Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Евгений Ясин: я ошибся, когда пошел в Общественную палату

Евгений Ясин: я ошибся, когда пошел в Общественную палату

Евгений Григорьевич Ясин, научный руководитель Высшей школы экономики, президент фонда «Либеральная миссия», бывший министр экономики РФ, рассказывает, почему ушел из Общественной палаты и кто скоро может сказать: «Дмитрий Анатольевич, катись отсюда!»

- В 2008 году вы вошли в комиссию Общественной палаты РФ по образованию и науке. В 2010 году покинули ее. Почему?

- Я не сам ушел. Меня вывели. Так сказать, освободили. Причиной назвали мою недостаточную активность. Это соответствует действительности. Изначально ожидалось, что я буду работать в сфере экономики. Но я понял, что при таком раскладе сил не могу говорить и делать все, что мне хочется. Так что я благополучно уклонился от этой деятельности, чтобы заняться просвещением в «Либеральной миссии».

- В силу каких причин вы не могли говорить и делать в Общественной палате того, что считали нужным?

- В силу политических причин.

- То есть на членов Общественной палаты оказывается политическое давление?

- Я не могу сказать, что оказывается прямое давление. Вы вправе написать, сказать, все, что вы хотите. Но потом как-то так получится, что ваши тексты на выходе отредактируют другие. Вас потихонечку отстранят. И ваш голос как члена Общественной палаты не будет услышан. Ваш самостоятельный голос. Есть случаи, когда появляется возможность что-то полезное организовать. Можно вспомнить историю с Южным Бутовым, когда там выселяли женщину. Тогда Кучерена и Сванидзе объединились и чего-то добились. Но все подобные случаи - из сферы, не затрагивающей серьезные политические и экономические проблемы.

- Неужели вы не знали о таком раскладе сил, когда соглашались на работу в Общественной палате?

- Когда я туда шел, мне говорили о том, что это не очень хорошая организация. И права голоса она не имеет. И придумана для того, чтобы в чем-то заменить реальный парламент. Я с этим соглашался.

- Соглашались и все-таки шли работать?

- Моя позиция такая: делай все, что можешь, а дальше посмотрим. Я пошел и убедился в том, что многого сделать нельзя. Хотя я не могу полностью возложить ответственность за свою бездеятельность на коллег. У меня в мои 75 лет просто не всегда достаточно сил, и при этом очень широкий круг обязанностей. И поэтому мне, тем более, не хотелось тратить усилия на работу в Общественной палате - я ведь сказал, что зачастую эта работа была нецелесообразна.

- Вы можете предположить, что в принципе заставляет интеллигенцию участвовать в работе Общественной палаты, Советах при президенте или подобных организациях?

- Могу сказать про себя. Моя позиция такая: если вы понимаете проблему и плохо ли, хорошо ли, но пытаетесь добиться каких-то изменений, я с вами. Я обязан в этом участвовать. Я не придерживаюсь принципа: чем хуже, тем лучше. Я был одним из тех, кто принимал участие в проведении либеральных экономических реформ. И не могу сейчас сказать, что я не причем и виноваты во всем Горбачев, Ельцин или Путин. Я не имею права умывать руки. Кроме того, я считаю, что в России было достаточно революций. Еще одной я не хочу.

- То есть в вашем представлении структуры вроде Общественной палаты - это альтернатива революции?

- Я исхожу из того, что какие-то позитивные изменения в этой стране должны происходить и они происходят. Пускай это будет мучительно. Пускай постепенно. Пусть кто-то сомневается в моей искренности, но я верю в последовательные перемены. Попытки провести переворот, быстро ввести демократию не дадут результатов. Нужно, чтобы общество, - да, очень конформистское, да, консервативно настроенное - поняло необходимость демократических институтов. Вот за это нужно бороться. Наверное, я ошибся, когда пошел в Общественную палату. Но у меня много таких ошибок. Не все всегда удавалось.

- Для построения демократических институтов работа в той же Общественной палате полезнее митингов?

- Построение институтов - это возня. Принятие законов, внесение поправок, отмена, снова принятие. Это долгая, неприятная и муторная работа. Иногда она требует, чтобы люди выходили на улицы: когда нужно вернуть выборы, свободу слова. Для меня формула строительства институтов выглядит так: поступок рождает привычку, привычка рождает характер. Характер - это и есть институт.

- Вы считаете для себя возможным вступить еще в какие-либо общественные советы или комиссии?

- Вот меня упрекают в том, что я поддерживаю власть. Я не являюсь сторонником Путина. И никогда не был им - кроме короткого периода до 2003-го года. Я против путинской политики в отношении Ходорковского и постоянно говорю о том, что это - удар по российскому правосудию. Я просто стараюсь принести своими действиями пользу обществу. Но я понимаю, что мои возможности ограничены. Поэтому я, вероятно, уже не пойду ни в какие общественные советы. Хотя должен сказать, что когда в них идет Людмила Михайловна Алексеева, я снимаю шляпу. В ее адрес я не могу высказывать ни сомнений, ни осуждений.

- Как вы относитесь к позиции тех, кто считает, что либеральная интеллигенция никаким образом не должна сотрудничать с властью?

- Если вы хотите добиться успеха на пути развития общества, вы должны разговаривать с людьми. Со всеми без исключения. Что с того, что кто-то кричит: «Нет! Никакого сотрудничества с оккупационным режимом!». В свое время, когда было приято решение о роспуске СПС, мы говорили с одним из крупных лидеров. Я тогда сказал: «Нас специально загоняют. Либо мы будем сотрудничать с властью, либо мы станем маргиналами, до которых никому не будет дела: станем собираться впятером на кухне. И больше ничего». Он ответил: «Да. Выбирай!». И что бы вы предпочли?

- А вы?

- Я не знаю, что делать. Я убежден, что постепенность - наш единственный разумный выбор. Он неприятный. Сердце любого честного человека рвется от такого выбора - хочется взять и разом осуществить сразу все 7 принципов демократии. Но лично я не могу сказать: пока демократия не случится, я ни в чем участвовать не стану, и Медведев или кто-то еще будут все делать за нас. Не уверен, что это правильно.

- Но можно ли всерьез говорить о строительстве демократических институтов в стране, где та же Общественная палата является ширмой, суррогатом, заменяющим нормальный парламент?

- А я вижу, что такие институты создаются. Вижу довольно серьезный поток позитивных изменений. Большинству он мало заметен. Общественные настроения скорее склонны к тому, чтобы во всем видеть развал, негодность, безнадежность. Но ведь есть же у нас сейчас частная собственность! Пусть не в «Газпроме», пусть, как говорится, пожиже. Но есть. И свободный рынок тоже существует.

- Если все худо-бедно движется в позитивном направлении, почему в обществе сегодня нарастают протестные настроения?

- У меня впечатление, что эти панические настроения - важная характеристика эпохи. Но при этом они - не отражение реальной ситуации в стране. Вспомните, вся общественность стояла за Путина стеной. Были колебания в экономике, росли цены, но рейтинг стоял, как железобетонный. Потом провалился. Изменились общественные настроения. Причем никакого отношения к изменениям в экономике они не имели. Это просто некие подвижки. Обычно они становятся предвестником серьезных политических изменений. Но этих изменений может и не быть. Потому что в любой момент Путин скажет: «Все, ты мне надоел, Дмитрий Анатольевич! Катись отсюда! Вот тебе Конституционный суд. А мне больше не мешай». Я допускаю такой вариант. И тогда общественные настроения опять повернутся в другую сторону.

У меня такое впечатление, что Россия выбрала не лучший путь для развития капитализма, рыночной экономики и политической демократии. Но все-таки этот процесс потихонечку идет. И не надо впадать в панику. Недавно вышла книжка «Манихейство и нарциссизм в России». Так вот манихейство - это такое учение, проповедующее крайности. Черное или белое. За или против. Никаких переходных тональностей. Это очень характерно для русского сознания в течение многих столетий и особенно в последнее время. Я считаю, что подобная поляризация, манихейство - некий пережиток. Я очень уважаю Гарри Кимовича Каспарова. И Лимонов прекрасный писатель. Навальный - мой кумир. Подобные центры общественной мысли нужны. И я буду их поддерживать. Но поймите, крайностями ничего не добиться. Такая позиция маргинальна. А маргиналы никогда не привлекут голосов общественности. Вы что не понимаете, что в России сейчас будут голосовать за Путина? В крайнем случае, если Путин скажет, то за Медведева? Как можно не учитывать эти мнения, если ты хочешь добиться демократии? Нужно вести общий разговор и слушать голос каждого. Только так мы сможет избежать повторения революций 17-го или 91-го года.

- Значит, вы считаете, что диалог либеральной интеллигенции и власти возможен?

- Я хорошо понимаю, что те люди, у которых сегодня власть, просто так не уйдут. И мы не в состоянии организовать никакое действие, которое бы заставило их добровольно отказаться от этой власти. Я считаю, что было бы легче добиться размежевания и раскола в правящей элите, чем устраивать какие-то бунты. Или доказывать собственную либеральную чистоту.

 

Источник: www.inosmi.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (26)

Arlekino_2

комментирует материал 25.04.2011 #

Сам факт,что люди которые у власти никогда не уйдут говорит о том,что в России нет избирательной системы, а следовательно нарушена Конституция. Общество и власть обязаны искать приемлемый путь взаимного влияния при принятии решений.

user avatar
Сергей 75

комментирует материал 25.04.2011 #

Тех, кто не хочет добровольно покидать власть, надо отстранять от нее силой, и публично вешать на столбах.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.04.2011 #

А если власть работает на созидание, прирост населения, на концептуальную грамотность населения, на трезвость, на формирование института семьи и материнства и т.д.? Зачем менять такую власть? А таким как ты важны дешёвые кредиты, правильное пиво и большой футбол. И ты в обще забудешь. что такое власть.

user avatar
Сергей 75

отвечает Андрей 106162 на комментарий 25.04.2011 #

Это Вы про какую власть, ПЖиВотное? Даже если бы в России и была такая власть, то и это не повод ее узурпировать. Незаменимых не бывает, а уж правителя вреднее Путина для России еще поискать надо.

user avatar
Андрей 106162

отвечает Сергей 75 на комментарий 25.04.2011 #

Реплика была про власть, быдло. Если в стране или на территории идёт процветание и прирост, значит там высокое качество управления. Значит власть управляет обусловленно с божьим промыслом. Зачем там власть менять? А про Россию тема отдельная, не было ещё результатов. Во всяком случае результаты будут когда быдло начнёт в людей превращаться. А пока этого нет, то я власть любая врагом будет.

user avatar
Сергей 75

отвечает Андрей 106162 на комментарий 25.04.2011 #

Верун туповатый, идите лесом со своим богом и его же промыслом. Нам нужна нормальная, легитимная, выбираемая и легко сменяемая власть, а не помазанная. Эффективность власти зависит не от отдельных личностей ее составляющих, а от состояния политической системы в государстве.

user avatar
Valenoc

комментирует материал 25.04.2011 #

Евгений Ясин: "Ельцин – одна из крупнейших фигур российской истории ХХ века.

Ленина называли основателем Советского государства, а основателем нового Российского государства является Борис Николаевич Ельцин..."

Само появление Ясина на свет - ошибка!

user avatar
gidrolog-42

отвечает Valenoc на комментарий 25.04.2011 #

Уж заодно этот постулат отнеси и к своей персоне.

user avatar
Valenoc

отвечает gidrolog-42 на комментарий 25.04.2011 #

Поимел от ясинских модернизаций?

user avatar
gidrolog-42

отвечает Valenoc на комментарий 25.04.2011 #

Да он, насколько я знаю,ничего и не модернизировал, так что даже и не знаю, как это вы могли "поиметь" и что. Хотя "поиметь" можно только женщину (с этим обычно увязывают глагол "поиметь" )

user avatar
Valenoc

отвечает gidrolog-42 на комментарий 25.04.2011 #

"Работая" на пару с Гайдаркой,ничего не модернизировал? Употребив слово "поиметь",я имел в виду вас.

Загляните сюда:http://ru.wiktionary.org/wiki/поиметь пополните свой образовательный уровень а то все ассоциации только с бабами. :)

user avatar
gidrolog-42

отвечает Valenoc на комментарий 25.04.2011 #

А у вас вероятно ассоциации только с мужиками? А я, грешным делом, очень люблю женщин! И и причем здесь образовательный уровень? По моему это к вам-таки, но дай бог что бы ошибся!

user avatar
каммаяк

отвечает Valenoc на комментарий 25.04.2011 #

Именно так. Ясин - один из архитекторов разрушения государства.

\ИЗаметьте - до 2003 года - был ЗА Путина а уж когда в 2004 Путин разорвал СРП и начал СВОЮ игру - са-а-всем обидились либеры на него и начали кампанию по травле. в том числе и усилиями этого портала.

Жиды сидят у руля - сейчас в статье про масонскую Пермь хотел оставить коммент - не дают.

Тактика мягкого бана. - "не пишите ничего - что нам (то есть им ) не нравится."

А у Кэптана - которому одному там удалось оставить коммент - только злобные минусы любителей синагог.

user avatar
Valenoc

отвечает каммаяк на комментарий 25.04.2011 #

Спасибо. Поражает их настойчивость выдать черное за белое.

Насчет комментов,просто разгул свободы слова! Форум 5-го канала-законопатили. А здесь,скоро побью рекорд по минусам. :))

user avatar
Valenoc

комментирует материал 25.04.2011 #

Ясин:- Я исхожу из того, что какие-то позитивные изменения в этой стране должны происходить и они происходят.

Наверное у него,словоблуда,гонорары увеличились!

user avatar
дураолюм

комментирует материал 25.04.2011 #

Очень много раз читала и слушала Ясина и его дочь,ничего хорошого ни о ком и ни о чем не услыхала.Развалил страну ,а сам сделать ничего не может,вот и бесится.

user avatar
бедный народ

комментирует материал 25.04.2011 #

Ясину пока на пенсию, не то делал всю жизнь! Пора подумать, что сделал для людей полезного и раскаяться,,,

user avatar
deltamatematik

комментирует материал 25.04.2011 #

Этот приспособленец всю жизнь кормившийся "экономикой социализма" при Горбатом

ударился о демократический угол, упал, очнулся - либерал. Когда кремлёвские временщики

в 2008, вслед за США, заговорили о "кризисе ликвидности" этот старый пседолиберальный пень

куда то пропал. Я думал он тихо умер, а он оказывается ушёл в подполье от скудоумия, хотя

до "кризиса" тужился на ТВ в качестве "аналитика". Послушайте внимательно его "аналитику".

Это умение говорить ничего не сообщая.

user avatar
Индигирка

комментирует материал 25.04.2011 #

Страну изгадить сил и ума хватило, а "Еще одной (революции) я не хочу." А как разгрести эти кучи...? Специалист в экономике сейчас - это не более чем посредственный бухгалтер с набором терминов в голове.

user avatar
Марина Мостовая

комментирует материал 25.04.2011 #

Дедушка Ясин сам по себе человек честный и очень наивный ... Лису от курятника отвадит только смерть!

user avatar
siangrin

комментирует материал 26.04.2011 #

Вашими устами только мед и пить, не более того.

user avatar
аналитик Mail.Ru

комментирует материал 26.04.2011 #

Какая же это "общественная палата",если не отражает интересы общества и не отстаивает их?

user avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland