Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ветераны просят не оскорблять россиян изображениями Сталина

Ветераны просят не оскорблять россиян изображениями Сталина

Ветераны, не согласные с решением властей, написали письмо в \"МК\"

Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается \"украсить\" город портретами Сталина. Мы считаем эту идею кощунственной. Роль Сталина - это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.

Сталин - это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937-1938 годах. Сталин - это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины. Сталин - это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров. Сталин - это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций. Сталин - это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы. Сталин - это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.

Сталинскую политику мы и наши семьи ощутили на себе сполна еще до войны и войну видели без пропагандистских очков.

Мы знаем о роли Сталина не понаслышке. Для нас это не байки из сталинских школьных учебников и не студенческие конспекты Краткого курса истории ВКП(б). Это часть нашей жизни - на фронте или в тылу.

Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, - мы просто защищали Родину, которая была много веков до Сталина и будет еще много веков после Лужкова.

Поначалу можно было думать, что идея московских чиновников объясняется их некомпетентностью, - ничем другим нельзя объяснить слова Ю.М.Лужкова о \"десяти сталинских ударах\", рассказа о которых он не нашел в сегодняшних школьных учебниках. Это клише сталинской пропаганды давно сдано в архив.

Но после первых критических высказываний общественности со стороны московской мэрии понеслась такая демагогия, что стало понятно: это не просто некомпетентность, но и сознательная попытка реабилитации Сталина.

Никто из высказавшихся против плакатов не призывал \"отказываться от истории\" и \"вымарывать неправильные страницы\", как это лживо пытаются представить чиновники.

Наоборот: именно об этих страницах - не \"неправильных\", а трагических - мы и считаем необходимым вспомнить.

Естественно, в годы советской власти преступления коммунистического режима не осуждались, да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко.
Но и после советской власти, за все без малого 20 лет нахождения у власти Ю.М.Лужкова ни разу на улицах Москвы не появилось ни одного плаката, рассказывающего о преступлениях Сталина против собственного народа, против армии.

И вот почему-то к 65-летию Победы москвичам предлагают вновь смотреть на продукцию сталинского агитпропа.

Мы считаем это решение не просто личным оскорблением для всех нас и для народа, завоевавшего Победу. Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны, что оно подрывает престиж России.

Более того, оно подрывает и величие самой Победы, доставшейся такой немыслимой ценой. Недопустимо в День Победы вывешивать портреты палача и убийцы.
Мы призываем мэра Москвы отказаться от своего решения.

Владимир Кристапович Кантовский, инвалид войны, узник ГУЛАГа. Юрий Львович Сагалович, инвалид войны, доктор наук, бывший пулеметчик и разведчик. Ольга Ноевна Косорез, фронтовик-доброволец, служила в разведке, радист и переводчик. Марк Михайлович Рафалов, фронтовик 1941-1945 гг., капитан морской пехоты, участник обороны Москвы. Яков Костюковский, участник войны, кинодраматург. Лев Александрович Нетто, участник Великой Отечественной войны, узник ГУЛАГа, участник Норильского восстания 1953 г. Марк Соломонович Нейфельд, инвалид войны, заслуженный изобретатель России, кандидат технических наук. Лена Алексеевна Литвейко-Белякова, участник Великой Отечественной войны, почетный донор СССР, врач-педиатр. Семен Филиппович Маршак, инвалид войны, председатель Совета ветеранов Великой Отечественной войны ВНИИ \"Стройдормаш\".

p.s.; На картинке изображена каррикатура, того времени, на пакт/сговор между СССР и Фш. Германией в 1939г ..

Источник: www.mk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (980)

ef00

комментирует материал 20.04.2010 #

Ну автор, готовься . Сейчас тебя предадут анафеме не взирая на возраст, опыт и заслуги перед отечеством.

user avatar
coticu

отвечает ef00 на комментарий 20.04.2010 #

Да нет, ни чё страшного.. Пепел, кости ГУЛАГА заставляет помнить и об этой стороне истории.. А не тоКма одни розовые, ОФИЦИАЛ сталинские финтифлюшки - завитки, крем брюле, там, и пр.. Сталин - Хитлер продукты - братья своего, тотал времени.. И на их Щету льёны жизней и океаны крови жертв.. Забывать об этом - преступление.. Очень обидно, что расстрелы (по надуманным статьям), в подвалах Лубянки, продолжались и в ноябре 41г.. Когда враг стоял на подступах к Москве.. Эти люди (жертвы) могли бы посильно защитить столицу, родину от агрессров, но их преступно расстреливали.. Увы..

user avatar
Полосатый Кот

отвечает coticu на комментарий 21.04.2010 #

Научитесь сначала писать грамотно.Заодно это поможет более чётко выражать свои мысли.А то ощущение,что Вы с "будуна"))))).

user avatar
прохожий36

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.04.2010 #

Может и с бодуна кто-то.
Но почему Куба и Китай не опускались до истребления противника и у них до сих пор коммунизм? Пусть Куба не идеал, хотя есть внешние причины, пусть Китай - не коммунизм так, как по идее коммунизма. Но разве у нас был коммунизм?

По моему причина одна и простая. Некоторые умники думают, что могут идти против объективных законов

user avatar
deltamatematik

отвечает прохожий36 на комментарий 21.04.2010 #

Китай не опускался до истребления противников? Вы, извините из маминой .... давно на свет вышли?
СОТНИ ТРУПОВ ПЛЫЛИ ПО ЯН-ЦЗЫ ВО ВРЕМЕНА КУЛЬТУРНОЙ РЕВОЛЮЦИИ.

user avatar
прохожий36

отвечает deltamatematik на комментарий 21.04.2010 #

Было всякое. Но а вы слышали про Чан Кай-ши? Или Николая второго?

Цель у них ставилась - победа, а не полное истребление. Владельцев производства к стенке не ставили, кулаков не высылали в Сибирь.

user avatar
deltamatematik

отвечает прохожий36 на комментарий 22.04.2010 #

Разговор о Китае и Кубе. Весеннее обострение? Может вспомним Ганди и индийский национальный конгресс.
Цель победа, а не полное истребление??? Об чём речь?Читайте С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" Есть
в СЕТИ. Сначала: давай жевать мочало "про кулаков"? Задачка для туго соображающего. В стране Россия было
120 миллионов крестьянского населения и только десять миллионов могли прокормить себя и дать товарный
хлеб, а остальные 110 милиионов практически поголовно "ходили в кусочки" попросту побирались.
Прав Н.В.Гоголь страна дураков! Тут уж вам, убогим антисоветчикам,ответили по полной и про кулаков и про "владельцев".

user avatar
Don Grao

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.04.2010 #

вот сейчас общество Мемориал и всякие соратники Сахарова и поделят ветеранов на правильных (кошерных) и не правильных. И понесется бешеная клевета, рыгая яростью по всяким СМИ об антисемитах, которые уже ветеранов ВОВ (кошерных) матом кроют. Прав Вассерман - евреем быть стыдно...

user avatar
pensija47@mail.ru

отвечает Don Grao на комментарий 21.04.2010 #

В списке "призывников" нет ни одного русского!

user avatar
vch52410

отвечает Don Grao на комментарий 21.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
aleynikandrew

отвечает vch52410 на комментарий 21.04.2010 #

вы неадекватная неличность!сходите к психиатру,а вообще не тратьте время зря,подскажу что надо периодически употреблять чтоб вас так не "пёрло",принимайте по пол таблетки фенозепама два раза в день!после будете чувствовать себя спокойней и со стороны будете выглядеть адекватней!удачи в лечении! P.S.не злоупотребляйте количеством таблеток ,а то ахинея ваша станет ещё более параноидальна!!!

user avatar
Serg279

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.04.2010 #

Грамотей - научитесь для начала сами писать грамотно, прежде, чем поучать других.

user avatar
XYZAXIS

отвечает Serg279 на комментарий 21.04.2010 #

кого волнует форма - обертка - того не волнует содержание..
не обращайте внимания на таких идиотов- они сами.. пустые обертки

user avatar
abvgdoprst

отвечает coticu на комментарий 21.04.2010 #

В общем, согласен с Вами.

Лишь один "эпизод" сталинщины:

1933 ГОД

...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают.

Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая.
Полумертвец на крыльцо выползает.
Господу молится полуживая...

Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой

Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые

А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа"

Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали

С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...

Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все на подводах свозились в канавы

Д.Воробьевский

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

I. ВРЕМЯ 1935—1938 года

II.1. ВЛАСТЬ СССР
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи — 61, Не-евреи — 17, Не выясн. −7.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи — 115, Не-евреи — 18, Не выясн. — 3.
КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи — 106, Не-евреи — 17, Не выяснено — 8.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи — 17, Не-евреи — 3, Не выясн. — 2.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи — 53, Не-евреи — 6, Не выясн. — 8.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии: Евреи — 20, Не-евреи — 1, Не выясн. — 1.
КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи — 40, Не-вреи — 0, Не выясн. — 1.
ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи — 12, Не-евреи — 0, Не выясн. — 0.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи.
Из 8 дипломатов в «ЛИГЕ НАЦИЙ» — было 7 евреев и 1 грузин, русских — 0.

Вот и ответ на все вопросы. Во времена наибольших репрессий (1935—1938 гг.) власть находилась в руках у евреев. Они уничтожали «лучших из гоев», как их учили Талмуд и Тора, а заодно в борьбе за власть и друг друга !

user avatar
vch52410

отвечает GRUBDB на комментарий 21.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
orel40

отвечает GRUBDB на комментарий 22.04.2010 #

А вот это верно. Вспомним анекдот: Что общего между Моисеем и Сталиным? Моисей вывел евреев из Египта, Сталин из ПОЛИТБЮРО. Поэтому у подписантов данного материала с головкой ВАВА. Но по большому счёту и подобные письма и спор вокруг портретов И.В.Сталина не более чем очередной тест общества теми, кто понимает больше.

user avatar
abvgdoprst

отвечает coticu на комментарий 21.04.2010 #

А это из стихов Умара Яричева:

"...Семь сотен (с лишним) наших душ
Солдаты хмурые загнали
В сарай... Но разве жертвы знали?!
Молчит времен немая глушь...
Коварно улыбаясь, им
Велел чекист сложить пожитки
Снаружи... О, печали свитки!
Так утверждался третий Рим!
А офицер НКВД
Советовал охапку сена
Взять каждому с собой...
«Ведь стены
В извечной сырости, в воде!»
С улыбкой добавлял: «Мы вас
Накормим вдоволь вкусной кашей.»
Коварна у Иуды чаша.
Здесь не поможет Божий глас...
Они устало, долго шли
Сюда по тропам каменистым.
И их, доверчивых, чекисты
В конюшню эту завели.
И заперли. Стальной засов
Надежен... Снег хрустит в тумане...
У генерала Гвешиани
Не может быть двух разных слов.
И обложили тот сарай
Охапками сухого сена.
Плеснули керосин на стены.
О, пламя, веселей играй,
И радуй храбрые сердца
Зверей, одетых в униформу...
А пламя, словно волны шторма,
Уходит прямо в небеса.
Как, обреченность, ты слепа.
Заждались хищно пулеметы...
Сломав тяжелые ворота,
Из мрака хлынула толпа.
Огонь метался и гудел.
Стропила ходуном ходили.
Спастись! Но горы мертвых тел
Опять проход загородили..."

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

I.2. РЕПРЕССИИ 1917—1926 годов

Точные цифры послереволюционных репрессий ещё предстоит уточнять. Однако порядок их можно оценить на преступлениях только одного семейного клана — клана «пограничников» Михаила Петровича Фриновского Приводим этот пример как наиболее полно характеризующий системные действия еврейской власти

В приведенном ниже обзоре Залман, Берка и Израиль Боруховичи Кацнельсоны — родные братья. Они же — братья двоюродные самому начальнику Главного управления погранвойск Российской республики Михаилу (Мордуху) Петровичу (Мордке) Фриновскому Исаак Семенович Межеричер и Вольф Яковлевич Гуревич — мужья Брони и Цили, сестер Фриновского А Мякотенок — его племянник

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

Итак идём по архивам пограничных округов -

Время — декабрь 1919-го. Место действия — Архангельская губерния. Герой — Кацнельсон Залман Борухович, начальник Северного пограничного округа, председатель губернского ЧК и той самой «тройки», «судебного» органа, где все абсолютно решает ее председатель ! Члены «тройки» — доверенные члены коллегии ЧК, долженствующие демонстрировать коллегиальность: Виленчик Вилли Моисеевич и Норинский (Гробман) Нохем Осипович. Результаты — за полтора года «работы» «тройки» — 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением». Без «тройки» Кацнельсоном расстреляно более 34 200 свезенных из концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка русских солдат, офицеров, генералов и адмиралов. Помянутые концлагеря организованы 9 декабря 1919 года. Организованы задолго до Соловков и ГУЛАГа.

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

Следующий архив — Петроградская губерния Время — январь 1921 — июль 1922 года. Петроград. Герой — Межеричер Исаак Семенович, начальник Северо-Западного пограничного округа, заместитель председателя губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Крейг Пинхас Соломонович и Минц Николай (Евзер) Григорьевич (Ерухимович). Результат действий «тройки» — 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Сведения по «несудным» расстрелам страшны, но по бумагам расплывчаты.

Далее — Смоленск. Время — январь 1922 — август 1923 года. Герой — Кацнельсон Борис (Берка) Борухович, начальник Западного пограничного округа, председатель губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Куц Израиль Яковлевич и Кригсман Моисей Львович. Результат действий «тройки» — 22 734 смертных приговора с немедленным исполнением. О «несудных» казнях сведений нет. Но в ГАОР есть копия донесения заместителя Б. Б. Кацнельсона С. Возницына о расстрелах «белополяков и их пособников из граждан РСФСР». Число — 8674. Однако в донесении говорится: «…в дополнение к нашим № от…» Домысливать нет необходимости.

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

Баку. Время — март 1921 — январь 1924 года. Герой — Гуревич Владимир (Вольф) Яковлевич, начальник Закавказского пограничного округа, председатель Закавказского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Багиров Мир Джафар и Гнесин Павел Гаврилович (Моисеевич). Результат — 67 452 смертных приговора с немедленным исполнением. «Несудно» расстреляно «более 44 600…».

Ташкент. Время — август 1925 — май 1926 года. Герой — Кацнельсон Израиль Борухович, начальник Туркестанского пограничного округа, председатель ТурЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Егоров Василий Петрович (единственный русский среди всех «пограничников») и Мирзоев Илья Давидович. Результат работы — 77 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. (за девять месяцев!) О «несудных» убийствах: в бумагах аппарата ЧК их тьма.

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

Далее. Благовещенск. Время — март 1923 — март 1925 года. Герой — Гуревич Илья Яковлевич, начальник Забайкальского пограничного округа, председатель Забайкальского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Элькин Моисей Шлемович и Гительман Его (Пинхас) Самуилович. Результат работы — 21 420 смертных приговоров с немедленным исполнением. О «несудных расстрелах» архив молчит. Зато имеется список списанных «посудин» — восемьсот семьдесят наименований или номеров «плавсредств», «угнанных» в «понизовье» с исчерпывающе означенным грузом: «спецконтингент» (так в перечне и в коносаментах!). И до «Бакинского этапа» мы осведомлены были о «моде» «загонять народы в трюма и притапливать»! Более того, география «притапливания» тоже «биномом Ньютона» не была: «притапливали» в понизовьях северных и сибирских рек. Но почему-то именно Амур считался чемпионом по этому виду «спорта».

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

Наконец, Хабаровск. Время — январь 1923 — ноябрь 1924 года. Герой — Мякотенок Илья Харитонович (Хаимович), начальник Дальневосточного пограничного округа, председатель ДальЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Лиепа Август Петрович и Гликман Хаим Нусинович. Результат — 5214 смертных приговоров и что-то около трех тысяч «бессудников». Мизерность этих цифр — в мизерности же населения Дальнего Востока тех далеких лет: один человек на квадратные полсотни верст тайги и тундры. Общее число казненных пограничниками в начале 20-х годов по всем семи округам не включает рутинных, в оперативном порядке ведшихся, ликвидаций бесчисленных «нарушителей границ», десятками, возможно, сотнями тысяч пытавшихся бежать из Советской России.

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

Приведенные цифры еврейского вклада в облагодетельствование россиян одним лишь «пограничным ведомством» — малая толика в сравнении с «достижениями» евреев в куда более серьезных ведомствах, в ГУЛАГе например, действовавших на неизмеримо более обширных, чем «пограничная зона», и несравнимо более плотно населенных пространствах нашей Родины

user avatar
GRUBDB

отвечает abvgdoprst на комментарий 21.04.2010 #

. ВРЕМЯ 1917—1926 года

Всего официальных лиц высшего управления решавших после октября 1917 года судьбу России — 539 По национальному составу Евреев — 442 (82 %), Латышей — 34 (6 %), Русских — 31 (5 %), Немцев — 11 (2 %), Армян — 10 (2 %), Поляков — 3, Финнов — 3, Грузин — 2, Чехов — 1, Венгров — 1. Вот от этих ребят Сталин и освободил страну, а сегодня они снова пришли и Сталину, конечно, простить не могут, что он не дал им это сделать раньше.

user avatar
petroff.x

отвечает GRUBDB на комментарий 21.04.2010 #

Ну наконец то правдивые факты высказаные вслух. Да , мы россияне обязаны Сталину ище и тем , что благодаря его действиям государство Израиль образовалось не на територии России. Сейчас пытаются обелить Троцкого, истиного виновника в голодоморе, раскулачивании, уничтожении церкви , человека который не очень заметен на историческом фоне величия Сталина . Кому кому ,а нашим правителям это хорошо известно

user avatar
vch52410

отвечает petroff.x на комментарий 21.04.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

user avatar
yak2689

отвечает GRUBDB на комментарий 21.04.2010 #

ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!
Подписанты этой темы - это ОНИ!!!!!.....

user avatar
GRUBDB

отвечает yak2689 на комментарий 21.04.2010 #

IV. ВРЕМЯ 1991—1993 года
Президент — Ельцин (женат на еврейке — Наина Иосифовна Ельцина в девичестве Гирина)[5].
Советник президента по вопросам экономики — Лившиц — еврей

(Во всё время правления Ельцина (1991—1999) большинство его советников были евреями Главы Администрации Президента Филатов Чубайс Волошин — все евреи)

IV.1. ПРАВИТЕЛЬСТВО
Министр экономики — Ясин — еврей
Зам. Министра экономики — Уринсон — еврей
Министр финансов — Пансков — еврей
Зам. Министра финансов — Вавилов — еврей
Председатель Центрального банка — Парамонова — еврейка
Министр иностранных дел — Козырев — еврей
Министр энергетики — Шафранник — еврей
Министр связи — Булгак — еврей
Министр по природным ресурсам — Данилов-Данильян — еврей
Министр транспорта — Ефимов — еврей
Министр здравоохранения — Нечаев — еврей
Министр по науке — Салтыков — еврей
Министр культуры — Сидоров — еврей

user avatar
cvetozar

отвечает yak2689 на комментарий 22.04.2010 #

В Испании все стали донами за неделю. Мимикрия. Национальность - от родословной, не от имени. Козырев Андрей Владимирович. По паспорту - русский, сын инженера - родился в Бельгии, член еврейского национального конгресса. Папа - инженер, как у Жирика - юрист. Меняют имена и фамилии - шпионы, воры , рецидивисты.- вообщем люди с нечистой совестью.

user avatar
НЕВЕР

отвечает GRUBDB на комментарий 23.04.2010 #

А теперь серьёзно:
И русский язык с письменностью принесли нам евреи Кирил с Мефодием
И князья варяжские, создавшие Московскую Русь - наполовину евреи
И Кий с братьями, создавшие киевскую Русь,частично евреи
И ВСЕ европейские("евро")страны созданы племенами, несущими в крови еврейские гены
Что такое вообще "евреи"? Научно говоря,это финикийцы.
Доисторические племена народов, возникшие на финикийском побережье Средиземного моря в доледн. эпоху под эволюционным воздействием великих оледенений европейского материка.
Финикийский коридор являлся естественным природным путём из Африки в Европу и по нему многие тысячи лет расселялись южные народы на пустой север в западную Европу и в восточную - на будущую Русь
Итоги миграции финикийских генов чётко подтверждены многочисленными генетическими исследованиями европейских и африканских народов группой известного генетика Спенсера Уэллера, который даже нашёл нашу общую африканскую мать, жившую ориентировочно около 70 тысяч лет назад, от которой и пошли все современные народы
Так что мы все одной крови, хотим мы это знать или не хотим. Это выводы точной науки. Европейцы и русские - потомки еврейских гибридов. ДНК есть ДНК!

user avatar
cvetozar

отвечает НЕВЕР на комментарий 23.04.2010 #

Достаточно просто знать, что и язык и письменность на Руси были до прихода Кирила с Мефодием, чтобы не читать дальнейший бред и элементароне словоблудие , забалтывание - приём к которому прибегают демократы и едросы, когда возразить нечего. Браво, вы им владеете.

user avatar
dArian

отвечает cvetozar на комментарий 23.04.2010 #

Причем более того. сами кира и мефа в мемуарах писали что им уже принесли рукописи на \"чертах и резах\" (рунах Макоши. священные слоговые руны славян).. но типа как-то они их читать не особо смогли.. потому взяли руны рода (бытовое письмо алфавитное у славян было)..приделали чуть греческих.. и заявили что на этом письме моно\" священно служить\" божку рабовладельцу\" по кличке \"Господ\"..
И еше.. К черту посылали потому что черт- тот кто влядел священными рунами Макоши у славян.. черти очень христианам не нравились.. - ведь христиане-жгли все что мешало в рабство божку господину забрать.рукописи древние - тоже..
.черти - это писари.. это не то же самое что бесы... (существа без души- серого цвета из пекельного мира)
короче все осталось в русском языке. когда христиане говорят слово Ра- й - они к Ра-мольничают (Ра молятася)..это не эдем иудо-христианский.это место первоизтока света первопричины Ра. А понять это иудохристианам- нечем.. мозг-то им выбили попы.. (прах Отцов предавшие то есть)
А Бо- это солнечый диск..аватар Ра в нашей системе.. вот так.
Не-бо-=то голубое что не Бо.
небеса - там где нет бесов.. галактика у которой в проекции схема- свастика

user avatar
НЕВЕР

отвечает cvetozar на комментарий 23.04.2010 #

Речь не о К и М, а о более важном явлении - о финикийском происхождении русской ДНК, не с неба же пришли предки русских на земли Днепра и севера Волги. Гены русских пришли с юга . Родина всех людей - центральная Африка, откуда человек расселялся по всей планете на восток через побережье Индийского океана и далее в Китай, Австралию и в Северную Америку через Чукотку, и на север в Европу, а Финикийский коридор миграции ковал новые более совершенные гены последующих гибридов людей под влиянием оледенений Европы и цикличной миграции племён за ледником и от него в поисках пищи.Восточная ветка миграции племён не улучшала их ДНК, так как тёплый южный климат без оледенений отбора людей по интеллекту не давал.
A в Финикийском коридоре отбор по интеллекту шёл каждое оледенение.
Конечно, до К и М были какие-то первичные попытки примитивной иероглифической письменности в середине 1 тысячелетия нашей эры, но БУКВЕННАЯ письменность была изобретена именно финикийцами и она неизмеримо совершеннее иероглифической. Буквенный алфавит из тридцати букв изобрели мореходы-финикийцы и он дал потом греческий, и все прочие алфавитные системы записи речи и мыслей....
Зря грубите мне

user avatar
Сибирский пим

отвечает ef00 на комментарий 20.04.2010 #

Не понял. почему среди подписантов только люди с еврейскими фамилиями? Могли бы для достоверности и русских вететранов найти. А так, понятно, что для евреев Сталин один из главных врагов, т.е. объективности не хватает у них.

user avatar
XA3AP.

отвечает Сибирский пим на комментарий 20.04.2010 #

Да всё просто. Просто люди с ненравящимися тебе фамилиями - ваши Ум, Честь и Совесть. А других с подобными качествами у вас днём с огнём дефицит.

user avatar
alexandr32

отвечает XA3AP. на комментарий 20.04.2010 #

Все еще проще.Эти ум,честь и совестинет.Во времена Сталина пытались воровать.Им не дали.Обидно же

user avatar
HZ66

отвечает alexandr32 на комментарий 20.04.2010 #

Чего они крали на фронте, стреляные гильзы?

user avatar
alexandr32

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

На фронт они попадали после содеяного и сами просились.Ибо знали в тылу скидки не будет

user avatar
Skfir

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

Не надо ля-ля. Мой дед на передовой впереди пехоты всю войну провел - был командиром артиллерийского батальона. Просчитывал и давал наводку пушкам, стоящим за ним. А второй дед был ученым с ужасным зрением. Так он выучил наизусть таблицу для проверки зрения, чтобы попасть на фронт и защищать родину. В 43 прямо в то место, где он стоял попал снаряд. Разорвало в клочья, даже следа не осталось. Оба были евреи. И все это было сделано для того, чтобы такой жалкий отброс как вы могли потом писать свои писюльки о жидах в инете. Стыдно вам должно быть.
Весь народ боролся за победу, все национальности. И только соратники наших теперешних руководителей прикрывались в заград отрядах спинами тех, кто погибал и расстреливали очередных \"изменников\", а точнее свой же собственный народ.

user avatar
var1964

отвечает Skfir на комментарий 21.04.2010 #

Ваш коммент не соответствует конкретному высказыванию alexandr32,я лично ничего оскорбительного для людей еврейской национальности не углядел.Вашим дедушкам-евреям честь,хвала и вечная память,как и всем участникам войны.Только объективности ради надо отметить,что среди подписавших обращение русских (украинцев,белоруссов,грузин,киргизов,казахов и др. народов-участников ВОВ) действительно маловато.То ли обращение писала замкнутая группа людей,общающихся между собой,то ли подписи целенаправленно кто-то собирал у этой категории исходя из своих целей(например опять посеять рознь между нами-россиянами).И в том и другом случае обращение тенденциозное,как и статья.Те кто согласен с размещением портретов Сталина молчат и кому всё равно-тоже.Получается,что вроде все против,раз за никто не выступает,а это не так.Так что статья провокационная,разделяющая россиян и порождающая конфликт.В условиях конфликта можно только разрушать,значит кому-то выгодно,чтобы мы саморазрушались.
Давайте будем умнее и меньше ругаться,а больше слушать друг друга и идти навстречу.

user avatar
Skfir

отвечает var1964 на комментарий 21.04.2010 #

Разумеется. Позднее в другом комменте я написал, что подписи вызывают сомнение. Слишком уж они однобоки, наверняка нужно было просто разделить людей, ибо уровень национализма в россии известен. Разделяй и властвуй. Разделенное общество никогда не пойдет сообща к белому дому.

user avatar
alexandr32

отвечает Skfir на комментарий 21.04.2010 #

Удивительно, даже про другие национальности вспомнил.А заград отрядами не помнишь кто командовал.Его фамилия Мехлис.Уж то забыл.

user avatar
Skfir

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

А я что, где-то сказал, что все евреи хорошие, а все русские плохие? Такое может придти в голову только больному наголову очередному быдло-патриоту. Кстати наркомом НКГБ с 41 года был некто Всеволод Николаевич Меркулов. Отбросов всегда хватало среди всех наций.

user avatar
Skfir

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

Я абсолютно не патриот. Тут вы ошиблись. Российская власть всегда плевала на людей, будь то батюшка-царь, дядюшка-генсек или сиамский близнец Медвепук.

user avatar
alexandr32

отвечает Skfir на комментарий 21.04.2010 #

Зачем.Я провел 1,5 года в самой демократической стране-США.А крупные страны физически не могут себе позволить иметь такие бардаки какими являются перечисленные вами игрушечные страны.

user avatar
irina1943

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

Скажите, Александр, а Вы знаете как попадали на фронт? Ваши родители, деды (вы сами конечно тогда еще не родились) пошли воевать чтобы "отмазаться" ? Где Вы о таком слышали? Я знаю, что мои родственники шли на фронт звщищать Родину и там погибали не за миллионы, которых тогдани у кого не было, а что бы их потомкам, да и таким как Вы лучше жилось. И после войны мы не обогащались, а перебивались "с хлеба на квас". Вы знаете что такое жить на карточки? А работать по 10-12 часов в день? Вам не понять как жить под страхом быть обвиненом неизвестно в чем за любое слово, которое можно извратить. Этот режим был введен Сталином и это кощунство, развешивать его портреты к юбилею победы. Ветераны знают его "заслуги" не по наслышке.

user avatar
alexandr32

отвечает irina1943 на комментарий 21.04.2010 #

Слушайте, рассуждатель, я пережил войну мальчишкой и не вам даже умозрительно судить людей,защищавших свою родину, и тем более Сталина.А вы наверное не знаете ни того как за гражданскими людьми в первые месяцы войны охотились самолеты немцев играли в кошки мышки с гражданским населением. Результат всегда один- смерть. И летчики видели с кем имеют дело.ВЫ и ваша компания напоминаете мне этих фашистов.А есть приходилось кору березы и траву на затрак обед и ужин.О каких карточках вы говорите.Вам еще сильно повезло если так было.Так что помолчали бы вы в тряпочку насчет Сталина.Иначе было нельзя и болшинство людей это понимало Ишь ты мозоль любимый им отдавили и язык убрать заставили.А Короля делает свита.и донос несет в органы сосед.На них и обижайтесь

user avatar
gexagen

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

А что сделал Сталин?
обычные ответы: Космонавтику, Атомную бомбу, победил разруху.
А как насчет того что первые месяцы проиграли только по его же вине?
Сколько командиров сидело в лагерях?
А войну выйграл не бездарный генералисимус а Жуков.
Королев сидел и был приговорен к расстрелу, и если бы война началась на месяц позже, не было бы Катюш и вообще космонавтики, (слава Богу что не нашлось ретивого исполнитея.)
Жуков так же чудом избежал расстрела.
Половина атомной бомбы сделана в шаражках из полит заключенных УЧЕНЫХ!
А сколько этих ученых было расстреляно?

"А разруха она в головах" (ц)
Япония, Англия, Франция и даже Германия вострадали во время войны не чуть не меньше, но вот что-то я не слышал что бы там пошли теми же методами.

И последнее 1947 году Сталин отменил День победы. - сделал его ОБЫЧНЫМ РАБОЧИМ ДНЕМ!
Какая его заслуга в победе? - НИ КА КОЙ!

user avatar
cvetozar

отвечает gexagen на комментарий 22.04.2010 #

Что первое, что последнее у вас чистейшей воды бред. Как можно было отменить то, что не было учреждено? 'Это вы вместе с господином Бенядиктовым придумали? И не подскажите, куда вы собрались идти методами, и когда переходите к гаданию, делайте пометку, что это испражнения вашего воспалённого мозга.

user avatar
gexagen

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

А вы прежде чем обвинять в содеяном посмотрите на себя.
Все вокруг в говне а вы в белом?
И КТО ВЫ ТАКОЙ, что бы говорить подобное о тех кто воевал?

user avatar
alexandr32

отвечает gexagen на комментарий 21.04.2010 #

А чего мне на себя смотреть.Я знаю о чем я говорю,а вы с чужих слов.Наша семья в войну потеряла пятерых молодых людей.Один из которых только,что кончил школу.Сам я прошел мальчишкой за войну через такое,что и врагу не пожелаешь и вам тоже не желаю.Вы просто не имеете понятия о том,очем взялись рассуждать.Для вас не странен вопрос-а была ли эта война.Для народа этот вопрос уже оскорбление.Поэтому и будут люди,развлекающиеся в этой теме,. в том самом

user avatar
gexagen

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

Зачем рассуждать о том преступник человек или нет - преступление есть, было- и это ФАКТ. и ниакаие его заслуги не умоляют того факта что по его прямому указанию погибли сотни тысяч людей.
Если бы Гагарин был педофилом и совершил теже преступлния что и Чикатило - Вы бы его так же оправдали?

user avatar
ski_gosha

отвечает gexagen на комментарий 22.04.2010 #

Преступником называется лицо совершившее общественно опасное деяние, вина которого доказана в суде. Что-то я не слышал, чтобы над Сталиным проводился какой-либо суд, тем более доказавший его участие во всех инкриминируемых ему преступлениях. Так что все ваши вопли - небольше, чем бездоказательное и пустое сотрясание воздуха. А ваши так называемые ФАКТы давно уже либо опровергнуты, либо еще ждут свой очереди быть разбитыми в пух и прах.

user avatar
gexagen

отвечает ski_gosha на комментарий 22.04.2010 #

Два деда моей жены сидели в лагерях.
Один к счастью вернулся.
ФАКТ? - ФАКТ! сколько таких фактов по всей стране? Ваше счастье что ВАШИ деды, бабки и родители не оказались в числе "ФАКТов давно уже либо опровергнутых, либо еще ждут свой очереди быть разбитыми в пух и прах." (ц)

user avatar
gexagen

отвечает ski_gosha на комментарий 23.04.2010 #

И еще один ФАКТ:
\"Первый список обвиняемых на Нюрнбергском процессе был согласован 8 августа 1945 в Лондоне. В него не вошли ни Гитлер, ни его ближайшие подчинённые Гиммлер и Геббельс по причине невозможности их личного присутствия на процессе.\"
таким образом следуя Вашей логике Гитлера, Гиммлера и Геббельса тоже нельзя называть преступниками, ИХ НЕ СУДИЛИ!

user avatar
ski_gosha

отвечает gexagen на комментарий 23.04.2010 #

Действительно, на Нюрнбергском процессе не было обвинительных приговоров для перечисленных выше лиц. Но на этом процессе был вынесен общий приговор всему общественному строю и действиям руководства Германии, признавая его агрессивным и преступным. Тем самым была возложена ответственность руководства нацистской Германии за совершенные преступления. Насколько я знаю, в отношении СССР таких процессов не проводилось и коммунистический строй не признавался преступным и тоталитарным. И приравнивание режима правления Сталина к режиму Гитлера чисто с юридической точки зрения является не правомочным.
По поводу ваших частных ФАКТов. Прискорбно, что ваши родственники не избежали лагерей. Но это не повод обвинять руководство во всех смертных грехах. Люди всегда и при любой власти "сидели". Мой дядя при Брежневе сидел по сфабрикованному делу, но при этом он нигде не кричит какой Брежнев был м.удак.

user avatar
gexagen

отвечает ski_gosha на комментарий 24.04.2010 #

Если бы только сидели- это пол беды.
И сейчас сидят по 282 статье.
А вот когда почти 700 тыс. фактически без суда расстреляны - это ОГРОМНАЯ потеря для страны.

user avatar
cvetozar

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Извините, но участников войны я не увидел. Морской пехотинец - участвовал в обороне Москвы.? Остальные ветераны неизвестно чего. Вот узник ГАЛАГа и участник восстания власовцев, это увидел. Такие "ветераны" неизвестных сражений громче всех орут о своём ветеранстве, и лезут веэде со своей значимостью, сразу после покупки этого звания. Да не были они на фронтах. Иначе свои заслуги они бы расписали на нескольких страницах. Ветеран блин. Ни одного фронта в заслугах, зато участник какого-то восстания, события явно более значимого, чем война. Крысы тыловые, да ещё проворовавшиеся. Ни одной награды на всех.

user avatar
casio70

отвечает cvetozar на комментарий 21.04.2010 #

Три олуха стали поносить ветеранов,сомневаться в их военном прошлом....
А если они действительно воевали за вас-ослов.
Ничего святого,одно дерьмо в головах...

user avatar
Киясь

отвечает cvetozar на комментарий 21.04.2010 #

вы за мой рейтинг не переживайте. Я за ним не слежу, а вот таких как вы нужно кормить рейтиногом сутки, чтобы вы думали ,когда пишите .

user avatar
XYZAXIS

отвечает casio70 на комментарий 21.04.2010 #

Послушайте..вот к примеру есть у нас Дима Медведев.. называется президентом РФ.. да не тольк он сам себя так называет.. НО РАЗВЕ КТО-ТО ВЕРИТ что он правит страной?
так и с \"ветеранами\".. специально обученными.. назваться нынче может кто угодно кем угодно.. дипломы в переходах метро покупают и называются без проблем.
тоже самое касается и любых документов и наград..
а уж если кому-то нужен какой -то пиар или антипиар- найдут специально обученных \"ветеранов\" .. за не очень большие суммы. И они подпишут что угодно под чем угодно..
кто будет проверять - отсиживались эти ветераны в Ташкенте с \"белым билетом\" или на передовой сражались с оружием в руках.. да никто не проверит даже как \"мордехай израилевич\" стал сразу после рГеволюциии \"михаилом ивановичем\" .

user avatar
HZ66

отвечает cvetozar на комментарий 20.04.2010 #

Разведчик , пулеметчик и т.д. или просто участник, или надо подробную фронтовую биографию?
Сталин вообще на фронте не был, но это у Вас не вызывает недоумения.

user avatar
ivan61rus

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

А. Т. Рыбин - телохранитель Сталина:
"В 1941-1942 годах Сталин выезжал в прифронтовые полосы: на Можайский, Звенигородский, Солнечногорский оборонительные рубежи".
"В 1942 году Сталин выезжал за реку Лама на аэродром, где шли испытания самолета. 2, 3, августа 43-го Сталин прибыл на Западный фронт к генералу Соколовскому и члену Военного Совета Булганину. 4,5 августа он находился на Калининском фронте у генерала Еременко."

user avatar
ivan61rus

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

А вам что еще надо? Чтобы он с кортиком побегал по передовой?
Может Черчилль был на фронте? Или Гитлер? Ах да, Рузвельт на коляске фрицев давил, я совсем забыл.
Вы глупы.

user avatar
HZ66

отвечает ivan61rus на комментарий 20.04.2010 #

Так из них никто и не делал великих полководцев! Напомните, в каком звании был черчиль на посту премьер-министра или рузвельт. Да и военный мундир они не таскали в кабинете.

user avatar
ivan61rus

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Черчилль - премьер министр Великобритании. Рузвельт - президент США. Сталин - генералиссимус, Секретарь ЦК ВКП(б). Что вам непонятно, и что вас не устраивает?
Вы "HZ66", я "ivan61rus".
Земля круглая. Квадрат квадратный. Что не так?

user avatar
StarK38

отвечает ivan61rus на комментарий 20.04.2010 #

Кстати. Звание Генералисимус присваевается международным сообществом,а не кучкой местных жополизов. Не признавая роли Сталина в войне,демократы ставят в неловкое положение всю военную элиту того времени,включая союзников.

user avatar
Ushats

отвечает Krokodil68 на комментарий 21.04.2010 #

Krokodil68, ну а где же нормальные люди с фамилиями, которые не вызывают ни у Вас, ни у большинства выступающих здесь неприязни? Все еще прячут голову в песке? Или говорить и писать разучились? Ждут, когда за них залупнутся другие? Или таких не осталось совсем в России, всех Джюгащвилли если не истребил, то до смерти перепугал? Вот в чем вопрос.

user avatar
Ushats

отвечает Krokodil68 на комментарий 21.04.2010 #

Вы знаете, Krokodil68, я всегда считал, что нормальный человек не может быть всем доволен. Недовольство само по себе я не считаю недостатком, тем более - тяжким грехом. Более того, уверен, что обоснованное, аргументированное недовольство является толчком к поиску новых решений, в конечном счете - толчком к развитию.
Человек, всем довольный, мне непонятен АБСОЛЮТНО.
Вот именно в этом я вижу главный вопрос - почему под совершенно верным по содержанию письмом нет подписей так милых сердцу Ивановых, Петровых, Сидоровых. Ну, если не хотят быть в одной компании с "кошерными", как Вы говорите, пусть бы тогда свое написали. Неужели они тогда были всем довольны и продолжают такими довольными оставаться до сих пор? Вряд ли.
Мой отец, прошедший войну, как я понял, Джюгу терпеть не мог. Видимо, среди окружавших его фронтовиков тоже были именно такие настроения. Ведь достаточно сейчас взять любую газету тех времен и сразу понимаешь, что за маразм царил вокруг. А они что, разве этого не видели?
Видели и понимали. Только высунутся боялись. И это - не только от скромности.

user avatar
Ushats

отвечает Krokodil68 на комментарий 21.04.2010 #

Посмотрел. Не воспринял. Отживший тип пропаганды - голословной, но патетической до надрыва, естественно, с ругательными тенденциями. Приштопывание ярлыков и прочая. Я бы назвал его ком-совковым.

Кстати, если принимать во внимание \"кошеризм\" или \"кошерство\", то ведь и В. Бланка, и Джюгу тоже не след от него отлучать. И судить по реальным делам.

\"Если же взять общие потери, которые
понесла Россия в XX веке, с его войнами и революциями, репрессиями и массовой смертностью от голода (включая неродившихся), то демограф Анатолий Вишневский говорит о том, что мы сегодня недосчитываемся как минимум 100 миллионов человек. Львиная доля этих страшных потерь целиком на совести Сталина\".
http://www.mk.ru

О чем здесь говорить? Неужели чуть ли не молиться на главного врага России XX века - это нормально?

С уважением.

user avatar
Ushats

отвечает Krokodil68 на комментарий 21.04.2010 #

Кстати, о цене...
Это перед Черчиллем Джюга отчитывался о цене коллективизации показом всех пальцев рук?
Было бы странно, если б Черчилль говорил о Джуге другое. Разыгрывание образа \"честного врага\", будучи непосредственным шефом агента влияния всех времен и народов, такие \"па\" предусматривает. Когда все архивы раскроют наконец, Вы еще ужаснетесь, поняв, что за \"фрукта\" почитали за гения.

Только не надо устраивать больше никаких стрелялок на территории России - оставшихся 100 с небольшим миллионов желаете добить? Продолжить начатое горцем дело и довести важный для Вас \"результат\" до логического завершения? Не надо, успокойтесь. России теперь главное - выжить и стать нормальной страной, в которой можно жить по человечески.

Посмотрите лучше, что за \"комментарии\" оставил на рисунках Репина и Серова \"вождь и учитель\".
http://www.mk.ru

user avatar
Ushats

отвечает Krokodil68 на комментарий 21.04.2010 #

:-))
Ну-ну. :-))
А насчет ужаснетесь или нет лучше, видимо, не загадывать. Как Вы думаете, по какой причине Великобритания опять недавно продлила сроки раскрытия секретных архивов еще на 50 лет? ИМХО - исключительно из-за обсуждаемой фигуры. Других причин ведь и быть не может.
Ну, ладно, действительно, затянулся наш диалог. :-)) Надо и почитать, что другие пишут. Еще раз спасибо.

user avatar
Desperado81

отвечает Krokodil68 на комментарий 21.04.2010 #

Кстати, эта пиар-ахинея \"от ветеранов\" - напечатана на первой странице вчерашней МК. Про эту газету ещё в 90-е ходила фраза: \"Газета, которая больше всех пиз...т.\"

user avatar
HZ66

отвечает ivan61rus на комментарий 21.04.2010 #

Устраивать может площадь коридора.
Ни один из перечисленных Вами лидеров полководческим даром не обладал, как и сталин. Иникто не назвал их победителями, спасителями отечества и т.п. В СССР-России жувут сотни миллионов людей. И у меня нет ни капли сомнения в том, что среди них найдутся люди намного талантливее сталиных и ко. И только наличие совести не позволяет им идти к власти по головам.

user avatar
ski_gosha

отвечает HZ66 на комментарий 22.04.2010 #

Началась она гораздо раньше, когда в Мюнхене разрешили аннексировать Судеты. Заметьте, СССР тогда был ярым противником этих решений.

user avatar
ski_gosha

отвечает HZ66 на комментарий 23.04.2010 #

После прихода Гитлера к власти все программы по военному сотрудничеству между СССР и Германией стали постепенно сворачиваться. Почитайте Пыхалова, чтобы знать кто и чему обучал.

user avatar
HZ66

отвечает ski_gosha на комментарий 23.04.2010 #

По инициативе немцев. С 35-го года они по сути отказались выполнять условия Версальского договора. И СССР перестал быть им нужен. Делиться технологиями они тоже не хотели.

user avatar
starodubtsevaval

отвечает HZ66 на комментарий 22.04.2010 #

Видимо, Вы никогда в жизни не руководили людьми. Настолько идеалистично звучат Ваши слова. На практике наличие совести у руководителей такого ранга - это его слабость, которой не применёт воспользоваться ближайшее окружение и съест его в один приём. Идеальный руководитель - тот, который чётко следует установленным правилам. Но и таких практически нет. Жизнь сложнее, чем установленные правила, и руководителю часто, даже не в личных интересах, приходится отступать от этих правил. Вообще, там действуют несколько другие представления о морали. Вы же не будете обвинять продавца магазина за то, что он не сжалился над убогой старушкой и не дал ей бесплатно пакет продуктов? Хотя исходя из представлений о совести надо было сделать именно так.

user avatar
ivan61rus

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

"Таскать" - это вы будете маньку за сиську.
А военный мундир носят. Почему Сталин генералиссимус?
Тогда ответьте на вопрос: почему у нас министр обороны мебельщик?

user avatar
HZ66

отвечает ivan61rus на комментарий 21.04.2010 #

Вот здесь я с Вами полностью согласен. Сравнение достойное обоих. Роль сталина в победе над германией примерно такая же кка сердюкова в "победе" над грузией.

user avatar
alehan3

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Тов.Сталин пишется с Большой Буквы. И вставать надо. А то распустили сопли тут.Человек всю войну головой думал, обыграл н фашистких фельдмаршалов на поле, а вы, правозащитнички, грязь льете.Подчистил ряды от предателей и гопоты, взяточников и мнимой интелегенции.

user avatar
sherinu

отвечает alehan3 на комментарий 21.04.2010 #

Вы правы. Действительно, сколько внутренних сил потребовалось Сталину, чтобы принять ряд непопулярных, жестоких, страшных решений, необходимых для спасения страны. За которые (решения) он сейчас принимает наш Суд. Суд потомков, разнокалиберных, много(мало)грамотных, мало знающих действительную историю тех времён. Какие бы принимали решения Вы (Мы), будучи в его шкуре, перед лицом смертельной опасности для страны, перед пониманием, что ВСЁ, КОНЕЦ. Он ведь, в отличие от нас не знал, что будет дальше, и принимал самые крайние меры, чтобы сохранить страну.
Не надо быть слишком категоричным, осуждая Сталина, будучи в другой обстановке, в другой стране, в другом времени.

user avatar
White_Nymph

отвечает alehan3 на комментарий 21.04.2010 #

У некоторых есть непреодолимое желание лизать жопу хоть кому угодно =))) даже гнусному трупу. Что ж... Главное, что Вы нашли свою страсть и можетет безнаказанно делать то, что Вам нравится =)

user avatar
nikon7717

отвечает White_Nymph на комментарий 21.04.2010 #

Воистинну! американцы своих президентов, которые способствовали истреблению аборигенов (индейцев) в 18-первой половине 19 веков и негров печатают на банкнотах и гордятся ими и даже не вспоминают сколько народу порезали и постреляли!!! А взрыв атомной бомбы в Японии - еще и гордятся этим...Историю учите самостоятельно, и сами делайте выводы, сравнивая факты, без дурацких направлял.

user avatar
nikon7717

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Был руководитель, он создал из разрушенной империи новую, и более сильную. Под его руководством страна смогла победить огромную силу на которую работала ВСЯ Европа. Почитайте Гровер Ферр "Антисталиская подлость" - автор американец. Сталин это наша история, а историю поливают грязью и меняют только заинтересованные в своей выгоде.

user avatar
XYZAXIS

отвечает White_Nymph на комментарий 21.04.2010 #

Кое какие мондавошки... настолько боятся даже возможности того что изображение Сталина может быть отпечатано даже через 50 лет..втаптывания в грязь...... что мондавошки эти просто сразу обделывают шатны..Вот что тако образ Сталина.. Сильный образ. Чудеса творит.. мондавошкам крыши сносить начинает!

Образок божка - рабовладельца-гермафрадита иудо-христиансткого.. таких чудес не может.

Так что по сути такие мондавошки как вы доказывают значимость образа Сталина в Победе.. Вы же ОБОССАЛИСЬ уже.. вражины! Ваши предки наверняка в ташкенте инижир жрали.. и отбывали за тунеядство и анекдоты дурацкие в лагере
... пока остальные воевали...

user avatar
В.Ю.

отвечает XYZAXIS на комментарий 21.04.2010 #

Скорей бы уж война, да в плен сдасться, чем видеть и терпеть, как нынешняя "мондавошка" в мирное время по миллиону в год мочит невинных людей! А может "сильный образ" ему для оттенения своего бескровного куража и нужен? Мол, вот я какой гуманный...

user avatar
alexandr32

отвечает HZ66 на комментарий 22.04.2010 #

Каждый погибший родился,жил и воспитывался в определенном кругу.Посмотрите на живых людей из его окружения и с точностью до 99% вы будете знать,что сказал бы покойный.Стыдно этого не знать грамотному(предполагаю) человеку

user avatar
HZ66

отвечает alexandr32 на комментарий 22.04.2010 #

Судя по этому письму, никакого единомыслия среди ветеранов нет. Да и быть не может. Мы с Вами живем в одной стране, на одни и те же события смотрим по-разному.
Если человек прошел войну и остался живым, это само по себе отодвигает ее негативные стороны на второй план. Главное - жив.
Но не все живы. И мнение неживых нам не услышать.

user avatar
yanyariy

отвечает alehan3 на комментарий 21.04.2010 #

"Сталин - это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937-1938 годах. Сталин - это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины." -- С этим высказыванием никто не спорит? Уже хорошо. Сталин - с Большой буквы. Нерон тоже.
"Подчистил ряды от предателей и гопоты, взяточников и мнимой интелегенции." -- Если каждый третий считается предателем, значит с руководством что то не так.

user avatar
alehan3

отвечает yanyariy на комментарий 21.04.2010 #

Откуда ж каждый третий????
а сотни тысяч в вермахт или во власовцев? Это вопрос, да?

В 1930-1936 гг. всего орга­нами ВЧК-ОГПУ были осуж­дены 1391043 человека, в том числе к высшей мере наказа­ния приговорены 40137 чело­век. Однако число осужденных от общего числа арестованных возрастает уже до 50%.

В 1937-1938 гг. из 1575259 арестованных осуждены были 1344923 человека, причем 681692 человека были приго­ворены к расстрелу.

С января 1939 г. по июль 1953 г., по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР, было осуждено 1115427 человек (54295 из них - к выс­шей мере наказания).

ну а то, что сейчас "сидит" 1,5 млн человек - не секрет, правильно???

user avatar
Аспид007

отвечает alehan3 на комментарий 21.04.2010 #

А при чём здесь слово правозащитнички? У Вас есть другое слово обозначающее человека защищающего: Право от беззакония, создающего бесправие?
Штампы вещь удобная. Я защищаю Право и что как Вы меня будете называть!
И с письмом этих ветеранов несогласен, равно как и с восхвалением!
Сталин это уже история и закатывать истерики по поводу исторических событий идиотизм чистой воды.
Поговорка старая: Кто старое помянет тому глаз вон! А кто забудет тому оба!
О тех кто умер, следует говорит только факты и не окрашивать их личными предпочтениями или ненавистью. Истина объективна, и существует независимо от сознания личности. Наше настоящее мгновение есть результат неисчислимого множества произошедших до текущего мига событий. И то, что есть Я, -осознающее себя индивидуальностью. Это результат разновекторных действий различных лиц и событий. Тиран или Святой, каждый своими действиями в прошлом внесли лепту моё настоящее. Вот и Спасибо им! За то, что я есть здесь и сейчас.

user avatar
HZ66

отвечает alehan3 на комментарий 22.04.2010 #

Как Вы стоя ему сапоги лизать будете?
Его "игры на поле" стоили стране миллионов жизней. При превосходстве над немцами в живой силе и технике отдать им полстраны это "хорошая" характеристика его полководческих талантов.

user avatar
Desperado81

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Зато военный мундир Сталина - был из простой ткани. А не "из лучших домов европы". В этом и есть отличие Великих от премьер-министров.

user avatar
AukNick

отвечает ivan61rus на комментарий 20.04.2010 #

Ага. Как в монголо-татарские времена.
\"И сошлись великославные богатыри Сталин, да, с Гитлером-гадиной, силой грозною помериться.
Тут ударил Гитлер во всю силу, да вогнал Сталина по пояс всего...\"..

Точно. Кортиками... мать. Перемать.

user avatar
White_Nymph

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Удивительно, что и это было. Сидел там в тылу с тыщей охранников разного калибра. Этого урода охраняли, в отличие от простых солдат.

user avatar
cvetozar

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Извините, но к таким "фронтовикам" только у либерастов нет вопросов. Наверно, по всей стране искали и сколько нашли...... и каких заслуженных. Кроме заслуг в лагерях..... никаких. Одни названия - фронтовик ( неведомого фронта и лагеря), разведчик, пулемётчик, связистка и переводчик.......А почему не лётчик, или моряк? А Жириновский - полковник.( или уже Генерал.) А на воинском учёте все гражданские носили ВУС. Не смешите с этими "фронтовиками".

user avatar
HZ66

отвечает ashkourin на комментарий 21.04.2010 #

Киностудии эвакуировали в Алма-Ату, не "под Ташкент". А если изъять из кино фондов все фильмы, снятые при участии евреев, То нам останется смотреть только хроники партсъездов.

user avatar
HZ66

отвечает alexandr32 на комментарий 22.04.2010 #

Не понятно.
Какой ВУС был у народных ополченцев под Москвой (учителя, инженеры, профессора, рабочие и т.д.)? Наверняка в военном билете у них было написано совсем не то, чем им пришлось заниматься в реальности.

user avatar
alexandr32

отвечает HZ66 на комментарий 22.04.2010 #

ВУС присваивается при увольнении в запас.Это знают все россияне,служившие в армии.Если вы этого не знаете,то два варианта-либо вы Не служили в армии,либо вы вообще не наш и занимаетесь на сайте обливанием грязью,т.е пропагандой грязного свойства,ничего толком не зная о предмете разговоров.

user avatar
HZ66

отвечает alexandr32 на комментарий 22.04.2010 #

Вероятно от того, что служил в армии намного дольше Вас изложу подробнее: ВУС присваивается военнообязанному после того как он освоил военную специальность (раньше ее получали даже в ПТУ или СШ, на военных кафедрах гражданских ВУЗов). Поэтому, когда человека призывают на срочную военную службу , то часто сразу указывают его ВУС (если, конечно, он не идет служить дворником на генеральскую дачу). Так что, если Вам в военном билете сделали соответствующую запись после увольнения, это значит Вы пошли служить не имея среднего образования и смогли освоить военную специальность только к концу службы.
Гордиться нечем.

user avatar
alexandr32

отвечает HZ66 на комментарий 23.04.2010 #

Хорошо,что полазили по справочнику.ВУС по определению номер ВОЕННОЙ специальности.И если опустить определенный круг образовательных учереждений где получают эту специальность будущие офицеры и младшие командиры,То у остальных во время призыва спрашивают где он хочет служить.Никакого ВУСа у этих призывников еще не может быть.Он появится после обучения в армии.Вы спорите ради спора.

user avatar
HZ66

отвечает alexandr32 на комментарий 23.04.2010 #

Не обязательно иметь ВУС командира, или помкомвзвода (дают на военных кафедрах или в учебке).
Раньше военную подготовку проходили во всех средних УЗ и для ВУС какого-нибудь стрелка этого было достаточно. Если в армии осваивали еще одну специальность, ее тоже вписывали. Невозможно служить в армии, не имея ВУС. И спорил я не зря.

user avatar
cvetozar

отвечает Киясь на комментарий 21.04.2010 #

Ну да, вам даже это не поможет, так как наличие мозгов у вас не так заметно, как их отсутствие. А вот специализация по дерьму и клизмам - налицо.

user avatar
Zemlyak10

отвечает aleks63 на комментарий 21.04.2010 #

Раньше эти черносотенцами назывались, потом НКВДшниками, а сейчас сталинистами. Так что не обращайте внимания - всегда найдутся те, кто не создает, а "улучшает".

user avatar
Аспид007

отвечает aleks63 на комментарий 21.04.2010 #

Оценка по сути это признание результата в качестве по сравнению с эталоном. Оно(признание) должно быть объективным - то есть: собрался коллектив из специалистов и решает, насколько сдающий работу исполнитель выполнил её качественно по сравнению со стандартом.
С однобокой и предвзятой оценкой я не соглашусь никогда. А по поводу доверять эти старикам или нет: так ведь у меня есть глаза и уши, и мнение других лиц я выслушивать вроде-как умею, и счёту вроде как обучен. А мнение то разное у разных ветеранов.
Вот то, что письмо надуманное это факт. И провокационное тоже факт. Вот и думайте дальше сами.

user avatar
cvetozar

отвечает babun56 на комментарий 20.04.2010 #

Не ошибся. К Сталину можно относиться по-разному. Но ни один настоящий фронтовик такого не напишет. У меня практически все родственники, включая даже женщин и ребёнка (12 лет - посмертно награждён медалью "За отвагу") - прошли через войну. И родители рассказывали, как они относились к Сталину, и как к Хрущёву. И разночтений особых не было. А где откопали этих.......не знаю, да и знать не хочу. А когда стреляю, всегда знаю в кого.

user avatar
casio70

отвечает cvetozar на комментарий 21.04.2010 #

У меня практически все родственники, включая даже женщин и ребёнка (12 лет - посмертно награждён медалью "За отвагу") - прошли через войну.

И у меня,но мои Сталина ненавидели.
Мнения разделились,и на основании этого ты делаешь вывод,что все ,кто Усатого не любит-не воевал...))))
Да,ты -философ,логик)))))

user avatar
XYZAXIS

отвечает casio70 на комментарий 21.04.2010 #

С ваших слов все что угодно.. а мой дед .. был контужен..ослеп.. до того награжден двумя орденами Красного Знамени.
Сталина мягко говоря не любил.. до войны воронок его забирал 2 раза. всех братьев его расстреляли.
но именно сталинский режим - спас всех его 10 рых детей во время войны.. младших забрали в "сталинский детдом" (для детей врагов народа).. старших тоже вывезли из питера.. выжили все..
Оценивать Сталина и его режим как либо однозначно нельзя
СТАЛИНА МОНДАВОШКИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОЦЕНИВАТЬ. КАРТАВЫЕ МОНДАВОШКИ !!
Они вообще в Росси прав не имеют! ЧЕСАТЕЛИ ЯЗЫКОВ- МОНДАВОШКИ ..

user avatar
cvetozar

отвечает Киясь на комментарий 21.04.2010 #

Вот вот, полицаев сидело немало, только их родственников в интернете что-то не видно. Только дерьмократические нелюбители Сталина. Их родня за бутылку шнапса продавалась, а им продажность по наследству перешла - за бонусы продаются.

user avatar
casio70

отвечает cvetozar на комментарий 21.04.2010 #

Не все ветераны одевают награды 9 мая,они от этого не перестают быть ветеранами.Не все ветераны перечисляют свои награды и места боёв.Аргументы ими приведены известные и неоспоримые.
Так что вы не Светозар ,а светодиод)))

user avatar
cvetozar

отвечает casio70 на комментарий 21.04.2010 #

Ну да, и не все упоминают своё пребывание в ГУЛАГ вместе с власовцами, как гланую заслугу ( видимо больше не наскреблось). А аргументы их, такие же, как и их ветеранские заслуги. Тоже как и вы любят какасио грамм по 70 изо рта ронять.

user avatar
GRUBDB

отвечает avatar50 на комментарий 21.04.2010 #

Поверю, когда один из подписантов скажет в какой конкретно он был. А то "участвовал в обороне Москвы" как-то неубедительно и крайне неконкретно. И, насколько я знаю, все воинские части не закончили боевой путь в Москве, а вот подписант на этом ограничился. Таков вот "фронтовик" - московский морпех.

user avatar
HZ66

отвечает GRUBDB на комментарий 21.04.2010 #

А что изменится для Вас, если они приложат всю совю фронтовую биографию? Вы с ними туут же согласитесь? Для Вас вопрос не в содержании статьи, а кто его написал!

user avatar
GRUBDB

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Лично для меня, ничего. Так они не для меня и писали и платил за эту писанину тоже не я. А будь у них хоть какие-то заслуги, мы бы их точно увидели. А вот видимо настоящих фронтовиков, с заслугами, желающих подписать этот пасквиль, не нашлось.

user avatar
Shipr

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

мало что поменяется на самом деле. Вопрос действительно в том, почему эти 7 человек решили что они имеют право говорить за всех ветеранов и всех россиян? Я чего то не помню референдума где кто то решил что они так сказать выборные. Я например гражданин Росиии. Я никого не уполномачивал решать что мне оскорбительно, а что нет.

user avatar
pribalt

отвечает cvetozar на комментарий 21.04.2010 #

Ветераны-фронтовики почти все повымерли, а оставшиеся в живых - очень в преклонном возрасте, не располагающем к писательству. Мой отец, воевавший всю войну на Северном флоте, как всякий фронтовик, вернулся после войны со шрамами от ран, умер 30 лет назад. Но были службы тыла, технари, финотделы, интенданты, заградотряды, трофейные и похоронные команды. Такие не чаще, чем тыловики, попадали под бомбёжку, а свиста пуль около своих ушей вообще не слышали, вот и дал бог долгой жизни и кучу юбилейных медалей.

user avatar
Zemlyak10

отвечает pribalt на комментарий 21.04.2010 #

Вы правы, что правы не те, кто герой, а те кто дольше прожил. Вот и Маринеско и еще много-много других облагоденствовали "почетом". Даже маршалы, кроме Жукова, не хотели писать про войну из-за того что правду бы не разрешили, а холуйствовать они не стали.

user avatar
avatar50

отвечает Zemlyak10 на комментарий 21.04.2010 #

Маринеско сделал все, от него зависящее, чтобы попасть в те неприятности, в которые попал, точнее водка сделала. Последний фокус, за который его перевели командиром тральщика (не снижая в звании) - посадил замполита лодки в цепной ящик. Оно, конечно, может замполит и заслужил эту кару, но здравомыслящий человек такого не сделает.

user avatar
Zemlyak10

отвечает avatar50 на комментарий 21.04.2010 #

А Василий Сталин за какие заслуги генерала получил? За Якова? А дисциплина? Много от неё получили в 1941 году? То все мосты разминировали, то наступать приказывали, то техника в одном месте, а боеприпасы в другом.
Согласен в одном с Вами что близость к номенклатуре совсем не то, что близость к таланту.

user avatar
petroff.x

отвечает Zemlyak10 на комментарий 22.04.2010 #

когда Василий поступил в летное училише, Сталин предупредил руководство училища ,что за поблажки сыну главкома , виновные будут наказаны. Разве мог человек, запретивший шестеркам ,чистить сапоги своему сыну , человек у которого после смерти из имущества обнаружили только пару мундиров, сделать что то плохое своему народу . И звание генерала Василий получил опять же, если не за ум то благодаря тем же шестеркам которые сами , или их дети, сейчас так яростно облаивают Сталина и его дела, что бы заглушить свое угрызение совести за содеяное в те годы. То что происходит в стране сейчас сильно похоже на реванш за то время когда правил Сталин.

user avatar
XYZAXIS

отвечает pribalt на комментарий 21.04.2010 #

те кто остались живы - в основном в войне участовали чуть ли еще не детьми.
а кое кто вовсе не участвовал, но документы \"выправил\".. У меня маманя работала в архиве в юности ( в 60 е годы еще)..как тогда выправляли нужные \"инвалидности\" и \"ветеранство\" \"кагтавые ветеГаны ташкента\"- видела... Это у них традиционный бизнес- ксива Халява Гавалт.. ... блат.. (ну т.д.. на идише- известные термины)
Вот нынче они \"гевалт \"подняли.. образ сталина мондавошек заставляет обоссаться непроизвольно.. даже боятся еще не отпечатаного.. а картинка его видимо их обделаться заставит ПО ПОЛНОЙ..

ПС.. кстати посмотрите - после рГеволюциии все Мордехай Израилевичи старались переписаться в Михаилы Ивановичи.. причем еще и фамилии прихватывали.. не меньше чем дворянских кровей.. Орловские.. Донские.. и т.д.. Как-то не любили евреи своих-то родовых имен.. гешефту мешает.
Подумайте об этом

user avatar
Lope-de-Vega

отвечает XYZAXIS на комментарий 21.04.2010 #

Так что ж это за страна такая, за что ж ОНИ должны ее любить, если даже имя и фамилию менять надо? И все равно они ее любили и защищали несмотря ни на что!

user avatar
pribalt

отвечает belomorsky на комментарий 22.04.2010 #

При чём здесь Сталин, если подписывались ветераны Первой Отечественной (1812 г.). Им за геройство лично фельдмарал Кутузов вручил ордена Ленина и Красного знамени.

user avatar
digenet

отвечает cvetozar на комментарий 21.04.2010 #

Г.К. Жуков писал «Моряки содействовали успеху Красной армии в битве под Москвой», там героически сражались первый отдельный отряд моряков (из состава подразделения охраны НК ВМФ, батальона московского флотского экипажа, гвардейского флотского экипажа, дивизиона моряков ПТО).

user avatar
rat_leon

отвечает cvetozar на комментарий 21.04.2010 #

То что ты не видешь участников дык это потому что ивашка-дурашка родства своего не помнящий... С кораблей на Балтике и Северном флоте набирали добровольцев и везли воевать под Москву, а потом и Сталинград. Они и были морской пехотой. Убивали только их быстро бо воевать как пехота они не умели... Если люди не навешывают себе знания "народные герои и пупы с золотыми голосами" еще не значит что старость уважать не надо. Ты то что заслужил чтобы о стариках нести чушь свою?
боже избавь эту страну от патриотов и дураков. достали они уже..

user avatar
konsulat

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Три генерала из окружения Жукова получили срока за то, что вывезли из Германии несколько вагонов «трофеев» http://news.bbc.co.uk. Более 4 тысяч солдат и офицеров предстали перед военным трибуналом за мародерство и насилие на оккупированных территориях.
Это только два примера. А за « гильзы», как и за «два колоска», конечно, никого не сажали.

user avatar
Додон

отвечает konsulat на комментарий 20.04.2010 #

А сколько сам Жуков вывез ? Учти , памятник ему поставила либеро-демократическая общественность. Видимо как социально близкому элементу.

user avatar
HZ66

отвечает konsulat на комментарий 20.04.2010 #

Но не сам Жуков! Значит размер не имеет особого значения.
А своим постом я поставил под сомнение выдумку об их воровстве.

user avatar
konsulat

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Я никого не обвиняю. Просто «Узник ГУЛАГА» - это не медаль и не орден.
А «ташкентский фронт» это выдумка антисемитов, которым эти «подписанты» и подыгрывают. Согласитесь, могли бы и помолчать.

user avatar
HZ66

отвечает konsulat на комментарий 20.04.2010 #

То есть, имеют право говорить только антисемиты. А все выступления против - провокация!
Представляете до чего мы дошли- ах как бы не разозлить местных националистов!

user avatar
HZ66

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Я как-то за свою жизнь привык судить об авторах по содержанию написанного, а не по фамилии.
С ужасом представляю себе: а если бы "Евгений Онегин" вышел под псевдонимом, например, пушкевич. Ведь наверняка не приняли бы. Еще бы в шовинизме обвинили. А так, "наше все".

user avatar
AukNick

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Ну, пожалуйте. Так всё. Но. Ни я , ни, берусь предположить Вы, при Сталине не жили. Я готов верить своим дедам, готов предположить Вы их и их мнение тоже уважаете. По хорошему решать вешать портреты или нет должны решать ОНИ.

И уж коли выступать от имени ВЕТЕРАНОВ, то должна быть позиция взвешенная, ну выборка должна представлять мнение всей генеральной совокупности. А налицо - явное искажение совокупности. Мы имеем позицию сколько их там ? пусть 5-7 человек, в основном узников ГУЛАГа (опустим национальности, хотя тенденциозность подбора фамилий наводит на мысль, что сделано с умыслом).
Ну, а коли кто-то хочет, действительно, мнение ветеранов знать - давайте проведем опрос. РЕФЕРЕНДУМ в конце концов. денег все равно девать некуда. Не в дело ж - в конце-то концов.
Я думаю, на фоне нонешнего беспредела и некоторые ГУЛАГОВцы за Сталина будут. Ведь всё в сравнении познаётся.
А человек, если только мы его не женим или замуж не выдаем, а тем более руководитель - он по результатам оценивается. И опять же в сравнении с.. (надоело трепать фамилии) его (Сталина) результаты вполне на уровне будут. Народ делал. Народ. Но, скажем так, как раньше говаривали - при нём.

user avatar
HZ66

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Я не видел там "от имени ветеранов". Там только письмо, в котором изложено мнение десятка или больше ветеранов по волнующему их вопросу.
В принципе такие вопросы голосованием не решаются. Потому что мы не знаем, как бы проголосовали погибшие и чтобы они сказали по этому поводу. Можно лишь оценивать приведенные в письме доводы за и против.
Результаты говорите: несколько десятков миллионов погибших сограждан - это не результат?

user avatar
AukNick

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Вопрос об \"от имени\" - вопрос \"процедурный\".
Не буду об этом говорить ничего, кроме того, что они именно в такой своей ипостаси и подписались.
То же и о количестве. 3 десятка или четыре - нерепрезентативно.

Знаете, мне что-то как-то стало казаться, что мы теперь должны считать, что и войну Сталин инспирировал.... В войнах гибнут люди даже в случае, если они обороняются.
А что думали бы погибшие про развал СССР ? про выборы Президента ? мы не узнаем. Гибли лучшие. Может быть всей этой вакханалии не было бы. Что гадать. Есть реальные ветераны это ИХ память.

user avatar
NataRum47@yandex.ru

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Я против всяких референдумов на эту тему. У меня воевали дед и отец. Отец призвался в 1940 году, в 1941 году получил тяжёлое ранение. Дед воевал в ремонтных войсках под Сталинградом, получил тяжёлую контузию. Их давно нет в живых. Подавляющее большинство бойцов (я подчёркиваю) ушли из жизни.

user avatar
AukNick

отвечает NataRum47@yandex.ru на комментарий 21.04.2010 #

Господа! У ВСЕХ (в подавляющем большенстве) кто-то воевал. И, если кто-то и имеет моральное право решать то только живые ветераны. и не 5 из их числа. не 10. И уж точно не их дети или даже самые умные внуки, которые знают о тех временах со слов умных дядь или тёть.
А, кроме того, я, например, не огромный спец в военном искусстве, чтобы оценить насколько сверхестественны потери, а Вы ?
Ну, и добавим к этому нетвёрдые статистические исходные.
Как можно сделать объективные выводы ? А, если говорить о чувствах, то, простите, чувства ветеранов, мне кажутся все-таки важнее Ваших. Для Вас - это игра. Для них - жизнь.

user avatar
HZ66

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Не имеют. Потому что живые. А чтобы сказали миллионы погибших?
Не надо быть спецом: если имея полное превосходство над противником в живой силе, вооружении, страна оказывается на волоске от разгрома, то виновато в этом, прежде всего, руководство. А вот одержать победу имея многократное превосходсто над противником - не большая для полководца заслуга.

user avatar
AukNick

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

у Вас какое высшее военной образование ? Завидую. Я вот не компетентен делать такие выводы. Читал книги спецов, обосновывающих обе точки зрения и пока не состоялось какого-то события так, чтобы подвести итоговую черту в этих спорах.

user avatar
аммаяк

отвечает NataRum47@yandex.ru на комментарий 21.04.2010 #

Я - ЗА такой референдум. Мой дед воевал, был в плену, впоследствии после войны умер от ран в кругу своей семьи. Получается, и Вы ия - наследники памяти своих погибших дедов и отцов - у нас обоих (как и всех) есть определённое понимание своей правды этой войны и фигуры Сталина в целом. Но понимание - строящееся только на единсмтвенно воспоминании предков - субъективно, для полноты знаний необходимо читать историков . Тем более вскрывают архивы - множество фактов становятся достоянием народа например это - о так называемом голодоморе, вину за который возлагали на Сталина.:наберите в поисковике фразу - мор без голода.

user avatar
HZ66

отвечает аммаяк на комментарий 23.04.2010 #

Голосованием такие вопросы не решить.
Если одни считают, что люди это г..., удобрение для реализации великих целей, то они будут за сталина и его методы.
Если другие считают, что жизни каждого человека важна сама по себе и не завтра, а сегодня, а власть должна быть подконтрольна народу, а не наоборот, то им всегда будут отвратительны правители а-ля сталин.

user avatar
Serg279

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Если бы Пушкин жил в сегодняшнее время в Питере, был периодически бит, националистами за родственников "не русского происхождения", а так сегодня в бритоголовых, тупоголовых, антисемитов, сталинистов и остальное г…но вбили, что это "наше все")))))))))))

user avatar
AukNick

отвечает Serg279 на комментарий 21.04.2010 #

К сожалению где-то так оно и было бы. но к тому же очень сомнительно, что его вообще бы пустили на страницы. Точнее пустили бы только то, что сейчас из него до сих пор печаталось очень ограниченными тиражами. Вкусил бы денег и стал бы как все.

user avatar
casio70

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Т.е ветеранов надо делить по нац. признаку?
Да это вы-шовинист)))).Как защищать страну-все равны,а говорить об этом-нет.
Этот -чурка,этот-урюк,этот-жид.

user avatar
AukNick

отвечает casio70 на комментарий 21.04.2010 #

Я, может, чего-то не понимаю, но, кажется, там именно в том-то и дело, что говорят не все. Хотелось бы с чурками с урюками и прочей живностью.

Уточняю.
Если бы меня спросили - вешать или нет, я бы сильно затруднился. Честно. С одной стороны столько свалилось в последнее время пропоганды антисталинисткой.
С другой стороны - нет ни одного родственника (даже пострадавшего от режима), который был бы негативно настроен против Сталина. А часть из них однозначно и категорически "ЗА". И потом, обстоятельства, в которых он принимал решения нам известны достаточно ограниченно. Альтернативы тоже смутно представимы. Явно, что то, что получилось в итоге - далеко не самый худший вариант.

user avatar
Гена 77

отвечает AukNick на комментарий 21.04.2010 #

Если семиты так ненавидят тов.Сталина , то почему умалчивают о своем активном участи в октяборьском
перевороте 1917 года и захватом власти жидосатанинской сектой под названием партия большевиков лидером которой стал в дальнейшем Иосиф Виссарионович ?

user avatar
HZ66

отвечает Гена 77 на комментарий 23.04.2010 #

Арабы тоже семиты. Вы и от них ждете каких-то слов.
Если русские участвовали в карательных акциях Колчака, то , я , как русский, должен непременно их поддерживать.
Бред. И деление людей по национальности непременно приводит к подобному бреду.

user avatar
konsulat

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Да, какая ценность такого их мнения? Что они, пусть даже сидя в окопах или у рации, могут знать о «масштабах потерь», «развале промышленности», «уничтожении профессиональных военных кадров»? Откуда? Какой «авторитетный» источник снабдил их такой информацией?

user avatar
alexandr32

отвечает Zemlyak10 на комментарий 21.04.2010 #

А вот насчет Сталина мне до лампочки семит он или нет.Этот человек понял Россию,построил могучую страну и выиграл войну.Я уважаю людей на за их треп а за дела.А Сталиным как руководителем можно и нужно гордиться.

user avatar
Zemlyak10

отвечает alexandr32 на комментарий 21.04.2010 #

И мне до лампочки. Вот только различие в том, что умные ЗНАЮТ кто и как создавал страну, а простые знают только одного грузина. Я даже уверен что грузинская диаспора постоянно подпитывает это заблуждение.

user avatar
Полосатый Кот

отвечает Zemlyak10 на комментарий 21.04.2010 #

А по-хорошему... Вы не заметили некий парадокс: страна разваливается,промышленность практически сдохла,армия догнивает,наши чинуши всё пилят и пилят бюджет,цены растут,население вымирает,а мы тут спорим был ли Сталин сволочью или нет? Это вместо того,что бы современных ворюг на столбах вешать...
Кстати,Пётр народу угробил намного больше,но его не трогаем... Интересно почему?

user avatar
Zemlyak10

отвечает Полосатый Кот на комментарий 21.04.2010 #

Главное правило для власти - разделяй и властвуй, вот пока одни идеалисты за грузина, а другие за народную власть грызутся, нормальные чиновники пилят и пилят.
Меня только удивляет что Советское время красят или в коммунистическое, или в диктаторское, а народ как бы не при чем. Идиотизм. Скорее даже кавказский.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Вот тут вы не правы. Я читал стенограмму заседания парткомиссии по Жукову. Там на самом деле фигурировали 2 или 3 состава. Больше всего меня поразило кол-ство ткани по 2-3 тысячи квадратных метров разного фасона, ковров было около 1000, мебель, картины... И он это всё признал, причём без нажима, вполне спокойно. В оправдание он сказал, что всё это было куплены за его деньги. Бог ему судья. Разговор не о нём, а о Сталине. Несомненно тиран, несомненно самодур. Но не нам судить. Судить должны люди жившие при нём . И по мнению БОЛЬШИНСТВА должны и мы определять его таковым. Чтобы кто не говорил он сделал колосально много хорошего для государства. Кстати, Петруша то Первый тоже головушки рубал, да и Питер построил на костях. А построить Петродворец в то вреия это наверно 5 годовых бюджетов было. И всё для танцулек и развлечений. Как жилось тогда простому быдлу? Или они животные?

user avatar
HZ66

отвечает Андрейка 36 на комментарий 20.04.2010 #

Знаю, но срок он за это не получил, как его подчиненные.
Партийный выговор за мародерство - звучит издевательски.
При оценке таких личностей надо учитывать и другое. Ведь именно они подвели страну к краю, а потом "спасали" . Не будь их у власти, все могло пойти иначе.

user avatar
Андрейка 36

отвечает HZ66 на комментарий 20.04.2010 #

Для меня роль Жукова намного непригляднее. Не люблю хамства, чванства и зазнайства. Жукову это было присуще. Вдобавок, для него солдат хоть и герой, но таракан..

user avatar
Shipr

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населёнными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

Это из приказа Жукова. Как то не срастается с Вашим согласием.

user avatar
HZ66

отвечает Shipr на комментарий 21.04.2010 #

Незаконное присвение чужого имущества в условиях войны и называвется мародерством. Трофей - это захваченный у врага танк, а не украденное столовое серебро.

user avatar
Shipr

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

Помните Василия Теркина. там такой сюжет есть он освободил из плена какую то русскую бабку. Дал ей немецкую лошадку, телегу и нагрузил крестьянским скорбом. Едь бабка живи, а если кто спросит кто дал, скажи Василий Теркин - русский солдат.

почти цитата. Так вот эта бабка трофей получила или напару с Василием Теркиным мородерством занималась?

user avatar
Don Grao

отвечает HZ66 на комментарий 21.04.2010 #

ну почему таки, когда с пейсами берут чужое, то это - трофеи, а когда таки без пейсов, то мародерство. и почему когда публично называешь мародером маршала Советского Союза Г.К.Жукова могут дать по горбатому носу совсем-таки не чищенным сапогом. Где же плюрализм? Куда смотрит ООН и пгезидент Обама? Как тяжело жить в этой стране просвещенному человеку! А уехать жадность не позволяет.

user avatar
Zemlyak10

отвечает Don Grao на комментарий 21.04.2010 #

Дело не пейсах, а в пастушестве. Когда ЛЮБОЕ действие русских должно осуществляться по согласованию или разрешению. Поэтому и не понимают русских в мире.

user avatar
HZ66

отвечает Don Grao на комментарий 22.04.2010 #

Не знал, что мародерство имеет национальность.
И не я начал "песню" о маршале жукове. Но то что он сделал - все-равно мародерство.

user avatar
HZ66

отвечает ski_gosha на комментарий 22.04.2010 #

2.3 миллиона пленных и немцы под москвой - это такой стратегический замысел был? Или полный провал военного планирования?

user avatar
ski_gosha

отвечает HZ66 на комментарий 23.04.2010 #

А-а, ну-ну. Значит, как 2.3 миллиона пленных и немцы под Москвой - Сталин во всем виноват. А то что потом их погнали аж до Берлина - это уже значит кто-то другой руководил. Так? И то что немцы "докатились" до Москвы в большей степени не вина Сталина, а его беда. Времени ему не хватило, не успел он вместе с народом закончить, то что планировалось. Удалось бы оттянуть нападение Германии хотя бы еще на год, возможно, Гитлер отказался бы вовсе от своих планов походв на Восток.

user avatar
HZ66

отвечает ski_gosha на комментарий 23.04.2010 #

А кто, Пушкин что-ли!
Мастерство руководителя и полководца и состоит в том, чтобы не допустить войны или победить противника с наименьшими потерями. Сталину и созданной им системе это оказалось не по зубам.

user avatar
ski_gosha

отвечает HZ66 на комментарий 24.04.2010 #

Война - штука не предсказуемая. Нельзя заранее знать исход сражения. Это вам сейчас легко рассуждать, как надо было правильно сделать, кого, куда назначить, где какие войска сосредоточить. Но в итоге мы, народы СССР, все-таки победили Гитлера и победа была одержана под руководством Сталина. Я однозначно уверен, что окажись в тех условиях кто-то другой на его месте, война длилалсь бы намного дольше, жертв было бы больше и не факт, что мы бы победили в итоге. Вспомните время великой смуты в 15 веке, когда после смерти очень жесткого царя Ивана Грозного на нашем престоле хозяйствовали поляки порядка 100 лет. И где все это время был народ? Пока Минин и Пожарский его не поднял и не организовал на восстание, так и занимались непонятно чем.

Вот бы Вас поставить к управлению страной, Вы бы уж точно грамотно и правильно руководили, не сомневаюсь. Хотя вряд ли, дальше собственного носа ничего не видете.

user avatar
HZ66

отвечает ski_gosha на комментарий 24.04.2010 #

Если исход войны - случайность, тогда, вообще, разговор ни о чем.
Скажите "все-таки" десяткам миллионам погибших, которые могли быть живыми, если у руководства страны стояли более вменяемые и компетентные люди. По статистике военных в 90% случаев в сражении одерживает победу сторона, обладающая большим "войском". В течение полутора лет, сталин и ко доказывали, что они принадлежат к 10% "горе- полководцев".
Последние 250 лет до революции 17-го года на российском престоле были люди, у которых не было ни капли русской крови.
У меня хватает ума понять, что я не способен управлять страной, а правителям СССР- России даже на это не хватает мозгов.

user avatar
ski_gosha

отвечает HZ66 на комментарий 25.04.2010 #

Мне больше это определение нравится:

ДЕМАГО'ГИЯ, и, ж. [греч. dēmagōgia] (книжн.).
Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей. (источник - Толковый словарь русского языка Ушакова)

user avatar
HZ66

отвечает ski_gosha на комментарий 25.04.2010 #

Вы, вероятно, первый, кто причислил сторонников либеральных идей к «несознательной массе», которая руководствуется исключительно своими «инстинктами и страстями». Обычно либералов обвинят в чем угодно, только не в этом.

user avatar
Киясь

отвечает Андрейка 36 на комментарий 21.04.2010 #

Андрейка. Я жил при Сталине и знаю всё что он творил. Ты же пакости разводишь везде ,где появляешься . Был бы жив Сталин ,ты бы сначала был стукачом. Сдал своих близких а потом бы они тебя закопал .

user avatar
Андрейка 36

отвечает Киясь на комментарий 21.04.2010 #

Сколько лет тебе было при жизни при Сталине??. Мне к примеру отец рассказывал, что во время войны у них летом в кукурузе , а зимой в лесу в деревне дизертир жил несколько лет. Его вся деревня подеармливала. Отец много раз еду носил. Никто не стуканул. Дизертира не оправдываю, но сам факт говорит о многом.Кстати, зачем обзываться то? Мне , что в ответ тоже что-нибудь выкатить?

user avatar