жертв , однако ПОБЕДИЛИ , а значит СИСТЕМА была работоспособной и успешной !

Царская Россия НЕ смогла победить маленькую японию с примерно равным количеством населения России , что при Сталине что при николашке !



Разве партийные чистки запрещены в любой партии ? Разве , во время войны ,коммунисты НЕ должны ходить в атаку на врага ? Очень многие коммунистами не являлись и их не выгоняли , а войну выиграли ! СИСТЕМА справилась с ВОРОГОМ !!!

user avatar
zxcvb123

комментирует материал 12.02.2013 #

Конституция Сталина наделяла большими демократическими правами и свободами прежде всего русский народ. Отсутствие партий означало не грызню пиарщиков и политтехнологов, но разумное соревнование между людьми, вышедшими из твоей среды, тебе знакомых и понятных.



Процент опрадвательных приговоров сталинских "троек" - свыше 30%. Современных судов в ЭрЭф - 0,3%



Существует версия, что 1937 год - и репрессии против партийной элиты были связаны с неприятием бюрократического аппарата сталинской конституции.

user avatar
Безмятежный

отвечает zxcvb123 на комментарий 12.02.2013 #

Сколько невинных людей отправили "справедливые тройки", а сколько суды РФ?

user avatar
zxcvb123

отвечает Безмятежный на комментарий 13.02.2013 #

Приветсти статистику - она есть у В.Н. Земскова. Масштабы "посадок" были меньше чем сейчас и сидели хоть и по политическим статьям, но за вполне реальные экономические преступления.



ПРосто обвинить человека в том что он вор и коррупционер - значит признать советский строй не свовсем хорошим, раз порождает такие явления. А при этом доказать что он британский шпион, и воровал, и растрачивал - можно!!!! Одним словом, вредитель

user avatar
Год Тигра

комментирует материал 12.02.2013 #

м-на,.. без пыли с сапог усатого палача, лизуны садомазофилы, не могут обойтись..

user avatar
Вредный старикашка

комментирует материал 13.02.2013 #

Поражает как легко он с этим корреспондентом беседует. Ни спичрайтеров, ни советников...

А потом - бабах, и дебил кукурузник. Вот и приплыли.

user avatar
via041957

отвечает Вредный старикашка на комментарий 13.02.2013 #

Отсутствие преемника, пожалуй главная ошибка Сталина.

user avatar
Вредный старикашка

отвечает via041957 на комментарий 13.02.2013 #

Кстати, весьма человеческая. Все мы думаем - нет не сейчас, еще столько времени, потом...

user avatar
d@4nik

отвечает Вредный старикашка на комментарий 13.02.2013 #

у него много интервью и статей. И с течением времени растет уверенность и сила этого человека. В 13 томном собрании ( у меня такое) приводятся тексты с 24 по 39 год. Сталин рос вместе со страной.

user avatar
вольский

комментирует материал 13.02.2013 #

Браво товарищ Сталин!

user avatar
Питекантроп

отвечает вольский на комментарий 13.02.2013 #

Незаурядный ум. Чувство ответственности за страну, за простой народ.

user avatar
Airdefence

отвечает Питекантроп на комментарий 13.02.2013 #

А? И чё будет в 2017?))

user avatar
Питекантроп

отвечает Airdefence на комментарий 13.02.2013 #

Чё-то будет, спинным мозгом чую.

user avatar
Антон Ивлев

комментирует материал 13.02.2013 #

боже, хоть бы один из наших двоих правителей соображал хоть на четверть так хорошо, как человек на фотографии сверху... коммунизм наступит, обязательно, Сталин просто слишком рано родился, сейчас было бы самое время... утешает одно, природа не терпит пустоты, России нужен новый \Сталин и значит он появится...

user avatar
IMPEEM

комментирует материал 13.02.2013 #

В 41-м СССР был так же не готов к войне, кроме разве что дисциплины в Армии, как и теперь не готова Россия.... (только теперь к тому же и дисциплины - 0. и с "сердюковыми" можно только с самим собой воевать, чтоб ему пусто на том свете было!!!) Поэтому, даже зная о планах Германии, Сталин боялся всё же спровоцировать войну, оттянуть время как можно дольше. А куда ему было деваться? В этом и есть суть его дипломатия. СССР не заставлял работать на себя всю Европу с ее огромным потенциалом, как это сделал Гитлер.

Лично я не хотел бы в то время быть на месте Сталина!...

user avatar
Юрий Базлов

отвечает IMPEEM на комментарий 13.02.2013 #

А ты и не смог бы с таким уровнем мышления. Твоё место - убирать навоз на скотоферме, но даже этого ты не умеешь, поскольку не приучен к труду. Когда говоришь о неготовности СССР к войне и вымышленных фобиях Сталина, вспомни хотя бы битву за Москву, уже через полгода после фашистского нашествия убедительно показавшую всему миру, кто такой Гитлер и чем НЕИЗБЕЖНО закончится его военная авантюра на Востоке. Ещё Суворов говорил: "воюют не числом, а умением", и русские в своей истории не раз доказывали, что тактикой "навала", внезапным, коварным ударом исподтишка, всеми силами Россию не одолеть. Тем более не напугать. У неё обязательно найдётся либо бронепоезд на запасном пути, либо засадный полк с Владимиром Храбрым во главе, а то и простая крестьянская баба Василиса Кожина с вилами наперевес. "Русский стерпит, он мужик", - писал А.Твардовский в "Василии Тёркине", а перетерпев и набравшись сил, сокрушит любого, кто посягнул на его жизнь и свободу. Вот и сегодняшняя Россия ПОКА терпит своих супостатов. Бедная страна, где каждый безграмотный дурак и бездельник "глядит в наполеоны" и пытается задним умом поучать тех, кому не годится даже лежать грязью под их ногами.

user avatar
kartazaeff.maxim

комментирует материал 13.02.2013 #

"Сталин. История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть. Обычно агрессивное государство находит такие границы" - как это напоминает нынешнию ситуацию с устройством пиндоских банд в узбекистане и азербаджане!

user avatar
Red Hornet

комментирует материал 13.02.2013 #

"Капитализм в его империалистической фазе – такая система, которая считает войну законным методом разрешения международных противоречий, методом законным если не юридически, то по существу." И.В.Сталин.

----------

Было сказано в 1936 году...

Современное подтверждение этим словам - Ирак, Югославия, Ливия, Сирия...

user avatar
Vovzik

комментирует материал 13.02.2013 #

Кстати а вы не заметили что нынешнее, вернее нынешний руководитель, тоже в общем то смахивает на самонадееного индюка. Ирак, Иран, Ливия, Сирия уже в Африке. да и еще куча притендентов дающих понять что все это приближается к нам. Или по любому вынуждены будем определится с кем же мы то.... По большому счету дипломати у нас ни какой, разведки тоже, вообщем создается впечетление, что наш "управитель" случайно попал в элитное казинов котором за стол садятся только избранные нынешней "истории", и ставит ставки с переменным успехом. Ох и доиграется!!!!!

user avatar